Форум о САО

Поговорим о собаках => Аборигенные собаки Центральной Азии => Тема начата: Victoria от 13:27:17 07.02.2012



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Victoria от 13:27:17 07.02.2012
Вот нашла контакту благодаря статью вроде как на уважаемом источнике http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html (http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html)
Все, как под гипнозом, во всех группах вывешивают фото этих тобетов. НО, ИМХО, там большинство собак скорее на результат российского шоу-развода похожи, чем на аборигенов Казахстана. Особенно 3-цветный кобель. Бульдозером отдает.
Что думаете?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Nataлия от 14:00:57 07.02.2012
Victoria насколько я помню, этот господин покупал собак и в белорусском питомнике ТОХУМ - черный кобель БАЛУ, потом его переименовали, ценность собак ДАНИЯРА , на мой взгляд, в том, что, будучи купленными везде, они приживаются в стае и работают по-настоящему, и уже от этих собак плодится поголовье
  явно это не древние собаки, но вполне себе собаки - крупные и работающие, что  , наверное,редкость


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 14:15:37 07.02.2012
Ну вообще-то у нас на форуме есть юзер, которая этому самому Данияру щенков продавала, поэтому какие там тобеты, понятно в общем. ;-))
И я отнюдь не про ТОХУМ. ;-)


А вот и темка: http://caodog.ru/index.php?topic=449.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=449.0)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: EZelenyk от 19:41:45 07.02.2012
Данияр фактически создаёт новую породу со старым названием.
Через несколько поколений такого отбора и жизни в уго отарах будут те же аборигены, думаю, что и размер будет средний.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 21:46:02 07.02.2012
в белорусском питомнике ТОХУМ
А также вроде как в Сыктывкарском питомнике ЭШХ, в Таюр и, если не ошибаюсь, в Русском Риске. Возможно ещё и в других питомниках. Он подбирает под определённый внешний вид собак и тут же они превращаются в "тобетов", несмотря на туркмено-таджикские корни.  sm64

и работают по-настоящему
Что неизвестно. Они с КРС работают, а у нас тут точно так же монастырские азиаты охраняют пасущийся КРС.  sm59 Смогут ли эти собаки реально работать при отаре на длинных перегонах - никто не знает.





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:51:27 07.02.2012
Смогут ли эти собаки реально работать при отаре на длинных перегонах - никто не знает.
И кушают вволю.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 22:42:40 07.02.2012
Но красивые, заразы!  sm181


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 22:57:14 07.02.2012
Особенно мне переводы "народных" названий нравятся
Алабай - пеструха
Тобет - кобель.
 sm34


Название: Re:Что за тобеты такие?
Отправлено: afru от 23:46:43 07.02.2012
" свято место пусто не бывает" ..... 

Мне намедни приличный американский САОвладелец  прислал ссылку на видео о "рабочих тобетах" с ет странички. Таваришш в глубоком недоумении, поскольку непонятно, как из ЭТОГО могли произойти рабочие азиаты 


http://www.tobet.kz/video.html (http://www.tobet.kz/video.html)



Название: Re:Что за тобеты такие?
Отправлено: afru от 00:02:15 08.02.2012
Ну как же ему не удивидзо, если , например,


malshylar 2010 - airvideo.m4v (http://www.youtube.com/watch?v=1r8i7GJ7sYk#ws)

а

Tye Border Collie male Working Cattle Dog for sale (http://www.youtube.com/watch?v=xASS_ZZat3c#ws)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 11:38:33 08.02.2012
Вот нашла контакту благодаря статью вроде как на уважаемом источнике http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html (http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html)
Все, как под гипнозом, во всех группах вывешивают фото этих тобетов. НО, ИМХО, там большинство собак скорее на результат российского шоу-развода похожи, чем на аборигенов Казахстана. Особенно 3-цветный кобель. Бульдозером отдает.
А Вы внимательно прочитали статью?
Советую еще вот эту посмотреть http://coordinator-ua.org/statiya/territoria.html. (http://coordinator-ua.org/statiya/territoria.html.)

Ни где Данияр не утверждает, что его собаки - это аборигены Казахстана. Задача, которую ставит перед собой Данияр - возродить поголовье рабочих собак, используя и заводских собак, в том числе. Правильно он это делает или нет - время покажет. Но он ДЕЛАЕТ, а не только рассуждает об этом. Тобет - безвозвратно утерянные аборигены Казахстана. Сегодняшний тобет - местное, казахское, название САО, не более. Это все написано в приведенных статьях.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Victoria от 14:39:09 08.02.2012
Цитировать
А Вы внимательно прочитали статью?
Да я ее вообще не читала)) Времени нету. Серьезно.
На слово поверила людям, которые запостили весь контакт этими "приотарниками".
Некоторые на мои замечания типа "что, ничё, кроме этих найти не можете? лень в инете копаться?", начинают возмущаться "да они живут, работают, волков душат! да я это знаю не только по инету".
Стало интересно. Ничё против экспериментов по выведению новой породы не имею. Но, ИМХО, какие ж это приотарники, если коровы - это не отара, это стадо??


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Самат от 20:06:22 08.02.2012
Но, ИМХО, какие ж это приотарники, если коровы - это не отара, это стадо??
Они ж не только коров пасут, у Данияра я так понимаю стада различной скотины  sm75


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:32:00 08.02.2012
Но он ДЕЛАЕТ, а не только рассуждает об этом.
Ох, делает! Выбрал самый лёгкий путь, чтобы поднять национально подкрашенный шум, вот и всё.  sm155

Тобет - безвозвратно утерянные аборигены Казахстана.
В том-то и дело, что кое-какие собачки в типе прежних "киргизских волкодавов" ещё встречаются изредка. Но ведь их найти, собрать, наладить грамотную селекционную работу  - это куда как трудней ребрендинга САО.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Павел от 22:58:06 08.02.2012
В том-то и дело, что кое-какие собачки в типе прежних "киргизских волкодавов" ещё встречаются изредка. Но ведь их найти, собрать, наладить грамотную селекционную работу  - это куда как трудней ребрендинга САО.
sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: beliiptic от 23:16:09 08.02.2012
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: beliiptic от 23:17:19 08.02.2012
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 01:10:15 09.02.2012
я знаю двух человек идущих другим путём. по дальним становищам и дворам. говорят , что надежда ещё есть. небольшая но есть.
Только к тому моменту все будут уверены, что тобет - это вот такое вот, отовсюду надёрганное. :-/ И придётся беднягам искать другое имя возрождённому.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 11:36:08 09.02.2012
В том-то и дело, что кое-какие собачки в типе прежних "киргизских волкодавов" ещё встречаются изредка.
А причем тут киргизкие волкодавы к Казахстану?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 11:41:09 09.02.2012
я знаю двух человек идущих другим путём. по дальним становищам и дворам. говорят , что надежда ещё есть. небольшая но есть.
А на результаты их работы можно посмотреть?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 11:44:21 09.02.2012
Да я ее вообще не читала))
А зря. Много интересного.
Из всех критикующих хоть кто то прочитал статью (полностью)?
Или: "Пастернака не читал, но осуждаю"?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 12:12:14 09.02.2012
Только к тому моменту все будут уверены, что тобет - это вот такое вот, отовсюду надёрганное. :-/ И придётся беднягам искать другое имя возрождённому.
Предлагаете подождать пока востановят, а пока самим волков палками отгонять? Данияр - скотовод и собаки ему нужны для охраны скота (овец, коров, лошадей).  Это все описано в статье. Если ее читать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Nataлия от 12:32:47 09.02.2012
 Безусловно, так и есть,
 НО обычные скотоводы, которым нужны собаки ТОЛЬКО для охраны  и другой работы, просто покупают собак, отбирают тех, что устроили по качествам без  самопиара, а  этот господин придумал для себя МИССИЮ - возрождение утраченной породы на основе того, что к реальной утраченной  породе не имеет никакого отношения


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 12:40:19 09.02.2012
возрождение утраченной породы на основе того, что к реальной утраченной  породе не имеет никакого отношения
Вы тоже, я так понял, статью не читали?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Nataлия от 14:53:38 09.02.2012
ViktorM  СТАТЬЮ ЧИТАЛА, даже заметила, как ГОРДОЕ ИМЯ - ТОБЕТ с первых строк статьи постепенно  получило стыдливую приписку в скобках САО, те ТОБЕТ ( САО)
 есть официальное название породы, есть модные посылы к древним названиям, есть аборигены истинные и есть просто собаки породы САО , привезенные в одно место для работы со всей территории бывшего СССР и прозванные хозяином ТОБЕТ ( САО) - иногда скобки теряются и остается ТОБЕТ - с моей точки зрения - чисто коммерческий ход - вполне успешный - собаки , хорошо откормленные в приличной физической форме, наверное, раз бегают за хозяином на коне, непонятно, правда, сколько бегают 20 минут или сутками, ну да ладно - смотрятся вполне красиво


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: beliiptic от 15:10:52 09.02.2012
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Luiza от 15:18:08 09.02.2012
В том-то и дело, что кое-какие собачки в типе прежних "киргизских волкодавов" ещё встречаются изредка.
А причем тут киргизкие волкодавы к Казахстану?
http://caodog.ru/index.php?topic=3108.msg198013#msg198013 (http://caodog.ru/index.php?topic=3108.msg198013#msg198013)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 15:34:18 09.02.2012
http://caodog.ru/index.php?topic=3108.msg198013#msg198013
Спасибо. Только не совсем понятно: киргизский волкодав и есть настоящий тобет?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 15:36:40 09.02.2012
Я еще одну ссылку выкладывал на мМеждународную конференцию: http://coordinator-ua.org/statiya/ter_konfer_text.html. (http://coordinator-ua.org/statiya/ter_konfer_text.html.) Отсюда вполне понятно, почему современные САО и Тобет - одно и тоже.
Первый пункт ее резолюции:
"Признать право каждой страны-происхождения данной породы (Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан) на свое историческое национальное название породы собак, зарегистрированной в международной организации FCI (стандарт № 335) под названием "Среднеазиатская овчарка":
Казахстан - национальное название породы - ТОБЕТ
Кыргызстан - национальное название породы - ……….
Таджикистан - национальное название породы - САГИ ЧУПОНИ
Туркменистан - национальное название породы - АЛАБАЙ
Узбекистан - национальное название породы - БУРИБОЙСАР"


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 16:31:37 09.02.2012
Предлагаете подождать пока востановят, а пока самим волков палками отгонять?
Предлагаю не думать, что если 100 раз повторить "халва", во рту станет сладко. Стада сторожить и без названия можно. Веками это получалось.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 18:42:42 09.02.2012
Предлагаете подождать пока востановят, а пока самим волков палками отгонять?
Предлагаю не думать, что если 100 раз повторить "халва", во рту станет сладко. Стада сторожить и без названия можно. Веками это получалось.

Для охраны стада Данияр использует собак конкретной породы - среднеазиатская овчарка. На конференции договорились, что туркмены называют САО - алабаями, таджики - саги чупони, казахи - тобет. При чем тут "халва"?  Данияр никогда не говорил, что его собаки - это древние аборигены Казахстана. Он честно говорит откуда его собаки. В чем к нему претензия?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Victoria от 18:49:19 09.02.2012
Статью прочитала-таки. Ну и?
Версия о происхождении туркменских собак вообще улыбку вызвала.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Victoria от 18:54:23 09.02.2012
Цитировать
Данияр никогда не говорил, что его собаки - это древние аборигены Казахстана. Он честно говорит откуда его собаки. В чем к нему претензия?
Да нету к нему претензий. Любит собак. Работают они у него. Это здорово!
Что же касается "естественных условий обитания приотарников", скажу честно: была бы у меня отара и нужда в собаках, тоже не устраивала бы я им эти условия - кормила бы хорошо, прививала, гнала бы глистов. И выглядели бы они не худыми заморышами.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 23:04:14 09.02.2012
В чем к нему претензия?
В том, что когда/если породу реально возродят, назвать её будет как-то надо. А как было, дабы не смешивать, уже не получится. А кто-то поверит, что "те самые" тобеты - это тот самый винегрет, который "охрана стада".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 10:20:56 10.02.2012
В том, что когда/если породу реально возродят, назвать её будет как-то надо.
Скажите, Вы лично видите существенную разницу между аборигенами, к примеру, Таджикистана и Туркмении? Сможете 10 раз из 10 определить кто есть кто?  И по поводу "породу реально возродят", чем тобет (которого нужно возродить) существенно отличается от других азиатов, что бы его выделять в другую породу?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 10:23:53 10.02.2012
Статью прочитала-таки. Ну и?
Версия о происхождении туркменских собак вообще улыбку вызвала.
Версия о происхождении туркменских собак - это отдельный вопрос. Туркмены тоже считают, что это они колесо изобрели (гипербола).
Раз статью прочитали, то на вопрос в названии темы "Что за тобеты такие?" ответ должны были получить. Или нет?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: EZelenyk от 12:42:02 10.02.2012
...на вопрос в названии темы "Что за тобеты такие?" ответ должны были получить.
Ну, если формулировать вопрос более строго, можно спросить, есть ли на "Тобетов" стандарт и в каком месте он отличается от уже существующих стандартов на САО и "Алабаев".  sm38
Мне вообще всё чаще приходится на такие вопросы отвечать, потому что в Штатах, при очень малом поголовье, уже разводят "Среднеазиатских пастушесктх собак", "Среднеазиатских овчарок", "Алабаев" и "Саге Кучи"... а мы вообще разводим "Азиатов"... Так в последнее время ещё и про "Тобетов" стали спрашивать, притом народ же всему верит, говорят - хотим таких собак, они по 35 дюймов ростом и врлков только так давят sm38
В общем, как-то всё запутывается, и это уже не остановить, наверное


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: beliiptic от 13:27:37 10.02.2012
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 13:51:57 10.02.2012
так что не понятно Ваша реакция.

Вполне понятна реакция - не стоит всерьез воспринимать разговоры о "первородстве". Ну считают казахи, что это именно они являются создателем породы, так и туркмены так же считают.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 13:57:57 10.02.2012
есть ли на "Тобетов" стандарт и в каком месте он отличается от уже существующих стандартов на САО и "Алабаев".
Так тут все понятно: ну захотели казахи САО назівать тобетами и пусть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 14:06:48 10.02.2012
Туркмены в отличии о Казахов стали источником нынешнего САО
Таджикские аборигены тоже из Туркмении завезены?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Victoria от 14:50:52 10.02.2012
Цитировать
Таджикские аборигены тоже из Туркмении завезены?
Судя по логике воссоздателя тобетов, они тоже из Казахстана завезены))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 15:59:54 10.02.2012
По логике Данияра лучше казахов нет скотоводов и все исключительно у них учились.  Учитывая, что сослался он на наш Каркаралинский район, Младший жуз, где население промышляло ремеслами и прочими дополнительными источниками пропитания. А ситуация такова: наши САО родом из России и Киргизии. И отрекаться от своих корней мы не собираемся.  Хотя, то что делает сам Данияр интересно и полезно в целом для породы Среднеазиатская овчарка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 16:17:39 10.02.2012
Хотя, то что делает сам Данияр интересно и полезно в целом для породы Среднеазиатская овчарка.
В этом и заключается смысл статьи В. Кацнельсона.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK in exile от 16:22:30 10.02.2012
По моему сугубо личному мнению, я тоже считаю, что Данияр занимается полезным делом. Ведь у него, инвалиды и прочая шваль не смогут нормально функционировать. Убрать из его высказываний  пафос и высокопарную риторику о якобы сугубоказахское происхождение САО и всего скотоводства в целом, и все будет ок. Я всегда с большим интересом слежу за его деятельностью, так как на данный момент, за пределами нынешнего обитания исконных САО (Туркменистан, Узбекистан, Таджикистан и Кыргызстан) он единственный, кто сумел в таком масштабе создать почти идеальные условия для Азиатов. Тем более, что он постоянно ведет видео и фотосъемку. Честь и хвала ему, за это. На его высказывания, по поводу происхождения САО и прочее, по моему уже давно никто не обращает внимания. Главное его работа.  sm38


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 16:27:03 10.02.2012
Скажите, Вы лично видите существенную разницу между аборигенами, к примеру, Таджикистана и Туркмении? Сможете 10 раз из 10 определить кто есть кто?  И по поводу "породу реально возродят", чем тобет (которого нужно возродить) существенно отличается от других азиатов, что бы его выделять в другую породу?
Лично я вижу существеннейшую разницу между аборигенами и не-аборигенами (ан масс, очень некоторые похожи). И вот их точно надо разделять в разные породы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 17:26:08 10.02.2012
На его высказывания, по поводу происхождения САО и прочее, по моему уже давно никто не обращает внимания. Главное его работа.
sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 17:33:28 10.02.2012
Лично я вижу существеннейшую разницу между аборигенами и не-аборигенами
Вопрос был не об этом.
И вот их точно надо разделять в разные породы
По моему глубокому убеждению: аборигены в "исходном" состоянии могут сохранится только в тех условиях в каких и сформировалась порода. Попав в заводское разведение через несколько поколений мы получим опять тех же заводских САО.  И думаю, что заводские САО, попав в условия в которых жили и работали их далекие предки, через несколько поколений вполне будут похожи на аборигенов. Все лишнее отсеется само собой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 17:54:13 10.02.2012
До определенного момента так и будет. А потом получится как в анекдоте про кофетку из г****а.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 17:56:30 10.02.2012
Т.е. про конфетку, конечно же.
Это к вопросу о заводских САО, попавших в естественные для аборигенов условия.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 17:57:11 10.02.2012
До определенного момента так и будет. А потом получится как в анекдоте про кофетку из г****а.
Не получится. Ибо естественный отбор жесток - или ты приспосабливаешся, или вымираешь.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 17:58:59 10.02.2012
Ну и вымрут. Когда нечему будет приспосабливаться.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 18:01:29 10.02.2012
Ну и вымрут. Когда нечему будет приспосабливаться.
Вспомните дикую собаку динго (повторно одичавшую), или более близких к нам (по времени) мустангов. Их предки были вполне себе холенными лошадками, которые, по идее, не могли выжить в природе. Ан нет - выжили.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 18:08:27 10.02.2012
Выжить они, может быть, и выжили бы. Но у собаки ещё одна задача - приносить пользу человеку. Если САО перестанет это делать, это будет уже не САО. А среднеазиатский динго, если хотите)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 18:13:07 10.02.2012
Выжить они, может быть, и выжили бы. Но у собаки ещё одна задача - приносить пользу человеку. Если САО перестанет это делать, это будет уже не САО. А среднеазиатский динго, если хотите)
А что сейчас все так плохо с заводскими САО? И они ни к какой работе не пригодны? Позвольте тут с Вами не согласится. Если они не будут приносить пользу то и выжить они не смогут - нафиг они такие нужны.  :)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 18:17:35 10.02.2012
Я не говорила про "сейчас". Говорила про "скоро". Переживаю, что сама в один прекрасный момент не смогу найти себе собаку.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 18:30:48 10.02.2012
Я не говорила про "сейчас". Говорила про "скоро". Переживаю, что сама в один прекрасный момент не смогу найти себе собаку.
Не все так плохо. Есть еще ответственные заводчики. Да и покуда будет существовать отгонное скотоводство и волки всегда остается резерв в виде аборигенов.


Название: Re:Что за тобеты такие?
Отправлено: afru от 18:56:07 10.02.2012
Цитировать
ждем команды господина Пояркова о правилах взятия генетических проб в странах обитания САО. Это и будет главным критерием в установлении подлинности ТОБЕТА, как производной породы.

А зачем? Собаки Данияра не могут претендовать на "подлинность по происхождению", ет не "восстановление", а ребрендинг, но ни подтведить, ни опровергнуть ет путём анализа их ДНК sm59.  

На генетический анализ по общепринятым методикам вообще не  стОит рассчитывать как на метод определения производной породы. Единственное, что возможно довольно точно определить с помощью такого анализа, родственность собак в пределах морфотипов. Да и то  sm59.

Практическая же ценность исследования ДНК для создания породы таким образом, как это делает Данияр, ИМХО весьма сомнительна. Разве что на каком то этапе. Исследование ДНК САО вполне оказаться полезно для поиска и подбора генетически однородных породных собак, чем современная версия популяции САО в целом не является по определению.

Да и вапше скептически отношусь к применению анализа ДНК решения такой задачи, которую поставил Данияр, таким путём, как он работает.  Поскольку даже в пределах того же самого морфотипа встречаются как  sm36  так и  sm57, но анализ покажет разве что, что та же самая генетически предопределённая характеристика  либо есть, либо нету.  А что именно положительный признак, а что отрицательный, и проявится ли  ет признак в достоверно заметной степени выраженности вообще, зависит от среды.

 Не углубляясь в дебри: например, родился щенок, явный вожак, и его качестве генетически предопределены. Если ему повезло с раскладом в стае, то ему его врождённые качества весьма пригодятся. А если не повезло, то ему те же самые качества очень мешают выжить.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ahen от 19:17:48 10.02.2012
Вспомните дикую собаку динго (повторно одичавшую)
Как у Вас всё просто, а... Аж завидно.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: beliiptic от 19:41:16 10.02.2012
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:33:47 10.02.2012
ViktorM
Между аборигенными чабанскими собаками Туркмении и Таджикистана в 90% случаев разница сразу бросается в глаза. Мне, по крайней мере.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Luiza от 23:01:07 10.02.2012
...на вопрос в названии темы "Что за тобеты такие?" ответ должны были получить.
Ну, если формулировать вопрос более строго, можно спросить, есть ли на "Тобетов" стандарт и в каком месте он отличается от уже существующих стандартов на САО и "Алабаев".  sm38
Мне вообще всё чаще приходится на такие вопросы отвечать, потому что в Штатах, при очень малом поголовье, уже разводят "Среднеазиатских пастушесктх собак", "Среднеазиатских овчарок", "Алабаев" и "Саге Кучи"... а мы вообще разводим "Азиатов"... Так в последнее время ещё и про "Тобетов" стали спрашивать, притом народ же всему верит, говорят - хотим таких собак, они по 35 дюймов ростом и врлков только так давят sm38
В общем, как-то всё запутывается, и это уже не остановить, наверное
в Европе тот самое, верят и хотят разводит.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 00:27:38 11.02.2012
На вопрос Что за Тобеты такие, ответ, Тобет затерялся в общей массе САО, но интуазисты своего дела путём зоотехнического подхода востонавливают поголовье Тобетов, и уже есть результаты. Почему мы называем САО, да все Волкодавы перемешались между собой, Алабай, Тобет, Борибасар.  Сейчас главное Азиата, независимого духом бойца война, не сделать комнатной балонкой. Недавно за мост радуги ушёл отец моих двоих собак, ушёл достойно, не залаял, не визгнул, пожертвовал собой, ради хозяина, и его хозяйства, скота, принял бой с волками возле кошары, и как истиный волкодав не допустил налёта на овец, пал героически, дрался молча, а то бы могли его спасти, разорвали его волки, силы были не равны, вот он истинный Тобет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 00:43:04 11.02.2012
Вопрос был не об этом.
Вопрос был о том, что совершенно не имеет значения в обсуждаемой ситуации. Поэтому я ответила на тот вопрос, который имел бы смысл, если бы вы рискнули его задать.

ет не "восстановление", а ребрендинг
Вот именно что. Если не захват товарного знака.  8)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 00:45:19 11.02.2012
принял бой с волками возле кошары, и как истиный волкодав не допустил налёта на овец
Респект. Но вряд ли это имеет отношение к породе, "заново создаваемой" из не тех собачек.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 07:49:01 11.02.2012
Таджики скорее всего сохранили меньшее поголовье , но сохранили! и имеют право сказать ,что при желании могут набрать чисых местных собак и на их базе восстанавливать чисто Таджикского волкодава. тока нафига такую волну гнать?
Не совсем понял, что имеется ввиду?
Сначала по величине поголовья. Мы провели некоторый анализ численности. Примерно 15 000 собак в наших отарах. Так что восстанавливать нам ничего не надо.
Про колесо туркменское в Рух-наме написано.
Про Данияра полностью согласен с Латифом.
Ну и про раскопки в Туркменистане. Действительно там много интересного. Особенно то что в те времена (Маргуш, Нисса, и т.п.) в мире не было ни туркмен, ни казахов, ни таджиков. А вот собака, что ныне зовется азиатом була.
Я уже как-то писал - мы (туркмены, казахи, таджики, узбеки, пуштуны, персы, кыргызы, кого забыл пусть не обижаются) взяли эту собаку взаймы и мы должны ее вернуть тем, кто придет следом.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 08:12:37 11.02.2012
Ну и про раскопки в Туркменистане. Действительно там много интересного. Особенно то что в те времена (Маргуш, Нисса, и т.п.) в мире не было ни туркмен, ни казахов, ни таджиков. А вот собака, что ныне зовется азиатом була.
Я уже как-то писал - мы (туркмены, казахи, таджики, узбеки, пуштуны, персы, кыргызы, кого забыл пусть не обижаются) взяли эту собаку взаймы и мы должны ее вернуть тем, кто придет следом.
sm36  Такая же позиция + заводская среднеазиатская овчарка тоже должна быть. Мир менялся, меняется и будет меняться, и к нему надо приноровиться. А еще выявить все заложенные в породу возможности.



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Luiza от 10:21:24 11.02.2012
Таджики скорее всего сохранили меньшее поголовье , но сохранили! и имеют право сказать ,что при желании могут набрать чисых местных собак и на их базе восстанавливать чисто Таджикского волкодава. тока нафига такую волну гнать?
Не совсем понял, что имеется ввиду?
Сначала по величине поголовья. Мы провели некоторый анализ численности. Примерно 15 000 собак в наших отарах. Так что восстанавливать нам ничего не надо.
Про колесо туркменское в Рух-наме написано.
Про Данияра полностью согласен с Латифом.
Ну и про раскопки в Туркменистане. Действительно там много интересного. Особенно то что в те времена (Маргуш, Нисса, и т.п.) в мире не было ни туркмен, ни казахов, ни таджиков. А вот собака, что ныне зовется азиатом була.
Я уже как-то писал - мы (туркмены, казахи, таджики, узбеки, пуштуны, персы, кыргызы, кого забыл пусть не обижаются) взяли эту собаку взаймы и мы должны ее вернуть тем, кто придет следом.
Алихон спасибо sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Luiza от 10:29:08 11.02.2012
Ну и про раскопки в Туркменистане. Действительно там много интересного. Особенно то что в те времена (Маргуш, Нисса, и т.п.) в мире не было ни туркмен, ни казахов, ни таджиков. А вот собака, что ныне зовется азиатом була.
Я уже как-то писал - мы (туркмены, казахи, таджики, узбеки, пуштуны, персы, кыргызы, кого забыл пусть не обижаются) взяли эту собаку взаймы и мы должны ее вернуть тем, кто придет следом.
sm36  Такая же позиция + заводская среднеазиатская овчарка тоже должна быть. Мир менялся, меняется и будет меняться, и к нему надо приноровиться. А еще выявить все заложенные в породу возможности.


Заводская собака уже очень хорошо представлена в республиках СА, и за "аборигена" смахивает, нужно показать людям что заводская уже далеко отошла от корни. В прошлом году на встречи в Словакии спросила Горелвоа о бойцовых чемпионов Туркмении, и он спокойно ответил что "Акгуше" (из начала 90 годов и после) ничего не имеют к отарным собакам, что это уже заводская порода.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: EZelenyk от 11:16:31 11.02.2012
Заводская собака уже очень хорошо представлена в республиках СА, и за "аборигена" смахивает, нужно показать людям что заводская уже далеко отошла от корни
Совершенно верно!
Но только не просто, что "отошла", а насколько и в чём. И работа Данияра может дать интересный материал для анализа, как и другие примеры возвращеня заводских собак в естественные условия.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Luiza от 11:53:19 11.02.2012
А кто в СА работает с заводскими собаками как Данияр?.... Я об этих "заводчиках аборигенов".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 16:30:27 13.02.2012
Вопрос был о том, что совершенно не имеет значения в обсуждаемой ситуации.
Очень даже имеет.
Поэтому я ответила на тот вопрос,
который Вам никто не задавал в виду очевидности ответа.
 
если бы вы рискнули его задать.
sm15


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 16:33:57 13.02.2012
Если не захват товарного знака.
Сегодняшний ирландский волкодав - тоже "захват товарного знака"?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 16:34:47 13.02.2012
Но вряд ли это имеет отношение к породе, "заново создаваемой" из не тех собачек.
Кто и где "заново создает породу"?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: EZelenyk от 20:27:54 13.02.2012
Сегодняшний ирландский волкодав - тоже "захват товарного знака"?
Именно захват - воспроизводство некогда знаменитой  породы из другого материала по рисункам и рассказам.
В рассматриваемом случае с тобетом материал всё-таки тот же, ну или очень близкий.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:29:26 13.02.2012
В рассматриваемом случае с тобетом материал всё-таки тот же, ну или очень близкий.
Не факт.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 23:47:45 13.02.2012
Цитировать
Вопрос был о том, что совершенно не имеет значения в обсуждаемой ситуации.
Очень даже имеет.
Халва, халва!

Цитировать
Цитата: Rau от Февраль 11, 2012, 00:43:04Поэтому я ответила на тот вопрос,
который Вам никто не задавал в виду очевидности ответа.
Который задать стОило, в отличие от того, который был задан.

Сегодняшний ирландский волкодав - тоже "захват товарного знака"?
В общем, да. При той разнице, что насколько я знаю, настоящих никто не воссоздаёт.


Цитировать
Цитата: Rau от Февраль 11, 2012, 00:45:19Но вряд ли это имеет отношение к породе, "заново создаваемой" из не тех собачек.
Кто и где "заново создает породу"?
В следующий раз не поленитесь перечитать тему сами. Особенно свой собственный текст.  sm57  sm34
Задача, которую ставит перед собой Данияр - возродить поголовье рабочих собак, используя и заводских собак, в том числе.
Сегодняшний тобет - местное, казахское, название САО, не более.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 00:52:42 14.02.2012
Добрый вечер, мы всё таки делим, по крайней мере круг моего общения, это чабаны, бойчатники, просто любители азиатов, на Туркменских, Казахских, Таджикских, и шоу Азиат Россия.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 10:36:32 14.02.2012
В следующий раз не поленитесь перечитать тему сами. Особенно свой собственный текст.
sm64
Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?

Больше не буду рисковать задавать Вам вопросы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 10:40:02 14.02.2012
Который задать стОило, в отличие от того, который был задан.
Потому что ответ на него Вы можете дать в отличии от заданого вопроса?
Извините: не рискнул Вам его задать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 11:10:48 14.02.2012
Незачем плодить сущности, если имеющиеся выполняют те же функции, а претенденты на новое-старое имя являются сущностями прежними. Кем бы ни были старые тобеты: отродьями азиатов, кавказцев, третьей силой, охраняли стада они на азиатский манер - занимали господствующие высоты (тобе).


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 15:03:03 14.02.2012
Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?
Именуя их тобетами.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 15:40:56 14.02.2012
Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?
Именуя их тобетами.

Так ведь "тобет" - это не другая порода, а местное название САО. Как алабай, бурибосар, саги чупони.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 17:42:34 14.02.2012
Энтуазисты настаивают на другом. Это не Данияр, поскольку о его коммерческой деятельности я не осведомлен. Люди играют на его и прочих амбициях и втюхивают сомнительных собак. Бейбарс-султан и тобет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 18:52:11 14.02.2012
Так ведь "тобет" - это не другая порода, а местное название САО. Как алабай, бурибосар, саги чупони.
чОрД возьми. Ну не такие они, как исконные собаки, ну видно же. А упоминание в статье "всех стандартов САО" вообще убило и закопало. Потому что подо ВСЕ стандарты подходит любая сферическая в вакууме собака ростом выше 65см. 


Название: Re:Что за тобеты такие?
Отправлено: afru от 20:45:22 14.02.2012
Очень положительно отношусь к идее отбора и подбора собак для разведения по рабочим качествам, и в этом смысле, соответственно, к тому, что делает Данияр. Но то, что он разводит собак различного происхождения под исторически сложившейся "торговой маркой",
 
оспроизводство некогда знаменитой  породы из другого материала по рисункам и рассказам.
противоречит использованию той же самой "марки" для собак другого происхождения и других по рабочим качествам из того же региона. Те "другие" собаки как раз имеют больше шансов быть прямыми потомками "исторического тобета", чем потомки условно породного Юзбаша и прочих квазиатов шоу направления. И они имеют гораздо больше шансов произвести то потомство, которое нужно будет для работы со скотом.

Ну, есть светлая перспектива того, что если их вязать друг с другом, а потомков тщательно отбирать исключительно по рабочим качествам без малейших поблажек, поколение за поколением, то у их потомков сначала возникнут и выделятся, а на какой то стадии отбора, примерно через тот самый исторический промежуток времени, который по словам местных кинологов, потребовался для формирования их исторической аборигенной породы,  и закрепятся те самые генетически передаваемые качества, которые сделали породу такой замечательной.

Тогда она и будет в точности соответствовать названию национальной породы ТОБЕТ со всеми соответствующими  sm112. Но всё равно не "исторической легенде", поскольку исторические условия  её формирования таковы, что она не "возрождается" , а "возникает", и не " та же самая", а другая.

ет, перспективы перспективами, а до того творения Данияра итд называются примерно " САО" (росийский бренд) Казахского производства".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 02:21:21 15.02.2012
Ну не такие они, как исконные собаки, ну видно же.
Конечно видно. Никто и не говорит что это исконные собаки.
Потому что подо ВСЕ стандарты подходит любая сферическая в вакууме собака ростом выше 65см.
Попробуйте "впихнуть" в эти стандарты, к примеру, русскую псовую борзую или немецкого дога.

Рискну все таки задать Вам вопрос:
Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 02:24:17 15.02.2012
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 04:56:44 15.02.2012
Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?
Иногда - да, зависит от контекста. Если это просто сокращение, то терпимо, сленг не хуже чем "азиаты кавказами битые".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Rau от 20:24:54 15.02.2012
Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?
Почти. По крайней мере, я этого не люблю.
Хотя бы потому, "алабай" для меня - конкретно туркменская овчарка, а поди найди тот ножичек.


Попробуйте "впихнуть" в эти стандарты, к примеру, русскую псовую борзую или немецкого дога.
Немецкий дог с сибирским местом жительства (где, говорят, они обрастают при уличном содержании), в последнюю версию прекрасно вписывается. Да и борзую откормят, знаю я этих людей...  sm20 Ну, уйдёт с "хорём" - всё равно повяжут.  sm72


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 22:12:31 15.02.2012
Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?
Меня коробит. Хотя бы потому, что это слово никогда не означало породу. Пеструха, она и есть пеструха.  sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 22:15:08 15.02.2012
И мне тоже не нравится, особенно когда моих так называют - уже устала рассказывать про разницу между туркменскими и таджикскими собаками.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: EZelenyk от 00:41:52 16.02.2012
уже устала рассказывать про разницу между туркменскими и таджикскими собаками
sm64
А если тобетом назовут?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 10:20:18 16.02.2012
Придётся пересказать эту тему)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Loki от 10:47:16 16.02.2012
Меня коробит. Хотя бы потому, что это слово никогда не означало породу. Пеструха, она и есть пеструха
Аналогично.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 11:08:53 16.02.2012
Хотя бы потому, что это слово никогда не означало породу.
Ну да. http://www.irkcao.ru/dok/standart1990.html (http://www.irkcao.ru/dok/standart1990.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ViktorM от 11:29:09 16.02.2012
Пеструха, она и есть пеструха.
Чем оно хуже чем , например: "бык норная собака", "лужённая глотка", "серая собака", "проволока волос" и т.д.?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 19:17:24 07.10.2012
Тобет. (http://images.vfl.ru/ii/1349626113/7e293ade/1019408_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7e293ade1019408.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: duncar от 20:05:16 15.12.2012
http://russia.tv/video/show/brand_id/22145/video_id/188870 (http://russia.tv/video/show/brand_id/22145/video_id/188870)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 20:22:00 15.12.2012
Тобет.

САО невысокого качества. Но фото плохое.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 20:24:56 15.12.2012
http://russia.tv/video/show/brand_id/22145/video_id/188870

 sm15 sm15

Видела ща по телеку рекламу Данияра. Где ведущий (хз, что за передача) всячески ласкает его собак (тобетов, конечно же sm181). Аж в рот пальцы кладёт.
Ужоснах. Правда, собаки красивые - полюбовалась)))))

 sm64 Вы сами бы этих собакам чего-нибудь доверили бы? Я - нет. Хотя я не весь ролик посмотрела - может, там не все собаки готовы подставить пузико незнакомому человеку)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:33:23 12.02.2013
Как обещал, в другой теме, фото "тобетовеоволкометисов" не получилось, не добрался ишо. Ездил сегодня, за 200 км от цивилизации в маленький посёлок. Поспрошал местных и  очередной раз убедился, что "тобет", понятие растяжимое))) От обиды за бесполезную моталку, наснимал кучу всякой хер... то есть дворни.

Понравились только два пса, и то, по поведению.

Этого когда то привезли из под Мугоджар. 13 лет. рост 77 см. Пясть не мерил, просто потому что страшно, злобный и коварный гад))) Зубы не смотрел, по той же причине. Но один клык сломан, после схватки с волками. Костистый, заквадраченный. Ведёт себя спокойно, но атакует молча и молниеносно. Даже не ожидал от старичка такой прыти. Говорят, однажды погнался за кем то и полкилометра волок за собой, диск от Зила, который на фото))

(http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg)
(http://f2.s.qip.ru/SwgAVmfL.jpg)
(http://f3.s.qip.ru/SwgAVmfM.jpg)

Этого доставили откуда то из Актюбинской области. 6 лет. Рост 68. Тоже очень злобный. Но маленький и неуживчивый, порвал других псов, поэтому дома, на цепи. Обещали фото его однопометника, который в два раза крупнее, и якобы очень любит волчатину.

(http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfO.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/SwgAVmfP.jpg)
(http://f4.s.qip.ru/SwgAVmfQ.jpg)

Понятно, что вам, не охота смотреть на дворняг, но пока, что есть. Буду дальше фотать, авось, попадётся этот самый Tobetville Ghost


Что то, какая лажа получилась с фотками. Почему они повторяются?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:49:54 12.02.2013
St
Ваааааууууу!!!! Вот эти "дворняги" мне страшно нравятся!!!  sm36 sm46 sm46 sm46  Ещё, ещё фоток!!!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:21:49 12.02.2013
Ваааааууууу!!!! Вот эти "дворняги" мне страшно нравятся!!!  sm36 sm46 sm46 sm46  Ещё, ещё фоток!!!

Вы это самое...серьёзно? Они что, имеют какую то ценность? Какие то примитивные типы? Мне лично понравился белый пёс, было в нём что то необычное, имею ввиду строение. Просветите немного чайника пожалуйста, что вы там углядели. Для стимула морального и повышения образования.

Фоты постараюсь, просто работа семидневка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 03:27:16 12.02.2013
Вы это самое...серьёзно? Они что, имеют какую то ценность? Примитивные типы? Просветите немного чайника пожалуйста. Для стимула морального.
Это ПОТРЯСАЮЩАЯ  находка! Наслаждаюсь фотками, просто наслаждаюсь!
Найденный Вами морфотип надо срочно и серьёзно изучать. Нужны биопробы на ДНК. Это те самые собаки, что были когда-то распространены по Уралу и до Костромы. Именно это - настоящие меделяны и ближайшая родня знаменитых некогда костромских гончих.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 03:29:46 12.02.2013
St
В общем, скиньте мне в личку Ваши координаты. Я завтра постараюсь связаться кое с кем из биологов, а они уже зацепятся на эту тему с толковыми ребятами из Казахстана.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:34:55 12.02.2013
Именно это - настоящие меделяны


Эге...это вы зря, ща кто то придёт, и издевательски возопит - Тобеты то оказывается меделяны!!!! sm64))))))))

А как сделать биопробу на ДНК? В смысле, что нужно сделать? Я к ним не полезу с пинцетом, сразу говорю...пусть кто нибудь другой рискует конечностями, я самое себя очень люблю.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:40:40 12.02.2013
В общем, скиньте мне в личку Ваши координаты. Я завтра постараюсь связаться кое с кем из биологов, а они уже зацепятся на эту тему с толковыми ребятами из Казахстана.

Хорошо.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 03:46:41 12.02.2013
А как сделать биопробу на ДНК?
Достаточно выщипнуть небольшое количество шерсти вместе с волосяными луковицами (т.е. выдёргивать не линялую шерсть, а живую) и запечатать в чистый конверт. Подписать, конечно, где и с кого взято.
Когда в это дело встрянут биологи, то возьмут эпителий с ротовой полости. Это уже их забота.

это вы зря, ща кто то придёт, и издевательски возопит - Тобеты то оказывается меделяны!!!!
А, плюньте. Пусть вопят. Ни им, ни мне не привыкать. А Вас ещё раз поздравляю с ценной находкой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 04:01:23 12.02.2013
St
Вот тут можно посмотреть на фотографии костромских гончих Кишенского: http://www.piterhunt.ru/library/books/portrety_gonchatnikov/i_h_p_kishenskii (http://www.piterhunt.ru/library/books/portrety_gonchatnikov/i_h_p_kishenskii)

Вы в личке не написали, как Вас зовут.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 04:22:20 12.02.2013
Надо же..у нас почти 6 утра, а у меня сна как не бывало. Умеете вы зажигать людей. Я считаю, что я по сути полный профан в собаках, значит не зря сидел молча четыре года на форуме. Читал, читал, читал и пытался понять, что от чего чем отличается.
Ну хорошо, я очень рад. В личку данные выслал. Как уже говорил, с проживанием, питанием и прочим проблем не будет. А хорошо было бы если бы, вы сами приехали.

И пользуясь случаем, все никак не решался попросить вас о маленькой помощи. Я по поводу таких вот собак, я постараюсь их отыскать, фотать и отсылать вам,  мне такие интересны, не могли бы вы мне помогать советами. А то мне уже ни времени, ни жизни не хватит, чтобы дойти до вашего уровня знаний.
Пусть там некоторые, своих тобетов клепают, а мне таких бы, если не сохранить, так хотя бы оставить память своим детям. Итак всё растеряли.

(http://s020.radikal.ru/i716/1302/a9/344a2da89304t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i716/1302/a9/344a2da89304.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Федора от 04:48:24 12.02.2013
St, похожая собака есть в фильме Эйзенштайна "Старое и новое".

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Старое_и_новое
http://www.kinopoisk.ru/film/43980/ (http://www.kinopoisk.ru/film/43980/)

Старое и новое/The General Line 1929 год (http://www.youtube.com/watch?v=ieWzAA7gK8k#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 05:17:38 12.02.2013
А вот эта другого типа?                                                      Вафодор, кечирасиз, что разместил, без разрешения, фото вашей Гиранды.

(http://s019.radikal.ru/i623/1302/5b/0024f2d73ee6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1302/5b/0024f2d73ee6.jpg.html)

(http://i056.radikal.ru/1302/e2/ec1b5ded82f7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i056.radikal.ru/1302/e2/ec1b5ded82f7.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:24:45 12.02.2013
Я по поводу таких вот собак, я постараюсь их отыскать, фотать и отсылать вам,  мне такие интересны, не могли бы вы мне помогать советами
Конечно. Мне и самому эти собаки очень интересны.
А вот эта другого типа?
Да. Здесь отчётливо преобладает кровь "туркменских" собак.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 08:07:26 12.02.2013
St
Посмотрите на дальбохунда здесь: http://caodog.ru/index.php?topic=21.60 (http://caodog.ru/index.php?topic=21.60)
Здесь что-то очень похожее откуда-то взялось (который Мишка): http://caodog.ru/index.php?topic=21.105 (http://caodog.ru/index.php?topic=21.105)
Вот моё сообщение:
"Триста лет назад меделянов в царские псарни покупали в Костроме и Галиче. Там, в отличие от Москвы, их не метизировали с европейскими мастифами. 
 Как-то в теме о меделянах я упоминал уже об истории, несколько лет назад рассказанной мне начальницей Тындинского КСС Булатовой Н.П.. Её прадед владел какими-то заводами на Урале. Держал меделянов и охотился на медведей с ними. Позже меделяны перешли по наследству от прадеда к деду.  В семье хранился фотоальбом, где этот дед был многократно запечатлён с любимыми собаками. Альбом вместе со всем другим имуществом был брошен в Андижане, откуда мать Н.П. бежала во время известных межнациональных распрей. 
 По воспоминаниям Булатовой, меделяны на фотографиях больше походили на кавказских овчарок, чем на мастифов, имели довольно длинную шерсть и хорошо выраженные углы задних конечностей".
Тут интересная репродукция: http://caodog.ru/index.php?topic=21.285 (http://caodog.ru/index.php?topic=21.285)
http://www.artlib.ru/index.php?id=13&idp=0&fp=2&uid=1592&iid=16254&idg=0&user_serie=0 (http://www.artlib.ru/index.php?id=13&idp=0&fp=2&uid=1592&iid=16254&idg=0&user_serie=0)
Кто-то на форуме вывешивал фотографию чугунного изображения волкодава (каслинское литьё). К сожалению, не смог найти. Из той же серии.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 08:42:52 12.02.2013
(http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfO.jpg)
Очень понравился кобелюка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 10:32:45 12.02.2013
Вот эти "дворняги" мне страшно нравятся!!!
У моего прадеда в Казахстане такая собака была, та, что на второй серии фотографий. Фоток нет - никто тогда кадры на собак просто так не изводил. Мои родители думали, что кавказец. Но моё сознание запомнило, что как-то не совсем кавказец.  sm34



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 10:34:43 12.02.2013
Очень понравился кобелюка.
Да оба классные. Ножищи-то задние у обоих - борзые позавидовать могут!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 10:37:35 12.02.2013
У моего прадеда в Казахстане такая собака была, та, что на второй серии фотографий. Фоток нет - никто тогда кадры на собак просто так не изводил. Мои родители думали, что кавказец. Но моё сознание запомнило, что как-то не совсем кавказец.
Вот таких вот, если только их изолированно разводить, пусть хоть тобетами зовут, хоть меделянами, лишь бы сохранили в этом виде! Вот на кого времени и средств жалеть бы не стоило!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 10:44:47 12.02.2013
Тогда никого особо породы не интересовали.  Это воспринималось как "у деда на цепи крупная злющая собака, похожая на кавказца". Правда этого кобеля моя трёхлетняя сестра за цепь из будки пыталась вытащить, чем чуть не довела до обморока мою матушку.  sm38 Были ли ли ещё такие собаки в посёлке - не знаю. По улицам не бегали.  sm59 Посёлок весьма цивилизованный был.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:48:56 12.02.2013
Очень понравился кобелюка.

Вживую не понравился бы, невзрачный. Вот прямо шавка шавкой, за исключением головы, такая лобастая, и впрямь похожа в профиль, на кавказца. Чем то напоминает, как его... вспомнил, кавказца по кличке Бандит, о котором писал Кацнельсон? Михельсон?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:54:07 12.02.2013
Вот таких вот, если только их изолированно разводить, пусть хоть тобетами зовут, хоть меделянами, лишь бы сохранили в этом виде! Вот на кого времени и средств жалеть бы не стоило!

То есть, это предположительно  с большой долей вероятности, костромич и меделянин, только сильно метизированные? Я тупо переспрашиваю, потому что прошедшие сутки не спал от волнения, отмахал ещё сотни километров по подобию асфальта. Ну и навалилось неожиданной инфы, пока ещё перевариваю, сижу на работе, накачанный энергетиком.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 12:00:33 12.02.2013
То есть, это определённо костромич и меделянин, только сильно метизированные?
Исходный вариант меделянской собаки вот так и должен был выглядеть. Без всякой метизации.  А костромские гончие на старых меделянах заквашены были, однозначно. Кстати, в исконно "меделянских" местностях, Костроме и Галиче, меделянов ведь держали татары. А что там за татары были, откуда пришли и откуда собак привели?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: мансур от 13:17:38 12.02.2013
Мне серый с маской тоже кавказа напомнил.Но понравился!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 17:42:36 12.02.2013
меделянов ведь держали татары. А что там за татары были, откуда пришли и откуда собак привели?
Эти татары должны по идее прийти в Россию при распаде Золотой Орды. Был такой процесс, их принимали, сажали на землю, давали службу. Проверил: http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc59.php (http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc59.php)
Татары ногайского происхождения - "нугай татарлары" - самоназвание. А это Черные Земли, зона контактов Средней Азии и Кавказа. Да и ныне ногайцы (остаток былой орды) являются кавказским этносом.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:36:17 12.02.2013
Эти татары должны по идее прийти в Россию при распаде Золотой Орды. Был такой процесс, их принимали, сажали на землю, давали службу. Проверил: http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc59.php (http://www.hrono.ru/proekty/romanov/2rc59.php)
Татары ногайского происхождения - "нугай татарлары" - самоназвание. А это Черные Земли, зона контактов Средней Азии и Кавказа. Да и ныне ногайцы (остаток былой орды) являются кавказским этносом.

ныне ногайцы (остаток былой орды) являются кавказским этносом.

Это такая тема, сам чёрт, как говорится ногу сломит и мозги выплавит. Я например, родом из Западного Казахстана: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD) , точнее из Атырауской области, где эти собаки и сняты.
Все мы( казахи) ведём своё генеалогическое древо (Шежире), каждый казах знает или обязан знать, как минимум семь своих прямых предков ( я увы знаю только до 14 колена, а есть те которые знают до 40).  Все роды("ру") которые есть у нас(и в Младшем Жузе и в других), зеркально отражены и у ногаев, что интересно, при сравнении мы взаимнодополняемы, как паззл. Допустим, возьмём некий участок местности, например район реки Эмба (Жем). На юге места кочевий Табын, на востоке Тана, на западе Тама, на севере Байбакты. И у ногаев находится "ру" Джембойлы (Жем бойлы дословно - По руслу Жема), который неизвестен у нас, но которые кочевали посередине этих родов. Вот как объяснить такой этнографический парадокс, и почему этот "ру" неизвестен у нас, а них в свою очередь неизвестен какой нибудь род Маскар, который тоже встаёт у них на своё место. Хотя я к ужасу, своих знакомых, достаточно скептически отношусь к "аксакализму", не зря наверное есть старая поговорка "Казак Ногай - бир ел" (казахи и ногаи один народ). Когда мы разделились, и почему разделились никто и не узнает.

Кстати, показал белого пса людям. Многие узнают собак из своего прошлого. Никто и не заморачивался по их поводу. Ну тобет и тобет, подумаешь невидаль. Проблема в том, что отношение к собакам у нас такое. Так что, возможно белый пёс последний из могикан. Мне так досадно сейчас, аж сердце вниз тянет. Кто ж знал.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:27:50 13.02.2013
St
К сожалению, нужный мне по этой теме человек сейчас в далёкой командировке. Придётся ждать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:35:55 13.02.2013
Сегодня улучил время, и снимал в городе и пригороде. В отличие, от вышеупомянутых, ничего примечательного.

Это 8-летний кобель, довольно забавной внешности, в предках у которого сидит абориген по кличке Бура(большой верблюд самец), легендарный на боях. Похож на метиса с немцем. Хозяйн, настолько его любит, что кормит осетром, севрюгой и белугой))) Рост примерно 63 -64 см, вес в 1,5 года был 45 кг, сейчас наверное тонны две, не менее.

(http://s020.radikal.ru/i720/1302/a5/d8ffd9553b36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i720/1302/a5/d8ffd9553b36.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i436/1302/0a/e1823e2e1fbet.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i436/1302/0a/e1823e2e1fbe.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i614/1302/3d/92625c93a26at.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i614/1302/3d/92625c93a26a.jpg.html)
(http://s44.radikal.ru/i104/1302/4a/2ddefc9f652at.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1302/4a/2ddefc9f652a.jpg.html)
(http://s43.radikal.ru/i100/1302/e2/784274a1b246t.jpg) (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/1302/e2/784274a1b246.jpg.html)

Познакомился, с собачником, по имени Кулгали. Обаятельнейший и умный человек, в отличие от некоторых здесь( кое где меня просто послали, раз я не плачу за съемку sm59). Увлекался раньше боями, но сейчас отошёл. Практически повторил, мысли уважаемого V, о том что, бои ведут к гигантизации собак и деградации поголовья. Предпочитает собак некрупных, но реально рабочих по волку. Побольше бы таких.

Это его 11 месячный щенок, очень сильно метизированный, с аборигенами в предках. Рост 82, вес 55 кг. Не нра задние конечности.

(http://s017.radikal.ru/i421/1302/6f/06b43064a2ddt.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i421/1302/6f/06b43064a2dd.jpg.html)
(http://s45.radikal.ru/i107/1302/3d/d2af72ff5002t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/1302/3d/d2af72ff5002.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i610/1302/49/5e1c77f10c18t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1302/49/5e1c77f10c18.jpg.html)
(http://s001.radikal.ru/i193/1302/ac/18f12d4dfa74t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1302/ac/18f12d4dfa74.jpg.html)
(http://s60.radikal.ru/i170/1302/a0/7b545a4e7690t.jpg) (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/1302/a0/7b545a4e7690.jpg.html)

Это его же девочка, если не забыл, то возраст 3 года, вес 53 кг.  Она дочь аборигена Буры, родственница коричневого пса, с первых фото. Интересная внешность, мне напомнила каракачанско - куче. Вживую её не видел, поэтому фото не мои. Кстати, большая просьба эти фото, не постить на других сайтах, просто потому что, там хозяева.

(http://s40.radikal.ru/i089/1302/5a/050b5df879f1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i089/1302/5a/050b5df879f1.jpg.html)
(http://s006.radikal.ru/i215/1302/6d/0bc78aad6902t.jpg) (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i215/1302/6d/0bc78aad6902.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i402/1302/83/456698b365c4t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i402/1302/83/456698b365c4.jpg.html)
(http://s018.radikal.ru/i526/1302/09/94618c1b5e70t.jpg) (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i526/1302/09/94618c1b5e70.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:38:34 13.02.2013
К сожалению, нужный мне по этой теме человек сейчас в далёкой командировке. Придётся ждать.

Хорошо. Хотя верчусь от нетерпения, как чёрт на сковородке sm34


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:49:53 13.02.2013
Похож на метиса с немцем
Однозначно.
Не нра задние конечности.
Справедливо.
Хотя верчусь от нетерпения, как чёрт на сковородке
Да я и сам извожусь.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 07:25:51 14.02.2013
о том что, бои ведут к гигантизации собак и деградации поголовья. Предпочитает собак некрупных, но реально рабочих по волку. Побольше бы таких.
sm36 sm36 sm36
http://s019.radikal.ru/i610/1302/49/5e1c77f10c18.jpg (http://s019.radikal.ru/i610/1302/49/5e1c77f10c18.jpg)  А здесь  и весь перед гипертрофирован для собаки моложе трех лет - 11 мес. еще щенок-подросток. Что будет дальше?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:31:33 14.02.2013
А по этому щенку, наверно, трудно сказать, что нибудь определённое?

(http://i065.radikal.ru/1302/84/5919bbc2eaf7t.jpg) (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1302/84/5919bbc2eaf7.jpg.html)
(http://s47.radikal.ru/i116/1302/06/25584b35c3eet.jpg) (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/1302/06/25584b35c3ee.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:39:04 14.02.2013
А по этому щенку, наверно, трудно сказать, что нибудь определённое?
Кроме того, что отблеск тапетума хороший, ничего больше.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:58:45 15.02.2013
St
Информацию передал. С Вами свяжутся. А я на днях ещё потревожу, чтобы не забыли.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 14:39:13 15.02.2013
А это, что за тип? Девочка, была привезена из Южного Казахстана.
(http://s019.radikal.ru/i608/1302/f3/a3ed5f632db1t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i608/1302/f3/a3ed5f632db1.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:36:54 15.02.2013
А это, тот самый, известный у нас Бура. К сожалению, не имею связей с его хозяевами, поэтому, что нашёл. Но пёс, был рабочим волкодавом, в наших краях, без преувеличения легендарный. Был жёлтовато - бурого окраса. Привезён из чабанской зимовки, в Уральских степях. На сопутствующий текст, прошу не обращать внимания. Журналисты-с...что с них возьмёшь.

(http://s020.radikal.ru/i711/1302/99/7c7c6d5974d2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i711/1302/99/7c7c6d5974d2.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 17:13:22 15.02.2013
Информацию передал. С Вами свяжутся. А я на днях ещё потревожу, чтобы не забыли.

Принято. Жду.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:36:28 15.02.2013
А это, что за тип? Девочка, была привезена из Южного Казахстана.
"Азиатка". Далеко не самая плохая, но обычная, "туркменских" кровей.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:41:56 15.02.2013
А это, тот самый, известный у нас Бура. К сожалению, не имею связей с его хозяевами, поэтому, что нашёл. Но пёс, был рабочим волкодавом, в наших краях, без преувеличения легендарный. Был жёлтовато - бурого окраса.
Тоже "азиат". Приличный.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:32:07 17.02.2013
Сейчас, отзвонился Андрей ага(не знаю отчества), договорились действия скоординировать. Не успел задать пару вопросов, поскольку связь была неустойчива.

1. Шерсть беру в стерильных медперчатках, засовываю в одноразовый пластиковый пакетик, и далее в конверт. Но если существуют особые контейнеры для такой процедуры, как они называются? Попробую их достать здесь.

2. Сколько времени можно хранить, отобранные образцы? Это я к тому, что Андрей ага, освободится, через месяц, и у меня может не получиться, точь в точь поехать к собакам к тому времени.

3. Шерсть должна быть сухой, на момент отбора? Погода у нас этой зимой мерзкая, то снег, то дождь в январе, феврале.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:00:06 17.02.2013
Сейчас, отзвонился Андрей ага(не знаю отчества),
Замечательно! По отчеству он - Дмитриевич.
1. Шерсть беру в стерильных медперчатках, засовываю в одноразовый пластиковый пакетик, и далее в конверт.
Можно и так. Но я предпочитаю сначала класть в бумажный конверт, а потом уже в пластик. Во-первых, потому что влажная шерсть сразу просыхает. Во-вторых, с надписью на конверте ничего не случается.
Сколько времени можно хранить, отобранные образцы?
Сотню-другую лет - запросто.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:57:47 24.02.2013
Это собака из моих родных мест и из моего детства, но лет 15 назад появились алабаи, и такие пополнили ряды обычных дворняг. Село, у реки Эмба, 250 км к востоку от г. Атырау(Зап.КЗ. адм.центр Атырауская область).

13 лет. Кличка Аккус(Белая птица). Рост 63 -64см. К людям неагрессивен и спокоен.  Теперь о его достоинствах.
Я вообще большой скептик, но за то , что сейчас пишу, ручаюсь головой. Хозяйн, мой старый знакомый, охотник, волчатник. На счету у этого пса 2 волка(официально). Был случай, когда он дрался одновременно с тремя волками. Грызся со одним, а двое других его раздёргивали, он моментально переключался то на одного, то на другого. Вёрткий необыкновенно. В той драке, ему повредили лапу.

Есть у него интересная привычка. Временами он пропадает, и возвращается с окровавленной мордой. Проследили. К удивлению хозяев, он чувствует, каким то образом, как волки валят скотину. Бежит туда, как я понимаю, отнимает у волков добычу, наедается и бежит обратно. Сейчас, ездят на тракторе за ним и волокут волчью добычу в село, на корм собакам. Расстояние на котором он чувствует варьируется от 8 до 12 километров. Бесстрашие абсолютное. Замечу, что волки в наших местах обычно, некрупные, кг 40 -45, но всё таки это волки, так что, пёс вызывает у меня уважение. Он последний, раньше были идентичные собаки, в местечке Караша, но сейчас уже их нет. Его однопомётник увезён куда то. Хозяйн, долгое время ищет такую же девочку, но увы безуспешно.

Что это за собака? Если метис, то с какой породой приблизительно?

(http://s41.radikal.ru/i094/1302/96/8ac2de75e5e7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i519/1302/09/67761d0c9ddb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1302/c4/17ce228e5d18.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i081.radikal.ru/1302/19/bb28b21b20e1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i629/1302/a4/9c5b25b967c8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это тазы того же хозяйна, гроза лисиц и зайцев. Очень добычливая. Привезена из Актюбинской области. Какая то она другая, я то привык к другому типу, более стройным, высоконогим и крупным. А эта миниатюрная, и окрас необычный. Поэтому сфотал. Кличка Лашын(Сокол). Возраст 3 года.

(http://s45.radikal.ru/i108/1302/9b/b67b914f7731.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s41.radikal.ru/i092/1302/d5/f1111f977719.jpg) (http://www.radikal.ru)

Там же, случайно увидел этого пса. Охраняет СТО. Что это за зверь такой? Голова очень странная. Метис с кавказцем? Фото в полный рост нет, поскольку хребет у пса перебит, и он ползает на передних лапах. Но костистый и крупный. Злобный. Умудряется охранять и в таком виде.

(http://s020.radikal.ru/i711/1302/ba/bee486382f08.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i619/1302/99/7b4f2e3c6873.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i439/1302/5a/7b10627bf2e8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s08.radikal.ru/i181/1302/a4/15ffcea0f671.jpg) (http://www.radikal.ru)





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:12:52 24.02.2013
St
Аккус, судя по экстерьеру, из той же породы "меделянов-тобетов". А оба следующих зверя наверняка метисы. "Тазюк" с немецкой, а охранник СТО - с кавказской овчаркой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:47:21 24.02.2013
Видео Аккуса.

http://namba.net/# (http://namba.net/#)!/video/5673522/


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:05:09 25.02.2013
Тогда, на всякий случай, вот короткое видео Аккуса. Шерсть его взял. Блохастый гад)))

24022013186 (http://www.youtube.com/watch?v=mZTxHLoDTOs#)

Модер, пожалуйста удалите, предыдущий коммент, с ссылкой на намба. Что то там, не пашет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:20:34 25.02.2013
Простите, тогда ещё вопрос. Хозяйн, сказал, что пёс раньше был ощутимо крупнее, но со временем как бы "усыхает". Возможно ли такое, у собак? Я заметил, что он всё время пытается сесть. Его вздёргивают, а через некоторое время он всё равно пытается присесть. Не связано ли это, с какой нибудь болезнью или проблемой позвоночника?

И кстати, какую скорость способны развить волки? По словам охотника, гораздо легче поймать самца, так как он, как бы теряется. Вот гонишь, его по степи, и можно направлять прямо по колее, или по "такыру".
А вот волчицы, ведут себя по другому, намного уверенней и умнее. Спасаясь, они бегут, как будто специально, по очень пересечённой местности, поперек ям (высохшие русла, Эмбы, которые она заливает в половодье, "сай" по нашему), пробиваются напролом, через кустарник "джингил". По спидометру машины(пикап Форд Рейнджер), самцы развивают 65 км/ч, а волчицы 70 км/ч. Заметил, что практически у всех самцов, облезлая грудь и брюхо, думали, что это болезнь, но более старые охотники объяснили это тем, что, вроде бы это связано с тактикой охоты стаи. Волчицы, обычно загоняют, а самцы притаившись, ползут наперерез по земле, обдирая шерсть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:29:00 25.02.2013
Хозяйн, сказал, что пёс раньше был ощутимо крупнее, но со временем как бы "усыхает". Возможно ли такое, у собак? Я заметил, что он всё время пытается сесть. Его вздёргивают, а через некоторое время он всё равно пытается присесть. Не связано ли это, с какой нибудь болезнью или проблемой позвоночника?
Скорее всего, именно позвоночник проблемный. Возраст, однако! Отсюда и "усыхание" - утрата объёма дорсальной мускулатуры спины и поясницы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:39:27 25.02.2013
И кстати, какую скорость способны развить волки?
А вот Поярков к Вам приедет, его и расспросите. Он и Бадридзе - два самых главных специалиста по жизни волков.

По словам охотника, гораздо легче поймать самца, так как он, как бы теряется. Вот гонишь, его по степи, и можно направлять прямо по колее, или по "такыру".
А вот волчицы, ведут себя по другому, намного уверенней и умнее. Спасаясь, они бегут, как будто специально, по очень пересечённой местности, поперек ям (высохшие русла, Эмбы, которые она заливает в половодье, "сай" по нашему), пробиваются напролом, через кустарник "джингил".
Зависит от возраста. Молодые - глупые и нервные. Самки взрослеют раньше самцов.
По спидометру машины(пикап Форд Рейнджер), самцы развивают 65 км/ч, а волчицы 70 км/ч.
Псовые охотники раньше отмечали, что, в среднем, борзые суки резвее кобелей. Может и у волков так.
Заметил, что практически у всех самцов, облезлая грудь и брюхо, думали, что это болезнь, но более старые охотники объяснили это тем, что, вроде бы это связано с тактикой охоты стаи.
Вряд ли с тактикой охоты. Скорее с тем, что весной и летом самцы охотятся гораздо больше, обеспечивая пищей самок и щенков. А основная добыча в это время года - грызуны, к которым приходится подползать. Суслики, сурки.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:45:15 25.02.2013
вот короткое видео Аккуса.
Здорово!  sm36 Но в другой раз снимайте, пожалуйста, собак с большего расстояния, чтобы они попадали в кадр полностью и с меньшими оптическими искажениями. И ещё желательно, чтобы на ролик попадали три полных цикла движения подряд (на шаге - шесть шагов), когда собака движется по прямой линии.
Шерсть его взял.
Замечательно. С почином трудовой деятельности на поприще науки! sm46


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:20:10 25.02.2013
Расстояние на котором он чувствует варьируется от 8 до 12 километров.
Скорее всего, он слышит волчий вой и понимает его. Как раз на таком расстоянии волки способны обмениваться информацией.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:51:32 25.02.2013
Здорово!  sm36 Но в другой раз снимайте, пожалуйста, собак с большего расстояния, чтобы они попадали в кадр полностью и с меньшими оптическими искажениями. И ещё желательно, чтобы на ролик попадали три полных цикла движения подряд (на шаге - шесть шагов), когда собака движется по прямой линии.

На видео, снимать также, как на фото, на уровне роста собаки?

Замечательно. С почином трудовой деятельности на поприще науки! sm46

Надо было на биофак идти, хотел же, Даррелом и Моуэтом зачитывался. Но в 90-е, у нас был выбор, идти на гуманитарку, грызть сухари с водой и получать зарплату меньше чем, пенсия у родителей, либо в нефтянку и кушать хлеб с маслом и искусственной икрой.
Я выбрал икру, а вот только сейчас, появилось ощущение что ЖИВУ.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 18:55:02 25.02.2013
На видео, снимать также, как на фото, на уровне роста собаки?
Желательно, да. Если ближе 10 метров. Если дальше, то не обязательно.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:56:08 25.02.2013
Скорее всего, он слышит волчий вой и понимает его. Как раз на таком расстоянии волки способны обмениваться информацией.

Собаки понимают волчий язык? Хотя, о чём я, Моуэт писал же, что эскимосы понимали и говорили с волками.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:01:13 25.02.2013
а вот только сейчас, появилось ощущение что ЖИВУ.
Ну что же, старт удался!  sm36 Если мои предположения подтвердятся, то Ваша находка - одно из самых значительных открытий в области кинологии.
Эх, только бы его не потерять!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:02:41 25.02.2013
Собаки понимают волчий язык? Хотя, о чём я, Моуэт писал же, что эскимосы понимали и говорили с волками.
Да.  sm75
Правда, вряд ли ВСЕ собаки. Они и друг друга-то порой не понимают. Очеловечились, блин.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:13:27 25.02.2013
St
Кстати говоря, на месте заводчиков маремм, кувасов, чувачей, подгалянов, акбашей, я бы двумя руками схватился бы за этого Аккуса. Не сомневаюсь, что он и в 13 лет может дать потомство, которое бы резко улучшило поголовье любой из этих пород.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:10:15 25.02.2013
Эх, только бы его не потерять!

Я предупредил хозяина, о том, что, у него возможно, редкая порода. Да к моей радости, он и сам об этом знает, все эти годы, он упорно отстаивал, свою точку зрения на эту собаку, несмотря на подколки знакомых, по поводу его "недоалабая". Раньше, зная о моих интересах, он говорил, что вот у него, самый настоящий тобет. Да я, как то, не обращал внимания, потому что, много кто чего говорит, а съездишь ничего такого. Честно говоря даже, я таких собак тоже принимал за ублюдков. Собакой он по своему дорожит, хочет себе потомства, но с туркменами вязать не желает, поэтому ищет однотипную суку. Поэтому пёс, бегает по округе и размножается бесцельно.
 И бойчатники, к нему приезжали, прослышав о волчьих успехах, предлагали солидную сумму, отказался наотрез продавать. Жаль, что, из того небольшого изолята, из местечка Караша, ничего не осталось.

St
Кстати говоря, на месте заводчиков маремм, кувасов, чувачей, подгалянов, акбашей, я бы двумя руками схватился бы за этого Аккуса. Не сомневаюсь, что он и в 13 лет может дать потомство, которое бы резко улучшило поголовье любой из этих пород.

Эти породы имеют в своей основе данный морфотип, или Вы имеете ввиду, полезную метизацию?
Аккус, кстати "изнасиловал" одну из тазы хозяина, и у него бегает смешной метис. Похож на сильно высушенного, высоконогого туркмена. Характер дерзкий, агрессивен к людям, если не путаю, то волков тоже обижает. Но я не стал его фотографировать, чтобы не оскорблять взоры гурманов)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:20:54 25.02.2013
Самые любопытные собаки - метисы.Когда точно знаешь происхождение.Тем более - такие редкости.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 20:32:51 25.02.2013
Раньше, зная о моих интересах, он говорил, что вот у него, самый настоящий тобет.

Вроде же тут речь не о том, что это тобет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:34:35 25.02.2013
Цитата: V от Сегодня в 03:13:27
St
Кстати говоря, на месте заводчиков маремм, кувасов, чувачей, подгалянов, акбашей, я бы двумя руками схватился бы за этого Аккуса. Не сомневаюсь, что он и в 13 лет может дать потомство, которое бы резко улучшило поголовье любой из этих пород.


Эти породы имеют в своей основе данный морфотип,
Да. Одна из самых первых "волн" пастушьих собак, докатившихся из Азии аж до Пиренеев.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:36:00 25.02.2013
Вроде же тут речь не о том, что это тобет.
У одной и той же породы могут быть разные названия, данные ей разными народами.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:18:52 25.02.2013
Вроде же тут речь не о том, что это тобет.

Я знаю. Не пытаюсь и никогда не пытался "приватизиротобечивать" всё, что у нас бегает. У меня такой стиль письма, что ли. Что выслушиваю от местных, то и печатаю, сам как бы голос за кадром.

Для меня лично, тобет - это народное название морфотипов азиатов, которых держали мои предки. Они вероятно были разными, в разных областях КЗ. Скажем, в приграничных с Туркменией районах, это были местные типы туркменов, в районах рядом с Монголией, типы близкие или одинаковые с банхарами, то же самое с Киргизией, Россией, промежуточные типы, примитивные морфотипы и т.д. Вряд ли существовала одна единственная порода, которую все казахи идентифицировали как тобета. Это невозможно.

Может, моя точка зрения, ошибочна, но думаю это единственный компромиссный выход в споре о тобетах, в котором, порой звучат шовинистически -нацистко -расисткие нотки, с обеих сторон. А это мне лично неприятно. Я, как это глупо сейчас не звучит, интернационалист. Мне очень важна историческая правда(без разницы, горькая она для меня или радостная), точный сугубо научный подход.

К тому же, вы отдавайте себе отчёт, где я живу sm67))) Представьте себе, что на дворе 18 век, вы сидите, в дворянском собрании, где неспешно обсуждают, достоинства русских псовых борзых, и вы заявляете, что де борзые, суть не русское, а заимствование у киргиз-кайсаков... Это конечно, натянутый пример, но заявлять обратное своим землякам, которые сотни лет уверены в своём, чревато последствиями. Вот очень надеюсь, наберутся точные данные, выстроится чёткая основательная теория, подтверждённая исследованиями, тогда и можно перешибить мнение толпы. Я точно, этого не узнаю, поскольку нужны минимум столетия, ну и ещё чтобы, в каждом столетии рождались такие как ВАН ага))) Ну а мои внуки, возможно будут очень рады, вкладу своего  дедушки, который, мог ещё отличить немца от бульдога, но не имеет и малой толики знаний, чем многие здесь.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 07:09:57 26.02.2013
Для меня лично, тобет - это народное название морфотипов азиатов, которых держали мои предки. Они вероятно были разными, в разных областях КЗ.
sm36 Того же мнения. Я ведь в самом центре Казахстана.
Я, как это глупо сейчас не звучит, интернационалист. Мне очень важна историческая правда(без разницы, горькая она для меня или радостная), точный сугубо научный подход.
sm36 В Казахстане не глупо, а взвешенно. Не всем дано, но в массе наш народ таков. Наш один народ, у которого Новый год четыре раза в год...
Оффтоп: Кажется, я буду гордиться даже заочным знакомством с Вами...



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 08:43:59 26.02.2013
St
А я чё, я ничё sm47 sm46


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 19:57:43 26.02.2013
 sm36 sm46 sm46


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 07:10:06 27.02.2013
Уважаемый, Ван!  Влечёт ли эта находка, пересмотр какой либо исторической теории, или подтверждает?  Можно ли рассматривать этих собак, как более ранний морфотип, чем существующие сейчас? Понятно, что трудно дать точный ответ, потому что мне трудно сформулировать вопрос, не обладая знаниями.  Можно приблизительно, просто размышления. Очень интересно было бы краем глазка заглянуть за горизонт, и самому мозги поломать на досуге.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 12:30:17 27.02.2013
Лично мне белый напомнил дурегеев, которых я довольно много видел в южном Казахстане (возле Алмати и Копчегая). Хотя внешне конечно на марем и им подобных похож.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 18:31:49 27.02.2013
дурегеев
Ну и словечко!   sm15 По-русски очень забавно звучит!

St
 sm59 Версий много. Слишком много. Рано гадать, какая окажется верной.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:58:02 27.02.2013
Понял, понял)) Тады, вот Вам, чтобы посмеяться, после одуревших геев)))

Сразу говорю, авторство не моё, есть тут один журналист, любитель перебродившего кумыса)))
У казахов и ногаев, есть имя Медел(говорится как Медель), Меделбек, Меделбай. Так вот, он всерьез уверен, что словое меделяны, произошло, от этого имени. Очень, надеюсь, что он, не вздумает это напечатать в какой нибудь статье.
Хватит нам и дилера нации.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 05:11:36 28.02.2013
Ну и словечко!    По-русски очень забавно звучит!
Дело в том, что слово само по себе не казахское, а заимствованное из таджикского (дурага), обозначает двукровный, то есть попросту метис. Хотя один казах, который охотится по сей день с тазами в наездку сказал мне, что не каждая помесь азиата и тазы есть дерегей. Дурегея делают по какой-то сложной схеме, я в подробности вдаваться не стал.


Так вот, он всерьез уверен, что словое меделяны, произошло, от этого имени. Очень, надеюсь, что он, не вздумает это напечатать в какой нибудь статье.
Это не Кожахмедов?
Вообще мне нравится Ваша версия, что в разных частях своего ареала казахи называли "тобет" разных собак. Скорее всего так и было. Казахи по происхождению народ очень сложный и у каждой его составляющей была своя история, свои кони и наверняка свои собаки.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 09:11:38 28.02.2013
Дело в том, что слово само по себе не казахское, а заимствованное из таджикского (дурага), обозначает двукровный, то есть попросту метис. Хотя один казах, который охотится по сей день с тазами в наездку сказал мне, что не каждая помесь азиата и тазы есть дерегей. Дурегея делают по какой-то сложной схеме, я в подробности вдаваться не стал.

Вот оно что! Я был прав значит. Тоже думал, откуда же, взялось это слово. Считал его неказахским. Метисов , без разницы животные, или растительность, обычно называют "будан"(вспомнился генерал Буданов). "Будандастыру" - скрещивать. Употребляется и слово "шатыс" - спутанный, запутанный.

Это не Кожахмедов?
Вообще мне нравится Ваша версия, что в разных частях своего ареала казахи называли "тобет" разных собак. Скорее всего так и было. Казахи по происхождению народ очень сложный и у каждой его составляющей была своя история, свои кони и наверняка свои собаки.

Нет не Кожахметов. Я с ним не знаком. У нас, есть местный журналист, в принципе неплохой историк, навязался на встречу с ним, надеясь узнать адреса, где можно посмотреть собак. Он много ездил по стране. Ну вот, получил такую версию.

Да казахи, это наверно, нереальный микс. В одной семье, например, родилась девочка. У неё потрясающие волосы медного цвета, вот буквально не рыжие, а точь в точь как проволока с обмотки трансформаторов. Кожа матовая, с бежевым оттенком. Причём черты лица не европеоидные, и не монголоидные. Очень напоминает реконструкции древних людей. Причём все родственники очень смуглые, донельзя узкоглазые и скуластые. Вообще, потрясающий ребёнок.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 09:27:51 28.02.2013
У неё потрясающие волосы медного цвета, вот буквально не рыжие, а точь в точь как проволока с обмотки трансформаторов. Кожа матовая, с бежевым оттенком.
Это не метизация. Рыжие могут родиться у кого угодно. Хоть у блондинов, хоть у брюнетов. У всех рыжих похожие черты лица. Часто очень специфичный профиль.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 09:43:27 28.02.2013
Это не метизация. Рыжие могут родиться у кого угодно. Хоть у блондинов, хоть у брюнетов. У всех рыжих похожие черты лица. Часто очень специфичный профиль.
Да? Нет, я не имел ввиду метизацию. Кому там в степи, у скотоводов, с кем грешить? Спрятаться даже негде, под это дело))) Это явно, генетические шутки. А волосы, у неё не рыжие, именно медные. Я лучше их найду, сфоткаю, ей наверное лет 20-25 сейчас.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 10:17:21 28.02.2013
Оффтоп: В районе Каркаралинска нередки зеленоглазые и серглазые светловолосые казахи - шатены. И поди разберись. Здесь много торе, но и с казаками, а потом с немцами роднились. Лавр Корнилов, сын казашки и казака на чиновной должности, из наших мест, в их доме Каркаралинский музей. Да и султанских нукеров в казаки записали - окружной центр, форт.
Оффтоп: [quote]Кому там в степи, у скотоводов, с кем грешить? Спрятаться даже негде, под это дело[/quote] Бектауата, к северу от Балхаша, пещера Аулие - специальное место, чтобы грешить бесплодным.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:37:44 10.03.2013
Пока болтаюсь по городу. Выехать в аулы не получилось.
Проблема в том, что земля сейчас мягкая, надо было зимой, пока был твёрдый грунт. Теперь некоторые места высохнут, только к августу.

Кличку забыл, происхождение неизвестно. С чабанской зимовки. 2 года. В холке 78 см. Здоровый реально, жаль уже используется на боях. Агрессивен к людям и собакам(убивает). Фото неудачные, потому что всё время вертелся, да и по моему болен чем то. Ну щенок ещё, пока оформится. Так посмотреть, вроде туркмен, но вживую...какие то неуловимые черты то ли КО, то ли НО.

(http://s020.radikal.ru/i717/1303/ca/229701fe0191.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i623/1303/a3/d2125e29dc71.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i141/1303/55/8f6ac223f0ea.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i619/1303/90/4f087931aca1.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:47:08 10.03.2013
Так посмотреть, вроде туркмен, но вживую...какие то неуловимые черты то ли КО, то ли НО.
Похоже, что метис КО.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:16:09 10.03.2013
Хм. Я даже обрадовался, подтверждению своим догадкам. Более менее, но начинаю чувствовать, как их(собак) различать.

Кстати, многие места у нас такие, вроде глухомань болотная , но значит, это не байки, что в некоторые совхозы, кавказцев завозили, для улучшения местного поголовья.

(http://i078.radikal.ru/1303/2b/ec4447467ba3t.jpg) (http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1303/2b/ec4447467ba3.jpg.html)

(http://s019.radikal.ru/i629/1303/64/64925d067720t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i629/1303/64/64925d067720.jpg.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:06:08 10.03.2013
что в некоторые совхозы, кавказцев завозили, для улучшения местного поголовья.
Не знаю,как в Казахстане,а в Узбекистан мы пару помётов кавказов из питомника продали.Для улучшения бойцовых азиатов.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:11:39 10.03.2013
Не знаю,как в Казахстане,а в Узбекистан мы пару помётов кавказов из питомника продали.Для улучшения бойцовых азиатов.

Я имею ввиду советское время, и даже до него. Ну, после коллективизации и голода 30-х, когда уничтожили и съели не только скот, но и собак, кошек, наверно оставшуюся дворню надо было как то поднимать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:29:16 10.03.2013
Я имею ввиду советское время
Я тоже.
наверно оставшуюся дворню надо было как то поднимать.
Скорее-размножить с улучшателями.Тогда пытались улучшить всё,что шевелится,нужно это было или нет.Да и лагеря охранялись не аборигенным поголовьем.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:53:50 11.03.2013
Наверное, многие, сочтут наивным, моё удивление по поводу кавказцев. Просто до Туркмении, рукой подать, раз лучшие собаки концентрировались там, зачем же надо было на Кавказ переться? Видимо навидались, на этапах(а зон у нас было множество), на злобных и могучих кавказцев. Или же волки стали крупнее вследствие миграций из соседних республик и областей (широкомасштабное освоение Урала и Сибири, опять же целина у нас). Пожрали они некрупных аборигенов, вот и ездили люди и покупали кавказцев.
А вообще суперпопулярными у нас были, как и везде немцы(мы тогда их и не делили на НО и ВЕО). Я помню, в конце 70 -х, вся ребятня делилась на два лагеря, кто сильнее немецкая овчарка или тобет.
И раз уж пошёл такой офф, скажу, что читая описание Ткаченко о киргизских овчарках 1929г., и Добромыслова 1898г., в шею мне бабушкина задняя нога, если это была не собака наших соседей. Звали её Вулкан, и это действительно была большая волкообразная собака, с могучей шеей и грудью, и маленькими полустоячими ушами. Мы все её очень боялись. Она самостоятельно с утра, уходила вместе с коровами, которых хозяйки выгоняли за околицу, и вечером возвращалась вместе с ними. Таких очень типичных собак, я встречал и позже, примерно до середины 80-х, но сейчас их увы не вижу. И это был совсем не азиат.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:30:45 18.03.2013
Поездил, немного. Опять таки, ничего такого. Поэтому решил ещё раз снять Аккуса, к сожалению, хорошо снять не получилось, да и обрезать видео я пока не умею, из за этого оно длинное и снова бестолковое. Самум у нас, обещали 20 м/с, но американские станции зафиксировали, вроде все 30 м/с. Песок аж горстями сыплет.

Оказывается в  мой прошлый приезд, смиренность Аккуса, была вынужденной(по ходу, притвора ещё тот). В этот раз был отец хозяина, поэтому он, всё время убегал, стоило аксакалу, придержать, рычал. Молодой пацан, несколько лет назад, ударил его, и тоже опасался злопамятства пса. А я и вовсе не мог подойти близко, потому что, он атаковал бы сразу, терпел меня еле еле. Вообще, мимика у пса, не хуже человеческой. Чууть ведёт ухом, миллиметрово приподнимает угол пасти, и еле еле слышный гул из груди...сразу понимаешь, последнее тобетское предупреждение. Его из посёлка отвезли на это отдалённое зимовье, где он, вместе с двумя своими байстрюками, охраняет жилище и оставшийся в кошаре скот, пока непосредственный хозяйн, пасёт остальное стадо в 10 км. Пока он там, в отсутствие хозяев, приближаться меньше чем на 200 метров, небезопасно ни человеку, ни хищникам. Узнал ещё, что Аккус, никогда не выказывал желания, сопровождать скот на пастбище, даже в молодости, просто автоматом встаёт на охрану, если его привозят на зимовку, в посёлке же, к чужим, агрессивность сразу снижается. Видимо, чётко понимает, когда надо, а когда не надо. Старший из его щенков, на видео, несмотря, на неизвестную мамашу, успешно противостоит волкам.
Да и кстати, бурно высказав своё сомнение, по поводу размеров местных волков, получил в ответ, не менее бурную отповедь. Якобы, волки просто огромные. Ну посмотрим, навяжусь на совместную охоту, там и надеюсь получить фото и видео доказательства.

Тобет 2 (http://www.youtube.com/watch?v=6oFwsXZI8gY#)

17032013191 (http://www.youtube.com/watch?v=SAU_snZjhmc#)

Некоторые форумчане просили ещё заснять детей Аккуса от тазы, но я не уверен, точно ли мамаша тазы. В общем, на предыдущем видео есть немного, и вот ещё обещанный метис, но тоже обещает хорошие рабочие качества. По моему, Аккус, передаёт не только свой окрас, и некоторые внешние черты, но и хватку, жёсткость в работе. Препотентный кобель, вроде так это называется. Не ругайте, если ошибся термином, мне простительно, я аульский)))

(http://s41.radikal.ru/i094/1303/6a/89a53b726597.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i606/1303/e6/ce3154456835.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s53.radikal.ru/i140/1303/af/b392c99ac821.jpg) (http://www.radikal.ru)

Видео

Сын Аккуса (http://www.youtube.com/watch?v=BvNpB0JrYb4#)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:37:13 18.03.2013
Пока, выезжал на асфальт, заворачивал, на попадавшиеся по пути зимовки. На глаза попалась, эта дворняга.
Наверное, тоже плод, любвеобильности Аккуса, хотя расстояние между ним, и этой зимовкой, километров 75 -80, но что такое, расстояние, когда речь идёт о любви? sm19

Дворик (http://www.youtube.com/watch?v=PhG77nyJLcM#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 01:58:05 18.03.2013
St
 sm36 sm46 sm46 sm46
Дай Вам Бог удачи в поисках!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:17:19 18.03.2013
Чуть не выпал из за руля, когда мне позвонили, и обещали показать настоящего щенка Будляна!! Из за бури, связь обрывалась, не успели договорить до конца. Пока ехал, думал...Будлян?? Что это такое Будлян? Тааак, буквы Б и М, у казахов часто взаимозаменямы... может искажённое Мудлян? Бляха муха!!!...Меделяааан!!!! Воображение, тут же нарисовало, легендарного пса, из моих снов, старых рассказов и картинок...
Показав, время между допами..посёлками  sm78, не хуже чем у Владимира Чагина и Фирдауса Кабирова, примчался.

Тыгыдыкский аргамак!!!  Это был, увы не меделян, и даже не Будлян, а "Бурлян". Кому, в глухом посёлке, где русскоговорящих 0,0000001 процента, пришла в голову светлая идея, так назвать пса, осталось для меня, загадкой, почище чем Бозон Хиггса...  Подозреваю, что метис с кавказцем, тем не менее за исключением, задних ног, щенок очень понравился, поэтому выкладываю. "Бурлян", 10 месяцев, рост 67-68 см. Очень непосредственный, обаятельный и пока добродушный увалень.

(http://s018.radikal.ru/i516/1303/7b/32f07974bde8.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i403/1303/ff/5402891d339b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i058.radikal.ru/1303/e8/4b9218b2b1e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i200/1303/7d/1acefe32a052.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i197/1303/98/261acd10aebe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i632/1303/a0/7b4e87a652bb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Бурлян (http://www.youtube.com/watch?v=wFYGsOpW_Fk#)

Всё думал, кого Бурлян, мне напоминает. А вот этого пса, тоже какой то тобет, вывезенный в Белоруссию, заранее извиняюсь, перед хозяином фото, если не забыл, то по моему позаимствовал несколько лет назад, у Алекса КР с форума волкодавщиков:

(http://s40.radikal.ru/i090/1303/05/3b6fafb253dd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i098/1303/a5/042e4eb134ab.jpg) (http://www.radikal.ru)





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:23:52 18.03.2013
Тыгыдыкский аргамак!!!  Это был, увы не меделян, и даже не Будлян, а "Бурлян".
Угу. Похоже на коктейль с сапожным кремом.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:37:08 18.03.2013
Проехался ещё по одному адресу, но к сожалению пса, застрелили 6 дней назад, так как зарычал на хозяина. Жаль, но такие у нас порядки.
Сохранились, только плохие фото в возрасте 3 лет, с  мобильного хозяина.

(http://s4.postimage.org/dk53jwyy5/045.jpg) (http://postimage.org/)
загрузить картинку (http://postimage.org/)

(http://s017.radikal.ru/i415/1303/08/0894b3416434.jpg) (http://www.radikal.ru)

В детстве

(http://s003.radikal.ru/i202/1303/74/cee22a4f085c.jpg) (http://www.radikal.ru)

Заменён, на вот такого туркмена

(http://s12.postimage.org/66e84f0ax/170320132610.jpg) (http://postimage.org/image/66e84f0ax/)

(http://s8.postimage.org/pyep2sgr5/170320132612.jpg) (http://postimage.org/image/pyep2sgr5/)




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:44:03 18.03.2013
Есть, ещё такие непонятные псы. Некрупные, но очень злобные.

http://postimage.org/image/7vu7fa57t/ (http://postimage.org/image/7vu7fa57t/)
http://postimage.org/image/onzbqfdgx/ (http://postimage.org/image/onzbqfdgx/)
http://postimage.org/image/6hx77soh7/ (http://postimage.org/image/6hx77soh7/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 05:26:59 18.03.2013
В типе старых "киргизских овчарок"?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: EZelenyk от 07:12:05 18.03.2013
http://postimage.org/image/7vu7fa57t/ (http://postimage.org/image/7vu7fa57t/)
Трактор-ИТ ?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 08:08:20 18.03.2013
Тыгыдыкский аргамак!!!
Красиво!  sm38


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 08:36:01 18.03.2013
В типе старых "киргизских овчарок"?

Дворняги обыкновенные, но из всех них, выделяются именно такие, характерные, сразу узнаю. Почти как под копирку, встречаются и в городе, и во многих посёлках. Обычно дворня трусливая, но эти всегда злобные. Как будто обмельчавший вариант, чего то значительного. Не знаю как передать словами, вживую сразу почувствуете. Но всё таки, наверно показалось, может когда то был, очень хороший кобель, вроде Чингисхана, ярко себя передавший.

http://postimage.org/image/7vu7fa57t/
Трактор-ИТ ?

Аха)))) Трахтор ит  sm38 точно!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:27:17 18.03.2013
Уважаемые, у меня ещё один вопрос. Дело в том, что отец, хозяйна Аккуса, по дороге рассказывал мне о своих тазы. Они потомственные тазятники, точнее были, пока не раздали всех (в 90 -х, всем надо было выживать, и стало не до собак). И их тазы, были чуть крупнее, чем обычные, но не дурегеи. Одна из них, брала волка в одиночку, убить не смогла бы, просто нагоняла, вцеплялась в шею сверху, и прижав держала, пока он не подскачет, и не жахнет картечью. Соседские фермеры, завели мощного алабая. И эта тазы, встретившись с ним, по его словам, располосовала его. Пока он подскакал и не отогнал, он лежал и не мог двинуться, а она буквально разъедала ему голову.
Хотя мой отец, всегда любил и боготворил тазы, я как то к ним не лежу душой, всегда считал их глуповатыми "вещами в себе". Ладно бы русская борзая, я представляю себе, крупная, мощная, высокая, но наши то тазы, субтильные Волочковы. Где волкодав, а где тазы...Кличко и Мэнни Пакьяо. sm59

Как смогла бы подобная игрушка, загрызть солидного пса? Может дело, в скорости?

Три разные тазы.

(http://s8.postimage.org/y4h8gty3l/170320132607.jpg) (http://postimage.org/image/y4h8gty3l/)

(http://s2.postimage.org/do3yrago5/170320132602.jpg) (http://postimage.org/image/do3yrago5/)

(http://s8.postimage.org/b6ugrc3xd/170320132600.jpg) (http://postimage.org/image/b6ugrc3xd/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 11:32:36 18.03.2013
Давид и Голиаф. Настоящий сержант-инструктор зеленых беретов Джон Рембо  был жилистым среднего роста солдатом.
(http://f1.s.qip.ru/1709ntXEb.jpg) (http://shot.qip.ru/00c3PV-11709ntXEb/)
Выставочная тазы. За городом они крупнее и метисированные.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:01:58 18.03.2013
Выставочная тазы

Та, что на моём снимке сверху, как раз из таких. Куплена хозяином за 2500 долларов. Бизнес однако.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 21:20:18 18.03.2013
Хороши борзючки!
Как смогла бы подобная игрушка, загрызть солидного пса?
Да с удовольствием.У них зубы, как ножи-мизерикордии. Ну и скорость "поклёвки" потрясающая!Ибо богатырская силушка есть богатырская массушка помноженная на богатырское ускореньице. С массой-не очень,так скоростью берёт.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:18:57 21.03.2013
Проехался ещё, переснял на видео первых двух псов.  
Заранее извиняюсь, что ввёл в заблуждение. Я об этом псе. Ему не 14 лет, как выяснилось, а 4 года. 14 по казахски, звучит как "Он торт", а 4 просто "Торт". Рассказывал и знакомил, с собакой, отец хозяина, человек пожилой, и с нетвёрдой дикцией, и видимо я, так был увлечён собакой, что не расслышал слова толком. Помню, ещё удивился, что броски в мою сторону были стремительны, для пожилого животного. В любом случае, косяк мой, что же, будет мне уроком. Сломанного клыка, я тоже не заметил, во всяком случае нижние, на месте. А в остальном, мощная и серьёзная зверюга, привезён, из песков. Добавилась инфа, что у него, есть даже мамаша, и даже вроде ожидает щенков.
Пытался проехать туда, проехал 150 из 440 км, завяз, в тяжёлой глине (летом высыхает, до мелкочешуйчатого состояния , едешь как по полю из кукурузных хлопьев, "кебир" по нашему). В общем, до минимум до конца мая, бесполезно, разве что на вертолёте.
Итак, обновлённая информация: 4 года, кличка "Граф", проба шерсти отобрана. В видео, немного присутствует нецензурная лексика и некоторые интересные привычки пса, так что, заранее извините, и зажмите дитям уши.

Граф (http://www.youtube.com/watch?v=IImuZG3u9wM#)

Этого вы тоже, видели на фото, видео мутное, потому что, погода пасмурная, ну руки у меня очень "очумелые"

Кличка "Жолбарыс" (Тигр). Кстати, окрас у него интересный, вроде  хаки с бежевым оттенком. Привезён, как уже писал из Актюбинской области, и уточнил место. Постараюсь добраться на поезде поближе, дальше надеюсь договориться с местными об лошади или верблюде, не знаю как получится. На машине нереально. Шерсть отобрана.

Жолбарыс (http://www.youtube.com/watch?v=DeQoh89-TXc#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:00:14 22.03.2013
Просматривается ли, в этих трёх собаках, что нибудь? Отснял, в разных зимовьях и селениях. Я это, к тому, что понятно, это сборная солянка. Хотелось очертить районы поисков, и отследить оставленные следы. Просто, собак, мягко сказать, невероятно мало...их нет. Люди сразу узнают, чётко отличают от других типов, но или застрелили сами, или отстреляли госорганы, или купили в Россию и Украину. Не менее, чем в 5 местах, побывал какой то Игорь. А до него были калмыки.

Аккар (http://www.youtube.com/watch?v=8rbUB2kvpmo#)

Кут (http://www.youtube.com/watch?v=JyOK39I0nWU#)

Суйндик (http://www.youtube.com/watch?v=AgHOj4VyOQM#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 00:04:23 22.03.2013
Суйндик, ИМХО, на КО похож.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:09:21 22.03.2013
Ну да, КО в нём больше крыши. Его из глухомани привезли, я даже туда и не совался, потому как считал, неперспективным. Оттуда только скотоводы приезжают, исключительно на Уралах, Шишигах или Садко.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:43:21 22.03.2013
St
Аккар - САО или метиска САО. Кут - метис ВЕО. Суйндик - КО в чистом виде.
А вот Граф и Жолбарыс чрезвычайно интересные!  sm36

Не менее, чем в 5 местах, побывал какой то Игорь.
Уж не Семёнов ли?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:55:02 22.03.2013
Проехался ещё по одному адресу, но к сожалению пса, застрелили 6 дней назад, так как зарычал на хозяина. Жаль, но такие у нас порядки.
Сохранились, только плохие фото в возрасте 3 лет, с  мобильного хозяина.
Фотки, к сожалению, не очень информативны. Но покойная собачка больше напоминает московскую сторожевую.
Заменён, на вот такого туркмена
А вот это вряд ли "туркмен"! Или то, что мы ищем, или метис того, что ищем, с "туркменом".
Цитата: Доктор Пейдж от 13:26:59   18.03.2013
В типе старых "киргизских овчарок"?


Дворняги обыкновенные, но из всех них, выделяются именно такие, характерные, сразу узнаю. Почти как под копирку, встречаются и в городе, и во многих посёлках. Обычно дворня трусливая, но эти всегда злобные. Как будто обмельчавший вариант, чего то значительного.
Угу. Похоже, что это и есть потомки тех самых киргизских овчарок волкообразного типа.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 08:02:41 22.03.2013
Хотя мой отец, всегда любил и боготворил тазы, я как то к ним не лежу душой, всегда считал их глуповатыми "вещами в себе".
Тазы глуповаты?! Да что Вы! Это умнейшие собаки!
Как смогла бы подобная игрушка, загрызть солидного пса? Может дело, в скорости?
Один на один - сложно при любой скорости и точности. Но пара рабочих тазы может уделать кого угодно.
Три разные тазы.
Кровная тазы из них одна, на нижнем снимке. Вверху - казахский тип, не очень чистая. Вторая собака - метис с РПБ, "степняком" или хортой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 08:10:24 22.03.2013
Уж не Семёнов ли?

Не знаю. Я специально распечатал фото как портфолио, и постоянно вожу их с собой. Даже когда на асфальте, завидев чабана, сразу сворачиваю, и пытаю расспросами. В основном узнают Аккуса, Графа и Жолбарыса не так часто. А киргизского волкодава, узнал, только старый чабан, 70 лет. Воскликнул..аааа Каскыр ит! (волчья собака). Ну и по ходу вспомнили, что наезжал человек по имени Игорь, интересовался тобетами и тазы.

А Граф, так горбится, не из за проблем с позвоночником? У него зад ниже чем перед, или мне кажется?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 08:24:20 22.03.2013
Я специально распечатал фото как портфолио, и постоянно вожу их с собой.
Ага, это очень удобный способ.
А Граф, так горбится, не из за проблем с позвоночником?
Может быть. У цепных собак проблемы с опорно-двигательным аппаратом не редкость.
У него зад ниже чем перед, или мне кажется?
Не ниже. Но задние ноги покороче, чем у Аккуса.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 23:24:50 22.03.2013
Хотя мой отец, всегда любил и боготворил тазы, я как то к ним не лежу душой, всегда считал их глуповатыми "вещами в себе".
Тазы глуповаты?! Да что Вы! Это умнейшие собаки!
У меня тоже впечатление от борзячьего ума не очень...Хитрые-да, даже чересчур, особенно , если что стырить надо!Какой то очень узконаправленный ум.А уделать кого- это запросто!Если догоняют, на скаку.А на месте они бойцы не ахти.Поэтому и охота с борзыми без подранков: или взяли- или нет.А если взяли, то не отпустят, пока не убедятся, что жертва готова.Но если удастся меня переубедить, что борзые умные- буду рада!!!Во всяком случае, сравнение по уму борзых с лайками и алабаем-не в пользу первых.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 03:42:45 23.03.2013
Pavka Тазу и тайгана с РПБ не путайте.Совершенно разные мозги.Одна тазушка "охотилась" на рынке у метро./Предварительно положив на хозов./То батон колбасы домой приволакивала,то сыра кус.Один раз целый круг припёрла!!! sm15 Добычу честно сдавала хозам,но категорически требовала отпазанчить. Иначе от еды отказывалась.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 06:09:16 23.03.2013
Тазу и тайгана с РПБ не путайте.Совершенно разные мозги.
sm75 Правильно, крайне разные.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 14:08:11 23.03.2013
То бишь у рпб мозгов совсем-совсем мало?Хитрят они не меньше других борзых!Я на охоте и испытаниях сталкивалась с разными борзыми, тайганы и тазики по уму тоже не впечатлили  sm113Бахмуль-да!он отличается здорово!Но не исключаю, что мне просто такие встречались.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 14:23:04 23.03.2013
Pavka, а Вы не хотите собственную тему завести? Очень интересно было бы почитать про Ваших питомцев. И вообще Вы интересно пишете.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 15:02:56 23.03.2013
Kusaka, я б с удовольствием, да с компом я на Вы, юзер тот еще.Просто не умею sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 15:07:39 23.03.2013
Надо просто зайти в соответствующий раздел форума и кликнуть "Новая тема".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 15:09:09 23.03.2013
А, ну так Вы это уже делали) Короче, ничего сложного.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 15:18:14 23.03.2013
Ладушки, как только найдет творческое озарение, напишу! :)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 15:34:55 23.03.2013
Pavka, а Вы не хотите собственную тему завести?
Дадада!Там и обсудим клювастых.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 15:53:51 23.03.2013
Да всех обсудим, у меня зверья самого разного много, благо пока есть возможность содержать.Проблемы будут с фото, но потихоньку все решу.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:24:51 14.04.2013
Заменён, на вот такого туркмена
 http://postimg.org/image/66e84f0ax/ (http://postimg.org/image/66e84f0ax/)  Отыскал его родителей.

Мамаша, этого пса. Если честно, еле удерживался от смеха, настолько несуразно и комично она выглядела)))
Почему то, мне, сразу напомнила образ Матта, героя рассказа Моуэта  "Собака, которая не хотела быть просто собакой".
 Снова кавказец пробегал? Кавказцы, настолько вездесущи, что народ, придумал метисам этих собак, свой термин - "кавказ тобет"  Роза, 8 лет, куплена где то на рынке. Коричневый щенок, что там бегает, тоже типа тобета.

Роза (http://www.youtube.com/watch?v=X1s59BAorDs#)

Это отец. Уже в весьма почтенном возрасте, не удивлюсь, если лет, поболе 16. Глухой. Тоже не агрессивен к посторонним, но как сказал хозяйн, если довести, не отстанет, пока не загрызёт. Даже в таком возрасте вяжется и дерётся весьма убийственно.

Ак (http://www.youtube.com/watch?v=tNNCC080l2o#)

Торопился пока снимал, надвигалась буря, и надо было успеть домой, а то не выехал бы из степи.



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:47:58 14.04.2013
Ехал по трассе, и заметил у придорожной чайханы двух девушек. Откуда то, из отары.

Чайхана (http://www.youtube.com/watch?v=dv-G6HsSAX8#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:04:13 14.04.2013
Снова кавказец пробегал?
"Кавказка" натуральная заводская. Шерсти побольше налепить - на выставках бы пошла не последней. Там сейчас и не такие несуразности побеждают.
Это отец. Уже в весьма почтенном возрасте, не удивлюсь, если лет, поболе 16.
Хоть и кривоногий, а породный очень!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:09:01 14.04.2013
заметил у придорожной чайханы двух девушек. Откуда то, из отары.
Зонарная - вымесок немецкой овчарки. Скорее всего - с тазы. Светлая - больше всего похожа на метиса САО с тазы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:33:24 22.04.2013
Осуществил, довольно таки, далёкую вылазку.  Поскольку, ранее ездил по указаниям типа -"Сверни, с трассы налево, после шестой колдобины, от восьмого перекрёстка, а потом прямо, до старой железной бочки и налево до вторника, пока не свернёшь направо в четверг, и чеши до субботы", но увидев соболезнующие  выражения на лицах провожающих, впервые задумался о GPS. Самая крутая контора в городе, на поверку оказалась, просто магазином, втюхивающим втридорога, общеизвестные карты, скачанные из инета, которые были бесполезны для меня, потому что,  степных поселений на них не было. И не существовало в природе, так как ещё не нарисованы.  Наспех купил компас, который через час после покупки, вполне уверенно дал понять, что, то, что для всех запад, для него вполне восток. Хотя,  меня и предупреждали о сложности маршрута, но реальность, превзошла все пророчества, о мрачном конце моих авантюристических поползновений.  Дорога и впрямь оказалась очень тяжёлой. Нудишь со скоростью 5-10 км/ч, на протяжении 80 км, по дороге, прорытой между холмами, с нескончаемыми поперечными гребнями.  Стоит поехать быстрее, крутой взлёт капота вверх и видишь только небо, и сразу резкое падение вниз, с буханием подвески до пробоя, аж бампер достаёт до грунта. Внутренние органы, не успевают, за таким поспешным перемещением внешней оболочки и часто прыгают невпопад, то к горлу, то к естественным отверстиям.  А потом,  начинаются пески.... судорожно вцепившись в рулевое колесо,  напряжённо следишь, за стрелкой указателя температуры, которую, истошно орущий на пониженной мотор, упрямо толкает вверх.  На торпедо, иногда загораются символы, которых, никогда не увидит, даже сам конструктор авто, потому что не предполагает, что можно до такой степени издеваться над его детищем. После первых двухсот метров, прокопанных в песке, руки начинают мелко дрожать, и невозможно даже прикурить сигарету, чтобы заглушить никотином, боль, в саднящих от недостатка воздуха, лёгких. Пески очень коварны, особенно зимой, под снегом, они вообще не видны. Время от времени, бросаешь взгляд на экран мобильного, наблюдая как одна за другой гаснут, иконки уровня сигнала сети, последняя надежда на связь с цивилизацией, случись что. К чести российских операторов, нашего рынка связи, до последнего держался Билайн, в то время как Кселл и Теле 2, давно приказали долго жить. Но "япона мать" не подвела, и в последний раз взревев мотором, мы уткнулись в кыстау(зимовку) коневодов. А дальше...куырдак(кусочки мяса, обжаренные в собственном жире и соку) из нежнейшего мяса свежеосвежеванного баглана(молочный ягнёнок), хлеб из муки грубого помола, испечённый на угольях, собственноручно сбитые каймак(сливки) и желтоватое сливочное масло(это покруче, чем элитная европейская химия), пышные баурсаки(кусочки бездрожжевого теста, обжаренные в бараньем жире), наваристый с дымком, чай на угольях, с верблюжьим молоком и калампыром(гвоздика), а на десерт большая чаша пенящегося холодного шубата(напиток из верблюжьего молока) в бурдюке из прокопченой лошадиной кожи (ыстаган шубат или актык). После такого праздника концентрированного холестерина, можно поваляться в тени, ковыряясь в зубах, зубочисткой из джингила(тамариск), наслаждаясь терпким ароматом жусана(полынь), безбрежным голубым небом , молчащим сотовым телефоном и абсолютной тишиной…  На этом, лирическая часть неожиданно заканчивается, и переходим непосредственно, к собакам.

Это мама Графа( http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg (http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg) ), с не вполне женственной кличкой Джек. 8 лет, рост 65-66см. Пять дней назад, произвела всего лишь двух девочек, от кобеля, которого вы смутно увидеть, на видео "Отец двух девочек". Нора её, устроена в стогу сена, в кошаре, посреди овец.

Мама Графа (Джек) (http://www.youtube.com/watch?v=oQdSavohrFw#)

Это её семимесячный сын Сункар(кречет), от недавно застреленного кобеля (убил овцу). Очень, общительный парень.

Сункар (http://www.youtube.com/watch?v=YMEllsv3JjY#)

Тут, её нынешний ухажёр и отец её девочек, на данный момент самый агрессивный и доминантный кобель в округе. 3-4 года, кличку не знаю. Видео на ахти, потому что хозяева его сами боятся, да и странноватые они. Меня предупредили, чтобы я не заикался, о том, что интересуюсь собаками, потому что будут очень недовольны. Так типа, мимо проезжал, как бы. Поэтому снимал с 11-12 метров.

Отец двух девочек (http://www.youtube.com/watch?v=uhqooFoJBC0#)

Отец двух девочек 2 (http://www.youtube.com/watch?v=kpzntZBgWwk#)

Однопомётник Графа, 4 года. К сожалению отца Графа застать в живых не удалось, то ли застрелили за убийство скота, то ли сам умер от старости. Но по рассказам, был настоящим гигантом, королём тех мест в течение 10 лет. Видимо, только Граф похож на своего отца, остальные дети в мать.

Однопомётник Графа (http://www.youtube.com/watch?v=Wt3JetWYqQY#)

http://postimg.org/image/srxksblg7/ (http://postimg.org/image/srxksblg7/)

Барон, двухлетний кобель. По моему метис с алабаем, либо плохонький алабай. Взяли у какого старика, на границе Атырауской и Уральской области. Растянутого формата. Крепкий. Рост примерно 71-72. Растёт ещё.

Барон (http://www.youtube.com/watch?v=LtvuoOQFnyQ#)

Барон 2 (http://www.youtube.com/watch?v=ED5QgMZF8Gw#)

http://postimg.org/image/n3lolnasn/ (http://postimg.org/image/n3lolnasn/)

Куспан, 2 года, и недружелюбная сука тазы.

Куспан (http://www.youtube.com/watch?v=gP4ZsC1D5rs#)

Гламур добрался и до глухих, казахских степей. 2 года, кличка "Рэнди"(!?) Видимо кавказец.

Рэнди (http://www.youtube.com/watch?v=sRVQde36xb0#)


Это стригунок, хозяйского сына, далее снова мама Графа и Сункар

Мама Графа, Сункар, балашка и коняшка (http://www.youtube.com/watch?v=rUm61IrCBAo#)

Это я так, снял, для ознакомления с местным транспортом

Мiнгi ат пен Туйе (http://www.youtube.com/watch?v=HmAholStl0s#)

Волкособ. Умнейшее существо. Сразу ощущается, выглядит и ведёт себя неагрессивно, но чувствуется скрытая опасность, исходящая от него:

Волкособ (http://www.youtube.com/watch?v=steghZGqk4k#)

Хоть я и не нашёл, ничего стоящего, но надежда ещё жива.





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 11:37:00 22.04.2013
 sm112 Спасибо!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:20:09 22.04.2013
Спасибо!

За что?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Тайяш от 14:21:06 22.04.2013
St за материал очень интересный и познавательный. Алена ведь тоже была в тех краях- по-моему?
И вкусно рассказали  sm85.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:14:15 23.04.2013
Тайяш, спасибо!

            Алёна, ездила по Западному Казахстану? Не знал. Но в тех местах, где я побывал, вряд ли. Потому что, очень трудно.
В общей сложности по грунту, проехал 170 км, плюс трасса, убитая в хлам, 170 км. Из 12 месяцев года, нормальное(имеется в виду, очень тяжёлое) сообщение возможно только месяцев 5. Поселения разные, где несколько домов, оставшихся от бывших совхозов, а где одинокие домики, отстоящие друг от друга, на расстояние от 3 до 90 км.
           Почва, на протяжении даже 2 километров, может быть разной. Участки с красной глиной, пески обычные, участки с серой глиной, чернозём, участки с сорами(высохшие солёные озёра), пески пухляк(пудра, забивающая всё вокруг), зыбучие пески, заболоченные участки. Это одна из проблем, для выбора авто. Но есть универсальная машина, это "Шишига"(Газ 66).
            Предпочитают держать овец, лошадей и верблюдов, потому что с коровами мороки много(тут я бы поспорил) Нанимают семьи, из других областей или сопредельных государств (Узбекистан). Платят немного. Например, одной семье, состоящей из матери, двух сыновей, невестки и двоих детей, дают 50тыс.тг в месяц(10тыс.рублей). Это по нашим меркам, ничтожно мало. Один поход в магазин. А пасут они скот хозяина, насчитывающий 600 овец, 50 лошадей, 20 верблюдов. Столько, за такой труд...не знаю, наверное хозяйн, считает, что они и так, пускают скот налево, либо им просто некуда податься. Занимается скотом, в основном молодёжь, лица до 50 лет.
           Количество скота разное. Кто имеет табун в 3000 лошадей(одна лошадь, стоит 36 тыс.рублей), кто только овец в количестве 2000 голов(одна овца стоит 9000 рублей). Считается, что ниже 200 голов, экономически нецелесообразно, и несоразмерно с затратами. А опытные старики, давно на покое.
          Это одна из причин того, что культура скотоводства и собаководства не блестяща. Сколько людей не опрашивал, никто не занимается обучением специально, хотя нуждаются. Меня уверяли, что все собаки, режут скот, если их не учить.
А обучение, состоит в том, что со щенка, запирают в кошаре, чтобы привыкли и не кусали. Ну, встречаются единичные экземпляры, которые от природы пасут скот, не трогают, но когда это было в последний раз никто и не помнит. Собаку кусающую скотину, наказывают битьем, если не понимает, то привязывают одновременно к двум кошкарам(взрослые самцы баранов) и пускают тех вскачь. Собаку волочат по степи, ну если уж не совсем дура, то запоминает раз и навсегда, а если всё таки дура, то бабах и всё. Белого щенка, по кличке Сункар, сейчас двое братьев(они продвинутые sm67), учат пасти скот. На поводок его и тащат с собой, везде, чтобы запоминал и повторял действия, по загону, отлову, собиранию в кучу, разделению. Говорят сообразительный.
            Была у них одна, собака, которая, со щенка знала всё сама. По описанию, как я понял, что то, вроде большой черно белой колли или метис НО. Проблема только была в характере собаки, особо настырных овец, стремящихся убежать, собака хватала, поднимала и била оземь. Как это, не могу себе представить  sm59. Должно быть, нехилая была овчарка. Если на неё кричали при этом, у неё буквально наливались кровью глаза, и она атаковала самих хозяев. Поэтому её подвергли высшей мере.
            С волками особых проблем не испытывают, собаки в основном, служат в качестве сигнализации. Без особой нужды, в схватки, не вступают. Во всяком случае, на собаках, которых видел, особо шрамов не было. Не знаю, что за сказки, но по моему они считают, что волков отвадил, как раз отец Графа. Уважительно так отзывались, но как такового, интереса к собакам, ни у кого нет.Типа, есть так есть, нет, так и хрен с ним. Гораздо больше интересуют, чистокровные лошади, скачки, количество скота. Это раньше, старики живо интересовались, меняли, искали. Были некоторые люди, которые умели общаться с собаками и с живностью. А с людьми, не очень. Допустим, приезжает он в другой аул, какие ни были бы злобные собаки, его не трогают, через минуту общения, буквально готовы уйти с ним. Наверное аутисты или я даже не знаю, дар такой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 03:50:46 23.04.2013
собаки в основном, служат в качестве сигнализации.
В Центральном Казахстане аналогично, но только уже давно. Я начал ездить в экспедиции в начале 70-х, собаками заниматься тогда же. Ну, просто стал достаточно большой, 15 лет, чтобы решать, что мне нравится. Ни о каких волкодавах речи не было, главный волкодав - ружье, конь, сойыл или шокпар. Со стадом или вымески тазы или овчароиды (если пастух из русских или немцев). Задним умом жалею, что мало интересовался тем, что напоминало САО, но тогда они производили впечатление дворняг на ж.д. станциях - ни город, ни село/ауыл. Очень не любил я задерживаться в таких поселках, народ скандальный...Нет, я не расист (србачий, в частности). Воспитанная крупная дворняга заслуживала внимания, А эти людей боялись.
Были некоторые люди, которые умели общаться с собаками и с живностью
В легендах у нас таких людей сопровождали тазы. Якобы ехал такой старик в гости и за ним все 90 его тазы, всех надо покормить хозяину...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 11:42:23 23.04.2013
Алёна, ездила по Западному Казахстану? Не знал.
Нет, в Казахстане не была ни разу. А "спасибо" за Вашу информацию, за Ваше небезразличие, да и за интересный рассказ.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:53:51 24.04.2013
Собачки с одного аула. Размещаю, потому что, несмотря на некоторые обстоятельства, работают. В том числе и по волку.

Понравилась девочка. Что то там намешано, или кавказцы или алабаи, но лёгкая и быстрая. Характер тоже классный. В отсутствие хозяев, буквально встала перед дверью машины, не пуская меня наружу, и рычала. Но как только, появилась хозяйка, окрикнула, и мы поздоровались, сразу утихла, и поняла, что я не враг. Подошла, обнюхала, и приняла. А как только, хозяка ушла домой, сразу насторожилась, и следила за каждым движением, пока не уехал. Умница, хоть и хрен пойми что, по происхождению. Вот бы немцу зятя, такие "понятия", а то, куплен за большие деньги, а толку...

(http://s18.postimg.org/um2o41tlx/240420132622.jpg) (http://postimg.org/image/um2o41tlx/)

(http://s7.postimg.org/8c137xadj/240420132624.jpg) (http://postimg.org/image/8c137xadj/)

(http://s4.postimg.org/5eed187dl/240420132636.jpg) (http://postimg.org/image/5eed187dl/)

(http://s15.postimg.org/mig3m6ypz/240420132638.jpg) (http://postimg.org/image/mig3m6ypz/)

(http://s21.postimg.org/lvkjb9krn/240420132633.jpg) (http://postimg.org/image/lvkjb9krn/)

(http://s24.postimg.org/d0jp0qw01/240420132639.jpg) (http://postimg.org/image/d0jp0qw01/)

Этот пожилой пёс, тоже, несмотря на явно дворянские корни и невыдающиеся физданные, вполне справляется с охраной скота. Вместе с сукой, очистили от собак, довольно большую территорию, а также не пускают прочих хищников.
В отличие от суки, был недоверчив, близко не подходил. Хоть и сдерживался, после окрика хозяйки, но беспрестанно менял место. Может я ошибаюсь, но по моему, он перемещался, чтобы меня лучше видеть, потому что, вставал и переходил, как только хозяйка загораживала меня от него. Кажется, был готов атаковать в любую минуту.

(http://s14.postimg.org/w4kty91x9/240420132621.jpg) (http://postimg.org/image/w4kty91x9/)

(http://s14.postimg.org/5ej56rhml/240420132632.jpg) (http://postimg.org/image/5ej56rhml/)

(http://s18.postimg.org/6xewk1g6d/240420132642.jpg) (http://postimg.org/image/6xewk1g6d/)

Ну и выехав, к близлежащему посёлку, случайно увидел во дворе, кавказца, или кажется метиса. В первый раз вижу кавказца, который всю жизнь, сидит на цепи, и не давится слюнями от злобы, увидев чужака, заходящего во двор. Несмотря на внушительные размеры, на удивление подвижен и некрив.

(http://s21.postimg.org/xinheqijn/240420132643.jpg) (http://postimg.org/image/xinheqijn/)

(http://s7.postimg.org/52dh9z7if/240420132644.jpg) (http://postimg.org/image/52dh9z7if/)

(http://s4.postimg.org/lrfz1etzt/240420132645.jpg) (http://postimg.org/image/lrfz1etzt/)

Прошу извинить, что выкладываю всякое. У нас, увы, не как в Таджикистане или Узбекистане. На каждом шагу, классные псы не встречаются. Так, что вынужденно буду мусорить, а вы, надеюсь поможете, разобрать есть ли, что стоящее.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: мансур от 19:23:22 24.04.2013
Эт и не "мусор",эт работяги!А от таких кавказов я бы и не отказалась!Сука и кобель явные кавказы.А рыжий понравился,мне кажется более "азиатистый"Эх,живьем бы глянуть...спасибо за рассказы,выкладывайте все,очень интересно! sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:12:17 24.04.2013
Что то там намешано, или кавказцы или алабаи, но лёгкая и быстрая.
"Кавказиха", и очень приличная.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:13:20 24.04.2013
Это мама Графа( http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg (http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg) ), с не вполне женственной кличкой Джек. 8 лет, рост 65-66см.
То, что надо! sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:15:05 24.04.2013
её нынешний ухажёр и отец её девочек,
Жаль, разглядеть толком невозможно.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: av от 21:12:02 24.04.2013
Понравилась девочка. Что то там намешано, или кавказцы или алабаи, но лёгкая и быстрая. Характер тоже классный.
(http://s019.radikal.ru/i617/1304/07/29edad933814.jpg) (http://s45.radikal.ru/i108/1304/6b/49d4a411f15e.jpg)
Классная девка!  Спасибо!
Эх, видео её нету, жалко..



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:40:17 24.04.2013
Цитата: St от 11:33:24   22.04.2013Это мама Графа( http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg (http://f1.s.qip.ru/SwgAVmfK.jpg) ), с не вполне женственной кличкой Джек. 8 лет, рост 65-66см.То, что надо!

Мне было очень интересно, посмотреть, как выглядят "ихние женщины". Значит в ней, что то такое есть. Кажется существует ещё и бабушка Графа. То есть мама этой суки. Её отдали в какое то хозяйство. Пишу кажется, потому что, надеюсь что жива ещё. Это ещё дальше и тяжелее места. Ну даст бог, доберусь.
Можно вопрос? Я понимаю, речь о селекции заводить ещё рано, а может и бессмысленно. И виртуально судить трудно, но раз имеем, что имеем, можно ли свести её с Аккусом, белым кобелём? Близки ли они по типу? Я к тому, что очень боюсь потерять время. Мало ли, что может случиться с ними...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:48:01 24.04.2013
Цитата: St от 11:33:24   22.04.2013её нынешний ухажёр и отец её девочек,Жаль, разглядеть толком невозможно.

Да, я понимаю. Самому было очень обидно. Были обстоятельства. Меня, попросил осторожничать, их сосед, хозяйн мамы Графа. Он очень хороший и тихий человек, как я понял из недомолвок, хозяева этого пса, люди скандалистые и местные задиры, и могли бы избить соседа, а может и кошару поджечь, за то что он приводит чужака. Я не хотел подводить, человека, радушно встретившего и давшего кров и хлеб соль. Поэтому послушался. Такая там тонкая материя, ну Вы понимаете, люди разные бывают.Но я обязательно, туда поеду снова, и постараюсь найти выход.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:01:25 24.04.2013
Эт и не "мусор",эт работяги!А от таких кавказов я бы и не отказалась!Сука и кобель явные кавказы.А рыжий понравился,мне кажется более "азиатистый"Эх,живьем бы глянуть...спасибо за рассказы,выкладывайте все,очень интересно!

Спасибо. Нет, рыжий просто на фото, выглядит, таким матёрым, аборигенистым, он явный метис. Рост 65 максимум.  У него маленькие, тонковатые лапы, но грудь да...мощная, такой у иных азиатов или борзых нет. И я даже предположительно знаю, от кого он получился. У нас вот, есть собаки, их много в разных местах. Они желтовато рыжие, с широко расставленными стоячими ушами и средней толщины, закрученным хвостом. Бывают разного размера, и средние и очень большие. Их сразу можно узнать, и не забудешь потом, настолько они типичные. Нечто вроде собаки динго. В детстве мы принимали их, за метисов с ВЕО. Вот думаю с такой собакой пошалил кавказец, и получилось это. Я постараюсь таких найти и сфотографировать.  А девка, да, очень хорошая, мне тоже очень понравилась, хотя я к кавказцам, как то не очень.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:04:00 24.04.2013
Классная девка!  Спасибо!Эх, видео её нету, жалко..

Как будет возможность, я съезжу туда и сниму.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:50:59 24.04.2013
как выглядят "ихние женщины". Значит в ней, что то такое есть.
sm75
раз имеем, что имеем, можно ли свести её с Аккусом, белым кобелём?
Не только можно, но и нужно!
Я к тому, что очень боюсь потерять время. Мало ли, что может случиться с ними...
Правильное опасение! Бог даёт шанс, Ему за это надо быть благодарным, а на второй не рассчитывать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sherzod от 06:59:24 25.04.2013
Прошу извинить, что выкладываю всякое. У нас, увы, не как в Таджикистане или Узбекистане. На каждом шагу, классные псы не встречаются. Так, что вынужденно буду мусорить, а вы, надеюсь поможете, разобрать есть ли, что стоящее.

собак такого плана много и в узбекистане. главное, собака должна соответствовать требованиям и справляться с поставленными задачами.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 13:15:16 26.04.2013
St
Интересно пишете. Жизненно. И материал интересный.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 13:16:32 26.04.2013
собак такого плана много и в узбекистане. главное, собака должна соответствовать требованиям и справляться с поставленными задачами.
У нас беспородные псы именно в отарах редкость. Видать все-таки со всеми задачами не справляются.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:05:52 28.04.2013
Хотел снять, ту кавказиху, но к сожалению, не получилось. Разразилась мощная пыльная буря http://youtu.be/S21juPE01G8 (http://youtu.be/S21juPE01G8) , и наглотавшись песка, отправился обратно. Съездил в места, откуда когда то, привезли щенком Аккуса. Ну поснимал по пути чуток:

Какой то, метис с тазы или ещё с чем то. Довольно крупный пёс, в холке, на глаз см 75, будет. Но не это важно. Очень понравились движения. Гордый, лёгкий, свободный, заводной. 2 года.

Тазоид 2 (http://www.youtube.com/watch?v=WtKGyDZOVNU#)

Тазоид (http://www.youtube.com/watch?v=TvBgV3dMuCg#)

Какой то алабай со своей семьей, живущий у фермера.

Алабай аля аул (http://www.youtube.com/watch?v=xDq7TqY3ZkM#)

Среднего размера метис, из заброшенного аула. Вообще тягостное впечатление произвело это место. У двери одного из домов, брошенного хозяевами, бродила кавказиха, внешне неотличимая от Бурляна. Исхудавшая, голодная. Ждёт хозяев, а те вернутся, лишь через год, если вообще вернутся. К тому, времени либо она умрёт от голода, или её сожрут волки, либо примут в стаю. История с Хатико, не единственная в своём роде.

(http://s11.postimg.org/t2ccsmdsf/280420132648.jpg) (http://postimg.org/image/t2ccsmdsf/)

(http://s23.postimg.org/hcvv4gz3r/280420132649.jpg) (http://postimg.org/image/hcvv4gz3r/)

(http://s10.postimg.org/rh2ype0ph/280420132650.jpg) (http://postimg.org/image/rh2ype0ph/)

(http://s18.postimg.org/9ha9gw5wl/280420132647.jpg) (http://postimg.org/image/9ha9gw5wl/)


Сижу теперь дома, в тепле, сытый. Не могу забыть  брошенную кавказиху. Наверно, надо было её застрелить, чтобы не мучилась, но стрелять не могу в собак, да и ружья нет. Скорей всего, завтра буду искать то, чем усыпляют. Буду носить с собой. А то, тяжело такое видеть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sherzod от 07:02:14 29.04.2013
собак такого плана много и в узбекистане. главное, собака должна соответствовать требованиям и справляться с поставленными задачами.
У нас беспородные псы именно в отарах редкость. Видать все-таки со всеми задачами не справляются.

так и у нас в отарах их практически нет, только ведь т.с. не отары показывает, а кишлаки и аулы, поэтому я речь вел именно о кишлачных и городских собаках.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AziatDog от 08:35:37 29.04.2013
St, классное видео! Тазоид и правда хорош! Скажите, а почему они такие дружелюбные, в том числе алабай, или это просто с они хозяевами такие?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:04:53 29.04.2013
St, классное видео! Тазоид и правда хорош! Скажите, а почему они такие дружелюбные, в том числе алабай, или это просто с они хозяевами такие?

Потому что, это посёлок, где много домов. Там они не такие агрессивные, при хозяине. А если в степи, охраняют одинокий домик, то близко подходить нежелательно. Но опять таки, по разному, зависит от конкретной собаки и размеров её уверенности в себе.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AziatDog от 13:10:38 29.04.2013
Но опять таки, по разному, зависит от конкретной собаки и размеров её уверенности в себе.
Спасибо. Ясно. В общем все точно так же как и в любой другой породе, все зависит от конкретной собаки.  :) Или на ваш взгляд процент пригодных для работы собак (охрана, пастьба) у аборигенов выше чем у заводских?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:37:58 29.04.2013
Или на ваш взгляд процент пригодных для работы собак (охрана, пастьба) у аборигенов выше чем у заводских?

     Не могу ответить. Нет данных. Я пока езжу, только по Атырауской области, а это кусочек Казахстана. Постепенно расширяю маршруты, и тогда возможно смогу ответить. Пока, нельзя сказать, что у нас имеется поголовье отличных собак, наголову превосходящих заводских. Собак очень мало. К тому же, не все из них, пасут скот, и великолепно охраняют. Да, в детстве мы с отцом, много ездили по чабанам, тогда были собаки, они действовали также, как на видео из Таджикистана. Но сейчас, такого нет.
      С чем это связано, я не могу объяснить. Вот у таджиков, была война, у афганцев была и есть война, у узбеков и туркменов, тоже не всё сладко, но тем не менее, они молодцы, сумели сохранить шикарных собак. А у нас увы. Возможно, в других областях КЗ, есть подобное, но если бы так было, мы бы узнали.
      С волками, как я уже говорил, проблем вроде нет. Есть много охотников, и просто состоятельных людей, которые прослышав про нашествие серых, устраивают им в "ответку", ад. В последнюю поездку, услышал, что зимой, шесть волков, совершили набег на одно село. Шли как форменные эсэсовцы, строем, прочёсывая улицы, и убивая всё подряд. У одного жителя, на его глазах растерзали большую кобылу, остальных лошадей жеребец увёл в степь. Моментально прошёл узын -кулак(народный телеграф). Выдвинулись охотники, из города за 15 минут примчались несколько джипов. Волков перебили. А где тобеты? Нет их. Да, места где живёт Аккус, и места, где есть его дети, волки обошли стороной. Но это капля в море.
      Алабай на видео, из заводских. Недолго ему жить, я уверен. Потому что, большой и кривой косой. Как он с такими ногами и деревянным позвоночником будет отбиваться, если нападут волки? Хозяйн Аккуса, рассказывает, что состоятельные фермеры покупают, собак побольше да поздоровее, но как раз такие удобная пища для волков. Две волчицы с двух сторон, разорвали такого.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 19:45:01 29.04.2013
Да , просто очевидно разная культура отношения к животным в таджиков и казахов ... Похоже у некоторых она уже утеряна ... Жаль ...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 05:40:18 30.04.2013
Да , просто очевидно разная культура отношения к животным в таджиков и казахов ...
Я ведь когда ездил по отарам то иногда писал - чабан карлук, чабан лакай, чабан таджик. Казахи тут тоже раньше были в небольшом числе пока по аралманской программе почти все в Казахстан не уехали. Один такой наш знакомый казах в МИД Казахстана до больших должностей дослужился. А его дядя как раз и был чабан и на его зимовке мы прожили целую неделю в 1975 или 1976 году.
Тут дело не в отношении, а в условиях. В Казахстане колективизация прошлась по скотоводству покруче чем у нас + велась активная борьба с волками при помощи авиации и тд. Мы тоже в тот период много поголовья потеряли. Но все же сохранилось и сейчас опять востребовано. А в Казахстане тоже опять востребовано, но база слишком слаба для самостоятельного восстановления.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 07:06:34 30.04.2013
Казахская культура, действительно, в коллективизацию надорвалась. Как семиот я видел это еще в советское время, неполнота, искусственность-театральность. Те же тенденции были видны и в других культурах, но спасала глубинка, многочисленность населения. У казахов после Конфискации (с большой буквы)-Великого Джута выжили "согласные на все". Следующие поколения и хотели бы знать, но учиться оказалось не у кого. Это не вина казахов, а беда. Как следствие - постоянно заносит, чужое принимают за свое.
А по Северному Казахстану (наверное и на Западе тоже) скотомогильники того времени до сих чреваты сибирской язвой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sherzod от 07:19:43 30.04.2013
я до недавнего времени очень часто ездил в южно-казахстанскую область, в полевых условиях видел отары овец, быт чабанов. есть там собаки в отарах, очень приличные и в немалом количестве. только они практически не отличаются от собак узбекистана и таджикистана, такие же тонкие и звонкие по современным понятиям. может быть поголовье и качество как то связано с джузами? может издавна хорошие собаки были только в улу джузе?

с другой стороны, как ни обидно это звучит, казахи в большинстве своем совсем обленились. во все времена у казахов было много скота, мясо экспортировали. сейчас же идет массовый вывоз мяса, да и живой скотины из узбекистана и кыргызстана. бывая на скотных рынках ташкента я порой удивляюсь, как много покупателей из казахстана, особенно на лошадей. к тому же, из-за того, что молодежь не хочет кочевать, даже в южном, относительно менее развитом казахстане осуществляется переход на крупные животноводческие комплексы, с круглогодичным стойловым содержанием скота. потребность в рабочих азиатах падает.     


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AziatDog от 08:58:43 30.04.2013
Извиняюсь за офф, но хотел бы спросить у VBK, Sherzod за аборигенов Таджикистана и Узбекистана, а на Ваш взгляд каков процент реально рабочих собак у аборигенов? На предмет пастьбы стада, охраны.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 11:05:55 30.04.2013
такие же тонкие и звонкие по современным понятиям.
Что есть "современные понятия"? Это типа, собака под 100 кг? То тогда да, такие они и есть.

может издавна хорошие собаки были только в улу джузе?
Казахов на джузы разделил помнится Джанибек, когда отделил казахскую орду от орды Абулхайра. Джузы выделялись в общем территориально. Никогда не встречал сведений, что в улу джузе собаки были крупнее чем в двух других.

Извиняюсь за офф, но хотел бы спросить у VBK, Sherzod за аборигенов Таджикистана и Узбекистана, а на Ваш взгляд каков процент реально рабочих собак у аборигенов? На предмет пастьбы стада, охраны.
В отарах только работающие собаки. Кто не работает идет в расход. Заслуженные старики в кишлаки на пенсию.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sherzod от 13:06:32 30.04.2013
такие же тонкие и звонкие по современным понятиям.
Что есть "современные понятия"? Это типа, собака под 100 кг? То тогда да, такие они и есть.

может издавна хорошие собаки были только в улу джузе?
Казахов на джузы разделил помнится Джанибек, когда отделил казахскую орду от орды Абулхайра. Джузы выделялись в общем территориально. Никогда не встречал сведений, что в улу джузе собаки были крупнее чем в двух других.

Извиняюсь за офф, но хотел бы спросить у VBK, Sherzod за аборигенов Таджикистана и Узбекистана, а на Ваш взгляд каков процент реально рабочих собак у аборигенов? На предмет пастьбы стада, охраны.
В отарах только работающие собаки. Кто не работает идет в расход. Заслуженные старики в кишлаки на пенсию.

да, алихон ака, именно такие. кобели, которых я видел в отарах южного казахстана на мой взгляд весят не 70-80 кг как современное российское поголовье, а 45-55 кг, также как и кобели в отарах узбекистана и таджикистана. говоря улу джуз я подразумевал юг казахстана, с альпийскими лугами и перегонами.

Извиняюсь за офф, но хотел бы спросить у VBK, Sherzod за аборигенов Таджикистана и Узбекистана, а на Ваш взгляд каков процент реально рабочих собак у аборигенов? На предмет пастьбы стада, охраны.

не работающих собак при отарах никто не держит. могут продать бойчатникам, посадить на цепь в кишлаке, если неадекватен, то и вовсе пристрелить, короче избавляются.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AziatDog от 19:55:11 30.04.2013
Может быть я неправильно выразился. Хотел спросить, каков процент родившихся и выживших щенков пригоден для дальнейшей работы? Или другими словами, много ли собак идет в расход?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:14:40 02.05.2013
А по Северному Казахстану (наверное и на Западе тоже) скотомогильники того времени до сих чреваты сибирской язвой.
Да, Вы правы, на Западе то же, самое.

с другой стороны, как ни обидно это звучит, казахи в большинстве своем совсем обленились. во все времена у казахов было много скота, мясо экспортировали. сейчас же идет массовый вывоз мяса, да и живой скотины из узбекистана и кыргызстана. бывая на скотных рынках ташкента я порой удивляюсь, как много покупателей из казахстана, особенно на лошадей

         Увы да, не скажу за весь КЗ, но десяток другой, моих знакомых, точно обленились. В наших местах, сто, подчёркиваю сто процентов частной и коммерческой недвижимости, построено ребятами из Узбекистана. Причём отлично строят и отделывают и уже совсем не дёшево. Я поражаюсь их работоспособности, в 50 градусную жару, по 15 -16 часов шпарят. А ведь совсем недавно, в восьмидесятых, никому и в голову не приходило, нанимать кого то, чтобы себе что построить. Соседи собирались и помогали друг другу, ну разве что, обязательно русских плотников нанимали на резьбу по дереву, кладку печей и прочее. В этом русским равных не было. А сейчас те самые мои знакомые, ноют...эх работы нет, эх иностранцы весь рынок захватили...а то мы бы, да кабы...
         За скотиной, к вам едут, потому что, у вас, в разы дешевле, даже с учётом дорожных трат. А конина, она для нас особенная. Единственное мясо, которое чем больше хранишь, тем вкуснее. И лёгкая. На ночь съеденный бешбармак из жирного барашка оборачивается наутро разбитостью и изжогой, то же самое в два раза больше, но из конины, абсолютно не чувствуется уже через несколько часов. Ну и силы придаёт, для супружеских обязанностей, особенно кумыс)))
        По Атырауской области, могу предположить, что упадок животноводства, не в последнюю очередь связан с нефтью. Пошла фонтаном, как раз в конце семидесятых. Она наше благополучие, и наше проклятье. Всем хочется, работать на РД(разведка и добыча), КРС(капремонт), эксплуатации и сидеть в офисах под кондиционером, зарабатывая, от 3 до 20 тысяч долларов ежемесячно. Чем жариться под палящим солнцем, мерзнуть и блуждать в бураны, задыхаться в пыли и скакать день деньской по степи и полностью зависеть от выкрутасов природы. Год удачен, умножил стадо на сто голов, год джутовый, потерял почти всё. По человечески понять можно, но глобально если подумать...нефть когда нибудь закончится...


осуществляется переход на крупные животноводческие комплексы, с круглогодичным стойловым содержанием скота. потребность в рабочих азиатах падает.

Вот этого не знал, спасибо за информацию.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 00:22:57 02.05.2013
Цитата: Sherzod
осуществляется переход на крупные животноводческие комплексы, с круглогодичным стойловым содержанием скота. потребность в рабочих азиатах падает.

Помнится, Вы говорили, что рабочим "азиатам" ничего не угрожает...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:33:43 02.05.2013
Может быть я неправильно выразился. Хотел спросить, каков процент родившихся и выживших щенков пригоден для дальнейшей работы? Или другими словами, много ли собак идет в расход?

Такую статистику, вероятно никто не ведёт. Но если Вам, нужны хорошие породистые собаки, и если Вы сможете им обеспечить, не декоративную жизнь, а реальную деятельность, будь то полевые условия, охранно - сторожевую, розыскную, спасательскую или иную работу, поскольку как я теперь понимаю, это универсальные породы. И ещё сможете предоставить качественную ветеринарную помощь и питание, грамотный тренинг и тестирование по системе МК Азиат, прохождение проверки на ДТС и ДЛС, жёсткий отбор по рабочим качествам и вязку с одинаковым типом, то на Вашем месте, я бы не раздумывая приобрёл аборигенных собак в Узбекистане, Таджикистане, Афганистане и если таковые есть, то и в Туркменистане. В Казахстане, в наших местах, точно, похожего пока нет.

Но это всё, только моё мнение. Оно необязательно верное. Изучите форум, и Вы найдёте нужные ответы, для себя и своей ситуации. Не найдёте ответ, задавайте вопросы смело, что тут хорошо, так это то что, есть хорошие спецы, которые воздух не гоняют.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:49:20 02.05.2013
.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sherzod от 07:36:11 02.05.2013
Цитата: Sherzod
осуществляется переход на крупные животноводческие комплексы, с круглогодичным стойловым содержанием скота. потребность в рабочих азиатах падает.

Помнится, Вы говорили, что рабочим "азиатам" ничего не угрожает...

в узбекистане, таджикистане и туркменистане. я считаю, что в этих республиках выпас отар на горных и степных пастбищах, весенние и осенние перегоны, а также кочевья будут всегда. крупные животноводческие комплексы не оправдали себя в условиях узбекистана, их уже не строят и не развивают. рабочие азиаты могут исчезнуть, если в них не будет нужды, пока же она есть. поэтому рабочим азиатам ничего не угрожает.

в ташкентской области я знаю несколько кишлаков в предгорьях, жители которых этнические казахи. эти люди занимаются только скотоводством и у них много рабочих азиатов. 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:09:02 10.05.2013
Я уже выкладывал фото пса по имени "Бурлян". Позавчера узнал, что он, попал под отстрел. У нас, ежегодно производят такие мероприятия, и выбивают всё что движется. Очень его жаль, он мне очень понравился, из за своего добродушия и непосредственности и ума. С собаками, такого склада характера, хорошо детям. Они никогда их не обидят, и защитят, если надо. Отстрельщиков понять можно, это их работа, но почему то, я не могу избавиться от кое каких мыслей. Попадись они в степи, не уверен, что не отнял бы оружие, воду и не пробил бы шины.
Вот он:
(http://s10.postimg.org/4aca1zsid/170320132587.jpg) (http://postimg.org/image/4aca1zsid/)

Поэтому, отправился посмотреть на его родителей. Как бы в память о нём, что ли, ну или вроде того, не могу объяснить.

        Кавказцев я себе приблизительно представляю, но этот, наверное, самый большой из всех, что я видел. Для сравнения, родительница Бурляна, точно 71 в холке, и не из миниатюрных собачек.
       Отец, очень уверенный в себе, спокойный к людям, но опасный, при попытках приблизиться очень близко. Оба рабочие по волку. У отца интересный окрас, на видео незаметно. Но самое подходящее описание, это "чёрный с золотом". Задние конечности, конечно не ахти, хотя быстрый.
       Обычно, я привык к тому, что опущенный в такое низкое положение хвост означает, если не испуг, то смирение, но у него это секунда до атаки. Специально напирал на него машиной, пока не было хозяев, как вы можете видеть в первом ролике, но добиться капитуляции не удалось, обычно собаки отходят, но этого можно задавить, а он будет стоять. К тому же и атаковал (24 сек.). Ну и далее снова моментально успокоился, показал мне границы, дальше которых мне не стоило бы проезжать. Я снова начал поддавливать, он спокойно, без суеты, занял позицию перед дверью дома, хвост расслабил и принял довольно мирный вид, но по глазам было видно, что обманывает. Пометил территорию, пошаркал задними ногами, и успокоился только, после того, как хозяева стали со мной разговаривать.
        Даже не верится, что он мог зачать, такую душку, как Бурляна.

Кавказец (Есполай) (http://www.youtube.com/watch?v=zwXMlFXZcrE#)

Кавказец (Есполай) 2 (http://www.youtube.com/watch?v=j2hIH6aK17k#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 11:53:44 10.05.2013
Позавчера узнал, что он, попал под отстрел. У нас, ежегодно производят такие мероприятия, и выбивают всё что движется.

Не поняла, зачем? :(


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Марахарм от 12:52:57 10.05.2013
Не поняла, зачем?
бешенство?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 13:04:08 10.05.2013
Не поняла, зачем?

        Официальный отстрел бродячих собак по линии санэпидемстанции. Если собака гуляет по улице не привязанная и одна , есть на ней намордник, ошейник с номером владельца или нет, видно что, не бешеная и ухоженная, всё равно бабах. Никто не будет разбираться.
        Я вот езжу с портфолио по САО, и опрашиваю знающих, и всё время выясняется, что очень много отличных местных рабочих собак, было застрелено просто так.
        Не уверен, что в машине отстрельщиков, нет случайных людей с погонами или без, желающих просто потренироваться или получить удовольствие.
        Вчера буквально, во двор друга забежала гиена. Друзья отогнали её палками, сказали, что была в крови и пасть в пене. Так как, гиен у нас не наблюдалось уже столетие, не думаю, что забежала из Узбекистана или Таджикистана, скорей всего сбежала из московского цирка шапито, который у нас как раз гастролирует. Такие бродячие цирки приезжают, каждую весну и осень, и тоже проблемны, потому что покупают у населения на корм своим хищникам, собачатину. Платят от 200 рублей за живую или мёртвую, вот ребятишки и рады подзаработать. А кого они уволокут...просто дворняг или тобетов побольше, которые и подороже.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 17:15:39 12.06.2013
     Всем привет! Я, по некоторым обстоятельствам (всё таки добил машину на ухабах, в погоне за мечтой...рождением сына...) временно остановил поиски. Но хорошо, что жизнь продолжается...
     Нанял сегодня машину и съездил, снова в селение за матерью Графа, по имени Джек. Стандартный Уазик, к моему удивлению, не в пример лучше стандартной же Тойоты Прадо, проехал по пескам. Как ни крути, а советская инженерная мысль, вызывает уважение. Всё та же пыльная дорога, и всё те же гостеприимные и не испорченные городской расчётливостью и хитростью сельчане в конце.
     Кое как уговорил, соседей, снять на видео нынешнего ухажёра и отца двух девочек восьмилетней старушки Джек(буду называть её более подходящим именем Джекки). В прошлый раз, как вы помните снять его толком не удалось.

Это Тарзан. Взбалмошный и непредсказуемый. Очень не любит все автомобили.

Отец двух девочек 3 (http://www.youtube.com/watch?v=X9hy0RYSC1A#)

Отец двух девочек 4 (http://www.youtube.com/watch?v=kHk-Xyk8OPE#)

   Я его опасался, и  не без оснований. Хитрый и коварный. Пробовали его привязать, и заставить продефилировать, чтобы я снял поближе. Но не получилось, такой детской выходки, я от взрослого и серьёзного пса, не ожидал. Он с визгом брякнулся на спину, молотя ногами в воздухе и скулил, что есть мочи. Взвивался в воздух, и отчаянно тряс всем телом. Пришлось отпустить.

     Далее отправился покупать маму Графа. К моему удивлению, хозяева наотрез отказались от оплаты, заявив, что считают мои цели важнее денег. Поскольку у нас, считается плохой приметой брать собаку или оружие, просто так (типа чтобы нож не встал между друзьями или не разругались как собаки), кое как всучил им некоторую сумму.  
     Джекки, позволила надеть на себя амуницию, без особых проблем. Сложней было погрузить её в Уазик. Щенков взяли в кабину и пошли пить чай на дорогу. Пока пили чай, щенки почему то стали истошно вопить, оказывается они с успехом наделали огромные жидкие кучки. Надо же какая неожиданная чистоплотность!! Ладно бы жили дома, ведь кругом расстилается тысячекилометровая степь, где они обычно делают свои дела где угодно...
     Пока ехали обратно, щенки ещё пару раз просились наружу. А для Джекки периодически пришлось останавливаться и купать в придорожных каналах, а то жарко было в кузове. После трёхчасовой тряски, наконец добрались до дома, где засняли их ещё раз. В прошлый раз по моему, было 22 апреля и щенкам было пять дней от роду. Раздал их надёжным знакомым, с условием пустить в разведение, если выяснится, что их отец соответствующей породы.

Щенки и Джекки (http://www.youtube.com/watch?v=fLWaB4DVcDc#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:40:50 13.06.2013
St
Вы - молодец, Бауыржан! Очень-очень полезное дело делаете!

А щенки глянулись! (тьфу-тьфу!).

Лишь бы только новые владельцы их не перекармливали!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 07:05:13 13.06.2013
А щенки глянулись! (тьфу-тьфу!).

Лишь бы только новые владельцы их не перекармливали!

По отцу, щенков ничего нельзя сказать пожалуй? Выяснилось, что он сын однопомётницы Джекки, где эта однопомётница, никто не знает, как и того, кто был его отцом. Если, щенки не совсем бесполезны, для дела, я их обратно заберу.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 11:48:06 13.06.2013
По отцу, щенков ничего нельзя сказать пожалуй? Выяснилось, что он сын однопомётницы Джекки, где эта однопомётница, никто не знает, как и того, кто был его отцом.
В Тарзане порода тоже видна, хотя и не настолько ярко. Щенки от Джекки получились, пожалуй, явно интереснее, чем он. Инбридинг сработал правильно.
Если, щенки не совсем бесполезны, для дела, я их обратно заберу.
Стопроцентных гарантий тут дать нельзя, но, по крайней мере, более крупная и светлая кажется очень интересной. Можно предполагать, вырастет в типе Графа.

Кстати, однопомётник Графа, скорее всего, от другого отца.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:38:45 13.06.2013
       Да, рыжевато белая, похожа по окрасу на Графа. Вживую изумительно красива, и буквально глаза притягивает. И довольно тяжёлая, на днях взвешу, посмотрим. Кал не нравится, жидковат, не растекается, кучкой. Там их особо не кормили, макароны, хлеба остатки и молоком верблюжьим. Ну и мать, до истощения сосали. Её в свою очередь, тоже толком не кормили, чем то там сама перебивалась. Я против жирных собак, но эта уж совсем слабая. Чуть чуть подкармливаю, постепенно, чтобы желудок привык к нормальной пище.
       К сожалению, у меня нет навыков дрессуры, но по моему, при должном подходе Джекки, показала бы великолепные результаты. Впервые за много лет, просто сидя рядом с ней, у меня ощущение того, что рядом не гавкающее оно, а человек умней меня, так посмотрит иногда, как будто в душу заглядывает, своими грустными глазами. Так странно. Молчаливая, ни разу не гавкнула.
       Взял на поводок, вожу туда сюда, идёт на полшага сзади, ровно в 10 -15 см. от ноги, не забегает вперёд и не дёргает, абсолютно синхронно со мной двигается, и прямо чувствует когда поворачиваю. Там вроде её такому не учили, изредка привязывали, если вообще привязывали. Слабохарактерная или нет, непонятно. Водил по территории, чувствует себя уверенно, задрав хвост обнюхивает, но держа ровную дистанцию между носом и землей.
       На соседских собаках, контакт не проверял, потому что боюсь. Всё так она издалека, там в степи может и не быть разной городской заразы. Вдруг у неё нет иммунитета к такому. Поэтому, простерилизовал её площадку, сперва погоняю блох и разных там иксодовых и прочих гельминтов, подниму иммунитет, а потом проколю античумкой, паровирусными и пр. Типа карантина, ну а потом в общество.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 16:35:05 13.06.2013
Поэтому, простерилизовал её площадку, сперва погоняю блох и разных там иксодовых и прочих гельминтов, подниму иммунитет, а потом проколю античумкой, паровирусными и пр. Типа карантина, ну а потом в общество.
Сначала приучите к разнообразной пище. И сначала лучше не вакцинировать, а вколоть поливалентную сыворотку. И щенкам тоже.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:23:42 16.07.2013
Этого пса привезли из Актюбинских степей, от чабанов, по словам нынешнего владельца, спокойный. Так понравился, кроме ног. На мой взгляд тонковаты.
(http://s10.postimg.org/vagzg6fyd/0080.jpg) (http://postimg.org/image/vagzg6fyd/)

(http://s14.postimg.org/nsxock03x/0082.jpg) (http://postimg.org/image/nsxock03x/)

(http://s23.postimg.org/hsij8kexj/0083.jpg) (http://postimg.org/image/hsij8kexj/)

Этот пёс, сидит у одного горожанина. Привезли из тех мест, где жила Джекки. Сдаётся мне, они родственники, только это метис какой то.
Маленький, тоненький, с большой относительно тела головой, но блин очень сильный. Хозяйн сказал, что он устал цепи менять, рвёт. На нём сейчас какая то старая, советского производства.

(http://s23.postimg.org/vodfylnyv/0089.jpg) (http://postimg.org/image/vodfylnyv/)

(http://s21.postimg.org/56om1tq2b/0090.jpg) (http://postimg.org/image/56om1tq2b/)

(http://s24.postimg.org/hb303dk3l/0094.jpg) (http://postimg.org/image/hb303dk3l/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:46:07 16.07.2013
только это метис какой то.
Маленький, тоненький, с большой относительно тела головой, но блин очень сильный
А ещё фотки есть?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:53:53 16.07.2013
(http://s17.postimg.org/bqfn0k14b/0091.jpg) (http://postimg.org/image/bqfn0k14b/)

(http://s23.postimg.org/ae8tqwsyf/0092.jpg) (http://postimg.org/image/ae8tqwsyf/)

(http://s17.postimg.org/v0mnjzn3f/0093.jpg) (http://postimg.org/image/v0mnjzn3f/)

Только эти. Но он близко живёт, километров 5 от меня, фото видео не проблема ещё сделать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:07:57 16.07.2013
St
А сколько же в нём росту?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:17:10 16.07.2013
Ну затрудняюсь ответить, примерно 60 с чем то будет. Перемерю его, точней. Вообще у меня зенки оказывается, чересчур оптимистичные, например в Джекки, на взгляд прикинул 65, а оказалось 61..


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:22:55 23.07.2013
Ездил я на днях, по делам в свой бывший городок. Ехали с другом, по улочкам. Засняли вот это, как успели. Почему то видео, после заливки на ютуб стало хуже. Пробовал менять качество через настройки ютуба на HD, оригинал, без толку.
Вживую, сильно, очень сильно смахивает на киргизскую овчарку, с фото, что тут болтается. Может меня похожий окрас путает, но блин как же похож, только глубокие карманы по углам пасти как у Джекки. Роста небольшого, тоже где то 60 с лихом, с высоты машины трудно определить. Интересная у него мордочка. Причём сняли его, в 500 метрах, от моего прежнего дома. Расспрашивал соседей, никто не знает, чей. Шастает там по мусоркам.

Киргизская овчарка? (http://www.youtube.com/watch?v=mqHDCX8LcoE#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:31:50 23.07.2013
Киргизская овчарка?
Кто ж её знает. Больше вероятность, что метис "кавказца".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:46:27 23.07.2013
<a href="http://shot.qip.ru/00dAiH-3QODkgSam/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/QODkgSam.jpg" width="720" height="1280"/>[/url]

<a href="http://shot.qip.ru/00dAiF-311BE1Kitg/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/11BE1Kitg.jpg" width="720" height="1280"/>[/url]

<a href="http://shot.qip.ru/00dAiJ-3Wd8G0AQs/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f3.s.qip.ru/Wd8G0AQs.jpg" width="720" height="1280"/>[/url]


<a href="http://shot.qip.ru/00dAiJ-4Wd8G0AQw/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f4.s.qip.ru/Wd8G0AQw.jpg" width="1080" height="1920"/>[/url]

<a href="http://shot.qip.ru/00dAiJ-4Wd8G0AQv/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f4.s.qip.ru/Wd8G0AQv.jpg" width="360" height="640"/>[/url]


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:50:36 23.07.2013
St
Да, на фотографиях лучше видно. Извиняюсь за скоропалительность. Собачка похожа на настоящую. 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:55:33 23.07.2013
Добавил две ещё. Шуганная она, наверно во время отстрела бродячек, научилась драпать когда машина останавливается, и в окно предмет высовывается.

И уж, Вам то, право не за что извиняться sm68))) Это я всё никак не научусь, держать снималку нормально и вовремя.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:03:24 23.07.2013
Шуганная она, наверно во время отстрела бродячек, научилась драпать когда машина останавливается, и в окно предмет высовывается.
А ловить как-то надо!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Мария от 10:58:28 01.08.2013
А такое было?
https://www.youtube.com/watch?v=DGOxTLjHl6M&list=PL6D58B0A8ED35BFB6&index=1 (https://www.youtube.com/watch?v=DGOxTLjHl6M&list=PL6D58B0A8ED35BFB6&index=1)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 11:08:42 01.08.2013
А такое было?https://www.youtube.com/watch?v=DGOxTLjHl6M&list=PL6D58B0A8ED35BFB6&index=1
Ага, было. Бренд "тобет" прилеплен к САО. Эх, усилия Данияра да в правильное бы русло... А так только лишние заблуждения у людей укореняются.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 13:58:14 03.09.2013
У моих родственников в Казахстане живут две суки тобета,они собираются переезжать в Россию,видимо будут продавать их,не хотят их сюда вывозить.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:11:20 03.09.2013
У моих родственников в Казахстане живут две суки тобета

Попросите у них фото, если возможно. Или как бы с ними связаться?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:31:19 17.09.2013
Тазики в одном селе.
 Тёмно-серый кобель по кличке Лашын(Сокол) привозной то ли с Астаны, то ли с Алматы. Рабочий, вполне успешно добывает корсака всякого и зайчишек.
 Его серовато белая супруга(Кумай, если не путаю), местная. Имеет проблемы со зрением, поэтому к охоте малопригодна, зато любит хватать пролетающих мимо воробьёв. Впрочем, мой отец, скептически отнёсся к обеим тазы. Наверное, лет 80 назад, когда он охотился с ними, собаки были другими.

Тазы Лашын и Кумай (http://www.youtube.com/watch?v=R9FntYQlc6s#)

Этот, неизвестного роду племени пёс, куплен с рук у малышни в подворотне, комочком года три назад. Известен далеко за пределами своего района и заслужил кличку Реактивный, потому что, отличается стремительностью и можно сказать жестокостью в драках, которые та же малышня и устраивает. Излюбленная манера, сразу вцепляться намертво в горло. Сказали, что даже три собаки сразу, для него не представляют трудности. У друга бойчатника, который меня сопровождал, сразу сверкнули глаза, как услышал))) Жаль, если его на бои забреют.

Реактивный (http://www.youtube.com/watch?v=mM22iEb8cxU#)

Этот старый пёс, впечатлил меня своими размерами. Это с поправкой, что он был крупнее в молодости. Вживую, реально медведь медведем. Такая вот мощь исходит от него. Считается потомственным тобетом, но конечно он, из той первой волны алабаев, конца 80-х. Умирает уже.

Старый алабай (http://www.youtube.com/watch?v=NoAkwxgVFOU#)

Этот кавказец из той же серии. Только они появились намного раньше алабаев, аж в 70-е. Использовался на боях, сейчас на пенсии. У него интересные зубы, мощные такие, треугольные, как у акулы. Ниже вывешу фото, где то тут было. Хозяйн говорит, у пса уже начало "сносить крышу". Наверное, скоро он кого нибудь из домашних цапнет, и его пристрелят.

Старый кавказец (http://www.youtube.com/watch?v=f5t_cLPo6lc#)

(http://s12.postimg.org/ooox2psu1/1ee2e0241991.jpg) (http://postimg.org/image/ooox2psu1/)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:49:05 17.09.2013
Тёмно-серый кобель по кличке Лашын(Сокол) привозной то ли с Астаны, то ли с Алматы. Рабочий, вполне успешно добывает корсака всякого и зайчишек. Его серовато белая супруга(Кумай, если не путаю), местная. Имеет проблемы со зрением, поэтому к охоте малопригодна,
Приличные собачки. Но сука ярче, породнее кобеля. Жаль, что со зрением проблемы!

заслужил кличку Реактивный
Очень интересный. Хотя, наверное, с алабаями в происхождении. У него шерсть не взяли на ДНК ?

Вы что-то перепутали. Фото зубов не этого "кавказца", а другой собаки!

Этот кавказец из той же серии. Только они появились намного раньше алабаев, аж в 70-е. Использовался на боях, сейчас на пенсии. У него интересные зубы, мощные такие, треугольные, как у акулы. Ниже вывешу фото, где то тут было
Вы что-то перепутали, на фото зубы другой собаки!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:14:40 18.09.2013
Очень интересный. Хотя, наверное, с алабаями в происхождении. У него шерсть не взяли на ДНК ?

Вы что-то перепутали. Фото зубов не этого "кавказца", а другой собаки!

Шерсть не взял, потому что, вживую вот он непонятный, так посмотришь вижу черты Джекки и Жолбарыса - тот который на гончих Кишенина похож (хотя бы даже уши чуть назад отведённые), с другой стороны как плохонький алабай растянутый и задние конечности как у заводских собак. Но село не очень далеко от меня, шерсть возьму тогда на всякий.

Да да по зубам кавказца знаю, чужое фото вывесил просто для примера.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 18:49:29 02.10.2013
StХорошо,я дам координаты и где-то есть фотки их посмотрю.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 19:04:54 02.10.2013
StВот нашла фото(слева вторая и справа)
(http://s41.radikal.ru/i094/1310/b7/d099e99be90c.jpg) (http://radikal.ru/fp/a082014ef6d94412a8d2ad3a6440792e)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:57:53 02.10.2013
Карат, спасибо большое! Но это алабайки, увы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 21:25:25 02.10.2013
StПочему вы так решили? Мне именно подчёркивали,что у них тобеты,я тоже когда увидела решила алабаи.Я разницы не знаю между ними внешней.Скажу им,что их обманули......алабайки у них


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:15:23 02.10.2013
Но это алабайки, увы.
Увы, да.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 23:27:49 02.10.2013
Как это определить по экстерьеру и тем более по фото?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:41:21 02.10.2013
StПочему вы так решили? Мне именно подчёркивали,что у них тобеты,я тоже когда увидела решила алабаи.Я разницы не знаю между ними внешней.Скажу им,что их обманули......алабайки у них

Вопрос очень сложный. Начну издалека. Мне 37 лет, живу, как Вы наверно поняли, в Казахстане, в западной его части(Прикаспийский регион, не совсем далеко от Астрахани, Саратова, Волгограда) сколько я себя помню(отчётливо примерно с 81 года), хотя малышом и позднее много ездил с отцом по аулам,но никогда не видел в наших местах, собак, похожих на тех, которые сейчас называются "алабаями". Они появились в 90-х. Может быть, может быть я ошибаюсь, и "алабаи" были всё время, но я жил в животноводческом регионе, в глухом посёлке, где все держали и скот и собак, "алабаи" неминуемо должны были попасться на глаза, но не попадались. А вот другого типа собак помню.
Одну такую, но целиком светло серого окраса и помощнее:
(http://s8.postimg.org/ibdfoo5m9/5cd88ba0d470.jpg) (http://postimg.org/image/ibdfoo5m9/)

И несколько таких:
http://postimg.org/image/cpisdg95z/ (http://postimg.org/image/cpisdg95z/)
(http://s21.postimg.org/y8lfubvab/17032013191_mp4_snapshot_04_05_2013_10_04_00_38.jpg) (http://postimg.org/image/y8lfubvab/)

Я если честно, до недавнего времени и не подозревал, что они чем то особенны, потому что, "алабаи" выглядят мощнее, больше и красивее, вот примерно как Шварценеггер и обычный крепкий мускулистый мужичок. Правда по ходу дела, выясняется что и "алабаи" в недавнем прошлом, тоже были обычными крепкими мужичками, а поднакачались позднее....
Если бы уважаемый Ван(V), не открыл мне глаза, я так бы и плутал в трёх соснах, за что ему вечная благодарность от меня и от всех моих потомков. Ну так вот, сейчас в Казахстане, всякий "алабай" зовётся "тобетом". Спорить с этим пока не буду, кто его знает, как там было всё, не дорос умом. Единственно могу сказать, что наши собаки, более нигде в Азии, не встречаются, и поэтому имеют поболее морального права называться "казахскими тобетами" или ещё как то, не буду распространяться, очень уж меня заводит и будоражит другое их название.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 23:59:53 02.10.2013
StСпасибо,очень интересно! Я родом из Волгограда и мы были на практике по геологии в районе оз.Эльтон и Баскунчак.А жили в Казахстане-Алма-Ата,1982-83гг,Ташкенте.Видела много таких интересных собак,но не фотографировала их.Особенно в районе оз.Эльтон.У меня сыновья вашего возраста,но тем не менее очень интересуюсь собаками.Правда держу словацких чувачей и бернских зенненхундов.
С удовольствием прочитала ваши рассказы,спасибо,фото тоже очень информативные.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:02:52 03.10.2013
Как это определить по экстерьеру и тем более по фото?

1 тип:
Сука:
(http://s24.postimg.org/6rseiw5dh/0063.jpg) (http://postimg.org/image/8wcrjz701/full/)
фотохостинг png (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s24.postimg.org/442y8jcc5/0070.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг картинок bmp (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s18.postimg.org/8dqu44chl/0069.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг картинок bmp (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s8.postimg.org/o3089ys8l/0075.jpg) (http://postimage.org/)
залить картинку (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

Щенок(девочка):
(http://s15.postimg.org/ra8vdox63/0071.jpg) (http://postimage.org/)
залить картинку (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s7.postimg.org/qfmbxi6ez/0066.jpg) (http://postimg.org/image/bwf6w3d9z/full/)
хостинг картинок (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

Кобель:
(http://s13.postimg.org/lhm40jo7b/110220132519.jpg) (http://postimg.org/image/mwnop9pab/full/)
хостинг изображений (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s17.postimg.org/6onpvq623/21032013198_mp4_snapshot_00_09_2013_10_04_00_26.jpg) (http://postimg.org/image/6onpvq623/)

(http://s17.postimg.org/k6um80i7f/21032013198_mp4_snapshot_01_17_2013_10_04_00_31.jpg) (http://postimg.org/image/k6um80i7f/)

(http://s17.postimg.org/dhso5qm97/21032013198_mp4_snapshot_01_24_2013_10_04_00_30.jpg) (http://postimg.org/image/dhso5qm97/)

2 тип(киргизский волкодав):

Светло серую суку я вывешивал выше. Когда то, увидев её фото, я вспомнил о одной собаке из детства, так и пошло.

Это видимо метизированные кобели, но основные черты углядеть можно:

(http://s22.postimg.org/w4izsutel/170320132591.jpg) (http://postimg.org/image/w4izsutel/)

(http://s22.postimg.org/kgoxyb49p/170320132592.jpg) (http://postimg.org/image/kgoxyb49p/)

(http://s22.postimg.org/598ydycf1/170320132593.jpg) (http://postimg.org/image/598ydycf1/)

(http://s22.postimg.org/488potvfh/170320132594.jpg) (http://postimg.org/image/488potvfh/)

Этот случайно на глаза попался, не могу найти, ищу его.

(http://s8.postimg.org/r0ogvk229/MOV_snapshot_00_10_2013_07_24_00.jpg) (http://postimg.org/image/r0ogvk229/)

(http://s8.postimg.org/5czil41o1/MOV_snapshot_00_11_2013_07_24_00.jpg) (http://postimg.org/image/5czil41o1/)

(http://s8.postimg.org/8twzacbch/MOV_snapshot_00_12_2013_07_24_00.jpg) (http://postimg.org/image/8twzacbch/)

(http://s8.postimg.org/olwlb4ltd/MOV_snapshot_00_16_2013_07_24_00.jpg) (http://postimg.org/image/olwlb4ltd/)

(http://s8.postimg.org/f030utunl/MOV_snapshot_00_16_2013_07_24_00.jpg) (http://postimg.org/image/f030utunl/)

Пока всё что есть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:05:44 03.10.2013
словацких чувачей

Если вы их держите, значит как раз можете себе представить наших собак, потому что, ооочень похожи и на маремм, пиренейцев, кувасов


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 00:18:39 03.10.2013
St По вашим фото вижу,что тип собак на фото ваших действительно другой,морда заострённая более и разрез глаз другой-"казахский",чем на моих фото.Про разрез глаз.....когда мы ехали в Казахстан,мой средний сын спросил меня "а через сколько лет я стану узкоглазым?....". sm38
Да, действительно,есть сходство с белыми пастухами европейскими-маремамми,чувачами,кувасами и пиренейцами.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:41:05 03.10.2013
А примерно каких собак, Вы видели у озера Эльтон? Названия населённых пунктов? У ногайских пастухов?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 08:37:27 03.10.2013
St Нет не у пастухов,просто в населённом пункте.Это было давно,я ещё в институте училась,крупные дворняги ,это помню.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 13:10:00 05.10.2013
ST те старые снимки у Данияра на сайте, его тобеты с тяжелыми веками, массивные псы. Можешь ли скинуть ссылку где V открывает свое видение. Очень интересно. Сам я сейчас в центральном Казахстане но родом из ВКО. Недавно в Караганде в центре города беспризорно бегал рыжий тазы(может и не чистопородный) с дворняжками. Мой зов проигнорил  sm51
Может быть если я встретил в центре города тазы то где то в глубинках центрального и восточного Казахстана да найдется тобет. Если будет возможность поискать.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: КАРАТ от 11:03:06 06.10.2013
Cайт не обновлялся с 2011г.http://www.tobet.kz/index_rus.html (http://www.tobet.kz/index_rus.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:26:51 26.10.2013
Съездил к одному верблюжатнику.

Его рабочая тазы. Привезена из под Актюбинска. Крупная.
Тазы Сарыозек (http://www.youtube.com/watch?v=8K4MGofsY6I#)

Непонятное существо в возрасте 6 месяцев.
Метис (http://www.youtube.com/watch?v=NTVCdRT5RX8#)

Преследовал эту волчицу. Хотел задавить Уазиком, но она бросилась на машину, помяла решётку радиатора, отгрызла подфарник, пробила клыками колесо. В конце концов, удалось задавить, но и тут она под машиной умудрилась намертво вцепиться в рулевую тягу и расшатать её(что за дикая сила и ярость!!!)

Уазик с пробитым колесом и задавленная волчица.
(http://s23.postimg.org/9nq7lazuf/0654.jpg) (http://postimg.org/image/9nq7lazuf/)

Помятая клыками решётка радиатора, а металл там, не сильно тонкий. Что интересно клыки она так и не сломала. Царапина видимо от когтей, хотя он говорит, что она зубами это сделала.
(http://s13.postimg.org/lppd7b97n/CAM00079.jpg) (http://postimg.org/image/lppd7b97n/)

А когда выезжают с ружьём и тазюкой, добывают по другому.
Вот это, один нехилый волчара.
(http://s16.postimg.org/8rr90u181/0612.jpg) (http://postimg.org/image/8rr90u181/)

(http://s16.postimg.org/80yiv1yup/0613.jpg) (http://postimg.org/image/80yiv1yup/)

(http://s16.postimg.org/ah0c8wgxd/0617.jpg) (http://postimg.org/image/ah0c8wgxd/)

(http://s9.postimg.org/imuzc45sr/0618.jpg) (http://postimg.org/image/imuzc45sr/)

(http://s9.postimg.org/5jzcsufkr/0619.jpg) (http://postimg.org/image/5jzcsufkr/)

(http://s9.postimg.org/j26954rq3/0620.jpg) (http://postimg.org/image/j26954rq3/)

(http://s24.postimg.org/7txmfnmcx/0621.jpg) (http://postimg.org/image/7txmfnmcx/)

(http://s24.postimg.org/fb6tuvbw1/0653.jpg) (http://postimg.org/image/fb6tuvbw1/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 23:28:51 26.10.2013
А зачем было её давить? sm51


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:38:31 26.10.2013
А зачем было её давить?

Озлоблены на волков. Очень страдают от них. В прошедшую зиму, волк или волки пробили крышу(!?) кошары, и зарезали 21 баранов и овец. Считайте, в среднем 35000 тенге, за одного = 735000 тенге=147000 рублей.

Сильно нуждается, в волкодавах. Говорит истреблять бесполезно. Кстати, он спрашивает: Существуют ли волки чёрного окраса? То есть, он видел раньше один выводок, там один был чёрный, от обычных серых родителей. Потом он вырос, и превратился в огромного чёрного волка. Говорит встретил весной, хотел задавить, но волк обернулся и встал щерясь, настолько впечатляющий и размерами и злобой, что видимо даже Уаз, не показался надёжной защитой, и он повернул обратно. С беспокойством ожидает его, этой зимой. Я предположил, что волчица изменила волку с какой нибудь собакой.

Псы. Если честно, мне волков жалко.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:50:47 27.10.2013
Волчонок
(http://s9.postimg.org/496rbq2xn/0313_1.jpg) (http://postimg.org/image/496rbq2xn/)

(http://s9.postimg.org/7u2muy7h7/0314.jpg) (http://postimg.org/image/7u2muy7h7/)

Ах да, и ещё хотел спросить. Верблюжатник уверят, что однажды поймали большую волчицу. После того, как сняли шкуру, измерили. Расстояние от носа до кончика хвоста, было равным 2.70 метрам. Я читал, что уссурийские тигры достигают трёхметровой длины, а тут волчица. Не верится.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 01:58:51 27.10.2013
 
Верблюжатник уверят, что однажды поймали большую волчицу. После того, как сняли шкуру, измерили. Расстояние от носа до кончика хвоста, было равным 2.70 метрам.
Замеряли тушу или шкуру?
Собственно, если даже и шкуру, всё равно очень крупная. А если тушу, то чрезвычайно крупная. Длина головы порядка 40 см. С учётом того, что головы у волков крупнее, чем у собак такого же роста, рост волчицы в холке должен быть не менее 90 см.
С трудом верится.

Я читал, что уссурийские тигры достигают трёхметровой длины,
Так у тигров хвост не засчитывают!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:02:28 27.10.2013
Замеряли тушу или шкуру?

Замеряли только снятую разложенную шкуру. Мне вообще не верится. Поверю, если увижу своими глазами. Но всё равно, вряд ли.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 16:45:19 30.10.2013
Всем доброго дня или вечера. Думаю что можно найти тобета в Китае. Создал одну тему. Там были ответы. Они не говорили тобет а писали казак ит
вот линк на темуhttp://suhbat.kazakhsoft.com/Read.aspx?TID=7202&Ln=kz (http://suhbat.kazakhsoft.com/Read.aspx?TID=7202&Ln=kz)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:02:31 31.10.2013
набрал в поисковике төте жазуында казак ит и казак тобет
вот какие картинки выдал результат
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130514/4487fcf0f29d12fbeeed01.jpg)
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130312/4487fcf0f29d12a8e6fb09.jpg)
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130312/4487fcf0f29d12a8e7670a.jpg)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:07:02 31.10.2013
tula
К сожалению, казахским языком не владею!  sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:08:24 31.10.2013
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c56571078950608.jpg)
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c56571078955b09.jpg)
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c56571078956b0a.jpg)
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c56571078957c0b.jpg)
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c5657107895920c.jpg)
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c56571078959e0d.jpg)
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c5657107895b40e.jpg)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:09:40 31.10.2013
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130307/4487fcf0f29d12a2451b01.jpg)
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130307/4487fcf0f29d12a2455406.jpg)
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130307/4487fcf0f29d12a2452502.jpg)
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130307/4487fcf0f29d12a2454905.jpg)
(http://kz.ts.cn/altai/content/attachement/jpg/site42/20130307/4487fcf0f29d12a2453d04.jpg)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:11:52 31.10.2013
tula
К сожалению, казахским языком не владею!  sm59

в ответе пишут мол да есть такие псы даже в кашгаре завочики есть и проводятся конкурсы, но автор ответа также сомневается в чистоте породы.

Соответсвенно источники кому интересно по тыкать по ссылкам
Тут идет обсуждение как у нас на форуме http://www.senkazakh.com/kz/forum.php?mod=viewthread&tid=91329 (http://www.senkazakh.com/kz/forum.php?mod=viewthread&tid=91329)
тут походу питомник http://www.kazakcnr.com/tsnb/201112/t20111214_239774.html (http://www.kazakcnr.com/tsnb/201112/t20111214_239774.html)
то что дал инетhttp://kz.ts.cn/altai/content/2013-03/07/content_266135.htm (http://kz.ts.cn/altai/content/2013-03/07/content_266135.htm)
http://kz.ts.cn/altai/content/2013-03/12/content_267103.htm (http://kz.ts.cn/altai/content/2013-03/12/content_267103.htm)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:17:11 31.10.2013
Сам я родом из восточного КЗ. Когда я учился в школе в 96 году к нам в класс пришел наш новый сокласник. Так вот он приехал из деревни Аксуат. Это почти на самом востоке они привезли собой уже взрослую собаку. Она была очень небщительной и гуляла сама по себе. Редко лаяла
выглядела примерно вот так
(http://www.altxw.com/news/content/images/attachement/jpg/site81/20120112/0021855c56571078957c0b.jpg)
Вообше на картинках собаки крайне противоположны чем внешность нынешнего САО


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:18:42 31.10.2013
tula
Спасибо, по ссылкам есть кое-что действительно интересное.  sm36 sm46
Вот тут несколько собачек достойны внимания: http://my.mail.ru/video/mail/leon_198407/3/82.html#video=/mail/leon_198407/3/82 (http://my.mail.ru/video/mail/leon_198407/3/82.html#video=/mail/leon_198407/3/82)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:20:15 31.10.2013
tula
На картинках, которые Вы вывесили, собаки очень похожи на аборигенных тибетских догов.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:25:20 31.10.2013
tula
На картинках, которые Вы вывесили, собаки очень похожи на аборигенных тибетских догов.
ммм насколько есть ценность у них как тобетов. В принципе у нас много людей туда ездят за товаром, а вот собак привезти по моему никто, правда не знаю можно ли возить животных из Китая.

По видео да. Есть хорошо выраженные отличительные черты от нынешних САО


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 14:29:37 31.10.2013
ммм насколько есть ценность у них как тобетов

Если, они действительно имеют, отношение к аборигенным тибетским догам, то вероятно, были там, задолго до начала формирования нашей народности(казахской), поэтому наверняка "тобеты", такие же, как и собаки из моих мест. Фиг их знает, может они ещё, у древних тюрков бегали.
Само слово "тобет", насколько помню, известно с середины 15 века. И, вот уж не удержусь...никакая это не "собака, сидящая/лежащая/торчащая на горе", а какой то синоним слова "тубут" - мохнатый, взлохмаченный.

Хорошо бы туда поехать и посмотреть их, для интересу. На следующий год, надеюсь, поеду, когда со своими собаками определюсь. По работе, сталкиваюсь с казахами из Китая, ничего такие, прикольные, помнят много чего, что мы уже забыли. Про ту же, вызвавшую много яростных дебатов, "Кара -жоргу", до слёз спорят, уверяют, что да, дескать наше. Ещё, обещали воскресить, древний казахский танец медведя "Аю би". Откуда, в  Дешти кипчак, взялись медведи, мне неведомо, но увидим.

Будет время, скиньте мне в личку, свой емайл.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 14:46:24 31.10.2013
http://my.mail.ru/video/mail/leon_198407/3/82.html#video=/mail/leon_198407/3/82

Это, в заглавном ролике под названием "Казак ит, близкие к тобетам"? А какие псы? Те которые, белые? По крайней мере, один из них, сидящий, очень похож на Аккуса. Я раньше, вроде видел это, но в сильно усечёном виде. у Данияра Даукеева. Если, не ошибаюсь "Собаки Бетпак Далы"



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:35:28 31.10.2013
tulа
 С какого ру? Я, Киши жуз...Байулы-Шеркеш...Кылыш-Кестен.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 18:27:39 01.11.2013
tulа
 С какого ру? Я, Киши жуз...Байулы-Шеркеш...Кылыш-Кестен.
Я орта жуз найман.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:13:24 01.11.2013
Я орта жуз найман.
Уа))..рад видеть, потомков Кабанбай батыра!. "Лучше умереть стоя, чем всю жизнь прожить на коленях", девиз найманов...уважаем, привет, с Запада.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 00:10:55 02.11.2013
"Лучше умереть стоя, чем всю жизнь прожить на коленях"
Я не слишком хорошо разбираюсь в тонкостях наших казахских родов, но приятно что последние слова Че Гевары совпали с нашим девизом. Также уважаем запад который отличился такими сыновьями как Сырым Датулы и Махамбет Отемисулы. Последнему всегда даю особое место, так как батыр и поэт. Чем то казахский Че :). Хоть это оффтоп я почитал про Шеркеш руы и стало больше вопросов чем ответов. К примеру происхождение.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:28:30 01.12.2013
       Давно, сидел как на иголках. Время уходило, а я, всё никак не мог вырваться, чтобы поехать за Аккусом. Ох и надоел же я, хозяину. Звонил через день, с просьбами беречь собаку. Наконец, появилось окошко, купил намордник, две цепи и помчался в степь.

      Добрался поздно ночью. Поговорили о том, о сём. Недавно был случай. Выезжая на холм, он увидел в низине Аккуса, а напротив него волка. Между ними, лежал предмет конфликта, полуобглоданная ступня верблюда. Оба застыв, буравили друга взглядом. Стрелять было опасно, и после окрика волк убежал. Я спросил, а чего же Аккус, не начинал драку?  Хозяин ответил, что волк, был старый, опытный и вероятно оба знали возможности друг друга, наверняка встречались ранее, драться не имело смысла.
      Наконец, поймали собаку, надели все причиндалы, загрузили в багажник, растянули цепями и я окрылённый, вручив хозяину презент, завёл было машину... Услышав шум, обернулся. Ёклмн! Этот, аульский Гудини, двумя руками лапами, порвал(!) кожаный намордник, и злобно гудя, начал выгибаться вверх. Смотрю, а металлическое кольцо ошейника, начало потихоньку растягиваться. Пристёгнутые к крючкам в багажнике, цепи, натянулись как струны.  Хозяин, видимо испугался, что я уеду, и снова начну мучить его звонками. Принялся убеждать, что ничего страшного, дескать, выдержит кольцо, 500 км пути. Но я, человек битый.  И перспектива, в виде свободно перемещающегося, по салону, раздражённого чужого пса, меня нисколько не прельщала. Честно, говоря, я маленько струхнул)) Разочарованный, уехал обратно.

     Нужна была клетка. Целую неделю искал. Нашёл. Купил. В машину, не помещается. Тьфу ты!  Нанял сварщика, и он, сняв размеры, сварил кое-как. Вечером, перед поездкой, засовывая клетку, обнаружил, что и она не влезает! Да что же ты поделаешь!!  Перебрав всю родословную невнимательного сварщика вплоть до юрского периода, принялся разбирать салон. Мляаа!! Три часа ночи. Мороз. А я, дрожа, обливаясь потом, и сдирая в кровь руки, курочу новенькое авто! Чёрт бы подрал этих японцев с их качеством сборки! Но велик и могуч, русский мат! Ничто, так не срывает намертво закрученные болты, гайки. Вытаскивает шпонки, выдирает заклёпки и заменяет как назло, отсутствующие инструменты. Наконец, собрал, погрузил. Проспав всего два часа, захватил знакомого бойчатника и поехал за мечтой.…  
      Всё было против меня. И неожиданный дождь, мгновенно превращающий трассу в скользкую грязную завесу, и степная размокшая глина, насилующая машину. Но как то пробился.

      В этот раз, Аккус, не стал протестовать, залез в клетку и покорно лёг.  Уловил, донельзя разочарованный взгляд  бойчатника. Наверное, он, ожидал увидеть настоящего монстра, пожирателя волков, под  120 кг и полтора  метра в холке. А тут, какая то старая, непонятного роду племени дворняга, ниже даже средних размеров. Ну, извините, уж, чем богаты. Монстров, ищите в Минеральных Водах. Поехали обратно. Настроение, несмотря на мерзкую погоду, солнечное. Аккус, тихо сопит за спиной. И я окончательно растворился в душевном  экилибре…

      Паааамп!! Глаза внезапно резанула, яркая вспышка.  Да это же судорожно мигающие фары, встречной машины!  Еду по чужой полосе! Резко вывернул руль, встречная машина, истошно воя сигналом, пронеслась в сантиметре, а меня стало крутить по дороге. Бух! Бам! Бабабам!  Это, моя многострадальная Тойота, вылетев с асфальта, прыгает по степным кочкам. Резко обернулся назад. Фуууф… Аккус, в порядке. Сказалась бессонная ночь и усталость от дальней дороги. Заснул за рулём.  Выражение вытаращенных глаз, моего спутника красноречиво давало понять, какого он мнения, о моей психической состоятельности.
      Дальше ехали, без приключений, выработанные литры адреналина, всё равно не дали бы уснуть. Добрались. Уфф…Дом, приветливое виляние Джекки, разгрузка, горячий душ, бешбармак, вешания спиногрызов.

(http://s28.postimg.org/rrqn7rebt/CAM00158.jpg) (http://postimg.org/image/rrqn7rebt/)

(http://s28.postimg.org/k09x97a6h/CAM00160.jpg) (http://postimg.org/image/k09x97a6h/)

(http://s28.postimg.org/4stxouibt/CAM00161.jpg) (http://postimg.org/image/4stxouibt/)







Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 00:42:07 01.12.2013
Аккуратней же надо sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:21:23 01.12.2013
Да вот, блин, силы не рассчитал. Старею))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 07:29:57 01.12.2013
Латиф с Андреем вернулись с Памира. В кыргызских отарах (ну вернее в отарах у кыргызов) видели и снимали собак совершенно однотипных, но явно не азиатов. Фото много и видео тоже есть. Потом в теме по экспедиции повесим. Так вот очень похожи на Аккуса.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 08:50:52 01.12.2013
St
 sm36 sm46 sm46 sm46

В кыргызских отарах (ну вернее в отарах у кыргызов) видели и снимали собак совершенно однотипных, но явно не азиатов. Фото много и видео тоже есть. Потом в теме по экспедиции повесим. Так вот очень похожи на Аккуса.
Йесссс!!!!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 13:05:30 01.12.2013
Пишет Латиф:
Я с Алихоном не согласен, собаки киргизов Мургаба не похожи на Аккуса. Это собаки среднего роста со стоячими или полустоячими ушами загнутыми в виде карманчиков с более вытянутой мордой ближе к волкам, чем к азиатам. Поярков сперва, сказал, что похожи на беспородных собачек, но присмотревшись согласился со мной, что они все, (а осмотрели мы примерно 4-5 отар), несут единый морфотип и четко-выраженные породные признаки.  У многих светлых или рыжих собак на холке видно либо зачатки чепрака, либо его исчезновение. Они довольно агрессивны и облаивали меня все время на протяжение часа, пока я ходил в поле их зрения в поисках фотографий птиц. Нас разделяла речка и они сопровождали меня вдоль нее достаточно далеко. Даже рядом с кошарой (другие собаки) и пастухом, они относились к нам недоверчиво, постоянно подрыкивая.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9834/46922217.c0/0_155832_5cc335de_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1398834/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1398834/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1398834/)


 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:15:36 01.12.2013
Пишет Латиф:
А их для охоты используют там?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 13:21:00 01.12.2013
V
Такого от них не слышал.  sm59 Потом еще повешу фотки других собачек и видео


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:12:04 01.12.2013
Попытался познакомить. Пока пшик. Раньше, когда водили кобелей азиатов(туркменов), знакомиться к невестам, те на чужой территории, вели себя не в пример уверенно. Сходу подбегали, снюхивались и т.д. А эти, друг на друга рычат.

Знакомство Аккуса и Джекки (http://www.youtube.com/watch?v=tU3ty0ymR-Q#)

Наконец, выпала возможность, рассматривать Аккуса, побольше и подольше. Ну до чего же, он на пире-маремманов похож, аж у меня, честно говоря сомнения появились. Хотя, вживую, я их не видел, но инетные картинки европейских пород, как будто оживают.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 15:18:45 01.12.2013
Попытался познакомить. Пока пшик. Раньше, когда водили кобелей азиатов(туркменов), знакомиться к невестам, те на чужой территории, вели себя не в пример уверенно. Сходу подбегали, снюхивались и т.д. А эти, друг на друга рычат.
Аккус ведёт себя вежливо, а Джекки - по-сучьи. Сами наладят отношения, не надо их насильно знакомить.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 15:19:24 01.12.2013
Потом еще повешу фотки других собачек и видео
Очень жду.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:19:10 01.12.2013
Сегодня, покупая на бойне, всякие вкусности, увидел плаценту, с уже сформировавшимся ягнёнком. Для интереса дал ягнёнка, Аккусу, он понюхал и отказался, хотя после этого, с удовольствием сожрал мясо и требуху, да и саму плаценту. Почему не съел, не понял. Азиаты друзей, ели всё.

И ещё, почему он, закапывает свою малую нужду? Прямо вот, носом образует горку. Что это за ритуал?

Зная о моих поисках, раньше, многие пожилые скотоводы, говорили о том, что хорошие тазы и тобеты, после еды, вытирают морды о землю. Понятно, что это, не более, чем миф. Но, Аккус, сделал это, как раз после того, как поел. Совпадение конечно, это он, так себя на чужой территории ведёт что ли. Неважно может быть, но так хочется побольше узнать и понять, даже в мелочах.

В еде, очень экономичен. С Джекки, то же самое, не пить абсолютно, она может неделю, сам убедился.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Катунь от 23:04:59 01.12.2013
Про тазы и тобетов не знаю. А тибетка у меня часто морду вытирает после еды и об землю, и об мягкую мебель. Может об хозяев вытереть  :)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 18:18:35 06.12.2013
Не понимаю, зачем снова изобретать велосипед? Тобеты сохранились они есть. А то что, выкладывает SТ это же метисы какие то! Без обид брат но ты ошибаешься. Но куча страниц и обсуждается непонятные собаки. Они даже не дотягивает до 65 см. Как они могут бороться с волком? Джеки видно что помесь с тазы морда узкая какая. Белая собака похожа на плохого алабая.
Давно уже специалисты доказали какой он тобет на вид. Вот все фото и видео,как есть доказательства есть на этом сайте посмотрите сами: http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=2&Itemid=34 (http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=2&Itemid=34)
Все собаки там типичные и одной породы. Даже неспециалисту видно. А собака закапывает свое г--вно чтобы не привлекать врага, то есть волка арлана.

С уважением, такое вот мое мнение. Если неправ я то объясните в чем?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 18:21:13 06.12.2013

Не понимаю, зачем снова изобретать велосипед? Тобеты сохранились они есть. А то что, выкладывает SТ это же метисы какие то! Без обид брат но ты ошибаешься. Но куча страниц и обсуждается непонятные собаки. Они даже не дотягивает до 65 см стандарта. Как они могут бороться с волком? Джеки видно что помесь с тазы морда узкая какая. Белая собака похожа на плохого алабая.
Давно уже специалисты доказали какой он тобет на вид. Вот все фото и видео,как есть доказательства есть на этом сайте посмотрите сами: http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=2&Itemid=34 (http://tobet-boribasar.kz/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=2&Itemid=34)
Все собаки там типичные и одной породы  Даже неспециалисту видно. А собака закапывает свое г--вно чтобы не привлекать врага, то есть волка арлана.

С уважением, такое вот мое мнение. Если неправ я то объясните в чем? Я тоже много интересовался тобетами. Обидно что непризнают но многое тоже не признавали. ST брат, тволй труд вызывает уважение но лучше бы искал других собак. А то пожалеешь что потратил время зря. А так форум хороший мне дали ссылку. Я не пожалел что здесь оказался. Много интересного есть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 18:30:32 06.12.2013
Мургабские собаки маленькие или так кажется на фото?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:54:06 06.12.2013
Эх, бауырым... Думаю, не ошибаюсь. Я, знаю про этот сайт. Я, вообще, практически все славяноязычные сайты, знаю по этой теме. Всё таки, с 2002 года мониторю, чуть ли не ежедневно.

Мне, как "неспециалисту", вот совершенно не видно, что там, есть доказательства "одной" породы. Надёрганы, разнопородные собаки. А выражения, "Образцовый тобетообразный кобель из Афганистана" или же "Упрощенный тип тобетообразной собаки. Таджикистан" потрясают, своим научным содержанием и глубоким знанием предмета. Про статьи, вообще молчу. Дважды два, всегда четыре, а не куча, беспорядочных расплывчатых аргументов.

Время, трачу своё. Есть, хорошие слова, не помешает запомнить: Пусть мы не сможем спасти всех, кого бы нам хотелось. Но мы сможем спасти намного больше, чем те, кто даже не пытался (Питер Скотт)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 22:57:53 07.12.2013
 sm36 sm47 sm47 sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 19:41:10 08.12.2013
Надёрганы, разнопородные собаки. А выражения, "Образцовый тобетообразный кобель из Афганистана" или же "Упрощенный тип тобетообразной собаки. Таджикистан" потрясают, своим научным содержанием и глубоким знанием предмета. Про статьи, вообще молчу. Дважды два, всегда четыре, а не куча, беспорядочных расплывчатых аргументов.Время, трачу своё. Есть, хорошие слова, не помешает запомнить: Пусть мы не сможем спасти всех, кого бы нам хотелось. Но мы сможем спасти намного больше, чем те, кто даже не пытался (Питер Скотт)

Похвально что все сайты знаешь. Но тогда почему, не видишь разницы? Как это разнопородные? Разложи мне по линиям головы или тела. Одна это порода что не говори. Одна порода. Грубые немного сырые,но мощные а алабаи тонкой шерстью и сухие. Линия головы у алабаев обтянутые не такие грубые. Складками не висит кожа. Потом зад не такой широкий и кости тоньше, задние лапы в угле больше у тобета. Грудная клетка,у тобета мощная обьемная. Морда у тобета более квадратная и больше чем у алабая. Видно же на фото и видео!
Ему не надо тепличной жизни, спокойно спит в снегу и ест мало. Много перечислять.
Примеси  есть да, но от того что никто раньше не задумался ничего не смешивать и сохранять чистоту породы. Главное собака работает. Все кинологи согласны один ты против sm38 sm38 sm38 sm38  Я прочитал что ты не видел его в детстве. От того что не видел,не значит что его не было может плохо смотрел sm67 или в вашем крае их не сохранилось потому что Россия близко и там у вас постоянно были войны против узбеков джунгар туркменов и русских казаков. В Поволжье был голод актабан шубырынды никому собаки не нужны были и может сьели даже родители детей своих ели почитай,а скот собаки кошки,первыми пойдут на корм. Я не хочу пререкаться но разумный спор есть возможность для поиска истины. Насчёт "образцового тобетобразного кобелы" что так задело? Может он чуть неправильно написал, но неважно как написать главное донести свою мысль и доказать свою точку зрения правильную. Факт же вот собаки вот доказательство. Смысл тогда других собак искать?

П.с. Питер Скотт красиво сказал sm36 sm36 С уважением, Аби


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:03:25 09.12.2013
Все кинологи согласны один ты против

Ну, если все кинологи согласны, то я точно против))
Отличия собак,которых я вывешиваю, от привычных, объяснить грамотными терминами, действительно затрудняюсь. В лучшем случае, получится так же, как у вас, уж извините, так же неуклюже. Оставим это спецам.

 "Актабан шубырынды"(Пока не стёрлись подошвы), было во времена джунгарского нашествия. Вы, вероятно имеете ввиду, время Шаяна(Паука) или Ку Жак(букв. "Голые щёки", переносн. "Худощёкая, костлявая смерть" ). Так, этому времени, живой свидетель, мой отец. Каннибализм был. Возможно, по большей части, в городах, посёлках. Где население, скученное. В степи, было полегче. Кумаршык(дикое просо) собирали, дикий лук. Скот, берегли до последнего. Собак тоже. Особенно тазы. Кормильцы же. Конечно, времена, были ужасные. Предки жили, в Нарынских песках. Отец, рассказал, как однажды, забрела одинокая женщина. Худая страшно, в руках свёрток с ребёнком. Почти упала, прислонилась к "кереге"(решётка юрты) попросила, попить. Ей дали "коже" (напиток из проса и молока). Она, жадно выпила, и побрела дальше. Младенец, был мёртвый. Наверное, материнский инстинкт. Не бросала, до последнего.

Если, реально готовы к разумному спору, найдите "Классификацию среднеазиатских овчарок" по Власенко.А.Н.
Про неё, говорят устарела, но, всё равно полезная. А потом, скиньте в личку мыло, я, постараюсь найти какие нибудь ещё материалы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:14:50 09.12.2013
Сегодня, заехал один человек, приблизительно из мест, откуда привезли горохового Жолбарыса, знакомые ему рассказали обо мне. Посмотрел на Аккуса, сказал, что имеет, очень похожую собаку. Фото, сделано им наспех, перед отъездом. Постараюсь, на этой неделе съездить, далеко очень. Дорог нет. Если, погода не помешает.

(http://s23.postimg.org/6xc6z5z17/2571.jpg) (http://postimg.org/image/w3d5600bb/full/)
фото хостинг (http://postimage.org/index.php?lang=russian)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 17:51:05 10.12.2013
Объяснил как мог. Посмотрел класификацию. Интересное деление. А кто он Власенко? Материалы если есть давайте.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 17:52:35 10.12.2013
горохового Жолбарыса

А почему гороховый? Он же желтый с чёрным.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sherzod от 18:41:08 10.12.2013
А кто он Власенко?
на этом форуме подобные вопросы расцениваются как кощунство!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 18:47:02 10.12.2013
на этом форуме подобные вопросы расцениваются как кощунство!

 sm34 sm15

Аби
тырц (http://caodog.ru/index.php?board=71.0)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:40:27 10.12.2013
А почему гороховый? Он же желтый с чёрным.

Он желтовато зелёный, или зеленовато жёлтый. Это надо видеть, интересный окрас. Как будто мхом подёрнутый. Вычитал, что есть, такой цвет шерсти, вот и назвал гороховым.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 11:03:34 11.12.2013
В старой русской армии шерстяные помпоны или кисти на обмундировании некоторых цветов получали сочетанием разноцветных нитей, совсем иного цвета, чем заявленный для соответствующей роты. Оптическая иллюзия была надежнее прямого следования. То есть ничего невозможного в невозможном оттенке окраса по сути нет. Надо бы присмотреться к цвеиту отдельных шерстинок. Я сам потомок и блондинов, и рыжих, и брюнетов.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:11:22 13.12.2013
Приехал, только что. Время час ночи, но напишу, пока впечатления живые.
За 2 дня, проехал 800 км. Объездил, почти половину Кызылкогинского района, 4 больших посёлка, 12 аулов и чабанских точек.

Сейчас, немного успокоился, но всё равно сердце сильно колет. И да, без стеснения признаюсь, я, 40-летний мужик, плакал. Плакал, потому что, только за этот сезон, там было отстреляно 90 собак, среди которых погибли не менее 3 сук и 5 кобелей. Все они, были яркими, очень крупными, рабочими собаками. Неотличимыми от горохового Жолбарыса. Выбили ВСЁ. ВСЁ!! В местечке, Сармак, была самостоятельная изолированная группа, в течение, последних 15 лет, не смешивавшаяся ни с какими собаками извне. Их тоже нет!!
 Я, очень хотел бы назвать, этих госслужащих, самыми последними подзаборными словами. Понятно, это их работа, но как же так можно? Как так?! Неужели, они не видят, кого они берут на мушку?! Очень жалею, что сейчас не 90-е годы, что я, не криминальный авторитет, которому можно всё. Все самые изощрённые средневековые методы. Я бы наслаждался, ох как бы я наслаждался... Не думайте, что никто не протестовал. Местные ребята, простые прямые люди. Один, пытался отомстить, буквально око за око. Получил срок. Нет у них адвоката, нет у них юридического образования. Это простые сельчане, живущие животноводством. Но народ, злобу затаил.

Не знаю, что мне сделать, пойду в прокуратуру, пойду в мэрию, хотя отлично понимаю, что выгородят. Корочка, всесильна, в нашем полицейском бывшем СССР. Я, просто не успеваю физически, у меня хронически болеют дети, безнадёжно болен отец, я разрываюсь просто, чтобы выкроить время и туда и сюда. Не жалуюсь, не подумайте. У всех есть проблемы. Но люди(?) из страны, сами уничтожающие своё богатство.. Далеко не пойдёт, такая страна с такими верноподанными мясниками. Хрен вам светлое будущее, манкурты проклятые!
Но хочу сказать спасибо Халину Азамату, Шегирову Утегену, Жанкенову Аманжолу, простому пастуху Мейраму из Жаскайрата. Мужики, если бы, не ваша вера в своё достояние,бескорыстие и искренняя поддержка, было бы, полное ощущение, что живу среди оголтелых каннибалов. Не могу дальше писать, пойду покурю. Мля. Шакалы подлые.Твари.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 00:37:15 14.12.2013
Это очень, очень жаль...
И именно поэтому всегда удивляют люди, которые считают, что то, что есть сейчас, будет всегда... Например, аборигенные собаки...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:54:13 14.12.2013
St
Спасибо Вам и тем светлым людям, о которых Вы сказали.
Ничего не поделаешь, надо привыкать жить и делать полезное среди манкуртов.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:24:59 14.12.2013
Не остаётся ничего другого, как выставлять фото разных метисов и не совсем понятных собак. Хотя бы и для представления, как и что из чего получается.

Это, старый кобель из Жантерека. Опять таки, вроде кавказский колер.
(http://s12.postimg.org/ikabfl6p5/DSC_0025.jpg) (http://postimg.org/image/ikabfl6p5/)
(http://s21.postimg.org/yj7p99w5v/DSC_0026.jpg) (http://postimg.org/image/yj7p99w5v/)

Вот этот, дед, кобеля по кличке Бурсян, фото которого будет ниже. Шуганый отстрелом, вертелся, не давал прифоткаться. Пёс, одного старика по имени Хасан.
(http://s29.postimg.org/ntauhp15v/DSC_0034.jpg) (http://postimg.org/image/ntauhp15v/)

(http://s29.postimg.org/lap5h0ffn/DSC_0037.jpg) (http://postimg.org/image/lap5h0ffn/)

(http://s29.postimg.org/9164qcv8j/DSC_0040.jpg) (http://postimg.org/image/9164qcv8j/)

(http://s29.postimg.org/j9ylw6jab/DSC_0042.jpg) (http://postimg.org/image/j9ylw6jab/)

(http://s29.postimg.org/adnts8so3/DSC_0043.jpg) (http://postimg.org/image/adnts8so3/)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:57:09 14.12.2013
Там здесь, бродят тазы. Копаются в мусорках. Охраняют дома. Некоторые очень агрессивны к людям.

(http://s29.postimg.org/6sx064ug3/DSC_0086.jpg) (http://postimg.org/image/6sx064ug3/)

(http://s29.postimg.org/hwc0xzqcj/DSC_0087.jpg) (http://postimg.org/image/hwc0xzqcj/)

(http://s29.postimg.org/8r3o44mxv/DSC_0089.jpg) (http://postimg.org/image/8r3o44mxv/)

(http://s29.postimg.org/oo2g0ufc3/DSC_0091.jpg) (http://postimg.org/image/oo2g0ufc3/)

(http://s29.postimg.org/898io9xcz/DSC_0129.jpg) (http://postimg.org/image/898io9xcz/)

(http://s29.postimg.org/cjn6jv2g3/DSC_0324.jpg) (http://postimg.org/image/cjn6jv2g3/)

(http://s29.postimg.org/n7vzftiqr/DSC_0052.jpg) (http://postimg.org/image/n7vzftiqr/)

(http://s29.postimg.org/cv9otqp7n/DSC_0054.jpg) (http://postimg.org/image/cv9otqp7n/)

(http://s10.postimg.org/63v6ewcc5/DSC_0341.jpg) (http://postimg.org/image/63v6ewcc5/)

Купленных за большие деньги культиков, держат дома, в тепле. Надо признать, они добычливей. Хотя, может быть, дело в том, что местными тазиками толком никто и не занимается. На мой взгляд, в культиках, есть нечто от греев.

(http://s11.postimg.org/t2iqu28pb/DSC_0333.jpg) (http://postimg.org/image/t2iqu28pb/)

(http://s11.postimg.org/97rnatn67/DSC_0336.jpg) (http://postimg.org/image/97rnatn67/)

Встретилась одна, с явной кровью русской псовой борзой. Впрочем, ребятишки, игравшие на жд полотне, были от неё в восторге.
(http://s14.postimg.org/xjsfgiqnx/DSC_0083.jpg) (http://postimg.org/image/xjsfgiqnx/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:21:13 14.12.2013
Вот такими, бывают полуторагодовалые метисы отца тазы и матери туркменки + аборигенки казашки. Не знал, что отец тазы может дать, такой костяк и такую здоровую голову. Всегда думал, это когда тазы мать, а отец азиат. Пёс большой, не менее 75 см. Конечности очень крупные и толстые. Я, даже у иных здоровенных азиатов не видел таких. Наверно, всё таки, хозяин, что то путает.
(http://s30.postimg.org/wguj2hcml/DSC_0070.jpg) (http://postimg.org/image/wguj2hcml/)

(http://s30.postimg.org/qty650a3x/DSC_0071.jpg) (http://postimg.org/image/qty650a3x/)

(http://s30.postimg.org/7mb18ersd/DSC_0072.jpg) (http://postimg.org/image/7mb18ersd/)

(http://s30.postimg.org/8nb9xj8rx/DSC_0073.jpg) (http://postimg.org/image/8nb9xj8rx/)

(http://s30.postimg.org/tvoyeyn8t/DSC_0075.jpg) (http://postimg.org/image/tvoyeyn8t/)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 06:34:21 14.12.2013
очень жаль что последние представители аборигенных собак уходят для хорошего отчета в протоколе по отстрелу собак.
St а как у нас на государственном уровне проблема национальной породы пофигистический умалчивается или САО прикрылись под маской тобетов?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 07:19:01 14.12.2013
Никто не знает, что такое тобет, кроме того, что это круто! В "президентский питомник" втюхивают таааких дворняг! Слово "президентсий" я взял в кавычки потому что подумал: эти люди, покупатели, говорят, что они из президентского...А кто это проверял? Перепродавцам все равно : Плачу налиными. - Наличными? Отлично! А мы лишь свидетели со стороны.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: мансур от 08:34:24 14.12.2013
StЖили в детстве в  Северном Казахстане-тогда тоже стреляли собак,мы их прятали,я домой приводила,мачишки несколько раз били отстрельщиков...блин,так неужели все так и не изменилось??!!Какие сволочи!Тогда мы их ненавидели и сейчас всколыхнулось в душе-помню всё. sm28


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK in exile от 08:43:33 14.12.2013
В Таджикистане, такое тоже было не редкость в советское время. В Дангаре нам рассказал один житель, что за один день отстреляли столько собак, что не хватило одного бортавого ЗИЛА и двух тракторных тележек. Среди этих собак было множество породных азиатов из гтар, так как отстрел вели в основном во время собачьих свадеб. Сейчас такого нет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 08:49:58 14.12.2013
St может быть собрать подписи и написать обращение к президенту хотя бы на что бы не отстреливали собак в селе,либо сами сельчане официально отказывались от отстрела, Если приедут то за факт отстрела большие штрафы итд. В селе и так лишних собак сами жители ликвидируют, нужные остаются - наша старая и верная селекция


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 09:17:06 14.12.2013
Не, бесполезно жаловаться! У нас в ближайшем Подмосковье в поселке бродила стая полудиких собак. Говорят, кого- то кусали. Я мимо них проходила спокойно даже в зимние вечера, они все ж имели представление о человеке, как не о совсем плохом представителе животного мира. Некоторые этих псов по мере возможности подкармливали. Но вот вызвали службу отстрела. Приехала бригада на " буханке", стреляли из окна машины. Как будто почуяв опасность, полудикие ушли в поля. А отстрельщики уничтожили кучу домашних собак: среди них серебристый пудель, коккер, пегая гончая... Стреляли прямо возле калиток дворов, где эти собаки жили. Раненых оставляли умирать там, где подстрелили. И плевать Онищенко ели на слезы и крики владельцев этих собак! И-- естественно!-- им ничего не было, несмотря на жалобы жителей. Просили отстрелять, вот и отстреляли! Вот так... sm51.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 09:28:56 14.12.2013
Pavka разница в том что в Казахстане почти за 50 км от города можно встретить волков, а в отдаленных деревнях  и подавно. Волки сами бродячих собак в степи истребляют.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 13:06:42 14.12.2013
Степной воздух, великолепен. Дышится легко. Но степное пространство, со скрытыми под снегом грязью, металлоломом, брошенными крышками колодцев, опасно. К тому же, у машины отказал передний мост. Ехал, только на заднем приводе. Пробиваешься напролом, не жалея ни машину ни себя.  Остановиться, хоть на секунду, смерти подобно. Пока найдут, можно сто раз замерзнуть.
(http://s12.postimg.org/65ox19byx/DSC_0238.jpg) (http://postimg.org/image/65ox19byx/)

В следующем, селении, встретилась собака средних размеров, в типе киргизской овчарки Ткаченко. Как я, уже упоминал, они изредка встречаются, обмельчавшие, задворняженные, но характерные и злые. К сожалению, дом был заперт, поэтому, подойти ближе не смогли. Пёс, всячески показывал, что дальше, он не пустит. Дом запомнил.
(http://s8.postimg.org/upsvem4ox/DSC_0092.jpg) (http://postimg.org/image/upsvem4ox/)

(http://s8.postimg.org/tdb6cq79d/DSC_0093.jpg) (http://postimg.org/image/tdb6cq79d/)

(http://s8.postimg.org/n8jnzef5t/DSC_0094.jpg) (http://postimg.org/image/n8jnzef5t/)

(http://s8.postimg.org/wvn69485d/DSC_0095.jpg) (http://postimg.org/image/wvn69485d/)

(http://s8.postimg.org/pi7sa5o3l/DSC_0096.jpg) (http://postimg.org/image/pi7sa5o3l/)

(http://s8.postimg.org/ui9tvuj41/DSC_0097.jpg) (http://postimg.org/image/ui9tvuj41/)

(http://s8.postimg.org/mah32c5z5/DSC_0098.jpg) (http://postimg.org/image/mah32c5z5/)

(http://s8.postimg.org/azefdyz41/DSC_0099.jpg) (http://postimg.org/image/azefdyz41/)

(http://s8.postimg.org/4544oa6gx/DSC_0100.jpg) (http://postimg.org/image/4544oa6gx/)

(http://s8.postimg.org/khe6e0ksh/DSC_0101.jpg) (http://postimg.org/image/khe6e0ksh/)

(http://s8.postimg.org/a12npfb5t/DSC_0102.jpg) (http://postimg.org/image/a12npfb5t/)

(http://s8.postimg.org/s1butt3cx/DSC_0103.jpg) (http://postimg.org/image/s1butt3cx/)
 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:18:01 14.12.2013
Собственно собака, про которую сказали, что похожа на Аккуса. Разумеется, если там и было что, то уже видимо растворилось в метисном коктейле
(http://s14.postimg.org/5x94i8c25/DSC_0060.jpg) (http://postimg.org/image/5x94i8c25/)

(http://s14.postimg.org/im3f1wi6l/DSC_0061.jpg) (http://postimg.org/image/im3f1wi6l/)

(http://s14.postimg.org/70t8u6wp9/DSC_0062.jpg) (http://postimg.org/image/70t8u6wp9/)

Пёс Рината (http://www.youtube.com/watch?v=uN5_khM3zMU#)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 19:05:20 14.12.2013
Сочувствую братан! Хоть и несовсем согласен по собакам. Но так уничтожать не дело. Вспомнил я таких серых собак, которых называешь киргизской овчаркой тоже видел. У нашего соседа была точно такая здоровая. Шея особенно. Уши поменьше. Он ее повязал с немецкой овчаркой щенки вобще огромные были. Их в Россию забрали когда переезжали. Говоришь тоже отдельная порода? Пожалуй соглашусь. Волчьей крови нет в них?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 14:48:02 15.12.2013
Это, старый кобель из Жантерека.
По-моему очень неплох. А нет фото в полный рост?

Пёс, одного старика по имени Хасан.
Тоже интересный.
Эти две собаки из одного поселка?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:03:46 15.12.2013
St а как у нас на государственном уровне проблема национальной породы пофигистический умалчивается или САО прикрылись под маской тобетов?

Никто не знает, что такое тобет, кроме того, что это круто!

Да, насколько я понял, никто действительно, не представляет что это и как это. Великое множество считает, что это собаки туркменских пород. Но, это в городах. В аулах, жители ЧЁТКО отличают туркменов(алабаев), от местных собак. Это помнят, даже 15 летние пацаны. На их памяти происходило распространение новой породы. Повсеместно в 90-е годы.
По крайней мере, так обстоит дело в Западном КЗ.
Если алабай, короткошёрстный, выразительный и узнаваемый, на наш привыкший уже взгляд, для них он тоже алабай. Метисы местных с алабаями, с более длинной шерстью, очёсами на конечностях -алабай тобет.
Высокие, костистые, лобастые, с выраженным переходом, пушистым хвостом-кавказ тобеты.
В общем,заранее спрашивая описание у аульчан по телефону, на месте часто убеждаюсь, что они тоже "в тренде". Может, это связано с тем, что у сельчан, повально потрясающая дальнозоркость, намётанный и цепкий глаз. Они, вряд ли смогут объяснить, чем Башмет отличается от Ростроповича, но в том, что касается любых животных, они всегда внимательны и живо интересуются. Например, уже не раз слышал о каком то, диком крупном котэ. Спрашиваю, может камышовый кот? Не говорят, камышового знаем. Этот чёрный как пантера, и без кисточек на ушах. По описанию, похож на нечто вроде гепарда. Я в лёгком ступоре. Чёрного окраса у камышового нет, в справочниках других кошачьих в Западном КЗ нет. Как и гепардов. Разве гигант мутант какой домашний, расхаживает в нескольких экземплярах на огромной территории. У одного старика до недавнего времени, был пёс, похожий на длинного низкого спаниеля. Может это джавзы? Ох есть ещё учёным, поле для невероятных открытий...

И вот, чего не могу понять,так это, что такое "кой тобет"(букв. баран пёс, овцепёс).. Что подразумевается, под этим термином. Собаки, величиной с крупного барана или собаки пастухи? Сегодня, вот два часа назад, снова слышал. У такого то, есть "кой тобет", но он никому его не показывает, прячет где то в степи или дома. Посмотрим применить навыки папарацци.

На государственном уровне, вообще загадка. Связывался с Институтом зоологии МОН РК, который единственный, по специфике вроде бы отвечает, за сохранение дикой природы, а именно, с сотрудником по фамилии Коваленко, грамотный, вежливый человек. Но он, объяснил, что речь идёт о дикой природе, а собаки домашние животные.
Писал в Минсельхоз, нет ответа. У местных акиматов свои проблемы, инфраструктура и т.д. Какие уж там собаки...Так что  sm59 Только на частных плечах, за свой счёт.
Ах да, писал Константину Плахову, ну который известен по стране, своими трудами в деле возрождения тазы. Он, сейчас, вроде работает в другом госучреждении под эгидой Комитета Нацбезопасности. Оказалось, что тобетами, тоже интересуется и даже вроде есть у него их. Но фото своих, пока не прислал. Надеюсь откликнется, потому что в сравнении с другими, он хороший специалист, способный понять, что и как.
Попробовал обращаться в PADS(Международное общество сохранения дикой природы, в том числе аборигенов), нет ответа.
Нет, сто раз правы были уважаемые братья Латифи, на государство надежда призрачна.
Общественности тоже дела мало. Ну пройдёт новость, всколыхнутся, потом будет нужна другая интересная новость. В основной своей массе, она даже не способна понять, чем отличаются туркменские и таджикские породы, что уж там "куча страниц и обсуждается непонятные собаки", да и не нужно ей это. Гораздо же интересней скандалы от Малахова и сексуальная ориентация Киркорова и Билана.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:31:51 15.12.2013
Это, старый кобель из Жантерека.
По-моему очень неплох. А нет фото в полный рост?
(http://s30.postimg.org/iim1a8z0t/DSC_0027.jpg) (http://postimg.org/image/iim1a8z0t/)
(http://s15.postimg.org/bgzf09ltz/DSC_0029.jpg) (http://postimg.org/image/bgzf09ltz/)
У него мелковатые ноги.

Цитата: St от Вчера в 02:24:59
Пёс, одного старика по имени Хасан.
Тоже интересный.
Эти две собаки из одного поселка?
Нет, между ними порядка 40 км. Но пёс Хасана, на мой взгляд, более интересен.

Инет отказывает. Одно фото загружается полчаса и более.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:22:42 15.12.2013
А вот это, что за собака? Странная на вид. Довольно старая, усохшая.
(http://f6.s.qip.ru/~5XIri39o.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjdb-65XIri39o/)
(http://f5.s.qip.ru/~uFoPLRZi.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjdk-5uFoPLRZi/)
(http://f5.s.qip.ru/~8walgSdl.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjdn-58walgSdl/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0z.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0z/)

Монгол (http://www.youtube.com/watch?v=w5bz9rW_MhE#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:06:06 16.12.2013
А вот это, что за собака? Странная на вид. Довольно старая, усохшая.
В принципе, может быть из той же серии, только окрас другой. Но скорее - монголка, по анатомии очень близка. Или метис монголки. Через ваши края отары из Монголии в войну наверняка передвигались.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:16:37 16.12.2013
В принципе, может быть из той же серии, только окрас другой. Но скорее - монголка, по анатомии очень близка. Или метис монголки. Через ваши края отары из Монголии в войну наверняка передвигались.

Долго видео загружал. Изменил верхнее сообщение. Вот тоже так подумал. Морда характерная округлая как полусогнутый лист (блин, сейчас по моему начинаю понимать, что за "кой тобеты"...у овец морда приблизительно так же) Очень удивился, когда увидел. Вживую монголов не видел, опять таки по инету. Там люди, тоже не понимают что за собака, и не могут сказать откуда взялись.
Вот ещё, старый пёс хозяйна по имени Абыл из Кенбая, только в 60 км от "монгола".

(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0F.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0F/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0D.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0D/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0E.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0E/)
(http://f6.s.qip.ru/eLukkT0G.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0G/)

Старый пёс Абыл Кенбай (http://www.youtube.com/watch?v=Shv6aDUqU0Q#)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:53:09 16.12.2013
По ходу расспрашивал население о ретрофото. Это не совсем ретро, снимки от 92 года. На лошади, хозяйн Оразгалиев Мухамбет, рядом пёс по кличке Булкар (который присел) Сказали, пёс был относительно крупным и похожим на медведя.
Снимок сделан, в 80 км от места где я заснял "монгола". Видно плохо, но по моему, похожие легкомордые собаки.
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0H.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0H/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0I.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0I/)

А становится всё интересней. Если это монголы, то встречаю их в первый раз, за всё время поисков.
Но это думаю, яркий пример для тех, кто утверждает, что границы были закрыты и собаки не могли попадать туды сюды, сохраняя "вековую чистокровность".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 01:58:30 16.12.2013
Вот ещё, старый пёс хозяйна по имени Абыл из Кенбая, только в 60 км от "монгола".
Нравится!
пёс по кличке Булкар (который присел) Сказали, пёс был относительно крупным и похожим на медведя.Снимок сделан, в 80 км от места где я заснял "монгола".
Да, очень похожи на "монголов".


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:45:24 16.12.2013
Это Бурсян (Какая то тяга, у казахов в глубинке, к странным неазиатским кличкам, то Бурлян, то это)
Живёт у верблюжатников. Если не путают, то является внуком пса старика Хасана(который на страницу раньше). Про рабочесть, ничего особенного сказать не могут. Но как то выживает там с 2005 года, когда был ещё щенком.

(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0L.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0L/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0N.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0N/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0M.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0M/)
Бурсян (http://www.youtube.com/watch?v=_N1NvInbWJI#)

А вот его отец Барбос, был крутого нрава. В буквальном смысле, загонял волка, хватал за загривок и прижимал его к стенке дома, не давая сдвинуться с места. Я переспросил, один раз? Не один раз. Странная привычка. Не проще ли было, отогнать, раз так крут.

Бурсян, чрезвычайно плодовит. Как инет заработает, вставлю фото его многочисленных отпрысков.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:49:32 16.12.2013
Вот ещё, старый пёс хозяйна по имени Абыл из Кенбая, только в 60 км от "монгола".
Нравится!
Тоже на монгола похож?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 03:06:27 16.12.2013
Это Бурсян
Несуразный.

Цитата: V от Сегодня в 09:58:30Вот ещё, старый пёс хозяйна по имени Абыл из Кенбая, только в 60 км от "монгола".
Нравится!

Тоже на монгола похож?
Как раз нет! И ногастый, и голова клинообразная, с плоскими лобными пазухами, и морда выглядит широкой... Пожалуй, то, что надо.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 09:40:47 16.12.2013
Сын Бурсяна. 1 год.
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0Q.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0Q/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0R.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0R/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0P.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0P/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0O.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0O/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT0V.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT0V/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT0X.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT0X/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT11.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT11/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 10:56:03 16.12.2013
немного оффтапа, насколько я понял под типу казахскому тобету похожи эти европейские пастушьи породы якобы завезенные кочевниками. ST может я ошибаюсь но они похожи на вашего Аккуса
ссылка
ссылка
ссылка
ссылка


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:06:26 16.12.2013
 sm75 sm75 Tula и ещё большую горную пиренейскую овчарку да турецкого акбаша внесите в список. Из них, Аккус более всего похож на пиров и маремм.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Аби от 18:44:18 16.12.2013
Сын Бурсяна ничего такой. Для домашней охраны не отказал бы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:19:55 16.12.2013
Сын Бурсяна ничего такой. Для домашней охраны не отказал бы.

Я на него смотрю, третий снимок сверху и мне чудится немецкая овчарка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 21:26:20 16.12.2013
Сынок очень красив, но в типах и породах я не разбираюсь :) В папаше несуразности тож не заметила :)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:32:36 16.12.2013
Сын Бурсяна. 1 год.
Очень стойко Бурсян себя передаёт!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 21:39:13 16.12.2013
Да ваще как))) Ну клёвая псина же)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:52:25 16.12.2013
Из за этой маленькой псинки, сделал семидесятикилометровый бросок по целине, поскольку сказали, тобетка.
Девушки для меня, вообще особо ценны.
На месте, был сильно разочарован. Не знаю почему, среди 12 собак в том ауле, местные выделили именно её.
Молодая. Возраст неизвестен. Хозяйн нашёл в колодце и оставил себе

(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT1E.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT1E/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT1P.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT1P/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT1K.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT1K/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT1D.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT1D/)
Маленькая алабайка (http://www.youtube.com/watch?v=-n0JQT2Lef4#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:16:21 17.12.2013
На месте, был сильно разочарован
Увы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:29:38 17.12.2013
Очень стойко Бурсян себя передаёт!
Очень. Вот ещё один его сын. Молодой. Месяцев 6 около того. По моему, от другой собаки.
В разных местах куча его потомков. Все как под копирку. Случись там какой ушлый отжига, выдал бы, за одну породу и создал бы новый бренд. Хорошо, местные запоминают, кто кому и что.

(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT1b.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT1b/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT1c.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT1c/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT19.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT19/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT1d.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT1d/)
Сын Бурсяна в Кенбае (http://www.youtube.com/watch?v=HZBsYkxIHvw#)
Кенбай2 (http://www.youtube.com/watch?v=fgzIRO3IEbw#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 02:31:48 17.12.2013
Явно препотентный папахен))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:50:39 17.12.2013
Явно препотентный папахен))
Да уж! Такой стабильности на пустом месте не бывает! sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:52:46 17.12.2013
Мелкий сыночек очень даже приятен.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:59:36 17.12.2013
St
Что ж, Вас можно поздравить! Дед Бурсяна, правда, интереснее самого Бурсяна, но стабильность экстерьерных признаков в четырёх генерациях просто потрясающая. Наверняка где-то поблизости найдёте и сук подходящих.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:47:36 17.12.2013
Проезжали мимо. Торопились из за надвигающейся бури.
Показалось сука, но их обычно не привязывают. На вид таджикского типа. Помню, думал: Нифига себе, да тут ещё тот интернационал - монголы, киргизы, тибетские аборигенные доги(подумал чем то схожи, про старого пса и мелкого сына Бурсяна), ещё и таджики...

(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT27.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT27/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT29.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT29/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT28.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT28/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: sergDin от 04:00:43 17.12.2013
Показалось сука, но их обычно не привязывают. На вид таджикского типа.
Беременная, видимо?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 04:12:14 17.12.2013
Дочка Бурсяна в Кенбае

(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT2a.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT2a/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 04:13:52 17.12.2013
Беременная, видимо?
Беременных тоже не привязывают. Вообще слабому полу, ноль внимания. Главное кобели. Восток однако.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 04:39:26 17.12.2013
Дочка Бурсяна в Кенбае
Есть!!! sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 05:07:15 17.12.2013
Есть!!!

Александр Николаевич, у них мама подозрительная, чёрная с рыжинкой на груди вроде. Бегала издали, не давалась, не смогли даже сфотографировать. Да и сам Бурсян, мне тоже показался метизированным, рост 62-63, растянутый. Не впечатляет в общем. Даже Аккус, при своих средних размерах, выглядит действительно породным вживую.

Мы, забрали 6 девочек от него, в возрасте одного месяца(всё равно бы закопали) и раздарили. В помёте было два чёрных щенка, остальные чисто его окраса. Поэтому предположил немчуру и отнёсся свысока.

Я то искал, нечто вроде Джекки. Поярче и как бы даже объяснить...Она, для меня, вроде эталона для поисков. И считал, что такой окрас явно присущ туркменам. Помните растянутого Барона, на странице, где я Джекки выставлял в первый раз.

То есть, эта дочка Бурсяна, имеет сходные черты с Джекки?
Хотя, чего я глупые вопросы задаю. Понимаю, что пока, даже приблизительно определённые прогнозы преждевременны.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 05:09:56 17.12.2013
Вторая дочка Бурсяна у лошадников. Полгода возраст.
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT2d.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT2d/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT2c.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT2c/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT2f.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT2f/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT2b.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT2b/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT2e.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT2e/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT2h.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT2h/)
(http://f6.s.qip.ru/~eLukkT2i.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-6eLukkT2i/)
(http://f5.s.qip.ru/~eLukkT2g.jpg) (http://shot.qip.ru/00fjds-5eLukkT2g/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 05:23:04 17.12.2013
St
А какой рост у деда Бурсяна?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 05:24:09 17.12.2013
St
Тигровый окрас тоже из древних и присущ практически всем аборигенным породам, кроме сибирских лаек.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 09:20:21 17.12.2013
А какой рост у деда Бурсяна?
Тоже в пределах 62-63 см.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 10:39:20 17.12.2013
Дочка Бурсяна в Кенбае
sm15 Красавица! Силен Бурсян!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 10:42:27 17.12.2013
На вид таджикского типа.
А по-моему- хорошая алабайка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:31:11 17.12.2013
Сегодня утром, позвонил один человек. Сказал, что у него, находится тобетка.
Вывезенная именно из того района, где я побывал. Сам тоже оттуда. Про мать, ничего сказать не может. Отец был рабочий крупный пёс, по кличке Саккулак(букв."Осторожные уши", переносн. "Чуткий"). 6-7 лет.

Кличка Актабан. Рост, примерно 62 см. Немного крупнее Джекки, в том числе и голова. Без хозяев, агрессивна. Умна. Оказывается, он мой сосед, буквально в 700 метрах живёт. С туркменами вязать не хочет, давно искал именно местного кобеля. Окрас, бледно песочный, вот как страница форума. С серовато волчьим налётом. Очень сильна. Он взрослый, крепкий скотовод, ростом 178 см, удерживает с трудом.

 Есть у него ещё одна, но на чабанской точке. Позже поеду.
Про эту, вживую что то сказать затрудняюсь. Не сильно похожа если честно. Почему у неё, такой сильный наклон плеча? Шерсть странная, как будто очень густой подшерсток, и на нём редкие длинные волосы. И кожа сама, очень эластичная, аж на вид мягкая. У Джекки и Аккуса, плотная и густая, кожи не видно. Опять чудятся мне кавказцы. Но издалека можно спокойно принять за Жолбарыса))

Камера дрожит, потому что холодно у нас. -18 при сильном ветре и влажности 70%. Пронизывает до костей. Замёрз я.

Актабан (http://www.youtube.com/watch?v=oBr8e73GH78#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:41:00 17.12.2013
А по-моему- хорошая алабайка.

"Рожа" типичная, суховатая. С злыми презлыми глазками. Туловище, да туркменское, а голова будто от другой собаки прилеплена.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 15:52:29 17.12.2013
Это ещё из-за кондиций её так кажется)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 16:24:09 17.12.2013
Кличка Актабан. Рост, примерно 62 см.
Подозрительная собачка. Шерсть - тут может быть просто разлинька и неправильное питание. А вот голова и уши, да и общие пропорции... Как бы тут "восточник" не погулял. Всяко-разно, шерсть на ДНК надо взять.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Анна2011 от 16:58:53 17.12.2013
Очень сильна. Он взрослый, крепкий скотовод, ростом 178 см, удерживает с трудом.
По моему это не о силе говорит, а о
"невоспитанности" и частично безбашенности (раз свою шею не жалко)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 17:23:16 17.12.2013

"Рожа" типичная, суховатая.
А мне показалось губы много.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:25:11 13.01.2014
St
Перечитал всю тему, с удовольствием ещё раз посмотрел видео.
Как там Аккус и Джекки нынче выглядят? Как себя ведут с Вами и Вашими домашними?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:58:15 13.01.2014
St
Перечитал всю тему, с удовольствием ещё раз посмотрел видео.
Как там Аккус и Джекки нынче выглядят? Как себя ведут с Вами и Вашими домашними?

Решил выделить в отдельную тему: http://caodog.ru/index.php?topic=5732.new#new (http://caodog.ru/index.php?topic=5732.new#new)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ПАД от 22:18:36 15.01.2014
ST Тазики в одном селе.
 Тёмно-серый кобель по кличке Лашын(Сокол) привозной то ли с Астаны, то ли с Алматы. Рабочий, вполне успешно добывает корсака всякого и зайчишек.
 Его серовато белая супруга (Кумай, если не путаю), местная.
Бауржан,
азики в одном селе.
 Бауржан, извините что пишу с большим опозданием, на форуме я не частый посетитель. Про тазиков интересно, но все же к сожалениею мнение вашего отца видимо правильное. В отличие от уважаемого ВАНа мне больше понравился кобель, объясню почему. Во первых у него великолепный хвост (начал с хвоста, пусть ВАН поржет). У тазы хвост с колечком на конце, почти полностью утерянный признак, а это очень жаль, так как это был один из хороших отличительных признаков. Голова правда у кобеля на мой вкус немного тяжеловатая и слишком выражен переход. Гребень затылочный очень выражен, но на мой вкус это неплохо, хотя за это могут и прицепиться. У суки очень высоко стоят уши. Хвост не тот. Кажется немного хуже конечности, но впрочем не очень разглядел. Мордочка у нее правда очень хороша, что для поверхностный взгляд сразу и подкупает. У щеночков двух как минимум слишком высоко посажены хвосты. Но если у Вас будет возможность фотографируйте и снимайте тазиков тоже. В общем все равно эта пара порадовала, хоть и не без значительных недостатков.   


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:21:06 15.01.2014
начал с хвоста, пусть ВАН поржет
"- Помни про хвост!" (с)  sm64


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:57:28 15.01.2014
ST Тазики в одном селе.
 Тёмно-серый кобель по кличке Лашын(Сокол) привозной то ли с Астаны, то ли с Алматы. Рабочий, вполне успешно добывает корсака всякого и зайчишек.
 Его серовато белая супруга (Кумай, если не путаю), местная.
Бауржан,
азики в одном селе.
 Бауржан, извините что пишу с большим опозданием, на форуме я не частый посетитель. Про тазиков интересно, но все же к сожалениею мнение вашего отца видимо правильное. В отличие от уважаемого ВАНа мне больше понравился кобель, объясню почему. Во первых у него великолепный хвост (начал с хвоста, пусть ВАН поржет). У тазы хвост с колечком на конце, почти полностью утерянный признак, а это очень жаль, так как это был один из хороших отличительных признаков. Голова правда у кобеля на мой вкус немного тяжеловатая и слишком выражен переход. Гребень затылочный очень выражен, но на мой вкус это неплохо, хотя за это могут и прицепиться. У суки очень высоко стоят уши. Хвост не тот. Кажется немного хуже конечности, но впрочем не очень разглядел. Мордочка у нее правда очень хороша, что для поверхностный взгляд сразу и подкупает. У щеночков двух как минимум слишком высоко посажены хвосты. Но если у Вас будет возможность фотографируйте и снимайте тазиков тоже. В общем все равно эта пара порадовала, хоть и не без значительных недостатков.    

Отец всегда был моим самым большим критиком. Много лет назад, посмотрев на мою коллекцию "тобетов алабайской наружности", в компьютере, высказал жёсткое мнение, что это вообще не те собаки, которых он помнил. С этого и началось. А потом, я увидел одно фото, а потом увидел как уважаемый ВАН как раз, высказался об этом фото и пошло поехало))) Жаль постарел, было бы соответствующее образование, мог бы многое изменить.

 Про тазы, помню, фотографирую тоже. На меня вышли двое земляков, Нурумов Арман и Халменов Серик. Так же как и я, пытаются найти как можно более ярких тазы. Пытались отдавать бесплатно и распространять среди заинтересованных лиц. Но увы, мало кому тазы нужны, и бесплатно отдаваемых щенков по их мнению никто не ценит. Имеют своё поголовье, думаю в отличие от меня, они в этом разбираются. Во многих местах встречаю тазы ими распространённые. Но предполагаю, что нуждаются в квалифицированном руководстве. Рассказал им о Вас. Могу дать контакты. А здесь ссылки на их страницы в социальной сети МОЙ МИР, есть немного фото: http://my.mail.ru/mail/arman.nurumov.81/ (http://my.mail.ru/mail/arman.nurumov.81/)      http://my.mail.ru/mail/serik_khs80/ (http://my.mail.ru/mail/serik_khs80/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK in exile от 02:47:39 18.01.2014
ABORIGINAL CENTRAL ASIAN SHEPHERD DOGS of South Kazakhstan (http://www.youtube.com/watch?v=jxHK0KroPbw#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 20:45:17 18.01.2014
Разнотипны , в плохой кондиции , у них мало жизни . Сравните с видео отарных собак Таджикистана и Туркмении  sm59 sm51


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:51:24 20.01.2014
Куда относить таких собак? Редко но встречаются. В длинношёрстные туркмены? Не очень похож. Псу приблизительно два года. Пришёл откуда то сам.
Возможно шерсть на фото выглядит шелковистой, но это не так. Грубая. Ну и грязный пёс. С задними ногами беда.Попробуем отлечить. Находится недалеко от моего дома.

(http://s2.postimg.org/y4ciah8yt/CAM00303.jpg) (http://postimg.org/image/y4ciah8yt/)

(http://s2.postimg.org/btonaibol/CAM00305.jpg) (http://postimg.org/image/btonaibol/)

Бродяга (http://www.youtube.com/watch?v=cvVv0f-42Fk#)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:54:41 20.01.2014
Куда относить таких собак? Редко но встречаются. В длинношёрстные туркмены?
Да.
Пришёл откуда то сам.
Бедолага. Досталось ему.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:01:05 20.01.2014
Да, досталось. Прикидываем, что какие то сволочи, использовали его в качестве бойцовской груши, для своих "чемпионов". Дерматит какой то, аж до половых органов.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:34:59 20.01.2014
Да, досталось. Прикидываем, что какие то сволочи, использовали его в качестве бойцовской груши, для своих "чемпионов". Дерматит какой то, аж до половых органов.
Надо сделать соскоб на демодекоз. Но в любом случае, есть демодекс или нет, курс антибиотиков необходим, поскольку такие поражения всегда инфицированы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:32:59 25.01.2014
(http://s17.postimg.org/bqfn0k14b/0091.jpg) (http://postimg.org/image/bqfn0k14b/)

(http://s23.postimg.org/ae8tqwsyf/0092.jpg) (http://postimg.org/image/ae8tqwsyf/)

(http://s17.postimg.org/v0mnjzn3f/0093.jpg) (http://postimg.org/image/v0mnjzn3f/)

Только эти. Но он близко живёт, километров 5 от меня, фото видео не проблема ещё сделать.

Узнал по этому псу информацию. Оказывается, он сын Джекки. Отец неизвестен, но если так посмотреть, наверняка простой дворик.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:57:39 02.02.2014
Проехались ещё. Наметили круговой маршрут в виде полумесяца длиной в 300 км.
В начале маршрута должна была быть, сука схожая с Джекки, но её застрелили за неоднократное убийство козлят и ягнят. Поспрошав хозяйна, понял, что скорее всего это была хоть и крупная, но волкособака. Обмануло описание низко посаженного хвоста, и узкой морды. Поехали далее.
Селение Жагор. Прямо таки сборище интересных метисов.
Вот например ихний "тобет". Из каких собак может получиться такая морда?
(http://s24.postimg.org/a3pk026ap/DSC_0036.jpg) (http://postimg.org/image/a3pk026ap/)

(http://s24.postimg.org/ee47vnbdt/DSC_0037.jpg) (http://postimg.org/image/ee47vnbdt/)

(http://s24.postimg.org/udmvf77fl/DSC_0038.jpg) (http://postimg.org/image/udmvf77fl/)

(http://s24.postimg.org/5mx71ds2p/DSC_0041.jpg) (http://postimg.org/image/5mx71ds2p/)
(http://s14.postimg.org/xp8bbv9zx/DSC_0034.jpg) (http://postimg.org/image/xp8bbv9zx/)

Или вот это довольно высоконогое злобное существо, с прямой спиной? Производит довольно неприятное ощущение.

(http://s3.postimg.org/r8pxewrvj/DSC_0044.jpg) (http://postimg.org/image/r8pxewrvj/)

(http://s30.postimg.org/xeen5t0t9/DSC_0045.jpg) (http://postimg.org/image/xeen5t0t9/)

Попался и тазик
(http://s1.postimg.org/s8j6549ij/DSC_0046.jpg) (http://postimg.org/image/s8j6549ij/)

(http://s1.postimg.org/5vbfib8kr/DSC_0047.jpg) (http://postimg.org/image/5vbfib8kr/)

(http://s1.postimg.org/glz23zm7f/DSC_0048.jpg) (http://postimg.org/image/glz23zm7f/)
(http://s10.postimg.org/9ziyyhdid/DSC_0054.jpg) (http://postimg.org/image/9ziyyhdid/)

(http://s10.postimg.org/lnd0t12n9/DSC_0055.jpg) (http://postimg.org/image/lnd0t12n9/)

В следующем селении в два дома, нечто монголоидное:
(http://s13.postimg.org/ybhws33v7/DSC_0058.jpg) (http://postimg.org/image/ybhws33v7/)

(http://s13.postimg.org/726jdl2s3/DSC_0060.jpg) (http://postimg.org/image/726jdl2s3/)

(http://s13.postimg.org/8eo8fh07n/DSC_0061.jpg) (http://postimg.org/image/8eo8fh07n/)

Более менее приятным утешением для глаз, был пёс из зимовки Кызыл Оба(Красная чума или Красный памятник. Почему так назвали, не знаю)
Пёс 6 лет, по кличке Аккус. Привезён из Актюбинской области. Видимо из тех же длинношёрстных туркменов, но анатомия на мой взгляд, не "алабайская". За исключением глаз, кости мышцы по моему неплохие. Довольно крупный. В мужчине который рядом с ним 174 см росту.

 (http://s22.postimg.org/mm7xycu65/DSC_0062.jpg) (http://postimg.org/image/mm7xycu65/)
(http://s8.postimg.org/udltk0p7l/DSC_0074.jpg) (http://postimg.org/image/udltk0p7l/)

(http://s8.postimg.org/rkslzzov5/DSC_0076.jpg) (http://postimg.org/image/rkslzzov5/)

Морозило сильно -29. Снег с очень плотной толстой коркой, машине пришлось очень тяжело прорубаться сквозь перемёты.
Лошадям трудно, но справляются.

(http://s21.postimg.org/9bw150u4j/DSC_0079.jpg) (http://postimg.org/image/9bw150u4j/)

Быстро темнело, солярка таяла на глазах и следующим пунктом было проехаться к зимовке Шугыла(Радуга), за матерью Джекки, но не нашли. Сведения крайне путанные.
Там где по расчётам она должна была быть, обнаружили лишь этого метиса НО. Тоже откуда то издалека, в предках сидят собаки наших пород.
(http://s29.postimg.org/d9hv8pwer/DSC_0085.jpg) (http://postimg.org/image/d9hv8pwer/)

(http://s29.postimg.org/wiexyqgk3/DSC_0086.jpg) (http://postimg.org/image/wiexyqgk3/)

(http://s29.postimg.org/nbwnbgbbn/DSC_0087.jpg) (http://postimg.org/image/nbwnbgbbn/)

(http://s29.postimg.org/xjf6nuxjn/DSC_0088.jpg) (http://postimg.org/image/xjf6nuxjn/)

(http://s30.postimg.org/tkk9twllp/DSC_0083.jpg) (http://postimg.org/image/tkk9twllp/)

(http://s30.postimg.org/pmx04hysd/DSC_0084.jpg) (http://postimg.org/image/pmx04hysd/)

Ну и собирались забрать Графа. Но не смогли. Его застрелили. Куда уж там.





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:27:13 02.02.2014
Вот например ихний "тобет". Из каких собак может получиться такая морда?
Судя по ногам, без московской сторожевой там не обошлось.
Или вот это довольно высоконогое злобное существо, с прямой спиной? Производит довольно неприятное ощущение
Скорее всего, метис русской борзой.
Попался и тазик
И очень интересный!
нечто монголоидное
Действительно, похож.

Пёс 6 лет, по кличке Аккус. Привезён из Актюбинской области
А ещё его фотографии есть?
обнаружили лишь этого метиса НО. Тоже откуда то издалека, в предках сидят собаки наших пород.
Вау, волчара! Если там в предках НО, то просто замечательный какой-то НО! Может именно так и выглядели те самые волкоподобные "киргизские волкодавы" ?!  sm59
Ну и собирались забрать Графа. Но не смогли. Его застрелили. Куда уж там.
Да что же неймётся-то вашим тамошним отстрельщикам? Прямо беда, беспредел какой-то!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:57:03 02.02.2014
(http://s1.postimg.org/pxhhdhjqj/DSC_0063.jpg) (http://postimg.org/image/pxhhdhjqj/)

(http://s1.postimg.org/3k9qqoisr/DSC_0064.jpg) (http://postimg.org/image/3k9qqoisr/)

(http://s1.postimg.org/yxm2xofu3/DSC_0065.jpg) (http://postimg.org/image/yxm2xofu3/)

(http://s1.postimg.org/89zofa9t7/DSC_0066.jpg) (http://postimg.org/image/89zofa9t7/)

(http://s1.postimg.org/owh8od2qz/DSC_0067.jpg) (http://postimg.org/image/owh8od2qz/)

(http://s1.postimg.org/erikysk6j/DSC_0068.jpg) (http://postimg.org/image/erikysk6j/)

(http://s1.postimg.org/ckecavewb/DSC_0069.jpg) (http://postimg.org/image/ckecavewb/)

(http://s1.postimg.org/u2sdzehij/DSC_0070.jpg) (http://postimg.org/image/u2sdzehij/)

(http://s1.postimg.org/jtzwtktgr/DSC_0071.jpg) (http://postimg.org/image/jtzwtktgr/)

(http://s1.postimg.org/kxomja3hn/DSC_0072.jpg) (http://postimg.org/image/kxomja3hn/)

Видео ужасное. Снимал братишка друга, замёрз и устал от многочасовой тряски. А я не удосужился проверить.
Кызыл Оба Аккус (http://www.youtube.com/watch?v=I2VTq4umDRY#ws)

Этот пёс мне напоминает по строению выставленного мною ранее(был найден щенком в камышах на берегу Каспийского моря, очень далеко от всякого жилья, как он туда попал до сих пор загадка, но имеет великолепный характер и "азиатскость". Использовался на боях, при весе в 50 кг, легко одолевал 90 килограммовых соперников известных чемпионов, не буду называть клички, этих собак знает половина СНГ. К счастью из за этого, с ним никто не связывается, и  хозяйна выдавили из "Тестового братства".
(http://s22.postimg.org/x58uq9upp/100320132577.jpg) (http://postimg.org/image/x58uq9upp/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:01:08 02.02.2014
Вау, волчара! Если там в предках НО, то просто замечательный какой-то НО! Может именно так и выглядели те самые волкоподобные "киргизские волкодавы" ?!

Возможно. Я тоже подумал, какой там хороший НО сидит. Но он недалеко, в 180 км от меня, могу снять на видео днём. Тоже привезён из песков оттуда, откуда и Джекки. Хозяева темнят, мы битый час уговаривали их рассказать и показать его. Может шерсть отобрать? Будет ли он интересен Александру Дмитриевичу?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 01:38:51 03.02.2014
Этот пёс мне напоминает по строению выставленного мною ранее
Да, всё верно, Вы правильно определили их тип. Замечательные по сложению и конституции "азиаты". А с глазами там что? Заворот или просто инфекция?

могу снять на видео днём.
Надо бы. Вдруг, да пригодится!
Может шерсть отобрать? Будет ли он интересен Александру Дмитриевичу?
Желательно. Как Андрею Дмитриевичу - не знаю. Мне - точно интересен.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 05:47:07 03.02.2014
Да, всё верно, Вы правильно определили их тип. Замечательные по сложению и конституции "азиаты". А с глазами там что? Заворот или просто инфекция?
Скорей инфекция. Он постоянно среди пыльных ветров с взвесью отходов жизнедеятельности разного скота.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:17:17 03.02.2014
Скорей инфекция. Он постоянно среди пыльных ветров с взвесью отходов жизнедеятельности разного скота.
Хотя бы чаем промыть хозяева не могут?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:02:22 03.02.2014
Скорей инфекция. Он постоянно среди пыльных ветров с взвесью отходов жизнедеятельности разного скота.
Хотя бы чаем промыть хозяева не могут?

Под шофе был хозяйн. То есть пастух хозяина, ему всё равно видно. Найду прямого владельца и объясню.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 17:13:44 03.02.2014
(http://s1.postimg.org/pxhhdhjqj/DSC_0063.jpg) (http://postimg.org/image/pxhhdhjqj/)
(http://s22.postimg.org/x58uq9upp/100320132577.jpg) (http://postimg.org/image/x58uq9upp/)
ST мне интересно какой из них одолевает азиатов переростков?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:31:39 03.02.2014
Тот, что снизу. 49-50 кг, рост 71 примерно. Несмотря на метизированность, замечательный пёс. В смысле характера. За воротами на людей не кидается, но в дворе атакует не раздумывая. Не пропускает даже чужие машины. Не лает, понимая что бесполезно, а просто ложится поперек створок, и можно давить. Не встанет. На драки заряжен как калашников, но это наверное последствия боёв. Однолюб. В том смысле, что тонко чувствует хозяина, и когда он рядом, готов идти до конца. Если рядом кто то из домашних, или даже друзья, то холоден ко всему. Детей не обижает. Дочка хозяина, на нём виснет, хоть серьёзный и суровый. Стопроцентов и волка возьмёт, это чувствуется.

А бои, ну там да. Я их не люблю, но уверен, что он без особых проблем взял бы все турниры СНГ. Хорошо, что его боятся и не приглашают. Мне его хозяйн нужен, человек с особым чутьем и талантом к собакам. Что ему делать в этой среде? Пусть лучше вместе со мной ищет собак. Больше пользы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 20:45:46 03.02.2014
Я и сам не любитель собачих боев. Как можно стравливать друга который при случае жизнь за тебя отдаст. Данный пес представляет ценность как аборигенный пес или это САО с примесями?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:58:20 03.02.2014
САО с примесями


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:26:34 03.02.2014
http://www.kasly.su/Iron/Figurine_027.jpg (http://www.kasly.su/Iron/Figurine_027.jpg)
http://cao.borda.ru/?1-7-30-00000333-000-0-0-1354534223 (http://cao.borda.ru/?1-7-30-00000333-000-0-0-1354534223)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:56:01 07.02.2014
После известия об убийстве Графа, находился в каком то душевном отупении. Сравнить можно с тем, как лелея и боясь даже дунуть, строишь годами хрупкую и сложнейшую конструкцию из разных кирпичиков. Она всё выше и выше, как вдруг выбивают один кирпичик и бац! Судорожно пытаешься удержать, хватаясь то за один то за другой. Но всё рассыпается, как карточный домик. А ты стоишь потерянный и обессиленный, среди беспорядочной груды. Не мог заставить себя даже выйти к собакам, кормили домашние. Ничего не хотелось делать, просто лежать и ни о чём не думать. Какое то ватно-опилочное состояние в голове. Вот оно что значит, быть Винни Пухом...

Из оцепенения вывела жена, сказав, что Аккус не хочет кушать и ищет меня. Понимая что такого быть не может, жена просто хитрит пытаясь растормошить меня, заставил себя выйти и посмотреть. Нет конечно, собаки таких высот сочувствия не достигли. По крайней мере, в моём отдельно взятом дворике. Аккус, подбежал, потёрся лобастой головой и задрав морду вопросительно уставился на меня. Подбежала и Джекки, как всегда забавно поочерёдно подпрыгивая передними лапами и как китайский болванчик покачивая головой при этом. Посмотрел и понял, что надо что то делать, так нельзя, нужно быстрей войти в привычную колею, а то будет хуже.
Позвонил Аманжолу, и сказал: - Давай собирайся, проедемся..-
Выехали рано утром, за 9 часов проехали 479 километров и 5 населённых пунктов. Вернулся поздно ночью, как всегда, ничего такого, но выкладываю что есть.

Индерборский район. ПГТ Индер.

Сука по кличке "Алабайка". 3 года. Рост примерно 62 см. Беременная от соседа, что выставляю ниже. Неагрессивная. Разумеется, алабая там имеется, но смутили задние конечности. Не сильно угластые для них?
(http://s12.postimg.org/ggftnyajt/DSC_0036.jpg) (http://postimg.org/image/ggftnyajt/)

(http://s12.postimg.org/6um97nje1/DSC_0040.jpg) (http://postimg.org/image/6um97nje1/)
(http://s3.postimg.org/9mziqcn5b/DSC_0052.jpg) (http://postimg.org/image/9mziqcn5b/)
(http://s9.postimg.org/uje2apg6j/DSC_0050.jpg) (http://postimg.org/image/uje2apg6j/)

(http://s9.postimg.org/5c36agd2j/DSC_0051.jpg) (http://postimg.org/image/5c36agd2j/)
(http://s10.postimg.org/hiinkn039/DSC_0042.jpg) (http://postimg.org/image/hiinkn039/)

(http://s10.postimg.org/i9bdqf2gl/DSC_0048.jpg) (http://postimg.org/image/i9bdqf2gl/)

Алабайка (http://www.youtube.com/watch?v=LT01XZbxiX4#)

Туркмен. 3 года. Злобный и к хозяевам. Потомок известного в Казахстане Байтобета. Хозяйн интересуется: Почему пёс ест мало?
(http://s27.postimg.org/3ryqx8scf/DSC_0061.jpg) (http://postimg.org/image/3ryqx8scf/)
Кутжол (http://www.youtube.com/watch?v=siXwIrSffCs#)

Понравившийся метис. Кличка Аю. 2 года.
Метис Аю (http://www.youtube.com/watch?v=1t0WhXouZKM#)

Зимовка Алгабас-Жорык

Снег выше колена, машине пришлось очень нелегко. Разгонялся и бухал сквозь сугробы, бампер трещал, но к счастью выдержал. Хозяйн то сказал, что проехал к ней незадолго до нас, но не сказал, что на трёхосном "Урале"! Устав откапывать, хотели было пройти пешком, благо силуэт дома виднелся километрах в 4-х. Но везде были свежие волчьи следы, на нас троих была одна только лопата, и памятуя недавнее нападение волков, наш Дерсу, наотрез отказался идти пешком. Что же...копаем дальше. Заблудившись, еле выехали к какому то каналу с газопроводом.

https://www.youtube.com/watch?v=o80yuobXjk0 (https://www.youtube.com/watch?v=o80yuobXjk0)
 

Здесь попалась молодая сука по кличке Багира, практически неотличимая от того же смельчака Сункара( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.165 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.165) ) Возможно ли, что в двух разных местах случайно образовались два таких практически копирующих друг друга по анатомии и окрасу метиса? Хотя вряд ли это отдельная порода азиатов. Очень же возможно, что родственники. Но если бы так было, город небольшой, попались бы на глаза. Между ними годы разницы в возрасте. Один найден в камышах. Сплошные загадки с этой собакой. В общем понятно, что непонятно. Ну да ладно, процент того что родственники всё равно выше.
(http://s27.postimg.org/7wdyec9dr/DSC_0086.jpg) (http://postimg.org/image/7wdyec9dr/)

(http://s27.postimg.org/pxx3c53en/DSC_0087.jpg) (http://postimg.org/image/pxx3c53en/)

Далее там же бродит привозной кобель по кличке Аю. 8 лет. Усыхает уже. Но рабочий. Убил двух волков и 11 собак. Неагрессивный к людям, но убивает всё кусающееся, что приближается к его зимовке. Причём после расправы самостоятельно оттаскивает трупы за пределы своих владений. Когда подъезжал, показалось что похож на Графа, но присмотревшись понял, что какой то туркмен.

(http://s29.postimg.org/xrrrl7jir/DSC_0074.jpg) (http://postimg.org/image/xrrrl7jir/)

(http://s29.postimg.org/oiplb3amr/DSC_0076.jpg) (http://postimg.org/image/oiplb3amr/)

(http://s18.postimg.org/du99ouxet/DSC_0077.jpg) (http://postimg.org/image/du99ouxet/)

Алабай Аю, Багира и другие 2 (http://www.youtube.com/watch?v=IIOKOXgZpoc#)

Ещё там бегает одна сука, но по всей видимости тоже метиска.





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:00:18 07.02.2014
К сожалению, на путь в снегах и откапывание машины, потратили слишком много времени, поэтому не смогли исследовать этот посёлок досконально. С ночёвкой тоже был не вариант, поэтому подняв лёгкий шум среди местных собаколюбителей(нас встретила целая делегация) и произнеся пламенные пропагандисткие речи о необходимости немедленного извещения, в случае интересных находок, отбыли оттуда.

По пути заехали в селение в три дома, неподалёку от Насосно перекачивающей станции. Попалась там, довольно симпатичная собачка. Не знаю какой породы, мелковата в костях, но вроде не самая последняя дворняжка. Клички нет. 2 года. Рост примерно 63 см.

(http://s2.postimg.org/rttwiiof9/DSC_0100.jpg) (http://postimg.org/image/rttwiiof9/)

(http://s2.postimg.org/t7ljdtnol/DSC_0101.jpg) (http://postimg.org/image/t7ljdtnol/)
(http://s18.postimg.org/sbt5b01id/DSC_0094.jpg) (http://postimg.org/image/sbt5b01id/)

(http://s18.postimg.org/jfid72aw5/DSC_0095.jpg) (http://postimg.org/image/jfid72aw5/)
(http://s16.postimg.org/ioqgsomgh/DSC_0098.jpg) (http://postimg.org/image/ioqgsomgh/)

(http://s16.postimg.org/46t9kov5d/DSC_0099.jpg) (http://postimg.org/image/46t9kov5d/)

НПС (http://www.youtube.com/watch?v=PTAT4IaUKu0#)

По пути увидели вот такую диковину. Давно такое не видел. Двое людей, при -25, ехали за 20 километров, в свое зимовье. Тяжела доля скотовода, не всё время они кушают жирный бешбармак, да валяются попивая кумыс и шубат. Не знаю, что сделают, если по пути в степи нападут волки, оружия при себе не имели.

(http://s22.postimg.org/bamwr844d/DSC_0091.jpg) (http://postimg.org/image/bamwr844d/)

Когда оттъехали довольно далеко, позвонили и сказали что в селе Есбол(Кулагино) есть тобет. Позвонил хозяину, он уверил, да дескать, есть у меня, хороших кровей, старотипный, отношения к алабаям не имеет и т.д. Вернулись, и увидели тонкозвонкую задворняженную хрень, из за которой сделали лишний крюк в 60 ночных километров!
 
(http://s24.postimg.org/4yvnh1zxd/DSC_0106.jpg) (http://postimg.org/image/4yvnh1zxd/)
(http://s3.postimg.org/xph9nz1nz/DSC_0102.jpg) (http://postimg.org/image/xph9nz1nz/)

(http://s3.postimg.org/rptikbgvj/DSC_0103.jpg) (http://postimg.org/image/rptikbgvj/)

С досадой незаметно чертыхнулись и поехали домой. Как назло, по дороге попадались то выскакивающие из темноты лошади, то идиоты паркующиеся(СтопХама на них нету!) прямо на проезжей части без всяких сигналов. Успевай только тормозить с 160 км/ч в пол! Слава богу, что японцы умеют делать неплохие авто.



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:41:39 07.02.2014
Сука по кличке "Алабайка". 3 года
привозной кобель по кличке Аю. 8 лет.
Да, в обоих "туркменская" кровь сказывается заметно. Скорее всего, метисы первой генерации.

Остальные, увы, совсем не то. 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:47:19 07.02.2014
Посмотрел ещё раз видео Графа. Ужасно жалко.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 17:33:49 08.02.2014
Прошерстил снова Атырау. Хорошо, что люди сами выходят на связь, сообщая о собаках, которые по их мнению не похожи на привычных "алабаев".

Все собаки из последующих видео, привезены в город одним человеком, по имени Турдыбек. Привозит из зимовий Индерборского района. Если удастся, съезжу туда. Как снег чуть сядет, а то говорят не проедешь.

3-х летний кобель Боран(Буран). Сказали, то есть тот самый Турдыбек, что то ли дед, то ли отец из местных собак. Мать скорее всего туркменка. Я бы сказал, что он больше смахивает на предполагаемый тип "киргизской" овчарки. В костях чуть более тонковат, нежели хотелось бы. Аккус рядом с ним выглядит куда мощнее. Рост примерно 65-66

Боран (http://www.youtube.com/watch?v=RlUD0-KEy8A#)

Сука. Примерно 8 месяцев. От тех же родителей, что и "Боран"

Акжар (http://www.youtube.com/watch?v=jx-hGeXLF_Q#)

Сука. Полтора года. Кавказцы опять?
Зера (http://www.youtube.com/watch?v=gdTgaKnoxaI#)

Сука. 3 года. Происхождение неизвестно. Куплена как казахская собака, а выросла как непонятное что. Кто то хорошо наварился по ходу. Хотят повязать её с "Бораном". Спрашивают совета, ну что я мог сказать, кесарю кесарево, метису метисово.

Айза (http://www.youtube.com/watch?v=ZoQmare81wQ#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:38:43 08.02.2014
St
Вы правы. К сожалению, всё не то.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:26:45 09.02.2014
Нашёл автора этого фото:

(http://s27.postimg.org/m60vdw9f3/P1120834.jpg) (http://postimg.org/image/m60vdw9f3/)

Спасибо ему за труды, прислал ещё:
(http://s27.postimg.org/71dy7uzzj/P1120825.jpg) (http://postimg.org/image/71dy7uzzj/)

(http://s27.postimg.org/wgch4me27/P1120830.jpg) (http://postimg.org/image/wgch4me27/)

(http://s27.postimg.org/460v0zvzj/P1120831.jpg) (http://postimg.org/image/460v0zvzj/)

(http://s30.postimg.org/orn12f93h/SAM_3234.jpg) (http://postimg.org/image/orn12f93h/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Медведь от 00:38:13 10.02.2014
Благодарю за интересную информацию и фотографии ! sm36

....а я все не выберусь в Атырау (Гурьев)...(((


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 06:58:07 10.02.2014
Благодарю за интересную информацию и фотографии ! sm36

....а я все не выберусь в Атырау (Гурьев)...(((

Добро пожаловать!))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:06:41 13.03.2014
Выставлено на форуме тестовиков. Как аборигенные Актюбинской области.

1
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgav5/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgav5.jpg[/img][/url]
2
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgav8/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgav8.jpg[/img][/url]
3
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgava/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgava.jpg[/img][/url]
4
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgavb/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgavb.jpg[/img][/url]
5
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgavc/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgavc.jpg[/img][/url]
6
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgave/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgave.jpg[/img][/url]
7
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-6oZhWgavf/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f6.s.qip.ru/~oZhWgavf.jpg[/img][/url]
8
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgavg/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgavg.jpg[/img][/url]
9
<a href="http://shot.qip.ru/00k8hY-5oZhWgav6/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~oZhWgav6.jpg[/img][/url]


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:10:19 13.03.2014
Сделаны как сканы с бумажных носителей, видно разумеется плохо но заинтересовали 3,8 и 9 фото. По моему это один и  тот же пёс.

4 и 6 тоже вроде одна собака. Снова напомнила монголов.

Загрузилось фиг знает как sm59. Нажимайте не на само превьюшное фото, а на текст перед ним.

Выложившего знаю. Из моего города. Написал там, что все собаки живые. Были фото их дедов снятых в 70-е, но слиплись и испортились.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 21:46:30 13.03.2014
нарыл на туране, в ветке на старые казахские фотки вот этот кадр
(http://im6.asset.yvimg.kz/userimages/aldar-kose/2FQX1W9pnaYiIVzJa7o2r8wNA8ZU6H.jpg)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 18:40:25 17.03.2014
заинтересовали 3,8 и 9 фото. По моему это один и  тот же пёс.
Да. Жаль, нет картинок в других ракурсах.
На 5 фотографии тоже может оказаться интересным.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:01:51 17.03.2014
Вот такой череп есть в Зоомузее. Ничего о его обладателе неизвестно, кроме даты смерти (июль 1914 г.) и того, что это была собака. Это точно была собака, но с такой массой признаков, характерных для волка, какой у собак я никогда не встречал.
(http://s52.radikal.ru/i137/1403/31/e0f9f66efea8.jpg) (http://www.radikal.ru)

Это его зубы (длина верхнего клыка 34 мм, нижнего - 31 мм):
(http://s51.radikal.ru/i131/1403/68/c215504df4e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

А это примерный его прижизненный облик, если он был длинношёрстым и с висячими ушами:
(http://s006.radikal.ru/i214/1403/44/0b57c3537f8a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:03:12 18.03.2014
А это примерный его прижизненный облик, если он был длинношёрстым и с висячими ушами:

Снял пару месяцев назад в городе. Хозяйн, позвонил сам. Задворняженная вконец, мелкая, рост 55 максимум. Лапы тонкие и уши уже вверх пошли. Злобная очень, аж захлёбывается от ярости. Ему эту собаку презентовали когда то, как потомка волчьих собак. Как я понял по смыслу, не имелись ввиду собаки помесные, а собаки волкоподобные. Мне не понятно, похож этот кобель на волка, или он результат смешивания разных пород собак. Как бы то ни было, выставлю фото.

(http://s12.postimg.org/4u7c1wqi1/CAM00291.jpg) (http://postimg.org/image/4u7c1wqi1/)

(http://s12.postimg.org/6bssdgv8p/CAM00293.jpg) (http://postimg.org/image/6bssdgv8p/)

(http://s12.postimg.org/sc94u3dwp/CAM00294.jpg) (http://postimg.org/image/sc94u3dwp/)

(http://s12.postimg.org/kxoefghex/CAM00295.jpg) (http://postimg.org/image/kxoefghex/)

(http://s12.postimg.org/witz9fdih/CAM00296.jpg) (http://postimg.org/image/witz9fdih/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:00:14 21.03.2014
Сука, привезённая от чабанов из предгорий Талдыкоргана(Алмаатинская область). Рост порядка 55 см. Рождена в мае 2013. Родители крупнее. Рабочие. Берут волка, но только в паре. Затрудняюсь что либо предположить, но похожа на кавказцев вроде?

Талдыкорган (http://www.youtube.com/watch?v=Z7Gx1-N9CGQ#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 10:14:14 21.03.2014
похожа на кавказцев вроде?
Да, видно без микроскопа.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:39:21 21.03.2014
Про это видео, я даже забыл, поскольку не впечатлила собака. Рост около 60см. Рабочая, но несуразная на вид. Не помню как её зовут и возраст. Снято около города Атырау.
Домбыаяк (http://www.youtube.com/watch?v=6-lguACU0TI#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 10:55:29 21.03.2014
не впечатлила собака. Рост около 60см. Рабочая, но несуразная на вид.
А что в ней несуразного? Окрас непривычный?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:09:13 21.03.2014
не впечатлила собака. Рост около 60см. Рабочая, но несуразная на вид.
А что в ней несуразного? Окрас непривычный?

Голова маленькая по отношению к телу, шея какая то змеино длинная. Зад выше чем перед, притом хоть и не помню возраст, но явно не щенок. Не знаю, Джекки смотрится куда гармоничней. А стоит внимания, как думаете? Заберу её если что.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:13:40 21.03.2014
Сейчас вспомнил, кого напомнила. Бурсяна. Того который из тигрового потомства в четырёх поколениях. Не в деталях, а в общем виде. В принципе от него, эта точка не так далеко. Километров 150 где то. Блин возможно что и родственница. Как это я не подумал то.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 20:37:17 21.03.2014
А стоит внимания, как думаете?
Мне кажется, что да.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:10:13 24.03.2014
Преодолено 500 с гаком км. всё по Атырауской области. Пара аулов по трассе Атырау Актау. И посёлки Акиизтогай и Карагай(Свыше 200 км, к востоку от Атырау)

Разумеется, сперва помчался к собаке постом выше, которую я проглядел. Переснял. Ей 7-8 лет, хозяйн не помнит толком. Точный рост не мерял, но на фото в хозяйне 1,74. Кличка...а пусть будет Бике(зол был на хозяйна, поэтому не запомнил) В 2006 была ещё щенком. Откуда, тоже не знает или не говорит. Волков не берёт, но и не боится. А кобелей значительно больше себя, с успехом дерёт.

Но возникла проблема. Хозяйн, ни в какую не хочет отдавать. Особой надобности в ней у него нет. Предлагал и деньги в сумме на его усмотрение, и любые породы взамен. Упёрся почему то. Еле отогнал мысль, об экспроприации. Но это как нибудь решу. Гораздо больше меня занимает вопрос, с кем её вязать? С Жолбарысом(Эх..Граф sm51) или с кем нибудь из тигровых?

(http://s30.postimg.org/k09200lgd/CAM00431.jpg) (http://postimg.org/image/k09200lgd/)

(http://s30.postimg.org/dhg7n3999/CAM00432.jpg) (http://postimg.org/image/dhg7n3999/)

(http://s30.postimg.org/mf0xkg1p9/CAM00433.jpg) (http://postimg.org/image/mf0xkg1p9/)

(http://s30.postimg.org/pzwt3o68t/CAM00434.jpg) (http://postimg.org/image/pzwt3o68t/)

(http://s30.postimg.org/gmw7zk2hp/CAM00435.jpg) (http://postimg.org/image/gmw7zk2hp/)

Щенок на привязи, от неё. Папаша щенка обычный дворик.

Бике (http://www.youtube.com/watch?v=NvvmjXSbnwg#)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:19:24 24.03.2014
Далее был как всегда облом. Ничего толкового.

Ауыл Домбыаяк. Тут бродит 2-х летняя сука. Щенки от неё получаются довольно большими, до 70 см. Сама собачка тоже порядка 60 см. Что за чудо-юдо такое?

(http://s17.postimg.org/8ipcuirrv/CAM00441.jpg) (http://postimg.org/image/8ipcuirrv/)

(http://s17.postimg.org/wxszhu1az/CAM00442.jpg) (http://postimg.org/image/wxszhu1az/)

(http://s17.postimg.org/3y36fl82j/CAM00447.jpg) (http://postimg.org/image/3y36fl82j/)

(http://s29.postimg.org/opzjp5cgz/CAM00448.jpg) (http://postimg.org/image/opzjp5cgz/)

Чудо юдо (http://www.youtube.com/watch?v=NxCqknHgUuE#)


Мне лично напомнила и русскую гончую
http://sobaka.lv/img/K0801/Small/208-1223-1422-K-Rusg.jpg (http://sobaka.lv/img/K0801/Small/208-1223-1422-K-Rusg.jpg)
и неведомого пса на старой картинке:
(http://s4.postimg.org/c05bkftxl/186021796.jpg) (http://postimg.org/image/c05bkftxl/)

Но в глухой казахской степи? Хотя возможно всё.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:44:02 24.03.2014
В Акиизтогае(Лес из белой кошмы - переводится так... sm33) он же Жана Тан(Новая заря), он же Коммунизм таны(понятно в общем). Некогда, один самых мощнейших скотоводческих совхозов, не только Атырауской области, а и может всего Казахстана, произвёл удручающее впечатление. От былой славы, мало что осталось. А собак, как ветром сдуло. Точнее ружьями отстрельщиков. На весь посёлок было только два щенка и четыре собаки. Остальные видимо попрятались. Наведался к участковому, тот сказал, что последних 11 бродячих приговорили. Там, жил клон Аккуса, по крайней мере, все видевшие хором убеждали, что полные копии. Тоже пропал. Во всех собаках, видны знакомые черты.
Например в этой шавке. На видео не понять, но в реале прямо таки Джекки выпирает.

CAM00451 (http://www.youtube.com/watch?v=ihlpfkldZvo#)

Уехали оттуда с тяжёлым сердцем, очень был уверен, что там должно было хоть что то стоящее остаться.. Но местные обещали, в конце мая, когда отдельные чабанские аулы перекочуют поближе, помочь в поисках. Сейчас они в полной автономии, к ним не пробраться. Как выживают то... Доедают наверное последние макароны и без соли...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:47:46 24.03.2014
Ей 7-8 лет,
Ну да, если не больше, судя по седине. Многовато, конечно. Но собачка очень приличная. Ощенится ли? Надёжнее повязать Аккусом, полагаю.

Тут бродит 2-х летняя сука. Щенки от неё получаются довольно большими, до 70 см. Сама собачка тоже порядка 60 см. Что за чудо-юдо такое
Очень интересное чудо. Жаль, ролик короткий. Ещё есть видео?

Мне лично напомнила и русскую гончуюhttp://sobaka.lv/img/K0801/Small/208-1223-1422-K-Rusg.jpgи неведомого пса на старой картинке:
На старой картинке тоже русская гончая. Столетней давности. Фотография эта с подписью была в сборнике "Охотничье собаководство" (сост. Платонов, изд-во "Колос").


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:02:14 24.03.2014
Заехали на обратном пути, в селение Карагай (Сосновка). Хотя, ни одной сосны и в помине не было. Название осталось, скорее всего от времён хана Джангира (1801 — 1845) Бокеевская орда. Он вроде насаждал сосновые леса. До сих пор в Западно Казахстанской области, среди песчаной пустыни, можно встретить сосновые островки. Зрелище впечатляет. А неподготовленные путники, не верят и рассказывают про миражи.

Тут тоже ничего. Так, вырождающаяся местная популяция.
Логика у наших, в своём репертуаре. Как можно абсолютно чёрную собаку, назвать Актабан(Белопятый). 15 лет.

(http://s28.postimg.org/65t6u13yh/CAM00455.jpg) (http://postimg.org/image/65t6u13yh/)

(http://s28.postimg.org/48rvbpnwp/CAM00456.jpg) (http://postimg.org/image/48rvbpnwp/)

(http://s28.postimg.org/pju0tpvex/CAM00457.jpg) (http://postimg.org/image/pju0tpvex/)

(http://s28.postimg.org/o23z4f1ah/CAM00458.jpg) (http://postimg.org/image/o23z4f1ah/)

(http://s28.postimg.org/elirbj6tl/CAM00459.jpg) (http://postimg.org/image/elirbj6tl/)

(http://s28.postimg.org/y4nckw5l5/CAM00460.jpg) (http://postimg.org/image/y4nckw5l5/)

Актабан (http://www.youtube.com/watch?v=SAvTdtBfQHs#)

Непонятного вида 5 летний пёс Дони а может и Донни(?)

(http://s2.postimg.org/60s6yuzn9/CAM00466.jpg) (http://postimg.org/image/60s6yuzn9/)

(http://s2.postimg.org/46fch4cmt/CAM00467.jpg) (http://postimg.org/image/46fch4cmt/)

(http://s2.postimg.org/e50b3lm2d/CAM00468.jpg) (http://postimg.org/image/e50b3lm2d/)

(http://s2.postimg.org/dw7breynp/CAM00469.jpg) (http://postimg.org/image/dw7breynp/)

(http://s2.postimg.org/4n55haprp/CAM00470.jpg) (http://postimg.org/image/4n55haprp/)

Дони (http://www.youtube.com/watch?v=UbZglXQn0oY#)

И всякие метисы

Карагайские метисы (http://www.youtube.com/watch?v=7vvRaFEVNew#)





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:11:58 24.03.2014
Ей 7-8 лет,
Ну да, если не больше, судя по седине. Многовато, конечно. Но собачка очень приличная. Ощенится ли? Надёжнее повязать Аккусом, полагаю.

Надеюсь ощенится, по крайней мере в прошедший год щенилась. Аккусом? Хочется. Просто подумал, что от других кровная база будет шире, хоть чуть чуть.

Тут бродит 2-х летняя сука. Щенки от неё получаются довольно большими, до 70 см. Сама собачка тоже порядка 60 см. Что за чудо-юдо такое
Очень интересное чудо. Жаль, ролик короткий. Ещё есть видео?

Да вот, вроде снимал подлиннее, видимо стоп нажал. Но я пересниму если надо. На следующей неделе в ту сторону думаю поеду, и по дороге загляну снова.

Мне лично напомнила и русскую гончуюhttp://sobaka.lv/img/K0801/Small/208-1223-1422-K-Rusg.jpgи неведомого пса на старой картинке:
На старой картинке тоже русская гончая. Столетней давности. Фотография эта с подписью была в сборнике "Охотничье собаководство" (сост. Платонов, изд-во "Колос").

Спасибо, не знал. Сильно изменились.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 01:19:12 24.03.2014
Так, вырождающаяся местная популяция.
Да уж. Но и в метисах что-то ещё просматривается. Совсем недавно, видать, тут хорошие собаки были.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:39:04 24.03.2014
Да, к сожалению. Вообще, в этой местности, было целое скопище. Я расспрашивал местных охотников. Тем кому 45-50 лет. Последние, яркие экземпляры по их уверениям, были до конца 80-х. Описывают, как производивших впечатление огромных, но при этом не в рост, а очень широких и коренастых. В Западно-Казахстанской области(Уральск) таких не было. В основном в Атырауской области, как будто полукругом, повторяющим контур Каспия. В Мангистауской области(Мангышлак), опять таки таких не было. Буду потихоньку продвигаться в сторону Актюбинской области. Оттуда нет нет, да поступают слухи.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:48:08 24.03.2014
По дороге, заехали в придорожный ауыл, попить шубата. Там бегал этот щенок. Январьский. Посмотрим что из него получится через полгодика.
CAM00453 (http://www.youtube.com/watch?v=PTz4Z6QdlUI#)

Мать его, умерла, несколько дней назад. Поехал посмотреть.
CAM00452 (http://www.youtube.com/watch?v=E8f5NW4MNIM#)

И всё на данный момент.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:04:04 24.03.2014
Там бегал этот щенок. Январьский. Посмотрим что из него получится через полгодика.
Ой, какой забавный!  sm36

Мать его, умерла, несколько дней назад.
Похоже, что очень лобастая была? Или кажется?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:36:33 24.03.2014
Похоже, что очень лобастая была? Или кажется?

Шерсть и у него и у матери пушистая торчит прямо на лбу


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:52:53 24.03.2014
Шерсть и у него и у матери пушистая торчит прямо на лбу
Понятно.

Ну, деятельность Вы развили замечательную! sm36 Вот и суки уже более-менее обнаруживаться стали, что очень радует. sm75
А Вас и Ваше отношение к делу сохранения национальной породы собак я уже неоднократно ставил кое-кому в пример.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Колмакова Татьяна от 11:57:24 26.03.2014
Читала тему с удовольствием. Но после прочтения вот этого стало очень горько.

Ссылка на источник http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=93574 (http://www.express-k.kz/show_article.php?art_id=93574)


копия текста

Тобет or not тобет
№ 50 (17889) от 20.03.2014
Рустем ОМАРОВ, Фото из архива Бауржана Хибаша, Астана

О том, что настоящий тобет как древнейшая псовая порода почти потерян, говорят многие кинологи. Под видом казахских волкодавов продают туркменских алабаев. Но благодаря стараниям историка из Атырау Бауржана Хибаша удалось отыскать последнего из могикан – настоящего тобета Аккуса.
А главное, найти единственную в стране породистую суку для него.

Десять лет Хибаш искал по всему Казахстану настоящих тобетов. Он нашел их в степях Западного Казахстана – в обычных аулах. Первым ему удалось отыскать красавца Аккуса. Когда он начал изучать его родо-
словную, то выяснил, что отцом пса был волкодав Бори-Ала, который спас… Бауржана в детстве от своры бродячих собак. А в прошлом году Хибаш нашел для него породистую суку – в кошаре пастуха Мейрама на территории Исатайского района
Атырауской области.
Бауржан держит постоянную связь с российскими специалистами. Хибаш выполняет все их рекомендации по вязке двух настоящих тобетов. Сотрудник Московской ветеринарной академии им. Скрябина Александр Власенко всем сердцем переживает за судьбу единственной во всем мире пары тобетов. По его теории, казахский тобет – это носитель генотипа исчезнувшей меделянской породы собак, тех самых псов, что держал в своей овчарне Иван Грозный.
Пес Аккус инстинктивно стремится к схваткам с волками. Аулчане были свидетелями, как собака расправлялась сразу с тремя серыми хищниками. Всю молодость Аккус провел в
войнах с волками. Заслышав вой серых хищников, он устремлялся в степь, а возвращался уже под утро, весь покрытый кровью.
Фактура Аккуса очень гармоничная: он большого размера и в то же время коренастый. Морда его не обвисшая, как у среднеазиатских овчарок, а гладкая. – Существует версия, что обвисшая кожа – это дисплазия, то есть собака претерпела мутации, – говорит Бауржан Хибаш. – Но главные достоинства тобетов – это их интеллект и сноровка, ведь схватка с волками требует невообразимой реакции. Современные алабаи, которых испортили заводчики, очень неповоротливые и
неуклюжие, схватку с серыми хищниками они не выдерживают. Волки всегда кусают первыми, и это, как правило, смертельный укус. После того как Бауржан заполучил парочку настоящих тобетов, он отправил их описания и фотографии в Московскую ветеринарную академию. Ответ пришел незамедлительно: такая порода собак официальной науке еще не известна.
Сейчас наступил самый ответственный момент. Для двух единственных на всю страну тобетов создали все условия для вязки. Ученые из Москвы держат руку на пульсе – они понимают, что грядет сенсация в виде возрождения легендарной породы скифских псов. Породе тобет более трех тысяч лет.
– Аккус не подкачал, – смеется Бауржан Хибаш. – К своей новой подруге он явно неравнодушен. Дети могут таскать Аккуса за хвост, а он даже ухом не поведет – так поступают настоящие тобеты, поскольку у них "железобетонная" психика. К сожалению, современных волкодавов превратили в истеричных псов, которые агрессивны лишь к слабым.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 12:24:08 26.03.2014
Читала тему с удовольствием. Но после прочтения вот этого стало очень горько.
Как журналист понял, так и написал. Он же хотел как лучше!  sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 12:31:20 26.03.2014
Колмакова Татьяна
В принципе всё верно насчёт рабочих качеств современных САО. Отдельные исключения погоды не делают.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 12:40:46 26.03.2014
после прочтения вот этого стало очень горько.
Кстати, Вам не горько, когда Данияр выдаёт за тобетов собак Вашего разведения?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 14:03:37 26.03.2014
Читала тему с удовольствием. Но после прочтения вот этого стало очень горько.

Поверьте я сам, долго смеялся. Дело было как...позвонили в 11 утра, и спросили разрешения на интервью по телефону, я был за рулём. Подумал, ничего страшного и начал обсказывать как и что. Он разговор на диктофон не записывал, а на бумагу. И я отвлекался на дорогу и он там что то. Оказалось что статья вышла в тот же день уже в 16 00. Поэтому и получилась полуграмотная запутанная пафосная белиберда. Я то думал, перезвонит уточнит, что да как.

"обвисшая кожа – это дисплазия, то есть собака претерпела мутации" - "сенсация в виде возрождения легендарной породы скифских псов" ??? ??? ???...это же надо, так завернуть))) Хорошо, что я не журналист... А вот про меделянскую версию, я точно не говорил. Видимо журналист, сюда заходил. Или в блогах

Хочу сказать, что совсем не хочу лишнего шума, и "нового бренда". Не это цель. Хотя беспокоиться мне в принципе не о чем. Всё равно найденные собаки относительно маленькие, их ценители "истинных" монстротобетов, никак не переварят))) К тому же, я здесь уже предатель национальных интересов в глазах некоторых. Как же...не согласен, что туркмены у нас всех собак спёрли. То ли ещё будет, когда скажу, что и Аккус и ему подобные, нам по сути тоже не принадлежат))) Разумеется, если мне докажут, что казахам 5 тысяч лет, тогда конечно  sm38...куды деваться.



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AvroraTan от 17:13:43 26.03.2014
St  sm47

А журналисты порой такие журналисты. Знакомый и его друзья занимаются фотографированием промышленных объектов. Попросили взять у них интервью и снять сюжет. Ребята согласились. Сюжет начинался со слов "Они называют себя сталкерами..." Знакомый смеялся, ничего такого не говорили. Там много было веселостей, не упомню уже. Подкалывали потом парня этим сталкером.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Колмакова Татьяна от 18:31:48 26.03.2014
Кстати, Вам не горько, когда Данияр выдаёт за тобетов собак Вашего разведения?
Он таких сказок не рассказывает.




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Колмакова Татьяна от 18:34:54 26.03.2014
Как журналист понял, так и написал. Он же хотел как лучше!

Да я давно поняла, Александр Николаевич, что Вы делите людей на "своих" и "не своих". Посмела бы я, например, дать такое интервью, да меня тут бы с говном смешали. А в данном случае - ничего, хотел же как лучше !

Отлично.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 20:05:20 26.03.2014
Он таких сказок не рассказывает.
Он рассказывает сказку из сказок, называет обычных "азиатов" тобетами.

Посмела бы я, например, дать такое интервью
То есть Вы откровенно заявляете, что уважаемый Бауржан нам всем врёт вот в этом сообщении (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.msg273920#msg273920)?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:42:04 26.03.2014
Ясно. Не понимаю только, при чём тут Александр Николаевич, если запутался журналист? Попытаюсь вспомнить по памяти, всё что говорил. Телефон с которого звонил журналист: 8 717 2592423, я даже не запомнил как его зовут. Рустем Омаров, как вижу. Позвоните, подтвердит, что я сейчас пишу. Записывал же по крайней мере.

Бауыржан? Да, Бауыржан. Я такой то и т.д. расскажите о своих собаках? В предверии Наурыза, хотели бы написать.

Ищу, я тобетов лет 10(до этого бесполезными редкими вылазками, плотнее в последние годы). Мой дед, держал таких собак и тазы, начиная с 19 века и начала 20-го. В песках Нарына, селение Дынгызыл-Кошалак (Курмангазинский район Атырауской области, недалеко от Астрахани). Отец хоть и остался полным сиротой в 8 лет, обладает прекрасной памятью, зрением и чутьем к любым домашним животным. Он кстати 1925 года рождения. Хорошей памятью, у нас, пожилые люди наверное обязаны тому, что в детстве заучивали наизусть множество информации, начиная от сур и аятов у поселкового муллы и устного творчества, заканчивая генеалогическим древом. Обычай такой. (Отец, до сих пор помнит немецкий язык, и читает немецкие стихи наизусть. А год назад, удивил всех на скотном рынке, моментально распознав среди огромного табуна грязных лошадей, предназначенных на убой, породистого коня. Продавец до сих пор благодарит отца, за отличную скаковую лошадь) И это почти в 90 лет. Машину он перестал водить, только в 87 лет.

Разумеется, когда то я тоже проходил период "тобетогигантомании". Собирал картинки, не особо задумываясь, верил всему что говорят и пишут, хотя обладая какой никакой исторической базой(с горем пополам Исторический факультет Атырауского Университета им. Х.Досмухамедова), в голову закрадывались сомнения, что что то тут не так.

Впервые, как раз отец, указал мне на то что, коллекция "тобетов" в моём компьютере, сильно непохожа на тех собак, что он знал. Это было в 2005 году. А собак в типе Аккуса, которых в моих местах называли казакы ит, о них я и вовсе не думал, где то в подсознании, относил к обмельчавшим метисам. Пока не познакомился, с Власенко Александром Николаевичем. Точнее заранее. Начиная с 2000-х, мониторил все сайты про собак. Тогда и начал замечать его посты. Что сказать, среди кучи общих и размазанных слов, его слова выделялись чёткостью, грамотностью, всё по делу. Подумал...аха....вот человек, который мне нужен. Прочитал Правдивые дрессировщицкие рассказы. И пошло поехало.

Бори-Ала, не отец Аккуса, а его прапрадед. В детстве гонял коров на пастбище, проходил мимо бойни, там кинул камень в бродячих собак. Они накинулись. Проезжавший мимо аксакал натравил своего пса, на них. Те разбежались. Что Аккус потомок Бори Алы, я узнал позднее, от его хозяина. Не зря наверное, у меня стучало сердце, когда я приезжал посмотреть на Аккуса.

О том, что пёс "инстинктивно стремится расправиться с волками" я не говорил. Аккус, не дурак, зачем ему лишние проблемы? Я рассказал, только то, что описано здесь на форуме про него. Можете сами прочитать, многими страницами ранее.  Как, журналист это расслышал, я не знаю.

Журналист спросил: чем же Аккус, отличается от тех, кого называют "тобетами"? Ответил: Аккус большой, но не сильно, коренастый и крепкий. Глаза посажены не очень глубоко. Выразительный взгляд, называемый в народе "шие коз"(глаза сладкие как вишня). Задняя часть кажется более приземистой чем передняя, углы скакалок выраженные. Углы губ украшает, чёрная окантовка. Кожа плотная, гладкая, обтянутая, без дряблости. Суставы прямые, крепкие. Мне очень не нравятся, брылястые сырые азиаты, с отвисшими веками, кожа у которых висит складками. Вообще, как я понял, это можно охарактеризовать, как дисплазию соединительной ткани. Это не есть хорошо. Также например, у Джекки, выраженный половой диморфизм, это когда суки изящнее и мельче, а кобели более грубые и больше по размерам. Иногда у алабаев, чёрти что творится, не поймешь где сука, а где кобель. Это хорошо видно у аборигенных собак, в культурном разведении диморфизм порой сглаживается. Не работают и не выживают, жрут много, вот и растут под одну гребёнку.

Журналист: То есть вы хотите сказать, что "тобеты" небольшие по размерам? И Данияр Даукей и Адиль Кожахметов, разводят не тех?
Ответил: Да. Данияр Даукей пропагандирует собак российского разведения. Купил нескольких из них в России, у Татьяны Колмаковой. Я, не считаю их "тобетами". Это собаки туркменской породной группы. У Адиля, тоже самое, хотя не имею сведений где он берёт своих собак. Их можно понять. Возможно они видели таких собак в детстве, я не видел например. У нас такие собаки появились в 90-е годы, и отец тоже никогда не видел таких. Таких собак, думаю тоже можно считать "тобетами", но разве что с историей в несколько веков. Возможно они, попадали на территорию Казахстана, в период ослабления Казахского ханства, когда границы шатались. Никто в здравом уме, не станет откочёвывать в пределы враждебной страны. А для туркмен и других народов Средней Азии, казахи того времени, без сомнения были враждебным народом. Почитайте исторические источники. Туркмены даже писали русскому царю, жаловались на бесконечный грабёж и притеснения со стороны казахов.

 Без сомнения, Данияр и Адиль, патриоты и хорошие люди. И хотят только лучшего, хотят возродить хороших собак, я очень уважаю их за это. Но ведь, у них такие ресурсы! Они имеют доступ ко многим источникам. Старше и опытнее меня. Почему не привлекут историков, специалистов в Казахстане? Как можно заявлять, что другие народы Средней Азии, заимствовали наших собак? Есть же останки с территории Туркмении. Эти останки малоотличимы от нынешних туркменских собак. Это, получается казахи, жили и в то время? Тысячи лет назад? Не согласуется с историей возникновения Казахского ханства... Я сижу на форуме, там есть материалы по совершенно разным породам из Кыргызстана, Таджикистана, Афганистана. Куда девать ихних собак? Тоже позаимствовали? Недотобеты или полутобеты?

Журналист: И всё таки по размерам. Как же большие размеры? Как противоборствовать волку?
Ответил: Считаю, что огромный размер не главное. Насколько я понял, в недавнем прошлом, туркменские собаки, в массе своей, тоже были не особо крупными. В размерах того же Аккуса. Это они, сейчас стали гигантами под метр в холке. Результат метизации, обильного кормления и так далее. Зачастую это больные собаки. Для меня они, мутанты. Если допустим, потомство Аккуса, содержать в стерильных условиях, кормить до отвала, колоть стимуляторы, то через несколько там поколений размеры будут укрупняться. Возвратим их в природу, предоставим самим себе, они измельчают. Уверен, что Данияр, приобретая огромных псов, вскоре столкнётся с таким же. Работать будут, среднего размера и выносливые. А огромные неповоротливые вымрут. Также и с волками. У нас скотоводы, пробовали покупать больших. Волки их рвут. Причём кусают всегда первыми. Большие псы не успевают среагировать. Конечно, один на один, возможно и одолеют. Но стая хотя бы из двух волков с дерзкой волчицей прибьёт. Сами знаете, как волки кусают. Как ножом режут. Интеллект не забудем. Хорошие аборигены, это думающие псы. С фантастической скоростью и реакцией. В Таджикистане такие есть.

Журналист: Понятно. Быстрота реакций и интеллект. А что ещё?
Ответил: Ну, найденные собаки, в своём роде тихая сенсация. Получил письмо из РАН, где написано, что эти псы, не подходят по описанию, ни к одному из известных типов пастушьих собак Азии и Кавказа. Есть Андрей Дмитриевич Поярков, великолепный спец, тоже интересуется нашими собаками, переживает так же как Власенко, всем сердцем. Это большое везение, без них было бы очень плохо. А сейчас, вот чудо что нашлась подруга для Аккуса, прямо удача. Я постоянно советуюсь с московскими специалистами, спрашиваю что и как. Кормление, вязка и так далее.

Журналист: А как в семье они прижились, ведь они степные.
Ответил: Замечательные псы. Очень устойчивые в плане психики, не то что, истеричные метизированные "алабаи". С ним и детей то оставить страшно. А моему сыну 5 лет, и иногда он достаёт Аккуса. Тянет за уши и за хвост. Ругаю конечно. Но Аккус, спокоен как железобетон. Зализывает сына, любит его. С ним я детей могу оставить, без страха.

Журналист: Спасибо.



Вот, уважаемая Татьяна, что мог вспомнил. Трудно было за рулём, говорить. Я невпопад и он невпопад. Конечно, я тоже не бог весть какой специалист, то есть никакой. Но объяснил как смог. Коряво. И всё равно большая часть сказанного, трансформировалась в непонятный кусочек. Журналиста тоже можно понять, над ним редактор дышит. И уместить невозможно в маленькую колонку. Я так понимаю, что Вам, горько потому что, Вы думаете, я просто подменяю одних "тобетов" на других? Возможно так выглядит. Но если уж считать "тобетами", то лучше таких псов как Аккус, нежели огромных рыхлых гигантов. И термины в статью не примут, мне так и сказали. Типа читатели не поймут, скучно, рейтинг упадёт. Всем сенсации нужны. Эта статья, как срез общественного видения "тобетов" в Казахстане. Да и не только их, по любым собакам тоже самое. Мало кто, заходит на российские серьёзные форумы, анализирует, просиживает ночами и годами, как я. Ну вот Доктор Пейдж есть и ещё пара людей. Больше никого не видел. Это не хвастовство. Обычно, люди страшно далеки от въедливого изучения, даже если они любят собак. Вокруг меня, иногда вьётся много народу, им интересно вначале, а когда они понимают, что это долго, непонятно и бесприбыльно, то исчезают. Некоторые и вовсе злятся на меня, когда я от "тобетов" плавно перехожу к тому, что это не наши собаки.

В первое время, я страшно боялся, того, что Аккуса украдут, но потом понял, что он мало кому интересен. По понятию большинства, он мелкий и невыразительный. И я знаю, что собаки называемые "тобетами", без разницы, исконные или пришлые, на самом деле к казахам отношения не имеют. Они выведены тысячелетия назад, древними цивилизациями. Мы, казахи, просто встретили их на историческом пути. И назвали "тобетами", а как они раньше звались? Может "меделяне", а может ещё как то. Хорошо, что я имею историческую подготовку, чтобы понимать, где что. Иначе, сам бы оставался в плену сказок. Хотя, может и нет. Я вьедливый)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:52:45 26.03.2014
Цитата: V от Вчера в 23:40:46Кстати, Вам не горько, когда Данияр выдаёт за тобетов собак Вашего разведения?
Он таких сказок не рассказывает.
Что, он не называет собак Вашего разведения тобетами??  ???  А если напрячь память?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:06:44 26.03.2014
Кстати, Вам не горько, когда Данияр выдаёт за тобетов собак Вашего разведения?
Он таких сказок не рассказывает.

Взято с сайта Данияра:

"Как говорит Данияр, первое название по всей Азии - было - "Казах Ит", что означает "казахская собака".
Потом, по словам Данияра - Гордый Туркменский народ переименовал породу в "Туркменский Алабай".
Казахи же всегда называли "тобетом" так как собака - сидящая на холме...
Основное современное поголовье вышло из Туркмении и Южного Казахстана, поскольку богатые казахи, бежавшие от Советской власти переместились именно в Туркмению, со скотом и собаками.
В Туркмении до сих пор скотом занимаются именно казахи. Между собой туркмены и сейчас называют собаку - тобет, а для чужих - алабай. Ну, как может называться собака одноцветная - алабай, когда перевод этого слова - "много пестрого, богато - пестрый"... До 50-х годов тобеты были по всему Казахстану- юг, север, запад, восток."


или:

"А образ жизни туркмена отличается от казахского, так как большая часть Кара-кумов не пригодна для пастьбы, а как знаете Туркмения на 80% пески. Еще 15% это полуостров Мангышлак, тоже пригоден только для верблюдов. Остается 5% более менее пастбищных земель. Заметьте?! Все города Туркмении находятся по периметру Кара-кумов. Туркмен был воин, этим и зарабатывали на жизнь. Один, два коня на дом, 5-7 баранов, одна корова. Все за дувалом (забором). Заметьте, у Туркмен быт не изменился с того века, они ортодоксальны. Так почему у них исчезли собаки, о которых поет весь СНГ?! Потому что они их не держали, а держать начали с развитием собачьих боев!!! Вот и сейчас у них все собаки на привязи!!! Поставили ринг!!! Это развитие породы?! А у нас само собой развивается, так как образ жизни, то есть скотоводство кочевое, не как раньше, конечно, но похоже. Можно сказать полукочевое!!! Я же говорил, что собаки крупнеют. А селекционер там, волк!!! Всех левых сожрет!!! У нас люди и не подозревали, что алабай - это миф выдуманный туркменами в "80 е годы и что это наш Тобет, по которому все скучают и ищут."

или:

"Но вот в ХХI веке на самой обычной выставке собак в Казахстане французский ученый-этнограф, исследователь трудов Марко Поло, вдруг замирает перед стариком-казахом, держащим на нехитром поводке гигантского угрюмого пса, приглядывается к собаке и… неожиданно опускается перед животным - на колени. А потом на глазах сотен удивленных зевак произносит слова, уместные разве что при встрече с живым огнедышащим драконом.
- Это… это - настоящий Тобет? - Голос француза дрожит, - Тот самый? Великая Собака, спасшая конно-кочевую цивилизацию?!
Мощный порыв ветра из лабиринтов прошлого опаляет лица людей. С особенным интересом смотрят на исполинскую собаку молодые люди. Старик-казах особо не вникает в экзальтированный монолог француза. Он сдержан и спокоен. Как, впрочем, и его пес. Аксакал знает, зачем привез пса на выставку. Чтобы показать, чем отличается его настоящий казахский Тобет от всех тех помесей и тщетных селекционных экспериментов, коими полнится рынок так называемых «протопород», именующих себя «Тобетами». Может быть, старик и не ведает, что владеет животным, по статусу мало отличающимся от тех же знаменитых кентавров, но он уверен в одном - его Тобет не просто собака-волкодав. Нет. Это уникум природы, коих на земле остались считанные сотни…"


или:

"Тобет - мощнейший легендарный персонаж истории кочевого мира, оказавшийся на грани исчезновения в эпоху оседлости. То есть, герой, оставшийся верным своему времени. Спросите, почему Тобета нет практически ни на одном классическом изображении кочевника, ни на одной картине, живописующей образ жизни казахов? Да потому что Тобет - это особенное животное, бывшее по сути одной из тайн степных номадов. А тайны, как известно, никто не тиражирует и не афиширует."

А я думал, что азиатов вывели как раз, в эпоху осёдлости...


Или ещё:

"В древности казахи-чабаны кормили щенков Тобетов из деревянных мисок (ит-аяк), выделанных внутри шкурой волка, чтобы волкодавы с детства привыкали воспринимать запах волков, как пищу."

Тут, я спорить не буду, доверюсь мнению отца. Он рассмеялся когда я рассказал. Сказал, что никаких ит -аяков не видел. А собаки по его словам, или работали или не работали. Иногда были дерущиеся с волками, и необязательно от таких получались такие же дерущиеся, сколько не корми их из ит-аяка.

и ещё:

"- Не могли бы Вы более подробно рассказать о качествах и характере свойственной только этой породе?

- Большинство разделяет Тобетов на несколько видов, это ошибочное мнение. В конце прошлого века, специалисты, группировавшие породы, приписали Тобета к «Средне Азиатской овчарке». Данная порода и Туркменский Алабай являются не чистокровными Тобетами. В действительности, настоящий Тобет может один пасти отару овец и вступить в схватку с волком. Казахский Тобет своей неповторимым внешним видом и своими огромными размерами надолго останется в вашей памяти."


Ну и так далее:

"Лет 150 назад жил такой Ахан-серы, мудрец и не только. Говорят, он мог из многотысячного табуна выбрать жеребенка, а тот потом выигрывал байгу. И Тобет был у него лучший в Северном Казахстане. Тот Тобет встретился в бою с самым большим волком тех земель. Старики говорят, дрались они неделю, как кобели за течную суку. И тот Тобет победил. Говорят, что после этого волки в тех краях не живут. И самое интересное, что их на самом деле там нет, везде вокруг есть, а в Кокшетау нет. Вот такие вот легенды."



Загадка: Какому казаху, не будут приятны такие речи?
Ответ: Умеющему критически оценивать, всё что болтают и более менее интересующемуся историей.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Колмакова Татьяна от 23:29:30 26.03.2014
То есть Вы откровенно заявляете, что уважаемый Бауржан нам всем врёт вот в этом сообщении?

Я ничего не заявляю. Мне странно, что подобное "интервью" появилось с его подачи. Вообще-то принято любой журналистский текст проверять и заверять под подпись. Я с огромным удовольствием и интересом читала тему, и не я одна, но смелости написать, видимо, хватает только у меня. Но после прочтения "интервью" пропала вера во всё это. Уж извините. А свалить на некомпетентность журналистов - ну -ну.... А если бы они написали что-нибудь вообще оскорбительное и неприемлемое, получается человеку всё равно - что от его имени идёт в СМИ ?

Короче, спорить не собираюсь, очень разочарована. ИМХО.





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Колмакова Татьяна от 23:35:46 26.03.2014
Я так понимаю, что Вам, горько потому что, Вы думаете, я просто подменяю одних "тобетов" на других?
Нет, мне горько вот за подобное:

Заслышав вой серых хищников, он устремлялся в степь, а возвращался уже под утро, весь покрытый кровью.

Современные алабаи, которых испортили заводчики, очень неповоротливые и
неуклюжие, схватку с серыми хищниками они не выдерживают. Волки всегда кусают первыми, и это, как правило, смертельный укус.

К сожалению, современных волкодавов превратили в истеричных псов, которые агрессивны лишь к слабым.

Так, между делом опустили не своих собак, выдумали сказочку про своего, все довольны ! Аплодисменты !

Извините, что помешала слушать фанфары. Больше не буду.



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 23:59:56 26.03.2014
А вопросов о Данияре и тобетах Вы не замечаете?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:32:39 27.03.2014
То есть Вы откровенно заявляете, что уважаемый Бауржан нам всем врёт вот в этом сообщении?

Я ничего не заявляю. Мне странно, что подобное "интервью" появилось с его подачи. Вообще-то принято любой журналистский текст проверять и заверять под подпись. Я с огромным удовольствием и интересом читала тему, и не я одна, но смелости написать, видимо, хватает только у меня. Но после прочтения "интервью" пропала вера во всё это. Уж извините. А свалить на некомпетентность журналистов - ну -ну.... А если бы они написали что-нибудь вообще оскорбительное и неприемлемое, получается человеку всё равно - что от его имени идёт в СМИ ?

Короче, спорить не собираюсь, очень разочарована. ИМХО.

Уважаемая, Татьяна! Мне жаль, видимо, я не смог донести до Вас, свою позицию. В том, что написано, вины журналиста нет. Это действительно мой недосмотр. Я, в таких делах неопытен и юридических тонкостях плохо разбираюсь. Впервые слышу, что можно контролировать журналиста и требовать заверить своей подписью его материалы. Не знаю, как у Вас в России, но здесь, журналисты сами себе хозяева. Я точно знаю, что скажут...не нравится, подавай в суд, опубликуем опровержение, если докажешь вред. Вы не поверите, но про эту газету, до этого звонка я даже не слышал. Я обычный человек, для меня публикация в газете, это ..О!..круто. Как мне потом, друзья сказали, это малотиражная газета, которую никто не покупает, и она бесплатно раздаётся вроде в самолётах и поездах, в виде развлекательного чтива. Написание интервью, заняло от силы полтора два часа и сразу в печать. На коленке написали как бы.

Я очень хочу, чтобы эти собаки выжили, о них узнали и их перестали бы стрелять. Поэтому на тот момент, когда позвонили, я даже был рад, что сами нашли и вышли.
Вы не одна, меня упрекаете. Те друзья о которых я упоминал Козыбагаров Дархан и Жамкенов Аманжол, выразили удивление и недовольство. Они даже предложили, самим начать выпускать специальный журнал, вроде АСКИ, чтобы печатать материалы без искажений. Но это для меня тёмный лес, и времени не хватит.

Не беспокойтесь, что найденные собаки, смогут составить конкуренцию собакам Данияра. У него за спиной мощный бизнес и господдержка. Я даже скажу, что я не собаковод, а был просто любитель. Когда я заварил всё это дело, даже не представлял, что на меня свалится такое. Когда, в 2003, меня в споре, уничтожили на одном из форумов, думал, вот съезжу пару раз в аул, сниму на фото и выставлю, и всё.

Всё оказалось не так просто. Это очень большой груз и ответственность. Иногда я так устаю и физически и морально,  и думаю, нахрена я во всё это ввязался...сидел бы себе...жрал бешбармак перед плоским тв и ржал над комеди клаб. Или вообще жил бы, не думая ни о чём, деткам игрушки, жене наряды, отдых в Турции и на Гоа. А теперь, ничего такого. На всех планах красивой и сытной жизни жирный крест. Был бы рядом, кому передать дело, передал бы наверное. Но никто не заинтересован. Никому и в голову не приходит вкапываться и вгрызаться снова и снова. По сути, никто даже и не понимает. Представляете? Как я теперь могу бросить всё это? Мне ещё в зеркало глядеться, если мужик и отвечаю за свои поступки.

Я только сейчас, натурально понял, что значит искать иголку в стогу сена. Ищи то, не знаешь что, иди туда не знаешь куда. Если бы они штабелями валялись. Так нет, приходит слух, что там то, есть собака, непохожая на обычных алабаев. Можете фото послать? Нет, собака в степи. А ММС на сотку? Нет, там в ауле или связи нет, или чабан не умеет ММС отсылать, да ему и не нужно. У него и так дел по горло, чем тратить единицы и посылать фото собаки, незнакомому человеку за тридевять земель. И вот едешь за полтысячи километров, ради одной неизвестной собаки, просто чтобы удостовериться, а вдруг это то самое! А расстояния у нас в Казахстане, большие. Это не Голландия, которую за неделю объехать можно, вдоль и поперек))) Раньше, для меня 100 километров, были расстоянием, а теперь тысяча другая не дорога.

 Или объезжаешь за день, десятки мест, отправляешься домой, уставшие, вымотанные и ошалелые от тряски, и уже на подъезде, раздаётся звонок...обратно вернитесь, если сделаете крюк в 200 км, вроде бы у одного чабана, есть интересная собака. Смотрю на друзей рядом. В их глазах, немой ответ...Да ну, нафиг, Бауыр! Поехали домой устали же, вернёмся в следующий раз...хочется домой, еда, теплая постель....Но а вдруг это то самое, а вдруг, до следующего раза застрелят...и поворачиваешь обратно))) Такая ёлко-мотальная жизнь, на колёсах, способна свести с ума кого угодно! Кто же захочет этим заниматься? Без всяких гарантий на успех. И денег на этом, точно не заработаешь, а вот если не быть внимательным ежесекундно на ночной и зимней дороге, то надгробный памятник уж точно))) Уже и родным не говорю, незаметно выезжаю, звоню уже после того, как выехал, ставлю, перед фактом. А то скандалят)))

Поэтому, я не думаю, что моей жизни и здоровья, хватит на всё это. Вот сын, о котором упоминал, собак очень любит, возлагаю большие надежды на него, надеюсь продолжит. Я вовсе не жалею, зато сделаю хоть что то, нужное.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:56:24 27.03.2014
Я так понимаю, что Вам, горько потому что, Вы думаете, я просто подменяю одних "тобетов" на других?
Нет, мне горько вот за подобное:

Заслышав вой серых хищников, он устремлялся в степь, а возвращался уже под утро, весь покрытый кровью.

Современные алабаи, которых испортили заводчики, очень неповоротливые и
неуклюжие, схватку с серыми хищниками они не выдерживают. Волки всегда кусают первыми, и это, как правило, смертельный укус.

К сожалению, современных волкодавов превратили в истеричных псов, которые агрессивны лишь к слабым.

Так, между делом опустили не своих собак, выдумали сказочку про своего, все довольны ! Аплодисменты !

Извините, что помешала слушать фанфары. Больше не буду.

Вы, мне напомнили, одного моего друга. Он когда выпьет, начинает буянить. И чем больше его успокаиваешь, тем больше он задирается))) Без обид)))

Журналисту, я рассказал, о том, что Аккус, в молодости исчезал, а утром возвращался домой, весь в крови, но без ран. Это он шёл отбирать добычу у стаи волков, либо ждал пока стая уйдёт и наедался. Об этом написано, здесь же на форуме. Телефон хозяйна: +7 701 766 3674. Зовут Отеген. Можно позвонить и проверить. Вы, же видите, я ничего не скрываю, и не выдумываю.

И что же поделать, если я не слышу тут, ни об одном туркмене, делающим, что то подобное? Этим, я не говорю, что туркмены на такое неспособны. Наоборот, больше чем уверен, что многие из них, есть вполне рабочие псы. Но не то современное безобразие, которое  у нас вижу. Жаль, не догадался, снимать на видео мнение хозяев, из всех тех мест, куда ездил, и где валандаются большие жирные существа. Буду знать на будущее.

Ах да, подождите, было такое. Александр Николаевич, как раз хвалил его голову. Но он то как раз из старых туркменов, прямого завоза. Он волков не брал, но сражался храбро. Ему лет 16 а то и более. Вот он, нашёл:
Ак (http://www.youtube.com/watch?v=tNNCC080l2o#)

У нас, поблизости есть фермер, он поймал крупного волка. И я подумывал было, повезти Аккуса туда, снять на видео ролик его драки, и вывесить здесь, чтобы подтвердить. Но потом, раздумал. Во первых, рисковать пожилым единственным племенным кобелём нехорошо. Во вторых, Аккус и так заслужил отдых, и я его очень очень люблю, чтобы зря тешить чьи то взоры. В третьих, у него надеюсь будут сыновья, я их отдам чабанам(бесплатно), тогда и увидим. Если будет фикция, то я же сяду в лужу)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 01:21:45 27.03.2014
где валандаются большие жирные существа

Отлично сказано))) Прям про выставки)))) Собачки там жииирные, глааадкие, с плюшевой шкуркой, переваливающейся туда-сюда... Кунсткамера!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AvroraTan от 05:22:08 27.03.2014
St не берите в голову. Татьяне ваши аргументы неинтересны. Ей уже гадко и противно, а прочитать то что вы пишите и разобраться видно недосуг  sm59

Хочу пожелать удачи вам в вашем деле  sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 06:00:40 27.03.2014
St
Мы когда начинали с Арунасом, то сами не знали, что найдем и что увидим. И нашли и показали. Вот уже почти 10 лет мотаем по отарам и снимаем, снимаем, снимаем. За эти годы сделано столько фото, сколько не сделано за всю историю. Ну сейчас и снимать проще (цифра есть цифра) и показать фото тоже намного проще (интернет есть интернет). И много людей приложило к этому руки (Семенов, Польшина, Корж, Мамаева, Поярков, Рустамов, Иванова Татьяна Михайловна, Латиф) и даже вовсе посторонние люди, которые снимали по моей просьбе (всех и не перечислишь).
Поэтому продолжайте. В одной мудрой книге сказано - ищите и обрящете.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 07:53:51 27.03.2014
Хочу сказать, что совсем не хочу лишнего шума, и "нового бренда". Не это цель. Хотя беспокоиться мне в принципе не о чем. Всё равно найденные собаки относительно маленькие, их ценители "истинных" монстротобетов, никак не переварят))) К тому же, я здесь уже предатель национальных интересов в глазах некоторых. Как же...не согласен, что туркмены у нас всех собак спёрли. То ли ещё будет, когда скажу, что и Аккус и ему подобные, нам по сути тоже не принадлежат))) Разумеется, если мне докажут, что казахам 5 тысяч лет, тогда конечно  sm38...куды деваться.
sm36 Горжусь! Прошу разрешения присоединиться...пока к мнению
Хотя есть у меня темные уголки в памяти, может что и сохранилось  с 70х, Жезказганская область, по р. Атасу. Тогда все виделось иначе.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 08:13:05 27.03.2014
Туркмены даже писали русскому царю, жаловались на бесконечный грабёж и притеснения со стороны казахов.
sm75, но в 90-е даже казахские историчечки читали буквально - казаки (с лампасами которые).
Всё понимать надо в во времени, в развитии, в сравнении. Те же туркмены занимались тем же самым, это черта кочевого родового быта.
Впрочем, казаки тоже ходили "за зипунами" и в то время совершенно точно содержали различные тюркские компоненты. а ногаи представлены и сейчас в Уральскойм казачьем войске - нагайюаки, особая этническая группа. Отличие от собственно ногаев - религия. Очень все у нас намешано, германский национализм здесь должен сломать голову.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Колмакова Татьяна от 09:48:09 27.03.2014
Не беспокойтесь, что найденные собаки, смогут составить конкуренцию собакам Данияра
Это вообще тут при чём ? При чём здесь Данияр ? Я читала ВАШУ тему, а ВЫ дали ТАКОЕ интервью !

Все Ваши оправдания сейчас звучат неубедительно ! "Ой, я не хотел", "я отвлекался рулить", "я такого не говорил" ! Факт - вышедшая статья, где чёрным по белому всё написано ! СбЕгать подождать в кустах и затем  пожрать оставшуюся после волков добычу, измазавшись кровью или сбегАть, ища схватки с волками - суть совсем не одно и то же !

Впрочем, у Вас тут своя тусовка, свой праздник жизни ! И на моё мнение всем глубоко наплевать.
Искренне желаю Вам не превращать хорошее дело в очередной балаган и фарс ! Потому что собаки реально интересные.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 10:05:41 27.03.2014
Колмакова Татьяна
В первый раз журналистка страшно исказила мои слова, когда мне было только семь лет. Я очень удивился. Теперь уже привык. Стараюсь контролировать. И Бауыржан тоже научится с пишущей братией общаться, не сомневайтесь. Так что Ваш шум напрасен и неумен. Не в ту сторону Вы свой гнев направили.
И главное:
Бауыржан занимается настоящими аборигенными собаками Казахстана. По буквам - Н А С Т О Я Щ И М И . А с Вашей помощью и под Ваши радостные восхваления Данияр строит туфту. По буквам - Т У Ф Т У. Вам не стыдно и не горько быть причастной к ТУФТЕ?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:09:19 27.03.2014
Эге...сдаётся мне, что дело всё таки в чём то другом... Потому что, слишком уж преувеличенные у Вас, эмоции. Как то не верится даже... Я чётко помню, все Ваши посты на всех форумах...Был образ, совсем другой женщины...Вы, точно не пытаетесь поддеть одного известного человека?

Тусовки, я, тут тоже не заметил. Есть много людей, которые думают ТОЛЬКО о хороших собаках и об их будущем. А хозяева этих собак, вторичны на самом деле. Попробуй я, попытаться скрестить Аккуса с туркменами например и проталкивать под видом аборигенных, размажут по стенке)))


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 15:23:03 27.03.2014
Уважаемая Татьяна.
Да ладно уже.
Ну чем этот опус журналиста пусть и по "вине" St, отличается от моря "информации" в других СМИ? Ну чем он хуже историй о кобеле САО (тобета или прочегно алабая) возлежащего на холме и только два раза в день (утром и вечером) рычащего в пространство от чего "волки от испуга скушали друг друга"?
Да и уважаемый господин Кожахметов, пытаясь доказать, что азиат исключительно казахская собака, такого про Чингизхана написал, что я думаю будь тот жив, то ни в жизнь бы не простил.
А так ничего.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Лада от 16:24:07 27.03.2014
Он таких сказок не рассказывает.
Другие рассказывает... sm59
Тебе конкретный вопрос задали : твои собаки у Данияра чистокровные "тобеты"?

А насчёт того, кто у кого украл породу - нужно вспомнить всего две вещи:
1 какими годами датируются первые находки статуэток и захоронений(!) собак в СА;
2 Какой возраст у современных народов СА?
Хотя бы и у казахов?  sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 16:25:46 27.03.2014
Тебе конкретный вопрос задали : твои собаки у Данияра чистокровные "тобеты"?

Не ответит.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: UZBEK от 12:53:41 28.03.2014
Тут часто пишут очень интересные вещи !!!

Давайте логически подумаем, зачем бить себя пяткой в грудь и утверждать что САО это порода оного этноса, нужно ли это, если этот форум объединяет людей не по национальному или конфессиональному  признаку, а по интересу к породе. А многие заводчики иногда такую ахинею несут обывателю, что потом в совокупности складывается и закрепляется в умах последних немного искаженная информация.  Что есть САО для меня , буду писать САО дабы не обидеть любителей алабаев, тобетов и т.д это древняя порода имеющаяся чуть ли не внеземное происхождение, не так ли )), а можно же сделать намного проще и честней. Допустим  данная порода имеет азиатские корни,  Азия в свою очередь очень большая, где проживало и проживает очень много народов и народностей, кочевой образ жизни, торговые караваны, хаотичное перемещение собак по всему направлению этакий микс и только потом когда кочевой образ сменили на оседлый мы можем говорить о территориальной принадлежности породы, а не о том, что марсиане создали эту породу и назвали ее алабаями. В данной ситуации, думаю каждый имеет право называть породу, так как ему захочется, ведь это всего лишь название которое употребляется локально (алабай,тобет, добет, саги-дахмарда, бори-босар, гурд-босар и т.д) а корень то один, но нельзя говорить что это порода основана туркменами или казахами, это неверное суждение, в данной ситуации правильней было написать порода основана путем народной селекции и ВСЕ.  Иногда на форуме такие вещи читаешь, что смешно до абсурда, товарищи как вы можете судить и утверждать что это «мое» проживая в этом регионе, тут такая мясорубка была, что историки сами путаются.

Мир Вашему дому…


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 13:03:07 28.03.2014
Тут часто пишут очень интересные вещи !!!
Все верно! Уважаемый St. хочет видеть собак своего детства, то есть отродье старой киргизской овчарки. И сам же замечает, что в соседнем регионе его Кешке-жуза раньше встречались немного другие собаки. Что видит, то и пишет. А нам интересно для восстановления истории породы САО, а главное, на конкретном примере показать, какими они в действительности были аборигенные САО - не-сенбернары.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:35:24 28.03.2014
Переснял на видео странную собаку, с не менее странной кличкой Ак Аю(Белый медведь). Как уже писал, возраст 2 года. Рост грубо 66 см. Мать недавно умерла. В моём городе живёт однопомётник кобель. Сказали бегает нормально. По спидометру Уазика ровно 70 км/ч и она держится рядом километра два три. Больше ничего не известно. На всякий случай, взял шерсть.

https://www.youtube.com/watch?v=jkOuuEu2Pzc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=jkOuuEu2Pzc&feature=youtu.be)

По пути, забрал домой Бике (новая старая серая сука). Удалось уговорить хозяина, за 500 обамов, за временное использование, плюс должен щенка тазы плюс любого алиментного на выбор)) Шоб я так жил)))

С собаками, пока не знакомил, запер. Завтра надеюсь.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:09:08 28.03.2014
В моём городе живёт однопомётник кобель. Сказали бегает нормально. По спидометру Уазика ровно 70 км/ч и она держится рядом километра два три.
Ак Аю так бегает или однопомётник, уточните. пожалуйста.
А нельзя ли отснять однопомётника?

забрал домой Бике (новая старая серая сука). Удалось уговорить хозяина, за 500 обамов, за временное использование, плюс должен щенка тазы плюс любого алиментного на выбор
sm36 По меркам Казахстана, наверное, это очень дорого. Но будем надеяться, что затраты не напрасны.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:29:26 28.03.2014
Ак Аю так бегает или однопомётник, уточните. пожалуйста.
А нельзя ли отснять однопомётника?
Вот эта двухлетняя сука Ак Аю, что на видео, так бегает, если спидометр того Уазика не врёт. Надо было, нам там же на своей машине разогнаться и снять на видео да? Ну, если представится возможность, я попробую сделать. Надо точно убедиться. Сайгу значит не догонит, бракаши рассказывали, что она на 80 удирает.

 Однопомётника, конечно собираюсь отыскать. Завтра найду.

По меркам Казахстана, наверное, это очень дорого. Но будем надеяться, что затраты не напрасны.

Нет, не дорого. 500 уе, это среднестатистическая цена за обычного туркмена (Без супер пупер родословной, и чемпионистых предков). И не жалко, потому что, хозяйн собаку, просто любит.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 01:18:22 29.03.2014
Колмакова Татьяна Как казах Вам скажу - Данияр играет на национальных чувствах. Хочет выдать желаемое за действительное. Ведь легче поотбирать в питомниках САО выпустить их на волю вот тебе и тобет, бори басар итд. После прочтения его вью и серий "Планета собак" начались интернет баталий за САО. Вам в свою очередь просто обидно что Данияровкие собаки не совсем тобеты и куплены у Вас. Я сам так считал пока не забрел на эту ветку. По памяти могу сказать привезенные в 90-х с аулов собаки не были САО-подобными. В момент рассвета собачьих боев как раз в городах было много САО и КО, а также питов, стафов итд.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 06:47:51 29.03.2014
Вот эта двухлетняя сука Ак Аю, что на видео, так бегает, если спидометр того Уазика не врёт.
Если она бежит два-три километра даже со скоростью 55-60 км/ч, это уже здорово.
Надо было, нам там же на своей машине разогнаться и снять на видео да?
Пока после щенков в форму не придёт, проверять не надо. 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: VBK от 09:32:39 29.03.2014
Это какая то фантастическая скорость. Мы с Поярковым засекали время в роликах по борзым (салюки). Скорость получилась от 60 до 72 км. Вряд ли эта собака бежала быстрее. Хотя азиаты тоже бегают со скоростью до 60-ти (замеряли с Коржиком по ДжПС) но не более 1 км. Дальше скорость падает.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ahen от 09:40:52 29.03.2014
Хотя азиаты тоже бегают со скоростью до 60-ти (замеряли с Коржиком по ДжПС) но не более 1 км. Дальше скорость падает.
Думаю, собаки типа Урса, Хайбара, Шабранга, Болты, той трёхцветной суки из Ляура, Садаф - могут и до 70 выдать, если находятся в хорошей физической форме. Судя по сложке и промерам. Собаки типа Аккуса тоже очень длинноногие, так что может именно в этом случае спидометр и не был точен, но в теории - могут почти не уступать борзым. Надо проверять.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ahen от 09:45:19 29.03.2014
но не более 1 км. Дальше скорость падает.
Мог падать и интерес. Выгнали же врагов.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:04:19 29.03.2014
Сам не знал, что 70 км/ч это феноменальная скорость. Так что очень заинтересовался. Как только сука придёт в норму(кстати сколько ждать?) проверим. Чувствую себя персонажем из передачи "Разрушители мифов" на канале Дискавери.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:27:30 29.03.2014
Колмакова Татьяна Как казах Вам скажу - Данияр играет на национальных чувствах. Хочет выдать желаемое за действительное. Ведь легче поотбирать в питомниках САО выпустить их на волю вот тебе и тобет, бори басар итд. После прочтения его вью и серий "Планета собак" начались интернет баталий за САО.

Тула, как же мне нужны такие как ты, разумные братишки и соратники тут в Атырау!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:21:43 29.03.2014
Это однопомётник Ак Аю. Погода очень пасмурная поэтому не получилось хорошее качество видео. Есть похожие черты с сукой, но голова скорее смахивает на голову горохового Жолбарыса.

https://www.youtube.com/watch?v=GXRAoCUEKqY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=GXRAoCUEKqY&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 15:50:27 29.03.2014
Это однопомётник Ак Аю.
Поняяяятненько.  sm17 Там "кавказская" кровь.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:41:05 29.03.2014
Это однопомётник Ак Аю.
Поняяяятненько.  sm17 Там "кавказская" кровь.

Кавказцы и ещё неизвестные собаки?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 16:50:13 29.03.2014
Кавказцы и ещё неизвестные собаки?
Однопомётник вполне себе на "кавказца" тянет, а сама Ак Аю - непонятно что.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 18:13:32 03.04.2014
Салам St интересно пишеш, жарайсын.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 11:23:19 04.04.2014
Саркандский раион Екаша, в горах граница с китаем, аборигенные собаки, 2 мес щенки
(http://images.vfl.ru/ii/1396599439/1d2b0c51/4710223_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1d2b0c514710223.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:38:47 04.04.2014
Саркандский раион Екаша, в горах граница с китаем, аборигенные собаки, 2 мес щенки
(http://images.vfl.ru/ii/1396599439/1d2b0c51/4710223_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1d2b0c514710223.html)

Асеке, алейкум ассалам! А есть фото взрослых собак?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 11:50:40 04.04.2014
К сожалению нет, я давно туда не ездил, это фотка 5 летней давности на компе нашёл


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 11:52:28 04.04.2014
Очень злобные собаки, даже медведей не боятся то когда за арбузами спускается


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 11:57:27 04.04.2014
Очень злобные собаки, даже медведей не боятся то когда за арбузами спускается

Асеке, просьба, если будет возможность выцепи оттуда фото взрослых собак а? Может ммс скинут или ещё как, ну в общем надеюсь.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 11:58:52 04.04.2014
Хорошо постараюсь


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 12:11:51 04.04.2014
Чисто моё мнения, тоже мног с Аксакалами беседовал, был пацаном свидетелем стычек тобета и двух волков, дед занимался скотоводством, родитеои ветврачи раиона, каждое лето до армии от зимовки до джаиляй Аксуского раиона ходили за стадом. Тобет- очень много споров на счёт этой породы собак кочевников Казахов, моё мнения  что он постепенно растворился в общей массе САО, но есть ещё в глубинках, в неброходимых зимовках чабанов сохронивший свой фенотип и свои рабочие качества, даже в общей массе САО проглядывается Тобет, в детстве помню в 80 х остатки ещё былых Тобетов охронявшие стада и прогонявшие волков с помощью других же Тобетов, метисов, Тазы, Дрогейеев. Почему как Туркмены и Таджики Казахи не сохронили своих собак и не занимались селекцией? Если взять время коллективизации то Казахстан жёстко попал под этот гнёт и многие чабаны со своими Тобетами укочевали, убежали в Авганистан, Китай, Монголию, и в ту же Туркмению, Таджикистан, после массовый джут в 30 х, казахи вымерали, ели всё что движется, ну не будем вдаватся в подробности и перейдем ближе, во времена наших дедов и отцов, они не знаю почему я был свидетелем сук в помёте всегда топили, ну и дальше какая тут селекция, но думаю возродится наш Тобет ещё, главное есть интуазисты своего дела, и кстати, помоему тобеты по Казахстану были разные как и сами Казахи :) смотря в каких климатических местностях жили.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 12:31:54 04.04.2014
Вот такая ещё собака шла за лошадью , щелкнул, так недобро взглянул
(http://images.vfl.ru/ii/1396603678/e3f3301b/4710730_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3f3301b4710730.html)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:07:25 04.04.2014
Вот такая ещё собака шла за лошадью , щелкнул, так недобро взглянул
Только одна фотография? Других нет?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 16:04:53 04.04.2014
Да вот в последнийй момент сотку вытащил когда уже возле меня прошли.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 10:04:00 05.04.2014
Вот такая ещё собака шла за лошадью , щелкнул, так недобро взглянул
(http://images.vfl.ru/ii/1396603678/e3f3301b/4710730_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e3f3301b4710730.html)
Примерно такую собаку лет 5 назад привезли с Катон Карагайского края что находится в Восточном Казахстане на границе с Китаем. У данной собаки глаза были то ли серые вообщем некрасивые, но шерсть была дымчатой, тонкой и красивой шутил что из нее выйдут хорошие унты :). По словам хозяина дралась с другими собаками посредственно, лежа на земле во время драки не давала себя укусить (собачий БЖЖ) и обладала острыми зубами часто ранила противников виде порезов. Сейчас ее нет потерялась так как не была на привязи и бегала сама по себе. 


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Асеке от 10:36:03 05.04.2014
Вот у этой тоже запомнились глаза, какие то не такие, взгляд твои встретится с ним хочеш отвернутся


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:39:45 07.04.2014
Ардак, надеюсь у тебя, хватило терпения дочитать, до этой страницы))) Если дочитал, то думаю, станет понятно, какой я прошёл долгий путь, оттуда и к этому форуму, а от него дальше. И это ведь только начало. И чем больше, у нас узнают о них, тем больше шансов на сохранение.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:53:35 14.04.2014
Бике, подставлялась Аккусу и так и этак, но он, то ли из за супружеской верности, то ли из вредности, так и не захотел воспользоваться моментом. Поэтому, погрузив в машину Бике, отправились к гороховому Жолбарысу в поселок Аккистау.
Жёсткий двухчасовой костотряс, по "дороге смерти" Атырау -Астрахань, не оправдал себя. Жолбарыс, тоже не проявил, никакой половой сознательности, в деле преодоления демографического кризиса тобетской народности. Конечно, с такой то жировой подушкой, либо течка была ложная.

https://www.youtube.com/watch?v=QJ6tW9OawEY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=QJ6tW9OawEY&feature=youtu.be)

Пользуясь случаем, пофотографировал ещё. Поскольку, уже чуть набил глаз, то в этот раз, разглядел, что он, полноценный метис. Один из родителей, явно был простой некрупной дворнягой. Аккус, тоже сомнителен, но на порядок породней. У Жолбарыса, щипец уже, тоньше и голова меньше.

(http://f5.s.qip.ru/~1709nu7FL.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi5-51709nu7FL/)
(http://f6.s.qip.ru/~15iw6PAFU.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi3-615iw6PAFU/)
(http://f5.s.qip.ru/~jAMAwrSa.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi2-5jAMAwrSa/)
(http://f5.s.qip.ru/~iaKRDWYl.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi1-5iaKRDWYl/)
(http://f5.s.qip.ru/~jAMAwrS9.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi2-5jAMAwrS9/)
(http://f5.s.qip.ru/~SNS8HDGt.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi4-5SNS8HDGt/)
(http://f5.s.qip.ru/~1709nu7FK.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi5-51709nu7FK/)
(http://f5.s.qip.ru/~15iw6PAFT.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi3-515iw6PAFT/)
(http://f6.s.qip.ru/~iaKRDWYk.jpg) (http://shot.qip.ru/00nfi1-6iaKRDWYk/)

Теперь, уже уверен, что он, родственник Бурсяна ( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.375 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.375) ), возможно и однопомётник. По уверению, хозяйна, родительница Жолбарыса, была чрезвычайно крупной собакой, чуть ли не больше его самого. Возможно.
Но, в любом случае, Жолбарыс, с вероятностью 95%, внук отснятого в поездке в Кызылкогинский район, самым первым, тигрового пса, хозяйна по имени Хасан( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.345 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.345) ) .
И сын, неизвестного застреленного пса, который, пригонял волка к дому, припирал к стенке и не давал сдвинуться, пока не выйдут хозяева.
Александр Николаевич, Вы, наверное усмехнётесь, но вот, смотрю на Бурсяна, Жолбарыса, Аккуса...они относительно маленькие, а я не приверженец гигантов. Но, у меня такое вот, интуитивное чувство, что они по сути, уже сильно обмельчавшие дворняги, а их предки были намного больше, намного. Но как, тогда смогли бы работать в степи?

Встретил там, пожилого оператора нефтепромысла. Он, работал в 80-х, на месторождении Карсак(это недалеко от мест, где был рождён Аккус), посмотрел Бике, и сказал, что у них, в партии кормились всякие приблудные шавки, и иногда от чабанов забредали большие пастушьи псы. Чабаны, сразу же приезжали за ними, и забирали их, потому что, были ценны. Не давали овец в обиду волкам.

 Уверяет, что помнит их рост, поскольку те, часто метили колёса Газ 66. Показал, где была холка. Мы спецом померили. Наружный диаметр покрышки метр, а рост собак, по его точке, показал 90 см. Понятно, что относительно и возможно очередные "сказки народов Востока", но уж больно много кто из старшего поколения, твердит, что были больше нынешних туркменов. Для себя решил так: возможно были гиганты, но у баев. Малоподвижные, со всеми атрибутами нынешних шоу сао(подвесы, рыхлость, размёт и т.д.). А у обычных скотоводов, посуше и поздоровее, типа Аккуса. Ну да ладно, не суть важно.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:10:45 14.04.2014
Подняли, небольшой шумок, среди знакомых, и по их наводке, отправились за 50 км в степь от Аккистау.
Зимовка, старика Абена. А это его пёс. Временно брошен (sm28). Хозяева вернутся, когда трава зазеленеет. То есть, с глубокой осени, и до весны, он живёт там один, и как то видимо добывает пропитание. Шерсть вьяве, аж блестит и переливается, никакой сваленности и колтунов да комков(кстати, заметил, что степных никто не кормит, не поит и не колет, однако же, настолько их окрас насыщен пигментом, что диву даёшься. Если чёрный, то прям чёрная дыра, если жёлтый, то аж до рези в глазах).

https://www.youtube.com/watch?v=ALL8guG3zzU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ALL8guG3zzU&feature=youtu.be)

На вид пышет здоровьем, несмотря, на рахитичные ножки и старческий возраст. Тоже рабочий, уверяется, что и до волков не дурак. Что подтверждается, фактом его существования до сих пор, в волчьей вотчине. Однако, просто крупная дворняга, с впечатлением одновременно тазы и волка. Усохший, раньше был крупнее намного.

(http://s14.postimg.org/6814t4n8d/CAM00521.jpg) (http://postimg.org/image/6814t4n8d/)

(http://s14.postimg.org/cbipd1di5/CAM00523.jpg) (http://postimg.org/image/cbipd1di5/)

(http://s14.postimg.org/aawr5y6ql/CAM00524.jpg) (http://postimg.org/image/aawr5y6ql/)

(http://s14.postimg.org/gw4vryx7h/CAM00526.jpg) (http://postimg.org/image/gw4vryx7h/)

(http://s14.postimg.org/jsrws9319/CAM00527.jpg) (http://postimg.org/image/jsrws9319/)

(http://s14.postimg.org/v6eg3gdjx/CAM00528.jpg) (http://postimg.org/image/v6eg3gdjx/)

(http://s14.postimg.org/z5g900rkt/CAM00529.jpg) (http://postimg.org/image/z5g900rkt/)

(http://s14.postimg.org/r6bw4ycgt/CAM00530.jpg) (http://postimg.org/image/r6bw4ycgt/)

(http://s14.postimg.org/5imxuic2l/CAM00531.jpg) (http://postimg.org/image/5imxuic2l/)

(http://s14.postimg.org/ep58hshb1/CAM00532.jpg) (http://postimg.org/image/ep58hshb1/)

(http://s14.postimg.org/eb3wi6x7h/CAM00534.jpg) (http://postimg.org/image/eb3wi6x7h/)

(http://s14.postimg.org/r184va55p/CAM00535.jpg) (http://postimg.org/image/r184va55p/)

(http://s14.postimg.org/vthy6pztp/CAM00536.jpg) (http://postimg.org/image/vthy6pztp/)

(http://s14.postimg.org/6bzjn4i3h/CAM00537.jpg) (http://postimg.org/image/6bzjn4i3h/)

А может и до Тасмании, тобеты добрались sm34

(http://s21.postimg.org/3vv3tmqpv/CAM00538.jpg) (http://postimg.org/image/3vv3tmqpv/)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:43:24 14.04.2014
А это, наш Гадо Трансмонтано)) Привезён из песков, местечка Айбас (Лунная голова).

https://www.youtube.com/watch?v=-okKbO20Mgc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=-okKbO20Mgc&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 22:09:33 14.04.2014
Уважаемый St. , поверьте Ваши исследования очень интересны и познавательны , но если честно , то я так и не понял , нашли вы настоящего тобета ? Может его уже и нет в природе ? Почему Ваш земляк начал завозить азиатов с других стран и пытался вывести тобетов заново . Может он это делал из -за того , что не нашёл ничего в Казахстане ?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:15:41 14.04.2014
Уважаемый St. , поверьте Ваши исследования очень интересны и познавательны , но если честно , то я так и не понял , нашли вы настоящего тобета ? Может его уже и нет в природе ? Почему Ваш земляк начал завозить азиатов с других стран и пытался вывести тобетов заново . Может он это делал из -за того , что не нашёл ничего в Казахстане ?

Найдены, древние собаки, неизвестные доселе науке(за исключением, очень похожих на них европейских пород), которых, казахи Западного Казахстана(Атырауская область, Уральская область, Актюбинская область) называли в 80-90-х, а кое где и по сей день, "тобетами" или "казакы ит".

Про другие области, Казахстана, пока ничего не известно, кроме того что, в ролике "Собаки Бетпак Далы", от 97 года, наряду с обычными туркменами и чем то монголовидным, засняты так же похожие собаки. Это в Карагандинской области. Но, были ли эти собаки там, либо завезены, о том ничего не известно. Известно, только то, что те собаки, которых обычно принято считать тобетами и они усиленно муссируются по тв, журналам, газетам...таких собак полно, как на территории Туркмении, так и на территории Узбекистана, Кыргызстана и других сограничных стран. А таких, что найдены, пока, нет нигде, кроме Западного Казахстана.

Более точную информацию, вероятно могли бы дать костные останки. Каких собак больше, тех, что найдены, либо туркменоподобных... С этим большие проблемы. Поэтому, вышел на местных краеведов. Пока, из близкого временного периода, выделил раскопки на городище Актобе-Лаэти( http://azh.kz/ru/news/view/10628 (http://azh.kz/ru/news/view/10628) ...  http://azh.kz/ru/news/view/5896 (http://azh.kz/ru/news/view/5896)  ) и Сарайчик (http://azh.kz/ru/news/view/9412 (http://azh.kz/ru/news/view/9412) ). Как мне рассказал, замечательнейший человечище Вячеслав Константинович Афанасьев ( http://azh.kz/ru/news/view/8717 (http://azh.kz/ru/news/view/8717) ), кости то были...и тоннами, а куда их отвалили или увезли неизвестно sm28. Проблема в том, что археологи есть, нет остеологов.

А я то думал, соберу кости, выманю сюда хотя бы Александра Николаевича, сам буду стоять рядом, с зонтиком/бешбармаком/шубатом/кумысом/араком наготове))))
Но, не получается.  Хотя, с Афанасьевым, наметили план действий. Он, будет копать неолит, я что поближе. Будем посмотреть.

А почему, уважаемый Данияр Даукей, не искал в КЗ, не знаю, если честно. Думаю искал, но видимо, не нашёл. Но, один хороший человек, собирается искать в Карагандинской области, по крайней мере, надеюсь, что я его убедил. Если, смогу найти таких же, критично мыслящих и незашоренных, на каждую область...ммм..фантастиш было бы. Общая картина, настоящего времени прояснилась бы заметно.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:18:17 14.04.2014
Бике, подставлялась Аккусу и так и этак, но он, то ли из за супружеской верности, то ли из вредности, так и не захотел воспользоваться моментом. Поэтому, погрузив в машину Бике, отправились к гороховому Жолбарысу в поселок Аккистау. Жёсткий двухчасовой костотряс, по "дороге смерти" Атырау -Астрахань, не оправдал себя. Жолбарыс, тоже не проявил, никакой половой сознательности, в деле преодоления демографического кризиса тобетской народности.
Жаль. Но у меня тоже сложилось подозрение, что течка ложная. Так часто бывает, когда сука попадает в условия комфорта и хорошего кормления.

Однако, просто крупная дворняга, с впечатлением одновременно тазы и волка.
Метис немецкой овчарки или ВЕО.

А это, наш Гадо Трансмонтано
А вот это интересный зверь! Какого он роста? Взяли ли шерсть?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:25:13 14.04.2014
А вот это интересный зверь! Какого он роста? Взяли ли шерсть?

Шерсть не взял, хозяйна нет, пёс злобный, и посоветовали не приближаться, без него. Дескать цепи рвёт, только так. Но он, близко, хозяйн предупреждён, находится там же, где Жолбарыс. И забегая вперёд, скажу, что поеду к его родителям, в этот самый чабанский Айбас. Уже года четыре, туда не могу попасть. Получится, после 20 числа, когда с вахты освободится проводник.

Рост примерно 65(это я осторожничаю).


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Алёна от 13:38:04 15.04.2014
На вид пышет здоровьем, несмотря, на рахитичные ножки и старческий возраст.
Хорош бродяга! Сколько же ему лет? Я бы, ориентируясь по зубам, дала бы отсилы 2-3 года.

Однако, просто крупная дворняга, с впечатлением одновременно тазы и волка. Усохший, раньше был крупнее намного.
? Может там раньше другой пес жил?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:09:33 15.04.2014
На вид пышет здоровьем, несмотря, на рахитичные ножки и старческий возраст.
Хорош бродяга! Сколько же ему лет? Я бы, ориентируясь по зубам, дала бы отсилы 2-3 года.

Однако, просто крупная дворняга, с впечатлением одновременно тазы и волка. Усохший, раньше был крупнее намного.
? Может там раньше другой пес жил?

Ему не меньше 11-12 лет. Зубы тонковаты, но в неплохом состоянии, если сравнивать с Аккусом. Нет, хозяйн пожилой человек, много лет на этой зимовке, был этот же пёс. Шерсть прямо веером стоит, колышется как ковыльное поле и переливается на солнце.

Вот, например, этот довольно крупный пёс, тоже бродячий. Снят в прошлых выездах. Его никто не кормит, однако сверкает. Даже плохое предзакатное фото, не может скрыть насыщенность окраса. После них, все городские, несмотря на всю холёность, кажутся тусклыми и болезненными.
(http://s29.postimg.org/7adjv913n/DSC_0049.jpg) (http://postimg.org/image/7adjv913n/)
(http://s27.postimg.org/rg3q879i7/DSC_0046.jpg) (http://postimg.org/image/rg3q879i7/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 19:22:31 15.04.2014
Вы молодец , исследование очень увлекательный процесс , мне кажется что Ваш труд есть смысл оформить в научную статью . sm36 . И всё таки постарайтесь пообщаться с Вашим земляком Данияром . Скажу , что мне часто в понимании очень помогало мнение знающих людей . Успехов ! sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:14:25 15.04.2014
Вы молодец , исследование очень увлекательный процесс , мне кажется что Ваш труд есть смысл оформить в научную статью . sm36 . И всё таки постарайтесь пообщаться с Вашим земляком Данияром . Скажу , что мне часто в понимании очень помогало мнение знающих людей . Успехов ! sm47

Для научной статьи, мало данных, увы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:16:27 23.04.2014
Не утерпев, до 20 числа, поехал в Айбас(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D1%81_(%D0%90%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C)) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B9%D0%B1%D0%B0%D1%81_(%D0%90%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C))) Эти места, входили когда то в территорию Бокеевской Орды. Не знаю, кто понаписал в этой Википедии, про село в 500-600 человек, на деле, там нет такого количества людей. Есть лишь отдельные домики отстоящие от друг друга, на 18-20 км. Занесённые песками, и с останками техники, которй только и доступны эти места:
 (http://s22.postimg.org/jr5lx6ewt/IMG_3626.jpg) (http://postimg.org/image/jr5lx6ewt/)


 И собак там нет. Впоследствии выяснилось, что хозяйн, пса на цепи с последнего видео, обманул, сказав что родители его пса, находятся в Айбасе. И мы, сделали бесполезный крюк в 600 км, равнозначный четырём тысячам километров, хорошей дороги. Дорога безумнейшая! Я много поездил, но такого ещё не видел. 200 км убитого подобия асфальта и 400 км дороги, состоящей из наполненной песком колеи, с остроконечными кручами, отчаянно вздымаясь на которые, не видишь ничего кроме неба, а потом как подбитый "мессер", стремительно летишь вниз, приземляясь практически на нос. На этом снимке, самая ровная часть дороги, только начало, участники поездки, ещё полны сил, надежды и оптимизма sm34: (http://s22.postimg.org/nusc12prx/IMG_3625.jpg) (http://postimg.org/image/nusc12prx/)

И не упомню, сколько раз, я, мысленно  благодарил японскую армию, за эталон джипостроения, свою старенькую Тойоту 78. И друга Дархана, настоявшего на заказе и оплатившего из своих средств, дорогущие пружины и амортизаторы легендарной австралийской фирмы "ARB". Они, выдерживают прыжки с приземлениями двухтонной машины, не кипят и не дают перевернуться, удерживая машину на траектории, когда колея, после очередного прыжка, резко меняет направление, успевай только молниеносно разматывать туда сюда руль и ловить машину скользящую боком, по песку, не хуже чем, на лысых летних покрышках по гололёду. Если, кому выпадет поездить в подобных условиях, совет: Груз в багажнике, должен быть закреплён, это понятно. Не вздумайте, водружать запаску, на крышу, дёрнет в сторону при прыжке, и утянет вбок, при повороте. Только на заднюю дверь. В идеале в багажник одну, другую на капот. Важно расположение людей в салоне. Более тяжёлых, лучше рассаживать по диагонали. При приземлении, категорически не советую, поворачивать руль, даже если, дорога после кручи, сразу уходит в бок. Передние колёса должны быть ровными, иначе перевернётесь. А если, песец всё таки настиг, то группируемся, и головы вниз, чтобы подальше от вминающейся крыши. К друг другу склоняться нельзя, черепа треснут от соударения. Разумеется, эти проблемы решаются, установкой опоясывающего каркаса жёсткости из труб и шлемов...но кто же будет это соблюдать...
 
Теперь, понял, почему люди шарахались при одном упоминании об Айбасе, и много лет, мне не удавалось даже нанять машину с проводником. Вымотался и обессилел настолько, что только сегодня вечером, по происшествии суток, после приезда, смог заставить себя встать, поесть и сесть за компьютер.

Из собачек, встречались, одни остроухие немцеподобные метисы. Например, это подобие малинуа, извиняюсь конечно заранее, за подштанники хозяйна, нравы в степи проще.

(http://s1.postimg.org/8bqdk31jf/IMG_3669.jpg) (http://postimg.org/image/8bqdk31jf/)

(http://s1.postimg.org/4hwxaxk7f/IMG_3671.jpg) (http://postimg.org/image/4hwxaxk7f/)

(http://s1.postimg.org/957kqfwy3/IMG_3672.jpg) (http://postimg.org/image/957kqfwy3/)

(http://s1.postimg.org/f3gsmxqiz/IMG_3673.jpg) (http://postimg.org/image/f3gsmxqiz/)

(http://s1.postimg.org/j3sjcx6dn/IMG_3674.jpg) (http://postimg.org/image/j3sjcx6dn/)

(http://s1.postimg.org/ueqlnjnuz/IMG_3675.jpg) (http://postimg.org/image/ueqlnjnuz/)

(http://s1.postimg.org/ug0jgypor/IMG_3676.jpg) (http://postimg.org/image/ug0jgypor/)

(http://s1.postimg.org/cr8spcdxn/IMG_3677.jpg) (http://postimg.org/image/cr8spcdxn/)

(http://s1.postimg.org/4uswuuruz/IMG_3679.jpg) (http://postimg.org/image/4uswuuruz/)

(http://s1.postimg.org/7spvojzij/IMG_3680.jpg) (http://postimg.org/image/7spvojzij/)

(http://s1.postimg.org/nec95mhsb/IMG_3681.jpg) (http://postimg.org/image/nec95mhsb/)

(http://s1.postimg.org/yx2jqhzm3/IMG_3682.jpg) (http://postimg.org/image/yx2jqhzm3/)

(http://s1.postimg.org/slxca2ydn/IMG_3683.jpg) (http://postimg.org/image/slxca2ydn/)

Далее встретился, этот приятных костей двухлетний пёс, кавказоалабаец скорее всего:

(http://s27.postimg.org/yy6fkbr8v/IMG_3571.jpg) (http://postimg.org/image/yy6fkbr8v/)

(http://s27.postimg.org/redci9y27/IMG_3572.jpg) (http://postimg.org/image/redci9y27/)

(http://s27.postimg.org/x3ymzpajz/IMG_3573.jpg) (http://postimg.org/image/x3ymzpajz/)

(http://s27.postimg.org/mfzhelpyn/IMG_3574.jpg) (http://postimg.org/image/mfzhelpyn/)

(http://s27.postimg.org/m1y5f05v3/IMG_3575.jpg) (http://postimg.org/image/m1y5f05v3/)


На горизонте показалось село Кызыл Уй (Красное поселение)
(http://s1.postimg.org/fbe2uax6z/IMG_3578.jpg) (http://postimg.org/image/fbe2uax6z/)


Шелудивая шелупонь:
(http://s14.postimg.org/62e2xojct/IMG_3579.jpg) (http://postimg.org/image/62e2xojct/)

(http://s14.postimg.org/wm6nztjwd/IMG_3585.jpg) (http://postimg.org/image/wm6nztjwd/)

(http://s14.postimg.org/ehz21fwu5/IMG_3586.jpg) (http://postimg.org/image/ehz21fwu5/)

(http://s14.postimg.org/m9fs000zh/IMG_3587.jpg) (http://postimg.org/image/m9fs000zh/)


Метис туркмена с восточником:
(http://s30.postimg.org/5611t6vql/IMG_3590.jpg) (http://postimg.org/image/5611t6vql/)

(http://s30.postimg.org/r2nktk8x9/IMG_3591.jpg) (http://postimg.org/image/r2nktk8x9/)

(http://s30.postimg.org/xhmlq8fn1/IMG_3592.jpg) (http://postimg.org/image/xhmlq8fn1/)

(http://s30.postimg.org/450t42er1/IMG_3593.jpg) (http://postimg.org/image/450t42er1/)


Несмотря, на некоторую задворняженность, очень приятный пёс, радушного и словоохотливого фермера, с древним казахским именем Ерес(интересно, что связывает его, с греческим Ирис). Пёс рабочий, очень уверенный в себе и с большим чувством собственного достоинства, как и его хозяйн. Ерес, бывший учитель. На бюджетную зарплату, не очень то и проживёшь, поэтому круто изменив свою жизнь, уехал в степь. Философская простота, мудрость и способность углядеть романтичный ореол, даже в куске обычной кизячной лепёшки, очень понравились в хозяйне. Этакий степной самурай.

(http://s1.postimg.org/jphyseidn/IMG_3603.jpg) (http://postimg.org/image/jphyseidn/)

(http://s1.postimg.org/wr3ni96rv/IMG_3604.jpg) (http://postimg.org/image/wr3ni96rv/)

(http://s1.postimg.org/81nwxut8r/IMG_3605.jpg) (http://postimg.org/image/81nwxut8r/)

(http://s1.postimg.org/mib6cfiq3/IMG_3606.jpg) (http://postimg.org/image/mib6cfiq3/)







Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:45:09 23.04.2014
St
За книгу взяться не хотите? Через год-другой, полагаю, Ваших приключений на двухтомник наберётся!

Из собачек, встречались, одни остроухие немцеподобные метисы. Например, это подобие малинуа
И много там таких? Есть фотки?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:22:10 23.04.2014
St
За книгу взяться не хотите? Через год-другой, полагаю, Ваших приключений на двухтомник наберётся!

Из собачек, встречались, одни остроухие немцеподобные метисы. Например, это подобие малинуа
И много там таких? Есть фотки?

Книгу, думаю не осилю. Писательского таланта нет, разве что на какого литературного негра наткнусь.

Эта, единственная характерная. Рост 64-65, хотя голова мелковата, но необычная и уши так развёрнуты, как у диких собак.

Другие по окрасу, точь в точь восточники, головы практически одинаковые с этим псом: Волкособ (http://www.youtube.com/watch?v=steghZGqk4k#)

Вообще, влияние восточников очень заметно. Сложилось такое впечатление, что тобеты, если и были, то очень давно. Везде говорят, что видели последний раз в 80-х годах, и то были большой редкостью. А восточники, наверное от присутствия международных полигонов(Россия-КЗ) неподалёку.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:21:08 23.04.2014
Продолжаю. Извиняюсь, что затягиваю. Не успеваю.

В следующем ауле, тоже негусто, бродил молодой высокий пёс.
(http://s27.postimg.org/50rom1i4f/IMG_3644.jpg) (http://postimg.org/image/50rom1i4f/)

(http://s27.postimg.org/4y37lgp33/IMG_3645.jpg) (http://postimg.org/image/4y37lgp33/)

(http://s27.postimg.org/7r10j8etb/IMG_3646.jpg) (http://postimg.org/image/7r10j8etb/)

(http://s27.postimg.org/4iwj66sjj/IMG_3647.jpg) (http://postimg.org/image/4iwj66sjj/)

Пески сгущались. Это разбитые места, от российской тяжёлой военной техники типа Ураганов. Провалились в зыбун. Стали высматривать помощь, но удалось выбраться самим.
(http://s30.postimg.org/kfhixb6f1/IMG_3630.jpg) (http://postimg.org/image/kfhixb6f1/)

После трёх часов в пути, неожиданно навстречу выскочили, два разукрашенных пикапа, несущихся на бешенной скорости. Это оказались, питерские ребята, прокладывающие маршрут, для предстоящей международной гонки ралли "Шёлковый путь". Нифигааа себе, как он, несётся!!!...подумали мы. Видимо, они подумали про нас, то же самое, поскольку разглядывали меня, с большим удивлением и интересом и пригласили поучаствовать в ралли. Ведь, у них были внедорожные "ПарижДакаровские" монстры, где от "Мицубиси", была лишь оболочка, а у меня, обычная серийная машина. Не буду скрывать, мне было приятно, ведь машины, моя давняя страсть. Не было бы собак, я, взял бы Дакар))) Обменялись сувенирами с Владимиром.

(http://s13.postimg.org/phhwv4h03/IMG_3655.jpg) (http://postimg.org/image/phhwv4h03/)
(http://s28.postimg.org/dqhx7iznt/IMG_3660.jpg) (http://postimg.org/image/dqhx7iznt/)

Бродит вот такой, симпатичный 4-5 месячный щенок.
(http://s28.postimg.org/lyti3dn9l/IMG_3738.jpg) (http://postimg.org/image/lyti3dn9l/)

(http://s28.postimg.org/anvfsr5s9/IMG_3741.jpg) (http://postimg.org/image/anvfsr5s9/)

(http://s28.postimg.org/vtkn9lr7t/IMG_3744.jpg) (http://postimg.org/image/vtkn9lr7t/)

(http://s28.postimg.org/wcubwm809/IMG_3747.jpg) (http://postimg.org/image/wcubwm809/)

И старый глухой пёс, смахивающий на первый взгляд, на тех что я принимаю за киргизов( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.285 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.285) ) , но на мой взгляд голова чуть иная. Не захотел даже встать. При попытке, снять поближе выражал крайнее неудовольствие. Поскольку, хозяйна дома не было, не рискнули приблизиться.
(http://s4.postimg.org/w4glnz2zd/IMG_3750.jpg) (http://postimg.org/image/w4glnz2zd/)

(http://s4.postimg.org/kzrn2p595/IMG_3751.jpg) (http://postimg.org/image/kzrn2p595/)

(http://s4.postimg.org/wq5kk2y1l/IMG_3752.jpg) (http://postimg.org/image/wq5kk2y1l/)

(http://s4.postimg.org/6kebhjhll/IMG_3753.jpg) (http://postimg.org/image/6kebhjhll/)

(http://s4.postimg.org/ps1ge4zx5/IMG_3754.jpg) (http://postimg.org/image/ps1ge4zx5/)





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:53:48 24.04.2014
Заехали в аул, хозяйна по имени Гапу. Этот очень крупный и мощный пёс, родственник либо однопомётник Аккуса из зимовья Кызыл Оба, что я выставлял ранее( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.420 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.420) )
Рабочий. По словам пастуха, за волками не угонится, но попавшего в капкан оттрепал, схватив за загривок. После освежевания туши волка, увидели, что место укуса, раздавлено до состояния бифштекса. Видимо, сила сжатия челюстей большая, несмотря, на длинноватую, нетуркменистую морду.

(http://s27.postimg.org/fjzj43x8f/IMG_3715.jpg) (http://postimg.org/image/fjzj43x8f/)

(http://s27.postimg.org/p397xkkqn/IMG_3716.jpg) (http://postimg.org/image/p397xkkqn/)

(http://s27.postimg.org/7300t6sjj/IMG_3717.jpg) (http://postimg.org/image/7300t6sjj/)

(http://s27.postimg.org/d7w4k9a0v/IMG_3718.jpg) (http://postimg.org/image/d7w4k9a0v/)

(http://s21.postimg.org/awt5tbxur/IMG_3722.jpg) (http://postimg.org/image/awt5tbxur/)

(http://s21.postimg.org/wupmn4cv7/IMG_3723.jpg) (http://postimg.org/image/wupmn4cv7/)

(http://s21.postimg.org/cxjpe5u03/IMG_3725.jpg) (http://postimg.org/image/cxjpe5u03/)

(http://s21.postimg.org/rs8asc3kz/IMG_3726.jpg) (http://postimg.org/image/rs8asc3kz/)

Проезжая один "сор" (солончак), заметили лежащую без движения лису. Приблизились, оказалось полузадушенную собака. Какой то гад, завёз за 40 км от жилья, и стянул проволокой шею. Видимо, таскала ягнят. Удалось, догнать и развязать проволоку, но освободившись, уже не далась. Жаль, хотели довезти до следующего аула. Ну хотя бы сука. Прибьется к волкам.

(http://s22.postimg.org/nw4m721el/IMG_3684.jpg) (http://postimg.org/image/nw4m721el/)

Это указатель места захоронения известного народного целителя. Как бы вы, не торопились, но здесь принято останавливаться, и бросить монетку на удачу. Язычество конечно, но мы, тоже на всякий остановились и воздали минуту молчания из уважения, к его заслугам и бескорыстию.

(http://s23.postimg.org/avwyhnl53/IMG_3665.jpg) (http://postimg.org/image/avwyhnl53/)

(http://s23.postimg.org/l79babcuf/IMG_3668.jpg) (http://postimg.org/image/l79babcuf/)

 Хотя, я, и отношусь крайне скептически, к современным Кашпировским, особенно юродивым тёткам, истерично машущих руками и делающих магические пассы,  с лохотронских каналов, которые лечат онлайн, пошли только смс на номер такой то.  Но нельзя не признать, что в отсутствие медицины, некоторые из них, каким то образом, успешно лечили в древности и делают это в современности. Например, тесть, моего друга, не афиширует себя. о нём никто не знает, скромный и молчаливый человек, но пришедших к нему, за помощью ставит на ноги. Он, костоправ, просто поглаживает места вывихов и переломов. Полностью вылечил, паренька, попавшего в страшную аварию и имевшего переломы 90% костей тела. Врачи, отказались и сами направили к нему. И коллегу белоруса, объездившего с неразгаданной болезнью, все больницы и клиники Москвы, Астрахани и дальнего Зарубежья.

Ландшафт, конечно замечательный. Полон, вот таких холмов, поросших травой.
(http://s12.postimg.org/lw4t4v749/IMG_3637.jpg) (http://postimg.org/image/lw4t4v749/)
Днём то, они напоминают безобидных ёжиков. А ночью, жутковато...Не совсем уверен, что некоторые из них естественного происхождения. Если мне, не изменяет память, в Южной Америке, такие холмы, но гораздо меньших размеров, заслуга грызунов гоферов, у нас вероятно, суслики.

Пески...Красиво, но настоящее бедствие, для аулов и сёл. Засыпают всё на своём пути. А виноваты, сами скотоводы. Это, тысячные стада овец, проходят и как бритвой срезают траву подчистую. Вот и эрозия верхнего слоя почвы, лишённого скрепляющих корней. Не зря, старые скотоводы запрещали пасти овец, больше одного сезона на одном месте. И аульный институт биев, распределял и регулировал подобные дела.

(http://s2.postimg.org/6z95j789x/IMG_3651.jpg) (http://postimg.org/image/6z95j789x/)

Но, темнело, лёгкой прогулки в пампасы не получилось, мы выбились из сил, заканчивалась солярка, и надо было заночевать. а утром ехать обратно. В одном месте, было тесно. Поехали в следующий аул за 18 км, там хозяину, целителем, было запрещено принимать чужих. Делать нечего, сделали бросок за 20 км, в следующее зимовье. Хозяйн, уехал в город по делам...блин, дома одна жена и дети...не положено по народному этикету, в отсутствие мужчин... Уныло потарахтели дальше...
Через километров 12, вдали, показалось какое то причудливое сакральное сооружение. Напрягая глаза, долго гадали, что за шаманство. Всё оказалось проще))) Стволы, кустарника, для растопки печи, выложенные, на высоком месте, как для ориентира в плохую погоду, так и для быстрого высыхания после дождя.

(http://s15.postimg.org/inoxmwdd3/IMG_3696.jpg) (http://postimg.org/image/inoxmwdd3/)

 С искренним радушием нас, приютил скотовод по имени Есенгельды, за что, я, ему очень благодарен. Подарил свой походный настоящий "Викторинокс". От денег за ночлег, он, с возмущением отказался. Быт, обычного скотовода, мало чем отличается, от такового у древних предков, за исключением, авто, спутникового телевидения, сепараторов, примусов и электрогенераторов

(http://s9.postimg.org/puuj947vv/IMG_3689.jpg) (http://postimg.org/image/puuj947vv/)

(http://s9.postimg.org/ui56omkmj/IMG_3690.jpg) (http://postimg.org/image/ui56omkmj/)

(http://s9.postimg.org/d7erwlsyz/IMG_3694.jpg) (http://postimg.org/image/d7erwlsyz/)

(http://s9.postimg.org/bgvqv4bfv/IMG_3695.jpg) (http://postimg.org/image/bgvqv4bfv/)

(http://s30.postimg.org/rmjq03arh/IMG_3698.jpg) (http://postimg.org/image/rmjq03arh/)

(http://s30.postimg.org/45rv1bp6l/IMG_3703.jpg) (http://postimg.org/image/45rv1bp6l/)

Посидели, с удовольствием уплетая домашний солёный каймак(сливки), с свежевыпеченным хрустящим хлебом, пока Есенгельды, увлечённо рассуждал о ситуации на Украине (а куда же без этого) и неприличными терминами, характеризовал внешнюю политику Обамы.  Никак не могли, напиться, наваристого чая из закопчённого чайника. Кстати, чай, заваренный на солоноватой воде из подземной скважины, очень густой и вкусный, но совсем не утоляет жажду. Есенгельды, тем временем, уже добрался до Кеннеди)))
Цыркал сверчок, фыркал верблюд, шумно вздыхали коровы и где то, между Рузвельтом и Линкольном, мы уснули...

Степной воздух, пронзительно свежий и бодрящий. Достаточно трёх часов, чтобы выспаться. Вчерашнее разочарование и усталость, развеяло фантастическое утро.
(http://s27.postimg.org/6m48t5b7j/IMG_3709.jpg) (http://postimg.org/image/6m48t5b7j/)

Надо было ехать назад. Щёлкнул, пса Есенгельды. У него, раньше был пёс, в типе Аккуса, который, вместе с этим полунемчиком, имел привычку охотиться на зайцев. Выслеживал по следу, метис, а тобет, буквально упираясь носом, в его зад, словно приклеенный следовал за ним. Завидев зайца, метис останавливался, а тобет, заходил с подветренной стороны, и пока заяц отвлекался на метиса, подкравшийся сзади тобет, брал его на одном стремительном прыжке. Добычу, хозяину не отдавал, рычал положив лапы на зайца, но не ел. Есенгельды, ждал пока тобет, его засыплет песком, и откопав нёс домой. Теперь, оставшийся в одиночестве метис, часто выслеживает зайцев, и глядит по сторонам, грустно недоумевая, куда же делся его друг...

(http://s12.postimg.org/58wlo33rd/IMG_3707.jpg) (http://postimg.org/image/58wlo33rd/)


На обратном пути, заехали к скотоводу Дауылбаю, у которого находится Актабан Бурсянович Тобетов.

(http://s28.postimg.org/i7xrfs2a1/IMG_3761.jpg) (http://postimg.org/image/i7xrfs2a1/)

(http://s28.postimg.org/z5ws1mbnt/IMG_3764.jpg) (http://postimg.org/image/z5ws1mbnt/)

(http://s28.postimg.org/rr7g98ps9/IMG_3765.jpg) (http://postimg.org/image/rr7g98ps9/)

(http://s28.postimg.org/tf6lnw3nt/IMG_3766.jpg) (http://postimg.org/image/tf6lnw3nt/)

(http://s16.postimg.org/pn67di5s1/IMG_3756.jpg) (http://postimg.org/image/pn67di5s1/)

(http://s16.postimg.org/vcmfxtby9/IMG_3757.jpg) (http://postimg.org/image/vcmfxtby9/)

(http://s16.postimg.org/641m4570h/IMG_3759.jpg) (http://postimg.org/image/641m4570h/)

(http://s16.postimg.org/62roaq56p/IMG_3760.jpg) (http://postimg.org/image/62roaq56p/)

Ему, в отличие от горохового Жолбарыса, 4,5 лет. Рост 64-65. Агрессивен, всё время, злобно рычал. Очень злопамятен. Дауылбай, рассказывает, что как то, увязавшегося за ним, Актабана, пастушок из соседнего аула, ударил камнем. Теперь, приезжая, к Дауылбаю, пастушок, не может сойти с лошади. Актабан, рыча бегает вокруг лошади, и пытается укусить. Волков не брал, но когда, они подходят очень близко, облаивает, атакует, и снова отбегает к дому, и так всё время, пока волки не отходят. Хозяйн, сетует, что псу, не хватает помощника, иначе атаки, были бы более контактными. Обещал, ему щенка суку, если таковая будет. Надеюсь, Актабан с супругой и сыновьями, сможет более эффективно действовать, хотя и так, не потеряно, ни одного барана. Взяв, обещание, не продавать его и не вязать с кем попало, уехали.

Обратная дорога, снова взяла своё. В конце пути, сфотографировались с Аманжолом. На самом деле, мы, еле держимся, на ногах, и спутник, снимал подальше, чтобы не было видно синих кругов под глазами, и треморящих пальцев))

(http://s24.postimg.org/ox19wi0j5/IMG_3727.jpg) (http://postimg.org/image/ox19wi0j5/)

Хоть, и ничего не нашли, всё же узнали, что в этих краях собак нет, а то бы, сидели и гадали. Кстати, немного прижали хозяйна, пса на цепи, который пустил нас, по ложному пути. Подозреваю, что там, находится место, для укрытия краденого скота, местной ОПГ, крышуемой, высоким полицейским начальством sm159 Собака, находится, примерно в том же направлении, но намного севернее и дальше. Человек, уверяет, что никогда нам не добраться, без проводника и Урала. Хе...посмотрим.









Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:13:22 24.04.2014
Книгу, думаю не осилю. Писательского таланта нет
Вполне осилите. Язык у Вас живой, выразительный, читается легко. Потянете!

Этот очень крупный и мощный пёс, родственник либо однопомётник Аккуса из зимовья Кызыл Оба, что я выставлял ранее( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.420 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.420) )
Да, похож. И очень хорош, только задние конечности коротковаты.  Но с находкой поздравляю!  sm36
Актабан Бурсянович Тобетов
И ещё раз поздравляю!  sm36 Только вот выглядит пёс заметно постарше 4-5 лет. Но очень-очень приятен.
Эх, сук бы таких найти побольше!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:30:45 24.04.2014
Да, похож. И очень хорош, только задние конечности коротковаты.  Но с находкой поздравляю!

В смысле? Разве, это не длинношёрстный туркмен?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:45:11 24.04.2014
В смысле? Разве, это не длинношёрстный туркмен?
По фото гарантированно не скажу, но вряд ли. Что может быть метисом - не исключаю. Видео бы посмотреть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: мансур от 06:28:51 24.04.2014
Знаете,пишите вы интересно-и про книгу серьезно подумайте-я бы почитала с удовольствием,нравятся такие истории,нравятся ваши фото природы и животных,рассказы о коренных жителях страны. sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 14:48:33 24.04.2014
Следующие фото, прислал из Карагандинской области, один хороший человек, по имени Ардак. Тоже очень увлекается собаками, случайно наткнулся на мои писания и вышел на меня. После месяца, ожесточённых споров, пришли к нейтралитету)))) Намеревается, со временем, искать в своих краях, чему я, безумно рад. Надеюсь, у него получится, а даже если вдруг не найдутся собаки в типе нужных, то получим представление о поголовье в Карагандинской области.

Две собаки, на фото, сняты не им, а его знакомым. Потом, Ардак, сам переснимет по правилам. Рост у собак, не ниже 70 см.

(http://s30.postimg.org/hyg756jst/20140419_165333.jpg) (http://postimg.org/image/hyg756jst/)

(http://s30.postimg.org/ny3y8u4l9/20140419_165339.jpg) (http://postimg.org/image/ny3y8u4l9/)

(http://f6.s.qip.ru/~gKJ8LzV4.jpg) (http://shot.qip.ru/00nLu4-6gKJ8LzV4/)

(http://f5.s.qip.ru/~fTUvrijE.jpg) (http://shot.qip.ru/00nLu5-5fTUvrijE/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 20:16:02 24.04.2014
Скорее всего -нельзя найти то , что уже исчезло ... Точно так же Ваш коллега ищет следы киргизских волкодавов ... Думаю не зря Ваш земляк Данияр подошёл по другому , очевидно не смог найти ничего аборигенного ... sm59 sm51


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:50:44 24.04.2014
Скорее всего -нельзя найти то , что уже исчезло ... Точно так же Ваш коллега ищет следы киргизских волкодавов ... Думаю не зря Ваш земляк Данияр подошёл по другому , очевидно не смог найти ничего аборигенного ... sm59 sm51

Даже если, не найдём, всё равно надо искать и идти вперёд. Чтобы, те, кто после нас, знали что имели и что потеряли. Чтобы, сделали выводы, и не упустили то, что имеют сейчас.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Доктор Пейдж от 20:53:30 24.04.2014
Данияр называл районы, где, он считает, аборигены остались. В 80-м я еще видел, то, что можно считать казак-ит и оно имело отношение к САО. Увы, я тогда не думал...В последнее время я вижу только дворняг-тазоидов, рабочих, скотогонных и охотников. Жаль, в экспедиции скинул фото на ноут товарища, а теперь найти не могу. А у меня флэшки не хватало, маленькая была. Но это Кент и Каркаралинский район. Будем искать еще на границе с Павлодарской областью, места отдаленные и бездорожные, Но не пустыня, не Запад.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 20:17:23 25.04.2014
Пусть у Вас всё получится ! Успеха ! Главное не принять желаемое за действительное . Я слышал , что тазы сохранилась в чистоте , а тайганы -пишут знатоки , что только уже с примесями ...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Захридин от 11:53:42 27.04.2014
Точно так же Ваш коллега ищет следы киргизских волкодавов
Doctor О чем вы? не красиво за спиной писать в мою тему пишите вы же взрослый человек так не пойдет  sm68


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Захридин от 11:57:53 27.04.2014
Зачем интриги тянете портите темы из подтишка я был в другом мнении о вас уважаемый доктор sm75 Если у вас возникли вопросы насчет Аборигенов Кыргызстана пишите в мою тему,а если желание по гадить тему другим вы не правильно делаете!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Choga от 15:10:34 27.04.2014
И старый глухой пёс, смахивающий на первый взгляд, на тех что я принимаю за киргизов( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.285 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.285) ) , но на мой взгляд голова чуть иная. Не захотел даже встать. При попытке, снять поближе выражал крайнее неудовольствие. Поскольку, хозяйна дома не было, не рискнули приблизиться.

Уважаемый, Вы хоть видели в живую настоящих кыргызских аборигенных волкодавов?
То что Вы показываете на фото не является "киргизом"  ??? а какая то дворняга, в которой столько кровей намешано что уже и не разобрать.

Если хотите посмотреть на настоящих кыргызских собак то вот ссылка: http://caodog.ru/index.php?topic=5331.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=5331.0)  sm36



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:37:21 27.04.2014
И старый глухой пёс, смахивающий на первый взгляд, на тех что я принимаю за киргизов( http://caodog.ru/index.php?topic=4191.285 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.285) ) , но на мой взгляд голова чуть иная. Не захотел даже встать. При попытке, снять поближе выражал крайнее неудовольствие. Поскольку, хозяйна дома не было, не рискнули приблизиться.

Уважаемый, Вы хоть видели в живую настоящих кыргызских аборигенных волкодавов?
То что Вы показываете на фото не является "киргизом"  ??? а какая то дворняга, в которой столько кровей намешано что уже и не разобрать.

Если хотите посмотреть на настоящих кыргызских собак то вот ссылка: http://caodog.ru/index.php?topic=5331.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=5331.0)  sm36


Я, имею ввиду, не киргизских доботов, по ссылке, это другие собаки. А старую исчезнувшую породу собак, которые были на территории Казахстана давным давно. В древности, для внешних наблюдателей - казахи и киргизы, были похожи и внешне, и по языку, образу жизни(юрты, скотоводство). Поэтому, в Царской России казахов называли "киргиз-кайсаками", а киргизов "дикокаменными киргизами" или "бурутами". Отсюда, до сих пор небольшая путаница.

Два раза в 1898 году и в 1929 году, эта собака описывалась наблюдателями. Вот например:  

Кроме монгольской овчарки совершенно исчезла из поля зрения наших собаководческих организаций киргизская овчарка. Вот что писалось о ней в журнале «Собаководство» (1929, № 7) в статье Ткаченко: "Киргизская овчарка — крупная волкообразная собака мощного сложения — обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального климата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый, скот, и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаза темные, уши некрупные, волчьего подстава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска».   То есть, в районе нынешнего Актюбинска, в Казахстане.

Про эту собаку и идёт речь. Пока мы, её временно называем киргизская овчарка. А ваши, доботы, это другая порода. Слов нет, отличные звери. Рад, что сохранились.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Захридин от 16:58:21 27.04.2014
Кроме монгольской овчарки совершенно исчезла из поля зрения наших собаководческих организаций киргизская овчарка. Вот что писалось о ней в журнале «Собаководство» (1929, № 7) в статье Ткаченко: "Киргизская овчарка — крупная волкообразная собака мощного сложения — обладает отлично развитым инстинктом охраны. В меру злобная, привязчивая к своему хозяину, воспитанная в условиях континентального климата, она отлично пасет стада баранов, охраняет крупный рогатый, скот, и кибитку киргиза и часто употребляется для охоты за степными волками. Внешние признаки этой породы примерно следующие: голова крупная с удлиненным щипцом и широким лбом, челюсти крепкие с правильным прикусом, глаза темные, уши некрупные, волчьего подстава. Шея необычайной мощности переходит в широкую мускулистую грудь и обладает крутым изгибом. Ноги крепкие, лапы в комке, плечо косое с отлично развитым ходовым механизмом. Спущенный книзу хвост на конце имеет крючкообразный загиб. Шерсть гладкая с хорошим подшерстком, окрас чаще серый и белый, рост в плече доходит до 80 см. Указанный тип большей частью попадается в киргизских степях к востоку и юго-востоку от города Орска»
Баке признаю это мазовер описывал казахских собак как киргизских он ошибся sm75 молодец ты объезжаешь все кошары и показываешь именно тех собак что ближе к описанию Мазовера не останавливайся sm36.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Захридин от 16:59:51 27.04.2014
А ваши, доботы, это другая порода. Слов нет, отличные звери. Рад, что сохранились.
Спасибо за внимание sm36 дальше еще интереснее будет  sm67 sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Choga от 19:50:48 27.04.2014
Про эту собаку и идёт речь. Пока мы, её временно называем киргизская овчарка. А ваши, доботы, это другая порода. Слов нет, отличные звери. Рад, что сохранились.

Значит мы друг друга не так поняли. Теперь все понятно стало и мне и людям.  sm36

Пока мы, её временно называем киргизская овчарка.

Почему пока и почему именно так называете? :) И как потом собираетесь назвать? И остались ли такие собаки в Казахстане?  sm12 Поделитесь информацией, мне очень интересно.

Судя по фотографиям, сделанными Вами в ходе экспедиции...дела обстоят не очень хорошо? Я про то, что смешанных собак много.  sm33
Вы какой то определенный тип ищите или просто фотографировали всех собак на пути?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:14:41 28.04.2014
Почему пока и почему именно так называете?  И как потом собираетесь назвать? И остались ли такие собаки в Казахстане?   Поделитесь информацией, мне очень интересно.

Судя по фотографиям, сделанными Вами в ходе экспедиции...дела обстоят не очень хорошо? Я про то, что смешанных собак много.  
Вы какой то определенный тип ищите или просто фотографировали всех собак на пути?

Называем так, как называли в старых источниках и потому что, ищу, всё что попадётся. Путаницы не будет. Тобетов, насчитывалось, наверняка не одна и не две породы. И никто, не знает, как они выглядели. Я, запомнил с детства, отец помнит, старики помнят, но это как говорится, к делу не пришьёшь sm38 С научной точки зрения, устные свидетельства, серьёзными аргументами не считаются. Только письменные источники, изображения, фотовидеодокументалистика, и то должны критически оцениваться.
А пока суд да дело, все за "тобетов", по моему мнению, принимают, собак туркменских и других породных групп. Некоторые даже, мне ваших напоминают и монгольское что то ощущается. Вот таких например:

(http://s4.postimg.org/iz8p761nd/2_IIPX5_GIv1zp_Y6bug_Zgd_J7_F9_K001_NH.jpg) (http://postimg.org/image/iz8p761nd/)

(http://s4.postimg.org/q6ae31ck9/AUlfgo_Dy_H0fo_P2uc_Q2_T7sn66x9_WMs_I.png) (http://postimg.org/image/q6ae31ck9/)

(http://s4.postimg.org/6aeenhvix/Bv33_B8_Lt_BIVac3nh4n_Pe6_H43a_NLci9.png) (http://postimg.org/image/6aeenhvix/)

(http://s4.postimg.org/aftwn5iop/CAM00303.jpg) (http://postimg.org/image/aftwn5iop/)

(http://s4.postimg.org/9c9sb6y1l/CAM00305.jpg) (http://postimg.org/image/9c9sb6y1l/)

(http://s4.postimg.org/7o61isus9/Xam_Pnl97e41_OQIh_HCdw_NK9_WRa_TM2u9.jpg) (http://postimg.org/image/7o61isus9/)

(http://s4.postimg.org/3vmj32fa1/ZYj_C0_Yu_Sp_Jh_Zrc5x_Ud_UIou_Mn_Rak_U8_O.jpg) (http://postimg.org/image/3vmj32fa1/)


Вот и ищу других, не может же, чтобы не было, на такой огромной территории как Казахстан, иных пород. Дела с ним, обстоят плачевно. Жалкие остатки, от некогда грозных зверей, способных потягаться, даже с медведями. На фотоколлажах ниже(нажмите, чтобы открыть в полный размер) результат многих лет, оторванных от себя любимого, семьи и друзей, кучи потраченных денег, и тысяч чёртовых километров бездорожья. Но, блин...это того стоит и жалею и не жалею sm34  Сюда бы, таких как Захриддин, человек пять шесть))) Отправил бы искать, во все области. Так что, вы его у себя там берегите, он для Кыргызстана неоценимое дело делает.

Предположительно, так называемые "киргиз-кайсацкие овчарки". Хотя, возможно, они были совсем иные. Чтобы там ни было, есть в этих собаках нечто общее:

(http://s27.postimg.org/u420e0g4v/XTMEB_croper_ru.jpg) (http://postimg.org/image/u420e0g4v/)

А с этими, чуть яснее дело. Те, что я, именую "тобетами", в России предположительно неметизированный вариант "Меделянских собак"(вероятно, ориентировочно в 17-18 веках, началась метизация меделян, с европейскими породами)

Кобели:
(http://s10.postimg.org/apsl4phvp/oc_Au_U_croper_ru.jpg) (http://postimg.org/image/apsl4phvp/)

Суки:
(http://s18.postimg.org/ahj4nik05/N6t_D7_croper_ru.jpg) (http://postimg.org/image/ahj4nik05/)

Если, найдётся и тех и других, неродственных между собой голов хотя бы 25-30(Оооо!!! sm73), за названием дело не станет. Придумаем, тут же, на форуме. Хотя, чего далеко ходить...Собака Власенко...Вантобет sm38... Именно, Власенко Александру Николаевичу, Казахстан, обязан идентификации этих собак. Иначе, пылились бы, у меня в компьютере и гнили бы в могильниках санэпидемстанционных отстрельщиков.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 01:43:09 28.04.2014
Собака Власенко...Вантобет
sm64 sm64 sm64 До слёз смеялся!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Choga от 05:40:29 28.04.2014
Вот и ищу других, не может же, чтобы не было, на такой огромной территории как Казахстан, иных пород. Дела с ним, обстоят плачевно. Жалкие остатки, от некогда грозных зверей, способных потягаться, даже с медведями. На фотоколлажах ниже(нажмите, чтобы открыть в полный размер) результат многих лет, оторванных от себя любимого, семьи и друзей, кучи потраченных денег, и тысяч чёртовых километров бездорожья. Но, блин...это того стоит и жалею и не жалею

Спасибо за подробный ответ  :) Вы делаете нужное и правильное дело. Желаю удачи Вам, крепкого здоровья.

Сюда бы, таких как Захриддин, человек пять шесть))) Отправил бы искать, во все области. Так что, вы его у себя там берегите, он для Кыргызстана неоценимое дело делает.

 sm36 Да он просто красавчик! И уж поверьте есть люди в Кыргызстане, которые понимают и ценят его работу. И таких становится все больше. 8)

Работа по сохранению и приумножению поголовья аборигенных волкодавов уже идет.
Дай Аллах скоро во всех областях снова появятся Доботы и будут разгуливать по улицам каждого поселка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 08:48:00 28.04.2014
Choga
Пожалуйста, поправьте цитаты. Вы привели слова не мои, а Бауыржана.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Choga от 08:59:20 28.04.2014
V я вроде правильно выбрал цитаты, кажется я отвечал на Вам а St  sm34


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 09:01:05 28.04.2014
Choga
Нажмите в сообщении вверху справа кнопочку "изменить" и вместо V поставьте St.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Choga от 09:11:11 28.04.2014
Спасибо за совет. :)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 18:12:28 10.05.2014
Приехал в родной город ВКО Семей (Семипалатинск), и по улице бегала невысокого роста собака похожая чем то на джекки. Спросил у соседа которому уже за 70. Говорю это собака ведь похожа на старого тобета. К моему удивлению он сказал да это "Казак ит" в переводе казахская собака(разговаривали мы на казахском). Хотя я сказал про тобета. Теперь я все больше убеждаюсь что Данияр вводит людей в заблуждения.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:32:20 10.05.2014
Приехал в родной город ВКО Семей (Семипалатинск), и по улице бегала невысокого роста собака похожая чем то на джекки. Спросил у соседа которому уже за 70. Говорю это собака ведь похожа на старого тобета. К моему удивлению он сказал да это "Казак ит" в переводе казахская собака(разговаривали мы на казахском). Хотя я сказал про тобета. Теперь я все больше убеждаюсь что Данияр вводит людей в заблуждения.

Просьба, как таких собак, увидишь, постарайся по возможности сразу сфотографировать и запомнить адрес, или контакты хозяина. А соседу распечатай, и покажи фото собак отсюда. Если надо, я тебе на почту отправлю, сборник из найденных собак. Может вспомнит, где таких видел. А уважаемый Данияр, так я думаю, он заблуждается поневоле, может кто то из советчиков или консультантов, его убедил так мол и так. Мне бы, с Данияр ага, с глазу на глаз часик переговорить, убедил бы поискать таких собак у себя. При его возможностях, вот шикарно было бы, если он у себя таких попытался сохранить.



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:33:23 10.05.2014
Мне бы, с Данияр ага, с глазу на глаз часик переговорить, убедил бы поискать таких собак у себя. При его возможностях, вот шикарно было бы, если он у себя таких попытался сохранить.
Хотелось бы надеяться...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 17:26:16 12.05.2014
Просьба, как таких собак, увидишь, постарайся по возможности сразу сфотографировать и запомнить адрес, или контакты хозяина. А соседу распечатай, и покажи фото собак отсюда. Если надо, я тебе на почту отправлю, сборник из найденных собак. Может вспомнит, где таких видел.
Хорошо живу в частном доме, по выхожу на улицу чтобы заснять ее. Если что высылайте фотографий я с ноутбуком наведаюсь к соседу.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Doctor от 20:12:13 12.05.2014
Очевидно Данияр ничего не нашёл ... sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 16:52:59 14.05.2014
Как оказалось собака соседа за улицей, зовут Тобик, попросил сфотать ее, она увидев мою камеру дала деру. Брезгует позировать перед фотокамерой sm38, а нынешняя молодежь живет перед объективом. Если заинтересовала могу сделать еще снимки.
(http://s52.radikal.ru/i138/1405/14/e2416bdfb455.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1405/b7/42a742deb7cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i710/1405/a6/462cc408419c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 17:08:13 14.05.2014
Как оказалось собака соседа за улицей, зовут Тобик, попросил сфотать ее, она увидев мою камеру дала деру. Брезгует позировать перед фотокамерой , а нынешняя молодежь живет перед объективом. Если заинтересовала могу сделать еще снимки

Метис. Немец, сидит что ли. Но, попробуй сделать фото поближе а? Голову сбоку хотя бы. Рост где то 60-65 наверное? Потом, если что то знакомое покажется, то нужно будет видео sm67. Хоть и метис пусть будет, но хотел бы узнать, ареал распространения.

А вообще, спасибо Тула! Фоткай всё среднекрупного размера, если получится, и скидывай. А потом будем мусор разгребать. Я тоже так делаю. По иному не получается. Не бегают яркие экземпляры на каждом шагу.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ahen от 17:28:09 14.05.2014
Метис. Немец, сидит что ли.
А мне памирских собачек напомнила.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:47:01 01.06.2014
Что можно сказать об этой суке? Ей год или около того. Сама по себе неинтересна, потому что задворняжена и маленькая.
Спрашиваю потому что, прикидываю новые маршруты. И если в ней видны следы наших собак, то записываю место, откуда она привезена, в список приоритетных.
Что нибудь там должно бродить.

(http://s29.postimg.org/e4wmmqy6b/CAM00567.jpg) (http://postimg.org/image/e4wmmqy6b/)

(http://s29.postimg.org/ipit1ohvn/CAM00568.jpg) (http://postimg.org/image/ipit1ohvn/)

(http://s29.postimg.org/8i09p9vnn/CAM00569.jpg) (http://postimg.org/image/8i09p9vnn/)

(http://s29.postimg.org/8qxuf78g3/CAM00570.jpg) (http://postimg.org/image/8qxuf78g3/)

(http://s7.postimg.org/9qx7f999j/CAM00571.jpg) (http://postimg.org/image/9qx7f999j/)

(http://s7.postimg.org/fcjmjb9yf/CAM00572.jpg) (http://postimg.org/image/fcjmjb9yf/)

(http://s7.postimg.org/skj0c97hj/CAM00574.jpg) (http://postimg.org/image/skj0c97hj/)

(http://s7.postimg.org/rsgcd23af/CAM00575.jpg) (http://postimg.org/image/rsgcd23af/)

(http://s21.postimg.org/cy2zzq0sj/CAM00575.jpg) (http://postimg.org/image/cy2zzq0sj/)

(http://s21.postimg.org/okn40uo3n/CAM00576.jpg) (http://postimg.org/image/okn40uo3n/)

(http://s21.postimg.org/dmbuinzib/CAM00577.jpg) (http://postimg.org/image/dmbuinzib/)

Рыжая из села Абай (http://www.youtube.com/watch?v=ntb9S5cbxLA#)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:50:59 01.06.2014
И если в ней видны следы наших собак, то записываю место, откуда она привезена, в список приоритетных.
sm59 Такое могло получиться и при самых разных метизациях. Не исключено, конечно, но...


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:56:57 01.06.2014
И если в ней видны следы наших собак, то записываю место, откуда она привезена, в список приоритетных.
sm59 Такое могло получиться и при самых разных метизациях. Не исключено, конечно, но...

Хорошо. Всё равно как нибудь поеду :) Интересно. Хозяин, сказал там были большие рыжие собаки. Привёз его домой, показал Аккуса, он затруднился ответить. В любом случае, село Абай,  Кызылкогинского района Атырауской области, идёт в список.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:43:09 25.08.2014
Здесь  http://caodog.ru/index.php?topic=4191.435 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.435) вывешивал мутноватые фото из Актюбинской области. Так как, туда пока добраться возможности нет, то пришлось путём многоходовых звонков (это офигеть, звонил одному, от него по полученному номеру другому, а потом от другого к другому...итак 82 человека sm101), удалось прояснить хотя бы одного из псов на снимках.

Вот этот пёс:

(http://s30.postimg.org/jukhw4mx9/o_Zh_Wgavb.jpg) (http://postimg.org/image/jukhw4mx9/)

(http://s30.postimg.org/ts0kmb0ul/o_Zh_Wgave.jpg) (http://postimg.org/image/ts0kmb0ul/)

с 99,9 процентной вероятностью этот:

(http://s30.postimg.org/csrm71pn1/IMG_20140806_WA0001.jpg) (http://postimg.org/image/csrm71pn1/)

(http://s30.postimg.org/n43yzphcd/IMG_20140806_WA0000.jpg) (http://postimg.org/image/n43yzphcd/)

https://www.youtube.com/watch?v=Zgq177HBIDU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Zgq177HBIDU&feature=youtu.be)

Он из окрестностей, некогда закрытого военного городка Эмба 5. Там то ли полигоны, то ли боеголовки были.

Надо признать, что такие псы с квадратной мордой, нет нет и встречаются. А что это за ветка азиатская, то непонятно мне.
Так посмотреть, с туркменами очень сходны, по голове. Жаль нет, ещё побольше похожих экземпляров, чтобы сравнить. А этот не очень чистый конечно, уши наверх уже полезли. Псу 9 или чуть больше лет. 

Кстати, ребята там непосредственные хозяева, передавали всяческие добрые форумчанам пожелания и очень
просили узнать, можно ли этого пса рассматривать как отдельный морфотип, а если нет, то хотя бы с каким типом туркменов можно повязать.
Если возможно с иллюстративным фото, хотя бы формы головы. Ну хоть, что отдают себе отчёт, и понимают что азиаты не одно целое, и не хотят метизировать, это очень хорошо. Такое и в городской "продвинутой" среде нечасто встретишь, а уж в глубинке. Ну молодцы в общем. Пытаются понять.

По поводу, остальных фото, выясняю.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:55:22 28.08.2014
Неизвестный пёс. Прислал знакомый. Симпатичный на мой взгляд. На аборигенных кавказцев похож чем то.

(http://s3.postimg.org/gulao1f4f/Qw3y1_Nr_LFv_E.jpg) (http://postimg.org/image/gulao1f4f/)

(http://s23.postimg.org/ryvd8zslj/w4suypy_Mans.jpg) (http://postimg.org/image/ryvd8zslj/)

(http://s29.postimg.org/93ga9kh1v/CKyq_HR834_G8.jpg) (http://postimg.org/image/93ga9kh1v/)




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: мансур от 07:55:02 28.08.2014
Это и есть кавказец-в Астрахани много собак подобного типа,они там несколько отличаются от "современного типа" ко в центральной части России,кстати,много щенков кавказцев из Астрахани  уезжает именно в Казахстан-это мне рассказывали кавказятники местные еще лет 7-8 назад.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:55:23 08.09.2014
Пёс по кличке Актос из Тарбагатая. Ньюфы залезли туда или те псы (аборигенные тибетские доги)  которые были у казахов пограничных районов Китая.

(http://s3.postimg.org/q45ldj5cv/5_Zr_Wa_PYwenc.jpg) (http://postimg.org/image/q45ldj5cv/)

(http://s3.postimg.org/nljwcujmn/K63_By4_DDAIA.jpg) (http://postimg.org/image/nljwcujmn/)

https://www.youtube.com/watch?v=ZDYZvlAu8y4&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=ZDYZvlAu8y4&feature=youtu.be)

Фото видео, всё что есть. Хозяйн молодой парень, признался что его отец позаимствовал пса, щенком у чабанов под Тарбагатаем. Но далее на контакт не пошёл, и даже ограничил общение. Возможно это поэтому что я в его группе про тобетов навёл шороху.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:20:28 14.11.2014
Этот ролик как я понимаю, снят казахской диаспорой Китая. Синьцзянский район, если правильно понял. Перевода нет, в основном по тазы. Интервью даёт наш местный этнограф и энтузиаст тазы Ахмет Токтабай. Он ездил к ним поисках тазы. Говорит мало что осталось. Ровно на 16:24 минуте, мельком показывают собаку, которых казахи Китая называют тобетом. Сдаётся мне, он похож на тех собак, что раньше Тула, несколькими страницами ранее, вывешивал как собак казахов Китая.

Қазақ тазысы (http://www.youtube.com/watch?v=d5Fypjn727o#)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 06:35:41 14.11.2014
Ровно на 16:24 минуте, мельком показывают собаку, которых казахи Китая называют тобетом. Сдаётся мне, он похож на тех собак, что раньше Тула, несколькими страницами ранее, вывешивал как собак казахов Китая.
То, что надо! Значит, там остались!  sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:30:08 14.11.2014
То, что надо! Значит, там остались!

Имеете ввиду, что похож на некоторых собак внизу этой страницы http://caodog.ru/index.php?topic=4191.300 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.300) ?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:58:18 14.11.2014
Имеете ввиду, что похож на некоторых собак внизу этой страницы http://caodog.ru/index.php?topic=4191.300 (http://caodog.ru/index.php?topic=4191.300) ?
На НЕКОТОРЫХ, а точнее - они на него.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 15:54:51 07.12.2014
вот еще нарыл от нечего делать
Вот сайт где говорят что это мастифы тибетские в синдзяне(там живут уйгуры и казахи) по мне интересные аборигены, есть коммент что казакская пастушья,
http://www.yuanshengao.com/bbs/thread-4468-1-1.html (http://www.yuanshengao.com/bbs/thread-4468-1-1.html)
имхо почти все это монголы


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:48:03 07.12.2014
говорят что это мастифы тибетские в синдзяне
ИМХО, они правы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 04:39:37 14.12.2014
На днях, позвонил человек. Оказался моим односельчанином, тоже много лет увлечённым собаками. Не знаю уж получилось, но мы жили недалеко от друг друга, и я, не знал о нём. Хотя он, позиционирует себя, как журналиста, исследователя казахского фольклора по собачьим и местного пионера, в изучении наших собак. Что же, может быть. Съездил сегодня.

Сука Акош. 10 -11 лет. В 2005, привезена из Мангистауской области, город Жана Озен. Хозяйн, уверяет, что таких собак, казахи называли Сырттан (я то думал, что сырттан, сыртлон, сыртлан -обозначение сильнейшего из сильнейших, вне зависимости от видовой принадлежности :)) из волкоподобной породы. Таких псов, вывозили будто бы в 80-90-х, из окрестностей Азгира (полигон в Курмангазинском районе, Атырауской области), и продавали повсюду, выдавая за кавказцев. Думается мне, что если и так, то полигон, как раз охраняли совьет арми с восточниками и кавказцами.
 В последний раз щенилась в прошлом году. Незадолго до моего приезда, сильно заболела. Хорошо застал живой. Надеюсь выживет, хотя выглядит как кожа да кости. Немного удивил большой рост для суки, 80 см. в холке, даже несмотря, на короткую переднюю часть. Но собака, действительно крупная и костистая. Клыки неплохие, я бы даже сказал большие. В 2000-х, использовалась некоторое время на боях. После того, как убила несколько питов и собак, сняли. Имела привычку перекусывать позвоночник.

https://www.youtube.com/watch?v=wOT0bCtKqsk (https://www.youtube.com/watch?v=wOT0bCtKqsk)

(http://s30.postimg.org/hwjwen24d/20141213_122651.jpg) (http://postimg.org/image/hwjwen24d/)

(http://s30.postimg.org/weh3mmtfh/20141213_122659.jpg) (http://postimg.org/image/weh3mmtfh/)

(http://s30.postimg.org/dehlmjm2l/20141213_122704.jpg) (http://postimg.org/image/dehlmjm2l/)

(http://s30.postimg.org/l4odrooe5/20141213_122716.jpg) (http://postimg.org/image/l4odrooe5/)

(http://s11.postimg.org/eed8d3i8f/20141213_122725.jpg) (http://postimg.org/image/eed8d3i8f/)

(http://s11.postimg.org/9gznrzg9b/20141213_122740.jpg) (http://postimg.org/image/9gznrzg9b/)

(http://s11.postimg.org/dat414xlb/20141213_122749.jpg) (http://postimg.org/image/dat414xlb/)

(http://s11.postimg.org/ayl43jkzz/20141213_122756.jpg) (http://postimg.org/image/ayl43jkzz/)

Далее из интереса, заснял её потомство. Хотел посмотреть, что выщепляется. И думаю будет интересно посмотреть, как неплохая собачка из за бездумной метизации, скатывается в полную хрень, хоть и крупную. Так получаются тобеты)))

Её дочь Туркан(Чёто мне Джекки, напомнила, жаль нет уже отца)

https://www.youtube.com/watch?v=sSeLG3Lkr3Y (https://www.youtube.com/watch?v=sSeLG3Lkr3Y)

Казбек, сын Туркан и внук Акош.

https://www.youtube.com/watch?v=x_7_Gz3kNBQ (https://www.youtube.com/watch?v=x_7_Gz3kNBQ)

Сын Казбека, и правнук Акош

https://www.youtube.com/watch?v=V5Q1uK-3C24 (https://www.youtube.com/watch?v=V5Q1uK-3C24)

Дочь Туркан, внучка Акош

https://www.youtube.com/watch?v=rzPTg8YJ_dY (https://www.youtube.com/watch?v=rzPTg8YJ_dY)

Сыновья, однопомётники от дочери Туркан и правнуки Акош.
Их мать была повязана каким то алабаем, один из щенков неотличим от отца. А вот черныш, очень похожий на кавказца, говорят копия своих бабушек в детстве.

https://www.youtube.com/watch?v=Fm8cAtKNy1U (https://www.youtube.com/watch?v=Fm8cAtKNy1U)




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:02:52 14.12.2014
Александр Николаевич, эта сука Акош, из той же серии, что и две собаки на нижних ?
Если так, то можно ли рассматривать их, как отдельную породу в туркменской породной группе?

(http://s12.postimg.org/4wmpruqbt/DSC09771.jpg) (http://postimg.org/image/4wmpruqbt/)

(http://s12.postimg.org/kksicdvbd/IMG_7354.jpg) (http://postimg.org/image/kksicdvbd/)

(http://s12.postimg.org/pusvpxq6h/IMG_7362.jpg) (http://postimg.org/image/pusvpxq6h/)

(http://s2.postimg.org/ym15dr6j9/IMG_7291.jpg) (http://postimg.org/image/ym15dr6j9/)

(http://s2.postimg.org/awbpp285x/IMG_7787.jpg) (http://postimg.org/image/awbpp285x/)

Спрашиваю, потому что, вживую, Акош отличается от тех туркменов, что я, обычно привык видеть. Морда, по отношению ко лбу, длиннее и уже. Либо это недостатки конституции? Тех собак, что привел на фото, вживую не видел, но по моему они такие же. Просто уже снова и снова таких встречаю. В Актюбинской, Кызылординской областях, такие встречаются намного чаще, и считаются появившимися прежде, чем привычные глазу алабаи. Например, как этот из того же Актюбинска:

https://www.youtube.com/watch?v=Zgq177HBIDU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=Zgq177HBIDU&feature=youtu.be)  

Встречаются ли такие в других странах СА?





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 14:56:54 14.12.2014
эта сука Акош, из той же серии, что и две собаки на нижних ?
Если так, то можно ли рассматривать их, как отдельную породу в туркменской породной группе?
Из той же серии. Очень стабильный морфотип, вполне может разводиться как отдельная порода. Но относится, скорее, не к группе, а к "слою", имевшему когда-то очень широкое распространение.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 09:38:01 30.12.2014
St
Мне прислали фотографии и промеры черепа с Селитренного городища. И зуб извлекли для анализа ДНК, передадут с оказией.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:46:19 30.12.2014
St
Мне прислали фотографии и промеры черепа с Селитренного городища. И зуб извлекли для анализа ДНК, передадут с оказией.

Оооо!!!!  Отличная новость!!!! Предвкушаю описание. Хоть какой вывод...Спасибо большое!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:40:46 05.01.2015
Предвкушаю описание. Хоть какой вывод...
Посмотрел сегодня фотографии и промеры этого черепа. Ну, что сказать? Больше всего череп похож на волчий, но он собачий. Однако точно не "алабайский". Необычайно (в пропорциях) большая ширина челюсти, как за клыками, так и в области хищных зубов. Верхняя челюсть, опять же, более высокая, чем даже у волка, в области хищных зубов. Очень мощные скуловые дуги: они очень широкие, как у волка, но высоту имеют такую, какой и у волков нет. Судя по этим пропорциям, у собачки была жуткой силы хватка.
В общем, предстоит ещё долго разбираться. И ждать результатов анализа ДНК.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:04:08 06.01.2015
У меня горе. Только пришел в себя. Со двора убежала Бике. Видимо обезумев от творившегося ада с новогодними салютами. В частном секторе живу и грохот был как от бомб. Поставили на след собаку, она долго вела но спутала стая бродячек. Сейчас Бике ищет почти весь город. Обещал за ее ключи от своей машины или миллион тенге это триста тысяч по вашему. Если кто у себя держит тот в любом случае поймет что никогда такую сумму не заработает на ней. Как сквозб землю провалилась. Сейчас приехал объезжал пригород. Мокрый снег слякоть машина вязнет. места себе не нахожу от злости досады. Меня снова откинуло на много лет назад. С чего начинал на том месте снова!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 01:53:07 06.01.2015
Найдётся!Всё хорошо будет.Отсидится в затишке,успокоится и на люди выйдет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Sretenska от 09:12:36 06.01.2015
St,погодите паниковать. сама еще придет, вот увидите. сколько раз замечала, такие собаки даже в мелком щенячестве отлично находят дорогу домой, куда ты их ни заведи. придет!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AvroraTan от 11:59:04 06.01.2015
St пусть девочка поскорей найдется!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:37:56 27.01.2015
Актюбинск. Крестьянское хозяйство, недалеко от бывшего закрытого городка Эмба 5 (Пусковые установки что ли там находились, или вроде того). Обещали более качественные фото и видео. Хотя и так видно, что метис.

(http://s27.postimg.org/dz5jpy3a7/IMG_20150105_WA0021.jpg) (http://postimg.org/image/dz5jpy3a7/)

(http://s27.postimg.org/79z09xhy7/IMG_20150105_WA0022.jpg) (http://postimg.org/image/79z09xhy7/)

(http://s27.postimg.org/g69sdv8kf/IMG_20150105_WA0023.jpg) (http://postimg.org/image/g69sdv8kf/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 06:56:32 27.01.2015
Хотя и так видно, что метис.
sm59 Сначала дождёмся видео. На фото слишком неопределённо.

Бике не нашлась?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 10:21:00 27.01.2015
Бике не нашлась?

Пока нет


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 18:35:21 10.02.2015
Как Ваши дела?Не нашлась?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:38:40 11.02.2015
Спасибо. Не нашлась. Как будто испарилась, просто невероятно.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 21:56:30 11.02.2015
Жаль!Будем надеяться.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 13:00:12 18.02.2015
Нашлась Бике! Вот полчаса назад! Она была неподалеку, где то километров 10 в частном доме. Как сказали забилась в теплый закуток. Они ее подкармливали, а она отблагодарила тем что прогнала ихнюю собаку и завладела территорией. Никуда не уходила со двора, охраняла. Была во дворе постоянно, поэтому добровольцы не могли найти. Тем кто собак потерял, могу сказать теперь, что самый эффективный способ это расклейка объявлений на столбах, остановках, везде. Мне звонили даже бабушки. Люди не обращают внимания на интернет объявы, газеты. И я еще договорился с почтальонами, контролерами газа и электричества. Дал им объявления на листочках, они за разовую ежемесячную плату разносили по частному сектору.

Ух! Всем спасибо, кто успокаивал. Всех расцеловал бы!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: ahen от 13:11:17 18.02.2015
St
Поздравляю! sm47


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:13:23 18.02.2015
St
Слава Богу!  sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: NNataлия от 14:11:34 18.02.2015
St Слава Богу! Боялась спрашивать, очень переживала


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 18:23:11 18.02.2015
Уф, наконец- то нашлась! А какова, а? Местную собаку прогнала, а сама за хозяйку стала!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 18:39:37 18.02.2015
Ура!!! sm73 sm73 sm73


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Amga от 18:59:06 18.02.2015
 sm118 Поздравляю! Это здорово!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: МарЛеон от 20:10:59 18.02.2015
А приютившие обрадовались, что  настоящий хозяин нашёлся?  sm67


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Старуха Извергиль от 22:01:01 18.02.2015
А какова, а? Местную собаку прогнала, а сама за хозяйку стала!
Обычно люди заводят хозяйство и собаку.А тут собака завела себе хозяйство и хозяев.Чудеса! sm15


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:35:54 19.02.2015
А приютившие обрадовались, что  настоящий хозяин нашёлся?

Не очень. Но HENNESSY VSOP утешит их горе  sm67


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: AvroraTan от 06:08:40 19.02.2015
St здорово, что нашлась!  sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 19:40:52 19.02.2015
Поздравляю Бауржан аға, Бике доказала что она еду есть не просто так. Харизматичная


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 18:46:14 25.02.2015
В VK увидел фото решил тут оставить собака с Алматы попросил побольше фоток выслал только одно, итого всего их две
(http://f6.s.qip.ru/GSrg7Ze2.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/GSrg7Ze3.jpg)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Айдар от 19:01:01 24.03.2015
Данный собаки уже нет в живых,не успел Бауыржан слишком поздно узнал  о ней. Он находился в поселке Абай хромтауского района.С приветом и с пожеланием успехов \ Айдар. Владелец собаки бауырымыз Камбар.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Айдaр от 18:33:36 31.03.2015
(http://s14.postimg.org/fqlc3f7od/1562.jpg) (http://postimg.org/image/fqlc3f7od/)

(http://s14.postimg.org/jx66ir7a5/1563.jpg) (http://postimg.org/image/jx66ir7a5/)

(http://s14.postimg.org/yy8h00pzx/1569.jpg) (http://postimg.org/image/yy8h00pzx/)

(http://s14.postimg.org/aqnvvh21p/1574.jpg) (http://postimg.org/image/aqnvvh21p/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:49:10 31.03.2015
Айдaр
А в правильной стойке (или хотя бы близко к ней) и головы в профиль фотографий нет?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 20:26:52 06.07.2015
Есть паблик на фейсбуке, аборигенные собаки Казакстана, выкладывают разное дворики, САО иногда интересные фото. Чтобы не обижать я выложу все фото под спойлером.
Старое фото год неизвестен
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/10922807_764349610322695_7455917685479959875_n.jpg?oh=de9335904af89614d477c733b6e05dfe&oe=561EB352)
зайсанские тобеты ))) ВКО
зайсанские тобеты ))) ВКО
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/10968467_837415836302355_9186050544013161752_n.jpg?oh=88703e0951eee55dfb62fb462b5468ae&oe=56283A6C)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/10929936_837415906302348_9181680074297113485_n.jpg?oh=cf1a7b703cf84416e088ef54285ea968&oe=56191E7F)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10998392_837415986302340_6090011378376414137_n.jpg?oh=a0608590afe34b732590e89b75d67764&oe=562E778C&__gda__=1445740084_6f702f27bea45272c0012ddce03b7ead)

Серо-синий щенок Кокжал и светлы из Жуалинского района Джамбулской области
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/11034897_622018471263449_5680718936759559799_n.jpg?oh=e6b7b35b70adb72bbc144b8e00d22b22&oe=561B1963&__gda__=1444090322_a369d90f65d877464412339131ae8d1e)
(http://[img]https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11074482_622018487930114_3848214560783778986_n.jpg?oh=3c9498c70ce6aae6765f265211224186&oe=560F76DE)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10352825_622018537930109_1854918246184977706_n.jpg?oh=d482db8ff9c74f569d2771cb990cf127&oe=562471FB&__gda__=1445377831_cad639714c2b9a8b91f558dcbe50b568)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10985379_622018644596765_5813572789753414089_n.jpg?oh=236e8a2f1501886af666e49a7a048cf4&oe=562605DE&__gda__=1444184663_863fc9eda8e6f64bebec8f0dc8b0314f)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/10410964_622018777930085_4324426509794884034_n.jpg?oh=3db75d2c1eee21a25aca89c31e7750e4&oe=56305D57)

Абориген с. Жана Ауыл
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/s851x315/11081059_854758687901403_388555592784815624_n.jpg?oh=492c4e0e1acc6c936d6a839bda0abbb9&oe=56215E05)

Кормилица Аза
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/s526x395/11061987_622960461169250_6371425596851011708_n.jpg?oh=dc6866fde4473f36aea0f518f44ca32c&oe=561F4741)
Фото без подписи
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/10355716_623000741165222_1175719209032318238_n.jpg?oh=d9ab84e95bc4b997198b27b5e4bf126c&oe=561D7D15)
какое то старое фото
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/p480x480/11081344_887302224645351_2932246071080802967_n.jpg?oh=bb224147f55c7a48eceeb7e01c06718b&oe=5624046A&__gda__=1444040735_8a49be5c846701dd07652a3b329f217d)
Сделал на скорую руку зимой несколько фотографий собак, на месторождении Тенгиз. В районе ПТЗ и ВП.
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11082578_827457737348534_4141504870918425773_n.jpg?oh=c9c3b2a7ed8bb9152236f674747dba3f&oe=562B1869)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11079615_827457760681865_4862155280770764476_n.jpg?oh=44b96333b2b316b0006d24a41bceb144&oe=560FAA99)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtf1/v/t1.0-9/11060882_827457784015196_2655036512319371024_n.jpg?oh=761c263df4071fd13c6b508d120e8608&oe=561137D0)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/20809_827457827348525_5247285770643044117_n.jpg?oh=dfb889370a4fec1b0dbbb2956ee6f510&oe=561BA340)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10476606_827457867348521_5155150496160101546_n.jpg?oh=41853f44b23b6efe72bc8fae068504bd&oe=5617C9C2&__gda__=1443996958_2d4b0df8dc2cb675cfba6089a0b4b808)
Пишут -
Мой тобет!!!
по мне САО
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/s480x480/11102708_1592452484337000_2113297766374700578_n.jpg?oh=1c70daf72c73e1195088ac8ddd94d59e&oe=561E27F3&__gda__=1448755938_a616206efdef10c5e8642c39bbd736af)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/20587_1592453547670227_2921535916464969566_n.jpg?oh=598f103f47f4ef6dad5212306dbb032b&oe=5614CC42)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10614246_1592453827670199_4043597192537183958_n.jpg?oh=4a7455c6953d3d5bd2cef458da1126e8&oe=562EC74B&__gda__=1445877019_4a90206d016009cde10b7a475b008fc7)
С Павлодара
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/s480x480/11133731_1720633751496898_7750952985748991193_n.jpg?oh=50095b6c98b843c6dd4aaeabde576a8a&oe=562C2D8C)
Как вам эта тобетка? Бауыржан вы хотели съездить посмотреть на нее...
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/l/t1.0-9/p296x100/11083841_1592521047663477_8090930122611573886_n.jpg?oh=0f98742f65715243086f5a3a2aaac400&oe=565BC4D6)
Тут ИМХО что то близкое к аборигенам, фото выкладывали комментами кое где есть описание где то нет
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11059463_10206165427845110_2998662448585398041_n.jpg?oh=a4f650b93b13134c87db4fda067d8879&oe=561D00D5)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/1618704_10206165428765133_5476427239671606933_n.jpg?oh=1b395beebe949f536e1b65f0298c4ccc&oe=561DC0A0)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11133967_10206165430005164_4587689833402361846_n.jpg?oh=909341bbda581dae4e6f2805db64fd09&oe=56201BAD&__gda__=1446065289_7ed8d96e42c4f0c2286bf134a4124a4d)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11108213_10206165431285196_7977995942502181659_n.jpg?oh=75dbedcf5ee4194f08abe7aa5df239e2&oe=5625D89F)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xta1/v/t1.0-9/s261x260/11161363_369017573298492_2786104894612421265_n.jpg?oh=bbf9579947362cfdd1d11635164741c4&oe=56255C02&__gda__=1444278135_0d5c21f881080b21c09cd9db59822ee0)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/q85/s261x260/11156394_369018889965027_6321368701375105990_n.jpg?oh=524308bda5d4d5c6555bd8f72f412216&oe=562A5780)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/l/t1.0-9/11108526_369019066631676_2397690559805729787_n.jpg?oh=5b87c8825080f416c423491f5bd96e6f&oe=5616FA4E)
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11054263_369019269964989_3912298618302971147_n.jpg?oh=6875c46e085f38452d611ade9588d636&oe=5627E058&__gda__=1444455812_597014cfedb48b35e220a99f6dba422b)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11078264_369019433298306_5764780979459337878_n.jpg?oh=34b68868a19a39ab23cb1275068ab850&oe=561ABFAC)
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11050151_369019599964956_7856350002725133975_n.jpg?oh=874a34e08ca61f55aa2f7a043700814f&oe=561C6E85&__gda__=1444883033_d3248e7920592e891b7197b14eae9b7b)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11143326_369022859964630_7889452567766537612_n.jpg?oh=825a19bbb95e543aa4e912effa094e1c&oe=561DC4C7)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/s261x260/11159502_369026186630964_2965247347618172453_n.jpg?oh=520b0a362104b4d12f0b3642e91c9e74&oe=560F5550&__gda__=1444359607_b6b20b53bd84719b978a97a7d8f6d154)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/s261x260/10460679_369026369964279_976592171085511935_n.jpg?oh=3156ee87575952259ad5a351343c99cb&oe=5624C674&__gda__=1444957789_5b42d53934bc9b6dd7a69b5def75036c)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/s261x260/11010589_369026483297601_5908418844900488671_n.jpg?oh=f95f195bf1dae515ef4fb8684e3651ed&oe=561C707D)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11014665_369040036629579_58217010122353088_n.jpg?oh=a0ab33091fd9d0a26f1797a677e2171c&oe=565B87BC)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11148469_369040159962900_3568488566603522918_n.jpg?oh=37a08dc2276362987f601a6dc591be91&oe=5610BEEC)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11140272_369040293296220_783822015828517719_n.jpg?oh=2ab7ffa57896c24c1213e6a986a30c7f&oe=565994FF)
Какой-то метис
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/s851x315/11014618_807030066046958_3855562690479471582_n.jpg?oh=0544688fb46fd1418133a8bf72643793&oe=5613990F&__gda__=1443820184_246a36cf93d4a0cd2475449076974bb8)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10309062_807030092713622_1476491629954431079_n.jpg?oh=c89b9021387334afee87f2320ac417c9&oe=561B9729)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11188312_807030119380286_5626793241072979287_n.jpg?oh=03963ab3c785fc9ec40d34e6b74ab873&oe=5610C0C8&__gda__=1448890132_a765af52d6fdfc1a76158e009474c232)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/11083838_807030152713616_6450233793443012416_n.jpg?oh=bdcc5c74690397475495ef7eb3254fc2&oe=56281F09&__gda__=1445086677_e69ef6123e7f112c0777a6f5b0dd63db)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11156350_807030189380279_1387734891020973039_n.jpg?oh=689468ba555864e2204006e3c04549a9&oe=561CF5EB)
город Семей
длинопост
Шел вечером домой, вижу прогуливается белый пес чем что схож на Аккуса Бауржан аға, посмотрел на него с виду достаточно потрепанный, как выяснилось потом возможно бездомный, но несмотря на это пес гордый, на мой зов, прохожих и на машины не обращает внимания, может от старости или болезней пес переполнен спокойствием. Как назло в кармане не оказался смартфон, шел за псом как раз он забрел на територию бывшего садика, я по быстрому добежал до дома, схватив цифровик побежал обратно. На мою радость пес выбежал и побежал обратно, спросив у прохожих чей пес все пожимали плечами. Выдался удачный момент, шелчок и ... батарея разряжена, это нечто удручающее. На последние силы акумулятора получились всего 2 накчественных снимка. Рядом бегал мальчик, спросив у него чей пес ответил что всегда тут бегает. Теперь попытаюсь сделать хорошие снимки, құдай қаласа әрине
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10421506_983996211635063_1644216017399605758_n.jpg?oh=2d046e0a0b896ce7af9ac9ec9d841fb7&oe=562363A6)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtf1/v/t1.0-9/11390087_983996228301728_1238521005974909177_n.jpg?oh=5f98957fd4423ba3349eb156cf8a1da7&oe=56166900&__gda__=1445143899_d4f5e2206ee57681e38511503201876b)

фото с далека
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/10401902_722969714487938_2662162026672671279_n.jpg?oh=c40358aa639ca85bc191e91cc8c78f35&oe=565A1E84)
фото с далека и давно, 1899 год
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpt1/v/t1.0-9/11665505_847321172025538_6396538731411739504_n.jpg?oh=17183728aec909ae0be6e8cad12e0f99&oe=561ABF58&__gda__=1445291356_d78894a565ca7eafb86e838bfe12014c)

Собаки воспитаны 4-5 поколений у одного хозяйна
рост 61, 63 см и вес 36,5, 34,8кг
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xat1/v/t1.0-9/11152339_368683239998592_8046059817906543679_n.jpg?oh=f9ecd99eb177d676f7176fd93bd1446b&oe=562F8FFD)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11141155_368683179998598_9001285084833100096_n.jpg?oh=2e33f7239d91b65660ea7c98f7106317&oe=5626F901)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfa1/v/t1.0-9/11130212_368683246665258_6401758253332802893_n.jpg?oh=5faa23a7a255252a07f3fcbce47de451&oe=5623241B)
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11160680_368683236665259_4936362289430812877_n.jpg?oh=2dac6469b166090ab3de9fe6f206f3eb&oe=561DEB33)
по описанию город Семей 1899 год, собаке привязана палка на шее, толкуют по разному - чтобы не заходила в юрту (собака нечистоплотное животное) или чтобы не кусала скот и не делала подкоп
(https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/11539557_852626011495054_23557548117897677_n.jpg?oh=13ad070a36e9d9d28943178b9094aeb4&oe=561C5639)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:04:42 07.07.2015
tula
Спасибо, некоторые фото очень интересные.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: tula от 23:04:09 13.07.2015
V а какие если не секрет?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:33:27 13.07.2015
V а какие если не секрет?
Старое фото год неизвестен
Серо-синий щенок Кокжал и светлы из Жуалинского района Джамбулской области
Кормилица Аза
Фото без подписи
Как вам эта тобетка? Бауыржан вы хотели съездить посмотреть на нее...
фото с далека
фото с далека и давно, 1899 год


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:07:21 21.07.2015
Фото снято, в Алмаатинской области, в горном районе у поселка Киши Жаланаш( примерно 300 км, на юго-восток, от Алматы, район Кольсайских озер). По словам, собака очень немаленькая. Больше фото нет. Заинтересовала меня тем, что оочень похожую собаку снимали в казахском поселке у Алтая. Не могу найти фото. Ну потомка кавказца и восточника, тоже предположил.

(http://s1.postimg.org/nj7c0vq5n/1375261_868588099861446_734858586411488144_n.jpg) (http://postimg.org/image/nj7c0vq5n/)

(http://s1.postimg.org/4gnydyf57/11267427_868588199861436_917358851224108655_n.jpg) (http://postimg.org/image/4gnydyf57/)

(http://s1.postimg.org/6wprrsx7v/11705212_868407826546140_599120264852022224_n.jpg) (http://postimg.org/image/6wprrsx7v/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 03:18:30 21.07.2015
Ну потомка кавказца и восточника, тоже предположил.
Всё, конечно, может быть. Но зверь очень интересный.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:39:27 23.08.2015
Из Актюбинской области прислали.

(http://s12.postimg.org/lulu0npnh/IMG_20150822_WA0000.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг изображений (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s23.postimg.org/5aycdxq2z/IMG_20150822_WA0002.jpg) (http://postimage.org/)
залить картинку на форум (http://postimage.org/index.php?lang=russian)
(http://s18.postimg.org/xzv3ldo79/IMG_20150822_WA0003.jpg) (http://postimg.org/image/xzv3ldo79/)

Как всегда, изредка встречаются такие собаки. Причём снова и снова из Актюбинской области. Там когда то киргизы жили, может они их привели.
Данный экземпляр конечно не очень чтобы не замешан с тазы, однако намного приятней глазу чем верхняя.

(http://s15.postimg.org/t1ffzy75z/IMG_20150812_WA0002.jpg) (http://postimg.org/image/t1ffzy75z/)

Напоминает мне таких собак, на старых фото.
(http://s16.postimg.org/z9nq52zzl/Gi_7z_Go8_DHI.jpg) (http://postimg.org/image/z9nq52zzl/)

А вот про эту думал кобель, а оказалось нет. Где то она там привязана почему то на улице. Если это не кавказец с алабаем, то интересная. На видео говорят, что щенка одного, даже не раскрывшего глаза, уже забрали в Атыраускую область, в мои края. Вот если даже он выживет, я подозреваю для чего забирают...технично спрячут, никогда не показывая никому и освежают кровь в питомниках.

(http://s18.postimg.org/ijchdzd8l/IMG_20150822_WA0005.jpg) (http://postimg.org/image/ijchdzd8l/)
(http://s23.postimg.org/o35m3rx3b/IMG_20150822_WA0012.jpg) (http://postimg.org/image/o35m3rx3b/)

https://www.youtube.com/watch?v=TdbDgDy06vI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=TdbDgDy06vI&feature=youtu.be)

Щенки там разные.

Этот из Актобе.
https://www.youtube.com/watch?v=i-RJ7M4AtMo&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=i-RJ7M4AtMo&feature=youtu.be)

А вот этот уже из наших краёв. Из Кызылкогинского района. Не могу добраться до его матери. Сказали, что застрелят её как только щенки подрастут. Как всегда, уничтожают производительниц.

https://www.youtube.com/watch?v=9X2K1oK-j8o&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=9X2K1oK-j8o&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 04:20:44 23.08.2015
А вот про эту думал кобель, а оказалось нет. Где то она там привязана почему то на улице. Если это не кавказец с алабаем, то интересная.
sm36
Не могу добраться до его матери. Сказали, что застрелят её как только щенки подрастут.
Прячут, что ли? Или просто трудно к ним проехать?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 09:22:50 23.08.2015
Прячут, что ли? Или просто трудно к ним проехать?
Временно не могу передвигаться.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 12:10:45 23.08.2015
St
Ну тогда будем надеяться на помощь Всевышнего.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:41:58 27.08.2015
Вышел на меня хороший парень из Актюбинска. Тоже заинтересован и все такое. Последние фото и видео, от него.
У одного человека эта собака, возраст не известен. Сука.

(http://s13.postimg.org/mqujp0gsz/IMG_20150826_WA0008.jpg) (http://postimg.org/image/mqujp0gsz/)

(http://s13.postimg.org/g1o08zvgz/IMG_20150826_WA0009.jpg) (http://postimg.org/image/g1o08zvgz/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 16:13:56 27.08.2015
Башка красивая!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:36:37 27.08.2015
Башка красивая!

Кавказит сильно а? Она принадлежит одному пожилому собаководу из Актобе. Он там считается патриархом. Помнит те времена, когда туркменов ещё не было. А были по его выражению "собаки строением головы похожие на волка". На вид более узкомордые чем туркмены. Отошел от дел, но эту суку себе почему то ни с кем не вяжет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:43:53 27.08.2015
Это сука из Алматинской области, сказали волкоберущая. Жду побольше фото.

(http://s14.postimg.org/rb241cbi5/20494_868402356546687_1436721190788189707_n_1.jpg) (http://postimg.org/image/rb241cbi5/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 16:48:31 27.08.2015
Ну я не разбираюсь в теме, но мне тоже кавказская овчарка вспомнилась. Недавно перебирала старые чёрно-белые фотографии КО, на одной была очень похожая зюка.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:11:25 27.08.2015
Кавказит сильно а?
Очень сильно кавказит!
Это сука из Алматинской области, сказали волкоберущая. Жду побольше фото.
Ага. Тоже жду!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 03:11:37 07.09.2015
Писец подкрался.

(http://s28.postimg.org/lul8owm21/11960194_435759653277744_2623808491299037933_n.jpg) (http://postimg.org/image/lul8owm21/)
На фото глава Минсельхоза РК, Асылжан Мамытбеков.
Подпись под фото гласит: Тобеты на холме, а тазы на почётном месте. В прошлом году, был проведён смотр казахских борзых Тазы. В этом году к Тазы добавляются Тобеты. В этом году Минсельхоз РК, утвердил стандарт породы Тобет и инструкцию о бонитировке. Фото с сегодняшнего смотра тобетов.

Утвержден стандарт Тобетов государством при том, что до сих пор нельзя сказать точно, какие они тобеты!!!! И инструкцию об их выборке.... Выборке и оценке из чего?... Всё блин, машина завертелась, бумаги подписаны...ладно то Данияр пробивал, чиновники то теперь никогда не сдадут назад. Что же, будем бороться дальше.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 05:08:27 07.09.2015
St
Не переживайте. За названием дело не станет, были бы собаки.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:49:58 07.09.2015
Немного видео с выставки.

https://www.youtube.com/watch?v=aO3lUO3gUH4 (https://www.youtube.com/watch?v=aO3lUO3gUH4)

https://www.youtube.com/watch?v=U8KfWcKystM (https://www.youtube.com/watch?v=U8KfWcKystM)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 17:34:40 07.09.2015
В общем, я написал главе Минсельхоза. Он ответил следующее:

Бауыржан Хибаш, рад, что у нас есть такие энтузиасты, которые занимаются казахскими породами собак.
На следующий год будет организована научно практич конференция с участием нии зоологии. Сейчас ассоциацией "Кансонар" изучаются архивные данные, где детально описаны 300 выдающиеся особи казахского тобета сделанные в 60 годы прошлого века советскими учеными. Это позволит совершенствовать стандарты тобета. Подключайтесь.


Кансонар, это такая организация у нас, занимающаяся сохранением тазы и тобетов. Но это ладно...о каких советских учёных он говорит? Что за детально описанные 300 особей? Про Пильщикова наверно или был кто то ещё? Не было никакой такой инфы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:51:26 07.09.2015
Немного видео с выставки.

https://www.youtube.com/watch?v=aO3lUO3gUH4 (https://www.youtube.com/watch?v=aO3lUO3gUH4)

https://www.youtube.com/watch?v=U8KfWcKystM (https://www.youtube.com/watch?v=U8KfWcKystM)
Ну... сочувствую!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:52:11 07.09.2015
Что за детально описанные 300 особей? Про Пильщикова наверно или был кто то ещё?
Других вариантов, пожалуй, нет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Amga от 13:40:23 10.09.2015
https://www.youtube.com/watch?v=U8KfWcKystM
Вес лучшего кобеля порадовал - 116 кг. Интересно, его вообще взвешивали?
Мой Аяр при росте 80 см весит от 51 до 55. В годы максимального обжорства - до 60 кг.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: мансур от 19:08:24 10.09.2015
Посмотрела....трындец полный эти представленные тобеты.... действительно только  можно посочувствовать.В детские годы жили в карагандинской области,мы,дети военных, возились с уличными собаками-удивлялись-зачем их изуродовали -обрезали хвост и уши,я помню этих собак-крепко стоящие на ногах,достаточно широкие,но вовсе не высокие,серого окраса,мы на них иногда верхом садились,они играли с нами,мы их кормили,даже помню,домой  ,в квартиру привела -от отстрела прятала одну.....Но таких слюнявых,жидконогих под 100 кг ::)-не помню!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:33:21 12.10.2015
Собака из Актюбинской области, вот эта:

<a href="http://shot.qip.ru/00Npaa-5u6bKdZWM/" target="_blank" title="QIP Shot">[img width= height=]http://f5.s.qip.ru/~u6bKdZWM.jpg[/img][/url]

по информации хозяина имела здравствующих предков, в Мангистауской области, в посёлке Боранкул (Опорный). Совсем недалеко от Атырау, 300 км в один конец, по отличной трассе. Проехался. Увы, на мой взгляд, там метис на метисе. Прошёлся по всей доступной цепочке поколений.

Сразу на вьезде в посёлок встретили щенка со знакомыми чертами. К сожалению, он явно знал, что такое ружья, поэтому догнать и заставить стоять было сложно.

https://www.youtube.com/watch?v=YJM6T-NdLVs&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=YJM6T-NdLVs&feature=youtu.be)


Далее, пораспрошав прохожих, отправились за родителями. По дороге у дома лежала интересная собачка в интересном положении, которая также оказалась внучкой объекта поисков.

https://www.youtube.com/watch?v=mPNrnvAOxk8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=mPNrnvAOxk8&feature=youtu.be)

Вступили в немаленькое подворье, хозяйна собаки и увидели привязанного пса. Назван не мудрствуя лукаво Шариком, возраст полтора года. Вздёрнутый на ногах, суховатый. Короткая прямоугольная морда.

(http://s16.postimg.org/tclts95rl/20151010_141355.jpg) (http://postimg.org/image/tclts95rl/)

(http://s16.postimg.org/5kcigq3qp/20151010_141357.jpg) (http://postimg.org/image/5kcigq3qp/)

(http://s16.postimg.org/7nmxoe3jl/20151010_141401.jpg) (http://postimg.org/image/7nmxoe3jl/)

(http://s16.postimg.org/tgk8m90mp/20151010_142032.jpg) (http://postimg.org/image/tgk8m90mp/)

(http://s16.postimg.org/qwk0eenox/20151010_142039.jpg) (http://postimg.org/image/qwk0eenox/)

(http://s16.postimg.org/4m0qs6fsh/20151010_142048.jpg) (http://postimg.org/image/4m0qs6fsh/)

https://www.youtube.com/watch?v=6FUzPEXCTGs&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=6FUzPEXCTGs&feature=youtu.be)

Пёс всю свою сознательную жизнь, привязан. Болеет конечно, в таких то условиях((  Он сын суки по кличке Аккирпик (Белые ресницы). Она оказалась, матерью, бабушкой и актюбинской собаки и всего этого потомства. К сожалению, её в посёлке не было. Она находилась на пастбище, далеко за 100 км от посёлка. Но если повезёт, должны были привезти к ночи. На ночь оставаться, было затруднительно, поэтому решили посмотреть, что вообще есть ещё и тронуться обратно.


Вот этого пса, нарекли Азиатом. Привезли из Актюбинской области, от отары. Пёс видимо доживает последние дни, 11 лет, тяжело дышит. Живот раздутый, печень что ли...так жаль блин. Была бы возможность, усыпил. Чего зря мучить в отсутствие лекарей.
Показался имеющим черты "киргизской овчарки". Не из за масти, а вот..ну не могу объяснить грамотно. И одновременно он похож на собак собственно Киргизии. На некоторых из тех, что выставляет Захриддин. В реале, у него аккуратная, точёная, прямоугольная морда

(http://s9.postimg.org/ek3diuiaz/IMG_20151001_WA0004.jpg) (http://postimg.org/image/ek3diuiaz/)

(http://s9.postimg.org/o76vskbaj/IMG_20151001_WA0005.jpg) (http://postimg.org/image/o76vskbaj/)

(http://s9.postimg.org/jk0tqsnxn/IMG_20151011_WA0010.jpg) (http://postimg.org/image/jk0tqsnxn/)

(http://s9.postimg.org/9ciaee1pn/IMG_20151011_WA0011.jpg) (http://postimg.org/image/9ciaee1pn/)

(http://s9.postimg.org/kq4tplc8b/IMG_20151011_WA0012.jpg) (http://postimg.org/image/kq4tplc8b/)

https://www.youtube.com/watch?v=Q3c3C4Zv1UU (https://www.youtube.com/watch?v=Q3c3C4Zv1UU)

Рядом заводской щенок из Астрахани. С длинной длинной мордой, похожей опять таки на киргизских собак, но не тех, что у Захриддина, а как бы туркменовидных.

(http://s16.postimg.org/l2iumrkoh/IMG_20151011_WA0005.jpg) (http://postimg.org/image/l2iumrkoh/)

(http://s16.postimg.org/ffmhpai5t/IMG_20151011_WA0006.jpg) (http://postimg.org/image/ffmhpai5t/)

(http://s16.postimg.org/vf558ue7l/IMG_20151011_WA0008.jpg) (http://postimg.org/image/vf558ue7l/)

(http://s16.postimg.org/d0um4v1wx/IMG_20151011_WA0009.jpg) (http://postimg.org/image/d0um4v1wx/)





Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:33:54 12.10.2015
Собирались обратно, но тут пришло известие, что привезли Аккирпик. Её доставили на Урале, вместе с сыном Таймасом. Кроме них, на передвижную техпомощь, которая оборудована цистерной с водой, душем и туалетом, были погружены верблюжонок с матерью. Оказалось, верблюдица в возрасте, поэтому самостоятельно пересечь 100 с лишним км, не в силах.
Не буду судить, насколько рентабельно задействовать Урал, но видимо хозяева очень ответственные и серьезные в вопросах ведения личного фермерского хозяйства. Побольше бы таких, а не односезонников арендаторов, которые получив и продав урожай на рынках, оставляют за собой закаменевшую от селитры и куриного помёта, совершенно опустошенную землю, которую даже не думают рекультивировать вновь, хотя бы засеяв люцерной или горчицей.

Но вернемся к Аккирпик, которая оказалась больше похожей на туркменку, в качестве которой и была куплена щенком где то в 2006 году, в поселке Бейнеу, Мангыстауской области. А вот её сын Таймас, 2008 года рождения, который болтается рядом на видео, за исключением головы, получился очень характерным, сильно напоминая застреленного Графа. На мой традиционный вопрос об контактах с волками, брат хозяина, рассказал, что охотясь в степи, загнали волка и пустили на него четырёх собак, в том числе и Таймаса. Собаки окружили волка, но нападать никто не решился. Только Таймас, бил грудью когда волк отворачивался огрызаясь на остальных. Но чтобы "пасть в пасть"...ни у кого не хватило духа. Кстати, о размерах степных волков. Очень много слышу о гигантах, вот брат хозяина, как раз охотник и человек бывалый. Относится он к ним, с глубочайшим уважением, даже побаиваясь, словно какую то неведомую силу. С его слов: Волки у них не высокие, в холке приблизительно 65-68 см. Но очень широкие, и кажется, что все мышцы и сила у них сосредоточены в шее, она самая мощная часть. Ну и зубы в отличие от собачьих, как стальные, прорезают и прокусывают всё. И когтями наносят значительные раны. Напомню, что речь идёт о волках Мангистауской области, которая граничит с Туркменией и Узбекистаном.

Вот, читая и рассматривая видео, многие из заходящих на сайт, наверное не могут взять в толк, о каких же собаках идёт речь, по крайнее мере на форуме Саоборда, некоторые участники, крайне скептичны и понятно почему. Доподлинно, посуставно, и помышечно не смогу объяснить, как они выглядели, это по силам уважаемому ВАНу. Они не сильно высокого роста, производят впечатление слегка коренастых, мощных, широких и одновременно гармоничных, причём нельзя сказать, что их конечности кажутся в реале короткими. В кости, одинаковы с туркменами, но совсем совсем другие по анатомии, как бы сказать примитивнее.

Самое лучшее описание, которое к ним подходит, это действительно некоторые места из описания меделянских собак Приклонским:

 "Причем, под величиною не нужно подразумевать то, чтобы меделян был на высоких ногах, которые прибавляют собаке рост, но делают ее голенастою. Напротив, меделян должен быть приземист, коренаст и, пропорционально туловищу скорее на низких ногах. Ввиду этого к меделяну в отношении к его конституции вернее применить выражения "крупнее", "массивнее", но не выше ростом. Поэтому меделян, если он и очень велик, то все же в сравнении со своим туловищем и глубиною его он должен быть скорее на низких ногах"

Я, не знаю есть ли среди туркменских собак, похожие особи. Если есть, приведите фото, пообсуждаем.

https://www.youtube.com/watch?v=PyGuXe7mz9k&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=PyGuXe7mz9k&feature=youtu.be)

https://www.youtube.com/watch?v=qyfi4ODEKWM&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=qyfi4ODEKWM&feature=youtu.be)

И вот Шарик, который выше это родной брат Таймаса и сын Аккирпик, но какая яркая и большая разница у них в анатомии.
А это тоже их брат, неотличимый от их отца которого звали Актабан, был привезен из Актюбинской области и видимо является метисом с ВЕО или может, чепрак возможен и у САО. помню был спор.

https://www.youtube.com/watch?v=_M8nctW_1oE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=_M8nctW_1oE&feature=youtu.be)

Потом, мы попытались найти того пса, которого засняли на видео в самом начале, однако хозяйн Аккирпик, уверен, что он также является потомком от нее. Кстати, тоже показатель того, как потомство от одной препотентной собаки, способно оставить след на популяции целого посёлка, и даже через много лет и сквозь кучу бродячек, все таки пробиться в отдельной особи. А я потом гоняйся за ней по всем помойкам в надежде, отыскать предков)))



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:55:23 13.10.2015
Но вернемся к Аккирпик, которая оказалась больше похожей на туркменку, в качестве которой и была куплена щенком где то в 2006 году, в поселке Бейнеу, Мангыстауской области.
К сожалению, "туркменка" и есть.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 08:21:01 13.10.2015
К сожалению, "туркменка" и есть.

А как получаются такие как Таймас? Откуда он в ней?  Есть ли туркмены такого плана?
Вот, например пёс из Актюбинской области, часто таких высоких и длинноногих привозят оттуда(надеюсь не в тазы дело), потом такой же младший брат(пошёл в их общего отца Актабана) Таймаса и Шарика, далее сам Шарик и Таймас. В реале, никогда не угадать, что они от одного отца и матери. Все высокие, короткоформатные и сухие и только один низкий, немного растянутый, мощный и широкий.
С ума можно сойти с этими собаками   sm35

(http://s30.postimg.org/isxhka825/EJctm_croper_ru.jpg) (http://postimg.org/image/isxhka825/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:41:39 13.10.2015
St
А Вы этого Актабана видели? А его родителей?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 00:33:41 14.10.2015
St
А Вы этого Актабана видели? А его родителей?

Со слов хозяина, Актабан неотличим от этого своего сына. Окрас, длина шерстного покрова, сложение.
Поэтому, я удивился, откуда что берется.

(http://s28.postimg.org/qoavih5g9/Screenshot_2015_10_13_10_52_29.jpg) (http://postimg.org/image/qoavih5g9/)

Получается так, что от него первые помёты получались такими:

(http://s27.postimg.org/99yn1gm5r/IMG_20150822_WA0012.jpg) (http://postimg.org/image/99yn1gm5r/)

(http://s30.postimg.org/s6r8unx3x/Screenshot_2015_10_13_10_50_28.jpg) (http://postimg.org/image/s6r8unx3x/)

А потом стабильно давал длинношарых:

(http://s8.postimg.org/djh1y14i9/Screenshot_2015_10_13_10_54_17.jpg) (http://postimg.org/image/djh1y14i9/)

Но я понял, всё равно собирался проверять дальше в обе стороны.

А вот к вам просьба, от одного актюбинца. Человек сильно заинтересовался этой темой.
Хочет искать и разводить по возможности. Это пёс его соседей. 2 года. Имхо сенбернаром пахнет.

https://www.youtube.com/watch?v=sUNXqHtMHdU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=sUNXqHtMHdU&feature=youtu.be)




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:57:31 14.10.2015
И вот Шарик, который выше это родной брат Таймаса и сын Аккирпик, но какая яркая и большая разница у них в анатомии.
Разница между Шариком и Таймасом, на самом деле, не столько в анатомии, сколько в физическом развитии. А вот от матери они действительно сильно отличаются.
от их отца которого звали Актабан, был привезен из Актюбинской области и видимо является метисом с ВЕО или может, чепрак возможен и у САО. помню был спор.
Хоть я и с подозрением отношусь к чепракам у "азиатов", но в этом конкретном случае сомневаюсь, что окрас получен от ВЕО.
А вот к вам просьба, от одного актюбинца. Человек сильно заинтересовался этой темой.
Хочет искать и разводить по возможности. Это пёс его соседей. 2 года. Имхо сенбернаром пахнет.
По-моему, нисколько не пахнет. Очень приличный пёс, только задние конечности немного коротковаты.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 15:47:59 14.10.2015
Тут такое дело, прощу прощения, что ввёл в заблуждение. С человеком из Актюбинска, которого тоже заинтересовали эти животные,
общаюсь по телефону. Вот и издержки. Не так его понял.

Вот эта собака, не потомок Аккирпик. Она от какой то другой рыжей суки из того же посёлка Опорный. Кто мать, отец, сейчас выясняю. И имеет ли к ним вообще отношение.

(http://s13.postimg.org/olj5e6r9v/IMG_20150822_WA0012.jpg) (http://postimg.org/image/olj5e6r9v/)

https://www.youtube.com/watch?v=TdbDgDy06vI&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=TdbDgDy06vI&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:08:50 14.10.2015
Связался сейчас со мной один парень из Карагандинской области. Каркаралинский район, аул Енбек. Поведал интересную историю о своих собаках.
Их уже нет в живых. Происходили от чёрной суки с мощной шеей и круглой головой. Два однопомётника Даубас (Большеголовый) и Маубас (Спокойный/Флегматичный), отличались жестким характером. Вместе взяли немало волков. Ломали шею, это выяснилось при свежевании туши волка. На взгляд очевидца, который охотился тогда часто с ними, все таки отличались от современного поголовья. На мой взгляд "тазят".

На снимке где сидит парень в малахае, Даубас. 2000-е годы.

(http://s12.postimg.org/a30g6ld3t/pic.jpg) (http://postimg.org/image/a30g6ld3t/)

(http://s4.postimg.org/u0mnqbf6x/pic_1.jpg) (http://postimg.org/image/u0mnqbf6x/)

А это братья, когда взяли волка. Был туман, пока чабан бегал от собак к овцам и наоборот, они задавили крупного самца одиночку. Не смог из веса серого, погрузить его на лошадь, поэтому привезли на арбе.

(http://s18.postimg.org/g1ib0isjp/pic_2.jpg) (http://postimg.org/image/g1ib0isjp/)

Обоих уже нет в живых, но достойных им не осталось. Фото конечно не ахти, но что есть.






Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:35:58 14.10.2015
Вот эта собака, не потомок Аккирпик. Она от какой то другой рыжей суки из того же посёлка Опорный. Кто мать, отец, сейчас выясняю. И имеет ли к ним вообще отношение.
На видео гораздо приятнее, чем на фото. Фенотипически годится.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 22:40:10 14.10.2015
А это братья, когда взяли волка
Ну, это никакие не тазы, конечно.Те, что справа от волка, больше похожи на южнорусских степных борзых, а тот, что слева, наверное, метис с какой-то из среднеазиатских овчарок.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:58:45 14.10.2015
По-моему, нисколько не пахнет. Очень приличный пёс, только задние конечности немного коротковаты.

А этого в разведение? Или дополнительные фото нужны?



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:03:15 15.10.2015
St
Оценка по фото или видео вряд ли достаточна для допуска в разведение.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 07:38:12 15.10.2015
St
Оценка по фото или видео вряд ли достаточна для допуска в разведение

Конечно. Но пока идут поиски экземпляров с достаточно чистыми данными,
стоит ли параллельно заниматься сбором особей с большой степенью метизированности,
чтобы "выдавливать" из них достаточно устойчивый фенотип? Возможно ли такое вообще?
Выдавить кровь тазы и прочих возможных пород.

Насколько это кинологически этично, если можно так выразиться?

Прошу извинить за вопросы, наверное не имеющие точных ответов, но надеюсь вы извините моё нетерпение.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 08:40:00 15.10.2015
St
Если бы не существовали наследственно стабильные морфотипы, то не было бы не только большинства аборигенных, но и многих заводских пород собак.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:33:56 14.11.2015
Это прислал парень из Алматы. Фотографирует как получается. Он же снимал того непонятного и интересного светло серого пса в горах.

Собаки, гуляли вдоль трассы. Балхашский район(северо запад Алматинской области). Говорит на вид даже крупнее чем 65 см.
Что за звери непонятные?

(http://s3.postimg.org/4o0f9uphr/10569075_921543237899265_9144319045976814996_n.jpg) (http://postimg.org/image/4o0f9uphr/)

(http://s3.postimg.org/521r9g9lb/12227735_921482514572004_6929596006330707581_n.jpg) (http://postimg.org/image/521r9g9lb/)

(http://s3.postimg.org/tjtuxcc5r/12235130_921482484572007_5354041866731649169_n.jpg) (http://postimg.org/image/tjtuxcc5r/)

(http://s3.postimg.org/nk63tordb/12239609_921482557905333_4395545043526412_n.jpg) (http://postimg.org/image/nk63tordb/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 07:09:38 14.11.2015
St
Слов нет! Пытаюсь челюсть поднять с пола.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:32:28 14.11.2015
Вчера то же самое испытал, когда открывал фото. Значит эти собаки всё таки есть и не только в Атырауской области, но и в других местах Казахстана. В прошлом году один человек прислал мне фото пиренейца, пылко убеждая в том, что очень похожих собак разводил его дед где то на границе с Китаем и что видел ещё молодую пару в Сайрамском районе Южно Казахстанской области. Я пропустил мимо ушей, мало ли что. А теперь получается он говорил правду.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:20:06 14.11.2015
St
Конечно, могут быть варианты. Например, кто-то кому-то подарил щенка мареммы или куваса... Либо же - какая-то удачная метизация туркменского "азиата".
Проверить надо. Но всё равно - удивительная картина!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:54:12 03.01.2016
Тула размещал когда то эти фото, снова их повторю и подкреплю видео.
(http://s27.postimg.org/ufgtnb3b3/4487fcf0f29d12a8e6fb09.jpg) (http://postimg.org/image/ufgtnb3b3/)

(http://s27.postimg.org/9hanp83gf/4487fcf0f29d12a8e7670a.jpg) (http://postimg.org/image/9hanp83gf/)

(http://s27.postimg.org/qbkg8jwqn/4487fcf0f29d12a2451b01.jpg) (http://postimg.org/image/qbkg8jwqn/)

(http://s27.postimg.org/61n4tevlr/4487fcf0f29d12a2453d04.jpg) (http://postimg.org/image/61n4tevlr/)

(http://s27.postimg.org/m15scyrnj/4487fcf0f29d12a2452502.jpg) (http://postimg.org/image/m15scyrnj/)

(http://s27.postimg.org/wy2inzp1b/4487fcf0f29d12a2454905.jpg) (http://postimg.org/image/wy2inzp1b/)

(http://s27.postimg.org/bgvuudn5r/4487fcf0f29d12a2455406.jpg) (http://postimg.org/image/bgvuudn5r/)

(http://s27.postimg.org/ud1je7p1b/4487fcf0f29d12fbeeed01.jpg) (http://postimg.org/image/ud1je7p1b/)

(http://s27.postimg.org/4exx86jjz/0021855c56571078955b09.jpg) (http://postimg.org/image/4exx86jjz/)

(http://s27.postimg.org/ma3d2w4fz/0021855c56571078956b0a.jpg) (http://postimg.org/image/ma3d2w4fz/)

(http://s27.postimg.org/hkdfeadfj/0021855c56571078957c0b.jpg) (http://postimg.org/image/hkdfeadfj/)

(http://s27.postimg.org/o0me4dlz3/0021855c56571078959e0d.jpg) (http://postimg.org/image/o0me4dlz3/)

(http://s27.postimg.org/4lbmb9sov/0021855c5657107895920c.jpg) (http://postimg.org/image/4lbmb9sov/)

(http://s27.postimg.org/jiooq0vb3/0021855c56571078950608.jpg) (http://postimg.org/image/jiooq0vb3/)

В видео, говорится, что это Чингильский район Китая. Собак считают тамошние этнические казахи тобетами. Также говорят, что чуть не потеряли всех собак, поэтому в 2009 году началась работа по их восстановлению, для чего собрали все что смогли и сейчас идёт селекционная работа.

https://www.youtube.com/watch?v=L9aRQejzcmY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=L9aRQejzcmY&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:09:18 03.01.2016
Есть классные собаки. Но есть и явные тибетские мастифы, причём с заводской кровью. Как бы ими всё не испортили.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:16:13 03.01.2016
Есть классные собаки. Но есть и явные тибетские мастифы, причём с заводской кровью. Как бы ими всё не испортили.

Классные аборигенные тибетские собаки? На моих похожего ничего нет? Хотя все равно поеду как нибудь. Тянет.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 02:20:34 03.01.2016
На моих похожего ничего нет?
Как раз похожие и есть. Но кроме них есть и тибетские мастифы.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Amga от 16:04:10 03.01.2016
Прислали новые мои друзья-парусники Сибири, прознав о моих пристрастиях. Просто копирую сюда их письмо с некоторыми сокращениями.

"Доброго времени суток Ольга.

Пересылаю Вам фото с Балхаш -2011. ,,,лучше поздно - чем никогда...

История о собаках на Балхаше -2011.

Старт был назначен из п.Каракум  и далее маршрут с финишем в г.Балхаш (это в противоположной - солёной части озера, а не там где вы были), с промежуточной точкой стапеля - так как до самого п.Каракум нормально с кораблями не доехать.

...решили идти в моторно-парусном режиме сразу с Балхаша к точке стапеля.

Как выяснилось позднее (связь на просторах  Казахстана оставляет желать лучшего) машины не смогли доехать до точки стапеля 4 км и встали в соседней бухте.

Женя Брожек (Корсар-2049 г.Омск) не смог мне об этом  внятно сообщить... Понял от него только (нас как раз штормило),  что они к точке прибыли но с какими то проблемами.

По GPS  на место мы дошли к месту в 2-ом часу ночи.

Кораблей, костров, палаток и т.п. при свете Фонаря не обнаружили ( бухта достаточно  протяжённая) .

И со словами "Утро - вечера мудренее" и "будет день - будет видно" поставили палатки и легли спать.

Утро...

Открываешь вход в палатку -  а тебе глаза-в-глаза с той стороны залазит  очень немелкая собачья морда...

Собачки оказались  спокойными местными пастушьими  аристократами. Не пустолаяли и к нам не ластились. Просто были рядом с нами.

А самим как то не очень хотелось к ним домогаться.

Пастухов так же не встретили, только много копытных следов и следы жизнедеятельности организмов травоядных.

... и ни одного корабля на стапеле...

Чтобы позавтракать самим, пришлось угостить их парой банок каши с мясом.

Собики с чуством выполненного долга нас покинули.

А ещё чуть позже,  мы покинули бухту, ошарашенные, в гордом одиночестве, отправились к точке старта...

С уважением Игорь".
И фото.

(http://s16.postimg.org/t4w9evk9h/file009071.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг фото (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

(http://s12.postimg.org/vq986fyct/file009072.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг изображений png (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

(http://s12.postimg.org/k3p45bb1p/file015381.jpg) (http://postimage.org/)
фотохостинг (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

(http://s21.postimg.org/wssoxh26f/file022072.jpg) (http://postimage.org/)
хостинг картинок для форумов (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

(http://s1.postimg.org/9kdsg4spr/file025378.jpg) (http://postimage.org/)
фотохостинг png (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

(http://s23.postimg.org/pcg3pdguz/file035378.jpg) (http://postimage.org/)
фотохостинг бесплатный (http://postimage.org/index.php?lang=russian)

(http://s2.postimg.org/qqpucpio9/file044110.jpg) (http://postimage.org/)
фото хостинг (http://postimage.org/index.php?lang=russian)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Pavka от 18:16:27 03.01.2016
Светленькие понравились! На Лавруху моего похожи  sm20


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 04:20:20 05.01.2016
А ничего туркмены такие.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 04:43:17 05.01.2016
Еще одна партия фото собак из Китая. Были на казахоязычном форуме. И судя по тому, что не было фото тех заводских белых мастифов, делавший снимки человек имел представление какие собаки интересней, либо кто то из Казахстана, отобрал только эти фото.

Та официальная казахстанская организация по возрождению тазы и тобетов  "Кансонар", намеревается послать экспедицию в Китай за собаками, в надежде, что сохранились там ещё собаки. Правда они не имеют представления, что искать. Пообщался с их специалистом, Сергеем Валерьевичем Леонтьевым. Сложилось впечатление, что разумный очень человек. Лишь бы ему дали поработать сверху. Также вышел на меня человек от имени этой организации, всё агитирует  за Кансонар. Хочет устроить круглый стол по обсуждению проблем по тобетам. Я сказал, что без Власенко, Пояркова, Мамаевой, Горелова, и многих др. такое обсуждение бессмысленно. Так что, пожалуйста проинформируйте меня в личку, придет ли приглашение или проигнорируют.

Я то им скажу, что сперва надо определиться с тем, каких собак они хотят возродить, понять суть понятия "аборигенная собака", потом искать, потом работать с ними, не расплескать "нежность аборигенную" в процессе работы, определить приоритеты и лишь потом стандарты. Но это я, а то вы...


(http://s14.postimg.org/e5925lq9p/551_1540025542981692_5773671164705988406_n.jpg) (http://postimg.org/image/e5925lq9p/)

(http://s14.postimg.org/vjxvrmcsd/925_1540025262981720_1332796756201153593_n.jpg) (http://postimg.org/image/vjxvrmcsd/)

(http://s14.postimg.org/3z520cv99/1623_1540025176315062_572667760933951384_n.jpg) (http://postimg.org/image/3z520cv99/)

(http://s14.postimg.org/fa7poq24d/10373_1540025516315028_3371771922866019430_n.jpg) (http://postimg.org/image/fa7poq24d/)

(http://s14.postimg.org/qp46tcegt/10415_1540025232981723_3182888080410961257_n.jpg) (http://postimg.org/image/qp46tcegt/)

(http://s14.postimg.org/ybck4hlx9/940838_1540025642981682_6611075298126511391_n.jpg) (http://postimg.org/image/ybck4hlx9/)

(http://s14.postimg.org/eeb899sfx/947014_1540025279648385_8769925735108649313_n.jpg) (http://postimg.org/image/eeb899sfx/)

(http://s14.postimg.org/rsob5az3x/1001976_1540025139648399_7265279259816474005_n.jpg) (http://postimg.org/image/rsob5az3x/)

(http://s14.postimg.org/9r567i531/1919040_1540024936315086_7797192471288468054_n.jpg) (http://postimg.org/image/9r567i531/)

(http://s14.postimg.org/tob3ggny5/1931393_1540024999648413_4402303569193504636_n.jpg) (http://postimg.org/image/tob3ggny5/)

(http://s14.postimg.org/ax966atdp/1937016_1540025326315047_1623218912659283837_n.jpg) (http://postimg.org/image/ax966atdp/)

(http://s14.postimg.org/p7nbviz3x/10157368_1540025462981700_4690328970979753621_n.jpg) (http://postimg.org/image/p7nbviz3x/)

(http://s14.postimg.org/rq90w7ku5/10392163_1540024952981751_5716300204231306853_n.jpg) (http://postimg.org/image/rq90w7ku5/)

(http://s14.postimg.org/r9j7w17p9/10603580_1540025606315019_77713183936390566_n.jpg) (http://postimg.org/image/r9j7w17p9/)

(http://s14.postimg.org/e6s6qi6v1/12401013_1540025202981726_337440867719322966_n.jpg) (http://postimg.org/image/e6s6qi6v1/)

(http://s14.postimg.org/6vwoedqgt/12410590_1540025706315009_2481139615727258779_n.jpg) (http://postimg.org/image/6vwoedqgt/)

(http://s14.postimg.org/o7x0ztjy5/12417842_1540025492981697_2366623362903363085_n.jpg) (http://postimg.org/image/o7x0ztjy5/)

(http://s14.postimg.org/skvki8sot/12417909_1540025102981736_4533894008812390592_n.jpg) (http://postimg.org/image/skvki8sot/)

(http://s14.postimg.org/tyn7djry5/12438985_1540025432981703_3800451710219887550_n.jpg) (http://postimg.org/image/tyn7djry5/)

(http://s14.postimg.org/bye095zr1/12507181_1540025446315035_4532965887671425662_n.jpg) (http://postimg.org/image/bye095zr1/)

(http://s14.postimg.org/3u5w4fdbx/12507215_1540025126315067_179034728040589015_n.jpg) (http://postimg.org/image/3u5w4fdbx/)

(http://s14.postimg.org/xali6ujp9/12508823_1540025049648408_316689326301628122_n.jpg) (http://postimg.org/image/xali6ujp9/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Kusaka от 12:09:03 05.01.2016
"Нежность аборигенная"! Как здорово сказано! Вы большой молодец!!!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Amga от 12:56:56 05.01.2016
А ничего туркмены такие.
Да, они именно на туркменов похожи. Территориально это возле Балхаша, т.е. рядом Алма-Ата, а за озером - Китай.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:02:32 10.01.2016
К сожалению, до этого мощного пса немного не успели. Шерсть отберут, я вышлю. Добровольцы уже занимаются.
Останки переслать не получится, так как нет документов у него.
(http://s8.postimg.org/u9cmwa8rl/IMG_20151213_WA0000.jpg) (http://postimg.org/image/u9cmwa8rl/)

(http://s10.postimg.org/696gezdyd/21623_204114693266865_6056569043409644840_n.jpg) (http://postimg.org/image/696gezdyd/)

(http://s10.postimg.org/dqfnu73hh/1918055_204114723266862_8470804250964733099_n.jpg) (http://postimg.org/image/dqfnu73hh/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 19:22:25 10.01.2016
St
Ох, какой зверюга замечательный!!! Жаль, что уже БЫЛ, а не есть... sm51


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:14:08 10.01.2016
St
Ох, какой зверюга замечательный!!! Жаль, что уже БЫЛ, а не есть... sm51

Да, очень жаль. Судя по рассказам, у него была не легкая жизнь. Кроме пастушьих обязанностей, постоянно привозили здоровенных бойцов на проверку к нему. Он их всех побеждал, но от этого не слаще. Из за этого к хозяйну и липли все. Что то там не договаривают, наверно из за отказа продать и убили.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 22:25:20 10.01.2016
Ещё видео этого пса.

(http://s21.postimg.org/qfypb3r9v/20151219_234902.jpg) (http://postimg.org/image/qfypb3r9v/)

(http://s10.postimg.org/3xvnv4xh1/77471781381.jpg) (http://postimg.org/image/3xvnv4xh1/)

Я неверно понял, это кобель. Его один хороший человек уберег от мучительной судьбы стать скрытой спарринг-собакой на заднем дворе для бойцовых псов. Не богат, но выкупил задорого и держит у себя, для меня, за что ему огромная благодарность. Серик Купашев... сто лет жизни тебе, за твой труд и понимание.

https://www.youtube.com/watch?v=XBGBaRqel0s&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=XBGBaRqel0s&feature=youtu.be)

Надеюсь получится при разумном подходе вытащить из него что то полезное.






Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:30:32 11.01.2016
Его один хороший человек уберег от мучительной судьбы стать скрытой спарринг-собакой на заднем дворе для бойцовых псов. Не богат, но выкупил задорого и держит у себя, для меня, за что ему огромная благодарность. Серик Купашев... сто лет жизни тебе, за твой труд и понимание.
И от меня ему поклон.
Надеюсь получится при разумном подходе вытащить из него что то полезное.
Дай-то Бог!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 13:59:08 11.01.2016
Сегодня один паренек, прислал вот такие фото, хороших на мой взгляд собак.
Больше фото нет. Собаки живут в степи, у ритуального сооружения, находящемся в Южно Казахстанской области, недалеко от города Туркестан(стар.назв. Шавгар, Яссы). Точнее адрес, не пишу, потому, что кто то читает этот форум и проезжает по местам упомянутым.
Например, в Актюбинске ищут точно таких же псов, как на фото выше. И ДНК хотят отобрать, кто то из Москвы. А кто непонятно. Надеюсь лишь с благими намерениями.

(http://s30.postimg.org/7qpk2edbx/934100_943677419033727_1429785800286752540_n.jpg) (http://postimg.org/image/7qpk2edbx/)

(http://s30.postimg.org/3rscjkoot/12400634_943677432367059_3039817237146197706_n.jpg) (http://postimg.org/image/3rscjkoot/)

(http://s30.postimg.org/3t2aczqil/12418093_943677459033723_5692013512072057833_n.jpg) (http://postimg.org/image/3t2aczqil/)




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 03:34:35 13.01.2016
Сегодня один паренек, прислал вот такие фото, хороших на мой взгляд собак.
sm36 Приятный новогодний сюрприз!
в Актюбинске ищут точно таких же псов, как на фото выше. И ДНК хотят отобрать, кто то из Москвы. А кто непонятно.
Очень интересно, кто бы это мог быть?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:35:00 23.01.2016
Снимали в Актобе, в разных местах. Пока по городу, дальше глядишь разовьется движение. Потихоньку обрастаю знакомствами с неравнодушными.
 Разные вариации кавказцев и азиатов. Сколько же все таки кавказцев по Казахстану разбросало...

Желтый пёс. Его летнее видео, по моему выкладывалось выше. Там он на сенбернара смахивает.

https://www.youtube.com/watch?v=v1ano6_vuRg (https://www.youtube.com/watch?v=v1ano6_vuRg)

Этот кавказит.

https://www.youtube.com/watch?v=9sp7SLMv6GQ (https://www.youtube.com/watch?v=9sp7SLMv6GQ)

И с того авторазбора ещё пес.

https://www.youtube.com/watch?v=75gAED4BXtU (https://www.youtube.com/watch?v=75gAED4BXtU)

А эта сука уже из Мангыстауской области.

(http://s13.postimg.org/4xi3tlcab/3594_210872012591133_6965156443155279395_n.jpg) (http://postimg.org/image/4xi3tlcab/)

(http://s13.postimg.org/xec0e1svn/934118_210871982591136_2475614914780076530_n.jpg) (http://postimg.org/image/xec0e1svn/)

(http://s13.postimg.org/aabjlgpkj/940931_210871949257806_56344559973885701_n_1.jpg) (http://postimg.org/image/aabjlgpkj/)

(http://s13.postimg.org/m0ph2uicz/12524298_210872092591125_6811041367754708469_n.jpg) (http://postimg.org/image/m0ph2uicz/)

(http://s13.postimg.org/tj8mbh9pv/12552675_210871959257805_857536676619927495_n.jpg) (http://postimg.org/image/tj8mbh9pv/)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:48:17 31.01.2016
Снято в Актау, у нефтебазы бродил пёс. Голова никакущая, а напоминает высоконогого кавказца. Но такой богатый шерстный покров откуда?

https://www.youtube.com/watch?v=m9Nx2OP3wJc&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=m9Nx2OP3wJc&feature=youtu.be)

(http://s13.postimg.org/x5obejeab/12417649_1233719356657519_4301990920439772013_n.jpg) (http://postimg.org/image/x5obejeab/)

(http://s13.postimg.org/6ae9zmxar/12592414_1233719346657520_9006007896822943846_n.jpg) (http://postimg.org/image/6ae9zmxar/)

(http://s13.postimg.org/ayu9utmhf/12592651_1233719289990859_7956678416803387353_n.jpg) (http://postimg.org/image/ayu9utmhf/)

(http://s13.postimg.org/8ix1uptsj/12669667_1233719403324181_8556098796764002308_n.jpg) (http://postimg.org/image/8ix1uptsj/)

(http://s13.postimg.org/t0desmgib/12670081_1233719456657509_4419580088197142103_n.jpg) (http://postimg.org/image/t0desmgib/)

(http://s13.postimg.org/a5ho27ggj/12670217_1233719409990847_7438440870542078514_n.jpg) (http://postimg.org/image/a5ho27ggj/)

(http://s13.postimg.org/7uo7brv2r/12670421_1233719283324193_3662477703319605470_n.jpg) (http://postimg.org/image/7uo7brv2r/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 16:56:17 31.01.2016
Этот тоже где там, около Актау, развлекает зевак.

https://www.youtube.com/watch?v=LcanrNbG3jA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=LcanrNbG3jA&feature=youtu.be)



Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:45:27 31.01.2016
Этот тоже где там, около Актау, развлекает зевак.

https://www.youtube.com/watch?v=LcanrNbG3jA&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=LcanrNbG3jA&feature=youtu.be)
Хороший зверь!  sm36


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 17:48:51 31.01.2016
Хороший зверь!

Да, физически очень приятный, понравился. Но туркмен же по моему, хоть местные и считают иным, поэтому не купированый. Запросить побольше фото отдельных и видео?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 17:53:42 31.01.2016
Запросить побольше фото отдельных и видео?
Ага!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 23:00:11 31.01.2016
Вдогонку, второе видео этого чёрно белого пса. Он из Бейнеу. Действительно, хозяйн рассказал людям, что он из старых кровей. Бродил, ел что попало и бросили в бой против этого желтого из Шымкента.
Фото, видео будут в ближайшем времени.

http://www.youtube.com/watch?v=pavV1FpdvNQ&feature (http://www.youtube.com/watch?v=pavV1FpdvNQ&feature)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 00:25:17 03.02.2016
второе видео этого чёрно белого пса.
Нравится!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 01:08:34 03.02.2016
А это снова из Актюбинска прислали. Такой диковатый старый пёс, 12 лет, по кличке Актос (Белогрудый). К людям злобный.

(http://s13.postimg.org/771czqpmb/12662471_159974497713585_8159540350505127485_n.jpg) (http://postimg.org/image/771czqpmb/)

(http://s13.postimg.org/rpw94t3jn/12669673_159974531046915_6823007453489224943_n.jpg) (http://postimg.org/image/rpw94t3jn/)

https://www.youtube.com/watch?v=3eCj1IRNk1U&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=3eCj1IRNk1U&feature=youtu.be)

И в связи с ним, такой вопрос. Возможно ли его повязать с этой 9 летней сукой Акош, что я ранее выставлял?

(http://s10.postimg.org/i15vc0hyd/20141213_122651.jpg) (http://postimg.org/image/i15vc0hyd/)

(http://s10.postimg.org/byy8litid/20141213_122659.jpg) (http://postimg.org/image/byy8litid/)

(http://s10.postimg.org/j9tqxn9wl/20141213_122704.jpg) (http://postimg.org/image/j9tqxn9wl/)

(http://s10.postimg.org/54nxvu0v9/20141213_122716.jpg) (http://postimg.org/image/54nxvu0v9/)

(http://s10.postimg.org/4ugfchm91/20141213_122725.jpg) (http://postimg.org/image/4ugfchm91/)

(http://s10.postimg.org/edq45y9r9/20141213_122740.jpg) (http://postimg.org/image/edq45y9r9/)

(http://s10.postimg.org/htmtt8wdh/20141213_122749.jpg) (http://postimg.org/image/htmtt8wdh/)

(http://s10.postimg.org/hflhtnc9x/20141213_122756.jpg) (http://postimg.org/image/hflhtnc9x/)

(http://s10.postimg.org/d3saqwfz9/20141213_122716.jpg) (http://postimg.org/image/d3saqwfz9/)

(http://s10.postimg.org/61yyig1r9/20141213_122756.jpg) (http://postimg.org/image/61yyig1r9/)

Договорился с людьми, чтобы они вели эту линию полностью отдельно от других и чтобы обязательно в степных условиях.




Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 10:16:26 03.02.2016
St
1) Собачки-то интересные. Но я бы не исключал, что в предках кобеля может сидеть "кавказец", а в предках суки - "восточник". Правда, на своём потомстве сука показала хорошую передачу типа. 
2) Старых собак друг с другом вязать не очень-то хорошо. Часто щенки рождаются слабыми. Но выжившие вырастают нормальными.

В общем, смотрите сами. Может и очень удачно получиться.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:10:45 05.02.2016
По поводу чёрно белого пса из Бейнеу, который дерется.
Пока только такие фото прислали, сам не еду, чтобы хозяина зря не возбуждать на безумные суммы. Но придётся поехать, не понимают пока как фото правильно сделать.

(http://s27.postimg.org/bui12e3nj/12647347_218589955152672_2579558584410524686_n.jpg) (http://postimg.org/image/bui12e3nj/)

(http://s27.postimg.org/g2ctb5533/12670587_218589971819337_9073631020202235642_n.jpg) (http://postimg.org/image/g2ctb5533/)

(http://s27.postimg.org/y3vy8xz3z/12687817_218244015187266_4353758413417306638_n.jpg) (http://postimg.org/image/y3vy8xz3z/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 20:52:31 05.02.2016
Он по моему немного выбивается из общего ряда. Хотя Черно белый с Аккусом больше похожи.
А вот как Ала и Жолбарыс между собой похожи. Фото кликабельное для полного просмотра. Длинное.

(http://f4.s.qip.ru/~eLukld9n.jpg) (http://shot.qip.ru/00PEhY-4eLukld9n/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:13:56 07.02.2016
Сука 7 лет, вывезена из Мангыстауской области. Очень напомнила аборигенных сук на старых фото из Туркмении.

(http://s10.postimg.org/4c8up403p/12417991_165255460518822_1177724609963939310_n.jpg) (http://postimg.org/image/4c8up403p/)

(http://s10.postimg.org/mgbv9qxs5/12645239_165255430518825_5664235405584696024_n.jpg) (http://postimg.org/image/mgbv9qxs5/)

(http://s10.postimg.org/klz0s0arp/12647319_165255497185485_3882775630061128928_n.jpg) (http://postimg.org/image/klz0s0arp/)

(http://s10.postimg.org/43b9z6nb9/12647537_165255400518828_4384120296034535029_n.jpg) (http://postimg.org/image/43b9z6nb9/)

(http://s10.postimg.org/afqf90qdh/12670183_165255573852144_1042284710265693031_n.jpg) (http://postimg.org/image/afqf90qdh/)

(http://s10.postimg.org/inscu0i9x/12688112_165255527185482_4521726044451615190_n.jpg) (http://postimg.org/image/inscu0i9x/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 18:46:43 07.02.2016
Сука 7 лет, вывезена из Мангыстауской области. Очень напомнила аборигенных сук на старых фото из Туркмении.
Эта, похоже, не без "туркменских" кровей.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:05:36 07.02.2016
Эта, похоже, не без "туркменских" кровей.

Ага, сильно отуркменилась. Но вот и чёрно белый пёс, и эта сука и Ала.... я смотрел по карте, из одной географической точки вывезены. Я раньше на эти места не смотрел, потому что там до Узбекистана и Туркмении рукой подать, но видимо ошибался. Что то там бегает или бегало. Надо будет прошерстить поплотнее. В общем маршрут на весну понятен.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 21:07:40 07.02.2016
А это что за такое? Извините за флуд, но просто интересно как уродилась. Она с джайляу (скот пасёт что ли ???) Вес порядка 50 кг. Здоровенная то несуразица)) На границе с Китаем, местность Аксуат. Пишут также, что погранзаставы там рядом были. Почему таких фотографируют?  Потому что заинтересованные ребята сейчас везде ищут необычных собак, чтобы были здоровые и волкоподобные. Я только за. И статистика и вдруг на что то наткнуться можно.

(http://s2.postimg.org/sbfg5fqk5/12651149_1123372894364060_3280219383341607955_n.jpg) (http://postimg.org/image/sbfg5fqk5/)

(http://s2.postimg.org/v6sjcauk5/12688341_1123373301030686_7391323572497064310_n.jpg) (http://postimg.org/image/v6sjcauk5/)









Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:35:43 07.02.2016
St
 sm59


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Болеслав Вецаки от 01:20:43 08.02.2016
По поводу чёрно белого пса из Бейнеу, который дерется.
Пока только такие фото прислали, сам не еду, чтобы хозяина зря не возбуждать на безумные суммы. Но придётся поехать, не понимают пока как фото правильно сделать.

(http://s27.postimg.org/bui12e3nj/12647347_218589955152672_2579558584410524686_n.jpg) (http://postimg.org/image/bui12e3nj/)

(http://s27.postimg.org/g2ctb5533/12670587_218589971819337_9073631020202235642_n.jpg) (http://postimg.org/image/g2ctb5533/)

(http://s27.postimg.org/y3vy8xz3z/12687817_218244015187266_4353758413417306638_n.jpg) (http://postimg.org/image/y3vy8xz3z/)

есть-ли смысл ехать за этим чудом?


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: Болеслав Вецаки от 01:25:22 08.02.2016
А это что за такое? Извините за флуд, но просто интересно как уродилась. Она с джайляу (скот пасёт что ли ???) Вес порядка 50 кг. Здоровенная то несуразица)) На границе с Китаем, местность Аксуат. Пишут также, что погранзаставы там рядом были. Почему таких фотографируют?  Потому что заинтересованные ребята сейчас везде ищут необычных собак, чтобы были здоровые и волкоподобные. Я только за. И статистика и вдруг на что то наткнуться можно.

(http://s2.postimg.org/sbfg5fqk5/12651149_1123372894364060_3280219383341607955_n.jpg) (http://postimg.org/image/sbfg5fqk5/)

(http://s2.postimg.org/v6sjcauk5/12688341_1123373301030686_7391323572497064310_n.jpg) (http://postimg.org/image/v6sjcauk5/)


это старый абориген(у него еще уши стоят)...










Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:47:06 08.02.2016
Обновленная информация по драчливому чёрно белому псу из Бейнеу. Выяснилось пока следующее... он наполовину искомый. То есть отца его привезли откуда то из Алматы когда то, а мама должно быть местная и нужная сука как раз. Псу 6 лет, вырос без всяких витаминов и прочего на отдаленном чабанском стойбище. Рабочий, волкам скотину не отдаёт, что интересно пасёт скот с утра до вечера. Насколько я понял, был одним выжившим щенком из всего помёта, хотя обычно что там.. два три щенка и всё. Хозяин им страшно дорожит, и ни под каким предлогом не соглашается продать. Изредка вытаскивает на бои. Но желающим повязать своих сук, не отказывает. Жива ли мать не известно, но бум надеяться и попробую договориться повязать и Бике и Джекки, что получится, хотя понимаю, что белыми нитками шью.

Небольшой, но курьезный оффтоп:
Мы этого пса обсуждали в междусобойчике. Ну как бы знакомым показываю, объясняю насколько могу про нужных собак. И тут вдруг вы заявляете, что это пёс тоже имеет черты, а ведь на первый взгляд туркмен туркменом... ну как бы раздались голоса... Ой, а мы думали твой Власенко понимает, это же драному коту ясно, что туркмен... И тут выясняется, что вы на все сто были правы. Тут вполне всерьез предположили, что вы используете какие то оккультные силы. Разубеждать не стал... Так что если случайно будете в Казахстане, и увидите памятник себе, то не удивляйтесь  :)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:40:35 08.02.2016
Жива ли мать не известно, но бум надеяться и попробую договориться повязать и Бике и Джекки, что получится, хотя понимаю, что белыми нитками шью.
Ну, риск оправдан.

Тут вполне всерьез предположили, что вы используете какие то оккультные силы. Разубеждать не стал... Так что если случайно будете в Казахстане, и увидите памятник себе, то не удивляйтесь
Задумался над проектом. Оккультным, конечно. Представил себе чёрный квадрат в 3D. Потом вспомнил, что проект уже давно реализован, да и нескромно будет уподобляться.  sm64


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:12:40 10.02.2016
Задумался над проектом. Оккультным, конечно. Представил себе чёрный квадрат в 3D. Потом вспомнил, что проект уже давно реализован, да и нескромно будет уподобляться.

Вот вы смеётесь  sm38 sm38 sm38, а вдруг?))))

Ну ладно, переходя к собакам.
Это тигровый кобель из Актобе, мать его, чёрно белая сука 7 летняя, что выше. Про которую написал, что вывезена из Мангыстау и похожа на аборигенов. Про отца сведений нет. Но почему то у меня впечатление сложилось, что он кавказит. Тело. Понятно почему его попросили, на Графа чем то смахивает. Попросил фото его отца.

https://www.youtube.com/watch?v=8mjTtb83uTk&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=8mjTtb83uTk&feature=youtu.be)



А это тоже кобель из Актобе, г. Шалкар.По кличке Алабай. Почему черно белых все время алабаями называют вот интересно а... Может до них собаки были однотонного окраса, если черно-белые увязываются с туркменами. Надо проверить, поспрошать.
 Если не ошибаюсь вывозная из Мангыстауской области.  Ноги не нравятся, выдают метиса с дворнягой. Хотя человек утверждает, что ничего подобного. Однако видно.

(http://s12.postimg.org/nm4a5ecgp/image.jpg) (http://postimg.org/image/nm4a5ecgp/)

(http://s12.postimg.org/4oons58rd/image.jpg) (http://postimg.org/image/4oons58rd/)

(http://s12.postimg.org/hwo1l36ah/image.jpg) (http://postimg.org/image/hwo1l36ah/)

(http://s12.postimg.org/wnitj0ae1/image.jpg) (http://postimg.org/image/wnitj0ae1/)

https://www.youtube.com/watch?v=if0fIjl-oCc (https://www.youtube.com/watch?v=if0fIjl-oCc)

https://www.youtube.com/watch?v=_Tn3DBio9UA (https://www.youtube.com/watch?v=_Tn3DBio9UA)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 23:09:36 10.02.2016
Но почему то у меня впечатление сложилось, что он кавказит. Тело.
Вы правы. За ним однозначно стоит заводской "кавказец".
А это тоже кобель из Актобе, г. Шалкар.По кличке Алабай. Почему черно белых все время алабаями называют вот интересно а... Может до них собаки были однотонного окраса, если черно-белые увязываются с туркменами. Надо проверить, поспрошать.
 Если не ошибаюсь вывозная из Мангыстауской области.  Ноги не нравятся, выдают метиса с дворнягой. Хотя человек утверждает, что ничего подобного. Однако видно.
Ээээ... За ним хорошие "туркмены" стоят. Без сырости. Но ведь половой тип-то сучий! Это точно кобель?!


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 18:36:29 14.02.2016
Кобель. Я его забраковал, просто владелец прямо таки не отставал, просил узнать мнение. Говорю ему, не подходит. Ни в какую не слушает... типа не болтай, ВАН пусть окончательно скажет. Ну теперь понял, согласен с оценкой.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 12:28:18 18.02.2016
Это псина из Павлодара. Снова кавказцы? Или запросить видео, для большей ясности?

(http://s12.postimg.org/t2ejiqmrt/12705704_1510644045908662_3405212225218269081_n.jpg) (http://postimg.org/image/t2ejiqmrt/)

(http://s12.postimg.org/umjvh4v61/12705773_1510644005908666_7874607190710392474_n.jpg) (http://postimg.org/image/umjvh4v61/)

(http://s12.postimg.org/6g986091l/12717515_1510643962575337_6936583343332939255_n.jpg) (http://postimg.org/image/6g986091l/)

(http://s12.postimg.org/5f8zgvs21/12741997_1510644055908661_49489454911192542_n.jpg) (http://postimg.org/image/5f8zgvs21/)

(http://s12.postimg.org/nfi6l9k95/12742399_1510643939242006_496803087880777896_n.jpg) (http://postimg.org/image/nfi6l9k95/)

(http://s12.postimg.org/9xas22eo9/12744568_1510643969242003_2752861081922561538_n.jpg) (http://postimg.org/image/9xas22eo9/)

(http://s12.postimg.org/67bng2w95/12745558_1510644012575332_345723547970272297_n.jpg) (http://postimg.org/image/67bng2w95/)

(http://s12.postimg.org/qsqf7zdu1/12745725_1510643932575340_7614579414653106569_n.jpg) (http://postimg.org/image/qsqf7zdu1/)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 13:10:45 18.02.2016
Это псина из Павлодара.
Прямо-таки меделян!  sm15
Снова кавказцы?
Вряд ли. Вот насчёт московской сторожевой могут быть подозрения.
Или запросить видео, для большей ясности?
Обязательно! Только чтобы не на цепи, а хотя бы пусть на поводке погуляют. И шерсти бы надёргали для анализа ДНК.


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:09:00 11.03.2016
По этому павлодарскому псу, увы инфы мало. Хозяина не застали. Кличка Симбат (что бы это значило...) Что то пропал известивший человек и местоположение не рассказал, чтобы других послать. Хотя обещал и шерсть и всё. Пока такое только видео:

https://www.youtube.com/watch?v=uNnvxjp5tn8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=uNnvxjp5tn8&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 02:21:39 11.03.2016
А это снова крутимся вокруг да около города Актау (бывш. Форт Шевченко). Пёс по кличке Белолобый.

(http://s10.postimg.org/7mzn6tpo5/944857_236178536727147_7118349760389245210_n_1.jpg) (http://postimg.org/image/7mzn6tpo5/)

(http://s10.postimg.org/svdbo9451/12705519_236178466727154_8650933829434770407_n.jpg) (http://postimg.org/image/svdbo9451/)

(http://s23.postimg.org/famjpagrr/12794491_236178610060473_7318780845999452671_n.jpg) (http://postimg.org/image/famjpagrr/)

(http://s8.postimg.org/miyyuq8s1/12798894_236178326727168_1960523386461757862_n.jpg) (http://postimg.org/image/miyyuq8s1/)

(http://s8.postimg.org/jded4iq5t/12799106_236178363393831_3743307871016212932_n.jpg) (http://postimg.org/image/jded4iq5t/)

(http://s12.postimg.org/9lxd8j4t5/12805667_235157353495932_9150292233390112423_n.jpg) (http://postimg.org/image/9lxd8j4t5/)

(http://s12.postimg.org/4yrb6rhg9/12814095_235157330162601_7143218550573173927_n.jpg) (http://postimg.org/image/4yrb6rhg9/)

https://www.youtube.com/watch?v=98WXCDx1LNQ&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=98WXCDx1LNQ&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: St от 19:37:48 11.03.2016
Годовалая сука из Актобе (пос.Байганин). Чем то смахивает на некоторых собак Захридина.

https://www.youtube.com/watch?v=zcsZXnNxnbE&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=zcsZXnNxnbE&feature=youtu.be)


Название: Что за тобеты такие?
Отправлено: V от 21:04:27 11.03.2016
Годовалая сука из Актобе (пос.Байганин). Чем то смахивает на некоторых собак Захридина.
Улыбается хорошо. И сама собака хорошая. Но, полагаю, метиска.