Форум о САО

Беседка для владельцев САО и других пород => Экипировка для собак => Тема начата: Anonymous от 19:29:26 05.02.2006



Название: Электрошоковый ошейник за и против.
Отправлено: Anonymous от 19:29:26 05.02.2006
Кобель подрастает проблем с воспитанием нет. Пёс послушный, поэтому и позволяю гулять ему в малолюдных местах с хорошим обзором, без поводка. Но вот появились первые проб леммы. Когда пёс на приличном расстоянии, и вдруг появляется другой кобель, которого он увидел раньше меня, то мой медленно направляется в сторону противника и на мои команды не реагирует, будто не слышит. Дело чаще всего кончается дракой. А мне приходится преодолевать спринтерскую дистанцию. Когда я на расстоянии около 5 метров ору «нельзя и ещё пару нецензурных выражений» драка прекращается, и мой задира кругами (по спирали подходит ко мне поджав хвост, чувствует, что провинился). Пока он подойдёт и у меня запал спадает и время для наказания потеряно. Вот я и задумался - может быть в таком случае помог бы   электрошоковый ошейник. Но вещь эта не дешевая, стоит ли им воспользоваться, есть ли у кого такой опыт, и какие есть отзывы. А может лучше старый испытанный способ применить «рогатку».
 
 Niko пишет: И купил электрошоковый ошейник. :) все... проблем нет! Теерь и не убегает, и слушает с пол оборота. И трусливым и зашуганным не стал. Очень рекомендую!  
 
 Мне кажется, что он и нужен тою, всего на пару месяцев для коррекции недостатков поведения, а стоит 250 – 450 $. Лучше было бы на прокат взять.


Название: Re:
Отправлено: Лариса от 19:58:49 05.02.2006
Только прочитав пост, сразу вспомнила историю про ошейник и азиата, зашла на страницу указанную Ладой и прочитала ту же самую историю о которой хотела рассказать. Об этом читала в журнале "Кот и пес". Жалко собаку и хозяина.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 20:20:39 05.02.2006
Спасибо за ссылочку прочитал с интересом. Видно давно на форуме не был, эту тему пропустил, или не интересовала она меня в то время.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 22:03:47 05.02.2006
Как всеже интересно было жить в Брежневские времена.    На открытых партсобраниях мы все дружно клеймили позором произведения ихнего ХУЛИВУДА ни разу его не видев. Например Рэмбо - первая кровь.    И шо это такое то Рэмбо, и с чем это чавкать нам было не интересно. Главное все обхаять...    Эх люди... Вот складывается у меня впечатление, что практически НИКТО из высказывавших свое мнение этой штуки в руках не держали! Не то, чтобы пса этим воспитывать. Значит так, - первое, мой пес дома НИКОГДА НЕ ИМЕЕТ НА ШЕЕ этого ОШЕЙНИКА. И, чтоже, позвольте вас спросить, мешает ему скушать меня спокойно и не торопясь дома? Вторе - на вечерних прогулках у него ТОЖЕ НИКОГДА НЕТ ЭТОГО ОШЕЙНИКА! Ну не хочет он дома кровушку мне пускать, скажем так - чистоплюй пёсик. Так что же он меня не жрет в лесу? Вечерком, под романтический шумок сосен? В третьих, - тут в Германии была такая история: Ротвеллер снял скальп со своего хозяина. Тот вечерком пришел, но под мушкой чуток был, и споткнулся... пес подошел, обнюхал его, и сожрал! ПРичем на виду и под вопли кучи соседей. Его точно так же пристрерили полицейские. Что это? тоже Электрошоковый ошейник? Так вот... Бред, про скушанных хозяев и монстров сделанных электрошоковыми ошейниками я не верю! Повторяюсь, но заставь дурня Богу молится он и лоб расшибет! И еще раз повторяюсь - специально для Лады - дрын, уважаемая, как по мне, так еще хуже... Говорят соседи того немчика, с которого ротвеллер скальп снял, любил его иногда дрынчиком воспитывать и удавочкой специальной. Парфорс называется...


Название: Re:
Отправлено: Лада от 22:18:43 05.02.2006
Я держала, и на себе пробовала. Что дальше?


Название: Re:
Отправлено: Лада от 22:20:10 05.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
дрын, уважаемая, как по мне, так еще хуже... Говорят соседи того немчика, с которого ротвеллер скальп снял, любил его иногда дрынчиком воспитывать и удавочкой специальной. Парфорс называется...
Сами писали: заставь дурака Богу молиться...


Название: Re:
Отправлено: г-н Ван от 22:25:51 05.02.2006
niko
 
 Вы когда впервые ЭО увидели? А я им пользовался, живя в том самом Советском Союзе, в 1985 году. Самодельным, правда, и хреновеньким. И сейчас время от времени пользуюсь. Но не преувеличиваю его ценности. Одно из средств, причём не самого широкого профиля. Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука. В отличие от парфорса, который (при грамотном применении) противопоказаний не имеет.


Название: Re:
Отправлено: Dinar от 22:25:58 05.02.2006
Мне кажется, что Ван прав, говоря в соседней теме: "Подействовало - и слава Богу!" Кому-то помогает дрын, кому-то ЭШО, главное, что собакин получил свой урок и не рыпается. Так что не вижу поводов для обобщений.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 23:47:50 05.02.2006
г-н Ван
 
 В 1985 ЭО не имел. Врать не буду. Да и собака у меня другая была. Ирландский сеттер сучка. С ней таких проблем небыло. Стоило мне рыкнуть, она пулей ко мне летела. А стоило мне при дрессировках, когда молодая была, использовать разок парфорс, так потом еле-еле уболтал вообще нормальный ошейник надеть. Забивалась в угол и дико визжала! Вот те и "ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ НЕ ИМЕЕТ" А спор и в самом деле дурацкий. Помогло и слава Богу! Просто хотелось поделится опытом, хоть не таким уж долгим, использования этой штуки. уже третью неделю не нарадуюсь. Никаких дерганий, переживаний. Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит. Именно об этом я тщетно 2,5 года мечтал.  


Название: Re:
Отправлено: г-н Ван от 00:05:49 06.02.2006
niko
 
 Дык, от умения зависит!    Вану приходилось работать на парфорсе и с ирландцем, и с шотландцем, и всё нормально!


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 00:09:44 06.02.2006
г-н Ван
 
 Ну-ну...  


Название: Re:
Отправлено: Лада от 00:12:37 06.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит. Именно об этом я тщетно 2,5 года мечтал.
Вот почему я против ошейника. Мы того же добились терпеливым трудом и внимательностью. Пёс всегда рядом, и без угрозы удара током. niko, простите, я могу понять необходимость ЭО, но принять его не могу. Лично у меня рука начала отниматься на 3-ем уровне 15-уровневого ошейника. Лучше я своему пинка под задницу отвешу, чем током шибану.


Название: Re:
Отправлено: г-н Ван от 00:18:58 06.02.2006
Лада
 
 Есть моменты, когда электроошейник очень удобен, правда-правда! Но есть и собаки, которых, полагаясь на ЭО, не "сделать", и это тоже правда! Всякая вещь хороша в нужное время и в нужном месте.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 00:19:18 06.02.2006
niko пишет:  
 г-н Ван пишет:  
 
цитата
Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука. В отличие от парфорса, который (при грамотном применении) противопоказаний не имеет.
 
 Я так понимаю и ЭШО при грамотном применении штука полезная. А панацеи вообще в приоде не существует. Дороговато правда, но для хорошего воспитания и исполнения мечты  
 не жалко.
цитата
Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит. Именно об этом я тщетно 2,5 года мечтал
 
 niko а где приобретали и почём. Может ссылочку дадите?


Название: Re:
Отправлено: Ветлана от 00:29:11 06.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
стоило мне при дрессировках, когда молодая была, использовать разок парфорс, так потом еле-еле уболтал вообще нормальный ошейник надеть. Забивалась в угол и дико визжала
 
 
 Странно, у меня таких проблем не было. И на эрделях в свое время пробовала, ни кто из них в шок не в пал    
 
 А вот к ЭО, как-то не лежит душа! В этом солидарна с Ладой.


Название: Re:
Отправлено: Лада от 00:31:09 06.02.2006
г-н Ван пишет:  
 
цитата
Есть моменты, когда электроошейник очень удобен, правда-правда!
Лада пишет:  
 
цитата
я могу понять необходимость ЭО,


Название: Re:
Отправлено: Лариса от 00:52:53 06.02.2006
niko пишет:
   
  Пес меня натурально "пасет" далее 30 метров не отходит.
 
 Конечно буде пасти, когда тебе разряд по всему телу, я бы удивилась, если бы не пас. Может Вам и спокойно, но собака пасет только потому, что поняла откуда ветер дует. А Вы, попробуйте разок не одеть этот ошейник, и посмотрите как Ваш пёс будет себя вести. Ваши отношения складываются только на боли.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 01:18:32 06.02.2006
Лариса
 
 Прежде чем ругать и покусывать, будьте повнимательней. Читайте выше. Там все сказано и про ошейник и про "БЕЗ" онного. Блин, ну опять мне про Рэмбо напомнили...    
 
 Лада
 
 Нет в моем ошейнике таких степеней. Там просто ручка потенциометра от 20% до 100%.  И на себе не пробовал и не собираюсь. Как-то не хочется мне путать кто всеже собака, уж извините. И опять читайте, что я уже писал - я ВСЕГО ОДИН РАЗ ПРИМЕНИЛ разряд. С тех пор вполне достаточно просто вибрации.
 
 АНТ
 
 Преобретал я его в Германии. Ощейник, вернее сама электрошоковая часть средней мощности. 3000 вольт. Кстати, для человека, в виде самообороны, используется 15000 вольт. И продается спокойно всем с 18 лет оружием не считается. Так что не очень понимаю, почему у Лады отнималась рука? Может это самопал какой-то был? Или для бычков? Извините, Лада, но это не каламбур. Дальность воздействия от 600 до 800 метров. Называется DOGTRA 600 стоила эта штуковина 290 евро. А купил я его тут http://www.jagd-hund.de/Produktinformation/_Dogtra_Teleimpulsgerate/_dogtra_teleimpulsgerate.html (http://www.jagd-hund.de/Produktinformation/_Dogtra_Teleimpulsgerate/_dogtra_teleimpulsgerate.html)


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 01:24:07 06.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
Лучше я своему пинка под задницу отвешу, чем током шибану.
 
 
 Дал бы! Ох как дал бы... Но сначала Вы, мне его поймайте и приведите, а я уж отвешу, будте покойны!    Только выстаивать часами в лесу и ждать, когда их благородие вернуться извилит надоело!


Название: Re:
Отправлено: Лада от 02:04:22 06.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
Так что не очень понимаю, почему у Лады отнималась рука? Может это самопал какой-то был? Или для бычков?
Нет, фирмовая дорогущая штука.  Их с фирмы питомнику привезли, а я на лекцию об ЭО попала. Ну может у меня нервы чуствительные, не знаю. Я же не говорю - не двигалась, а просто почуствовала онемение. Крайне неприятно!


Название: Re:
Отправлено: Лариса от 02:18:03 06.02.2006
niko
 
 Я Вас не ругала и не покусывала.


Название: Re:
Отправлено: Лариса от 02:37:19 06.02.2006
niko
 
 Извините, если я Вас обидела!


Название: Re:
Отправлено: Собакалюб от 03:03:14 06.02.2006
Пользуюсь с удовольствием. Собаки научились подходить по команде в считанные минуты. Ни о какой боли нет речи при использовании современных ЭО, это не шокеры 80х годов. Зато у собаки, которая хитропопая сразу появляется мысля что если сделаешь гадость и от хозяина смоешься - всё равно по шее схлопочешь.  
 Так что ничем от дистанционного пульта для телевизора эта штука сегодня не отличается. Можно конечно попу поднять и к телеку подойти чтобы канал поменять или громкость уменьшить - но кто ж этим сейчас занимается?
 А про ошейник где купить узнать, вопросы позадавать или ещё чего - сходите на Кинология (http://www.kinologia.ru/), там раздел есть "школа РЕД" называется.


Название: Re:
Отправлено: Tamir от 03:21:31 06.02.2006
Ну естественно ЭО это инструмент, если покупают косу не думают же что она сама всю траву скосит, так и и с ЭО, нужно знать собачью психологию или инстинктивно чувствовать  поступки пса и исходя из этого применять ошейник.
 Это главное, а рогаткой , пинком или ЭО в нужный момент воздействовать это уж от человека зависит.  И если косой соседа случайно укоротил так не коса же виновата, а человеческий фактор    .


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 09:21:30 06.02.2006
Собаколюб
 Большое спасибо за ссылочку . Сайт понравился. Есть что почитать.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 10:51:20 06.02.2006
Лариса
 
 Нет нет, Лариса, Вы меня не обидели. Все нормально.    Я, слава Богу, стараюсь многое с юмором воспринимать. Так что как я уже сказал - ВСЕ НОРМАЛЬНО! МИР, ДРУЖБА, ЖУВАЧКА!  


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 12:58:05 06.02.2006
Нашёл статейку, как раз по теме, кому интересно вот ссылочка
 http://kinologia.ru/stories.php?story=02/12/19/2815980 (http://kinologia.ru/stories.php?story=02/12/19/2815980)


Название: Re:
Отправлено: Лена от 14:05:59 06.02.2006
Я иногда пользуюсь ЭО. Довольна. Стоимость одного ошейника 1 500 руб. Если кому-то нужно, дам телефон в Москве, где можно этот ЭО приобрести.


Название: Re:
Отправлено: Лариса от 14:43:15 06.02.2006
niko
 
 Ну и ладненько!(в смысле хорошо)     Я, тоже за мир, дружбу и жевачку!  


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 14:53:16 06.02.2006
Не могу не поделиться! Сегодня я вообще ТАКОЕ ИМЕЛ!    Кто-то сказал бы - не поверил. Мы сегодня утром с Алтаем нарвались на лежку кабана. Причем не просто на лежку, а в ней, зараза, и сам кабан оказался!    Метров в восьми я мимо прошел. Видел как он голову поднял, как уши навострил, как в сторону нас развернул рыло. Алтай к нему... Медленно, с уважением и респектом. Я от греха чуть дальше отошел. Метров на 15. Алтай подошел почти вплотную, ну может метра на полтора, а может и ближе. Тут кабан вскочил. Алтай отпрыгнул. Но снова к нему, носом тянется как с собакой нюхаться хочет. Ну блин, не больше метра от него был. Я стою и изо всех сил жалею, что ни какмеры ни фотика нет...    И тут я увидел маленького... Вот я перетрухал! Честно говоря не понимаю, ка это один какбан, или свинья только с одним подсвиночком? Может больные, может еще чего... Короче я осознал серьезность положения и немедленно стал отзывать Алтая. Он на мои команды как всегда - ноль эмоций! Могу понять - такой раздражитель как кабан! И тут я нажал кнопочку вибрации. Всего ДВА РАЗА чередуя их с командами " КО МНЕ". И... Алтай ПОДОШЕЛ! Вот вам, уважаемые дамы и господа результат! На кабана плюнул и подошел.    Так что я хоть и возбужден до сих пор, весь какой-то взбудораженный, но четко отдаю себе очет, - ЭТА ШТУКА РУЛИТ! И рулит отлично!    Завтра фозьму фотик с собой, эх классно, если кабан тот опять там будет...


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 14:53:36 06.02.2006


Название: Re:
Отправлено: Собакалюб от 00:01:37 07.02.2006
Tamir пишет:  
 
цитата
Ну естественно ЭО это инструмент, если покупают косу не думают же что она сама всю траву скосит, так и и с ЭО, нужно знать собачью психологию или инстинктивно чувствовать поступки пса и исходя из этого применять ошейник.  
 Это главное, а рогаткой , пинком или ЭО в нужный момент воздействовать это уж от человека зависит. И если косой соседа случайно укоротил так не коса же виновата, а человеческий фактор  .
 
 Так это раньше коса была... теперь всё больше газовые сенокосилки....прогресс называется...или удобство потребителя.      


Название: Re:
Отправлено: Собакалюб от 00:07:26 07.02.2006
АНТ пишет:  
 
цитата
Нашёл статейку, как раз по теме, кому интересно вот ссылочка  
 http://kinologia.ru/stories.php?story=02/12/19/2815980 (http://kinologia.ru/stories.php?story=02/12/19/2815980)
 
 По моему этой статье уже много лет... Сейчас всё намного проще, удобнее и точнее.


Название: Re:
Отправлено: Tamir от 04:49:47 07.02.2006
Собакалюб пишет:  
 
цитата

 Так это раньше коса была... теперь всё больше газовые сенокосилки....прогресс называется...или удобство потребителя.
Неужто и сама бегает траву косить когда надо    
 Так и ЭО - прогресс. Но без человека любая великомудрая железка железкой и останется. А если не уметь обращатся так можно таких дел наворотить, что с косой, что с косилкой, что с парфосом , что с ЭО.


Название: Re:
Отправлено: Собакалюб от 05:12:57 07.02.2006
Tamir пишет:  
 
цитата
Так и ЭО - прогресс. Но без человека любая великомудрая железка железкой и останется. А если не уметь обращатся так можно таких дел наворотить, что с косой, что с косилкой, что с парфосом , что с ЭО.
 
 Золотые слова!  


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 14:21:37 07.02.2006
Собакалюб пишет:  
 
цитата
Золотые слова!  
 
 
 Полностью поддерживаю!  


Название: Re:
Отправлено: Лада от 14:50:44 07.02.2006
А мне кажется ЭО расслабляет вледельцев. Привыкая полагаться только на приборы, человек становится не защищённым ни от чего. Не приспособленным ни к каким реальным трудностям.  
 Люди в массе своей и так разучились жить рядом с животными, а ЭО и остатки умения убивает.  
 Почему гибнут цивилизации? Именно по причине излишней "цивилизовнности".    ИМХО.


Название: Re:
Отправлено: Вадим от 15:22:41 07.02.2006
и всё-же во время прогулки лучше держать его на поводке, т.к. при неожиданной встрече с течной сукой или свободно гуляющим чужим кобелём наврятли этот ЭО поможет, а может ещё и навредить.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 15:50:49 07.02.2006
Здравствуйте, Лада. Прежде чем применить что-либо к собаке, всегда пробую это на себе. Так и с ТО, все уровни. Неприятно, конечно, но никакого криминала! Конечно, не всем он подходит, из 100 собак в случае с двумя не поможет (приблизительно). А с остальными-дело в правильном (или не правильном) применении. И, кстати, пинать собаку-это как-то не солидно.


Название: Re:
Отправлено: Mistergood от 16:35:32 07.02.2006
RAGA пишет:  
 
цитата
Прежде чем применить что-либо к собаке, всегда пробую это на себе.
 
 
 И жесткий ошейник???


Название: Re:
Отправлено: Dinar от 16:56:01 07.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
А мне кажется ЭО расслабляет вледельцев. Привыкая полагаться только на приборы, человек становится не защищённым ни от чего. Не приспособленным ни к каким реальным трудностям.
 
 
 И мне так кажется. Жми на кнопочки и никаких проблем. Прогресс, чтоб его...


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 18:51:22 07.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
Почему гибнут цивилизации? Именно по причине излишней "цивилизовнности".
 
 
 Лада, а Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать!    И Цивилизация пусть подавится от зависти! Да и Вам здоровее!    Не мои слова... Их тут уже кто-то говорил, я просто перефразировал.  


Название: Re:
Отправлено: Лада от 19:12:23 07.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать
 Я про Фому, а Вы про Ерёму. Я о неумении жить без пультов, а Вы о неудобстве.  
 Вы без пульта так и не смогли собачку воспитать, чтоб Вам удобно с ней жить было. Потому что умение потеряно.  
 Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.  
 А чабаны даже не задумываются. Они просто живут и никаких проблем с собаками не знают. И собачки их слушаются по первому жесту.


Название: Re:
Отправлено: Dinar от 19:14:17 07.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
Лада, а Вы выбросьте телевизионнный пульт и бегайте к нему постоянно каналы переключать!
 
 
 Что, собственно, и было энное количество лет назад. Или наши КВНы (не путать с передачей Маслякова!    ) ламповые уже с пультами появились?  


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 20:53:07 07.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.
 
 а может лучше новые технологии осваивать?.
  Цитата из  мультика про страуса: "Лучше день потренироваться, чтоб потом за пять минут долететь", с другой стороны каждый сам выбирает каким путём идти к своей цели. "Крылья,крылья - НОГИ"


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 23:13:59 07.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
Вы без пульта так и не смогли собачку воспитать, чтоб Вам удобно с ней жить было. Потому что умение потеряно.
 
 
 Ну вот.    Эдакий я никакой! Не согласен! Собака нормально воспитана. Дружелюбный, послушный и умнейший пес! А уж если сучка появится - ну тут уж... Да. Согласен. Забивал он на меня и убегал. А почему? А потому, Лада, что я пса как раз КАК НАДО ВОСПИТЫВАЛ! Вольным и свободным. Я никогда и шагу по лесу не ступал, чтобы не спустить его с поводка. Нужно ли пояснять, что он потихоньку как подрастал, так и принял весь лес ЗА СВОЮ ТЕРРИТОРИЮ. Ну а чего дома-то не порезвиться? Так что не рабом он рос а другом! А друг и подождать может пока я на лядки сбегаю...    Во всяком случае я думаю, что он именно так думает.    
 
 Лада пишет:  
 
цитата
Мне пришлось дикие усилия прилагать, потому что умение теряется.
 
 
 А может проще пульт к тиливизиру купить? И пинать, как Вы уже говорить изволили, и дрын не понадобится. И в прединфарктном состоянии за ними бегать не прийдется    
 
 Лада пишет:  
 
цитата
А чабаны даже не задумываются. Они просто живут и никаких проблем с собаками не знают. И собачки их слушаются по первому жесту.
 
 
 Ну да... А чо им там особо переживать? Там что, машины по долинам и по взгорьям как в городе гоняют? Сплошь и рядом визгливые и истеричные хозяйки мирно гуляющих сучек табунами ходят?    Лада, Вы то хоть сами поняли какую ерунду написали? Ну конечно же он там, в горах, на пастбищах никуда нахрен не денется! Вернется как миленький! Ибо НИКАКИХ факторов раздражения как в городе там и в помине НЕТУ! Прав был я когда написал - там только две команды нужны - ко мне и пшел вон! Вернее подтвердил уже кем-то сказанные слова.  


Название: Re:
Отправлено: Лада от 23:30:13 07.02.2006
АНТ пишет:  
 
цитата
а может лучше новые технологии осваивать?.
Завтра землятрясение тряхнёт как следует, или наводнение смоет, и каюк Вашим технологиям. А ручками всё делать уже разучились.    А хуже того, что дети как правило ручками ещё меньше родителей владеют.    С любой электронной   техникой я осваиваюсь минут за 10, а научиться что-то самому делать - посложнее будет.    
 niko пишет:  
 
цитата
А может проще пульт к тиливизиру купить?
Проще, но лучше ли? А вот то, что скучнее - это точно. Но если совсем обленюсь - куплю.  


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 01:20:45 08.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
Завтра землятрясение тряхнёт как следует, или наводнение смоет, и каюк Вашим технологиям. А ручками всё делать уже разучились.
 
 Да нет не разучились я уже воспитал трех собак, первая была сука МСО, потом кобель НО, они уже умерли от старости, третья сука САО, очень послушная, только во время течки закидоны бывают, ей уже три года. А вот сейчас её сынишка подрастает. Вот я и задумался, как его научить хорошим манерам не теряя собственного достоинства? Бегать за ним с дрыном или с рогаткой мне уже как то не по возрасту. А главное другое, он отлично знает все команды, но когда далеко от меня находится может их не выполнить, при наличии сильных раздражителей. А не выполняет потому,  что "знает, что ему за это ничего не будет - хозяин то далеко, а наказывать позднее - когда добежит, хозяин не станет потому что это не педагогично ".  
 Вот в этом случае я думаю ЭШО как раз то что надо. Два -три таких урока и я думаю будет достаточно, а как только навык начнет ослабевать и повторить не трудно.
 В общем  решил, буду брать ЭШО, потом поделюсь впечатлениями, если этот вопрос снова возникнет.


Название: Re:
Отправлено: Mistergood от 04:09:29 08.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
И пинать, как Вы уже говорить изволили, и дрын не понадобится.
 
 
 А чем дрын и пинок не гуманее ЭО?


Название: Re:
Отправлено: Лада от 08:04:07 08.02.2006
АНТ пишет:  
 
цитата
Да нет не разучились я уже воспитал трех собак,
Да я вроде не про личности, а про цивилизованность излишнюю.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 19:51:32 08.02.2006
Mistergood пишет:  
 
цитата
А чем дрын и пинок не гуманее ЭО?
 
 
 А Вы, молодой человек, никогда не слышали выражения - дворянину собственной ручкой бить быдло по роже не пристало!    Это шутка конечно...    
 
 Вы, видимо, читаете не внимательно. Я уже МНОГОКРАТНО ПОВТОРЯЛСЯ -  
 и пинка и дрыном с удовольствием дал бы... НО НЕКОМУ! КАК НЕ ПОНЯТНО? КАКИМ ЯЗЫКОМ ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ? Могу немецким, других не знаю. ОН ЖЕ УБЕГАЕТ. И ПОД ЗАД ПНУТЬ   Н Е К О Г О !            Ну теперь ясно?    скоро на валерианку перейду но уже не от Алтая, а от "ПОНЯТЛИВОСТИ" коллег...             Ой... А я Вас случайно не оскорбил? Коллегой назвал. Извините, если что...


Название: Re:
Отправлено: Лада от 08:39:46 09.02.2006
niko пишет:  
 
цитата
ОН ЖЕ УБЕГАЕТ. И ПОД ЗАД ПНУТЬ Н Е К О Г О !
Дык то и дивит, что он от Вас убегает.    
 Мой раньше тоже убегал.
 Помнится, с год назад, гуляю я с ним по берегу реки без поводка. Вдруг снегоход. Мой за ним. Я воплю "Сидеть" - ноль эмоций. Минут пять носился за сногоходом по реке. Потом при очередном моём вопле решил вернуться. Дошёл до того места где его команда "сидеть" застала и сел. Типа точное выполнение команды.    Полный финиш. Вроде как и ругать не за что. Пришлось устроить строевой смотр. Минут 15 непрерывных команд, чтоб головушку остудить. Самое забавное , что когда в следующий раз попытался проделать тоже самое - остановился по моему первому невнятному воплю.  


Название: Re:
Отправлено: г-н Ван от 10:10:21 09.02.2006
Лада
 
 В этом деле важно наличие или отсутствие у собаки отрицательного опыта, а также её настрой в отношениях с хозяином. Если тут имелись успешные проколы (а в случае nico они очевидны), то простое закручивание гаек никаких гарантий не даст, результат 50:50. И если на собаку успешно действует ЭО, то и нужно его применять.


Название: Re:
Отправлено: Лада от 10:14:35 09.02.2006
г-н Ван пишет:  
 
цитата
И если на собаку успешно действует ЭО, то и нужно его применять.
Дык кто бы спорил. Но говорить о нём как о панацее, это по-моему пребор.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 10:47:06 09.02.2006
Лада пишет:  
 
цитата
Дык кто бы спорил. Но говорить о нём как о панацее, это по-моему пребор.
 
 
 Лада, называйте это хоть как!    Хоть НЕ ПАНАЦЕЕЙ, хоть еще как-то. Но ЭО РУЛИТ! И если это говорю я, человек крейне не доверчивый ко всему электронно-механическому в смысле воздействия на живой организм, то это так! Знаете как долго я сомневался? более года! Перечел кучу литературы. Масса противоречивого. И стоимость таких игрушек - как гитлеру война.     И вот теперь я точно понимаю - писали все это как минимум в 50% НЕ ПРОФЕССИОНАЛЫ и баламуты типа из общества защиты животных. Короче, я подустал как попугай повтряться - ВЕЩЬ ХОРОШАЯ. Все!            Если кому интересно, как я приучал пса не обращать на ЭО внимания, как вводил его в "эксплуатацию" - поделюсь с удовольствием. А демогогия надоела.          


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 19:22:55 13.02.2006
Особенно жесткий!  


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 17:14:33 15.02.2006
Новая заморочка.
 Я, признаться, несколько растерян. Не то даже чтобы растерян... Скорее просто задумался.
 
 На прогулке встретил "ДНЕВНОГО ПАПУ". Так тут называют людей которые занимаются выгулом собак за деньги. Набирают в определенном районе кучу собак и выгуливают их. Он увидел у Алтая ЭО и подошел ко мне. У самого на поясе два пульта. Примерно восемь собак. Три серьезные. Ирландсий волкодав и два ризеншнауцера. Мы поболтали. Так вот что он мне сказал. ВИБРАЦИЕЙ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Пес привыкает к тому, что это не наказание а как-бы его "пожурили". Кроме того, собака четко начинает понимать разницу в "предупреждении" и "наказании" и улавливает тот временной запас который существует между "предупреждением" и "наказанием". Его высказывание полностью противоречит описанию по эксплуатации ЭО. Поделитесь, кто уже  долго использует ЭО. Ваше мнение.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 17:42:31 15.02.2006
niko wrote:  
 
quote:
ВИБРАЦИЕЙ НЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ! Пес привыкает к тому, что это не наказание
Это высказывание я уже слышал (читал), и теоретически полностью с ним согласен. Вместо вибрации должна быть команда хозяина. Кстати сказать наши российские ЭШО выпускаются без вибраторов. Практики пока нет поэтому могу заблуждаться.


Название: Re:
Отправлено: Anonymous от 18:22:43 15.02.2006
Мда... Зародил он конечно зернышко для размышлений. Но вот в чем хохма, вибрационный сигнал РАБОТАЛ!!! Причем работал ОТМЕННО! Ладно, погодим. Может кто-то, кто уже такие штуки давно пользует выскажется. И еще сегодня в Чикаго позвоню. Там у меня товарищ собачий спец. Инструктором трудится.  Поглядим что он скажет.


Название: г-н Ван пишет: Вы к..
Отправлено: afru от 21:46:54 05.07.2008
г-н Ван пишет:  
 
Цитировать
Вы когда впервые ЭО увидели? А я им пользовался, живя в том самом Советском Союзе, в 1985 году. Самодельным, правда, и хреновеньким. И сейчас время от времени пользуюсь. Но не преувеличиваю его ценности. Одно из средств, причём не самого широкого профиля. Не панацея, во всяком случае, а иногда и строго противопоказанная штука.
 
 
       
 
 ИМХО про ЭО: стимулятор, причём сильный стимулятор в удобной и легко объяснимой для хозяина форме. Им можно и удобно пользоваться если знаешь, как правильно пользоваться стимуляторами. А иначе, очередная "техника игрушка в руках дикаря".
 
 Пример: продала серьёзнейшего кобеля азиата. Хозяин его раздразнил в раннем возрасте; кроме хозяина зверюшка остальных не то что не слушалась, а просто строила. Потом для простоты общения купил ЭО, лупил кобеля за лай. Поехал на работу, а дома остался пожилой свёкр с инструкцией жмать на кнопочку если кобель брехать будет. Тот и нажал, причём неизвестно сколько раз. Кобель вышел из вольера и поймал свёкра за горло, после чего ему примерно голову обратно пришивали, а кобеля пришлось срочно втихаря вывозить, причём не патамучта собачку жалко, а просто чтобы в  газеты не попало. Собачку приручили, а вот пользоваться ЭО с ним не пробовали.
 
 Другой пример, "московский водолаз" , такая собака, которая генетически от кавказа унаследовала желание незнакомого человека пожрать, а от ньюфа  наоборот, желание незнакомого человека спасти. Вот она ходит и думает то ли кого спасти, то ли пожрать, а тут ей раз и стимул к действию. Насколько предсказуем результат?  
 
 Насколько рисково применять стимуляторы без уверености  в получении искомого результата ?   А насколько рисково учить других етта делать, просто вероятность нарваться, по статистке?


Название: Электрошоковый ошейник за и против.
Отправлено: Светлана от 21:46:24 30.12.2010
Я иногда пользуюсь ЭО. Довольна. Стоимость одного ошейника 1 500 руб. Если кому-то нужно, дам телефон в Москве, где можно этот ЭО приобрести.


подскажите пожалуста)


Название: Электрошоковый ошейник за и против.
Отправлено: Лада от 22:03:39 30.12.2010
Светлана, не уверена, что Лена Вам ответит. Этому сообщению уже шесть лет и Лена на форуме крайне редко бывает.
 :)
С ЭО могут работать только профессионал, либо человек, имеющий навыки в дрессировке собак. Просто купив ошейник проблему не решишь, наоборот можно ещё больше поиметь. Это Вам любой дрессировщик скажет, если он не просто продавец ЭО, которому нужно ошейник продать, не важно кому. Может кто из дрессировщиков Вам подскажет, где дрессируют при помощи ЭО.
А просто купить - достаточно в яндексе в поисковик забить, куча магазинов вылезет.