Форум о САО

Поговорим о собаках => Все о САО => Тема начата: Tamir от 04:38:00 08.01.2011



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 04:38:00 08.01.2011
Предыдущие темы о выборе щенка, ссылки:
Выбор щенка азиата по окрасу предков.  (http://caodog.ru/index.php?topic=229.0)
Выбор собаки. Прошу совета! (http://caodog.ru/index.php?topic=254.0)
Выбор щенка (http://caodog.ru/index.php?topic=1151.0)
Что в первую очередь надо узнать у заводчика при покупке щенка САО? (http://caodog.ru/index.php?topic=1026.0)
РАЗМЕР ЩЕНКОВ. Придаём "товарный вид", или калечим? (http://caodog.ru/index.php?topic=391.0)

Более-менее реальные советы по выбору щенка в данной теме (под катом) вот тут. (http://caodog.ru/index.php?topic=3133.msg169911#msg169911)

_________________________________________________________

В дискуссии в другой теме было высказывание - экстерьер САО это главная породная характеристика. Для заводчика, судьи , владельца увлекающегося выставками возможно это одно из главных качеств. Но а что главное для простых владельцев? Которые как раз составляют основную массу САО-держателей. Для чего они берут именно азиата? Что хотят от него получить?

Возьмем простого потенциального покупателя щенка САО. Что он хочет от приобретаемой собаки? Нет, даже не так. Не хочет, а может, и, главное, должен, получить? Ведь зачастую хотят просто иметь этакого пушистого медвежонка, которого приятно потискать, совсем не задумываясь, во что он вырастет, и как себя поведет взрослый.

Вот в этой теме и хотелось бы разобраться, какие требования нужны и важны при приобретении щенка САО. Да и просветить будущих владельцев, с чем им придется столкнуться, что кажется не важным сейчас, но потом может вырасти в большую проблему.    


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 05:33:21 08.01.2011
1) Если уж упомянули экстерьер, начнем с него. По моему сейчас брать азиата только для того, чтобы участвовать в выставках не стоит. САО не самая подходящая для выставок порода. Все тоже самое, что дают выставки, можно получить с представителями других пород. Причем затратив гораздо меньше сил средств и времени. Так с той-терьером на руках можно гораздо приятнее провести время на выставке, получив те же самые оценки, розетки,  медальки и титулы.

Поэтому, экстерьер это конечно учитываемое качество, но далеко не самое главное. Именно для простого владельца. Для заводчиков и владельцев питомников возможно это и не так. Но мы выбираем собаку не для разведения, а для себя,  и нам гораздо важнее, какой характер у нее будет, чем идеальные линии головы.

И вот тут первое широко распространенное заблуждение - продают собак заводчики, они озабочены экстерьером и они естественно, как вроде бы специалисты, навязывают свою точку зрения простым владельцам - экстерьер это все, купил щеночка от экстерьерных родителей, значит у тебя самый настоящий САО.
 
И это заблуждение распространено не только в среде собачников, это проблема отношений любых специалистов и чайников. Возьмем хоть сотовые телефоны, специалист вам посоветует брать именно этот телефон, потому что у этой модели куча памяти, что у нее есть, О!, вай-фай, что экран показывает в 6 миллионах цветов, что применена какая-то новая технология блю-точ-скрин-тыр-пыр. Но нафиг вам эти все навороты, которые вы частью и не увидите, а частью не будете пользоваться, если у телефона просто тупо не удобные кнопки?

Так и со щенком САО - для простого владельца не важно были ли его родители чемпионами. Ну может похвастается он этим друзьям несколько раз, как вай-фаем на телефоне, и всё.

Ну и собственно совет первый - отбор по экстерьеру это нужное (всеж вы решили брать САО, а не помесь бульдога с носорогом), но не главное, и даже не одно из главных качеств. Тут, для руководства, вполне возможно ограничится некоторым сокращенным вариантом стандарта. Кстати неплохо бы такой составить, ведь все равно со стопроцентной уверенностью не возможно выбрать явного чемпиона, а основные экстерьерные породные качества потенциальному покупателю САО желательно бы знать.   
 



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Доктор Пейдж от 06:56:30 08.01.2011
Ну, для меня любая порода - это сначала ее устойчивый характер. И если я буду выбирать щенка, то постараюсь его выбирать от рабочих родителей, подальше от линий бойцов. Но экстерьерные задатки тоже будут учтены, нет, ими пренебрегать не буду. Причем, с родителями щенка я скорее всего буду знаком по выставкам, не только в ринге и не столько в ринге, но и во время ожидания: как реагирует на проходящих, на собак. При продаже "своих" (владелец - компания) я подчеркну, что родители и деды отличались замечательными уживчивыми характерами и верно служили, честно кушали свое мясо.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 08:14:05 08.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 08:30:19 08.01.2011
Ну, для меня любая порода - это сначала ее устойчивый характер. И если я буду выбирать щенка, то постараюсь его выбирать от рабочих родителей, подальше от линий бойцов.
Знавал я одного кобелька, как раз из бойцов, очень устойчивый характер, довольно успешный боец и на выставках пожалуй самый спокойный кобель. так что тут наверное линия бойцов не критерий. Бойцы тоже разные бывают.  


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 09:10:37 08.01.2011
А какими качествами должен обладать азиат, средой обитания которого является коттеджный поселок, а владельцами обычные люди? Как вы его себе представляете? Каким экстерьером? Каким поведением? Какими рабочими качествами?
Вопросы хотя и из другой темы но очень уж к месту.
Поэтому со стороны владельца отвечаю.

Итак азиат в своем дворе должен:
обязательно
- охранять свою территорию от чужих людей.
- совершенно не трогать своих, будь-то черепашка, кошка, ребенок или бабушка.
- оказавшись на улице за пределами своей территории, относится ко всем людям как к пустому месту
желательно
- индифферентно относится к другим животным (собакам и кошкам)
- не слишком сложно обучаться нужным командам, типа "иди сюда, иди отсюда"
- по виду походить на азиата

Дальше еще продолжу, сейчас некогда.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 09:20:14 08.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 11:22:25 08.01.2011
Каким способом? Только лаять или и атаковать вошедшего на территорию7
Каким, мне, как обычному человеку, по большому счету не важно, главное чтобы чужие люди не проникли во двор. Лучше конечно, если собака обнаружила попытку проникновения заранее и предупредила своим поведением злоумышленников, так чтобы желание проникать отпало.

А еще, желательно чтобы собака пускала гостей в моем присутствии, т.е. я запускаю во двор человека, собака его не атакует, если он не проявляет агрессивных действий.
   


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 12:13:07 08.01.2011
продают собак заводчики, они озабочены экстерьером и они естественно, как вроде бы специалисты, навязывают свою точку зрения простым владельцам - экстерьер это все, купил щеночка от экстерьерных родителей, значит у тебя самый настоящий САО.
Плохо то, что требования к экстерьеру у заводчиков (всякие экстримы, продиктованные выставками) и у людей здравого смысла не слишком-то похожи.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Доктор Пейдж от 16:49:17 08.01.2011
Если можно, по подробнее. Какие они рабочие?
чтобы чужие люди не проникли во двор. Лучше конечно, если собака обнаружила попытку проникновения заранее и предупредила своим поведением злоумышленников, так чтобы желание проникать отпало.

А еще, желательно чтобы собака пускала гостей в моем присутствии, т.е. я запускаю во двор человека, собака его не атакует, если он не проявляет агрессивных действий.
Аналогично и на предприятии. Если остановит на той стороне забора (напугает заранее) - хорошо. Если поднимет тревогу и задержит до подхода помощи - хорошо. Если кинется на наглого агрессора - тоже неплохо, но придется долго оправдываться. Чем увереннее при этом псы будут идти на агрессора - тем громче слава, тем больше будут опасаться и оставаться с той стороны забора (отказ от вторжения). И последнее - на сообразительность пса - неосторожные электрики пусть будут напуганы, но не пострадают.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Доктор Пейдж от 16:52:26 08.01.2011
Бойцы тоже разные бывают.
У меня потомки Ричарда. Я был удовлетворен, когда узнал, что бойцом он был поневоле и драки сам не искал.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 17:05:40 08.01.2011
тем громче слава, тем больше будут опасаться и оставаться с той стороны забора


Как показывает практика работы собак на хуторах и предприятиях и фермах - слава о собаках охраняющих идет только после того как собака всерьез кого-то замочит..
У нескольких знакомых так есть - пок асобака аккуратн оработает - все равно лезут. Как кто с рваными ранами или "неустановленный труп" (и такое было на охраняемом объекте у знакомого) - так с похищениями на оч-чень приличное время все прекращается


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:18:51 08.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 19:58:37 08.01.2011
Поэтому, экстерьер это конечно учитываемое качество, но далеко не самое главное
да, если под "экстерьером" понимать только красоту, а не анатомию. Я бы уделила внимание анатомии (изначально родителей), как одному из критериев функциональности рабочей (если уж говорим о пользовательском отношении) собаки.

А дальше бы рассматривала психику, здоровье, рабочие качества.



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:53:29 08.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх




Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Старуха Извергиль от 21:02:11 08.01.2011
Заесть кого вусмерть - результат жизненного опыта.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 21:05:42 08.01.2011
Заесть кого вусмерть - результат жизненного опыта.

Ага. К примеру, когда собачку один раз на охране чуть не убили. Либо срываются, либо начинают работать жестче.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 01:02:19 09.01.2011
h

подтверждаю слова Тамары - как только собаку на охране пытаются убить - она начинает отвечать адекватно нападающему, то есть не на предупреждение.

Без обучения чаще всего на монастырях и у священников - кого просто укладывают, кого (кто из людей послабее) на дерево загоняют... Кто увидев ТАКОГО охранника - сам передумывает..
после агрессивного нападения, становятся жестче...
у одного из священников - пока собаки не стали рвать воров и осквернителей кладбища - так и продолжалось. Как пара-тройка уехала в реанимацию - все прекратилось. там работает пара азиат и немец.

Сука, из-за которой погиб Старый Зорик (она свалила при виде четверых вооруженных нападающих, сука Не моя) - так и не смогла больше охранять. Зорик, смертельно раненный,  воров держал до подхода монахов.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 03:00:50 09.01.2011
Как показывает практика работы собак на хуторах и предприятиях и фермах - слава о собаках охраняющих идет только после того как собака всерьез кого-то замочит..
У нескольких знакомых так есть - пок асобака аккуратн оработает - все равно лезут. Как кто с рваными ранами или "неустановленный труп" (и такое было на охраняемом объекте у знакомого) - так с похищениями на оч-чень приличное время все прекращается

Не-не, мне такого не надо, в коттеджных поселках достаточно грозного рыка и вида, ну то есть способности максимально напугать и отогнать. Нафиг мне трупы на территории участка и возле. Да и покусанных нарков и бичей не хочется лечить.
Т.е. требования такие - чуткая собака, в меру агрессивно-резкая, с хорошо выраженной териториальностью. Такого - спала на другой стороне дома, проморгала проникновение через забор, услышала как уже в окно лезут, прибежала  sm909 порвала, не желательно.

 
Я бы уделила внимание анатомии (изначально родителей), как одному из критериев функциональности рабочей (если уж говорим о пользовательском отношении) собаки.
А чё экстерьер, анатомия? Я как обычный владелец обычного участка в коттеджном поселке в этом понимаю только то, что у собаки должно быть четыре ноги, зубы, знаю что у азиата не должно быть ушей и хвоста и все. Ну и не надо мне больную собачку, нужно веселую, резвую, шоб нос был холодный  и мокрый.  А чё и инвалидов могут продать?  Я думал все азиаты ого-го!, на порядок выносливее наших местных борбосов, они ж там на родине по горам лазают. Как так, охранная порода и больных разводят? 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Старуха Извергиль от 04:08:50 09.01.2011
В коттеджном посёлке мож и брехуна достаточно.А в глуши без здоровых зубов не обойтись.В глуши подмосковья повадились наркоши у выживших бабок пенсию отнимать.Пока менты приедут,следующую пенсию принесут.Гонял таких наркош наш приятель с немцем.Тож брёхом обходились,пока на ТТ не нарвались.Пока хозяин окапывался в ближайшей луже пёс сходил и троих уделал.Тот,с пистолетом,руку на этом потерял.Совсем.Пока приятель жив был в деревню больше не приходили.А как сейчас  sm33


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Старуха Извергиль от 04:10:11 09.01.2011
Так что и голос должен быть,и кусаться уметь должно животное.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 07:31:04 09.01.2011
У меня потомки Ричарда. Я был удовлетворен, когда узнал, что бойцом он был поневоле и драки сам не искал
Боец по неволе это как?Подробнее пож-та.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 07:55:27 09.01.2011
Такого - спала на другой стороне дома, проморгала проникновение через забор, услышала как уже в окно лезут, прибежала   порвала, не желательно.
Заборы неприступные делать надо.Чтоб и "нарки" не лезли, и собачки не вылазили.А чтоб собачки не "просыпали" врагов, либо враги каждый день должны проверять на "вшивость" вашу крепость,либо время от времени приглашайте "дресса" ,чтоб напоминал собачкам для чего они живут.А то получается собака должна "то,да ето"... сплошная "Лесси".


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 10:26:28 09.01.2011
Не-не, мне такого не надо, в коттеджных поселках достаточно грозного рыка и вида, ну то есть способности максимально напугать и отогнать
А если жулики, в надежде на поживу, с ножичками лезут? Подготовленные... Я лучше по инстанциям побегаю, чем нажитое буду дарить
Заборы неприступные делать надо
Не бывает таких, к сожелению. Если человек захотел залезть, он залезет


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 13:02:00 09.01.2011
Мы опять возвращаемся к цитате Алихона "если захотят - всерьез - так и пушку подгонят"...

Если лезет всякая сволочь и шушера - достаточно от демонстрации готовности до уложить и пару дыр поставить. Приличных.
Если какие-то серьезные разборки - то полезут и с оружием и бойцов будет немало... собака все равно погибнет. Но шанс может и даст владельцу. Если ее первой потихоньку не уберут.
Так что о всерьез говорить нет смысла. Равно как и если "проникателем" заделается кинолог с хорошими мозгами, опытом и здоровьем - он все равно придумает как бобика нейтрализовать.

А для "простых граждан" достаточно от "перед носом целкнуть" - был такой случай, выпрыгнул щен 8 мес, сын Лжоя, не через забор, а НАД забором, как утверждает Матушка Катерина буквально завис перед лицом человека, собравшегося  проникнуть, посмотрели они друг другу в глаза - и вот всю Гештову жизнь этот товарищ туда ни ногой... А товарищ надо сказать неадекватен полностью, собственно из-за него батюшка отец Игорь и озаботился приобретением азиатов.
А когда по недосмотру Гешт сваливает с территории - то мирно бродит где угодно - людей не трогает, собаки от него сами разбегаются. Единственно - остановка рядом с приходом.  Вернее чтобы из селения к ней пройти -  надо мимо забора хозяйского пройти. Так вот несколько раз наблюдали картину - собирает Гешт с сукой народ у начала забора - конвоирует до остановки  - идет за следующей партией. И так пока или автобус не приедет (от остановки также народ сопровождается) или пока батюшка не прибежит или кто из семества.
И нарушения территории прекратились (пару раз поймал народ, пару дыр поставил, но не всерьез, больше рычал) - но не лазиют до сих пор.  Страшнее всего было молодому человек, СЛУЧАЙНО забередшему на территорию - бабушку свою искал, сказали чо в церковь пошла, молодой человек с вечеринки был слегка нетрезв и не рассчитал что ночью-то службы уже нет.. Ну и пришел.. Как потом рассказал - идет к храму - уже начинает понимать что там темно, никого,  оглядывается - а сзади ТАКОЕ молча идет... И также молча, потихзоньку, направляет товарища к дереву... Ну, до утра молодой человек там и просидел, на ветке.
А бабушка после церкви к подружке пошла, ну и засиделись...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 13:04:12 09.01.2011
Не бывает таких, к сожелению. Если человек захотел залезть, он залезет
...и президентов взрывают.А заборы неприступные нужны для того,чтоб собаки по улицам и соседям не шастали.Это первое.При наличии добротного забора легче будет доказать,что "недоброжелатель" намеренно проник на Вашу территорию(в противном случае очень легко "подозреваемый" превратится в "потерпевшего",а Вы в "подследственного").


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 13:12:03 09.01.2011
dervish

Вы чего-то путаете, качество забора не имеет значения, ежели он ЕСТЬ!!

Если есть забор, и чужой человек на территории без согласия и ведома хозяев...

равно как и нету забора, а кругом таблички "частная территория" - у нас такой пример с лошадниками - у них десятки гектар, какой на фиг забор - местные все знают где их территория начинается, для заезжих - таблички...   Кто зашел - ну, сам виноват... никаких проблем


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 13:15:00 09.01.2011
О, как раз темка для меня. Я как раз и хочу собачку завести для охраны своего небольшого участка. Недавно участочек с домом прикупил на окраине города. Решил поближе к природе переехать. Ну да речь не о том. Значит, охранную собачку мне надо. Остановился я на азиатах, ну это среднеазиатская овчарка, если правильно. Ну, да вы знаете, форум-то по ним.

Беспородного брать не хочу, кот в мешке, а порода все-таки какие-то качества гарантирует. Вот лайки там на белку или медведя, утятницы всякие на уток. Что скажешь - порода! Пес дворянский ведь на утку не пойдет, да и медведя ссыканет. Ну и вот поспрашивал, кто охранник от бога, хотя и так знал, что кавказы да азиаты, но вдруг, думаю, какие другие породы еще есть.  Не, говорят,  если двор охранять, бери кавказа или азиата. Вот и остановился я на азиате. Кавказы вроде как подурнее будут. Ну говорят так. Я понимаю, что собака собаке рознь, и не поэтому выбрал азиата. Мне просто шерстлявые не нравятся. Ну не нравятся и все. А азиаты они вроде не такие лохматые. И в мороз так же спят на снегу.  

Ну и вот, с породой вроде разобрался, теперь конкретную собачку приобрести, но тут, дело новое, изучать рынок надо,  нет у меня привычки первое попавшееся покупать. Друзья мне говорят - бери сразу, что увидел, все рано в 50% доволен будешь. Ну, типа, или доволен, или недоволен. Чем искать, изучать, выбирать, все равно ведь то же самое будет - купишь и, или понравиться, или нет.  Но вот у меня характер такой, интересно ведь повыбирать, поизучать, да и что бы не говорили, при тщательном выборе я чаще доволен бываю. Да и еще душу греет осознание того, что выбрал действительно самое лучшее.

Вобщем тут чего-то я озаботился здоровьем и анатомией своего будущего азиата. Чего-то меня насторожили рассказы, типа купила одна баба, нет не порося,  азиатку, да не просто так, а для разведения, а она с этой, как ее, дизбалансией оказалась, ой нет, вспомнил как называется, дисплазиею. Ну инвалид вобщем, ходит еле-еле, еслиб человек, так тросточки бы ей, или костыли, а собаке как ?   Ну и вот, какое тут разведение, женщина эта, давай лечить, кстати купленную за очень-очень хорошие деньги, собачку. Еще кучу денег угрохала, так только облегчила участь собачки-то. Дисплазия говорят, она ведь не лечится, это с суставами что-то, а чего там налечишь, это ведь не печенка, побухал, да подлечил минералочкой.  

Ну и давай я шерстить интернет, я ж в нем понимаю, когда шпанцу своему интернет покупал, изучил ситуацию.  Нафиг мне охранник-инвалид. Во, блин, житуха пошла, думал уж чего-чего, собаки-то чо сделается, родилась, да бегает, недаром же говорят "заживат как на собаке", ан нет и тут могут впарить. Ну да дело такое, человек ведь слаб на деньгу, а породисты собачки немало стоят. Да ладно бы бодяжили, под видом породистой плод любви своей дворовой Жучки с соседским Шариком толкали. Больных-то как продают? Этож ведь порода! С документами специальными.

Вот представьте, пришел бы я в охранное агентство, типа нужен мне охранник, хочу чтоб в ларке моем посидел, нариков погонял, а мне – да, вот есть, лицензированные, все как положено, с документами, выбирайте, и показывают – один на костылях, другой с тросточкой. Ну ладно, этих я сразу бы отмел, а выбрал бы нормально передвигающегося, а тот бы бухариком оказался, два дня посидел, да и за ночь выжрал бы все пиво в моем ларьке, и в запой ушел. А в ЧОПе этом бы разводили руками – мы вам трезвого передавали, что он набухался , так это вы виноваты, пиво охранять его оставили.

Ну, это аллегория такая, кто не понял, типа, продадут мне щена, а  у него какое-нибудь наследственное заболевание окажется, та же дисплазия, и продавец-то так и скажет, я тебе нормального щена продавал, не знаю, как ты там его ростил.
 Да, просветили меня насчет этого добрые люди. Или неправда? Есть такое – если собачка с документами, значит анатомиями всякими можно не заморачиваться? Ладно, болезни такая штука, седня нет, завтра есть, не угадаешь. А анатомию-то там могут гарантировать, чтоб бегать там, прыгать, могла без устали.

Не, чтобы сильно прыгала не надо, не кенгуру же, зачем мне через забор сигающий пес нужен. Сиганет так за какой-нибудь сукой, нарики приметят, они ж, сволочи, глазастые, да и вынесут хату. Ну а чтоб бегала, пущай, вокруг дома круги нарезает, нафиг мне собака статую изображающая. У меня двор-то буквой Пэ, с двух сторон можно к дому подобраться. Или двух завести? Ну это потом думать бум, тут с одной бы разобраться.

Да и вот еще, хочу чтоб собачка малых моих таскала на санках, пока не вымахали, пущай развлекаются. Не всеж в интернетах сидеть, папе тоже надо, вот хоть собачку выбрать, а то засядут в свои игрушки, не выгонишь.
Ага, вот кстати, о детишках, в интернете лучше про собак не читать. Там блин, ребенка, загрызли, тут бабку покусали. Да ладно бы чужие, а то ведь свои, доморощенные, и как вот тут быть? Кто может гарантировать это дело? Ну то есть, чтоб ребятишки ей нос крутили, они ж несмышленые по молодости-то, а она бы терпела. Да и бабка тоже найдется, жонина родственница, хочу ее к себе взять, счас то че, дом большой, пущай домовничит, пока мы на работе. Вот тоже, пойдет кормить, увидит что косточка из чашки выпала. Да руку протянет. Собачка и хапнет. И нафиг мне бабка с покоцанной рукой. А точнее нафиг мне такая собачка, что ходи и бойся, то ли она тебе ляшку вырвет, то ли, тьфу-тьфу, моих домашних покусает.
Вот говорят, что азиаты собаки ко своим  хорошо относящиеся. Но опять же пишут ужасти. Вот и хотелось бы каких-то гарантий. Это вот можно гарантировать?

Понаписал я тут много, извиняйте, обрыдло уже отдыхать, вот и раззуделась рука. Хотел-то вопросы просто задать. Ну они в тексте, кто осилит и ответит, благодарствую заранее.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 13:16:46 09.01.2011
.При наличии добротного забора легче будет доказать,что "недоброжелатель" намеренно проник на Вашу территорию(в противном случае очень легко "подозреваемый" превратится в "потерпевшего",а Вы в "подследственного").
И забор добротный, и камеры наблюдения стоят, и собаки к прогулкам добровольным не приучены, и знакомо что такое по судам бегать ;) Я к чему писАла то - гавчик может только привлечь внимание владельца, а пара кусак вполне может задержать,т.е. до имущества не допустить, пока органы едут


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 13:26:49 09.01.2011
Да че вы к забору привязались. Видел я забор решетчатый, в смысле железная решетка, модный, типа как перед дворцом, а за ним азиат бегает. И не чего.

Заборы неприступные делать надо.Чтоб и "нарки" не лезли, и собачки не вылазили.А чтоб собачки не "просыпали" врагов, либо враги каждый день должны проверять на "вшивость" вашу крепость,либо время от времени приглашайте "дресса" ,чтоб напоминал собачкам для чего они живут.
А че азиаты со временем "мышей не ловят" , им надо тренинг? Я думал у всех охранных собак в крови постоянно пасти охраняемую территорию. Вон соседская жучка бегат гавкат, везде успеват, а двор-то гораздо поболе моего. Че азиат так не может? 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 13:34:50 09.01.2011
Так что и голос должен быть,и кусаться уметь должно животное.
Да я разве против. Я имел ввиду чтобы не как в фильмах - впустила, а потом не выпускает. Пускай просто знают и боятся.

А для "простых граждан" достаточно от "перед носом целкнуть" - был такой случай, выпрыгнул щен 8 мес, сын Лжоя, не через забор, а НАД забором, как утверждает Матушка Катерина буквально завис перед лицом человека, собравшегося  проникнуть, посмотрели они друг другу в глаза - и вот всю Гештову жизнь этот товарищ туда ни ногой... А товарищ надо сказать неадекватен полностью, собственно из-за него батюшка отец Игорь и озаботился приобретением азиатов.
А
С Тамиром точно такой же случай был, друг мой так же залез на забор меня кричать, и Тамир так же выпрыгнул свечкой, друг только успел назад свалится.




Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 14:24:55 09.01.2011
Не, чтобы сильно прыгала не надо, не кенгуру же, зачем мне через забор сигающий пес нужен.
Менять предполагаемую породу. Они прыгучие. По определению. Если здоровые. А здоровья вы хотели.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 14:43:43 09.01.2011
Rau Да-а, проблема.  Взять кавказа, так где гарантия, что он тоже через забор не маханет. Я ведь на цепь садить не хочу. Не, ну можно же что-то с забором придумать, колючку там протянуть? Тока не 3 метра высотой делать, меня соседи засмеют. Или на цепь? Но он же дурной будет на цепи. 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 14:57:28 09.01.2011
Миша Р.

Уважаемый, сделайте на обычный забор "отбойник" и никто никуда выпрыгивать не будет какой бы прыгучестью и бегучестью не отличался


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 15:03:51 09.01.2011
Уважаемый, сделайте на обычный забор "отбойник" и никто никуда выпрыгивать не будет какой бы прыгучестью и бегучестью не отличался
Точно! От побегов помогает. А ещё воздушка вариант, очень быстро отучаются через забор сигать sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 15:10:43 09.01.2011
С Тамиром точно такой же случай был, друг мой так же залез на забор меня кричать, и Тамир так же выпрыгнул свечкой, друг только успел назад свалится.
 В нашей практике была подобная ситуация,только крикнуть знакомый не успел и собака,молча,в прыжке,нос ему срезала...Тамир,а как бы ты себя чувствовал,если твоя собака вырвала бы пол-лица у товарища???Или,не дай бог,летальный исход при этом был???Кто виноват в данной ситуации-сам дурак полез или все-таки хозяин?Это мы к тому,что ответственность должна быть,а не умиляться,как люди под конвоем на остановку ходят или всю ночь сидят на дереве под охраной монстра...При этом,заметьте,не какие-то нарки,решившие поживиться  за чужой счет ...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 15:11:04 09.01.2011
сделайте на обычный забор "отбойник"
Это  как?
А ещё воздушка вариант
Стрелять что ли? Да ну нафиг. Мне че, блин, делать нефиг, свою собаку со стволом караулить. Или воздушка это типа каких нибудь проводов?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 15:19:16 09.01.2011
Стрелять что ли?
Ну да
Мне че, блин, делать нефиг, свою собаку со стволом караулить
Пару раз покараулить и как бабушка пошептала


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 15:29:40 09.01.2011
Миша Р.
Вы где живёте?Город,район?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 15:33:40 09.01.2011
Тамир,а как бы ты себя чувствовал,если твоя собака вырвала бы пол-лица у товарища???Или,не дай бог,летальный исход при этом был???Кто виноват в данной ситуации-сам дурак полез или все-таки хозяин?
так я и говорю, что простому человеку такой как мой, не нужен. Он же гад просек, что не как по другому нарушителя не достанет. Я то видел с огорода эту сценку, идет так потихонечку, лениво гакает, а как к забору подошел, как свечкой вспрыгнет. Вот я и говорю не надо мне, да и обычному владельцу, такого . Лучше пусть швыряется на забор по яростнее.
А насчет улицы - обязательное требование - со двора ушел, охранные качества территории выключились. У нас так в деревне было - на цепи злющие псы, как за ворота, так на людей ноль внимания. Удобно всем, и хозяевам и людям по деревне перемещающимся.  


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 15:41:03 09.01.2011
dervish

Ваш пессимизм и драматизм просто уже смешон.

ни одного повреждения, что на охране при пастьбе, что при задержании на территории - ах,ах, какой кошмар, да пусть ходят люди где хотят, ну, подумаешь, случайно возьмут чего-нибудь

А вы не задумались как себя чувствовали раненые монахи,  или родственники, пришедшие на кладбище - а там оскверненные могилы?? И такие добрые-добрые собачки "да пусть ходят, пусть воруют"
И именно ДИФФЕРЕНЦИАЦИЕЙ отличаются азиаты, как раз очень яркий пример - ни у того на дереве ни одного повреждения, ни у людей за территорией...  НЕ вошедший псих, мирно так шедший с топором..

И только после ЖЕСТКОГО воздействия прекратились  осквернения могил, воровство икон


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 15:45:52 09.01.2011
Я сильно извиняюсь...но зачем друзьям- товарищам непременно через забор лезть? sm10 Есть звонок, сотовый, нога в конце концов - чтобы в ворота постучать. Через забор только жулики лезут. Для того собак и заводим, чтобы они этого не допускали, а не для того, чтобы выясняли насколько близок хозяину "перелезчик". Заборчик получше, надписи предупреждающие почаще и будет щщастье


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 15:49:38 09.01.2011
Пару раз покараулить и как бабушка пошептала
А если промах?В глаз?...Ещё такие советы слышал, чтоб собу разозлить,сделать неусыпного охранника надо накрыть собачку железной ванной, а сверху, по ванне молоточком.Эффект- бабка рядом не стояла!!!В Новосибе был дрессировщик, так он чтоб повысить реакцию собак, привязывал собу и метал в неё ножи...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 15:49:45 09.01.2011
Пару раз покараулить и как бабушка пошептала
А вдруг, как белку, в глаз? Пару раз и без глаз.  ;D
Вы где живёте?Город,район?
Уфа. район Шугуровки. А зачем это?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 15:55:00 09.01.2011
А если промах?В глаз
А вдруг, как белку, в глаз? Пару раз и без глаз.
А если в жопу целиться? Сложно там глаз найти...
Ещё такие советы слышал, чтоб собу разозлить,сделать неусыпного охранника надо накрыть собачку железной ванной, а сверху, по ванне молоточком.Эффект- бабка рядом не стояла!!!В Новосибе был дрессировщик, так он чтоб повысить реакцию собак, привязывал собу и метал в неё ножи...
sm10


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Федора от 16:00:27 09.01.2011
А че азиаты со временем "мышей не ловят" , им надо тренинг? Я думал у всех охранных собак в крови постоянно пасти охраняемую территорию. Вон соседская жучка бегат гавкат, везде успеват, а двор-то гораздо поболе моего. Че азиат так не может?

Вы по улицам ходите? На автобус добежать можете?

А на соревнования по легкой атлетике почему не записываетесь? Или к вдвшникам на тренировки?

Разница примерно такая же. Бегать гавкать любая жучка может, но если Вы хотите азиата - наверное, Вы будете хотеть от него чего-то большего?
А справедливо ли требовать, не научив?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:02:04 09.01.2011
А справедливо ли требовать, не научив?

Если собачка качественная, однозначно. А если дерьмо, которое до "коекакового" уровня нужно "тянуть" несколько лет...  sm181


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 16:03:41 09.01.2011
jaramat, качественная собачка в стае учится от взрослых опытных собак. А во дворе? Самообучающаяся и самовоспитуемая?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:05:54 09.01.2011
jaramat, качественная собачка в стае учится от взрослых опытных собак. А во дворе? Самообучающаяся и самовоспитуемая?

Природные задатки либо есть, либо нет. Можно развить, безусловно. Можно и вытащить. Природных задатков качественной собаки хватает на то, чтобы без предварительного обучения обладать правильными реакциями на те или иные раздражители. Отряд ниндзя она, конечно, не остановит, но дом способна охранять вполне. Потому что это естественное для собаки поведение.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 16:06:39 09.01.2011
Бегать гавкать любая жучка может, но если Вы хотите азиата - наверное, Вы будете хотеть от него чего-то большего?
Я хотел чтобы так же, не хуже. Понятно, что если породистая, то можно еще и научить.  


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:09:00 09.01.2011
А вааще, наверное, я очень сильно избалована своей сукой, которая несмотря на то, что я ее никогда ничего специально не учила, ну кроме простейших команд типа сидеть, рядом, ко мне, прекрасно охраняет, способна самостоятельно дифференцировать ситуацию и принимать правильные решения. Практически, идеал безпроблемной и соответствующей породе собаки, портрет которой описан в длиннющем посте Миши Р.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 16:10:50 09.01.2011
jaramat А щенки у Вас есть?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:12:00 09.01.2011
А щенки у Вас есть?

У меня - нет!  sm64


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 16:15:06 09.01.2011
Если собачка качественная, однозначно.
jaramat, качественная собачка в стае учится от взрослых опытных собак. А во дворе? Самообучающаяся и самовоспитуемая?
Они же породистые, значит качественные. Или нет?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 16:16:59 09.01.2011
У меня - нет!
Извините. sm47 У вашей собаки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:18:39 09.01.2011
Лада, если способности есть, собака прекрасно разберется, что ей делать. Просто потому, что все, что требуется - естественное поведение сильной, уверенной в себе собаки. Охрана территории это не специфический навык, типа поисково-спасательной службы или поиска взрывчатых веществ, который не является естественным для собаки поведением и действительно требует обучения. Охрана территории - врожденная реакция любой караульной собаки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:19:22 09.01.2011
Извините. sm47 У вашей собаки.

У нее тоже  :D


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 16:19:55 09.01.2011
Они же породистые, значит качественные. Или нет?

Если бы!  :'(


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dgara от 16:20:47 09.01.2011
Они же породистые, значит качественные
Принадлежность к породе не есть качество.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 16:21:24 09.01.2011
Они же породистые, значит качественные. Или нет?
Ну, если заводчик не просто владелец суки, а профессионал с зоотехническим образованием, то возможно и качественные. Дальше что? Учить не надо? У Вас дети есть? Если Вы умный, то они сразу таблицу умножения знать будут, или всё-таки их нужно учить читать, писать, считать? Врождённые задатки - это одно, а знания высокоразвитое живое существо получает посредством обучения.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 16:24:18 09.01.2011
Лада, если способности есть, собака прекрасно разберется, что ей делать
Ну, если трупы на территории не смущают - то разберётся. Согласно своему разумению. Тут где-то уже писали, что собаки УК не связаны.  sm64
Ладно, избитая тема о самодрессируемых собачках уже оскомину набила. И на кой я влезла?  sm59


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 16:42:22 09.01.2011
А если промах?В глаз?..
А вдруг, как белку, в глаз? Пару раз и без глаз.
А собачка, намеревающаяся через забор сигать, к вам глазами стоИт?  sm10


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 16:44:21 09.01.2011
Уфа. район Шугуровки. А зачем это?
Ничего криминального sm68УФА- второй мой родной город.Вам нужно познакомиться с хорошим ветом и с адекватным кинологом- дрессировщиком.Первый будет следить за здоровьем вашего питомца, второй должен помочь вырастить Вам из щенка хорошего охранника,давая Вам советы по мере роста конкретной собаки, в конкретных условиях.Ваша задача-найти хорошего щенка,может быть, тоже с чьей-то помощью.Но выкиньте из головы,что собака должна все уметь от природы,с собакой надо заниматься,какая бы "золотая" от рождения она не была.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 16:47:20 09.01.2011
Нашел что такое отбойник. (http://www.sovetday.ru/uploads/posts/2009-08/1251075469_otboinik.jpg) http://www.sovetday.ru/jivnost/667-chtoby-sobaka-ne-prygala-cherez-zabor.html (http://www.sovetday.ru/jivnost/667-chtoby-sobaka-ne-prygala-cherez-zabor.html)
Оказывается все просто. Во я, балбес, колючку хотел натянуть.

Принадлежность к породе не есть качество.
Почитал я ваш форум и еще в интернете. Голова опухла. Как блин все сложно. Точно купил бы первого попавшегося и не заморачивался.

Мне достаточно того, что собака выполняет свою работу - отпугивает человека со своей территории,
Во-во, мне такую и надо. Тока загрузился я чего-то азиатами. Ладно, спиногрызы изнылись, компютер им освобождай. Спасибо всем за советы, пойду думать, может все уложится. Но я не прощаюсь. Если что, можно здесь спросить, да?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Миша Р. от 16:52:31 09.01.2011
УФА- второй мой родной город.Вам нужно познакомиться с хорошим ветом и с адекватным кинологом- дрессировщиком.
А не посоветуйте к кому у нас обратится? Ну это уже завтра наверное. Сегодня я за компьютер уже не попаду.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 17:47:26 09.01.2011
Мне достаточно того, что собака выполняет свою работу - отпугивает человека со своей территории, пуская зубы в ход только тогда, когда без этого невозможно обойтись.
 И главное, всё сама! С рождения самообучившаяся, без примера старших товарищей?  sm34

Миша Р., азиаты - это наверное последний оплот качественных породистых собак. Особенно не в Москве.  sm34 Так что думаю, у Вас особых сложностей с приобретением нормального щенка не будет. А воспитывать нужно любую собаку. Иначе Вы будете сами по себе - собака сама по себе. Если крупную серьёзную собаку не воспитывать (это я не о дрессировке говорю), то когда она вырастет - проблемы будут в основном у Вас, а не у воров.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:13:34 09.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: jaramat от 19:19:13 09.01.2011
Все замечательно про заборы, но тема называется,  «Что нужно знать покупателю щенка САО»

А это тоже нужно знать, перед тем, как решать, заводить САО или нет. Уважающий себя и своих собак заводчик первым делом спросит, куда хотят купить щенка и в каких условиях он будет содержаться. В том числе, если речь пойдет о частном доме, спросит про забор. Потому что покупатель должен быть готов к тому, что такую собаку нужно содержать за приличным забором, а не за дырявым решетом. Во избежание. Можно содержать и в свободке, но такое содержание тоже требует подходящих условий и умения обращаться с собаками от покупателя, а также гарантии того, что он будет заниматься воспитанием собаки так, чтобы она не бегала по району, держа в страхе все окрестное население.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 19:27:25 09.01.2011
Вот щенки, вот родители, и  что дальше? Выставочные они или рабочие?
Разговаривайте с заводчиками - и будет счастье. Ищете по интернету - смотрите внимательно, о чём на сайте рассказывается. Так или иначе, а упор, на который делается разведение, будет виден. А ещё можно зайти на форумы... И узнать много полезного про выбранных родителей щена, но много и лишнего. Короче говоря, спасает только умение работать с информацией.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 20:04:28 09.01.2011
Вот щенки, вот родители, и  что дальше? Выставочные они или рабочие?Требование - проживание в семье, охрана коттеджа.
А как испокон веков крестьяне выбирали рабочую скотину, начиная с кошки,собаки,лошади?Не очеловечивай и жёстко(жестоко)бракуй то, что тебе не подходит.Только методом проб и ошибок...Даже готовую рабочую собу многие умудряются испоганить!А вам подайте щенка и не простого, а....А насколько вы адекватны, насколько вы можете правильно воспитать азиата, чтоб он вам доверял, слушался с полуслова и готов был бы жизнь отдать за вас и ваше барахло???


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:11:02 09.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 20:14:06 09.01.2011
Так все таки как отличить?
Сначала узнавать всё по максимуму, потом ехать за щенком. Сначала лучше просто приехать к заводчику пообщаться.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 21:03:10 09.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 21:24:05 09.01.2011
Так щенка, какого разведения выбрать, для коттеджа, выставочного или рабочего?
Если Вы где-то найдете разведение именно рабочее (не бойцовое) - возможно, имеет смысл брать такого щенка. Но вот я, к примеру, не могу припомнить ни одного рабочего питомника САО... есть ли они? Сомневаюсь. Если есть - заинтересована в инфе насчет них.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 21:53:30 09.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 21:58:15 09.01.2011
Насколько я понял, щенков от рабочих родителей, нет.

Можно то же самое другими словами? Смысл фразы не ясен.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 22:06:07 09.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххх




Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 22:17:27 09.01.2011
Правда мне так ни кто и не ответил в чем  их различие для обычного человека
в хорошей собаке нет никаких отличий, на то она и хорошая: она и выставляется хорошо и работает хорошо sm75
Опять же что понимать под "работой" sm33 Вот некоторые понимают: гавкать и кидаться на забор (вольер sm34), кто-то желает чтобы его собака зубы в ход пускала, кто-то вообще считает, если собака не имеет диплома и не работает по  следу ли, по конворированию ли и т.д. и т.п. , ну тоесть просто гавкает за забором, то это никакая не рабочая собака sm34 sm32
Так что определитесь с приоритетами и вперед на общение с заводчиком sm75
ps: заводчика тоже желательно выбирать sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 22:22:04 09.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 22:33:04 09.01.2011
В смысле разведением рабочих, а на шоу собак, ни кто не занимается.Правда мне так ни кто и не ответил в чем  их различие для обычного человека
Рабочих собак в Росси полно!И в шоу питомниках и без документов кто ищет тот найдёт.Можете привезти из отары.Только что-то подсказывает что щен вам не нужен.Вам нужно определение "рабочая собака" как в математики.Но от ошибок никто не застрохован,не ошибается кто ничего не делает.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 10:26:21 10.01.2011
Тема разблокирована.


Разговаривайте с заводчиками - и будет счастье.
К сожалению, когда заводчикам говорят, что щен нужен на охрану - они чаще всего просто отдают подешевле самого плохонького по экстерьеру щенка и не заморачиваются.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 11:00:07 10.01.2011
Рабочих собак в Росси полно!И в шоу питомниках и без документов кто ищет тот найдёт.Можете привезти из отары.Только что-то подсказывает что щен вам не нужен.Вам нужно определение "рабочая собака" как в математики.Но от ошибок никто не застрохован,не ошибается кто ничего не делает.
Понятно что везде можно ошибиться, но простому человеку нужны какие-то простые критерии выбора. Вот их бы озвучить или выработать. 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Доктор Пейдж от 11:01:47 10.01.2011
Но выкиньте из головы,что собака должна все уметь от природы,с собакой надо заниматься,какая бы "золотая" от рождения она не была.
"Золотая" усвоит быстрее и прочнее. То, чем с нею займутся хозяин и дрессировщик.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: dervish от 11:07:24 10.01.2011
К сожалению, когда заводчикам говорят, что щен нужен на охрану - они чаще всего просто отдают подешевле самого плохонького по экстерьеру щенка и не заморачиваются.
Пример.Звонят мне люди,приезжают,интересуются.За пол года за год,деньги не проблема нам надо то-то и то-то.Я вижу их заитерисованость.Везут показывают как и где будет жить собака слушают и выполняют мои советы.Да я всё сделаю чтоб посадить им хорошего щена не своего так сторгую с другого питомника.Второй пример.Прилетают нужна собака подешевле документы не надо на выставки ходить не будем будет двор охронять.Звонить конешно будем.И проподают.Появляются через два года собачку надо повязать чтоб здоровая была.Да я что покупателей что заводчиков "вижу по походке"


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 11:44:07 10.01.2011
dervish Бывает такой энтузиазм утихает быстро, а те кто брал просто двор охранять, наоборот увлекаются. Так что такой критерий отбора покупателей действует не всегда.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 11:48:55 10.01.2011
К сожалению, когда заводчикам говорят, что щен нужен на охрану - они чаще всего просто отдают подешевле самого плохонького по экстерьеру щенка и не заморачиваются.
Лада, у заводчиков есть такое понятие - протой, простенький, простоватый. Не надо путать с плохим экстерьером - это не одно и тоже.
Собака может быть без недостатков экстерьера, но ярко выраженной породности - тоже не иметь. Вот таких собак называют простоватыми и именно такие - лучший выбор за меньшие деньги.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 12:21:40 10.01.2011
и именно такие - лучший выбор за меньшие деньги.
Про это я и не спорю. Я говорю о том, что когда человек просит щенка на охрану, наверное нужно отбирать по каким-то другим критериям, а не по простоте экстерьера. Например, по недоверчивости щенка к посторонним. Даже если это самый лучший экстерьерно щенок.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 12:52:39 10.01.2011
Собака может быть без недостатков экстерьера, но ярко выраженной породности - тоже не иметь. Вот таких собак называют простоватыми и именно такие - лучший выбор за меньшие деньги

Все правильно, но на практике оборачивается  sm909
У меня тоже на выставочных цена самая высокая - так их и меньше в пометах, притом я даю гарантию высоких оценок на выставках... ну и потом, если уж человеку так приспичило себя показывать, то это всюду небесплатно.... (Кстати, для охранных тоже гарантирую охранные качества, не делая различия для дома, фермы, стада, разве что покупатель очень точно опишет условия).
Так вот о "выставочных" - куплены дорого, в выставки тоже вложено немало, чемпионы разных клубов - они же все вязаться хотят! А великая тайна разведения в том, что "ярко породные" животные рождаются совсем не от ярких предков, а от правильно подобранных "середнячков"... Вот так они и разделяются на "правильные" линии для себя, и "выставочные" ... для кого и не скажешь сразу...
Этот процесс запущен именно "конкурсами красоты", он кажется одинаков во всех странах, и как его остановить непонятно. И непонятно, кстати, как это покупателям объяснить. Приходится полагаться на заводчика, а он тоже не всегда своих щенков видит и понимает...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Федора от 15:26:47 10.01.2011
Например, по недоверчивости щенка к посторонним. Даже если это самый лучший экстерьерно щенок.

+1. А то почему-то получается так, будто главное - выставки, а охрана - нечто второстепенное.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 15:50:19 10.01.2011
А вааще, наверное, я очень сильно избалована своей сукой, которая несмотря на то, что я ее никогда ничего специально не учила, ну кроме простейших команд типа сидеть, рядом, ко мне, прекрасно охраняет, способна самостоятельно дифференцировать ситуацию и принимать правильные решения. Практически, идеал без проблемной и соответствующей породе собаки, портрет которой описан в длиннющем посте Миши Р.
да, у нас был точно такой же немец, правда 13 лет назад в клубе ДОСААФ брали
на вопрос какую же собу лучше брать и где: думаю, не важно где, т.к. не знаешь что тебе напоют заводчики и т.д.,
1.посмотреть на предков(родители, дед, бабка)нравятся? как ведут себя нравится?
2.кинул связку ключей рядом со щенками, сначала отбежал потом с интересом подошел?
3.энергичный?
что кушает спросить, правда тут тоже могут напеть, если натуралку уже хорошо, т.к. некоторые щенов сушкой кормят и говорят, что так и надо
если по всем пунктам да я бы еще подумала предки у него выставочные или охраняют где-то что-то, если выставочные я б не стала брать, для выставок чихуа и йорки, а если работают, посмотреть как, если и это нравится я бы взяла
я обычный простой человек, ничего не знающий о выставках, экстерьерах  и т.д. для меня нужно чтоб собака охраняла свою территорию, а именно: четко знала границы этой самой территории,предупреждала грозным рыком и лаем долго смотрящую и пристально зырящую сквозь щели в заборе личность, при попытке подозрительной личности пробраться на участок вела себя агрессивно, выгоняя личность либо не давая ей уйти, но чтоб не кусала, если личность на нее не будет с ножом кидаться, еще собака не должна вообще проявлять агрессию к тем, кто зашел ЧЕРЕЗ калитку и сам не проявляет агрессии или если человека привел кто-то свой,вроде все :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 15:58:20 10.01.2011
1.посмотреть на предков(родители, дед, бабка)нравятся? как ведут себя нравится?
2.кинул связку ключей рядом со щенками, сначала отбежал потом с интересом подошел?
3.энергичный?
что кушает спросить, правда тут тоже могут напеть, если натуралку уже хорошо, т.к. некоторые щенов сушкой кормят и говорят, что так и надо
если по всем пунктам да я бы еще подумала предки у него выставочные или охраняют где-то что-то, если выставочные я б не стала брать, для выставок чихуа и йорки, а если работают, посмотреть как, если и это нравится я бы взяла
Практичный подход !  sm36


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 16:00:05 10.01.2011
V спасибо ;) сами так выбираем всегда, других реальных способов среди нашего многообразия питомников и заводчиков-подпевал, которым лишь бы сбагрить псину, найти нормальную собаку не вижу


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 12:23:39 11.01.2011
еще собака не должна вообще проявлять агрессию к тем, кто зашел ЧЕРЕЗ калитку и сам не проявляет агрессии
Непонятно. sm33 Т.е. какой-нибудь придурок на спор может тихонечко войти, улыбаясь собачке, тихонечко взять, например, мобильник или фотоаппарат с садового столика и тихонечко, улыбаясь уйти? sm33


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 12:30:07 11.01.2011
Shadow присоединяюсь к вопросуOlchikS



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 13:09:31 11.01.2011
хххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 13:20:40 11.01.2011
Хотя бы три главных отличия, шоу от рабочих

ИМХО, рабочая собака должна

- быть смелой
- обладать охранными и защитными инстинктами
- не иметь пиетета перед человеком (то есть не бояться его кусать)
- не иметь ярко выраженной агрессии к себе подобным
- обладать крепким здоровьем

Это основное, на мой взгляд.

Чтобы популяция обладала этими свойствами, должна вестись соответствующая селекция. Такой селекции в массе не ведется.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 13:22:22 11.01.2011
хххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 13:25:44 11.01.2011
Блин, здоровье забыла. Без здоровья рабочей собаки не получится.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 13:32:31 11.01.2011
то есть не бояться его кусать

кусать можно научить - ПРИ ПРИРОДНЫХ ДАННЫХ, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К ЭТОМУ - К ЗАЩИТЕ!!!
моя старая тож была на грани по тестам - лапами била, мордой, корпусом отталивала. Кусать не могла. Туркменка.  А в реале, когда меня прижали - и со мной только она - и на меня нападает  НЕ инструктор, а реальный мужик агрессивный - дала такой хват что я охренела - ажно с заворотом руки. И было ей об тот момент лет 11


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 13:35:07 11.01.2011
кусать можно научить - ПРИ ПРИРОДНЫХ ДАННЫХ, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К ЭТОМУ - К ЗАЩИТЕ!!!

Да можно и труса научить сносно и даже хорошо работать - только нафик такой гемор.


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 13:36:38 11.01.2011
Хотя бы три главных отличия, шоу от рабочих
1. Собака в шоу кондиции чуть более упитана, чем в рабочей.
2. Шоу собака должна быть менее агрессивна и более социализированна.
3. У шоу собаки не должно быть  физических дефектов, таких как шрамы, сломанные зубы и т.п.
ПыСы Да и и у шоу в обязаловку кобели должны иметь комплект семенников sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 13:41:42 11.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 13:49:10 11.01.2011
кусать можно научить - ПРИ ПРИРОДНЫХ ДАННЫХ, ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТИ К ЭТОМУ - К ЗАЩИТЕ!!!моя старая тож была на грани по тестам - лапами била, мордой, корпусом отталивала. Кусать не могла. Туркменка.  А в реале, когда меня прижали - и со мной только она - и на меня нападает  НЕ инструктор, а реальный мужик агрессивный - дала такой хват что я охренела - ажно с заворотом руки. И было ей об тот момент лет 11

Не случись с тобой описанной ситуации - как бы ты узнала, что собака может работать? Никак... А без знаний о том, на что способны собаки, невозможно вести селекцию, то есть и качеств потомства нельзя гарантировать.


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 13:55:57 11.01.2011
h, а что если кобель работает, а одного семенника не хватает, то его в расход?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 14:06:44 11.01.2011
Kusaka

У НЕЕ ДЛЯ РАБОТЫ ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ - СМЕЛОСТЬ, ЖЕЛАНИЕ ЗАЩИЩАТЬ !!!
Вот это и главное!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 14:15:13 11.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххх


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 14:37:11 11.01.2011
h, ну видите, Вы сами прекрасно разбираетесь, спрашивайте конкретно, что Вас беспокоит при выборе щенка?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 14:53:37 11.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 15:05:47 11.01.2011
четкого различия между шоу, и рабочими собаками нет.
Нет. И шоушник может работать, и рабочий может выставляться.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 15:19:23 11.01.2011
Выбор щенка, это вообще лотерея. Меня больше интересует, по каким признакам собаку относят к рабочей


К РАБОЧЕЙ - по реальной работе.
К РАБОЧЕПРИГОДНОЙ - по результатам РАЗЛИЧНЫХ проверок, тестирований, реальных случаев, помощи в (охране, пастьбе, следовой работе и прочее), свидетельств инструкторов. РАВНО КАК  и дающих РАБОЧЕЕ потомство

К выбору щенка у которого задача РАБОТАТЬ - подходить по выбору от рабочих или рабочепригодных родителей, У КОТОРЫХ УЖЕ ЕСТЬ РАБОЧИЕ ПОТОМКИ.

равно как и по здоровью и внешности - смотреть наблюдать делать выводы.

И ВСЕ РАВНО ЛОТЕРЕЯ!
Только уже выбор в процентном отношени иболее благоприятный.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:21:48 11.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:23:15 11.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 15:30:05 11.01.2011
если заводчик напирает  на то, что у него шоу собаки то, скорее всего с работой будут проблемы

Если одновременно не велось отбора по рабочим качествам (истинным, когда собаки в реале работают или с  проверками, тестированиями - а не "он и так работает") - то да, караул!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 15:33:15 11.01.2011
Непонятно. sm33 Т.е. какой-нибудь придурок на спор может тихонечко войти, улыбаясь собачке, тихонечко взять, например, мобильник или фотоаппарат с садового столика и тихонечко, улыбаясь уйти? sm33
кто ж мобилу или фотик кидает на стол и сваливает, тем более рядом со входом... в принципе грубо говоря да, объясню, у нас подсобное хозяйство и летом народ часто заходит яиц купить, кого-то собака знает, а если кто новый придет и на него на входе бросится собака, он больше не придет, ну стремно будет заходить, а так как в наше время большинство людей при виде крупной собаки трясутся от страха, лично наша собака не должна проявлять агрессии, если новый человек зашел ЧЕРЕЗ калитку и тихонечко ждет, когда кто-нибудь подойдет, иначе мы всех покупателей потеряем,а в случае просто участка, загородного дома и т.д. конечно собака должна на всех незнакомых входящих одинаково предупреждающе реагировать


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Loki от 15:34:47 11.01.2011
иначе мы всех покупателей потеряем
А вариант привязи не рассматривается?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 15:39:32 11.01.2011
А вариант привязи не рассматривается?
нет, смысл тогда в собаке? она злая на привязи становится по-любому, нам не нужна тявкалка, чтоб все знали, что она привязана. толку от такой собаки? не вижу. собака должна свободно перемещаться по участку, где ей хочется, я так считаю. пробовали на привязи держать собак, бред, проще дома запереть


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 15:41:16 11.01.2011
летом народ часто заходит яиц купить, кого-то собака знает, а если кто новый придет и на него на входе бросится собака, он больше не придет, ну стремно будет заходить, а так как в наше время большинство людей при виде крупной собаки трясутся от страха, лично наша собака не должна проявлять агрессии, если новый человек зашел ЧЕРЕЗ калитку и тихонечко ждет, когда кто-нибудь подойдет,

У-упс!!
вообще-то обычно не проживающие в доме постоянно -  всегда ждут ЗА калиткой...
но у каждого СВОИ правила..
но  бы не стала Ваш вариант выдвигать как  желаемый породный признак для всех  кто хочет завести азиата.

гм,  мне, например, ОЧЕНЬ не понравится когда кто-то "просто" зайдет ко мне на территорию. даже если и будет тихонечко так стоять в ожидании.

поэтому люблю азиатов  - на "тихонечко вошел и стоит"- следует реакция - тихонечко стоит азиат напротив и недвусмысленно говорит"Ни шагу!".
Хотя  я предпочитаю вариант "тихонечко положить" и пуст ьполежит до хозяев. авось не испортится.
НУ НЕЧЕГО ЧУЖОМУ ЧЕЛОВЕК БЕЗ СПРОСА ДЕЛАТЬ НА МОЕЙ ТЕРРИТОРИИ!!
а дабы спросить - есть звонок, калитка - позвонить, постучать.  нет ответа - не хрен шляться. есть ответ - прекрасно, разговариваем. Заходим. берем. Все тихо и мирно


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 15:42:47 11.01.2011
Т.е. если заводчик напирает  на то, что у него шоу собаки, то скорее всего с работой будут проблемы, и наоборот?
Не обязательно, но вероятность выше.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 15:46:15 11.01.2011
всегда ждут ЗА калиткой...
ну у нас звонка нет, а даже если будет, вряд ли его услышим, т.к. обычно все на улице торчат
но  бы не стала Ваш вариант выдвигать как  желаемый породный признак для всех  кто хочет завести азиата.
нет, нет, конечно, я ж говорю, это лично для меня, а для остальных
конечно собака должна на всех незнакомых входящих одинаково предупреждающе реагировать
поэтому люблю азиатов  - на "тихонечко вошел и стоит"- следует реакция - тихонечко стоит азиат напротив и недвусмысленно говорит"Ни шагу!".
что-то типа такого ;) не у всех ума хватает набрать телефонный номер и сказать, что они пришли, поэтому разрешаем зайти и постоять, вход далеко и не виден, поэтому все стоят и ждут  :-\


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Loki от 15:51:44 11.01.2011
нет, смысл тогда в собаке?
А смысл в собаке, которая всех впускает? Ну хорошо, не всех-всех, а тех, кто тихо-молча вошел? Кстати, а как собака реагирует на подобное "вторжение"?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:51:56 11.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 15:58:31 11.01.2011
И что многие азиаты умеют "от природы" так действовать, или это результат дрессировки
А как Вы думаете, если селекции по поведенческим признакам не ведется, будет ли стабильное поведение в породе? Рабочее разведение, если б оно было, было б ценно именно стабильностью проявления желательного поведения у собак.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 16:06:32 11.01.2011
h

И так, и эдак случается

Хотя без дрессировки чаще на мирного товарища случается противостояние... Если товарищ умный - так и стоят. или товарищ тихохонько так обратно выходит. Без проблем.  Если идиот - и решает в героя поиграть - вперед прет или на собаку начинает орать и махать - т о когда укладывают,  когда прикусывают.
А есть такие кто сразу жестко укладывает. С дырками то бишь.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 16:09:39 11.01.2011
И что многие азиаты умеют "от природы" так действовать, или это результат дрессировки

Для хорошей от природы собаки это нормальное поведение и безо всякой дрессировки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 00:25:34 12.01.2011
Джэнард
Четверть века назад был в Перми случай. "Немец", сын известного производителя Зито ф.Маронгштайн, совсем не хотел кусаться. Никак, что бы дрессировщики ни делали. А хозяевам (мать и дочь, мужиков в семье не было) нужна была именно защитная собака (очень уж стрёмный район - Мотовилиха). Решили продать. Покупатель быстро нашёлся. Дочь повела собаку к нему. Мимо кладбища. Где на неё напал какой-то мужик. Девушка даже никакой команды собаке не подала, потому что надеяться на неё даже мысли не было. А пёс мужика положил хваткой в плечо, как папа делал. Продавать его не стали, хотя на площадке пёс по-прежнему не кусался.
Это хорошая собака?
Или это "азиат"?
Или просто Бог на свете есть?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 00:31:51 12.01.2011
Это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ  СОБАКА!!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 00:32:26 12.01.2011
совсем не хотел кусаться. Никак, что бы дрессировщики ни делали.
По-моему, дрессировщики вместе с хозяевами просто не смогли сыграть одни - нападение, другие - испуг так, чтобы пёс поверил. А когда это была не игра - сработал.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 00:34:39 12.01.2011
Rau

Ну да, вот  именно!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 01:09:32 12.01.2011
Цитата: V от Сегодня в 05:25:34
совсем не хотел кусаться. Никак, что бы дрессировщики ни делали.
По-моему, дрессировщики вместе с хозяевами просто не смогли сыграть одни - нападение, другие - испуг так, чтобы пёс поверил. А когда это была не игра - сработал.
sm071
Тогда НИКТО не играл в кусачки на дресплощадках!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 01:11:45 12.01.2011
V, собака могла среагировать именно на страх девушки. Вряд ли на площадке она боялась.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 01:21:48 12.01.2011
V, собака могла среагировать именно на страх девушки. Вряд ли на площадке она боялась.
Хорошо, тогда ещё случай. 1978 год, г.Киров. В парке собираются собачники, я набираюсь там всяких новых для меня сведений. Между делом играю с молодым "восточником", дохлым таким, слабеньким, с абсолютно несерьёзным характером: боязливый, нежный. Хозяин (милиционер) с подозрительным интересом за нашей вознёй наблюдает. Остальные присутствующие тоже. А я валяю собачку по земле, таскаю за уши, подставляю для слабеньких его укусов руки - в общем, стараюсь пробудить в нём азарт. Собачка выдохлась, я оставил её в покое. Тогда мне только сказали: накануне этот зверёк впервые в жизни задержал человека: вырвал ключицу у пьяного мужика, замахнувшегося доской на хозяина.
Хорошая собака?
Или "азиат"?
Или всё же просто Бог на свете есть?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 01:23:50 12.01.2011
Млин... Задачка. Так и хочеццо сказать, что чудес не бывает.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 01:33:07 12.01.2011
и это ХОРОШАЯ СОБАКА

просто задачи породы разные - для немца это МОЖЕТ БЫТЬ недостаток ежели не кусает чего сказали в любых ситуациях

А азиат испокон веку принимал решение САМ сообразно ситуации - и природа при минимальном вмешательствое человека ПРИУЧИЛА его ОФИГЕННО разбираться в ситуации "кто чего В РЕАЛЕ хочет" и не реагировать на выпады просто так, а вступать в дело ТОЛЬКО КОГДА НАДО.
В тех реалиях географических и...как это...народных? национальных? традиционных?.
В этих - российских - сложнее конечно, но все равно - примеров масса - когда собака включается ТОЛЬКО КОГДА НАДО


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 01:36:06 12.01.2011
Да разные они, "азиаты". Кто-то постоянно пасёт "нарушителей", и в этом есть свой резон.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 01:48:54 12.01.2011
Или всё же просто Бог на свете есть?
Ну это-то само собой.  :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 01:50:06 12.01.2011
примеров масса - когда собака включается ТОЛЬКО КОГДА НАДО
Оххх...
Губермана бы спросить, он бы объяснил, почему вдруг не то что незаряженное ружьё, а и палка  иногда стреляет. Как-нибудь вроде:


Я чужд рассудочным заботам
и очень счастлив, что таков:
Бог благосклонен к идиотам
и обожает мудаков.


Бог в игре с людьми так несерьезен,
а порой и на руку нечист,
что, похоже, - не религиозен,
а возможно - даже атеист.

(с)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 01:52:41 12.01.2011
V, если человеку рано умирать, то его и незаряженная палка спасёт - это так.  :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 03:26:45 12.01.2011
Лада согласна 100% sm36
но мы говорим не об этом, тема: что нужно знать покупателю щенка САО :) щенки это до скольки месяцев считается?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Puma от 05:34:15 12.01.2011
щенки это до скольки месяцев считается?
До 9-ти ;)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 15:02:20 12.01.2011
а я думала до года...разве до 9ти месяцев щенька САО  будет защищать?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 16:07:41 12.01.2011
а я думала до года...разве до 9ти месяцев щенька САО  будет защищать?
Это был выставочный критерий. Хотя... смотря какой, но будет. Мой "разговелся" в то ли в 7, то ли в 8 месяцев.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Shadow от 19:26:21 12.01.2011
7, то ли в 8 месяцев.
молодец sm36
ну никак не раньше полугода я думаю они начнут защищать, так что можно сказать, что все, что мы говорили про охрану это офф

А смысл в собаке, которая всех впускает? Ну хорошо, не всех-всех, а тех, кто тихо-молча вошел? Кстати, а как собака реагирует на подобное "вторжение"?
в нашем случае собака нужна скорее для зазиты живности от других дворовых собак и их свор, чем для защиты от человека, потому, что людей у нас немного в деревне, входят в дом только знакомые с нами, левым людям на участке воровать нечего, а в дом попробуй залезть
собака подозрительно относится к левым людям, не подходит, только лает, мелкий еще 5 месяцев 15 числа


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 16:16:19 13.01.2011
Возвращаясь к заголовку темы.

Покупателем может быть не только новичок, но и заводчик. У меня, например, периодически возникает необходимость найти хорошего щенка - себе ли, или хорошему владельцу, который будет с собакой заниматься и развивать породную секцию, не так важно. Но на данный момент у меня нет такой возможности, из-за отсутствия информации о самом помете, его родителях, дальних и ближних родственников. Играть в лотерею у меня нет больше желания, наигралась.

А надо мне информации довольно много.

1. Самое простое - внешность. Приобретаемая собака элементарно нравиться должна. Для этого надо фото щенков, родителей, предков и прочей родни. Это в сети на данный момент получить можно.

Дальше сложнее.

2. Экстерьер. По фото не катит, надо видео, нормально снятое, в движении, разными темпами, спереди и сзади, и не два круга - чтобы хотя б на явную хромоту не попасть. Как минимум - родителей, а лучше еще разных родственников. Данные по крипторхизму и зубной системе. Зубы желательно бы увидеть, хотя бы на фото. Предположим, что заводчик мне все это предоставит, хотя уже сомневаюсь.

3. Отдельно интересует опорно-двигательный аппарат. Покупаемое собашшко должно иметь здоровые ножки. В принципе, я готова обойтись и без результатов рентгенографии (хотя желательно), если заводчик предоставит видео, доказывающее, что родители (как минимум - родители) могут долго бегать, высоко прыгать и хорошо балансировать.

4. Здоровье. Ну, что-то можно увидеть на фото и видео - например, наличие век сырых или неправильной формы, тонкой неэластичной кожи, сырых губ, излишней "округлости" у кобелей и грубости у сук, хронических кожных дефектов уже будут причиной не брать щенка, имеющего подобных родственников. Но бОльшую часть по фото-видео не увидишь. Поэтому у меня будет длинный список вопросов, частично повторяющий список вопросов Вана, но побольше. По моему опыту, заводчики начинают раздражаться уже на третьем-четвертом вопросе.

5. Поведение. Покупая собаку, я хочу быть увереной, что ее родители - адекватны, смелы, обладают хорошими адаптационными способностями, развитым интеллектом, развитым социальным поведением, породным темпераментом, и способны к полноценной защите. То есть я хочу увидеть это поведение, а не услышать рассказ о нем. Рассказы меня больше не интересуют.

Ну, примерно вот так. Поэтому и не рассматриваю вовсе варианты с покупкой собак, ибо такую картину вряд ли кто сможет предоставить. А по первому пункту ведь довольно много собак нравится! Смотришь, и аж задумываешься - позвонить, чтоли? И вспоминаешь, что хбз что там внутри, какие могут быть болячки и какие проблемы с нервухой. А жаль иногда.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 17:50:35 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 17:54:49 13.01.2011
ххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Loki от 17:55:16 13.01.2011
Возможно  я ошибаюсь
К сожалению, ошибаетесь..  :(


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 17:57:49 13.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххххххххххх






Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 17:58:35 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Леся от 18:04:45 13.01.2011
Объясните
на выставке в том виде в каком они в большинстве случаев проводятся (шоу) - нормально оценить движения собаки нереально, это, во-первых, далеко не всем выставочным оценкам/дипломам можно доверять, это во-вторых.
Ладно если еще собаку на монопородке оценивал неподкупный породник со стажем хорошо знающий анатомию sm34 И то, я не диплом попрошу, а описание  ;)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 18:18:43 13.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 18:25:45 13.01.2011
эти два пункта, заменяет  хотя бы один выставочный диплом, как раз и дающий допуск к племенному разведению
Лучший способ купить чёрт-те что - это понадеяться на диплом. Кому их только не дают!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 18:34:10 13.01.2011
хххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 18:36:03 13.01.2011
h
1. Выставочному диплому доверять нельзя, во-первых, потому что существующая методика экспертизы не позволяет оценить экстерьер собаки, во-вторых, я, как хэндлер, ознакомлена с "особенностями национальной экспертизы".
2. Родителей, говорите, заводчик покажет? "А вот у нас в вольере мама, а вот у нас в вольере папа?".

Нет уж. Мне надо достоверные доказательства физического и психического здоровья.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 18:36:29 13.01.2011
Лучший способ купить чёрт-те что - это понадеяться на диплом. Кому их только не дают!

Вы хотите сказать, что собаки с  недостатками зубной системы и крипторхи, на выставках РКФ, получают допуск к племенному разведению? Это не правда


Правда. Я лично выставляла кобеля с двумя отсутствующими четвертыми премолярами. Кобель получил оценку "отлично" на выставке международного ранга. У этой собаки теперь есть племенной допуск.

И это не единственный случай в моей хэндлерской практике.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 18:40:51 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 18:46:10 13.01.2011
Правда.

Нет не правда.


Я лично выставляла кобеля с двумя отсутствующими четвертыми премолярами. Кобель получил оценку "отлично" на выставке международного ранга.

Гыыыы!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 18:49:09 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 18:53:04 13.01.2011
Я лично выставляла кобеля с двумя отсутствующими четвертыми премолярами. Кобель получил оценку "отлично" на выставке международного ранга.
И кто судил? И какая выставка?
Судил эксперт-международник, выставка - ЦАЦИБ. Думаете, они, выставки и эксперты, сильно различаются? Я ж написала - это не единственный случай в моей (и не моей) хэндлерской практике.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 18:56:18 13.01.2011
h
И еще. Вы действительно не видите разницы между оценкой ОДА, и 20-секундным "осмотром движений" на выставке?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 18:57:14 13.01.2011
хххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 18:58:33 13.01.2011
хххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 19:02:36 13.01.2011
Судил эксперт-международник, выставка - ЦАЦИБ.

Можно озвучить, название клуба проводившего выставку и фамилию эксперта.

Нет. А вдруг Вы жалобу в РКФ писать начнете? А я против, чтоб писали жалобу на одного эксперта и один клуб. Надо - на всех писать.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 19:04:23 13.01.2011
оценкой ОДА

А кто ее, эту оценку дает?

В случае, если я покупаю щенка - то я. О чем я и писала. Что мне для покупки собаки необходима возможность собственными глазами оценить все перечисленные мною выше параметры.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:08:28 13.01.2011
хххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:10:43 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 19:14:18 13.01.2011
Тогда Ваши утверждения голословны.
Нет. Собака - реальна, кличку, происхождение и заводчика озвучить могу, предъявить фото отсутствующих зубов и рентген могу, половинку фотки диплома (так, чтоб клуба и эксперта видно не было) - тоже могу. Бывшая моя собака, фамилию нынешнего владельца не назову - собака подарена добрым и заботливым людям.

Что еще могу. Могу гарантировать, что эта собака использоваться не будет. Но в том заслуга не РКФ, а лично моя.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 19:17:07 13.01.2011
Что мне для покупки собаки необходима возможность собственными глазами оценить все перечисленные мною выше параметры.
А что питомники, показывают Вам родителей щенков? Всегда показывают, смотрите

Прочитайте, пожалуйста, еще раз мои требования.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 19:18:20 13.01.2011
Вы хотите сказать, что собаки с  недостатками зубной системы и крипторхи, на выставках РКФ, получают допуск к племенному разведению? Это не правда
Я хочу сказать, что собачки, похожие ещё на пару-тройку других пород, а также собачки с больными ножками получают дипломы только так.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:44:26 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:48:43 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 20:08:03 13.01.2011
Простите, но мне кажется,  что  Вы рассматриваете покупки щенка заочно, потому и такие сложности, необходимы фото и видео материалы.
Извините. А что, щенков покупают только в родном городе?

Или Вы мне предлагаете поехать через всю страну, приехать, заводчик (как Вы выражаетесь) "покажет" мне мать щенка. Допустим, заводчик будет в состоянии в течении одного-двух дней продемонстрировать суку в движении (хотя бы километр-два), в прыжке, организует и проведет основные тесты поведения, пригласит фигурантов для оценки рабочих качеств. Допустим, кормящая сука все это осилит - хорошая сука, устраивает.

Дальше что? Правильно! На другой конец нашей необъятной, "посмотреть" отца щенков. Вязка-то - выездная!

И даже предположим, что покупатель (я в данном случае) все это проделал, ура, родители оценены с пристрастием и устраивают. Но! Мне надо еще и бабушек-дедушек посмотреть, и крайне желательно оценить потомство этих родителей от других пар.

А интересных пометов по стране - штук десять. Мне надо выбрать щенка, будущего производителя себе в регион. И вперед, по накатанной схеме катаемся по стране великой нашей sm34

Спасибо! Шикарное предложение, я оценила шутку юмора.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:20:31 13.01.2011

хххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 20:25:53 13.01.2011
То,  о чем Вы пишете, это все не рядового покупателя, которому нужна собака для души и охраны. Они, не то что в другой город, а на другой конец Москвы не едут. Вы пишете о профессионале, покупающем  щенка для племенного разведения  да еще  за тысячи километров. Это особый случай
Конечно! Я сама по себе тот еще особый случай ;) А уж если занадобится собаку себе прикупить - ууу...

Кстати, я об этом сразу писала - почитайте еще раз мой тот длииинный пост с требованиями 8)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 20:30:27 13.01.2011
Рядовому покупателю тоже не фигня нужна. Лично меня очень бесит, что покупка щенка ТАКАЯ лотерея, что подходящих мне собак мизерный процент, и нужно совершать кучу дополнительных телодвижений для покупки собаки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:31:50 13.01.2011
хххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:37:42 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 20:39:24 13.01.2011
h
Это с чего бы? Никаких консенсусов. Только полное и подробное предоставление видеоматериалов. Всем, для всех, даром.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 20:40:12 13.01.2011
Чемпион мне не нужен. Мне нужна в первую очередь смелая собака с пониманием, кто свой, кто чужой. Таких САО - из виденных мною - я могу пересчитать по пальцам одной руки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 20:40:27 13.01.2011
Лично меня очень бесит, что покупка щенка ТАКАЯ лотерея,
Если Вы планируете купить будущего Чемпиона, то да, лотерея. Если просто собаку для души и охраны то нет


А аргументируйте!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 20:41:38 13.01.2011
И даже этого недостаточно.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 20:42:57 13.01.2011
Это дополнение к моему посту, сорь, я с телефона, не могу поправить.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:50:31 13.01.2011
ххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Сенька от 20:53:33 13.01.2011
То,  о чем Вы пишете, это все не рядового покупателя, которому нужна собака для души и охраны
Зря Вы так о нас о рядовых покупателях.
Рядовому покупателю тоже не фигня нужна. Лично меня очень бесит, что покупка щенка ТАКАЯ лотерея, что подходящих мне собак мизерный процент, и нужно совершать кучу дополнительных телодвижений для покупки собаки.
Согласна.Вот поэтому пришлось очень долго искать собаку для души и охраны.Просто фото щенков и родителей с перечислением титулов мне не подходит.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:55:29 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:56:31 13.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 20:57:40 13.01.2011
А аргументируйте!

Аргументировать, что?

Все что Вы пишете.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 21:29:38 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 22:15:41 13.01.2011
Можно озвучить, название клуба проводившего выставку и фамилию эксперта, и т.д. Если нет, то и говорить не о чем
Евразия. ФИО посмОтрите сами. Я ещё раз это смотреть не хочу, меня уже тошнило.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 23:05:09 13.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 23:10:18 13.01.2011
h
Кураторское. Далее прошу воздержаться от оффтопиков. Побаловались, и хватит. Ваш добрый куратор.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 23:11:54 13.01.2011
Цитата: ahen от Вчера в 18:16:19
2. Экстерьер. По фото не катит, надо видео, нормально снятое, в движении, разными темпами, спереди и сзади, и не два круга - чтобы хотя б на явную хромоту не попасть. Как минимум - родителей, а лучше еще разных родственников. Данные по крипторхизму и зубной системе. Зубы желательно бы увидеть, хотя бы на фото. Предположим, что заводчик мне все это предоставит, хотя уже сомневаюсь.

3. Отдельно интересует опорно-двигательный аппарат. Покупаемое собашшко должно иметь здоровые ножки. В принципе, я готова обойтись и без результатов рентгенографии (хотя желательно), если заводчик предоставит видео, доказывающее, что родители (как минимум - родители) могут долго бегать, высоко прыгать и хорошо балансировать.



Возможно  я ошибаюсь,  но эти два пункта, заменяет  хотя бы один выставочный диплом, как раз и дающий допуск к племенному разведению
Аххх!!! Вы.... Вы неправы. :121:


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 23:26:27 13.01.2011
ххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 01:36:02 14.01.2011
Не понял
Извините, неграмотные подписи к смайликам не я придумывал.
А диплом с выставки сейчас - всего лишь бумажка, неудобная для применения в прямом назначении, поскольку твёрдая слишком.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 08:42:49 14.01.2011
h судя по Вашим постам, маловато Вы выставки посещаете, раз все еще верите в дипломы sm34
Сейчас плем.оценки (=дипломы) даются всем желающим, даже с дисквалифицирующими пороками sm15 sm75
зы: фамилии не просить sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 08:44:58 14.01.2011
ahen даже при положитльных ответах на Ваши требования, щенок так и остается лотереей.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 08:48:24 14.01.2011
То есть вопросы бессмысленные, или они повышают шанс выиграть в лотерее?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 09:04:55 14.01.2011
ahen даже при положитльных ответах на Ваши требования, щенок так и остается лотереей.
Если это первое поколение (только родители проверены и достоверно обладают хорошим здоровьем, анатомией и психикой) - то в значительной степени да, лотерея. Поменьше, чем без проверок, но все же.

А если три поколения?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 09:14:35 14.01.2011
Шанс есть всегда ::) но и не всем везет в лотерею sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 09:16:16 14.01.2011
А если три поколения?
а что через три поколения косяки совсем никакие не вылазят? или все-таки бывают сюрпризы?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 09:22:00 14.01.2011
А зачем вообще какой-то отбор? Раз бывают сюрпризы.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 09:25:32 14.01.2011
Ириска
Ну мне кажется, есть разница между 10% плембрака и 90% плембрака.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 09:47:20 14.01.2011
есть разница между 10% плембрака и 90% плембрака
есть конечно, но опять же кому как повезет ;) вот и ломаешь голову прежде чем купить щеночка на будующее использование sm17


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 09:47:51 14.01.2011
Ириска
Ну и все ж есть разница между покупкой собаки от здоровых, умных, смелых родителей (с некоторым шансом нарваться на сюрприз), и покупкой собаки от неизвестно кого. Так ведь?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 10:01:56 14.01.2011
Ириска
Ну и все ж есть разница между покупкой собаки от здоровых, умных, смелых родителей (с некоторым шансом нарваться на сюрприз), и покупкой собаки от неизвестно кого. Так ведь?
Так-то оно так, а всё же главного ты не поняла: уровень счастья несоизмерим!
Ну, представь себе: ты выбираешь щенка из помёта с "высокой гарантией", притом что гарантия такого уровня распространена на всё поголовье. Даже если выберешь лучшего, на общем фоне он будет, скорее всего, рядовым. А теперь представь, что всё поголовье аховое. Но вот ты, используя анализ родословных, повинуясь интуиции, находишь помёт, в котором могут родиться приличные собаки. И, напрягши все свои знания, выбираешь оттуда щенка. И он оказывается самонаилучшейшим во всей популяции! Понимаешь? ;)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 10:10:29 14.01.2011
А теперь представь, что всё поголовье аховое.
Насмешил! Чего ж тут представлять?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 11:54:02 14.01.2011
Простите, но мне кажется,  что  Вы рассматриваете покупки щенка заочно, потому и такие сложности, необходимы фото и видео материалы. Конечно Вы понимаете, что личный приезд в питомник значительно эффективнее, а там уж как сложится, либо все срастется, либо нет.
При срастется, Вы купите щенка  При нет, либо Вы пошлете заводчиков, либо они пошлют Вас
Ну я купила в питомнике двух щенков с одного помета от титулованных родителей. Видела и маму и папу и даже бабушку, благо все в одном питомнике были. И что? Имею теперь двух тяжелых инвалидов, которым нет еще 4-х лет (атаксия, незарощение боталлова протока, кардиомиопатия, ишемия миокарда, еще один незаросший сосуд + сопутствующие проблемы).
Что-то мне подсказывает, что если я пристану со подобными просьбами к заводчику меня пошлют подальше, т.к. на этом форуме да и на других проскальзывают мысли некоторых заводчиков: не хотите не берите, мы других покупателей найдем.
И наконец, если я простой покупатель, то почему не имею права иметь собаку, у которой все качества соответствуют ее породе? Почему для души можно иметь больное животное со слабой нервухой и проблемной психикой?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 12:07:42 14.01.2011
Кстати, представление о выставках как о зоотехническом мероприятии может хорошо дать нынешний вид немецкой овчарки, так называемый, шоу тип.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 12:40:45 14.01.2011
хххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 12:44:52 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 13:30:08 14.01.2011
Ну и все ж есть разница между покупкой собаки от здоровых, умных, смелых родителей (с некоторым шансом нарваться на сюрприз), и покупкой собаки от неизвестно кого. Так ведь?
однозначно так sm75


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 13:34:31 14.01.2011
h а что там про заочно было...я заочно двух покупала? и вот пример OlchikS вживую и что?
Все зависит от конкретного заводчика и его подхода к разведению. sm17


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 13:43:51 14.01.2011
Ну я купила в питомнике двух щенков с одного помета от титулованных родителей.
Не указывая конкретно  название питомника, Вы  обвиняете в нечистоплотности все питомники сразу.  А это не правильно.
Сколько раз уже бывало - укажут конкретный питомник, а на нём завязано разведение ещё десяти известных питомников - вроде как тень на всех падает, в результате, через некоторое время получается, что заводчик не при чём, а виновато выращивание. Кормил сушкой - вот и угробил, надо было натуралкой кормить. Кормил натуралкой - вот и угробил, рацион не сбалансированный, надо было сушкой кормить. Много выгуливал - вот и угробил, посадил сердце, убил связки. Мало гулял - вот и угробил, собаке нужно много двигаться, чтобы правильно развиваться и сердце тренировать. Не давал добавки - вот и угробил, крупной собаке нужно много витаминов, из пищи она этого не получит. Давал добавки - вот и угробил, собака прекрасно и из пищи витамины усваивает. Ну и так далее.
За семь лет и интернете я уже различных отмазок и переводов стрелок на покупателя начиталась.
Пока не будет единой системы проверок психики, здоровья и функциональности - так и будем в лотерею играть.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 13:47:11 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 13:55:09 14.01.2011
h, клевета, это когда фамилию назвал, а доказать не смог. А когда говорят в общем - это обобщение, а не клевета. Что тоже не есть хорошо, конечно, но куда деваться?
Я вот некоторое время собирала подборку питомников: из которых я собак ни за что не куплю и тех, откуда брать можно. Но через некоторое время питомники из белого списка перекочёвывали в чёрный, так как появлялась негативная информация от обжёгшихся покупателей. Иногда неприглядная. Иногда заводчик ведёт себя порядочно, но щенки-то больные всё-равно в наличии имеются. Короче, потом я плюнула на списки, так как пришла к выводу, что покупка щенка В ЛЮБОМ питомнике лотерея. Максимум на что можно рассчитывать, так это на порядочность заводчика. В смысле обмена, либо возврата денег.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 14:02:37 14.01.2011
хххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 14:06:43 14.01.2011
Лада
Самое смешное, когда заводчик утверждает, мол, у меня-то все здоровенькие да умненькие, да рабочие поголовно. Тем временем ежу понятно, что так не бывает!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 14:10:27 14.01.2011
пришла к выводу, что покупка щенка В ЛЮБОМ питомнике лотерея
И не только в питомнике, Вы думаете, что если купили щенка у кочевников, это не ЛОТЕРЕЯ
В плане здоровья и функциональности - практически нет лотереи. Естественный отбор, знаете ли, способствует увеличению числа приспособленных особей с высокой пластичностью всех систем организма и развитыми компенсаторными возможностями.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 14:11:23 14.01.2011
Вы думаете
Если бы я думала про покупку щенков у кочевников - я бы высказала своё мнение на эту тему. Извините, но я вообще таким вопросом не задавалась.  :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 14:12:02 14.01.2011
h
У кочевников существует отбор, и собаки работают. Оно лотерея, но с более высокими шансами.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: 8 Марта от 14:32:06 14.01.2011
Если Вы планируете купить будущего Чемпиона, то да, лотерея. Если просто собаку для души и охраны то нет

у меня есть пара собак, которые чемпионство сделают на раз-два, красивы, здоровы, выносливы, но вот серьёзная охрана им не по плечу, а значит и душа от них не поёт ;) Так, просто собачки-страшногавкалки :-X


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 14:41:48 14.01.2011
Диагнозы ставил ветеринар, они изложены на бумаге?
Само собой.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 14:45:52 14.01.2011
Ну я купила в питомнике двух щенков с одного помета от титулованных родителей.
Не указывая конкретно  название питомника, Вы  обвиняете в нечистоплотности все питомники сразу.  А это не правильно.
Где я кого-то обвиняла? Не надо искажать смысл мною написанного. Я лишь написала, что просто посмотреть маму-папу ничего не дает и привела свой личный опыт как пример.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:10:01 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:21:24 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:24:04 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 15:36:02 14.01.2011
А кто такие кочевники?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Номад (http://ru.wikipedia.org/wiki/Номад)

У Вас есть овцы?
Овец у меня нет. Каким образом это относится к сабжу?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 15:46:45 14.01.2011
Но смысл вашего сообщения таков : «В питомнике N, у заводчика N, были куплены больные щенки.»
Правильно? Т.к. названия питомника нет, то это может быть любой питомник, везде больные, думает покупатель.  А это ведь не правда.
sm10 В 1941 году Германия напала на СССР. Вывод: все немцы - фашисты.
А что, если бы я написала, что в питомнике взяла здоровых классных щенков, то можно было сделать вывод, что все щенки такие?
Умный покупатель вывод сделает правильный. И тема как раз о том, как ошибку в выборе щенка свести к минимуму.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:51:19 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:54:19 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 15:58:46 14.01.2011
хххххххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 16:02:44 14.01.2011
Да просто щенок кроме овец, ничего, никогда не видел. Что ему делать в "городских" условиях?

Какой щенок?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 16:03:47 14.01.2011
Но смысл вашего сообщения таков : «В питомнике N, у заводчика N, были куплены больные щенки.»
Правильно? Т.к. названия питомника нет, то это может быть любой питомник, везде больные, думает покупатель.  А это ведь не правда.
Тут можно возразить - так как нет ни какой системы отбора, здоровые особи это не совсем заслуга питомника, это скорее карт-бланш выданный природой.  
И тут уж как кому повезет. Или это не так?  ::)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 16:45:16 14.01.2011
Удивительно, сколько странного можно услышать!
Почему не может быть пометов, в которых все щенки здоровые и умные? о рабочих качествах отдельно, но хотя бы это почему должно быть чудом? У меня, например, это в гарантии записано, английским по-белому. И таких же гарантий следует требовать покупателю от заводяика. А когда ответственность заводчика кончается на пороге - бесполезно потом волосы рвать...
То есть, фактически, не щенка нужно выбирать, а заводчика.


Кстати, а можно, чтобы h высказал СВОЮ точку зрения, вместо того, чтобы цепляться к любому высказыванию участников разговора?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 16:46:51 14.01.2011
То есть, фактически, не щенка нужно выбирать, а заводчика.
sm36 Пришла к такому же выводу.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 16:58:15 14.01.2011
Что-то мне подсказывает, что если я пристану со подобными просьбами к заводчику меня пошлют подальше, т.к. на этом форуме да и на других проскальзывают мысли некоторых заводчиков: не хотите не берите,
Вот  ;D - именно так и надо понимать. Напрямую не пошлют - пошлют поискать в другом месте.
Особенно когда "покупатель" и не покупатель совсем, а вопросы задает не для того, чтобы ответ услышать, а чтобы свои "знаниями предмета" продемонстрировать. А заводчик ничего не продает.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 17:08:40 14.01.2011
У меня, например, это в гарантии записано, английским по-белому. И таких же гарантий следует требовать покупателю от заводяика.
ВО !  sm36 Это уже что-то. Т.е. можно у заводчика-питомника попросить гарантии? Что я могу услышать в ответ?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 17:12:49 14.01.2011
Что я могу услышать в ответ?
Что гарантии даёт только совершенно безответственный человек.  :D
Странное понимание слова "гарантирую". Многие наши заводчики путают его с "предсказываю"  sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Сенька от 17:13:43 14.01.2011
То есть, фактически, не щенка нужно выбирать, а заводчика.
А как надо заводчика выбирать?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 17:15:01 14.01.2011
То есть, фактически, не щенка нужно выбирать, а заводчика.
А как надо заводчика выбирать?

Кстати, да.  :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 17:19:16 14.01.2011
Т.к. названия питомника нет, то это может быть любой питомник, везде больные, думает покупатель.  А это ведь не правда.
Если тип мышления покупателя позволяет ему сделать этот вывод из этих слов - так ему и надо.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 17:32:19 14.01.2011
У меня, например, это в гарантии записано, английским по-белому. И таких же гарантий следует требовать покупателю от заводяика
Можно узнать, что именно записывается в гарантии?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 17:59:46 14.01.2011
Особенно когда "покупатель" и не покупатель совсем, а вопросы задает не для того, чтобы ответ услышать, а чтобы свои "знаниями предмета" продемонстрировать. А заводчик ничего не продает.
Да, бывает и такое, к сожалению.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 18:10:15 14.01.2011
А как надо заводчика выбирать?

Сначала собак посмотреть - на фото, на выставках. Если понравились - подойти поговорить, позвонить, связаться через почту. Интересовать должно следующее -
1. Можно ли при продаже щенка получить вместе с ним справку (сертификат) от ветеринара, где ясно было бы написано, что щенок на момент продажи здоров, привит, не хромой-косой? будет ли вместе со щенком предана его медицинская карта, с указанием дат и видов глистогонки, прививках, других мед. процедурах (ушивание грыжи, к примеру)?
2. В каких условиях родился и вырос помет, чем кормили, когда начали подкармливать, какие добавки давали, какие следует продолжать давать, рекомендации заводчика по кормлению и содержанию.
3. Каковы рабочие качества родителей, дипломы, охранные качества, знакомство с жизнью на природе, на ферме, т.п.
4. Были ли у предков заболевания типа дисплазии, демодекоза (и далее все на Д)

Ясно, что если не записывать на магнитофон, всего не запомнить. Но такая полоса вопросов имеет для заводчика характер кумулятивного теста, напряжение нарастает, и если покупателя не пошлют на фиг на четвертом вопросе, - можно ехать смотреть щенков... а если пошлют, то при личной встрече на осмотре могут и покусать.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 18:14:24 14.01.2011
Особенно когда "покупатель" и не покупатель совсем, а вопросы задает
То есть "сначала покажи деньги, потом спрашивай"?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 18:18:09 14.01.2011
Можно узнать, что именно записывается в гарантии?

Вот тут оригинал - http://sites.google.com/site/azamdogs/applications-and-contracts (http://sites.google.com/site/azamdogs/applications-and-contracts)

вот плохой перевод -
"...обычно есть три типа контрактов, но другие типы могут быть решены и подписаны, чтобы встретить Покупателей определенные потребности. Цена зависит главным образом от двух факторов - насколько редкий характер или появление собаки, и какие гарантии идет с покупкой.

  Всем собакам AZAM гарантируют превосходное здоровье во время продажи, свободной от любого вирусного / бактериального заболевания, и однолетние свободный от серьезной врожденной болезни. Другие гарантии даны, чтобы гарантировать надлежащий выбор щенка для того, чтобы выполнить определенную работу или задачу.
    Например, если собака будет продана в качестве охранника, то мы гарантируем надлежащий характер для любого вида охраны или работы защиты, обычной для этой породы. В случае собака не может передать тестирование характера или обучение, мы соглашаемся дать другую собаку того же самого или лучшего качества и надлежащего характера ..., и первый Проданный щенок может возвратиться или держаться по своему усмотрению.
    Когда собака будет продана для выставочной карьеры, мы гарантируем превосходную структуру и характер, и самые высокие выставочные оценки. Если структура собаки или характер не будут оправдывать надежды Покупателя, и это будет подтверждено компетентными судьями, мы также предоставим Покупателю другого щенка лучшего качества бесплатно. 
    Если не будет никаких определенных требований от Покупателя, то щенок будет продан в качестве домашнего животного. В возрасте покупки (обычно 2-3 месяца) это не означает много, поскольку некоторые собаки показывают свою красоту и характер позже чем другие. Единственная разница - то, что мы ничего не будем гарантировать для этих собак кроме здоровья.

    Ниже некоторые примеры контрактов для покупки щенка. Уникальный Контракт продажи будет согласован с Покупателем и подписан после одобрения выбора щенка и заявления..."


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 18:24:03 14.01.2011
То есть "сначала покажи деньги, потом спрашивай"?
Не......реально бывают такие придурки, которым делать нечего и они любят из себя значимость поизображать. При продаже автомобилей особенно много таких "желающих машинку приобрести".


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 18:47:24 14.01.2011
То есть "сначала покажи деньги, потом спрашивай"?
Нет. «Покажи» свою заинтересованность именно моими собаками. Если - "все равно". Если - нужны гарантии, а не конкретные собаки, предлагаю поискать в другом месте.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Сенька от 18:49:26 14.01.2011
2. В каких условиях родился и вырос помет, чем кормили, когда начали подкармливать, какие добавки давали, какие следует продолжать давать, рекомендации заводчика по кормлению и содержанию.
3. Каковы рабочие качества родителей, дипломы, охранные качества, знакомство с жизнью на природе, на ферме, т.п.
4. Были ли у предков заболевания типа дисплазии, демодекоза (и далее все на Д)
Но заводчики могут нечестно ответить,приукрасить истинное положение дел....Помню давно при мне покупали люди в клубе щенка азиата и интересовались будет ли азиат пасти коров.Заводчик вольерных азиков,глазом не моргнув отвечает ,что да,азики все пасут и охраняют коров,у них это в крови.Через года полтора встречаю этих людей на выставке,интересуюсь, пасёт ли азиатка коров?Нет,не пасёт,а только всё немца гоняет и кусает, и мешает немцу пасти коров.Заводчица тоже присутствовала на выставке,но эти люди её уже не интересовали.



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Сенька от 18:56:27 14.01.2011
«Покажи» свою заинтересованность именно моими собаками
а как узнать какие у Вас собаки,ведь Вы про них ничего не рассказываете и не показываете ,ну например видео,как они ведут себя на охране.Я встречаю только информацию,о том как Вы выставляетесь.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 19:09:00 14.01.2011

а как узнать какие у Вас собаки,
Посмотреть.
ведь Вы про них ничего не рассказываете
А смысл? Разве можно верить заводчику?
Но заводчики могут нечестно ответить,приукрасить истинное положение дел....


Я встречаю только информацию,о том как Вы выставляетесь.
Из этого следует, что собаки выставляются и их можно увидеть. А выставляются собаки от Искитима до Москвы - можете предположить количество людей, которые их видели.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Сенька от 19:24:05 14.01.2011
А смысл? Разве можно верить заводчику?
вторую часть моего поста Вы не заметили,там я писала
и не показываете ,ну например видео,как они ведут себя на охране.
Посмотреть.
sm75очень хочется,поэтому и прошу видео.А что бы ехать лично смотреть в другой город,надо хоть приблизительно знать,что за собаки(я об охранном поведение).


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 19:27:44 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:12:45 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 20:15:03 14.01.2011
Ага, счастья всем, и чтоб никто не ушёл обиженным.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 20:22:48 14.01.2011
1 Все собаки из питомников  плохие (больные, и т.д.)
2 Все владельцы питомников хапуги и лжецы
3 Все выставки куплены, а все эксперты продажны
4 Все аборигены хорошие
5 Что владелец питомника обязан кому-то что-то предоставлять (Это его дело)
Самое прекрасное во всей этой истории, что п.п. 1-4 тут не озвучивались никем вообще, а п.5 озвучивался как желательный, но необязательный.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 21:05:05 14.01.2011
ххххххххххххххххххххххххххххххххх


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Rau от 21:17:58 14.01.2011
Угу. И если кто-то при этом всём продолжает путать "не единственный случай", "всем желающим" со "всеми экспертами" - могу предположить проблемы с чтением. Но скорее просто излишняя увлечённость дискуссией.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 22:51:36 14.01.2011
Я против высказываний, что
1 Все собаки из питомников  плохие (больные, и т.д.)
2 Все владельцы питомников хапуги и лжецы
3 Все выставки куплены, а все эксперты продажны
Ни разу на этом форуме не сталкивалась с подобными заявлениями. Заводчики и эксперты - люди, а люди все разные. Более того, на форуме находятся люди, которые сами были экспертами при этом критикуют нынешнее положение с выставками и считают, что они должны проводится на совершенно иных принципах нежели сейчас.
Вам вопрос: как Вам современные шоу-немцы?
5 Что владелец питомника обязан кому-то что-то предоставлять (Это его дело)
Да ради Бога. Если заводчик занимается только выставками и говорит покупателям, что его щенки для выставок и не говорит, что его собаки и охранники и пастухи, то он честен с покупателем.
Если же он предлагает своих щенков для охраны и/или пасьбы, то его собаки должны с успехом проходить соответствующие тестирования, реально охранять (не пускать злоумышленников на охраняемую территорию, а не только за забором гавкать), реально пасти, а не просто со стадом бродить.
И если с выставочными собаками проще - можно на выставках посмотреть, то с рабочими сложнее - здесь на форуме часто звучит вопрос: где брать такого щенка?
И еще, у меня складывается впечатление, что НЕКОТОРЫЕ заводчики забывают, что щенков они в основном продают и покупатель как потребитель вправе получить от заводчика максимально полную информацию о приобретаемых щенках.



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 23:48:16 14.01.2011
Я против высказываний, что1 Все собаки из питомников  плохие (больные, и т.д.)2 Все владельцы питомников хапуги и лжецы3 Все выставки куплены, а все эксперты продажны4 Все аборигены хорошие 5 Что владелец питомника обязан кому-то что-то предоставлять (Это его дело)
Ну и я против. А кто-то именно так высказывался? Или Вы склонны именно к тому обобщению, в котором обвиняете собеседников?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 00:11:26 15.01.2011
Цитата: h от Вчера в 16:48:43
Можно озвучить, название клуба проводившего выставку и фамилию эксперта, и т.д. Если нет, то и говорить не о чем
Евразия. ФИО посмОтрите сами. Я ещё раз это смотреть не хочу, меня уже тошнило.

Цитата: h от Вчера в 14:50:35
эти два пункта, заменяет  хотя бы один выставочный диплом, как раз и дающий допуск к племенному разведению
Лучший способ купить чёрт-те что - это понадеяться на диплом. Кому их только не дают!
Цитата: h от Вчера в 15:49:09
Цитата: ahen от Вчера в 12:36:29
Я лично выставляла кобеля с двумя отсутствующими четвертыми премолярами. Кобель получил оценку "отлично" на выставке международного ранга.
И кто судил? И какая выставка?
Судил эксперт-международник, выставка - ЦАЦИБ. Думаете, они, выставки и эксперты, сильно различаются? Я ж написала - это не единственный случай в моей (и не моей) хэндлерской практике.

Цитата: ahen от Вчера в 14:39:24
Только полное и подробное предоставление видеоматериалов. Всем, для всех, даром.
А кто Вам запрещает требовать? Вы покупатель, Вы требуете. Вам либо дадут материалы, либо пошлют куда подальше. И то и другое зависит от заводчика, владельца помета

h судя по Вашим постам, маловато Вы выставки посещаете, раз все еще верите в дипломы 
Сейчас плем.оценки (=дипломы) даются всем желающим, даже с дисквалифицирующими пороками   
зы: фамилии не просить

Вы плохой тролль. Участникам дискуссии очевидно, что я не скрываю данных о беззубой собаке, получившей отлично на цацибе (и еще раз, хрен знает какой пишу - это Ак-Бола (Мурзик), бывшая моя собака, использоваться не будет, где и у кого сейчас живет не скажу, ибо служит "любимой собакой" и в гробу и белых тапочках хозяева видали все эти заморочки)

А тем, кто не отслеживат ход обсуждени, Ваша "простыня" побоку. Не прочитают.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 05:37:26 15.01.2011
Если - нужны гарантии, а не конкретные собаки, предлагаю поискать в другом месте.
Уж боюсь цитировать.  :) Попробую объяснить, обещаю не смеятся. С точки зрения обычного человека гарантии предпочтительней, так как он в нашей кухне не черта не понимает и не хочет ее изучать. Ему до балды Екимен или Еминем в предках. Ему все равно, ваш питомник или другой. Он не знает конкретных собак и ему десяток кличек, выданных хоть хоть по слогам,  не чего не скажут. Человек платит деньги, а значит покупает, а он уже привык покупать с какими-то гарантиями, что телевизор, что обувь, что продукты питания.  Если даже покупают безо всяких гарантий, то надеются не на конкретных собак, а на извечный авось. 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 05:44:01 15.01.2011
Простите, я не дождался  ответа на свой вопрос,  На что конкретно я должен изложить свою позицию. Видимо электроны еще не долетели
Излагаю,
Я против высказываний, что
1 Все собаки из питомников  плохие (больные, и т.д.)
2 Все владельцы питомников хапуги и лжецы
3 Все выставки куплены, а все эксперты продажны
4 Все аборигены хорошие
5 Что владелец питомника обязан кому-то что-то предоставлять (Это его дело)
Я за :
Разведение здоровых и управляемых собак
Честно получаемые выставочные и рабочие дипломы
Ответственность заводчиков за своих щенков

Не надо уводить обсуждение в сторону. Напомню тема называется  "Что нужно знать покупателю щенка САО". А то сейчас свалите тему в в обсуждение кто чего писал или не писал.

Давайте поговорим о гарантиях. Что гарантии это плохо? Чем плохо? Почему нельзя, или можно, давать гарантии?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Джэнард от 05:46:19 15.01.2011
Давайте поговорим о гарантиях. Что гарантии это плохо? Чем плохо? Почему нельзя, или можно, давать гарантии?


пока собака - не телевизор, а живое существо, и хозяин у нее не робот,  а человек с человеческим фактором - никакие гарантии ни в какие стороны не действуют


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 06:36:47 15.01.2011


Если же он предлагает своих щенков для охраны и/или пасьбы, то его собаки должны с успехом проходить соответствующие тестирования, реально охранять (не пускать злоумышленников на охраняемую территорию, а не только за забором гавкать),
OlchikS, большинству, здравомыслящих покупателей, нужна собака - "гавкать за забором".
С точки зрения обычного человека гарантии предпочтительней, так как он в нашей кухне не черта не понимает и не хочет ее изучать.
Вот я и отправляю туда, где эти "гарантии" дадут (я в этой кухне понимаю).
Всем собакам AZAM гарантируют
Из этих "гарантий" понял, что ничего особенного владельцу будущего щенка не гарантировано, а вот  заводчику гарантирован сбыт.
В случае собака не может передать тестирование характера или обучение, мы соглашаемся дать другую собаку того же самого или лучшего качества и надлежащего характера ...,
Если структура собаки или характер не будут оправдывать надежды Покупателя, и это будет подтверждено компетентными судьями, мы также предоставим Покупателю другого щенка лучшего качества бесплатно.
А для большинства покупателей и вовсе никаких гарантий
Если не будет никаких определенных требований от Покупателя, то щенок будет продан в качестве домашнего животного. В возрасте покупки (обычно 2-3 месяца) это не означает много, поскольку некоторые собаки показывают свою красоту и характер позже чем другие. Единственная разница - то, что мы ничего не будем гарантировать для этих собак кроме здоровья.
Гарантии по здоровью:
Всем собакам AZAM гарантируют превосходное здоровье во время продажи, свободной от любого вирусного / бактериального заболевания, и однолетние свободный от серьезной врожденной болезни.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 06:38:50 15.01.2011
пока собака - не телевизор, а живое существо
Одако ж продается точно так же как телевизор.  :-[


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 06:44:22 15.01.2011
Ему все равно, ваш питомник или другой.
Tamir, мне кажется, Вы больше, чем я озабочны моими продажами. За руку никого не держу - "колхоз дело добровольное", выбор есть.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 06:48:20 15.01.2011
Из этих "гарантий" понял, что ничего особенного владельцу будущего щенка не гарантировано, а вот  заводчику гарантирован сбыт.
Почему же у нас такие гарантии не приняты, неужели все поголовно заводчики озабочены лишь радением за породу? И им наплевать на то что у них бегают с десяток непроданных трехмесячных щенков? Или у наших заводчиков на это ума не хватает?


Вот я и отправляю туда, где эти "гарантии" дадут (я в этой кухне понимаю).
А где гарантия что действительно понимаете? И почему покупатель должен вам верить, постороннему человеку? Он скорей всего поверит соседу Васе, у которого родственники азиата держат и даже раз на выставку водили. Потому что 1)Вася знакомый  и 2)Не заинтересован не в чем.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 06:51:40 15.01.2011
Tamir, мне кажется, Вы больше, чем я озабочны моими продажами
Вам действительно показалось, я просто ставлю себя на место обычного покупателя щенка САО, а ему действительно
все равно, ваш питомник или другой.
Не надо искать скрытого смысла там где его нет.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 08:00:09 15.01.2011
я и отправляю туда, где эти "гарантии" дадут (я в этой кухне понимаю).

А нельзя ли услышать, что именно в  "этой кухне" понимаете? Не цитировать меня, а что-нибудь сказать своими словами?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 11:38:51 15.01.2011
Вообще тема очень показательна. Этакая контрольная закупка. Видно кто чего хочет, кто зачем сюда, да и на форум, пришел.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: OlchikS от 12:58:45 15.01.2011
большинству, здравомыслящих покупателей, нужна собака - "гавкать за забором".
Не вопрос. Тогда и САО нафиг не надо покупать, а уж за большие деньги и подавно. Взять бесплатно любую дворнягу, она с этими функциями прекрасно справиться, а если злоумышленник заберется на "охраняемую" территорию собанька спрячеться.......и усё будет хорошо, здравомыслящий покупатель останется без честно нажитого имущества. ;)


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 16:18:02 15.01.2011
Почему же у нас такие гарантии не приняты, неужели все поголовно заводчики озабочены лишь радением за породу? И им наплевать на то что у них бегают с десяток непроданных трехмесячных щенков? Или у наших заводчиков на это ума не хватает?
Кто как, кто озабочен и радением, а гарантия у нас дело такое... гарантируешь здоровье, собаку уморят голодом (лысыми варёными костьми и плесневым хлебом), гарантируешь охранные качества, так в пол года щенку получишь иск на их отсутствие и тд Я например гарантирую помощь в выращивании, здоровье при строгом исполнении моих рекомендаций, в чём я должен иметь возможность убедиться, адекватность и обучаемость(здоровую психику), опять таки при возможности убедиться в том как содержится щенок и выполнении моих рекомендаций.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 16:35:43 15.01.2011
здоровье при строгом исполнении моих рекомендаций, в чём я должен иметь возможность убедиться
Именно так и должно быть. Если есть гарантии - должен быть контроль.  :) Это конечно речь не о наследственных болячках. Либо врождённых. Если врач постановил, что собачка в год умерла от порока сердца, то это уже вопрос к разведению - или нет?


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 16:44:45 15.01.2011
Если от врождённого, то да.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 16:56:27 15.01.2011
Кто как, кто озабочен и радением, а гарантия у нас дело такое... гарантируешь здоровье, собаку уморят голодом (лысыми варёными костьми и плесневым хлебом), гарантируешь охранные качества, так в пол года щенку получишь иск на их отсутствие и тд Я например гарантирую помощь в выращивании, здоровье при строгом исполнении моих рекомендаций, в чём я должен иметь возможность убедиться, адекватность и обучаемость(здоровую психику), опять таки при возможности убедиться в том как содержится щенок и выполнении моих рекомендаций.
Понятное дело, что гарантия со строгими условиями, так это везде так, что с телевизором, что с сапогами.  Просто показательно, как некоторые относятся к этому понятию.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ash от 17:02:17 15.01.2011
"Гавкать" за забором может любая собака, но народ предпочитает, чтобы это делал "алабай". Именно так называют породу новоприобретатели охранной собаки, как правило, купившие или построившие дом. Приблизительно так считают: если за забором бегает алабай, никто не сунется.

Насчет гарантий по здоровью, даже при строгом соблюдении рекомендаций. Сомневаюсь в возможности таких гарантий. Да и как проверить строгое их соблюдение? Если, к примеру,  дается гарантия на телевизор, значит ли это, что он не сломается за этот период? Нет. Гарантируется его бесплатный ремонт или замена. А щенку как гарантировать, какой срок? Гарантировать здоровье щенка можно на момент продажи, здесь я согласна.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 17:17:36 15.01.2011
Гарантия может быть лишь на то, что:
- родители щенка именно те, которые указаны в его родословной;
- родители здоровы, биологически полноценны, что подтверждается данными их ветеринарного обследования, рентгеновскими снимками суставов и пр. по той форме, что считается достаточной при разведении данной породы;
- родители успешно прошли все необходимые для допуска в племенное разведение зоотехнические мероприятия (тесты, испытания, выставки);
- среди однопомётников щенка не было уродливых, биологически неполноценных, имеющих видимые отклонения от стандарта, внезапно погибших;
- при использовании инбридинга покупатель должен быть уведомлен о риске инбредной депрессии;
- щенок привит и обработан от паразитов тогда-то и такими-то препаратами;
- от рождения до такого-то возраста щенок питался исключительно материнским молоком (или молоком суки-кормилицы);
- щенка прикармливали с такого-то возраста такими-то продуктами;
- при выращивании щенка не применялись стимуляторы роста, анаболические, гормональные и иные искусственные препараты, влияющие на его физическое развитие;
- кондиции и вес щенка соответствуют нормам, принятым для данной породы;
- от рождения до такого-то возраста щенок не болел (или перенёс такие-то заболевания);
- на момент продажи щенок клинически здоров и не имеет видимых отклонений от норм развития и от стандарта породы.

И, кажется, всё.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 18:18:24 15.01.2011
А щенку как гарантировать, какой срок?

Тоже мне бином Ньютона!
Вирусные и бактериальные заболевания - мин. 10 дней (если нормально привито, то и больше можно, недели три спокойно, потом нужно перепрививать, и ответственность соответственно кончается), наследственные - по-разному (как требует закон. например, в моем штате, хотя бы 30 дней, что, конечно, очень мало, я даю на год).


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 18:31:37 15.01.2011
Гарантия может быть лишь на то, что:

Это не гарантия, это как бы описание щенка, или список вопросов, которые следует задать заводчику. А гарантия нацелена на будущее. И если я отправляю щенков, скажем, в отару, то гарантирую, что при минимуме забот и внимания они приживутся и будут работать, а если нет, - оказалось животное тупым, или трусливым, или скотину пожрало - то ошибся я, не разглядел урода, придется заменить на.нормального.
Вот кстати, из последнего помета не отправил бы на самостоятельную работу, наверное, никого... на ферму, может быть, пара годится...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 18:37:36 15.01.2011
EZelenyk
Человек неразумный в состоянии испортить всё что угодно. Нельзя гарантировать адекватности действий покупателя в отношении щенка. Задача и обязанность заводчика - продать качественный "материал будущей собаки" и уведомить покупателя о возможных факторах риска. А большего он гарантировать не может.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Старуха Извергиль от 18:53:41 15.01.2011
EZelenyk Мы,к сожалению,не в Америке,где редкий приобретатель дорогостоящего товара пользует его не по инструкции,а как Бог на душу положит.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 19:27:13 15.01.2011
Задача и обязанность заводчика - продать качественный "материал будущей собаки"

Так именно это и входит в гарантию, в частности, по здоровью.
Разумеется, в нее не включен случай, когда покупатель, выйдя за порог, берет щенка за заднюю ногу и лупит об стенку, как и много других возможных неразумных действий. Я гарантирую то, что от меня зависит.
Но если начинаются разговоры о том, что даже этого гарантировать нельзя - смело посылайте и заводчика и питомник известно куда. Потому что не уверен - не продавай, подлечи, проглистогонь, привей сначала...  Посиди, подумай, вспомни, велик ли процент "неожиданностей" в твоем разведении - процентов 10? 20? 50? Если 10-20 - гарантия обойдется в 10-20- процентов планируемой продажной стомости помета, это немного... а если 50 - так не хрен уродов разводить.
А что касается выращивания - обычно у заводчиков на сайтах все нужные рекомендации выложены, кому надо что-то узнать - пишут, звонят. спрашивают. Ну и форумы породные есть... не такие, конечно, как наш, но информацию о заводчиках и собаках получить можно.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 19:57:03 15.01.2011
То есть, фактически, не щенка нужно выбирать, а заводчика
я уже об этом ранее писала, впрочем сама так и поступила sm75


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 20:00:57 15.01.2011
Всем собакам AZAM гарантируют превосходное здоровье во время продажи
ключевое слово "во время подажи" sm75 да без проблем. Не разу не видела и не слышала, чтобы продавали реально больного щенка ??? Как правило трудность и возникает когда со временем проявляются какие-либо болезни...потому что невозможно гарантировать будущее... sm17


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 20:02:15 15.01.2011
Из этих "гарантий" понял, что ничего особенного владельцу будущего щенка не гарантировано, а вот  заводчику гарантирован сбыт.
я также поняла, только у нас и при таких гарантиях сбыт не гарантирован sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 20:05:51 15.01.2011
Мы,к сожалению,не в Америке,где редкий приобретатель дорогостоящего товара пользует его не по инструкции,а как Бог на душу положит.
да уж... sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 20:20:48 15.01.2011
А что касается выращивания - обычно у заводчиков на сайтах все нужные рекомендации выложены, кому надо что-то узнать - пишут, звонят. спрашивают.
сайты... гы...sm34 ну это опять не про нас sm34...тут черным по белому на бумаге все расписываешь и каждому даешь, и то не читают sm28 а уж про позвонить sm17 sm15 или звонят - все расскажешь что и как - сделают с точностью до наоборот...ну что тут гарантировать после этого?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: h от 20:43:11 15.01.2011
Ваша "простыня" побоку. Не прочитают.


хххххххххххххххххххххххххххххххх


Замечание от модератора:  бессмысленные наборы букв на форуме запрещены. Читайте правила форума http://caodog.ru/index.php?topic=2713.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=2713.0) Пункт 2.5


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 21:32:38 15.01.2011
Всем собакам AZAM гарантируют превосходное здоровье во время продажиключевое слово "во время подажи"  

да без проблем.

Да неужели? а про инкубационный период болезни не слыхали? или слышали, но не понимаете? Если клинических симптомов еще нет  - то щенок считается здоровым?
При таком уровне ничего нет удивительного в том, что вполне  обычные гарантии вызывают такое отторжение -
Из этих "гарантий" понял, что ничего особенного владельцу будущего щенка не гарантировано, а вот  заводчику гарантирован сбыт.

я также поняла

В общем, посмотрев на это,  я думаю, что на 20й странице можно начинать подводить итоги

1. требование гарантии здоровья щенка хотя бы первые 10-15 дней должно быть обязательным - то есть это первое, что нужно знать и требовать покупателю щенка.
2. Второе - гарантия от наследственных заболеваний, хотя бы до полугода щенок должен дорасти без них.

А если заводчик даже такие минимальные гарантии дать не может - значит, не уверен в том, что наразводил, пусть тогда сам его и растит.

Дальше могут (или должны?) следовать гарантии по возможному использованию... я бы со временем включил в них прохождение, например, того же ОТ с оценкой не ниже какой-то. А пока можно, например, гарантировать сдачу какого-либо норматива.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Ириска от 22:04:03 15.01.2011
а про инкубационный период болезни не слыхали?
в Вашей "гарантийке" не заметила слов про инкубационный период - указано на момент продажи ;)
При таком уровне ничего нет удивительного в том, что вполне  обычные гарантии вызывают такое отторжение
при каком таком уровне? ??? лично у меня, приведенное Вами, не вызывает никаких отторжений.
По инкубационному периоду: при малейшем подозрении на что-либо подобное щенок даже не выставляется на продажу, т.е. не предлагается никому до полного выяснения его состояния, хотя в моей практике (тьфу, тьфу, тьфу) такого пока не было sm68
2. Второе - гарантия от наследственных заболеваний, хотя бы до полугода щенок должен дорасти без них

Не будите ли так любезны, списочек привести НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, присущих породе САО, желательно выявленных генетическим путем?



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 22:36:33 15.01.2011
А нельзя ли услышать, что именно в  "этой кухне" понимаете? Не цитировать меня, а что-нибудь сказать своими словами?
А как не цитировать? "Гарантии" Ваши - их и цитирую. EZelenyk, хотите, чтобы я "своими словами" по вашим "гарантиям" прошелся?
Ваши "гарантии" маркетинговая уловка – свои обязанности заводчика, Вы, покупателю представляете как «гарантии», в качестве  дополнительного бонуса.
 
Покупатель этого не понимает, а заводчики знают
.
В продуктовом магазине нам не «гарантируют» продажу не просроченного товара – это само собой разумеется.
Щенок на момент продажи должен быть здоров и привит по возрасту – это обязанность заводчика. Вы гарантируете, что выполняете свои обязанности.
я также поняла, только у нас и при таких гарантиях сбыт не гарантирован
В "гарантиях" не указан, следовательно, не предусмотрен, возврат денег в гарантийном случае.
Т.е   у покупателя особо и выбора то нет. Если собака окажется некачественной, то в случае претензии к качеству, он будет вынужден (во прикол) взять еще одну собаку, а заводчику гарантирован сбыт.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 22:42:45 15.01.2011
По инкубационному периоду: при малейшем подозрении на что-либо подобное щенок даже не выставляется на продажу

То есть щенок продавался только тогда, когда ГАРАНТИРОВАНО не был болен? так я об этом и говорю. Нормально проглистгоненный и привитый щенок вполне может иметь гарантию дней на 10, что как раз и есть примерно инкубационный период.

Не будите ли так любезны, списочек привести НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, присущих породе САО

Например, дисплазия, крипторхизм, порок сердца, заворот век... продолжать?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 22:43:17 15.01.2011
Да неужели? а про инкубационный период болезни не слыхали? или слышали, но не понимаете? Если клинических симптомов еще нет  - то щенок считается здоровым?
EZelenyk, а Вы, что гарантируете? Что после продажи в течении 10-15 дней,  100% проданных Вами щенков, не заболеют?
Или какая-то лазейка есть?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 22:51:17 15.01.2011
Например, дисплазия
Т.е. Вы гарантируете, что у проданных Вами собак, не будет самой тяжелой формы этого заболевания, которая проявится до шести месяцев? Не много.
порок сердца
Я в ветеринарии мало понимаю, но мне кажется, что это "заболевание" "диагностируют" у залеченных ветеринарами собак - когда нужно стрелочника найти.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 22:54:37 15.01.2011
Я могу гарантировать, что никогда не обвиню владельца моей собаки в ее (собаки) косяках.
Покупателям говорю: - «Главное достоинство собак этой породы – неприхотливость. Неприхотливость в выращивании и содержании. Владелец не может испортить собаку,
(а создать такую собаку задача  и обязанность заводчика).
За все недостатки собаки, которые могут проявиться во время выращивания, несет ответственность заводчик». Обо  всех недостатках, которые есть на момент продажи, ставлю в известность  покупателя и покупатель, сам принимает решение о покупке. 
 Но это не гарантии качества собаки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 23:02:00 15.01.2011
Щенок на момент продажи должен быть здоров и привит по возрасту

Рад, что и Вы наконец это поняли. Может, со временем тоже сумеете это гарантировать?

В "гарантиях" не указан, следовательно, не предусмотрен, возврат денег в гарантийном случае.

Не указан - не значит не предусмотрен, случаи возврата денег предусматриваются законодательством многих штатов, как и случаи возврата денег за ветуслуги, потребовавшиеся по вине заводчика. Я же указываю в своей гарантиии то, что не включено в общую правовую практику.

Это, надо полагать, все, что Вы понимаете в "этой кухне"?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 23:17:45 15.01.2011
100% проданных Вами щенков, не заболеют

Не бывает в природе 100%. Но это не повод не гарантировать вообще ничего. Впрочем, если повод искать, то и это сойдет.
И то, что
не будет самой тяжелой формы этого заболевания, которая проявится до шести месяцев? Не много.
тоже сойдет... Пока покупатели не поймут, что им врут, а гарантии вполне возможны. Кстати, по наследственным у меня гарантия до года.

Покупателям говорю: - «Главное достоинство собак этой породы – неприхотливость. Неприхотливость в выращивании и содержании. Владелец не может испортить собаку. За все недостатки собаки, которые могут проявиться во время выращивания, несет ответственность заводчик».

Сильно сказано! Это самая короткая и полная гарантия, которую я видел. Чем отвечает заводчик?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 23:25:45 15.01.2011
Владелец не может испортить собаку,
"Ежели один человек сделал, другой завсегда сломать сумеет"(с). И сто раз я это видел.


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 01:39:53 16.01.2011
"Ежели один человек сделал, другой завсегда сломать сумеет"(с). И сто раз я это видел.
И я ещё 200 sm51


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 04:53:11 16.01.2011
По инкубационному периоду: при малейшем подозрении на что-либо подобное щенок даже не выставляется на продажу, т.е. не предлагается никому до полного выяснения его состояния
Ну и почему бы это не озвучить как гарантию продажи заведомо здорового щенка? 

Ваши "гарантии" маркетинговая уловка – свои обязанности заводчика, Вы, покупателю представляете как «гарантии», в качестве  дополнительного бонуса.
Гарантии, предоставляемые фирмами-производителями на товары, тоже во многом маркетинговые уловки, но почему-то не кто не предлагает на этом основании отказаться от гарантий вообще.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 04:56:30 16.01.2011
- кондиции и вес щенка соответствуют нормам, принятым для данной породы;
А об этом можно поподробнее.

 Какие кондиции и вес приняты для САО ? Чем чревато отклонение в ту или иную сторону? 

Тему будут читать будущие владельцы и это очень важная информация для них. 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 06:08:07 16.01.2011
Цитата: Аскор от Вчера в 19:36:33
Щенок на момент продажи должен быть здоров и привит по возрасту

Рад, что и Вы наконец это поняли.
"Понял» я, может быть не совсем, то о чем думаете Вы
и возможно, что задолго до того как Вы начали интересоваться собаками
.
Продажа здорового и привитого щенка выгодна в первую очередь заводчику.  Первые признаки заболевания неопытный владелец, скорее всего не увидит, и время будет упущено, лечение может оказаться не эффективным, а заводчику придется расплачиваться за ошибки владельца. И прививаем не для владельца, а скорее для себя - не известно до какого возраста щенок просидит  у заводчика.
Может, со временем тоже сумеете это гарантировать?
Думаю, что мне поздно менять жизненные принципы.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Аскор от 06:20:26 16.01.2011
"Ежели один человек сделал, другой завсегда сломать сумеет"(с).
Я говорю о своих собаках, а Вы?
И сто раз я это видел.
"Сто раз" "ломали" Ваших?
Речь не о том, что этого сделать нельзя. Если "удалось", виноват заводчик - слабо сделал.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 08:52:39 16.01.2011
Гарантия может быть лишь на то, что:
- родители щенка именно те, которые указаны в его родословной;
- родители здоровы, биологически полноценны, что подтверждается данными их ветеринарного обследования, рентгеновскими снимками суставов и пр. по той форме, что считается достаточной при разведении данной породы;
- родители успешно прошли все необходимые для допуска в племенное разведение зоотехнические мероприятия (тесты, испытания, выставки);
- среди однопомётников щенка не было уродливых, биологически неполноценных, имеющих видимые отклонения от стандарта, внезапно погибших;
- при использовании инбридинга покупатель должен быть уведомлен о риске инбредной депрессии;
- щенок привит и обработан от паразитов тогда-то и такими-то препаратами;
- от рождения до такого-то возраста щенок питался исключительно материнским молоком (или молоком суки-кормилицы);
- щенка прикармливали с такого-то возраста такими-то продуктами;
- при выращивании щенка не применялись стимуляторы роста, анаболические, гормональные и иные искусственные препараты, влияющие на его физическое развитие;
- кондиции и вес щенка соответствуют нормам, принятым для данной породы;
- от рождения до такого-то возраста щенок не болел (или перенёс такие-то заболевания);
- на момент продажи щенок клинически здоров и не имеет видимых отклонений от норм развития и от стандарта породы.

И, кажется, всё.

Обобщая. Заводчик может гарантировать качество родителей щенка, и качество выращивания помета.

И вот как раз доказательства качества родителей и должны присутствовать в открытом доступе в том виде, в котором покупатель мог бы: 1) самостоятельно посмотреть и оценить 2) показать тем специалистам, которым он доверяет. То есть - видео, а не пара фоток и список титулов, как ныне повсеместно принято.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 09:44:49 16.01.2011
"Понял» я, может быть не совсем, то о чем думаете Вы

Боюсь, что так -

Цитата: EZelenyk от Вчера в 20:02:00
Может, со временем тоже сумеете это гарантировать?
Думаю, что мне поздно менять жизненные принципы.

Ну, если принципы. тогда конечно. 

Продажа здорового и привитого щенка выгодна в первую очередь заводчику.

Да, да! "правду говорить легко и приятно" ! а делать еще приятнее! Пусть покупатель запомнит заводчиков такими - с честными глазами, всё понимают, и уж своей выгоды не упустят - продадут только здорового щенка!
Главное - чтобы на бумаге ничего не осталось...
 :-[


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 11:57:45 16.01.2011
Речь не о том, что этого сделать нельзя. Если "удалось", виноват заводчик - слабо сделал.
Хотелось бы услышать методы получения такого запаса прочности. Думаю это будет интересно не только мне и потенциальным владельцам, но и заводчикам. Можно начать с чего-то одного, например с кормления. Зачастую начинающие владельцы именно по кормлению делают ошибки и создать запас прочности со стороны заводчика в этом отношении было бы очень желательно.   


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 12:06:34 16.01.2011
Я говорю о своих собаках, а Вы?
И о своих тоже. Но не только о тех, которых получал от своих сук. Всё-таки несколько лет вёл разведение в небольшом клубе.

Речь не о том, что этого сделать нельзя. Если "удалось", виноват заводчик - слабо сделал.
Извините, это или глупость, или лукавство. Щенок - развивающийся живой организм. Потому пластичен. И если лишить его самого необходимого, то развитие нарушится обязательно, при любых выпендрёжных гарантиях.
Обобщая. Заводчик может гарантировать качество родителей щенка, и качество выращивания помета.

И вот как раз доказательства качества родителей и должны присутствовать в открытом доступе в том виде, в котором покупатель мог бы: 1) самостоятельно посмотреть и оценить 2) показать тем специалистам, которым он доверяет. То есть - видео, а не пара фоток и список титулов, как ныне повсеместно принято.
Да, так.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 13:40:11 16.01.2011
И вот как раз доказательства качества родителей и должны присутствовать в открытом доступе в том виде, в котором покупатель мог бы: 1) самостоятельно посмотреть и оценить 2) показать тем специалистам, которым он доверяет. То есть - видео, а не пара фоток и список титулов, как ныне повсеместно принято.
Тут еще трудности технического характера, может кто-то и хотел бы выложить видео, но на специализированных досках объявления такого практически не предусмотрено.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Kusaka от 13:51:47 16.01.2011
Тут еще трудности технического характера, может кто-то и хотел бы выложить видео, но на специализированных досках объявления такого практически не предусмотрено.

На доске объявлений можно выложить ссылку на видео. Да и просто обмолвиться о том, что видео есть, если не знаешь, как его выложить.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 13:55:18 16.01.2011
Тут еще трудности технического характера, может кто-то и хотел бы выложить видео, но на специализированных досках объявления такого практически не предусмотрено.
Это да, но в первую очередь другие факторы влияют. Есть же по форумам негласное правило - продаешь щенков, вывешиваешь фотки всей родни, происхождение, титулы, все продавцы ему следуют. А вот видеоролики хотя бы с движением собаки встретишь нечасто, да и если есть - то пара-тройка кругов, что неинформативно совсем.

Вот если бы к каждому продаваемому на форуме помету прилагались бы ролики мамы и папы, кругов эдак по 15-20, и ринг нормального размера - другое дело было б.


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 14:27:03 16.01.2011
кругов эдак по 15-20, и ринг нормального размера
Можно в метрах?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: V от 14:36:19 16.01.2011
Какие кондиции и вес приняты для САО ? Чем чревато отклонение в ту или иную сторону?
Сейчас никем никакие нормы не приняты. Но, исходя из оптимальных размеров и норм развития САО, вес щенка в месячном возрасте должен составлять: для сук - в пределах 3-3,5 кг, для кобелей - 3,5 - 4 кг (с допустимыми отклонениями 0,2 кг в ту и другую сторону), в зависимости от размеров и морфотипа родителей, условий содержания щенков. В двухмесячном возрасте вес должен быть в два раза больше. Хороший, здоровый щенок - крепкий, плотный на ощупь, подвижный, весёлый, не пугливый, с хорошим аппетитом, с чистыми и ясными глазами, без "подопрелых" или лысых век, с приятным запахом от шерсти и изо рта, с чистой кожей, с достаточно открытыми чистыми ушами, с чистым и не воспалённым анусом, не испытывает болезненных ощущений при поднятии его за кожу на загривке, не имеет раздутого округлого живота, не кривоногий, с умеренно выраженными "шишками роста" спереди над запястными суставами, с правильно смыкающимися зубами. У кобелей должны быть опущены в мошонку оба семенника.
Чего упустил - дополняйте.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: EZelenyk от 14:59:47 16.01.2011
Чего упустил - дополняйте.

Когти - коротко стесанные или остриженные (если стесывать негде), без расщеплений или заломов.
Уши - если не обрезаны - маленькие, плотно прилегающие, треугольные.
Хвост - если не обрезан - загнут в последней трети, нередко встречается куцехвостость (хвост не достает до скакательного сустава)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 15:02:09 16.01.2011
кругов эдак по 15-20, и ринг нормального размера
Можно в метрах?

Да хотя бы километр-полтора в общей сложности.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 15:42:24 16.01.2011
V EZelenyk Спасибо! sm0028 Наверное все равно нужно будет делать выборку и прикреплять отдельной темой. Трудно, в более чем трехстах сообщениях найти  информацию соответствующую названию темы. :-[


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: sdp от 15:57:46 16.01.2011
Да хотя бы километр-полтора в общей сложности.
Норматив для щенка или родителей, если родителей, то за сколько секунд? sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: ahen от 16:03:34 16.01.2011
Да хотя бы километр-полтора в общей сложности.
Норматив для щенка или родителей, если родителей, то за сколько секунд? sm34

И вот как раз доказательства качества родителей и должны присутствовать в открытом доступе в том виде, в котором покупатель мог бы: 1) самостоятельно посмотреть и оценить 2) показать тем специалистам, которым он доверяет. То есть - видео.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Лада от 16:05:04 16.01.2011
Наверное все равно нужно будет делать выборку и прикреплять отдельной темой
Сделаю попозже. Как делать? Отделить сообщения с конкретными рекомендациями, или взять цитаты?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО
Отправлено: Tamir от 16:10:43 16.01.2011
Лада Ага, спасибо! Думаю цитатами лучше. А название этой темы я немного подправлю, добавлю (обсуждение).


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 11:42:55 17.01.2011
Цитата: Ириска от Вчера в 03:04:03
По инкубационному периоду: при малейшем подозрении на что-либо подобное щенок даже не выставляется на продажу, т.е. не предлагается никому до полного выяснения его состояния
Ну и почему бы это не озвучить как гарантию продажи заведомо здорового щенка?
потому что лично для меня, это само собой разумеющееся sm34
При покупке машины не просите же гарантии на то, чтобы у неё были двери :D


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: sdp от 15:05:55 17.01.2011
Цитата: sdp от Вчера в 15:57:46
Цитата: ahen от Вчера в 15:02:09
Да хотя бы километр-полтора в общей сложности.
Норматив для щенка или родителей, если родителей, то за сколько секунд? sm34

Цитата: ahen от Вчера в 11:52:39
И вот как раз доказательства качества родителей и должны присутствовать в открытом доступе в том виде, в котором покупатель мог бы: 1) самостоятельно посмотреть и оценить 2) показать тем специалистам, которым он доверяет. То есть - видео.
Маловато для родителей одного км, да и что Вам даст видео на медленной рыси, а как заснять их на полном ходу ??? Наверно информативнее полоса препятствий, а не лёгкая рысь по кругу.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 15:08:03 17.01.2011
sdp
Маловато. Только явно хромых и убогих увидеть можно. Ну дык и этого нет!


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: sdp от 15:12:32 17.01.2011
sdp
Маловато. Только явно хромых и убогих увидеть можно. Ну ды и этого нет!
Ну нет, но не всегда потому, что не хотят, многие не могут в силу неумения или отсутствия видео. см личку


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 15:37:13 17.01.2011
Ну что, перелопатив ВСЮ тему я нашла всего 4(!) более-менее практичных совета по выбору щенка в современных реалиях. Стоит ли это выделять в специальную тему? :)
1.посмотреть на предков(родители, дед, бабка)нравятся? как ведут себя нравится?2.кинул связку ключей рядом со щенками, сначала отбежал потом с интересом подошел?3.энергичный? что кушает спросить, правда тут тоже могут напеть, если натуралку уже хорошо, т.к. некоторые щенов сушкой кормят и говорят, что так и надоесли по всем пунктам да я бы еще подумала предки у него выставочные или охраняют где-то что-то, если выставочные я б не стала брать, для выставок чихуа и йорки, а если работают, посмотреть как, если и это нравится я бы взяла


Сначала собак посмотреть - на фото, на выставках. Если понравились - подойти поговорить, позвонить, связаться через почту. Интересовать должно следующее - 1. Можно ли при продаже щенка получить вместе с ним справку (сертификат) от ветеринара, где ясно было бы написано, что щенок на момент продажи здоров, привит, не хромой-косой? будет ли вместе со щенком предана его медицинская карта, с указанием дат и видов глистогонки, прививках, других мед. процедурах (ушивание грыжи, к примеру)?2. В каких условиях родился и вырос помет, чем кормили, когда начали подкармливать, какие добавки давали, какие следует продолжать давать, рекомендации заводчика по кормлению и содержанию.3. Каковы рабочие качества родителей, дипломы, охранные качества, знакомство с жизнью на природе, на ферме, т.п.4. Были ли у предков заболевания типа дисплазии, демодекоза (и далее все на Д)

Гарантия может быть лишь на то, что:- родители щенка именно те, которые указаны в его родословной;- родители здоровы, биологически полноценны, что подтверждается данными их ветеринарного обследования, рентгеновскими снимками суставов и пр. по той форме, что считается достаточной при разведении данной породы;- родители успешно прошли все необходимые для допуска в племенное разведение зоотехнические мероприятия (тесты, испытания, выставки);- среди однопомётников щенка не было уродливых, биологически неполноценных, имеющих видимые отклонения от стандарта, внезапно погибших;- при использовании инбридинга покупатель должен быть уведомлен о риске инбредной депрессии;- щенок привит и обработан от паразитов тогда-то и такими-то препаратами;- от рождения до такого-то возраста щенок питался исключительно материнским молоком (или молоком суки-кормилицы);- щенка прикармливали с такого-то возраста такими-то продуктами;- при выращивании щенка не применялись стимуляторы роста, анаболические, гормональные и иные искусственные препараты, влияющие на его физическое развитие;- кондиции и вес щенка соответствуют нормам, принятым для данной породы;- от рождения до такого-то возраста щенок не болел (или перенёс такие-то заболевания);- на момент продажи щенок клинически здоров и не имеет видимых отклонений от норм развития и от стандарта породы.И, кажется, всё.

Какие кондиции и вес приняты для САО ? Чем чревато отклонение в ту или иную сторону?
Сейчас никем никакие нормы не приняты. Но, исходя из оптимальных размеров и норм развития САО, вес щенка в месячном возрасте должен составлять: для сук - в пределах 3-3,5 кг, для кобелей - 3,5 - 4 кг (с допустимыми отклонениями 0,2 кг в ту и другую сторону), в зависимости от размеров и морфотипа родителей, условий содержания щенков. В двухмесячном возрасте вес должен быть в два раза больше. Хороший, здоровый щенок - крепкий, плотный на ощупь, подвижный, весёлый, не пугливый, с хорошим аппетитом, с чистыми и ясными глазами, без "подопрелых" или лысых век, с приятным запахом от шерсти и изо рта, с чистой кожей, с достаточно открытыми чистыми ушами, с чистым и не воспалённым анусом, не испытывает болезненных ощущений при поднятии его за кожу на загривке, не имеет раздутого округлого живота, не кривоногий, с умеренно выраженными "шишками роста" спереди над запястными суставами, с правильно смыкающимися зубами. У кобелей должны быть опущены в мошонку оба семенника.
Чего упустил - дополняйте.



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 16:57:38 17.01.2011
потому что лично для меня, это само собой разумеющееся
При покупке машины не просите же гарантии на то, чтобы у неё были двери
А если некоторые продают без дверей?  Вот и сказать - а у меня с дверями  sm0059

перелопатив ВСЮ тему я нашла всего 4(!) более, или менее практичных совета
sm15 На 330 сообщений! Лада Спасибо! Ну пусть пока тут будут. Еще страниц 40 напишем, может и наберем  на полноценную тему  sm0011



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 17:17:12 17.01.2011
Tamir, а мы и круче можем!  sm5
Вынесла ссылку на цитаты в стартпост.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 08:50:37 18.01.2011
А если некоторые продают без дверей?
а это разве уже машина? :D sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: EZelenyk от 09:43:11 18.01.2011
А если некоторые продают без дверей?

а это разве уже машина? :D sm34

Конечно - многие джиперы без них ездят


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 13:57:08 18.01.2011
на самом деле,  странных покупателей у нас много, у нас огромное количество женщин с нереализованным багажом заботливости и они его реализуют в несколько ...... эээээээээээээээ... извращенном варианте. Давно было, но повторяетя с определенной периодичностью, просто у меня теперь со временем никак и я по смотринам чужих собачек не хожу, со знакомой дамой едем смотреть щенков, она меня наставляет, чтобы я, как для себя смотрела, приходим - все щенки поносно- сопливо-гнойноглазые - утаскиваю за руку, она уперлась - надо купить ПАРУ самых плохоньких - ИХ Я ВЫХОЖУ и ВЫРАЩУ,а на деньги от продажи хозяйка им доктора вызовет и лекарств купит
 и советуй после этого и выбирай,КАК ДЛЯ СЕБЯ


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ash от 14:31:01 18.01.2011
Советы Манфреда Кох-Костерзитца из книжки "400 советов любителю собак"
1. Новичку при покупке щенка следует обратиться за помощью к опытному специалисту. (Тут, Nataлия, твоя знакомая была права).
2. Лучше покупать щенка у признанного заводчика породы.
3. Щенку крупной породы (в данном случае, САО) должно быть не менее 12 недель. (Многовато, на мой взгляд. 8-ми хватило бы).
4. Ознакомиться с документами родителей и осмотреть мать щенка. Отца хотя бы по фото.
5. Тщательно проверить щенка.
6. Получить письменное свидетельство о проведенных процедурах дегельминтизации и вакцинации.
7. Купированные уши и хвост к моменту покупки должны быть заживлены.
8. Получить информацию от заводчика: чем кормили щенка, в какое время, кто владелец отца, кому проданы братья и сестры и т.д. Кто много спрашивает, много узнает.
9. Деньги за щенка следует отдавать после того, как будут получены сам щенок и все документы.
10. Никогда не покупайте щенка неизвестного происхождения и у случайных людей.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Loki от 14:38:42 18.01.2011
Лучше покупать щенка у признанного заводчика породы
Кем признанного-то? 8)
Щенку крупной породы (в данном случае, САО) должно быть не менее 12 недель
Ого, интересно, откель такие выводы..
Ознакомиться с документами родителей и осмотреть мать щенка. Отца хотя бы по фото
Мдя.. Без комментариев..




Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 16:24:55 18.01.2011
ash  согласно всем этим рекомендациям купила свое русскочернотерьерское чудо - рыдала над ним два года, то ножки во все стороны сами  гнуться и ходить не хотят, то еда из собаки вываливается вместе с таблетками в первоначальном виде, то в дугу бедолагу выгнуло, температура месяцами за 40 держится, потом плюнула и оставила расти, как трава растет,  ниче так мумий мой  прыгает, лает, всех на зуб пробует, воду хлещет  ведрами и даже почти ходит, соседи говорят - наташа, у вас новый щенок, такой веселый, озорной, что вы хотите - вырастет - поумнеет, остепенится - ЩЕНКУ 10 лет


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Rau от 17:27:08 18.01.2011
Советы Манфреда Кох-Костерзитца из книжки "400 советов любителю собак"
А у него есть ещё один чудный совет: "Не давайте собаке лук и чеснок, от них у неё будет плохо пахнуть изо рта".  sm018


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ash от 03:10:55 19.01.2011
"Не давайте собаке лук и чеснок, от них у неё будет плохо пахнуть изо рта"
Ага, точно! :D В книжке много советов подобных советам Остера, а иллюстрации вообще отпад :).


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 04:20:43 22.07.2012
Добрый день. Купили щенка,но столкнулись с проблемой.Может ли за три дня доставки щенка поменятся прикус с ножнецеобразного на перекус?Заводчик нас обвинил что это мы не досмотрели за щенком и от перетягивания прикус изменился. Ответьте пожайлуста.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 05:14:46 22.07.2012
Заводчик нас обвинил что это мы не досмотрели за щенком и от перетягивания прикус изменился.
Чушь.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Каратау от 13:35:16 22.07.2012
Может ли за три дня доставки щенка поменятся прикус с ножнецеобразного на перекус?

Может . Если до продажи на резцах стоял ортодонтический аппарат , в простонародье именуемый "планкой".
Никак по другому  , за три дня , прикус с "ножниц" на перекус не поменяется.


Заводчик нас обвинил что это мы не досмотрели за щенком и от перетягивания прикус изменился.
Фигня! У меня есть  друзья питмены , у них собаки  по несколько часов на сырых коровьих шкурах висят , тренируются, и ничего  себе не вытягивают )))


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 13:46:10 22.07.2012
самира чудный заводчик, чудное начало.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Kusaka от 13:53:33 22.07.2012
У моего пса прикус "поменялся", когда начинали меняться зубы, набухли дёсны. Появился небольшой перекус, насколько я помню. А потом опять всё в норму вернулось.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: av от 21:06:16 22.07.2012
Может ли за три дня доставки щенка поменятся прикус с ножнецеобразного на перекус?Заводчик нас обвинил что это мы не досмотрели...
Прикус? За три дня?  ??? Однако!
А возраст у щеночка какой?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 03:10:27 23.07.2012
А возраст два месяца. Задевает непорядочность заводчика.Расчитано на то ,что люди из далека и назад не повезут. Да еще так рьяно нас  объвинили. Вот и выбирали сами(правда по фото),и родословную смотрели и родителей(по фото). И говорили очень красиво,что это лучшая сука в помете,пока щенка не забрали.Сомнений ничего не вызывало.Правда в питомник не пустили,сказали карантин. Ситуацию пережили,девица растет симпатяга,мы ее любим.Для себя сделала вывод. При покупке щенка словам не верить,и если сам забрать не можешь,то из далека не брать.Хорошенький опыт,главное полезный. Радует что таких заводчиков единицы,в основном люди действительно любящие,знающие породу.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 03:17:54 23.07.2012
Меня еще и к специалисту направили Московскому. Мытко Светлане Александровне. Так вот она сказала что прикус может за день поменяться. Я уже в себе сомневаться начала. Но выслушав всех,поняла что это действительно чушь. Что есть,то есть,при росте возможны изменения,но ведь не три же дня вытянуть. Просто перекус без отхода,насколько я знаю,по стандарту проходит и это радует.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 03:29:17 23.07.2012
Посоветуйте пожайлуста какой препарат для зубок подавать. Может какие то советы есть. можно ли сейчас давать играть с твердыми игрушками? И поможет ли массаж? Заранее благодарна.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Федора от 06:42:34 23.07.2012
самира, если Вы с Мытко общались - продолжайте. Она тетка правильная, кажется, единственная на страну, кто зубы действительно делает. Её слушать имеет смысл.
Массаж - хорошо, а вот насчет препарата я бы посомневалась, не получится ли так, что Вы закрепляете неправильное положение челюстей?


Название: Re:Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: afru от 06:56:43 23.07.2012
Купили щенка,но столкнулись с проблемой.Может ли за три дня доставки щенка поменятся прикус с ножнецеобразного на перекус?

Какой то мб, какой то вряд ли. Бывает масса вариантов, от неправильного  определения прикуса до "плавающей челюсти" , и если зубы в размене, то ждите пока поменяются.  А пока  отснимайте зубы и поставьте фотки, чтобы было более менее понятно какой прикус   


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: V от 09:41:42 23.07.2012
Посоветуйте пожайлуста какой препарат для зубок подавать.Может какие то советы есть. можно ли сейчас давать играть с твердыми игрушками? И поможет ли массаж?
Для нормального развития челюстей у нормальной собаки нет лучше препарата, игрушки и массажа в одном флаконе, чем помусолить хорошую кость!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 11:45:05 23.07.2012
Она тетка правильная, кажется, единственная на страну, кто зубы действительно делает
в каком смысле делает? ???


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Федора от 12:36:27 23.07.2012
Ириска, ортодонтические штуки всякие. Прикус исправляет, нерядку, недостающие ставит... в общем, все как у людей. Может, с точки зрения разведения оно и не айс, но уж если обратились - работу она выполняет качественно и дело знает.
http://ortodogs.ru/l (http://ortodogs.ru/l) - примерно так.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 12:46:11 23.07.2012
Если учесть, что для жизни в квартире прикус особого значения не имеет, то сия работа исключительно для обмана покупателя. Как силиконовые яйца крипторхам.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Федора от 13:18:22 23.07.2012
Лада, ну нет. Проблемы с зубами - практически всегда проблемы с пищеварением.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: av от 14:02:56 23.07.2012
Ириска, ортодонтические штуки всякие. Прикус исправляет, нерядку, недостающие ставит... в общем, все как у людей. Может, с точки зрения разведения оно и не айс, но уж если обратились - работу она выполняет качественно и дело знает.
http://ortodogs.ru/ (http://ortodogs.ru/) - примерно так.
А какая там коллекция фотографий фотогалерея (http://ortodogs.ru/foto.html#null)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 14:46:20 23.07.2012
А какая там коллекция фотографий фотогалерея
  Впечатлили sm47


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 15:46:00 23.07.2012
Проблемы с зубами - практически всегда проблемы с пищеварением.
Да ладно, небольшой перекус или один кривой зуб так вредны для пищеварения, что их нужно править в обязательном порядке?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 15:56:32 23.07.2012
 у рыжего были страшенные проблемы с зубами, пищеварение было стабильным, более  того - то, что он не пережевывая, заглатывал переваривалось замечательно
 по-хорошему, ему надо было кое-что удалить, но тк он был активный собак, то он просто повыбивал те зубы , которые особенно мешали, с возрастом челюсти стали сильно разъезжаться и  нижние передние легли горизонтально, образовав очень опасное лезвие, которым он успешно пользовался

 черныш имел роскошные зубы и самое отвратительное пищеварение, что мне встречалось, те ему непозволительно было ничего погрызть, но зубам так и не повредило

 тоже прихожу к выводу, что такое уникальное умение доктора - в первую очередь - качественная коммерция, ибо по большому счету - шахматки, перекусы, бульдожины  в быту не сильно собакам мешают, они живут себе и не подозревают, что у них неправильные зубы


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 16:32:40 23.07.2012
Спасибо за советы. Будем расти,а там посмотрим что получится.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Федора от 20:24:27 23.07.2012
Лада, в зависимости от размера проблемы. На моей памяти восточник с перекусом с большим отходом к пяти годам потерял три клыка и почти в линию сточил коренные, пасть была как у лошади. Ну и резали ему хозяева вареное мяско, о том, штоп погрызть кость и речи не было. Стачиваются от излишней нагрузки в неправильном положении, друг об друга скалываются, отсутствие зубов каких-то не критично, каких-то жить мешает.

В общем, правильно стоящие зубы - это реально важно, не зря их смотрят на всех мероприятиях.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 11:01:58 24.07.2012
Да уж,будем думать с прикусом и что то решать, не хочется проблем. Хотя понимаю что они незбежны когода растишь собаку.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсу
Отправлено: Kusaka от 11:12:57 24.07.2012
Отдайте собаку обратно. И возьмите нормальную у нормальных заводчиков. Если собака здоровая от здоровых родителей - откуда взяться "неизбежным" проблемам? Разве что только с воспитанием, если запустите)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 12:14:23 24.07.2012
Отдайте собаку обратно. И возьмите нормальную у нормальных заводчиков.
Хороший совет. Тем более, что заводчик уже в самом начале показал себя с нелучшей стороны. (каких еще сюрпризов кроме прикуса ожидать?)
Но сдается мне люди уже не пойдут на это. Взяли, прикипели. Да и не факт что вернув щенка, они получат назад уплоченные деньги. А если еще и брали издали, то вообще маловероятно вернуть.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: 8 Марта от 15:04:49 24.07.2012
Ой, вот почитала о дог-стоматологе, и вспомнила книжечку "Допинги в собаководстве". Там о том, как делают таких желанных чемпионов из тех экземпляров, что "ну очень не очень", но зато они куплены или выведены человеками, ну очень желающими этого собачьего чемпионства :D


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: isfara от 15:45:29 24.07.2012
допинги для собак не для сао ! мы пробавали после 4 мес допинга собака просто сбисилас ! било очень обидно потерят его


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 08:47:04 25.07.2012
Вернуть не получится,везли из Москвы,из питомника Шериф Ага. Обещали супер собаку.Брать назад не хотят. Девченка уже наша,полюбили.Вернуть,это получается что мы собачимся,а щенок страдать будет. Пусть растет в наших добрых руках. Проблема в том что нас заведомо обманули,причем за хорошие деньги. Вот этого не ожидали.Пусть растет любимицей,а не чемпионкой.Думаю это не хуже.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: OlchikS от 09:27:44 25.07.2012
Пусть растет любимицей,а не чемпионкой.Думаю это не хуже.
sm47


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 09:49:17 25.07.2012
самира для собаки - это точно лучше, а для ВАС - обида уйдет, а радость будет много раз за день ВАМ в глаза улыбаться, азиатики изумительно улыбаются


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Каратау от 09:55:11 25.07.2012
Девченка уже наша,полюбили.Вернуть,это получается что мы собачимся,а щенок страдать будет. Пусть растет в наших добрых руках. Проблема в том что нас заведомо обманули,причем за хорошие деньги. Вот этого не ожидали.Пусть растет любимицей,а не чемпионкой.Думаю это не хуже.

самира, ну , то что  Вам неправду сказали неприятно , конечно . Тем более  в самом начале отношений.
А по зубам... что там прямо "криминал" ? Ведь у САО сейчас допускается перекус.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 10:28:35 25.07.2012
везли из Москвы,из питомника Шериф Ага
На борде уже как-то всплывал этот питомник с каким-то негативом.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 10:58:50 25.07.2012
 ну, бывает, увы, одна моя знакомая несколько лет назад приобрела щенка американского бульдога в известном питомнике с документами, он был мил, но показался ей несколько эээээээээээээээээээ лохматеньким, ей в питомнике сказали,  что это так всегда бывает, потом щенячий ПУХ облезет и шерсть станет плотной короткой бульдожьей,  к 10 примерно месяцам у него отросли  ШТАНЫ, она очень стеснялась и года три их кромсала ножницами,  кстати - болезни этот товарищ - в штанах - все бульдожьи собрал


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: 8 Марта от 13:43:01 25.07.2012
Проблема в том что нас заведомо обманули,причем за хорошие деньги.

в Москве это бывает, ага sm34
Не переживайте, эти деньги в пользу не пойдут, энергетика у них отрицательная sm67


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 17:09:25 25.07.2012
Спасибо. Уже не переживаем. Уже воспитываем и растим. Девица очень умная,ласковая и красавица. Проблема в том как оградить себя и других от таких горе заводчиков. Небольшой совет для желающих приобрести щенка-смотрите по возможности на родителей и щенков однопометников.В этот питомник не пускают,говорят щенки-карантин. Да так убедительно говорят,что начинаешь верить. Наш щенок был еще с прибылыми пальцами.Убедили в том что они специально оставлены,показатель породы.Уже удалили. Но ведь поверили же. Хотя прекрасно знали что они должны быть удалены.Прекрасно понимаю,что в большей степени виноваты сами.Теперь от общения с щенком получаем только положительные эмоции. А о заводчике уже забыли.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 17:12:08 25.07.2012
 Криминала нет. Прикус такой допускается. Эмоции в получении не того что ожидали. Теперь успокоились.Растем и хорошеем и улыбаемся.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: 8 Марта от 16:05:33 26.07.2012
Прекрасно понимаю,что в большей степени виноваты сами.

да ни фига Вы не виноваты, Вы что, у цыган на рынке купили?! За пару тысяч рублей?! Если назвались ПОРОДНЫМ ПИТОМНИКОМ, прошли РЕГИСТРАЦИЮ, проводите щенкам АКТИРОВКУ на качество, так будьте и добрЫ и принУждены продавать стандартных щенков, а за повышенную стоимость - так и вообще - чтоб и в пир и в мир годились sm28
Пора уже морды бить и деньги таким же макаром отжимать, да с наценочкой в разы! sm34


Криминала нет. Прикус такой допускается

Ага, в стандарт САО много можно говна впихнуть :D Мне вот за тысячу евро в качестве породного сао продали коричнево-пигментированного безногого шарпея с заворотами обоих век, который от выстрела сворачивается клубком-хвост к носу, и мечется в будку. В будку - это фигня по сравнению со здоровьем, ага sm28 Какая нахрен с него охрана?! А ведь его бесполезное в практике содержание намного превышает затраты на здоровых собак, которые честно выполняют свою работу! И за чито тысяча евров?!!!! Нае...обма..ли, в общем, тоже в Москве, тоже брендовый питомник, так что - пусть им всем пусто будет от каждого нашего рубля, а их, рублей, там мно-о-г-о-о-о! sm67


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: 8 Марта от 16:16:38 26.07.2012
Теперь успокоились.

 а у меня плохо получается успокаиваться, вроде и дом и людей ему нашла таких, что и ему хорошо и людям такой тихоход как раз, а всё равно каждую неделю звоню, спрашиваю - как он там, если напрягает - не стесняйтесь, возвращайте. А зводчикам нас-ть на них, сорвали бабла и поют..."не так растили, не так кормили, не тем красили, не так квасили..." sm34

А вообще прикус - это такая фигня, Вам ещё ПОВЕЗЛО что собака ЗДОРОВАЯ!!! sm36 sm75


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Старуха Извергиль от 17:09:13 26.07.2012
Какая нахрен с него охрана?!
Сделайте пол в будке со звонком в дом.Охрана будет  sm36.Про такое Мазовер рассказывал.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: жанби от 17:52:18 26.07.2012
уже как-то всплывал этот питомник с каким-то негативом.
Было дело sm75.Про карантин тоже говорили


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 07:06:21 27.07.2012
По хорошему завести бы черный список. И заносить туда все питомники,где заводчики аферисты.Может тогда бы подумали обманывать людей или нет. И при выборе щенка людей оградить от непорядочности и бракованных щенков.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 09:22:06 27.07.2012


Такие питомники оббегать надо


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 09:24:47 27.07.2012
 Есть много хороших заводчиков,которые стараются действительно занимаются честным разведением. И самого рядового щенка не выдают за лучшую ссуку в помете. Если нам продали самую дорогую и лучшую,тогда какие у них обычные? Тема хорошая-как выбирать щенка?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Raven от 17:30:44 27.07.2012
Тема хорошая-как выбирать щенка?
По уму сейчас минимальные требования к щенкам такие (служебных пород):
1)Получаете у заводчика снимки (локтя и таза обоих родителей) (только не со слов что они есть, а именно получаете копию)-относите снимки ортопеду, слушаете что он скажет
(и это не гарантия еще ничего, т.к. врожденных патологий много есть еще и дисплазия скакательного сустава, дисплазия плечевого сустава и др.)
2)Договариваетесь с заводчиком о приезде на питомник со своим фигурантом (или фигурантом на выбор этого самого заводчика) и при вас обоих родителей тестируют на рабочие качества (и папу и маму)
Затем выслушиваете мнение помощника о том как отработали собачки и принимаете решение покупать или нет.

Пока таких питомников КО и САО (которые вывешивают публично оф.тесты на дисплазию на всех своих производителей) не знаю, а уж которые разрешат проверить производителей на РК клиентским фигурантом то и вовсе.

А то обычно получается вот так http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908 (http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908)





Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 18:01:12 27.07.2012
Тема хорошая-как выбирать щенка?
Вам этот выбор и не предоставляли, заявив что карантин.
А почему из всей кучи питомников вы выбрали именно Шериф Ага? Разве что он один из первых появляется в поисковом запросе  sm59


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: av от 20:03:05 27.07.2012
А то обычно получается вот так http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908 (http://www.rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=1908)
Ужас то какой...

Порода САО предназачена для охраны так-же как нюфаундленд и сенбернар.
То есть среди этих пород тоже встречаются особи способные к охране,даже таланты,но никто их не рекомендует при этом заводить для охраны,так как получить такую собаку лотерея в этой породе.
Но вот при продаже азиата всегда указывается ПОРОДА ДЛЯ ОХРАНЫ,и опытные мастера по защите лишь улыбнуться этому.
У породы САО хорошо если каждая 5 особь обладает злобностью к человеку,и как правило эта злобность замешана на стойком страхе перед человеком.
Если ещё учесть что они в большинстве своём бояться резких звуков,то...Вообще заводить эту породу для охраны последние дело.
Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 20:53:15 27.07.2012
А может не так уж и неправ этот дядя  sm17


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Raven от 21:24:02 27.07.2012
А может не так уж и неправ этот дядя

Не первый фигурант который так считает. конкретно этот дядя работает в Латвии инструктором и с САО и с КО.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Марахарм от 21:28:24 27.07.2012
Во всяком случаи ризены,немцы,роты,при всей своей универсальности,дадут куда большие результаты по караульной службе чем якобы рекламируемый узкий специалист азиат в этой области.А по факту...
Вызывает сомнение вот эта фраза. неужели  у ротвейлеров,ризенов и шоу-немцев процент охранников намного выше?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Raven от 21:47:08 27.07.2012
Вызывает сомнение вот эта фраза. неужели  у ротвейлеров,ризенов и шоу-немцев процент охранников намного выше?
Ну так оценить сложно.
Разговаривала с фигурантом который занимается тем что тестирует собак в военных частях.
Во общем по САО из 50 кусаются нормально (действительно годные к самостоятельной караульной службе) 2 особи
из 11 НО 3 особи рабочие, остальные шлак.

Вот есть статейка но тут акцент не на породы идет
http://north-caucasian.narod.ru/biblio/Varlakov_Zatevahin_Zaschitnaja_sluzhba.html (http://north-caucasian.narod.ru/biblio/Varlakov_Zatevahin_Zaschitnaja_sluzhba.html)



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 22:06:17 27.07.2012
Вот есть статейка но тут акцент не на породы идетhttp://north-caucasian.narod.ru/biblio/Varlakov_Zatevahin_Zaschitnaja_sluzhba.html

Ыыы, сборник "О собаке"! Ностальгиияяя... Ещё моя первая собака была подростком, когда у меня этот сборник появился.

Но как актуально выглядит статья-то, а?! Несмотря на кивки в сторону бихевиористов.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Raven от 01:36:59 28.07.2012
С другого форума
Цитировать
Ох от лукавого это ,господа заводчики!....Лозунги о том "Что бульдога учить не надо, он все умеет сам у него это в крови!" - покрайней мере глупы!
Еще лет пятнадцать назад САО была рабочей породой, сейчас 98% - диванные пуфики. Тогда тоже кричали "Что САО учить не надо, он все умеет сам у него это в крови!" , плохо обучается послушке - потомушто УМНЫЙ!

Учить собаку (любую) НЕОБХОДИМО !!! первое - послушание для собаки и управление для хозяена, второе (по желанию) защита- техника борьбы с человеком.
Это уже обсуждалось не раз....


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 03:00:23 28.07.2012

Питомник действительно в поисковике первый.Во многих других питомниках щенков не было. А здесь как нам сказали,несказанно повезло. Они оставляли другу собаку,а он еще дом не достроил и у нас есть приобрести собаку. Так как у них все по записи даже 2013.Очен красиво и грамотно было рассказано о щенке и родителях.Профессионалы в психологии ведения разговоров,сомнений что что то не так,даже не возникло.А вот когда привезли и начали о прикусе спрашивать,так нас обвинили с таким нажимом и прытью,что я уже в себе сомневаться начала.Подняла сайты,заводчиков,ветеринаров.Теперь знаю как у красивой сказки бывает,ну очень...не радостное окончание.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 03:00:36 28.07.2012
А статейки о САО и охранных качествах интересны.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Raven от 12:45:12 28.07.2012
Очен красиво и грамотно было рассказано о щенке и родителях.Профессионалы в психологии ведения разговоров,сомнений что что то не так,даже не возникло.
Ребята, нет никаких профессионалов по одурачиванию. По сути клиент дурачит себя сам. Пример-я. Купила собаку поверив на слово что есть снимки на дисплазию. В итоге у щенка дисплазия плечевого сустава (http://baltsind.com/) (левый и правый). Снимков в ходе холивара выяснилось что и не было никаких.
Собаку более менее подлечили (сумма уже перевалила за 100тыс.), но где ошибка? а ошибка в том что поверили на слово не спросив документов
Не надо никому верить на слово.
И если покупаете для охраны собаку, то будьте добры не верьте байкам заводчика про то что это настоящие охранники, а требуйте видео работы с соревнований, тестов и тестируйте производителей своим фигурантом.
Ну а если человек отказывается предоставить эти минимальные доказательства рабочести собак, то и не покупайте тогда щенка у него.

Потому что вы покупаете не собаку, а покупаете себе друга на ближайшие 10 лет. и подходить к этому вопросу нужно так же серьезно, как к усыновлению. :)

Я на своей работе не лезу в бычку, когда клиент просит меня предоставить доказательства качества моего товара. Почему же заводчику так сложно сделать снимки и снять видео с защитной работой своих собак.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 12:13:35 31.07.2012
Вот именно,поверив на слово. Мы верим,а нас вводят в заблуждение,одурачивают. Из за таких чудо заводчиков начинаешь в нормальных сомневаться.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: 8 Марта от 15:24:08 31.07.2012
Сделайте пол в будке со звонком в дом.Охрана будет

 sm38 sm36 Вот только работать эта охрана будет на выстрел охотников в километре, да на звук грома + звук самолета-вертолёта,  а-а-а,  вот  - ещё может автошина взорваться на трассе - всё это я ТОЧНО отслежу! sm34


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ash от 16:28:00 31.07.2012
Питомник действительно в поисковике первый.Во многих других питомниках щенков не было.
Вы просто плохо искали. Не узнали, что у вас же под носом. Вы же барнаульцы, собак питомника "Храм Души" из поселка Авиатор мы тащим к себе во Владивосток самолетами. А вам пешком дойти. Классные породные САО с отменным здоровьем и психикой. Щенки и подростки есть всегда и карантина там не устраивают.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 19:22:27 31.07.2012
"Храм Души"
"из Храма Души"

Хотя, смотрю, они себя и так, и так называют. Похоже, из храма - это приставка.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 02:50:11 01.08.2012
=ХРАМ ДУШИ=
Знаем про этот замечательный питомник. И собака у нас есть из этого питомника,которая радует нас. Когда мы захотели белого щенка, то под носом у нас его не оказалось,везде надо было ждать. Решили сами найти. Нашли.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ash от 03:51:12 01.08.2012
Лада
Правильно, конечно, "Из Храма Души" sm75.

самира
Да не беда! Любимцем больше у вас! А в "Храме" скоро должны быть белые щенки, подрос там парень один.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: OlchikS от 10:47:39 01.08.2012
Когда мы захотели белого щенка, то под носом у нас его не оказалось,везде надо было ждать. Решили сами найти. Нашли.
sm75 До боли знакомая очень серьезная ошибка под названием "приспичило".


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 11:29:56 01.08.2012
OlchikS увыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, знакомо - не то слово - теперь уже смешно sm64


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: жанби от 20:25:15 02.08.2012
Интересно видео выложено-сначало щен 6мес,а в сравнении рабочие песы из одного питомника,которые кроме этого еще на бои выставляются......


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: жанби от 20:26:55 02.08.2012
"из Храма Души"
очень хороший питомник!!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 06:30:06 07.08.2012
 Выплеснула негатив на питомник,а щенок то супер. Точно не видим что у нас перед глазами. И характер и анатомия,и породность,просто изумительная девченка растет. Перекус конечно,но будем надеяться что со сменой зубов выправится или такой останется. Растет и радует нас.Может и не зря нас заводчики бестолковыми назвали.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 06:34:05 07.08.2012
А =из Храма Души= есть такие щенки,ну просто супер,выбор есть. и типаж и крови различные на любителя.И взрослые собаки на заглядение.Да и заводчики очень приятные люди.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Арчи от 01:04:29 10.08.2012
На основе небольшого собственного опыта и опыта большого количества знакомых заводчиков попробую дать пару советов.
1) Не торопитесь.
2) Не торопитесь, блин! Купить щенка можно за пару часов, а последствия собирать большу´ю часть своей жизни, собачий век конечно короток, но достаточно большой чтобы в случае чего доставить приличное количество проблем
3) Для каких бы целей не бралась собака, для охраны или для выставок (Вот тут надо вставить не большое лирическое отступление. Хотим чемпиона на выставках? Отлично, но про рабочие корни алабая забывать не стоит, какой бы красивой собачка не была, у неё призвание служить человеку, и служба это не заключается в том чтобы пуфиком работать. Не нравятся кусачки? Ну и ладно, поставьте следовую работу и собака получит огромное удовольствие и Вы вместе с ней! Да, да,да им это чертовски нравится, не откажите любимцу в удовольствии и Вас самих затянет это мероприятие, честное слово. А собаки лежащие на диване портятся как характером так и здоровьем. Протухают, я бы сказал. // Ой жирное отступление получилось, понесло, сорри) или может быть как боевой компаньон в дальние походы, главное это здоровье. Гигантской проблемой собак крупных пород, в том числе и азиатов является триждыклятая дисплазия, требуйте снимков на ДТБС с обоих родителей. Снимков нет? Развернулись и ушли.
4) Попросите родословную, и поищите имена предков в интернете, очень может быть что найдётся очень занимательное чтиво.
5) Снимки есть? Не торопитесь! Общайтесь с заводчиком, при возможности лично, разговаривайте ищите точки соприкосновения. Правильный заводчик не забудет про щенка, сразу после продажи. Он будет отслеживать его судьбу, хотя бы потому, что он заинтересован в этом! Он заинтересован, в том чтобы ЕГО щенки — работали! Если родители обладают какими либо положительными чертами это хорошо, а вот если щенки приобрели эти черты, это уже действительно знак качества, и суперская реклама производителя. Хороший заводчик обязательно поможет с возникающими вопросами и вытащит Вас за шкирку на первую выставку и тесты.
6) Обратите внимание на экстерьер, понятно что, если Вы берёте первую собаку, то скорей всего ничего не понимаете в тонкостях породы, однако кое на что обратить внимание стоит. Неправильная собака выглядит примерно так, взяли скелет, нацепили сверху шкуру, на размерчик, другой больше, а чтобы не получился шарпей, набили под шкуру наполнителя и оттянули за брылья. Частенько взгляд такой собаки напоминает взгляд админа, который три ночи не спал, серваки поднимал. Это может выглядеть забавно и даже мило, но ничем хорошим в плане здоровых щенков не грозит. Азиат великолепен в движении, это очень грациозные собаки! Можно вечно смотреть на горящий огонь, на текущую воду и на то, как бежит по полю азиат! Попросите видео, а ещё лучше попытайтесь получить возможность самостоятельно увидеть вольно пасущегося производителя ваших щенков. Азиат в прыжке это тоже зрелище ещё то, бег с препятствиями это очень хорошее наглядное доказательство отсутствия всяких там проблем с суставами и прочего безобразия.
7) Если родители заявлены как рабочие, попросите видео, на которых они работают, плохо понимаете что на видео происходит? Покажите его знающим людям. Видел в интернетах неоднократно, видео работы сао... Не ну для первого раза ничего как говорится, но использовать это в качестве рекламы... Однако-же используют, на неподготовленные умы производит впечатление. А так прямо видно как фигурант старается изо всех сил случайно не напугать псину=)
8) Всё вроде правильно и устраивает? Не торопитесь! Подумайте, взвесьте всю полученную информацию. После принятия решения потерпите сутки другие, вдруг что мозг надумает?
9) Уже не в моготу не торопиться? Хочется пойти и взять именно того? Ну значит это судьба.
10) Этот пункт можете смело пропускать, подходит исключительно для дарнутых на голову собачников=) Бывает такое что увидел собаку и всё, засело, зацепило за живое, во сне сволочь сниться и плевать на болячки и проблемы, плевать на отсутствие титулов и возможность разведения. Хочу, Хочу, Хочу!!!! Готовы к затратам денег и нервов? Готовы к проблемам? Не торопитесь! Прошло несколько дней и ничего не изменилось? Берите потом всю жизнь будете жалеть, об обратном.

ПС
К большому моему сожалению , выбирать собаку описанным мной способом сложно, просто потому, сложно, что собак хороших мало а заводчиков гнилых хватает. И если выбирать тщательно, то можно вообще остаться без собаки. Слушайте внутренний голос, он редко обманывает и не торопитесь. Ошибки стоят дорого, дороже денег.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 05:05:49 10.08.2012
Арчи  sm36


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 05:06:40 10.08.2012
еправильная собака выглядит примерно так, взяли скелет, нацепили сверху шкуру, на размерчик, другой больше, а чтобы не получился шарпей, набили под шкуру наполнителя и оттянули за брылья. Частенько взгляд такой собаки напоминает взгляд админа, который три ночи не спал, серваки поднимал.

Описание собаки понравилось - классно.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 07:20:23 10.08.2012
Арчи жизненно так sm36


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Арчи от 07:43:45 10.08.2012
еправильная собака выглядит примерно так, взяли скелет, нацепили сверху шкуру, на размерчик, другой больше, а чтобы не получился шарпей, набили под шкуру наполнителя и оттянули за брылья. Частенько взгляд такой собаки напоминает взгляд админа, который три ночи не спал, серваки поднимал.

Описание собаки понравилось - классно.

Угу. Буквально вчера видел подобное чудо прошёл мимо.. Ничё не сказал, да и чё тут скажешь, пошлют в рифму и морду набьют=) Написал, прочитал, мерзенько похихикал. Вроде отпустило чутка, вот и хорошо.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 09:18:47 10.08.2012
Хорошенькие советы,реальные. sm36. Еще бы вовремя.После ПРИСПИЧИЛО очень много умных советов прочитала.На будущее точно пригодится. Спасибки.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 09:52:18 10.08.2012
Нужен еще совет. Ножки передние хорошие,не падает на ступню. А вот пальчики немного распущены. Нужны какие то препараты или ходить по гальке надо. Немного растерялась в этом вопросе.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Арчи от 18:41:45 10.08.2012
Как-то неопределённо и непонятно что вас настрожило, фотку  в студию=)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 04:25:45 11.08.2012
(http://)(http://s17.postimage.org/70msyu5ff/DSCN1286.jpg) (http://postimage.org/image/70msyu5ff/)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 05:42:56 11.08.2012
(http://)(http://s15.postimage.org/ez5m6wy2v/DSCN1284.jpg) (http://postimage.org/image/ez5m6wy2v/)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 05:44:42 11.08.2012
Очень бы хотелось узнать ваше мнение. Рада буду любым высказываниям.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 05:47:10 11.08.2012
 Спасибо Арчи за помощь.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 06:01:19 11.08.2012
а это оа с моим старшеньким(http://s8.postimage.org/ggcvbwsjl/DSCN1288.jpg) (http://postimage.org/image/ggcvbwsjl/)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 06:07:44 11.08.2012
(http://[url=http://postimage.org/image/6s3il3fyd/][img]http://s18.postimage.org/6s3il3fyd/DSCN1285.jpg)[/url][img[url=http://postimage.org/image/6s3il3fyd/]http://(http://s18.postimage.org/6s3il3fyd/DSCN1285.jpg) (http://postimage.org/image/6s3il3fyd/)]http://s18.postimage.org/6s3il3fyd/DSCN1285.jpg[/img][/url][/img]


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 12:58:38 12.08.2012
неужели нет мнения? Хоть хорошее хоть плохое. Я жду.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Арчи от 15:56:08 12.08.2012
Мнения действительно нету, причин для паники не вижу=)  Хотя я запросто могу и что нибудь упустить, и вообще маленькие все хорошенькие=)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 16:39:49 12.08.2012
 щенок хорошенький, присутствует явный излишек веса, который может сильно навредить растушему организму, гораздо больше просто распущенных пальчиков
  здесь кормежка и самое важное, что и как давать http://caodog.ru/index.php?topic=3045.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=3045.0) - разумней этого пока не встречалось


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ELLIS от 21:41:18 12.08.2012
Хочу внести и свои пять копеек в тему,;:дорогие мои заводчики(специалисты) породы. прошу вас при продаже потомства, выдавать помимо карточки на щена, подробную инструкцию в письменном виде (как инструкция по применению сложных тех. средств) по выращиванию.(питание, прогулки, физ. нагрузки), возможные проблемы при несоблюдении рекомендаций. далеко не все потенциальные хозяева САО понимают тонкости выращивания.  :121:Вы в ответе за тех, кого продаёте. можете кидать помидоры! sm0122


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 01:05:24 13.08.2012
ELLIS а толку? Всем 8 владельцам щенкам была выдана инструкция-памятка. Как кормить, воспитывать, ухаживать. И ни одна сволочь не удосужилась прочитать (одного правда таки выловила и заставляла при мне перечитывать - только тоже особо не помогло). Вот такой личный опыт.  sm59 Первый год звонила и пинала когда ставить прививки, глистовать. Графики тоже были выданы всем. Только одна владелица им следовала. Остальных приходилось предупреждать.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 02:29:54 13.08.2012
Спасибо. Все прочитала,все учла.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 06:26:53 13.08.2012
Хочу внести и свои пять копеек в тему,;:дорогие мои заводчики(специалисты) породы. прошу вас при продаже потомства, выдавать помимо карточки на щена, подробную инструкцию в письменном виде (как инструкция по применению сложных тех. средств) по выращиванию.(питание, прогулки, физ. нагрузки), возможные проблемы при несоблюдении рекомендаций. далеко не все потенциальные хозяева САО понимают тонкости выращивания.  :121:Вы в ответе за тех, кого продаёте. можете кидать помидоры! sm0122
Кину. Обязательно.

Я несколько лет назад разработала подробную "Памятку", и пару лет мы её выдавали вместе с щенком. Потом перестали, потому что ни один владелец не счёл нужным следовать указанным в "Памятке" рекомендациям. Реально, ни один. Приходили потом с испорченными собаками, спрашиваешь, почему не читали - говорят что читали. Почему не делали, как написано -а хрен его знает!

Доходило до смешного. Одному помёту были выданы сертификаты на два бесплатных занятия у инструктора. Десять щенков в помёте. Воспользовалась сертификатом только одна хозяйка, и то единожды.

Господам владельцам следует заниматься собакой не когда у неё ноги отвалились и проблемы с поведением начались, а в четыре-пять месяцев. Но на это мало кто способен. Даже нахаляву.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 06:58:22 13.08.2012
ahen вот и я о том же! Если человеку надо, он и сам найдет нужную информацию.

А я вот честный владелец - писала ЦУ под диктовку и всех их придерживалась. По крайней мере старалась.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 07:29:55 13.08.2012
дорогие мои заводчики(специалисты) породы. прошу вас при продаже потомства, выдавать помимо карточки на щена, подробную инструкцию в письменном виде (как инструкция по применению сложных тех. средств) по выращиванию.(питание, прогулки, физ. нагрузки), возможные проблемы при несоблюдении рекомендаций. далеко не все потенциальные хозяева САО понимают тонкости выращивания
читать будите?  sm155 приходите - выдам sm75 а вообще согласна с вышенаписанным - хоть бы кто читал...из свеженького - забрали хорошего здорового щенка с кучей инструкций, всеми телефонами обоих "родителей" и всех специалистов...через 2 недели! у щенка типа грибок ??? или экзема...к доктору не идут..заводчику не звонят... она сама позвонила...там и выяснила сей факт...на вопрос чем кормите - макаронами с манной кашей и яичницей ??? sm51 что? как? инструкцию читали?...ой...нет...подхватилась сама...отвезла к своему доктору...потребовала продолжить лечение...недолечили...опять пропали...на звонки не отвечают...короче  sm31 щенка ужасно жалко...был многообещающий sm51


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ELLIS от 07:51:51 13.08.2012
читать будите?   приходите - выдам  а вообще согласна с вышенаписанным - хоть бы кто читал...из свеженького - забрали хорошего здорового щенка с кучей инструкций, всеми телефонами обоих "родителей" и всех специалистов...через 2 недели! у щенка типа грибок  или экзема...к доктору не идут..заводчику не звонят... она сама позвонила...там и выяснила сей факт...на вопрос чем кормите - макаронами с манной кашей и яичницей   что? как? инструкцию читали?...ой...нет...подхватилась сама...отвезла к своему доктору...потребовала продолжить лечение...недолечили...опять пропали...на звонки не отвечают...короче   щенка ужасно жалко...был многообещающий

Если бы мне в своё время выдали такую инструкцию, я бы однозначно прочитала и придерживалась её. Теперь то я уже обладаю этими знаниями.



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 07:54:00 13.08.2012
Если бы мне в своё время выдали такую инструкцию, я бы однозначно прочитала и придерживалась её.
На обороте метрики указаны телефоны рукодителей клуба и инструкторов. Мне за всё время работы (это много лет) только два человека звонили, прочитав номер телефона на метрике щенка.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ELLIS от 08:02:07 13.08.2012
Господам владельцам следует заниматься собакой не когда у неё ноги отвалились и проблемы с поведением начались, а в четыре-пять месяцев. Но на это мало кто способен. Даже нахаляву.
Мы свою собаку пиробрели когда ей было 8 мес. и заниматься с ней начали сразу же. и никто нас не предупреждал о каких то бы ни было проблемах. Только все о выставках беспокоились будем ли мы её выставлять.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ELLIS от 08:12:38 13.08.2012
Как то все это не правильно. Может быть потому что бытует стереотип: Порода уличная, крупная, выносливая, ну что с ней может случиться!? Да и навязчивая реклама кормов своё дело выполнила!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 08:48:31 13.08.2012
Как то все это не правильно. Может быть потому что бытует стереотип: Порода уличная, крупная, выносливая, ну что с ней может случиться!? Да и навязчивая реклама кормов своё дело выполнила!
Всё так.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: OlchikS от 10:03:05 13.08.2012
Потом перестали, потому что ни один владелец не счёл нужным следовать указанным в "Памятке" рекомендациям.
И все-таки зря. Люди разные. Кто-нибудь все-таки да прочтет, что-нибудь в голове да и останется. Если где-то накосячат, то м.б. не везде.
Хотя печально все это. :(


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 10:15:49 13.08.2012
Дело в том, что СЕЙЧАС я не буду придерживаться никаких заводческих инструкций, если не сочту их разумными. Вы все тут уверены, что все заводчики дадут ПРАВИЛЬНЫЕ инструкции? Сколько слышала от заводчиков, что нужно щенкам давать хондропротекторы, кормить сухим кормом дорогой марки, излишне не выгуливать и т.п., и т.д.  sm59
А когда щенка купила - слушалась. И хондропротекторами пичкала, кормила правда натуралкой, но на сетования заводчицы, что а вот тот-то однопомётник на пять кг больше, увеличивала пайку, боялась недокормить. Результат - хреновый результат.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 10:45:32 13.08.2012
Нам дали инструкции как кормить и какие витамины. все прочитала,но сомнения были и хотелось услышать еще мнения и тогда сделать вывод.Прадда нам тоже дорогой корм посоветовали и мы у заводчика сразу приобрели. Лично я не сторонник,предпочитаю натуралку.Кормлю как и рекомендуют разнообразно и комплексно.Поняла свою ошибку,порции большеваты. Урезала,не хочется толстушку,хочется здоровую красивую собаку. За советы всем спасибо.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 10:48:54 13.08.2012
Еще вопросик.Есть ли смысл давать косточки или не стоит?Взрослому давать не стала,он их разгрызает и глотает,потом проблемы. А малышке сомневаюсь давать или нет,зубки менятся скоро будут может и полезно?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 10:55:30 13.08.2012
А малышке сомневаюсь давать или нет,зубки менятся скоро будут может и полезно?
Старые профи советуют давать. Лучше развиваются челюсти, легче меняются зубы. Разгрызть всё равно не смогут, а вот остатки мяса и хращики схомячат.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: 8 Марта от 13:07:45 13.08.2012
И ни одна сволочь не удосужилась прочитать

ну так то зачем?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ELLIS от 14:46:27 13.08.2012
на вопрос чем кормите - макаронами с манной кашей и яичницей
Ну это как то совсем за пределом добра и зла. Наверно многообещающего щенка стоит всетаки устраивать более аккуратно. В общем то любой собаковод державший хоть один раз собаку более менее понимает, чем и как кормить щенка.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Арчи от 16:10:10 13.08.2012
Щенков вообще стоит устраивать очень аккуратно, не раз бывали ситуации когда щенка потом приходилось конфисковать в состоянии близком к трупику.
Памятка перевод бумаги, и не только у САО такая проблема, независимо от размера собаки её не читают, а если и читают забывают содержимое на следующий день. Выдавать имеет смысл, если сами попросили.
Очень жаль, что нельзя выдавать пенделей в придачу к щенку, тогда полезная информация усваивалась бы быстрей.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ELLIS от 18:45:31 13.08.2012
Очень жаль, что нельзя выдавать пенделей в придачу к щенку, тогда полезная информация усваивалась бы быстрей.
sm75 sm36


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 07:51:51 14.08.2012
В общем то любой собаковод державший хоть один раз собаку более менее понимает, чем и как кормить щенка.
как показывает практика...все равно не понимает, хоть и держали собак...а по поводу подбора владельцев...всем в голову не залезешь...с виду милые люди, по-своему переживающие за щенка sm51...только как-то не так sm59 был бы мой щенок - забрала бы без вопросов...мой первый совет заводчику как раз такой и был.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Nataлия от 09:02:12 14.08.2012
 все собаки  разные,  особенно, если хоть раз в жизни попалась собака, близкая к идеальной, а потом  попадаются  собаки каждый раз с новыми проблемами - разнообразию которых не перестаешь удивляться, поэтому постоянно оказываешься в ситуации, к которой не готов и прошлый опыт не помогает


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Арчи от 13:08:13 14.08.2012
Я несколько лет назад разработала подробную "Памятку", и пару лет мы её выдавали вместе с щенком.
А текст этот у Вас сохранился?  Было бы интересно почитать и наверное не только мне. Как раз кажется в тему=)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 09:03:51 15.08.2012
если хоть раз в жизни попалась собака, близкая к идеальной, а потом  попадаются  собаки каждый раз с новыми проблемами
это бывает, но тут все в точности до-наоборот ??? ранее сталкивались с проблемами...а когда попалось без...стали их создавать...иначе наверно жить скучно sm59


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 08:41:02 06.09.2012
А я хотела бы извинится перед питомником. Накрутила себе от непонимания с прикусом. Девченка растет быстро и месяца за два прикус поменялся,а людей обидела. Девица растет красавится. И такое бывает,сами не понимаем,а заводчиков обвиняем и обижаем.Ведь и собаки есть уже тринадцатый год,а все равно попадаешь в такие ситуации не красивые.Стыдно признавать это,но повела себя.... Зато теперь растет чудо и нарадоваться не могу.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 17:11:22 04.11.2012
Ну вот видите сколько времени у покупателей все хорошо!!!

У моей малявки Самирки исправился прикус! Ходили на выставку-Азия-2012 лучший бебик!!!
Не всегда мы правы,и это хорошо! Я своей малявкой не нарадуюсь...даже если бы у нее было миллион недостатков...
меньше любить я ее бы не стала!!!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Kusaka от 21:36:39 04.11.2012
"Лучший бебик" совершенно ничего не значит. БОльшая часть "лучших" собак - свинообразные инвалиды.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: самира от 14:54:29 05.11.2012
Очень писсимистично. Конечно не значит...для многих...лично для меня значит! Я вижу задатки и как она растет...по анатомии точно проблем нет!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: ahen от 08:17:56 02.12.2012
Как читать объявления о продаже щенков среднеазиатских овчарок


Отец - ГрандЧемпион России, Чемпион России, Казахстана, Литвы, Молдовы, Чемпион НКП. Мать Грандчемпион России, Чемпион России, Юный Чемпион России, Юный Чемпион НКП.
Мы потратили кучу денег на выставки, и этот помёт вернёт хотя бы половину.

Чистопородные щенки Алабая!
Без документов, родители неизвестного происхождения с купированными ушами и хвостами.

От рабочих родителей!
Маму щенков водили на кусачку.

Отличные охранники и компаньоны!
Ну должны же мы что-то написать в объявлении! Да, мама щенков со двора выходила. На прививку возили и на вязку.

От ОЧЕНЬ КРУПНЫХ родителей.
От двух инвалидов.

Щенки крупные и костистые!
Инвалиды.

Редкий (или эксклюзивный) окрас!
Плембрак.

Внуки одного очень известного кобеля!
Своих достоинств у родителей щенков нет.

Все 12 щенков здоровенькие и активные!
Мы победили законы природы. Нобелевскую премию хотим!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: AvroraTan от 08:37:26 02.12.2012
ahen  sm36


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсу
Отправлено: Kusaka от 17:49:10 02.12.2012
Я видела аж ваще - "щенок немного пуглив, вырастет отличным охранником" :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: sobakin от 20:46:50 02.12.2012
ahen, просто блестящая интерпретация! Верю что Ваша sm47


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: St от 20:00:08 10.02.2013
Нужны ваши советы в выборе щенка (хотел помочь другу, для частного дома). Физически всё пока в порядке, суставы гибкие, шишек на лапах нет, садятся и встают легко и пр. согласно вашим рекомендациям здесь. Вопрос скорее по поведению.

Щенки неизвестного происхождения от приотарных собак(написал неизвестного, потому что напиши я, что они от "тобета", будете наверное стебаться sm67))))
Привезли трёх девочек, возраст три недели и два дня. Чтобы было удобнее разделю так:
А) Самая крупная, очень и очень спокойная, если не сказать флегматичная.
Б) Средняя, очень активная и шустрая, лает на каждого кто заходит в комнату.
В) Мелкая и слабая из всех, агрессии не выказывает, но и не труслива.

Бросил наполненную мелочью жестяную банку от колы,
Щенок (А), не двинулся с места, просто повернул голову, и даже не подошёл.
Щенок (Б) , попятился, разогнул хвост, облаял и подбежал к баночке, обнюхал и отошёл.
Щенок (В), попятилась, хвост не разгибала, долго мялась, но всё таки подошла узнать, в чём дело.

Я уж подумал, что щенок (А) глухой, но на причмокивание и свист отзывается, бросил банку ей прямо под нос, даже не шелохнулась, только взглянула. Щенок (Б) прибежала их противоположного угла комнаты, снова облаяла и успокоилась. Взял кусок жести, и жахнул молотком, в сантиметре от носа у щенка (А), она чуть напряглась, но опять таки, ноль внимания и звука, нервы просто потрясающие, хвост всегда в кольце. Щенок (Б) от такого громкого звука, шарахнулась, облаяла со стороны, но в этот раз не подошла.
С одной стороны щенок (Б) очень, активная, смелая, игривая.
Но щенок (А), меня просто удивляет своей выдержкой и спокойствием, хозяйский пацан, треплет её за уши, и легко бьет по мордочке, глухо рычит, но не отступает ни на миллиметр, прямо королева. Но это её спокойствие, что это? Флегматизм? Или стальные нервы?
Мнения разделились, даже позвонили в степь, хозяину собак, но он ещё больше запутал))) Посоветовал, выбрать самую мелкую (В), дескать хотя сейчас и не показывает особых качеств, но один в один, как её мать которая очень и очень злобная, ко всему что движется. Но такая агрессия, не признак ли трусости?
Я в затруднении...

 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 20:08:26 10.02.2013
ИМХО, конечно:
А - флегма
Б- норма
В - трусливый щенок.

Если для городского проживания - лучше А. Если для предполагаемой охраны дома - Б. А вот В не стала бы брать однозначно.



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: St от 20:44:57 10.02.2013
А флегматик, так и остаётся им? Или как то можно перевоспитать? Хотя, вот я всё время ловлю себя на том, что никак не воспринимаю щенка А, как девочку, она прямо как взрослый кобель, так же не спеша двигается, с тяжеловатой грацией, но если захочет, кусает быстро. Соплячка махусенькая, а взгляд очень серьёзный. Такая гордая и независимая, и таким чувством собственного достоинства веет от неё))) Смешно аж, маленькая железная леди)))  Можно её изменить, или бесполезно?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Федора от 21:30:19 10.02.2013
Или как то можно перевоспитать?

Холерика не сделаете, а менее флегматичной можно.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсу
Отправлено: Kusaka от 21:52:43 10.02.2013
что они от "тобета"
Если Вам сказали, что они от "тобета", скорее всего это заводское разведение, причём намешано там может быть всё что угодно. "Тобет" - это бренд, а кто и зачем использует бренды, сами можете догадаться.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: St от 23:18:23 10.02.2013
Холерика не сделаете, а менее флегматичной можно.

Ахаа, понял, спасибо большое


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: St от 00:31:49 11.02.2013
Если Вам сказали, что они от "тобета", скорее всего это заводское разведение, причём намешано там может быть всё что угодно. "Тобет" - это бренд, а кто и зачем использует бренды, сами можете догадаться.

Да, возможно. Хотя отдают щенков бесплатно. Вы в общем то правы, слово "тобет", к сожалению уже набило оскомину, с легкой руки некоторых господ и журналистов. По моему, оно уже приобрело такую же нехорошую окраску, как имя "Наташа" в Турции. А ведь очень старое слово. У нас есть одна, любопытная книжка, называется "Кырандар"(Ловчие птицы). Написана со слов этнографа и охотника, в 50-х годах прошлого века. Там есть описание и классификация тобетов. У меня была идея её перевести, на русский, но к моему стыду, хоть я и хорошо знаю свой язык, многие слова мне вообще непонятны. Этакий староказахский.  Видел я пару собак, про которых сказали, что вот именно они настоящие тобеты. Если честно, они мне не понравились. Да собаки очень мощные и широкие, но коротконогие, или лучше сказать коренастые. По моему, это метисы или с ВЕО или с волками. Диковатые, и неуютно даже через клетку))) Если хозяева разрешат, я сфоткаю и размещу в соответствующей теме.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Pavel K от 11:08:05 11.02.2013
даже позвонили в степь, хозяину собак, но он ещё больше запутал))) Посоветовал, выбрать самую мелкую (В), дескать хотя сейчас и не показывает особых качеств, но один в один, как её мать которая очень и очень злобная, ко всему что движется.
Вот и послушайте умного человека. Я бы тоже ее выбрал, рад что мое мнение совпало с мнением заводчика. А так послушать, все мастаки выбирать, только где эти выбранные герои? sm67


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 11:13:57 11.02.2013
А так послушать, все мастаки выбирать, только где эти выбранные герои?
Ну так и Вы героев что-то не показывали!  sm181 И наших не видели, чтобы судить.
Что называется пришёл, высказал своё мнение, обосрал чужое...



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Доктор Пейдж от 11:27:41 11.02.2013
Есть е
как её мать которая очень и очень злобная, ко всему что движется.
Вот и послушайте умного человека. Я бы тоже ее выбрал,
Есть очень много владельцев собак, гордых тем, что кормят своих "охранников" с лопаты - рвут все, что движется. Есть "народные воспитатели", которые накрывают спящего щенка жестяным корытом и лупят по корыту киянкой. Вырастает неврастеник, не верящий никому...
Несколько отвлеченный комментарий к темпераментам.
Испанские короли набирали для охраны себя любимых валлонскую гвардию. Горячие галисийцы, кастильцы нести круглосуточное тягло караульной службы не выдерживали, северяне (соплеменники Портоса, м.п.) были лучше. Аналогично швейцарская гвардия, уже при всех прочих дворах и в Ватикане.
Классическая характеристика бойца "холодный ум и горячее сердце"  подразумевает сангвиника - "истинный ариец, стойкий, отменная реакция". Тот, кто руководствуется не ненавистью, а долгом. Не погибнуть за..., а дело сделать и уйти невредимым или с наименьшими потерями.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: St от 18:40:20 11.02.2013
Вот и послушайте умного человека. Я бы тоже ее выбрал, рад что мое мнение совпало с мнением заводчика. А так послушать, все мастаки выбирать, только где эти выбранные герои? sm67


Ну так и Вы героев что-то не показывали!  sm181 И наших не видели, чтобы судить.
Что называется пришёл, высказал своё мнение, обосрал чужое...

Уважаемые форумчане, прошу, будьте терпимей друг к другу.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: St от 18:42:40 11.02.2013
Есть "народные воспитатели", которые накрывают спящего щенка жестяным корытом и лупят по корыту киянкой. Вырастает неврастеник, не верящий никому...

Реально??!! Ахренеть идиотизм. Это как у Купера, когда траппер избивал пса, пытаясь сделать его злее.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: V от 18:51:50 23.02.2013
У нас есть одна, любопытная книжка, называется "Кырандар"(Ловчие птицы). Написана со слов этнографа и охотника, в 50-х годах прошлого века. Там есть описание и классификация тобетов. У меня была идея её перевести, на русский, но к моему стыду, хоть я и хорошо знаю свой язык, многие слова мне вообще непонятны. Этакий староказахский.
А Вы попробуйте вывесить сканы, и вместе с ними - перевод того, что Вы смогли одолеть. А мы попробуем найти людей, которым под силу всё оставшееся.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Pavka от 20:20:12 02.03.2013
На самом деле выбрать щенка трудно.Аhen, ваши высказывания весьма едкие, но до чего ж в точку!Коротко и ясно :-*Я, когда выбирала своих, ездила к заводчице не раз и не два.Вроде экстерьерно нравится один, по характеру- другой, а душа лежит к третьему.Щенят от своей девахи я продавала,предварительно опросив потенциальных владельцев чуть ли не по всем жизненным вопросам, и , если видела серьезность намерений, только тогда уже отдавала дитятко.И наверно чем больше советов получит новичок, тем лучше сможет разобраться, что ему нужно.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ирина_Ш от 20:09:09 17.03.2013
Посоветовал, выбрать самую мелкую (В), дескать хотя сейчас и не показывает особых качеств, но один в один, как её мать которая очень и очень злобная, ко всему что движется. Но такая агрессия, не признак ли трусости?

Как по-моему, так в мать как раз вторая. Типичное поведение для "конечного" результата. Чуткая, активная, реагирующая на все чутко, то есть имеющая (я про щенка) такую нервную систему (типа холерик), которая просто не может не среагировать. На что-либо. Абсолютно смелый щенок с такой НС в дальнейшем может стать только отморозком, тоже вариант не очень хороший для хозяев. Эта девка должна стать как мама. До определенного молодого возраста щенки показывают иногда трусливо-злобное, чуткое, настороженное почти ко всему, поведение, которое с возрастом переходит в злобно-трусливое или очень злобное (в зависимости от воспитания). Такие собаки в охране очень хороши, как ни странно, надежны более, чем уверенные в себе особи, потому что по природе более осторожны. Но в повседневной жизни очень неудобны, в семье с детьми нежелательны.

Щенок А. Однозначно флегма. Очень удобная собака для семьи, особенно с детьми. Ее не будут напрягать ни дети, ни кошки. Минусы - ключик к этой флегме найти оччень непросто, за еду работать будет вряд ли, только за любовь, но с собакой реально нужно заниматься.

Щенок В. Что значит "хвост не разгибала"? Не поджала? Тогда щен очень даже хороший для САО. Уравновешенный. Не подняла хвост? Но подошла поглядеть. Это хороший показатель! Значит, нервная система на "сангвиника". Осторожность (попятится) характерна для большого количества азиатских щенков, которые выращены не в квартирных условиях, а в условиях будки, норы, какой-то ограниченности от человека.

И, к слову. Как по-моему, данный тест для такого возвраста щенов совсем не показатель, это еще рановато, все может измениться. Самое лучшее время - 8 недель, когда у щенков есть уже какой-то "опыт".




Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсу
Отправлено: Kusaka от 22:14:46 17.03.2013
Чуткая, активная, реагирующая на все чутко, то есть имеющая (я про щенка) такую нервную систему (типа холерик), которая просто не может не среагировать.
Ммм... Смущает определение "холерик". Бывают просто резкие, чуткие собаки. Без тех недостатков, которые приписывают "холерикам". Ну и суки - они в принципе заводилы, некоторая стервозность им бывает свойственна)) У меня, к примеру, сука на участке просто беснуется, а кобель молчит и даже когда на её вопли прибегает - не спешит поддержать. При том, что из них двоих чуткий, резкий и злобный по жизни именно он. И некоторые мои знакомые (из тех, кого он не любит))) считают его нервным. Однако он уравновешенный, легко возбуждается, легко тормозится. Короче говоря, "сангвиники", "холерики" и т.д. - это как-то очень условно...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Kusaka от 22:37:31 17.03.2013
Короче говоря, "сангвиники", "холерики" и т.д. - это как-то очень условно...
Или я неправильно эту классификацию воспринимаю.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ирина_Ш от 10:01:58 18.03.2013
Ммм... Смущает определение "холерик".

Да ладно, бывают холерики относительно к породе. Как и тип конституции - то что будет "сухое" для САО, вполне может быть "грубым" например, для добермана. Так и холерик по отношению к САО.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 10:18:32 18.03.2013
то что будет "сухое" для САО, вполне может быть "грубым" например, для добермана.
Это не так. Другой разговор, что для азиата может быть предпочтителен крепко-грубый тип, а для добермана крепкий, или сухой. Ну и плюс линейные размеры.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 10:21:22 18.03.2013
Статья о конституции собак. Описания довольно-таки точные. http://caodog.ru/index.php?topic=3863.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=3863.0)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ирина_Ш от 12:01:57 18.03.2013
Другой разговор, что для азиата может быть предпочтителен крепко-грубый тип, а для добермана крепкий, или сухой.

На самом деле азиаты гораздо более обширны по типу конституции, обширнее, чем написано в стандарте. Вот, навскидку, какого типа может быть сука ростом 70 см и весом в 40 кг? Или большинство аборигенов???
В стандарте прописан идеал, к которому нужно стремиться, на то он и стандарт.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсу
Отправлено: Kusaka от 12:07:39 18.03.2013
Или большинство аборигенов

Крепкого, полагаю. С незначительными вариациями в сторону сухого и грубого.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсу
Отправлено: Kusaka от 12:30:21 18.03.2013
Вот, навскидку, какого типа может быть сука ростом 70 см и весом в 40 кг?

Сложно рассуждать о "сферической суке в вакууме" :) Но см. пост выше.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Ириска от 19:33:03 18.03.2013
какого типа может быть сука ростом 70 см и весом в 40 кг?
моет быть просто жирная sm17


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 07:21:50 04.07.2017
Как интересно тут написано про выбор по характеру, окрасу, костяку, как вещь в магазине. А я совсем не так выбираю щенков. Увидела, влюбилась, забрала, вырастила, люблю дальше!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 18:50:18 04.07.2017
какого типа может быть сука ростом 70 см и весом в 40 кг?
моет быть просто жирная sm17
Жирная? вы серьезно? у нас сейчас щенок 5 месяцев рост 62 см и вес перевалил за 40 кг! на вид ооооочень сухой с огромными лапами.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 20:07:13 04.07.2017
Жирная? вы серьезно? у нас сейчас щенок 5 месяцев рост 62 см и вес перевалил за 40 кг! на вид ооооочень сухой с огромными лапами.
... которые вы потом будете долго лечить. Честно говоря, лучше бы жирный был, чем ускоренно рос. Там только на сердце нагрузки, а тут на весь организм. Причём об этом говорят многие ветеринары, но нет, очень хочется чего-то огромного и сразу. Почему-то люди не берут в расчёт, что от кучи еды собака не вырастет больше, просто вырастет быстрее. А потом такие вот владельцы начинают искать генетические причины дисплазии тазобедренных суставов или заворота.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 23:34:43 04.07.2017
щенок 5 месяцев рост 62 см и вес перевалил за 40 кг

Акселерат. Если бы мальчик в 10 лет выглядел бы и весил как двадцатилетний парень, вы бы радовались?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 12:48:02 26.07.2017
Вы меня в шок повергаете. У нас одна сука 78 см и 68 кг, вторая 74 см и 60 кг. Обе были куплены в щенячьем возрасте. Ни у одной из них не было и нет проблем с суставами. А вот, сука 70 см и 40 кг - тощий рахитик! Почему вы генетику не берете во внимание? Уже приписали нам проблемы с лапами! Нет их и не будет! При правильном кормлении и содержании даже стокилограммовый кобель чувствует себя отлично. Могу реальные примеры привести!
А вот недавно, новый владелец нашего щенка от большой суки, прислал мне фотки, типа похвастаться какой щенок растет, а там... Из офигенного, перспективного щенка он превратился в криволапого доходягу! Просто сменил корм на педигрии и макароны!
Здесь ему ровно 2 мес, вес 17 кг
http://<a href="http://shot.qip.ru/00Ugpu-6BtVUouYM/" target="_blank" title="QIP Shot">(http://f6.s.qip.ru/~BtVUouYM.jpg)[/url]
Это щенок 2 мес и 3 недели, здесь его вес был примерно 20 кг.
http://<a href="http://shot.qip.ru/00Ugpu-1BtVUouYL/" target="_blank" title="QIP Shot">(http://f1.s.qip.ru/~BtVUouYL.jpg)[/url]
А вот так он выглядит сегодня
http://<a href="http://shot.qip.ru/00Ugpu-1BtVUouYN/" target="_blank" title="QIP Shot">(http://f1.s.qip.ru/~BtVUouYN.jpg)[/url]


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 13:02:27 26.07.2017
но нет, очень хочется чего-то огромного и сразу. Почему-то люди не берут в расчёт, что от кучи еды собака не вырастет больше, просто вырастет быстрее. А потом такие вот владельцы начинают искать генетические причины дисплазии тазобедренных суставов или заворота.

А причем тут хочется? есть генетика, и, если щенку положено быть крупным, то он будет крупным, а, если щенок с "мелкой" генетикой, то хоть закорми, не вырастит больше положенного! Я наоборот пишу, что он огромный и СУХОЙ!!! Он не толстый, а именно сухой с огромными лапами. А вы тут уже диагнозы поставили... А то что у него и мама и папа больше 85 см... Что по папиной линии у него все очень крупные! Чушь какая-то....
ПРЕДКИ
<a href="http://shot.qip.ru/00Ugpu-6BtVUouYO/" target="_blank" title="QIP Shot">(http://f6.s.qip.ru/~BtVUouYO.jpg)[/url]


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 19:51:15 26.07.2017
А причем тут хочется? есть генетика, и, если щенку положено быть крупным, то он будет крупным, а, если щенок с "мелкой" генетикой, то хоть закорми, не вырастит больше положенного!
Это СОБАКА не вырастет больше, чем положено. Но расти она может как равномерно, так и быстро. Это тоже генетика. В подробности вдаваться не буду. Информации об этом море на ветсайтах. И чем грозит БЫСТРЫЙ рост, тоже можно там посмотреть.

А то что у него и мама и папа больше 85 см..
ну да, "юзбашей" развелось – куда ни плюнь. Только вот по жизни что-то редко подобных видеть доводится. Видимо опять по шее мерят.  sm38
А насчёт диагноза – Вам так хочется проверить будет или нет? Обезопасить собственную собачку нет желания?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 23:01:41 26.07.2017
Потенциальные инвалиды такие собаки... Не выжили бы они в СА.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 13:58:18 28.07.2017
А вот недавно, новый владелец нашего щенка от большой суки, прислал мне фотки, типа похвастаться какой щенок растет, а там... Из офигенного, перспективного щенка он превратился в криволапого доходягу! Просто сменил корм на педигрии и макароны!
Вот именно! Это именно генетика. Именно генетика дает при любом питании нормальную собаку. А если для нормального выращивания собаки нужно чего-то мутить, то это уже не есть гуд.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: busheisha от 20:28:23 29.07.2017
А вот недавно, новый владелец нашего щенка от большой суки, прислал мне фотки, типа похвастаться какой щенок растет, а там... Из офигенного, перспективного щенка он превратился в криволапого доходягу! Просто сменил корм на педигрии и макароны!
Вот именно! Это именно генетика. Именно генетика дает при любом питании нормальную собаку. А если для нормального выращивания собаки нужно чего-то мутить, то это уже не есть гуд.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее о механизмах, позволяющих на помоях вырасти в прекрасную и здоровую собаку собаке с прекрасными и здоровыми родителями.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 01:21:00 30.07.2017
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о механизмах, позволяющих на помоях вырасти в прекрасную и здоровую собаку собаке с прекрасными и здоровыми родителями.
Это вам не ко мне, это вам в Среднюю Азию. Ну или хотя бы в глухую российскую деревню.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 00:53:43 01.08.2017
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о механизмах, позволяющих на помоях вырасти в прекрасную и здоровую собаку собаке с прекрасными и здоровыми родителями.

А как по вашему азиаты на родине растут? На сухом корме или паном мясе?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 03:27:13 01.08.2017
Про Среднюю Азию знаю чисто по рассказам, а вот деревенских собак видел как кормят, практически да, помоями - остатки со стола и накрошенный хлеб. Раз в день небольшая чашка. Мясо тоже раз, только не в день, а в год, при убое скота, и то не мясо, и даже не внутренности, а то, что для человека совсем уж несъедобно - гортань, член, обрезки грязного, закровавленного.  Ну еще зимой и весной голые кости, чаще вываренные.
При этом эти собаки могли часами челноком шнырять по лесу, в том числе и зимнему, то есть по снегу. Их зимой как раз для этого и брали, чтобы своим шнырянием туда-сюда поднимали и выгоняли дичь - зайцев, куропаток, лис  и т.п. И в большинстве своем эти собаки могли догнать зайца .
Когда я привез из города кобелька ВЕО (из ведомственного питомника) и стал брать его в лес, он поначалу очень уставал. На обратном пути утыкался сзади носом между ног и так на автопилоте доходил до дома.  Все деревенские ржали - собака и устает! Они держали собак, как выразилась busheisha, на помоях и не понимали, как они могут устать. Ну максимум деревенские собаки могли немного запыхаться.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 08:18:59 01.08.2017
Не, ну при отарах мяса собакам всё же побольше достаётся. Павшие овцы, суслики, остатки от забоя.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 23:26:44 01.08.2017
Лада, конечно больше мяса в отаре, но сезонно:)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 01:49:33 02.08.2017
Что интересно, те деревенские собаки которых я наблюдал, тоже ловили сусликов, у нас их было много, но не ели, задавят и бросят. Возможно сказывался отбор по охотничьим качества. С собаками охотились часто, а кому нужна собака съедающая дичь.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: busheisha от 17:33:23 02.08.2017
Расскажите, пожалуйста, поподробнее о механизмах, позволяющих на помоях вырасти в прекрасную и здоровую собаку собаке с прекрасными и здоровыми родителями.

А как по вашему азиаты на родине растут? На сухом корме или паном мясе?
Они могут что-то поймать, а при окоте и забое им что-то достаётся. Вёдрами макарон их не кормят. В российской деревне жила, цепные собаки, которых не подкармливают мясом, выглядят очень-очень плохо. Самовыгульные находят себе пропитание сами, и вовсе не макароны.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 01:07:17 03.08.2017
Вёдрами макарон их не кормят.
Кормят мучным. В СА мукой, лепешками. В деревне хлебом. То же самое что и макароны.  Да вы и сами же написали, что дело в количестве. Естественно, если ведрами кормить, хоть мясом, ничего хорошего не будет.
У нас в деревне собаки все на цепях сидели, отпускали их только тогда, когда в лес ходили. Летом мясо и люди практически не ели, собаки тем более. И ничего, бегали наравне с зайцами. И как уже писал, ту живность, что ловили, они не ели. Вот траву жевали.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: busheisha от 00:46:47 09.08.2017
Я к тому, что с позиций современной науки разные аминокислоты, например, не могут появиться из ниоткуда. А они нужны. Сейчас я цифры возьму абсолютно с потолка, но представим, что для выращивания нормальной НС собаке требуется сто грамм триптофана и сто лизина. А из макарон собака может достать только по 20 грамм всего. И вот механизм, благодаря которому генетика поможет собаке при таком выращивании вырасти полноценной, мне интересен.
А щенки что, тоже на цепях? А с какой частотой в лес ходили?
Моя кошка тоже не ест тех мышей, которых приносит, а в СА, говорят, те лепёшки несут более психологическую, чем питательную ценность.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 05:05:17 09.08.2017
Сейчас я цифры возьму абсолютно с потолка, но представим, что для выращивания нормальной НС собаке требуется
А точно известно сколько чего для выращивания собаки нужно? Ну, например, есть точные данные для английского бульдога, лайки, афганской борзой, хаски, той-терьера. Или просто берется средняя собака, как средняя температура по больнице?

А щенки что, тоже на цепях?
Нет. Щенки обычно в ведре с водой. Мало кто выращивал щенков, да и сук практически не держали. А те, у кого сука была и родила, обычно щенов топили.  Были один-два "заводчика" на несколько деревень. У них и брали обычно. Когда брали щена в дом, бегал так, пока молодой, потом на цепь.

А с какой частотой в лес ходили?
С переменной. Летом ближе к осени чаще, практически каждый день, за ягодами, по грибы, косить, на рыбалку. Но брали собаку не всегда. Когда всё уходили, оставляли охранять. Ну так скажем, в среднем летом в неделю раз-два. Зимой реже, но зимой часто на цепи не держали.

Помнится у нас куры повадились нестись в будке. Так собакин, когда хотел там полежать, осторожно, чтоб не разбить, вытаскивал яйцо и аккуратно ложил (клал, для тех кто не приемлет слово "ложить") его в сторонку.  И получается лизин ему был не особо нужен.

Оно понятно, что если кормить одним рисом или одной кукурузой, никакая генетика не спасет от авитаминоза. Но помои то скорей наоборот, кладезь витаминов и минералов.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 08:10:34 21.08.2017
Tamir, что за деревня такая? Нищая! Начнем с того, что в деревнях редко встретишь САО в чистом виде! В основном это дворняги, генетика которых остается неизвестной. Во-первых, они не такие крупные (крупных держать невыгодно, только, если ты охотник, и то, для этих целей все таки предпочитают лаек!!!). Во-вторых, в деревенском дворе (у нормальных хозяев) мяса столько же, сколько его в отаре, относительно количества голов. В отарах САО получают нормально так мяса. Основной падеж скота приходится на окот - овца не разродилась, сдохла, или ягнята родились слабыми, а когда речь идет о тысячном поголовье, то мяса для 5-6 приотарных САО более, чем достаточно! А, если учесть тот факт, что период окота приходится на очень холодное время года (с января по март), то мясо не протухает и собаки могут долго наслаждаться вкусняхами. Плюс среди года точно так же слабые особи гибнут. кроме мяса падежных животных они мышкуют, ловят ящериц, змей. Остальной рацион составляет "болтушка" из муки грубого помола и лепешки. Но мы говорим о наших домашних собаках, а значит у нас ЕСТЬ возможность кормить их нормально! НЕ макаронами! И вырастить хорошую собаку с крепким костяком (имею ввиду именно САО) на помоях - НЕВОЗМОЖНО!!! А в деревне точно так же, зимой мяса больше, и может вы удивитесь, но САО не обязательно давать вырезку мясную, для того, чтобы восполнять свою потребность в аминокислотах! И рубец, и гортань, и средостенье, и остальная обрезь так же ценна для них! Очень хорошо написал один автор: "собаки - хищники по сути, но так как собаки более слабые хищники относительно волков, то их ЖКТ способен переваривать даже тухлое мясо". Плюс в деревне летом и осенью забивают кроликов, птицу и т.д., тоже все отходы идут собакам. Мы живем в деревне и крупных собак тут держат только те, кто способен прокормить их, то есть держат хозяйство.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 08:20:35 21.08.2017
А причем тут хочется? есть генетика, и, если щенку положено быть крупным, то он будет крупным, а, если щенок с "мелкой" генетикой, то хоть закорми, не вырастит больше положенного!
Это СОБАКА не вырастет больше, чем положено. Но расти она может как равномерно, так и быстро. Это тоже генетика. В подробности вдаваться не буду. Информации об этом море на ветсайтах. И чем грозит БЫСТРЫЙ рост, тоже можно там посмотреть.

Цитата: Shakhova от 13:02:27   26.07.2017
А то что у него и мама и папа больше 85 см..
ну да, "юзбашей" развелось – куда ни плюнь. Только вот по жизни что-то редко подобных видеть доводится. Видимо опять по шее мерят.  
А насчёт диагноза – Вам так хочется проверить будет или нет? Обезопасить собственную собачку нет желания?

Ва
А причем тут хочется? есть генетика, и, если щенку положено быть крупным, то он будет крупным, а, если щенок с "мелкой" генетикой, то хоть закорми, не вырастит больше положенного!
Это СОБАКА не вырастет больше, чем положено. Но расти она может как равномерно, так и быстро. Это тоже генетика. В подробности вдаваться не буду. Информации об этом море на ветсайтах. И чем грозит БЫСТРЫЙ рост, тоже можно там посмотреть.

А то что у него и мама и папа больше 85 см..
ну да, "юзбашей" развелось – куда ни плюнь. Только вот по жизни что-то редко подобных видеть доводится. Видимо опять по шее мерят.  sm38
А насчёт диагноза – Вам так хочется проверить будет или нет? Обезопасить собственную собачку нет желания?

Вам трудно в это поверить? Я вроде и фото выложила. Может вам просто попадаются мелкие САО? Посмотрите на сайте zaravshan-cao.ru это старейший в России питомник САО, Каракуш (этой зимой ушел за радугу) Ю-джин, Иран, сын Ю-джина Сибархан -  85 см около 100 кг. И это только в одном питомнике.
На счет диагноза я уверена, что вы ошибаетесь! Его братья и сестры от предыдущих пометов вполне себя хорошо чувствуют. А надо по вашему из щенка рахитика голодного сделать? Он не толстый, он крупный! Или ваше предложение уничтожать крупные пометы?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 17:40:16 21.08.2017
А точно известно сколько чего для выращивания собаки нужно? Ну, например, есть точные данные для английского бульдога, лайки, афганской борзой, хаски, той-терьера. Или просто берется средняя собака, как средняя температура по больнице?
У меня есть книга в электронном виде, там есть таблицы, цифры, если хотите, могу скинуть.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 01:15:01 22.08.2017
85 см около 100 кг.

Таких собак нет в СА, это порождение РФ.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 04:02:26 22.08.2017
Tamir, что за деревня такая? Нищая!
Обычная деревня 70-80-х годов прошлого века. Тут дело не в богатстве, а в отношении. Крестьяне хорошо кормят того, кого можно потом съесть. А собак и кошек походя, кусок кинул, ополоски вылил, да и ладно.
Начнем с того, что в деревнях редко встретишь САО в чистом виде! В основном это дворняги, генетика которых остается неизвестной. Во-первых, они не такие крупные (крупных держать невыгодно, только, если ты охотник, и то, для этих целей все таки предпочитают лаек!!!
Тогда вообще САО в деревнях не было, как и других "городских" пород. У нас были довольно однотипные лайкообразные дворняги, при желании из них можно было сделать породу, типа бурят-монгольской собаки, или той же САО. И они были довольно крупными, ростом с немчиков или чуть меньше. В 90-х они постепенно исчезли.  Из городов стали завозить "городские" породы (брак естественно), метисов. Вместе с ними завезли болезни - чумку и т.п. И часть деревенских вымерла, а оставшиеся перемешались с привезенными, породив еще более разнообразных метисов.
Про охотников - у нас не было профессиональных охотников, но охотились многие. Естественно с собаками. Без них особо не поохотишься.

 
Во-вторых, в деревенском дворе (у нормальных хозяев) мяса столько же, сколько его в отаре, относительно количества голов.
Такое впечатление, что вы о деревне только из книжек знаете.  Мяса в деревенском хозяйстве то пусто, то густо. Летом его практически нет. Разве что редкий раз курочку. И то не всегда, на зиму оставляют несушек и одного петуха. Естественно летом, пока не вырастут цыплята (а это уже осень) резать особо некого (несушки несутся, петух командует). Разве, что курицу плохо несущуюся. 
Да еще реже "повезет" - скотина сильно поранится и её вынужденно забьют на мясо.  А вот осенью массовый забой и всю зиму куча мяса. Но это не значит, что собакам что-то особо перепадает, кроме костей. Практически всё люди съедают. От голов и до кишков. 

Основной падеж скота приходится на окот - овца не разродилась, сдохла, или ягнята родились слабыми
У нас в деревне не давали собакам падших животных. Их закапывали. Считалось, что отведав умершего ягненка или подохшую курицу, собака потом может сама давить этих животных.

 
Но мы говорим о наших домашних собаках, а значит у нас ЕСТЬ возможность кормить их нормально!
Да кто же против. Хотя представления о нормальности у всех разные. Кто-то считает нормальным кормить Чаппи, кто-то макаронами, кто-то Роялем, кто-то мясным филе.

Очень хорошо написал один автор: "собаки - хищники по сути, но так как собаки более слабые хищники относительно волков, то их ЖКТ способен переваривать даже тухлое мясо".
Собаки по сути падальщики, поэтому и способны переваривать тухлое мясо.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 04:10:11 22.08.2017
У меня есть книга в электронном виде, там есть таблицы, цифры, если хотите, могу скинуть.
Хочу. Скиньте.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 10:10:55 22.08.2017
сын Ю-джина Сибархан -  85 см около 100 кг. И это только в одном питомнике.

Да-да-да, лозунг Ягодкиной - в жизнь

(кто не слышал или не читал - напоминаю, ибо речь о давнем...  году этак в 2002-2003 что ли  речь шла о смене стандарта,  против которого (нового) выступали и учёные и известные азиатчики с стран исконного происхождения породы, и кое-кто из российских.
Также как все помнят - новый стандарт был вызван исключительно тем, что полученное к тому времени определённое количество поголовья "ведущих питомников" - как-то в старый стандарт не вписывалось размерами, вылезало оно из него со всех сторон, и понятие "крепкий тип" слегка.. гм.. и даже не слегка отсырело
Вот и переделали стандарт под существующее заводское поголовье ведущих  выставочных питомников,  под крики     "Клиент хочет крупнее - значит надо делать крупнее.  Хотят 100кг - значит будем разводить 100кг. Захотят в зеленую полоску - значит переделаем стандарт и будем разводить в зеленую полоску"


Опять же как показала практика - при российском разведении и именно рабочем направлении (из поколения в поколение) - "почему-то"  азиаты не становятся под метр ростом и весом  100кг

Они - рабочие -  практически ничем не отличаются от аборигенного поголовья


А теперь сравните то что бегает в рингах на выставке, то что "у ведущих питомников"   и аборигенов

Есть вопросы?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 14:16:09 22.08.2017
Посмотрите на сайте zaravshan-cao.ru это старейший в России питомник САО, Каракуш (этой зимой ушел за радугу) Ю-джин, Иран, сын Ю-джина Сибархан -  85 см около 100 кг. И это только в одном питомнике.
Насколько знаю, Лариса Кононенко никогда не гналась за привесами и ростом. Поэтому не совсем корректно будет представлять действительно старейший в России питомник САО Заравшан, как специализирующийся на 85-сантиметровых и стокилограммовых САО.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 07:04:15 30.08.2017
Tamir, что за деревня такая? Нищая!
Обычная деревня 70-80-х годов прошлого века. Тут дело не в богатстве, а в отношении. Крестьяне хорошо кормят того, кого можно потом съесть. А собак и кошек походя, кусок кинул, ополоски вылил, да и ладно.
Начнем с того, что в деревнях редко встретишь САО в чистом виде! В основном это дворняги, генетика которых остается неизвестной. Во-первых, они не такие крупные (крупных держать невыгодно, только, если ты охотник, и то, для этих целей все таки предпочитают лаек!!!
Тогда вообще САО в деревнях не было, как и других "городских" пород. У нас были довольно однотипные лайкообразные дворняги, при желании из них можно было сделать породу, типа бурят-монгольской собаки, или той же САО. И они были довольно крупными, ростом с немчиков или чуть меньше. В 90-х они постепенно исчезли.  Из городов стали завозить "городские" породы (брак естественно), метисов. Вместе с ними завезли болезни - чумку и т.п. И часть деревенских вымерла, а оставшиеся перемешались с привезенными, породив еще более разнообразных метисов.
Про охотников - у нас не было профессиональных охотников, но охотились многие. Естественно с собаками. Без них особо не поохотишься.

 
Во-вторых, в деревенском дворе (у нормальных хозяев) мяса столько же, сколько его в отаре, относительно количества голов.
Такое впечатление, что вы о деревне только из книжек знаете.  Мяса в деревенском хозяйстве то пусто, то густо. Летом его практически нет. Разве что редкий раз курочку. И то не всегда, на зиму оставляют несушек и одного петуха. Естественно летом, пока не вырастут цыплята (а это уже осень) резать особо некого (несушки несутся, петух командует). Разве, что курицу плохо несущуюся. 
Да еще реже "повезет" - скотина сильно поранится и её вынужденно забьют на мясо.  А вот осенью массовый забой и всю зиму куча мяса. Но это не значит, что собакам что-то особо перепадает, кроме костей. Практически всё люди съедают. От голов и до кишков. 

Основной падеж скота приходится на окот - овца не разродилась, сдохла, или ягнята родились слабыми
У нас в деревне не давали собакам падших животных. Их закапывали. Считалось, что отведав умершего ягненка или подохшую курицу, собака потом может сама давить этих животных.

 
Но мы говорим о наших домашних собаках, а значит у нас ЕСТЬ возможность кормить их нормально!
Да кто же против. Хотя представления о нормальности у всех разные. Кто-то считает нормальным кормить Чаппи, кто-то макаронами, кто-то Роялем, кто-то мясным филе.

Очень хорошо написал один автор: "собаки - хищники по сути, но так как собаки более слабые хищники относительно волков, то их ЖКТ способен переваривать даже тухлое мясо".
Собаки по сути падальщики, поэтому и способны переваривать тухлое мясо.

Я как раз выросла в деревне! И летом мяса в деревнях хватает! и падших животных отдают собакам! и как на цепи собака может схватить курицу в сарае или теленка/ягненка? В общим, у нас разный опыт и представление о деревне.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 07:04:52 30.08.2017
У меня есть книга в электронном виде, там есть таблицы, цифры, если хотите, могу скинуть.
Хочу. Скиньте.
напишите е-мейл в личку, я скину книгу


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 07:09:35 30.08.2017
Посмотрите на сайте zaravshan-cao.ru это старейший в России питомник САО, Каракуш (этой зимой ушел за радугу) Ю-джин, Иран, сын Ю-джина Сибархан -  85 см около 100 кг. И это только в одном питомнике.
Насколько знаю, Лариса Кононенко никогда не гналась за привесами и ростом. Поэтому не совсем корректно будет представлять действительно старейший в России питомник САО Заравшан, как специализирующийся на 85-сантиметровых и стокилограммовых САО.
Она на них не специализируется, я написала это для того, чтобы вы понимали, что такие САО есть и это не миф! Если у вас есть опыт преобразования крупного щенка в "стандартную" собаку - поделитесь, буду признательна! Что сделаешь, если щенок растет? Именно растет, а не жиреет. У нас сейчас щенок 7 мес 54 кг и 75 см в холке. Что прикажете делать? ноги отрезать и голодом морить, чтобы на креветку стал похож?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 16:33:03 30.08.2017
сын Ю-джина Сибархан -  85 см около 100 кг. И это только в одном питомнике.

Да-да-да, лозунг Ягодкиной - в жизнь

(кто не слышал или не читал - напоминаю, ибо речь о давнем...  году этак в 2002-2003 что ли  речь шла о смене стандарта,  против которого (нового) выступали и учёные и известные азиатчики с стран исконного происхождения породы, и кое-кто из российских.
Также как все помнят - новый стандарт был вызван исключительно тем, что полученное к тому времени определённое количество поголовья "ведущих питомников" - как-то в старый стандарт не вписывалось размерами, вылезало оно из него со всех сторон, и понятие "крепкий тип" слегка.. гм.. и даже не слегка отсырело
Вот и переделали стандарт под существующее заводское поголовье ведущих  выставочных питомников,  под крики     "Клиент хочет крупнее - значит надо делать крупнее.  Хотят 100кг - значит будем разводить 100кг. Захотят в зеленую полоску - значит переделаем стандарт и будем разводить в зеленую полоску"


Опять же как показала практика - при российском разведении и именно рабочем направлении (из поколения в поколение) - "почему-то"  азиаты не становятся под метр ростом и весом  100кг

Они - рабочие -  практически ничем не отличаются от аборигенного поголовья


А теперь сравните то что бегает в рингах на выставке, то что "у ведущих питомников"   и аборигенов

Есть вопросы?

Ну, если ровняться на аборигенов, то ровняться в полной мере, то есть прекратить ставить прививки, не вмешиваться в процесс родов, рне обустраивать суке родильное место (ДАЖЕ зимой), щенячник, не прикармливать щенков и т.д., возможно ли это в наших условиях? возможно, но скорее всего такой заводчик будет назван живодером и сволочью! А от аборигенов наши заводские САО уже давно отпочковались, мало того, если почитать стандарт порода от РКФ, то многие аборигены вообще будут называться шавками!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 18:41:28 30.08.2017
Угу, зато это, как вы выразились, шавки, работоспособны. А ваши что могут делать? По рингу кружок пробежали и ладно?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 22:39:38 30.08.2017
Весь вопрос в том кто на какой стандарт и на какую функциональность ориентируется и работает.
Кто "как клиент захочет" и для цацек..
кто для работы

Я имею в виду реальной работы потомков, а не "наша собачка работает" - ага... собачка ЖИВЁТ на одной территории с какой-либо живностью.  Хорошо если видит живность через решётку. А так "ой, как же я её пущу - она же всех подавит"
или "какая помощь в пастьбе, вы охренели? у нас выставка, а она будет как шавка вся грязная"
или гордо выкладывается ролик "бобик пасёт!"  Бобик, блин )(да-да потомок Чемпионов) - не может догнать и убить гоняемых им овец только потому что у него ноги заплетаются, а овцы очень жить хотят - поэтому они шустрее бобика носятся. А если внимательно смотреть на поведение оного бобика - да порезать он этих овец хочет..


И ТАК В ЛЮБЫХ ПОРОДАХ, НЕКОГДА БЫВШИХ РАБОЧИМИ!!!

Ньюфаундленды  из-за "перерожденной" шерсти не могут плавать - взбитая пухлявая шерсть намокает и  ква...
такса при виде норы  нервно икает и улепетывает в противоположную сторону с противоестественной скоростью


и так далее


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Pavka от 06:59:46 31.08.2017
Мои собаки,хотьивырослисред в евозможной живности,не пасут. Возможно,что они бы и работали,но не даём такой возможности. Дело в том,что у нас рядом шоссе с интенсивным движением , да и люди частенькоходят через полечат еднюю деревню. Опасно. Потому что собаки охраняют свой участок поля. В погоне за ,лисой или дикими собаками могут выскочить на шоссе , бывало такое. Поэтому в е под контролем держим сами. А Ося вообще раз свинтил втихаря на помойку,что находится на другой стороне шоссе! С шоссе к тому же перегорожено барьером. Не передать,что я пережила,когда бежала забирать пса! Я не знала,что увижу там, счастье,что увидела его живым ,но недовольным,что его обнаружили.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Pavka от 07:09:57 31.08.2017
Далее,что собака в вольере или на цепи вполне может при желании задавить живность. Если живность сама подойдёт. Такое бывает. У соседей так собака кур давила. И Ося однажды прокололся: к нему в будку зашла курица,которую мы не заметили. Осю закрыли в вольере,курица заполошилась и была на нервной почве съедена! В то же время курята 2-месячные свободно проходят сквозь решетку вольера. На днях слышу куриные вопли. Смотрю, Ося поймал у себя в вольере куренка. Прибежала,отняла. Курёнок оказался целым и даже не очень напуганным. То есть ,Ося не ставил целью уричтожить зашедшую к нему почти в пасть живность. Поймать поймал,потому что непорядок это-разгуливать курице по собачьему жилищу! Но не убил.оть и заводская собака,а характер и инстинкты правильные.  


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 10:56:43 31.08.2017
Угу, зато это, как вы выразились, шавки, работоспособны. А ваши что могут делать? По рингу кружок пробежали и ладно?

Что-то вы ушли от темы! Наши собаки и на ринге бегают и скот пасли. У нас отара была небольшая 300 баранов+40 коз+15 быков, девчонки вдвоем справлялись легко. 2 года назад продали. Сейчас мои собаки бегают по 3-4 км в день (бегут за мотоциклом, а не гуляют). И что это за манера, не видя собаку, не зная о ней вообще ничего - делать выводы? Я не собиралась унижать аборигенов. Про шавок я сказала в упрек стандартам РКФ!!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 14:58:49 31.08.2017
Мои собаки,хотьивырослисред в евозможной живности,не пасут.

Начнёшь работать чтоб помогали - будут помогать.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 15:54:33 31.08.2017
И летом мяса в деревнях хватает! и падших животных отдают собакам! и как на цепи собака может схватить курицу в сарае или теленка/ягненка? В общим, у нас разный опыт и представление о деревне.
У нас не разные представления о деревнях, у нас разные деревни.
В  моей деревне испокон веков не забивали живность больше курицы летом, потому как хранить негде было. Сейчас да, у многих морозильные лари, но все равно, по традиции не забивают, хранят с зимы в морозильниках.
И падших животных не отдавали и не отдают, может еще потому что край охотничий и из стари существует твердое убеждение - собака не должна есть животных, иначе она будет и добычу хомячить и домашний скот давить. Это вроде как с медведем-людоедом, попробовавший человечены подлежит обяхательному уничтожению. И у нас с собаками так же - увидит сосед что твоя собака его курицу давит, стрельнет не задумываясь. И я так же сделаю.  И охотники собак, которые дичь грызут, убивают.
И все у нас во дворе, и собака на цепи, и куры, и скот. И как я уже писал, собак часто берут в лес, они естественно по деревне бегают по пути туда-обратно. Так что и на цепи и без цепи собака может схватить и курицу и ягненка.   И что прикольно, собаки отличают свой и чужой скот. Даже сидючи на цепи она не пустит чужого барана или козленка затесавшегося в стадо своих.  Просто не пустит, бросаться и грызть не будет.

напишите е-мейл в личку, я скину книгу
Мой емайл есть в профиле и даже в этом ответе (конвертик под аватаркой)

Она на них не специализируется, я написала это для того, чтобы вы понимали, что такие САО есть и это не миф!
Вот спасибо! А я то не понимал.  sm12 Я у Ларисы в питомнике в живую видел такого гиганта где-то в году 2008. Не помню уже кличку. Вместе с ним сидел в вольере живчик стаф с холерическим характером. Думаете зачем?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 16:23:25 31.08.2017
к нему в будку зашла курица,которую мы не заметили.
У нас куры иногда в будке неслись, так пока курица в будке сидит, собакин рядышком ждет, даже в дождь, благо будка под козырьком крыши сарая и рядом с ней есть сухое место. А как снесется, пес аккуратно яйцо вытащит, рядом с букой положит и только тогда в нее лезет.  Но сейчас уже не так, могут курицу задавить. Не то что постоянно охотятся, а вот примерно так же - неправильно повела себя по их понятиям и была наказана лишением жизни.




Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 01:44:50 01.09.2017
Shakhovaи прямо пасли? И инстинкт есть? Проверяли?

3 - 4 км в день это ничто для азиата, лёгкая прогулочка.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 04:40:25 01.09.2017
У нас сейчас щенок 7 мес 54 кг и 75 см в холке. Что прикажете делать? ноги отрезать и голодом морить, чтобы на креветку стал похож?
Принимать дополнительные усилия для того, чтобы собака выросла здоровой.
Если нормальный щен растет сам, как трава, дворняги тому пример, да и САО в СА, то чтобы из такого получить нормальную собаку, нужно очень постараться.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 04:51:26 01.09.2017
3 - 4 км в день это ничто для азиата, лёгкая прогулочка.
Я уже писал тут, как привез породистого из служебного питомника кобеля ВЕО в деревню.  Он реально сначала сильно уставал при походах в лес.  Не один деревенский щен его возраста вообще усталости не показывал на таких же расстояниях.
 То же самое я наблюдал с САО - некоторые щенки устают, а некоторые нет. А точнее из одних пометов щены устают, а из других нет. И тут, думаю, что дело в кормлении у заводчика. Приходишь к одному, все щены лежат, или медленно ходят, на тебя ноль внимания.  А у другого носятся, и достают всех, и собратьев, и родителей, и хозяев, и гостей.

Вот это, считаю, что тоже нужно знать покупателю щенка САО - если все щенки в помете вялые, не активные, не жизнерадостные, не интересующиеся происходящим вокруг, то лучше поискать себе щенка в другом месте.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 10:08:59 02.09.2017
И летом мяса в деревнях хватает! и падших животных отдают собакам! и как на цепи собака может схватить курицу в сарае или теленка/ягненка? В общим, у нас разный опыт и представление о деревне.
У нас не разные представления о деревнях, у нас разные деревни.
В  моей деревне испокон веков не забивали живность больше курицы летом, потому как хранить негде было. Сейчас да, у многих морозильные лари, но все равно, по традиции не забивают, хранят с зимы в морозильниках.
И падших животных не отдавали и не отдают, может еще потому что край охотничий и из стари существует твердое убеждение - собака не должна есть животных, иначе она будет и добычу хомячить и домашний скот давить. Это вроде как с медведем-людоедом, попробовавший человечены подлежит обяхательному уничтожению. И у нас с собаками так же - увидит сосед что твоя собака его курицу давит, стрельнет не задумываясь. И я так же сделаю.  И охотники собак, которые дичь грызут, убивают.
И все у нас во дворе, и собака на цепи, и куры, и скот. И как я уже писал, собак часто берут в лес, они естественно по деревне бегают по пути туда-обратно. Так что и на цепи и без цепи собака может схватить и курицу и ягненка.   И что прикольно, собаки отличают свой и чужой скот. Даже сидючи на цепи она не пустит чужого барана или козленка затесавшегося в стадо своих.  Просто не пустит, бросаться и грызть не будет.

напишите е-мейл в личку, я скину книгу
Мой емайл есть в профиле и даже в этом ответе (конвертик под аватаркой)

Она на них не специализируется, я написала это для того, чтобы вы понимали, что такие САО есть и это не миф!
Вот спасибо! А я то не понимал.  sm12 Я у Ларисы в питомнике в живую видел такого гиганта где-то в году 2008. Не помню уже кличку. Вместе с ним сидел в вольере живчик стаф с холерическим характером. Думаете зачем?


Про дееревню. Смотря у кого какое хозяйство! У моих деов были свиньи (естественно их летом не трогали), курицы, утки, кролики, коровы, бараны. И примерно такое же содержание было у всех по улице, среди лета спокойно рубили и куриц, и кроликов. Семья большая, поэтому и количество живого мяса было огромным, то есть, к примеру, дед держал больше 100 кроликов. Про охотников вообще в корне не согласна! Это тоже у всех по-разному. У нас друг живет в Алтайском крае, всю свою сознательную жизнь охотится, точнее живет охотой. Держит лаек и обязательно после охоты дает мясо! не филейную часть, конечно. И если какая-нибудь курица на ноги упала, то все идет собакам!!!

Про Ларису Викторовну не вам писала, а другому автору, который усомнился, что такие САО бывают.
И зачем по-вашему с гигантом САО сидел стаф? Если вы видели САО тигрового окраса, то это был Зард (дома звали Тигр), НО сейчас у нее сын Зарда Ю-джин, так вот еще больше своего папы!



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 10:20:29 02.09.2017
Shakhovaи прямо пасли? И инстинкт есть? Проверяли?

3 - 4 км в день это ничто для азиата, лёгкая прогулочка.

Прям пасли! НО они жили с баранами с детства. Конечно и пастух был, так сказать "на всякий случай", ну как пастух...алкаш деревенский. Он бы один это стадо точно не удержал ))). 3-4 км в день это нормально! Получается, бегут примерно 1,5-2 км до полей, там минут 30 гуляют просто так и потом обратно.
Тогда она выглядела вот так:
(http://f5.s.qip.ru/~pgTu2CAx.jpg) (http://shot.qip.ru/00Ukl6-5pgTu2CAx/)
После щенков раздалась.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 10:29:09 02.09.2017
Вот это, считаю, что тоже нужно знать покупателю щенка САО - если все щенки в помете вялые, не активные, не жизнерадостные, не интересующиеся происходящим вокруг, то лучше поискать себе щенка в другом месте.

ИСТИНА!!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 12:05:10 02.09.2017
Про Ларису Викторовну не вам писала, а другому автору, который усомнился, что такие САО бывают.
И зачем по-вашему с гигантом САО сидел стаф? Если вы видели САО тигрового окраса, то это был Зард (дома звали Тигр), НО сейчас у нее сын Зарда Ю-джин, так вот еще больше своего папы!


 при чём тут стафф?



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 12:05:57 02.09.2017
3-4 км в день это нормально! Получается, бегут примерно 1,5-2 км до полей, там минут 30 гуляют просто так и потом обратно.


3-4 КМ  В ДЕНЬ - ЭТО НЕ ПРОГУЛКА, ЭТО ТРАГЕДИЯ!!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 15:57:21 02.09.2017
среди лета спокойно рубили и куриц, и кроликов.
Так я и написал
В  моей деревне испокон веков не забивали живность больше курицы летом,
О чем спорите?

Про Ларису Викторовну не вам писала, а другому автору, который усомнился, что такие САО бывают.
Во-первых, тут любой может ответить любому.
Во-вторых, другой автор НЕ усомнился, что такие САО бывают, а написал вот что
Только вот по жизни что-то редко подобных видеть доводится.
Разницу между "такие не бывают" и "редко подобных видеть доводится" понимаете?

И зачем по-вашему с гигантом САО сидел стаф?
Это не по моему, это Лариса говорила зачем.  Ну а я вам предлагаю угадать.
Если вы видели САО тигрового окраса,
Нет, не тигровый был.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 15:59:34 02.09.2017
при чём тут стафф?
Стаф жил в одном вольере с азиатом высокого роста.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 21:05:01 02.09.2017
Цитата: Джэнард от Сегодня в 17:05:10
при чём тут стафф?
Стаф жил в одном вольере с азиатом высокого роста.

И ЧТО??  sm33

Не поняла



Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 06:26:12 03.09.2017
Цитата: Джэнард от Сегодня в 17:05:10
при чём тут стафф?
Стаф жил в одном вольере с азиатом высокого роста.

И ЧТО??  sm33

Не поняла



Ну и вопрос  - зачем его туда посадили?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 01:03:08 05.09.2017
3-4 км в день это нормально!

Это очень и очень мало. Смешно просто.
А видео пастьбы нет ли? Тесты сданы?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 12:13:36 05.09.2017
Саш, то что "сдают"  на якобы "пастушьи тесты" в РКФ - это бред и ни о чём.
Это даже реакцию собаки на живность не показывает, только крайние случаи скотничества.

Но да - мне тоже интересно - пастух - наёмный работник
ну как пастух...алкаш деревенский.

и собаки с ним "работали" ?


странное мне сие действо


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: busheisha от 19:21:59 05.09.2017
Три километра - это полчаса на поводке быстрым шагом. Вы ЭТО называете физической нагрузкой?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 23:19:25 05.09.2017
аш, то что "сдают"  на якобы "пастушьи тесты" в РКФ - это бред и ни о чём.
Это даже реакцию собаки на живность не показывает, только крайние случаи скотничества.

Не могу согласиться. Я ж была, считаю их вполне адекватными. Видела как собаки реально включаются! Вот скоро и Терри поедет сдавать...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 05:11:49 06.09.2017
Нет, никаких тестов мы не сдавали. Вообще, если честно, то даже не знали о них. И видео как пасут тоже не снимали, даже мысль в голову не приходила. Просто был уже кобель взрослый, взяли еще двух сук. Девчонки периодически жили на ферме, иногда возвращались домой. С этим "наемным" рабочим они были хорошо знакомы. Зимой на ферме он же за стадом и ухаживал, воды налить, сено раздать. Весной, когда вывели отару на пастбище, собаки сами стали кружить стадо, чтобы не бежали. После фермы и зимнего загона, на просторах они бешеные становятся, одна чихнула и все стадо понеслось... Если бы не собаки, пришлось бы покупать коня и нанимать нормального пастуха...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 05:14:55 06.09.2017
Цитата: Джэнард от Сегодня в 17:05:10
при чём тут стафф?
Стаф жил в одном вольере с азиатом высокого роста.

И ЧТО??  sm33

Не поняла
Вот и я не поняла. Может в этот момент не было вольеров свободных.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 05:20:25 06.09.2017
Три километра - это полчаса на поводке быстрым шагом. Вы ЭТО называете физической нагрузкой?

Люди, читайте внимательней! 1,5-2 км бегом за мотоциклом, потом 30 минут в "свободном плавании", потом эти же 1,5-2 км обратно. При этом они у нас не на цепях сидят, а в больших загонах, где они не лежат целый день, а бегают, играют, двигаются...я рада, если у вас много времени на прогулки, у нас его нет. что предлагаете? продать собак?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 09:59:56 06.09.2017
Не могу согласиться. Я ж была, считаю их вполне адекватными.

Я тоже была...

просто мы смотрим с разных сторон

(если посмотрите внимательнее - увидите что все "достижения" собак на таких тестах сделаны именно дрессировкой .. овец

(речь не про отдельную работу на пастьбу с пасущими породами) - именно "вот про это ТПИ"



Да, это интересное веселое мероприятие на тему "съездить посмотреть овечек". никакого представления  о поведении собаки и отношении ее к сельхозу оно не даёт (за исключением крайней агрессии неконтролируемой)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 00:08:17 07.09.2017
Не могу согласиться. Например Гелла тест не сдала. Но судья сказала что у неё нормальное породное поведение по отношению к овцам, она ими интересовалась, но  не пыталась сожрать:) Это же просто проверка инстинкта и ничего более. У кого он есть - это видно, нет - тоже видно. Всё чётко и прозрачно. Если те у кого он есть хотят дальше заниматься - это уже совсем другой вопрос.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 04:16:15 07.09.2017
Вот и я не поняла. Может в этот момент не было вольеров свободных.
Да чтобы этот гигант не засиживался. Чтобы стаф его тормошил, чтобы у этого большого азиата работали суставы и мышцы!
 То есть для нормального выращивания и содержания большого САО предпринимались дополнительные усилия!   


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 11:07:39 07.09.2017
Александра, пересмотрите десятки если не сотни видео с таких "испытаний" - и Вы тоже увидите то, о чём я говорю


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: busheisha от 16:36:40 07.09.2017
Shakhovaну тогда ок, средненькую прогулочку собаки выдерживают, хотя в этом и нет ничего выдающегося.  Если нет времени на собак, то я предлагаю его высвобождать или нанимать того, кто с ними погуляет, при этом я не предлагаю мыслить квадратно-гнездовым методом и применять это предложение в любой непонятной ситуации.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 00:42:25 08.09.2017
Если нет времени на собак, то я предлагаю его высвобождать или нанимать того, кто с ними погуляет,

Или вообще их не заводить:)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 00:43:48 08.09.2017
Джэнард, не вижу смысла смотреть ещё. Возможны четыре реакции-зооагрессия, проявление инстинкта, заинтересованное поведение собаки или полый игнор овец.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 11:05:03 08.09.2017
Возможны четыре реакции-зооагрессия, проявление инстинкта, заинтересованное поведение собаки или полый игнор овец.

Так вот если отсмотреть внимательно и вдумчиво - то то самое "проявление инстинкта" на таких "испытаниях" достигается именно дрессированностью овец - топает судья, овцы топают за судьей, собака (с нормальным поведением) топает за овцами
О, ура-ура у вас собака пасёт, нате вам диплом!!!

поставьте эту же собаку в ситуацию с недрессированными овцами и получите всё разнообразие реакций - от бегства (от ужаса, если кто из рогатых проявит агрессию - и это кстати нормально - от непонятного врага лучше убегать)  черз полное офигение "это неправильные овцы"  и на хорошую такую агрессию.
Та же ерунда что и везде - из "получивших дипломы" на сей раз "пастуха" - хорошо если одна из сотни собак попробует недрессированных овец согнать и гнать куда надо, пасти нормально

Ещё раз: я не о говорю о занятиях по пастьбе (цикловых, длинных для тех у кого правда отары а не бобика развлечь) - я говорю про вот эти РАЗОВЫЕ  тесты на ТПИ


При этом опять же как и везде - мне известны случаи когда прекрасно реально пасущие собаки при заходе "на сдачу теста" - терялись ибо "ну отдрессировали овец, ну идут они в клетке за человеком - ну и хрен ли мне там делать"

Примерно также умный опытный азиат на блоке смотрит на фигуранта с тряпочкой  или просто скачущего вне "зоны доступа": Чё ещё покажешь?   - не проявляя ни малейшего интереса, пока не будет  фигурантом перешагнута определенная черта, за которой собака знает что достает "врага".


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Pavka от 17:30:40 08.09.2017
Да, Наташ, согласна. Из всех моих собак лишь у одной присутствовал пастуший инстинкт, хоть и в зачаточном сосоянии. Это самоедка Умка. Она переживала, если стадо разбредается или уходит в неположенную зону, пыталась вернуть. С ней этим н кто специально не занимался, поэтому о том, чтоб она могла завернуть стадо куда просят, речи и нет. Но порывы пастушьи были. Кстати, так Умка и погибла: пытаясь завернуть с дороги коз, попала под машину.
 


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 01:24:00 09.09.2017
опает судья, овцы топают за судьей, собака (с нормальным поведением) топает за овцами

Нормальный судья за такое диплом о наличии инстинкта не даст...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Джэнард от 14:51:27 09.09.2017
Ещё раз: набираете в ю-тьюбе или по разным пастушьим форумам видео - и смотрите.. смотрите.. смотрите...  пока не увидите

 я ж не с потолка  это взяла?!!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 23:08:25 09.09.2017
Джэнард, не с потолка:) Но я сужу по нормальным судьям, знакомым сдачам, где всё по честному...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 06:16:27 13.09.2017
Если нет времени на собак, то я предлагаю его высвобождать или нанимать того, кто с ними погуляет,

Или вообще их не заводить:)

О! Кто б сомневался в таком предложении. Да не сидят у нас собаки. У них огромные загоны-вольеры 16 м * 16 м, и сидят они парами. Им скучать не приходится!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: busheisha от 23:23:52 14.09.2017
Если нет времени на собак, то я предлагаю его высвобождать или нанимать того, кто с ними погуляет,

Или вообще их не заводить:)

О! Кто б сомневался в таком предложении. Да не сидят у нас собаки. У них огромные загоны-вольеры 16 м * 16 м, и сидят они парами. Им скучать не приходится!
Это не активность. Это как Вам безвылазно сидеть дома, и единственное развлечение - борщи варить да окна полировать. Без интернета, без умственной деятельности вообще. Можно на скакалке в гостиной попрыгать. Скучать не приходится! ага, щазз. В компании кого-нибудь ещё. Тоже сидящего безвылазно в золотой клетке. С бесконечным подвозом шикарного моющего средства и говядины для борща.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 01:40:01 15.09.2017
У них огромные загоны-вольеры 16 м * 16 м, и сидят они парами. Им скучать не приходится!

Попробуйте пожить безвыездно в шикарном особняке на всём готовом. Ну на часок в день выйдете на стадион побегать.
Быстро взвоете.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 02:33:44 15.09.2017
У них огромные загоны-вольеры 16 м * 16 м
Лучше двор в две сотки, чем вольер в три.
и сидят они парами
Ну вот видите, понимаете же, а то всё спрашивали, зачем стаф.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Shakhova от 13:27:41 21.09.2017
Ой, не могу...Я с вас катаюсь... Вы тут явно засиделись и разучились читать! я такое наблюдаю на почти мертвых форумах о разных животных, стоит только написать, как содержатся животные и сразу КУЧА советчиков прибегает и грозя пальчиком говорят, как НАДО!!! Мои собаки гуляют каждый день по таким просторам, о каких вам только мечтать приходится! Сидят не в вольере 3*3, а 16*16, у большинства двор меньше! И едят "свежак" не из магазина, о чем многим тоже только мечтать... Успокойтесь уже советчики. А то у меня уже и щенки больные и содержание не подобающее...знатоки, блин... отстали вы слегка от реальности. За сим прощаюсь. Больше этот архаизм читать не хочу. Новичкам посоветую другой форум, с более адекватными людьми. Хотя тут даже не опытный офигеет с ваших коментов.
Tamir, если бы вы были внимательным, то заметили, что у Л.В. все вольеры под завязку забиты, не только своими племенными собаками. Может там и седел стаф, чтобы не скучно было, но явно не как тренажер! И что в этом такого? Ну и сидел, и что дальше-то? К чему это вообще было сказано, я так и не поняла!


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Александра1985 от 02:35:48 22.09.2017
Очень печально, жаль ваших собак.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Tamir от 06:05:45 22.09.2017
Tamir, если бы вы были внимательным, то заметили, что у Л.В. все вольеры под завязку забиты, не только своими племенными собаками.
Тогда такого не было. Только в 2-х вольерах сидели по 2 собаки. И даже свободные кажись были.
Может там и седел стаф, чтобы не скучно было, но явно не как тренажер!
Вот именно Лариса лично нам  и говорила, что он там сидит как тренажер! Я уже писал, что это ОНА объясняла нам, зачем там стаф. Чтобы гигантский азиат двигался!  Вы почему не читаете внимательно?!  

И что в этом такого? Ну и сидел, и что дальше-то? К чему это вообще было сказано, я так и не поняла!
Ну я же уже писал не раз к чему это.
Вот и я не поняла. Может в этот момент не было вольеров свободных.
Да чтобы этот гигант не засиживался. Чтобы стаф его тормошил, чтобы у этого большого азиата работали суставы и мышцы!
 То есть для нормального выращивания и содержания большого САО предпринимались дополнительные усилия!  
Ну что и дальше будем разыгрывать интермедию по мотивам анекдота  "Это море сынок" ?  


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 07:39:09 06.10.2017
Угу, зато это, как вы выразились, шавки, работоспособны. А ваши что могут делать? По рингу кружок пробежали и ладно?

  Ну по рингу тоже надо уметь пробежаться, есть заводские собаки,которые и этого не могут сделать,тем не менее получают свои оч.хоры и спокойно идут в разведение


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 07:58:21 06.10.2017
который усомнился, что такие САО бывают.

  Ну да бывают и что? А надо ли к этому стремиться? Надо ли такое разводить?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 08:16:36 06.10.2017
Из всех моих собак лишь у одной присутствовал пастуший инстинкт,

  своих на овцах не проверяла,проверяла на коровах, есть только у одной у Геры,сбивает в стадо и гонит,правда куда она считает нужным :)


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 09:43:42 06.10.2017
Ой, не могу...Я с вас катаюсь... Вы тут явно засиделись и разучились читать! я такое наблюдаю на почти мертвых форумах о разных животных, стоит только написать, как содержатся животные и сразу КУЧА советчиков прибегает и грозя пальчиком говорят, как НАДО!!! Мои собаки гуляют каждый день по таким просторам, о каких вам только мечтать приходится! Сидят не в вольере 3*3, а 16*16, у большинства двор меньше! И едят "свежак" не из магазина, о чем многим тоже только мечтать... Успокойтесь уже советчики. А то у меня уже и щенки больные и содержание не подобающее...знатоки, блин... отстали вы слегка от реальности. За сим прощаюсь. Больше этот архаизм читать не хочу. Новичкам посоветую другой форум, с более адекватными людьми. Хотя тут даже не опытный офигеет с ваших коментов.
Tamir, если бы вы были внимательным, то заметили, что у Л.В. все вольеры под завязку забиты, не только своими племенными собаками. Может там и седел стаф, чтобы не скучно было, но явно не как тренажер! И что в этом такого? Ну и сидел, и что дальше-то? К чему это вообще было сказано, я так и не поняла!

 Странно,я наверное читала как то не так,нигде не увидела информации о том,что лично у вас больные щенки. Просто с крупными тяжелыми щенками и заморочек больше для того что бы вырастить такого щенка здоровым нужно больше усилий.  sm59
    В некоторых питомника собак слишком много,есть крупные и хозяева не успевают заниматься со всеми,но ведь и хозяин с одной собакой не всегда может вырастить ее правильно. И еще не понимаю зачем нужны слишком крупные,тяжелые и сырые собаки? Какого их назначение? Я понимаю,что они есть,но зачем их культивировать?


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 15:34:35 06.10.2017
И еще не понимаю зачем нужны слишком крупные,тяжелые и сырые собаки? Какого их назначение? Я понимаю,что они есть,но зачем их культивировать?
Величественное лежание собаки на лужайке перед домом, или прогулка с огромной собакой на коротком поводке, вызывают чувство гордости у хозяина, ощущение своей значимости и крутости.


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 05:20:21 07.10.2017
Величественное лежание собаки на лужайке перед домом, или прогулка с огромной собакой на коротком поводке, вызывают чувство гордости у хозяина, ощущение своей значимости и крутости.
   Дык мастино завести можно и большой и толстый иии все остальное,а лежать то как будеееет...


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Лада от 11:26:02 07.10.2017
Дык мастино завести можно и большой и толстый иии все остальное,а лежать то как будеееет...
А о нём нельзя гордо сказать "волкодав!"


Название: Что нужно знать покупателю щенка САО (обсуждение)
Отправлено: Gera от 22:04:03 07.10.2017
Дык мастино завести можно и большой и толстый иии все остальное,а лежать то как будеееет...
А о нём нельзя гордо сказать "волкодав!"


  Точно sm34 волкодав ведь. Волк пока шкуру обкусает.наестся и уйдет сытый  А если серьезно,то сама замечала,что излишняя тонкость и сырость губ очень мешает собаке при работе,кусаются они хуже т.к. губы на верхние клыки заворачиваются и собака их попросту прикусывает. Зуха у меня не сырая,но губа тонкая,по началу (пока не приспособилась) закусывала.