Форум о САО

Беседка для владельцев САО и других пород => Воспитание и дрессировка => Тема начата: sobakin от 19:00:05 20.12.2012



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:00:05 20.12.2012
V Александр Николаевич, здравствуйте! Если не затруднит, проконсультируйте, пожалуйста по вопросу "как разговаривать с собакой?".
Интерес возник после прочитанного сообщения на другом форуме, цитирую "На семинаре нас он долго учил разговаривать с собакой(мы то наивные думали что умеем!)Так сложно уметь резко менять интонацию,при этом не забывая часто касаться собаки.Мелочи вроде,но эффект потрясающий." (он-это Вы, так, потому что вырвано из контекста).
 С собакой разговариваю много, поскольку часто остаёмся вдвоём, а с собеседниками в нашем краю напряжёнка. Кобель повзрослел, поумнел, я тоже(?), поэтому команды практически ушли на третий план и работает именно интонация. Хотелось бы научиться пользоваться ею более грамотно.
 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 21:08:40 21.12.2012
Если не затруднит, проконсультируйте, пожалуйста по вопросу "как разговаривать с собакой?".
Полагаете, что этому можно научить на форуме?  :)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:34:01 21.12.2012
Ну может быть самый ключевой момент на Ваш взгляд. Порой хватает микротолчка для того чтобы "открылись" глаза. Ну хоть что-нибудь! Пожалуйста!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Вика от 21:39:14 21.12.2012
sobakin, интонации владельца должны быть ответом на действия собаки. Правильно делает - значит, хвалите медовым голосом. Неправильно делает - выказываете своё недовольство в зависимости от "тяжести" собачьего проступка (одно дело - случайная ошибка, другое - намеренное издевательство над хозяином).

А лучше всего приехать и послушать-поучиться. :-)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:48:43 21.12.2012
интонации владельца должны быть ответом на действия собаки
но это же очевидно! пожалуй Вы правы насчёт приехать....


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:53:52 21.12.2012
V Александр Николаевич, на видео новосибирском (Ваш семинар) в случае непослушания хозяйка несколько раз (но довольно слабо, имхо) дёргает собаку за поводок. Зачем? Почему не один рывок, но так чтоб умник понял что к чему? Нежелательное действие-рывок?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:25:16 21.12.2012
sobakin
Не всегда нужно делать больно, если нужно сделать неприятно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 22:56:18 21.12.2012
в случае непослушания хозяйка несколько раз (но довольно слабо, имхо) дёргает собаку за поводок. Зачем? Почему не один рывок, но так чтоб умник понял что к чему?
Моего сильным резким рывком далеко не всегда прошибёшь. А вот серия мелких противных рывочков довольно быстро убеждают его, что лучше не артачиться.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 03:30:06 22.12.2012
Сильный рывок вызывает рефлекторное сопротивление, пускай и мимолётное, подавленное, но сопротивление - у хорошей собаки, которая на боль реагирует контратакой. А надоедливые подёргивания-напоминания-подсказки-намёки заставляют собаку стать внимательней и сосредоточенней. Важно только, чтоб они вовремя начинались, вовремя заканчивались и постепенно нарастали, если собака прикидывается непонимающей. Я так думаю, так делаю, и результаты удовлетворяют. Может, не совсем правильно понимаю механизм, но, надеюсь, АН меня поправит.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 08:45:23 22.12.2012
V,Лада,Amga СПАСИБО!!!Очень-очень доходчиво объяснили sm47

Цитировать
Так сложно уметь резко менять интонацию,при этом не забывая часто касаться собаки
V а об этом совсем-совсем невозможно виртуально поговорить? Единственное что я знаю о прикосновениях, это то, что нельзя гладить собаку в момент нежелательного поведения типа успокаивая.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 09:59:31 22.12.2012
при этом не забывая часто касаться собаки

Про вот этот ролик мне было сказано: - Мало гладишь! Посмотри, собака тебя касается, а ты её - нет.
Лань 070412.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=96RKPqOcYLw#)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 10:25:17 22.12.2012
ahen, спасибо за участие sm47

Мало гладишь!
В движении?

Ещё не понятно почему Вы ходите за собакой когда она нарушает команду. Подойти к исходному месту и позвать можно? Или важен психологический момент? Видно как Лань вжимается и осознаёт))



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 10:30:23 22.12.2012
В движении?
Ага.

Ещё не понятно почему Вы ходите за собакой когда она нарушает команду.
Там вообще много ошибок, которых сейчас я уже не делаю (хотя ролик снят меньше года назад). С выдержками - есть поводок, есть помощники, которым можно этот поводок отдать. А звать не надо. Будет специально срываться с выдержки ради общения с хозяином.

Видно как Лань вжимается и осознаёт))
Угу, кншн. Лань "пробивает", нет ли вокруг жалостливых, чтобы сыграть в "несчастную собачку умученную дрессировкой".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 10:56:50 22.12.2012
Лань "пробивает", нет ли вокруг жалостливых, чтобы сыграть в "несчастную собачку умученную дрессировкой".
Мой, в возрасте полутора лет, такой красивый концерт на площади принародно закатил, что люди грозились милицию вызвать. А всего лишь было - огрызнулся на команду и муж его завалил. Он устроил такой скулёж и писк, что у меня глаза на лоб полезли. Я то прекрасно знаю, что он весьма не чувствителен к боли, а уж когда его просто удерживают лёжа не земле, вообще никакой боли нет. Так что не ведитесь всегда и везде на несчастный вид "умученного дрессировкой" азиата. Иначе дрессированными будете Вы, а не Ваша собака.  sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:02:12 22.12.2012
Лада
А я уже где-то кажется рассказывала, как моя первая овчарка, будучи на улице слегка наказана, устроила сцену с таким ором, будто её режут. Немедля нарисовалась трясущаяся от ненависти "зелёная" деушка, и попыталась на меня наехать. Собака из положения "лежу, визжу и умираю" на нахалку швырнулась, да так душевно! Напугала бедную зоозащитницу, отряхнулась и пошла дальше. Довольная собой донельзя!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:11:16 22.12.2012
ahen, приблизительно подобное было, когда моя дочь выгуливала кобеля. Он разгавкался как шавка, а на призыв заткнуться заартачился. Она его завалила и уселась на нём, а он продолжал взлаивать, уже истерично. И тут на Алёну попёр какой-то мужик с воплями, типа, садистка, сначала намордник с собаки сними, а потом попробуй над ней поиздеваться! Ну кобель и вскочил, попёр на мужика. Алёна ещё вспискнуть успела, мол, снимать намордник или нет? Мужик не дослушал - юркнул в дверь. А эти двое, довольные друг другом, уже молча пошли домой.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 11:39:25 22.12.2012
По поводу рывков и рывочков. Мы когда идем гулять , мой голос " плавает"- от резкого и противного (стал таким  sm34), до лаского и медового. То есть постоянное общение и спектакль- то готова убить- так и говорю рычащим тоном- " Убью!"и кобель делает   ??? и если он становится хорошим- сразу ласковая мамо, елейный голосок.
И да, резко не дергаю, могу протянуть вдоль спины поводком когда идем и он не реагирует. Надоедливые рывочки по-моему действенные очень. Серия коротких надергиваний и наругиваний  sm36 sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:12:06 22.12.2012
У меня на выгуле 1 р в нед кобл Чет. На собак не швыряется (отучен), но под одним забором сидят уж очень ненавистные для него псы. Даже зная, что будет наказан, не мог отказать себе в удовольствии швырнуться на них. Использовала я несколько раз строгач, и получал кобель по шее шипами плюс выполнение команды "рядом" вдоль этого забора, да укладка с выдержкой. Через пару прогулок можно было шипы снимать - достаточно едва заметного подёргивания мягким ошейником. Ещё через пару прогулок - осталось только голосовое предупреждение: "Та-ак...". Потом он стал заранее без команды (которую я так и не давала) пристраиваться в положение "рядом", и заглядывать в глаза, говоря всем видом: "Мам, я - хороший? Вот я б им так задал! Но - не могу. Надо рядом идти. Я хорошо иду рядом?". А теперь привык вообще не реагировать.
Интонации - волшебная вещь. Но зачастую у женщин их бывает с избытком. Спокойствие и уверенность хозяина - главный козырь в управлении собакой.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 13:25:57 22.12.2012
Спокойствие и уверенность хозяина - главный козырь в управлении собакой

 sm36

Про интонации. Когда я очень злюсь на собаку и уже готова ее убить, то у меня почему то всплывает в мозгу "нельзя на собаку кричать", я беру себя в руки и голос становиться очень тихий, можно сказать что елейный. Вот этого голоса собака то больше всего и боится. То есть когда после ора, резко бац и тихий, спокойный. Не к добру  :D

Хотя последний год у нас с ней мир, дружба, жевачка.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:38:07 22.12.2012
AvroraTan  sm64 Это,я думаю,типично женский косяк.Когда я на шёпот перехожу,собы окапываться начинают.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:54:08 22.12.2012
А звать не надо. Будет специально срываться с выдержки ради общения с хозяином.
Я имела ввиду подзыв с места срыва. Поставили-сорвалась-почапали за собачкой. А можно так: поставили-сорвалась-подошли на место срыва-позвали-поставили и тд

Мелкие рывочки обалденная вещь! Какой я здоровский вопрос додумалась задать sm34
Оказывается я их применяю когда собакин очень долго и заинтересованно "читает письма"))) Рука вспомнила это движение. Мне всегда было неудобно отвлекать их высочество от такого нужного занятия и я начинала тихонечко, прям таки воздушно делать мелкие рывочки и собакин ВМИГ! откликался и я ещё думала: надо же, видать чтиво не такое уж захватывающее...А сопоставить ума-то не хватило sm59 Но зато теперь дело пойдёт! После нескольких серий (с большим промежутком) достаточно было мягко сказать с предрывочной интонацией "Дииикууушааа....". Собачка оказалась на удивление отзывчива)))

Цитировать
Спокойствие и уверенность хозяина - главный козырь в управлении собакой.
главное, чтобы это знание приходило к новичкам-собаководам вовремя!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 21:58:05 22.12.2012
Я имела ввиду подзыв с места срыва. Поставили-сорвалась-почапали за собачкой. А можно так: поставили-сорвалась-подошли на место срыва-позвали-поставили и тд
Так ей и надо, чтобы её позвали и ещё руками потрогали. Она этого и хочет, и будет срываться до бесконечности чтобы её "позвали и поставили". Поэтому и не надо.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:24:59 22.12.2012
Поэтому и не надо.
а если (чисто гипотетически)) собачка брызнет по кустам? Как правильно вести себя в этом случае?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 22:40:04 22.12.2012
Когда я на шёпот перехожу,собы окапываться начинают.
У меня тоже тут же забывает, что он крутой перец.  sm64 Но визга он боится больше. Падает и лапами уши зажимает.  sm181


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 23:14:25 22.12.2012
а если (чисто гипотетически)) собачка брызнет по кустам? Как правильно вести себя в этом случае?
Длинный поводок, да и всё. Вообще этот ролик только из-за "касаться собаки" приведён, всё остальное в нём кривое (кроме собаки, собака хорошая.)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 01:33:38 23.12.2012
а если (чисто гипотетически)) собачка брызнет по кустам? Как правильно вести себя в этом случае?
Длинный поводок, да и всё. Вообще этот ролик только из-за "касаться собаки" приведён, всё остальное в нём кривое (кроме собаки, собака хорошая.)
Аяр тоже одно время решил проверить, что будет, если он начнёт уходить с укладки самостоятельно - типа, к любимой хозяйке. Один рывок длинным поводком, пропущенным под лежащим перед собакой деревом, приведший к поцелую кобеля с оным, и все проверки закончились раз и навсегда. У нас с ним всё очень полюбовно. Ибо знает, что неполюбовно - гораздо хуже. А так его всё устраивает: занятия интересны, дают возможность побегать-размяться, мозгами пошевелить. Очень интересно наблюдать все эти его умозаключения.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 02:18:56 23.12.2012
"Вы думаете, это так просто - любить людей? Ведь собаки великолепно знают, что за народ их хозяева. Плачут, а любят" (Е.Шварц "Дракон")
 sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 09:54:08 23.12.2012
Вообще этот ролик только из-за "касаться собаки" приведён,
я поняла sm67 но воспользовалась моментом))

Тайяш, Вы не против что я тут пристроилась? Или может лучше новую тему открыть типа "вопросы от неопытного собаковода"?





Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 10:25:51 23.12.2012
sobakin, хорошая идея, чуток позже разделю.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 10:42:13 23.12.2012
sobakin я конечно не против! Но правда, пусть  Лада сделает как правильно. sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 10:50:53 23.12.2012
Ой, какая же у нас Тайяш смешная! Мы гуляли на озере у нас, я начала с ней команду " Вщь" учить. Она канеш не очень поняла, что от нее хотят, но на всякий случай ложится там, где нужно- на варежку. После упорных занятий уже Хабиб подошел и два раза показал блондинке нашей как надо, чтоб мамо не ругалось. sm64 Сделал и смотрит с прижатыми ушами- "так?". Получил награду. А Тая ничего не получила. Потом сделала.
Жаль, что с этой собакой время немного упущено. Нет, все выполняет, но отрабатывать всегда не получается- болеем. Но во всяком случае этой тетеньке без труда можно объяснить, что она должна делать. sm75 Ноги проходят- и вперед, на любимые занятия! sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Catalena от 13:25:40 24.12.2012
Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Лена!
ну ты меня удивила :) какой же ты не опытный? Вон какого умницу воспитала , красавца вырастила sm47


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 15:30:41 24.12.2012
Надежда, ну ты жжёшь!!!
Вон какого умницу воспитала , красавца вырастила
???
ты, матушка, просто не в курсе sm34 sm34 sm34
У нас ещё одна проблема имеется в наличии. Очередной мой косяк((( Но может как-нибудь можно её хотя бы смягчить? Кобель очень неравнодушен к собакам. С суками сталкиваться не приходилось, но кобелишки деревенские в наших лапах побывали. Не рвёт, не убивает. Слегка потреплет, подомнёт под себя и как только жертва затихает, теряет к ней интерес. Но удивляют кобелишки! Не особо-то сдаваться хотят, крутые провинциальные перцы! Последняя драка случилась где-то год назад.
Больше всего я напрягаюсь когда Дик почует где-то собачий дух или встанет на след. Напрягаюсь в прямом смысле, тк собакин в полной ажитации находится, а силушка у нас огого))). Спасает "сидеть", но домой-то идти надо! Проходит вариант утаскивания со следа в другом направлении, но всё равно дурдом, а хочется чтоб было красиво sm34



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Gera от 15:54:21 24.12.2012
sobakin   В таких случаях sm38 меня спасает "кобра" ооооо как мне с ней хорошо,один,2 рывка и все мой кобелек девственнонеобученный идет рядом и красиво sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 16:05:00 24.12.2012
sobakin шаг-сидеть, шаг-лежать и так на любую попытку потянуть поводок. А еще на остановке можно - "упал/отжался", т.е. комплекс поработать в быстром темпе, кто не успел - получает порцию механического воздействия. Ну вообщем мне это помогает охладить горячую голову собачью. Насколько педагогично - не знаю.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 16:39:59 24.12.2012
sobakin
Повязка на глаза.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:48:24 24.12.2012
Повязка на глаза.
Точно!!! А я-то глупая рукой закрываю, на нервы собачке действую)) Ой, спасибо sm47 Вот будет сюрприз дядьке)))
меня спасает "кобра"
боюсь удушится мой отелло в удавке)))
 AvroraTan , попробую курс молодого бойца, но надежды особой нет, тк будет садиться/ложиться/отжиматься, но понимать что к цели движемся, мозг совершенно затуманивается. Ради встречи с собачкой готов на любые лишения. Кстати, такая же страсть на свежий звериный след. Однажды, ради эксперимента, в быстром темпе больше часа по лесу мотылялись. Фитнесс я поимела знатный!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 16:54:59 24.12.2012
sobakin ну вот моя дворню тоже ненавидит всеми фибрами души. Но быстро просекает, идет гарцует, поводок висит, орет на всю улицу. Лишь бы не отжиматься.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 06:53:33 25.12.2012
 у нас любимые враги были по всем  необходимым маршрутам, и дрались у меня черныш и бордос радостно и азартно так, что у меня одежда клочьми между делом летала и руки постоянно оббиты об зубы, чернышу оторвали ухо, которое я с перепугу приклеила на место и оно приросло, а бордосу пробили бок- рана была страшнейшая - гной откачивала стаканами, но самое ужасное- у нас очень оживленные дороги в любое время суток, а  призывно гавкающий враг провоцирует бежать к нему явно не по подземному переходу,  строгих ошейников бордосячья шея порвала  немерянное количество, однажды чуть не попал под машину, лопнул ошейник, он рванул на проезжую часть, а я случайно  повисла на хвосте. После этого стала отрабатывать послушку именно в таком режиме - шаг - команда, количество шагов меняю и  порядок  подачи команд тоже, особенно полезными оказались команды - ЛЕЖАТЬ и НАЗАД и больше проблем ни с собаками, ни с кошками не стало, даже любимые враги перестали цепляться - неинтересно провоцировать собаку, которая не ведется на провокацию


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Gera от 08:41:24 25.12.2012
боюсь удушится мой отелло в удавке)))
   Мой тоже душился регулярно по началу, но быстро просек,что своя шея дороже и все


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Доктор Пейдж от 10:13:05 25.12.2012
Я еще не встречал собак, чтобы сами повесились. То есть, если есть возможность отступить - отступят. Вот те, что повисали на заборе - бывало.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 10:56:48 25.12.2012
Поздно я конечно за ум взялась, петух уже всю sm31 расклевал))) Дядьке-то четыре скоро...
Начну с повязки на глаза, чтобы он больше носом своим работал, а не эмоциями, посмотрю на реакцию...первым делом надо чтобы он меня услышал в момент остервенения, сломать стереотип поведения.
Gera, а в качестве удавки можно же всё что угодно использовать, стропу, например? Да даже тот же поводок наоборот...
А серии команд-очень действенно, согласна полностью. Я с ним просто при козлении на прогулке это практиковала. Но там он слышит...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:01:26 25.12.2012
а в качестве удавки можно же всё что угодно использовать, стропу, например? Да даже тот же поводок наоборот...
Нет. Надо, чтобы само быстро распускалось.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Catalena от 11:30:26 25.12.2012
sobakin мы то по случаю семинара  "кобрами" запаслись-удобная штучка,в шерсти не застревает,скользит хорошо. sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 19:47:50 26.12.2012
sobakin  еще ВАН советовал троссик в обмотке, меньше 3 мм. Потому что кобра на рывке может порваться в самый интересный момент. Продается в строительных магазинах.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 18:46:10 27.12.2012
А в каком месте шеи удавка должна располагаться, чтобы увечья не случились?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 18:49:41 27.12.2012
Увечья не случится в любом случае. А чтобы удавка действовала, как надо, располагать её надо под подбородком.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Анна2011 от 04:30:32 28.12.2012
Здравствуйте у меня вопрос, как отучить эту рыжую сволочь(на аватарке) не сваливать домой без разрешения? На команду "ко мне"  подходит(когда не далеко находится), но как только решит, что нагулялась галопом сваливает домой с довольной харей sm28.Кобеля-то я отучила, а на эту гадюку ничего уже не действует, ни физические воздействия, ни ласка. sm1013


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 06:07:20 28.12.2012
Анна2011
Первый вариант. Выучить команду "лежать" (в любом случае надо).
Второй вариант. Показать кобелю, что если в момент побега он этой сволочи вломит, то будет прав.
Третий вариант. После побега сволочь выдрать, отправить в игнор и не кормить сутки-другие.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Анна2011 от 06:48:32 28.12.2012
команды она у меня знает, но как только поймет что находится в недосягаемости, то с довольной мордой сваливает, а я с кобелем потом по сугробам за этой сволочью несусь т.к она  возле ворот шарится и соседям это мягко говоря не нравится. Вчера как только ее догнала вставила ей по самые нихачу, то к моим люлям кобель присоединился, но он староват уже, псхологически он конечно ее победил, но лапы она ему конкретно располосовала sm51 .В момент побега я не рискну на нее кобла травануть, потому что он с ней удрать может.А в двоем возле ворот ошиваться - опасно для населения. А не кормить нк нее не действует никак, она только только поправилась, в общем sm31 какая-то


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 06:53:01 28.12.2012
команды она у меня знает, но как только поймет что находится в недосягаемости, то с довольной мордой сваливает
Это - не знает. Отработать укладку до нормального исполнения.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 07:11:16 28.12.2012
Анна2011 хорошо в этом случае сработает ЭШО.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Анна2011 от 07:49:05 28.12.2012
ну с укладкой попробую, хотя где гарантия что она и укладку на большом расстоянии не проигнорирует?
что такое ЭШО?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 08:06:09 28.12.2012
ну с укладкой попробую, хотя где гарантия что она и укладку на большом расстоянии не проигнорирует?
что такое ЭШО?
Делайте от простого к сложному. Укладка при раздражителях, из движения, на дальних расстояниях (на поводке), с брошенным поводком. И т.д. Чтобы при слове "лежать" у собаке не было возможности надо оно мне или нет, чтобы она это сделала на автомате.

ЭШО - электрошоковый радиоошейник. Позволяет воздействовать на собаку на удалении.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: av от 08:17:52 28.12.2012
ЭШО - электрошоковый радиоошейник. Позволяет воздействовать на собаку на удалении.
Кстати, есть-ли тут люди с этим устройством знакомые?
А модель со сменными аккумуляторами посоветовать?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Анна2011 от 08:18:10 28.12.2012
аааа, понятно я спрашивала в наших магазинах не продают


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Анна2011 от 08:21:20 28.12.2012
. Укладка при раздражителях, из движения, на дальних расстояниях (на поводке), с брошенным поводком. И т.д. Чтобы при слове "лежать" у собаке не было возможности надо оно мне или нет, чтобы она это сделала на автомате.
думаю даже если ляжет на автомате я врятли успею добежать и схватить ее, да и времени у меня особо нету. Думаю электро ошейник наилутший вариант.вот только где его взять sm33


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 08:22:33 28.12.2012
да и времени у меня особо нету.
Ааа, понятно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Анна2011 от 08:25:12 28.12.2012
Ааа, понятно.
Вы не подумайте ничего плохого, просто домой поздно приезжаю поесть приготовила, убралась с собаками часик погуляла и отбой sm32


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Доктор Пейдж от 09:02:14 28.12.2012
За этот часик вполне получается позаниматься четверть часика.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 09:37:03 28.12.2012
Анна2011, Доктор Пейдж прав - уделять много времени и не потребуется. Главное заниматься регулярно, а не от случая к случаю. Команды выдержки (сидеть, лежать, стоять) можно делать и во время игры. Да и глядишь с занятиями прогулка станет разнообразней и собаке не захочется бежать домой, будет бегать рядом с вами и выпасать, когда вы с ней займетесь чем интересным.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 13:52:47 28.12.2012
Команды делать во время игры, отрабатывать в разных местах и обязательно угощать! Хотя бы сначала. Действует, такая морда довольная и заинтересованная  sm67.
И интонация...творит чудеса!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 14:18:34 28.12.2012
У меня ЭШО есть, но как-то с ним не срослось... Не верю я в него sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 23:54:30 28.12.2012
Если нет времени, проще всего не спускать суку с поводка. Купите рулетку для гигантских пород собак (на рывке 75 кг держит), 8 м длиной. У собаки будет 16 м пространства. Только прогулка должна быть постоянно в движении по определённому маршруту (места разные, чтоб было что понюхать-исследовать). А кобель пусть шляется поблизости на свободе. если суке будет интересен и познавателен выгул с вами, то и сваливать она домой не будет в будущем: а вдруг что-то интересное пропустит?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:05:42 29.12.2012
Хуже рулетки приспособу для выгула мне сложно придумать. Даже хальти лучше, потому что стопор у рулетки ломается в самый неподходящий момент и подобрать собаку совершенно невозможно.
Верно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:12:03 30.12.2012
Хуже рулетки приспособу для выгула мне сложно придумать. Даже хальти лучше, потому что стопор у рулетки ломается в самый неподходящий момент и подобрать собаку совершенно невозможно.
Верно.
Гуляю своих и чужих "азиатов" на рулетках с 2007 года. Ни разу ни одна из рулеток не сломалась. Надо не спать во время прогулки с такими собаками и управляемость довести до голосовой. Тогда и верёвка будет нужна лишь для успокоения прохожих.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: garderika от 14:46:25 30.12.2012
А что вы делаете после того как застаете её у ворот-домой?  sm64Нужно взять на поводок и пойти гулять ,но не просто,а"грузить" -комплексом рядом,сидеть ,лежать ,стоят, ПОВОРОТЫ вы хозяин и вам решать ,что и когда!!  sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Федора от 18:22:39 01.01.2013
Amga, у Вас там азиаты размером с добермана, что ли?

И уж простите, но слабо верится, что свои и чужие азиаты у Вас управляются голосовыми командами в любой ситуации без задержки.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 00:51:22 02.01.2013
Amga, у Вас там азиаты размером с добермана, что ли?

И уж простите, но слабо верится, что свои и чужие азиаты у Вас управляются голосовыми командами в любой ситуации без задержки.
Да не с добера, поболе малёхо. Сука 72 в холке весом около 50 кг, четыре кобеля соответственно 72 см 45 кг, 75 см около 60 кг, 77 см 55-58 кг и 81 см 60 кг. Все - очень активные, подвижные, резкие и амбициозные. Правда, сука уже стара и так не рвёт в броске, как раньше. Были ещё парочка-другая сук, маловоспитанные и недолго. Но тоже удавалось амортизировать и вовремя жать кнопку стоп. Для дрессировки рулетка не годится абсолютно, но для выгула - лучшее, что можно придумать для городских условий. А голосовой запрет можно подтверждать контррывком рулетки, более того - щелчок стопора служит дополнительным сигналом для прекращения атаки. Привязывать на рулетку нельзя - порвут однозначно, а рука прекрасно амортизирует рывки. Важно - не выматывать полностью длину привязи, оставляя на барабане 0,5 - 1 м. Вскоре собака выучивает дистанцию свободы передвижения и сама её соблюдает, чтоб не напарываться на неприятный рывочек-ограничитель-предупреждение. Например, отстав на 7-7,5 м, догоняет галопом и обгоняет на те же 7 м. А учитывая, что на месте я не стою, то пробежка галопом может быть метров 20.
Те владельцы  САО, что я обучила пользоваться рулеткой, не нарадуются и ни разу не жаловались на проблемы. По наблюдениям: чем короче поводок, тем сильнее собака прёт вперёд. Рулетка даёт собаке относительное ощущение свободы. И потому она (собака) не рвёт, вылупив глаза, а вполне контролируема.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 05:57:23 02.01.2013
Неее, я за поводок. На рулетке только стаффбулей подружкиных гуляла - фигня. Хотя той больше чем поводки нравится. А рулетка на 8 метров для крупных собак, ленточная - такая дура огроменная и тяжелая. Да и силы одной руки на хороший собачий рывок явно не достаточно. По крайней мере я не геракл и хороший обратный рывок (контр-рывок) получается делать только двумя руками. Не говоря уже о том, что собака может резким рывком вышибить из рук ее.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 07:14:55 02.01.2013
 с рулетками обращаться не умею, а для больших собак они очень тяжелые и громоздкие, скорей ее уронишь, чем во время среагируешь
 люблю поводки из двойной стропы , у меня на каждого зверя 5- метровые и 2,5 метровые, их удобно контролировать двумя руками, есть водилка пристежная петля - 30 см, удобная добавка к поводку, если в городе чинно ходить планируется


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Федора от 12:22:17 02.01.2013
У кого с математикой хорошо?

Дано: собака весом 50 кг пробегает 15 метров с ускорением 60 км/ч. Вопрос: какое усилие собака развивает в конце дистанции?

Чета по моим подсчетам выходит больше 75 кг.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 20:13:58 02.01.2013
Вопросик sm67
Уважаемые специалисты, скажите, пожалуйста, как без помощника обучить взрослого кобелишу вставать по команде из положения сидеть ? Раньше было не надо, а сейчас приспичило sm34
Работаем с пищевым подкреплением на "ура".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: av от 20:17:57 02.01.2013
Вопросик sm67
Уважаемые специалисты, скажите, пожалуйста, как без помощника обучить взрослого кобелишу вставать по команде из положения сидеть ? Раньше было не надо, а сейчас приспичило sm34
Работаем с пищевым подкреплением на "ура".
Для обучения этому навыку помощник не нужен. Или имелось в виду другое?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Доктор Пейдж от 20:26:50 02.01.2013
Делать шаг назад с появлением в руке лакомства. Команда - ладонь на нужной высоте - шажок назад. Встал - молодец! Получи!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Федора от 21:04:24 02.01.2013
sobakin, собака за рукой двигается? Если да, то из положения "рядом" берем в правую руку лакомство и завлекательно машем перед мордой, и понемножку отодвигаем. Он потянулся, ещё, как только начал привставать - правой кусок скармливаем, а левую просовываем под пузико и почесываем. Ну и хвалить обязательно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 21:09:46 02.01.2013
Делать шаг назад с появлением в руке лакомства. Команда - ладонь на нужной высоте - шажок назад. Встал - молодец! Получи!
Появится сразу продвижение, которое потом сложно убрать.

sobakin
Один поводок к дереву, другой в руках. Собаку сажаем по команде, так, чтобы привязной поводок был натянут. Говорим "стоять" одновременно с жестом, поддёргиваем рабочим поводком, им же корректируем, чтобы собака не уходила в сторону. Встала - ХАРРАШО СТОЯТЬ и кормим. Добиваемся понимания (сразу встаёт и не прыгает в стороны, на расстоянии 1-2 метра), сильно хвалим, вкусно кормим, НЕ ПОВТОРЯЕМ НАВЫК, уводим собаку отдыхать (вольер или привязь, лишь бы скучно было). Через минут 5-15 повторяем на расстоянии 3-5 метров. Снова перерыв, и расстояние 10-15 метров. Кормим, хвалим, заканчиваем на сегодня работу с упражнением.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Сенька от 00:54:48 03.01.2013
Дано: собака весом 50 кг пробегает 15 метров с ускорением 60 км/ч. Вопрос: какое усилие собака развивает в конце дистанции?

Чета по моим подсчетам выходит больше 75 кг.
у меня не  теоретические подсчеты,а практические испытания на себе sm35....В ходе испытаний было установлено,что при таком ускорение 9 мес. азиатка( весом примерно 44 кг,ростом чуть за 70 см в холке),даже не замечает,что при таком рывке, хозяйка весом около 80 кг, резко падает ,как скошенный лютик, даже не успев сообразить,что произошло...а длинная бельевая верёвка(на ней была привязана моя юниорка) при этом осталась цела.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 05:45:28 03.01.2013
А собака команду стоять знает?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 08:28:56 03.01.2013
Появится сразу продвижение, которое потом сложно убрать
тоже об этом подумала. Тем более что у него стереотип закрепляется мгновенно-за что получил жрачку запоминает с первой секунды, поэтому хочется сразу сделать правильно.
ahen, пробовала на привязи, но без второго поводка(( Теперь думаю дело пойдёт.
уводим собаку отдыхать
может со взрослым пяток раз можно повторить, привязывая в разных местах участка, если "въедет" конечно? он за жрачку может тренироваться хоть весь день и с удовольствием притом!

А собака команду стоять знает?
нет


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 10:09:20 03.01.2013
собака за рукой двигается?
да, он очень хорошо понимает всевозможные жесты. Сейчас у меня стоит задача поднять собаку из "сидеть", чтобы он понял что есть такое действие и есть жест, команда, после которых надо встать и стоять.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:14:11 03.01.2013
Дано: собака весом 50 кг пробегает 15 метров с ускорением 60 км/ч. Вопрос: какое усилие собака развивает в конце дистанции?

Чета по моим подсчетам выходит больше 75 кг.
у меня не  теоретические подсчеты,а практические испытания на себе sm35....В ходе испытаний было установлено,что при таком ускорение 9 мес. азиатка( весом примерно 44 кг,ростом чуть за 70 см в холке),даже не замечает,что при таком рывке, хозяйка весом около 80 кг, резко падает ,как скошенный лютик, даже не успев сообразить,что произошло...а длинная бельевая верёвка(на ней была привязана моя юниорка) при этом осталась цела.

Хотите верьте - хотите - нет. Мои (и чужие) собаки меня НИ РАЗУ (ТТТ) не роняли. Мой рост - 158 и вес - 62 кг. А разогнаться до 60 км\ч во-первых, никто не даст - я же вижу, собака просто догоняет галопом или стартует на кого-то, а во-вторых, собака - не гепард, и развить такую скорость за несколько секунд не сможет. Для торможения, если мало голоса, контр-рывок требуется не такой уж сильный - мне вполне хватает одной руки. Просто применять его надо чуть на опережение. Конечно, бывает, что собака поддёргивает меня вперёд, но амортизация рукой, корпусом, ногами - отличная вещь. Даже на обледеневшей дороге, хоть и более напряжно, но вполне удаётся нормально гулять. Но на скользком напряжно и без собаки. Правда, есть у меня один кобелёк, с которым в последний раз гуляла в марте. Вот с ним, подозреваю, временно надо будет перейти на поводок - позаниматься послушанием. Такой на рулетке уже может не расслышать голоса - подзабыл и распустился, и уронить. Кстати, такой и на поводке может уронить. Так что заниматься "услышь меня, скотина" - самое важное.
Да, рулетка для больших собак достаточно громоздка, но не больше, чем мотки 8-метрового поводка. Зато нет необходимости бесконечно подматывать-разматывать и кунать в грязь. Да, ещё забыла: чтоб собака слушалась лёгкого рывочка, нужно правильно её учить воспринимать сигналы хозяина: не отреагировала на голос - будет рывочек, не ответила на рывочек - будет рывок, проигнорировала рывок - будет отрывание головы. Сила воздействия нарастает - очень быстро, в течение секунд, чтоб псина сделала правильный вывод. Ну и, конечно, ни одного рывка просто так - каждый несёт собаке информацию. Задёрганная беспочвенными и неправильными, непонятными рывками, собака не будет так чутко реагировать на очередное воздействие на шею.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 10:42:52 03.01.2013
может со взрослым пяток раз можно повторить
Какая разница? Сделал правильно, нахвалили, увели скучать и думать. Чтобы захотел работать дальше. Повторяем после перерыва обязательно с усложнением. А не изматываем собаку бесконечными повторами одного и того же.

Вот, частая ошибка хозяев. Увидев, что собака вдруг сделала классно, немедля хотят ещё раз увидеть то же самое. Но получается хуже, они собаку дрюкают, чтобы снова увидеть "классно" - а фигу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 10:45:26 03.01.2013
Amga
Оль, речь о том, что обучать или гулять необученную собаку на рулетке - нельзя. Обученную, слышашую хозяина - хоть на шёлковой ленте со стразами.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:46:00 03.01.2013
может со взрослым пяток раз можно повторить
Какая разница? Сделал правильно, нахвалили, увели скучать и думать. Чтобы захотел работать дальше. Повторяем после перерыва обязательно с усложнением. А не изматываем собаку бесконечными повторами одного и того же.

Вот, частая ошибка хозяев. Увидев, что собака вдруг сделала классно, немедля хотят ещё раз увидеть то же самое. Но получается хуже, они собаку дрюкают, чтобы снова увидеть "классно" - а фигу.
"И я, и я, и я того же мнения!" Работает - проверено. И собака начинает относиться к занятиям с инициативой и пониманием.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 10:50:10 03.01.2013
sobakin
Да, и не помогайте ему руками. Приглашающий жест рукой, в которое лакомство, помощь рабочим поводком. Если выёживается, то надёргиваем рабочим поводком - но собаку лапаем поощряем касанием и лаской только после выполнения. А то выйдет так, что Вы будете качественно исполнять команду "иди ко мне, поставь меня ручками и почеши пузо".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:54:21 03.01.2013
Amga
Оль, речь о том, что обучать или гулять необученную собаку на рулетке - нельзя. Обученную, слышашую хозяина - хоть на шёлковой ленте со стразами.
Вернулись к тем же баранам: учить надо пониманию хозяина. Учить грамотно. С момента появления в доме. Не столько эти "сидеть-лежать" нужны по жизни, сколько через дрессировку (правильно организованную) собака учится СЛЫШАТЬ и РЕАГИРОВАТЬ. И хозяин учится - понимать и уважать свою собаку. Меня часто огорчают в материальном плане мои клиенты: два-пять занятий - и заканчивают. "А больше не надо. У нас уже всё отлично, слушается без проблем". Простым форсированием рефлексов так быстро не отладишь взаимоотношения. Это - перестройка мозгов как собаки, так и хозяина, которая даёт возможность в дальнейшем без инструкторского указующего перста самим находить правильное решение во взаимоотношениях.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Сенька от 10:56:09 03.01.2013
 
Оль, речь о том, что обучать или гулять необученную собаку на рулетке - нельзя. Обученную, слышашую хозяина - хоть на шёлковой ленте со стразами.
sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: duncar от 13:50:07 03.01.2013
Цитировать
Делать шаг назад с появлением в руке лакомства. Команда - ладонь на нужной высоте - шажок назад. Встал - молодец! Получи!
Появится сразу продвижение, которое потом сложно убрать.

sobakin
Один поводок к дереву, другой в руках. Собаку сажаем по команде, так, чтобы привязной поводок был натянут. Говорим "стоять" одновременно с жестом, поддёргиваем рабочим поводком, им же корректируем, чтобы собака не уходила в сторону.
Всем доброго дня или вечера .Давно читаю форум , а пишу мало так как мало свободного времени.Собаководство это не моя профессия ( может быть к сожалению )Собак держу давно ,но исключительно для души.Может быть имои навыки окажутся кому то полезными.В свое время занималась на курсах служебного собаководства при клубе ДОСААФ у лучшего в нашем городе дрессировщика Н.Н.Гаевского.Так вот про дерево .Дерево не нужно.Навык отрабатывается у левой ноги.Собака в положении сидя, правой рукой держим за ощейник  левой приподнимем за пах.Собака сначала учится реагировать на голосовую команду.Правой мы не даем ей продвигаться,а левой помогаем ей встать.Если соба встала и не продвигается можно аккуратно убрать правую руку от  ошейника и придерживаем левой за пах(постепенно со временем убираем и левую руку).Когда собака поняля команду встает без помощи левой  руки и без придерживания правой усложняем навык - встаем перед собой вплотную к ней .Здесь уже закрепляем навык подавая голосовую команду и делая жест рукой(  рука вытянута идет снизу вверх )Дергать за поводок не нужно так мотивируем собаку к нежелательному движению вперед.Алабаи которые уж слишком спокойные естественно не захотят отрывать свой драгоценный зад когда их под пах не подпихивают,но мы же в зоне досягаемости-поэтому опять же поможем или левой рукой или  левой ногой(мне например ногой было удобней) Усвоили навык -Затем опять усложнение отходим на метр и все тоже самое естественно соба которая уже встает хорошо и по голосовой и по зрительной команде попытается продвигаться вперед(многие этим грешат мой не исключение) наступаем на собаку с вытянутой рукой пальцами ладони утыкаемся ей в грудь давая понять ,что двигаться нельзя(если в этот момент начал присаживаться левая рука под пах)При этом повторяем команду стоять.Я еще даю дополнительную команду - место.Так как нас учили ,что место для собаки это не только побежал к сумочке и лег.Команда место отрабатывается и в положении лежа и в положении сидя и также в положении стоять и без сумки.Вот как то так sm12


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:05:19 03.01.2013
duncar
Простите, но это далеко не лучший способ постановки этой команды (для любой породы собак). Не советую.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: duncar от 14:07:43 03.01.2013
Аргументируйте .Нас так учили работает на ура. Работая в поле где вы найдете дерево.Будете колышек вбивать.Так работают над командой многие школы дрессировки даже за границей посмотрите видео на эту тему. sm12


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:11:26 03.01.2013
Аргументируйте
Хорошо. Следующим постом.

Нас так учили работает на ура.
Так много кого учили. И нас когда-то так же учили. И сейчас так везде учат. В целом - работает, но отнимает массу времени, навык часто встаёт "грязно". Детали сейчас будут.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:25:48 03.01.2013
Собака в положении сидя, правой рукой держим за ощейник  левой приподнимем за пах.Собака сначала учится реагировать на голосовую команду
Учится, при условии если ей не ломливо. Чаще всего собаку механически поднимают всё занятие, а то и 3-5 занятий. "Азиатам" ломливо, и ещё не в падлу поиздеваться над хозяином.

Правой мы не даем ей продвигаться,а левой помогаем ей встать.Если соба встала и не продвигается
А продвигаться она будет. Способ плох уже тем, что к нему надо придумывать способы коррекции продвижения (их мильён, но зачем?)

Когда собака поняля команду встает без помощи левой  руки и без придерживания правой усложняем навык - встаем перед собой вплотную к ней .
Немедленно собака пробует (по очереди или в комбинации друг с другом) - сесть, лечь, проползти, шагнуть вперёд в обход хозяина, шагнуть в сторону, чесаться, грызть хвост, "ой что там интересное я понюхаю только одну лапу переставлю", потянуться за рукой, "ой что у тебя в кармане, ДАААЙ!"

Здесь уже закрепляем навык подавая голосовую команду и делая жест рукой(  рука вытянута идет снизу вверх )
Голосовую команду и жест надо ставить сразу, а не привязывать одно к другому. Жест можно использовать и другой.

Дергать за поводок не нужно так мотивируем собаку к нежелательному движению вперед.
При описанном Вами методе - не нужно.

Усвоили навык -Затем опять усложнение отходим на метр и все тоже самое естественно соба которая уже встает хорошо и по голосовой и по зрительной команде попытается продвигаться вперед(многие этим грешат мой не исключение)
Ну вот! Продвижение. Но тут другое. "Усложнение" - отходим на метр. Это смех, а не усложнение. Это собаке скучно.

Я еще даю дополнительную команду - место.Так как нас учили ,что место для собаки это не только побежал к сумочке и лег.Команда место отрабатывается и в положении лежа и в положении сидя и также в положении стоять и без сумки
Зачем? sm15 Собаки не настолько глупы, чтобы не усвоить простое "стоять".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: duncar от 14:26:03 03.01.2013
Может и чуть больше времени,но думаю это скоре й связано в большей степени с темпераментом собаки с ее типом нервной деятельности что ли.Мой первый кобель Умница царствие ему небесное если можно так пожелать так собаке был флегматик спокойный такой рассудительный тяжело ему давались некоторые навыки ,но уж если усвоил , то все намертво.Помню учила его аппортировке ,он вообще брезгливый был не очень любил всякую дрянь в пасть брать.Пришлось попотеть ,чтоб заставить его мерзлый холодный мешочек в пасть брать.Зато в последующем делал аппортировку ,а за тем и выборку на ЗКС лучше овчарок Спокойно без метания без хватания всех подряд мешочков подходил используя только верхнее чутье к нужному .А команды стоять сидеть и лежать работали в последствии с очень большого расстояния и только жестами (специально так над ним издевалась ,чтоб я для него была этакой точкой на горизонте)И все было отработано именно по  sm75этой методе


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: duncar от 14:33:31 03.01.2013
Цитировать
Правой мы не даем ей продвигаться,а левой помогаем ей встать.Если соба встала и не продвигается
А продвигаться она будет. Способ плох уже тем, что к нему надо придумывать способы коррекции продвижения (их мильён, но зачем?)
  Но если привязать к дереву собака прекрасно поймет ,что ее удерживает на месте дерево ,а не воля и желание хозяина И в один прекрасный момент когда дерево не окажется рядом,она даст такого деру.(какое там стоять-носиться носиться и еще раз носиться) sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:43:27 03.01.2013
Команды из "комплекса" лучше отрабатывать или с привязью, или с помощником, у которого второй поводок. Но посмотрим на случай, когда собака "сидеть" с выдержкой уже умеет, "стоять" - нет.

Привязываем, выводим собаку так, чтобы привязной поводок был полностью выбран, сажаем. Отходим на пару метров, выбираем рабочий поводок. У собаке нет возможности ошибочного манёвра, сразу исключены варианты с продвижением. Собака сразу учится правильному исполнению, не нужна последующая коррекция.

Командуем сразу жестом и голосом, не нарушаем выработку условного рефлекса. Жест в позиции "хозяин перед собакой в двух метрах" сразу для собаки значим, если жест правильный, приглашающий - то и необученная собака встаёт с первого-второго раза (продвинуться ей не даёт привязной поводок, уйти в сторону или назад - рабочий).

Рабочий поводок не тянет собаку к себе, он ограничивает неправильные варианты, "подсказывает", если собака тормозит, и наказывает, если собака решила поиграть в "лошадь необъезженную".

Все собаки, а "азиаты" в особенности, страшно чувствительны к прикосновениям. В том смысле, что и удар рукой - поощрение чаще всего. Если собаку поправляют и наказывают руками, она чаще всего нарочно делает неправильно, чтобы мамо подошло. Пусть грозное мамо, пусть с пенделем - но ить внимание! Поэтому вся коррекция поводком. Подходим и касаемся, когда собака встала и стоит, не скачет. Даже если полубоком встала.

В целом, собаки встают с первого-второго раза и уходят на перерыв, это 1-2 минуты работы. Второй подход - с пяти метров, 3-5 минут работы до хорошего исполнения. Третий подход с 10-15 метров, ещё минут 5. Итого - 10 минут на постановку навыка против 2-3 занятий при использовании распространённого способа. С собаками, которые "козлят" - подольше, в зависимости от того, насколько испорчена собака. С молодняком или собаками, которым нравится учиться и у которых всё в порядке с поведением - 10 минут работы и полчаса на перерывы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:49:37 03.01.2013
Но если привязать к дереву собака прекрасно поймет ,что ее удерживает на месте дерево
Глупости. Главное - что собаку не поднимают механически, она встаёт сама и стоит сама. По собственной воле и своему выбору. На втором занятии собака встаёт и стоит совершенно спокойно, без продвижек, соответственно привязной не натягивается.

Поводки здесь быстро не убираются, потому что как правило навыку обучаются практически "нулёвые" собаки. Собаке управляемой, хорошо работающей другую "статику", но почему-то не знающей "стоять", поводки можно снять и на втором занятии.

Важно сразу объяснить собаке, как правильно. А не учить неправильному, потом исправлять.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:52:06 03.01.2013
И в один прекрасный момент когда дерево не окажется рядом,она даст такого деру
Совсем глупости. Ближайшая аналогия: "Учите собак ходить рядом сразу без поводка. А то в один прекрасный момент когда поводка не окажется, она даст такого дёру!"


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 15:07:11 03.01.2013
какое там стоять-носиться носиться и еще раз носиться)
Странно. Собаки так себя ведут на первом занятии, редко - на втором. Если такое продолжается раз от разу и у всей группы, с методикой у инструктора всё плохо.

Сегодня работали вне площадки. Открытое пространство, там народ собак гуляет, и холл метрополитена. Щенок САО 4 месяца (третье занятие), щенок дворняжки 7 месяцев (третье занятие) и взрослая сука САО двух лет (второе занятие). Посадка и укладка из движения шагом и бегом, укладка из свободного состояния, укладка на подзыве, просто подзыв, в намордниках и без, всё то же самое на гремящей железной штуке в метро - всё с брошенными поводками. Привязной поводок уже не используется. Раз понадобилось придержать поводок дворняжечке (в метро занервничала). Раз она же сорвала укладку (занервничала опять же на 20 метрах расстояния), но даже мысли убежать не было. Так, слегка пометалась в пределах пары метров, хозяин успокоил, сократили расстояние до 15 метров, ей стало легче, сделала чисто. "Азиаты" на выдержке держали расстояние около 30-40 метров.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 15:57:30 03.01.2013
Вступлюсь за duncar - нас тоже так учили. Если встает - поправляли ногой. Понимание, что надо встать быстро приходит. Это стандартная схема.

Но способ ahen будет для собаки более интересен. Когда собака должна сама догадаться, что сделать. А сделав практически случайно (а первый раз всегда так) и получив кучу вознаграждения - они всерьез задумываются и начинают анализировать, что такое они сделали, чтобы вызвать бурный восторг. Я примерно так лежать научила (хотя в группе по стандартным схемам не давалось). Хотя может и не совсем так. Но до собаки не доходило, что надо лечь по команде. И дома скомандовала ей лежать. Она поняла что от нее чего-то хотят, но не догнала чего именно. Думала, ходила, мучалась - легла. И тут моя радость запредельная. Собака была шокирована. В следующий подход чутка подумала, перебрала действия и как легла - похвалила. На третий раз сама плюхнулась. А до этого на площадке я ее раз за разом ложила механически - надавливая на холку. При надавливании ложилась, а по команде нет. А после тех моих экспериментальных занятий на долгое время "лежать" было любимой из команд.



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:03:43 03.01.2013
Вступлюсь за duncar - нас тоже так учили. Если встает - поправляли ногой. Понимание, что надо встать быстро приходит. Это стандартная схема.
Так к duncar никаких претензий. Так учили почти всех, по этой стандартной схеме и я работала, и призовые места на соревнованиях брали.

Но. Почти все собаки продвигаются, времени для отработки до хотя бы ОКДшных десяти метров - неоправданно много требуется. Рекомендовать эту методику не нужно, особенно - для самостоятельной отработки, без инструктора.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:29:58 03.01.2013
Но способ ahen будет для собаки более интересен.
Ради справедливости. Способ не Ахен. Это способ, увиденный Ахен на семинаре Власенко. Я использовала два поводка с деревом и раньше, но чуть иначе и уже для коррекции продвижения, а не для постановки навыка.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:21:01 03.01.2013
Сделали первый подход. Похвастаться нечем, мои косяки((( Перед началом рассказала что будем делать, отнёсся с пониманием, загорелся.
1. Привязной с ходом в метр, рабочий-детский кожаный одела как удавку. Соб сидит-команда-жест-рывочек-полное непонимание происходящего-потянула, шкура съехала на глаза, стало совсем темно и непонятно.
2. Рабочий на пузе. Соб сидит-команда-жест-рывочек-встал-я хвалю, но пока копаюсь в сумке соб пытается сесть,тк знает что сыр обычно дают за это-я-"НЕТ"-сыр не дала. Соб сидит-команда-жест-рывочек-встал-бурная радость, опять копаюсь(дууура)))-соб стоит-получил сыр.
Отпустила собакина побегать, расслабиться, а он не отходит от меня, ждёт продолжения банкета. Минут через пять повтор, но опять не допёрла что кусок-то в руку надо взять! sm28
ahen, завтра хочу попробовать рабочий на шею и куском поманить, чтоб понял что вообще в принципе надо сделать. Сейчас он оценил действие поводка на пузе, понял что надо вставать. Но думаю что не понял за что получил сыр((( Моя радость и похвала для него не шибко-то ценны...
Может мне попробовать видео сделать?



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 17:25:13 03.01.2013
Может мне попробовать видео сделать?
Хороший вариант  sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:25:51 03.01.2013

И ещё, собакин очень "заточен" на посадку, чуть что, садится, жуткий условный рефлекс. Постоянно приходилось его напузником корректировать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:30:02 03.01.2013
Может мне попробовать видео сделать?
Можно.

Не объяснили. Можете оставить на выдержке посидеть, уйдите на десяток метров, вернитесь, остановитесь метрах в двух перед ним, подхватите поводок (в это время рассказываем какой он хороший и как хорошо посидел на выдержке). Демонстративно достаёте лакомство. Сразу дёргать не надо. Собака уже сидит и ХОЧЕТ этого лакомства. И голос, и жест приглашающий, побуждающий встать. Если не встал, слегка поддёргиваем, или же слегка натягиваем рабочий поводок, создавая неудобственность. Опузник не надо. Не надо наказывать, надо подсказывать.

но опять не допёрла что кусок-то в руку надо взять!
Плохо.

Соб сидит-команда-жест-рывочек-встал-я хвалю, но пока копаюсь в сумке соб пытается сесть,тк знает что сыр обычно дают за это-я-"НЕТ"-сыр не дала.
Отвратительно. Собака сделала, а Вы! Не стыдно?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:33:10 03.01.2013
На будущее. Забыли взять лакомство в руку - нефиг копаться в сумке! Бежим к собаке, гладим, чешем, параллельно уже откапываем своё лакомство.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:48:23 03.01.2013
Отвратительно. Собака сделала, а Вы! Не стыдно?
почему-то не стыдно...но просто получилось бы подкрепление посадки sm59
Сделал правильно, нахвалили, увели скучать и думать. Чтобы захотел работать дальше
понимаю что я полнейший ноль в собачьей психологии((( я-то думала что долго повторять нельзя, тк собачка устанет sm38

На будущее. Забыли взять лакомство в руку - нефиг копаться в сумке! Бежим к собаке, гладим, чешем, параллельно уже откапываем своё лакомство.
так и делала, но он как увидит что рука к сумке-тут же садится(((
А вообще я Вас поняла, спасибо большое!!! Подумаю, мысленно проработаю завтрашний урок...
Цитировать
Опузник не надо. Не надо наказывать, надо подсказывать.
а я очень ласково подсказывала что надо попочку поднять, он был не против.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:55:30 03.01.2013
почему-то не стыдно...но просто получилось бы подкрепление посадки
А вот надо было вовремя бежать и хвалить! Почесали, "гуляй" - и кормите сколько влезет, какую бы позу пёс не принял. Стыдно должно быть перед собакой. Запутали пса. Он сначала всё правильно сделал. Умник.

Подумаю, мысленно проработаю завтрашний урок...
Можно и сегодня. Делов на три минуты. Привязь, выдержка на "сидеть" с отходом, возврат, с двух метров командуем "стоять", поддёргиваем, встаёт, к нему, хвалим, кормим, "гуляй", уводим. Лакомства пару кусков заранее в руке держать. Если забыли - лучше вообще не кормить, чем лезть в сумку и морочить собаке голову.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:10:40 04.01.2013
команда"стоять" (http://www.youtube.com/watch?v=cnb116vJl6U#ws)

вот такие мы умники))) критикуйте, пожалуйста, не жалеючи!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 19:29:41 04.01.2013
sobakin смотрела без звука (поэтому может чего упущу).
Но
1. Самое главное - выполнил один раз хвалим очень и очень и отпускаем. И через минут 10-15 повторяем, увеличивая расстояние. Суть метода изложенного Ахен была в том, чтобы собак офигел от щедрот хозяйских и задумался "а чего это вообще такое было". И начал думать, анализировать. И с каждым разом ему все больше и больше хотелось получить похвалы. То есть заканчивать упражнение нужно на пике, продвижке вперед (в плане изучения навыка).

2. Работа с рабочим поводком. Мне кажется он должен быть длиньше и оставаться у вас в руках. Не должно быть подсказки столь явно видимой, как то нагнулись, дернули.

3. Я бы хвалила собаку подходя к ней сбоку. Нас учили так. Да и при таком подходе к нему, вынуждаете его отступать. Да и соблазн сесть выше, чтобы вас увидеть.

4. Я бы собака подхудила. Для дрессировки - толстоват парень.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Вика от 19:50:29 04.01.2013
sobakin, ой.
Первое. Вы почто животину мучаете? Раз сделал, два сделал, три сделал - всё отлично, старался. Зачем дальше долбите-то? Или была задача на слабО развести?

Второе. Отлично делает комплекс на маленьком расстоянии - ну так и сразу же отойдите от него метров на 8-10. Сделает на большом - сразу же отдых даём, потому что герой.

Третье. В первой половине ролика Вы всё время хватаетесь за поводок и дёргаете его, после чего начинаете жест рукой - и вот по этим двум сигналам пёс команду выполняет. А не по голосу, подачу которого Вы постоянно задерживаете. Контролируйте себя: сначала подаём команду (голос и жест одновременно, а лучше и вообще поочерёдно), потом - если команда не выполнена - дёргаем поводок (причём не каждый раз рукой его хватаем, ногой тоже можно и нужно поддёрнуть).
Либо - другой вариант, который, похоже, Вам скоро и придётся осуществлять - Вы молча подхватываете поводок и начинаете его болтать в воздухе в разные стороны. А пёс должен оставаться на выдержке, не меняя положения и ожидая голосовой команды.

Четвёртое. Стоять-сидеть хорошо. Но надо добавить то, что гораздо более важно. Лежать.

Пятое. Слово "Ай" в похвале лучше не использовать. Оно созвучно "Дай". И если собака обучается апортировке, то при радостном "Ай" она будет тут же предмет выплёвывать.

Шестое. Если собак отлично делает комплекс на близком и далёком расстоянии, то повернитесь к нему спиной, сядьте или даже лягте на землю и попробуйте давать те же самые команды. Для контроля за собачьими действиями держите незаметно в руке маленькое зеркальце - Вы пса видеть в него должны, он Вас - нет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Вика от 19:51:35 04.01.2013
1. Самое главное - выполнил один раз хвалим очень и очень и отпускаем.
Одновременно. sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:58:39 04.01.2013
Я бы собака подхудила. Для дрессировки - толстоват парень
эт вы нам льстите однако! жирный как..., но похудить сейчас не получится, тк "добрый" муж бдит sm28

То есть заканчивать упражнение нужно на пике, продвижке вперед (в плане изучения навыка).
а разве то что на четвёртый (последний) раз он встал без рабочего поводка это не пик занятия?


Сделает на большом - сразу же отдых даём, потому что герой.
учла и завтра сделаем!
Вы всё время хватаетесь за поводок и дёргаете его, после чего начинаете жест рукой
я не упираюсь, но я делала так: уход-подход-поводок в руку чтобы не было провиса-команда-жест-рывочек-похвала. Во всяком случае два последних раза точно. Пересмотрела видео.
Либо - другой вариант
завтра жёстче буду себя контролировать и учту все пожелания sm75
Четвёртое. Стоять-сидеть хорошо. Но надо добавить то, что гораздо более важно. Лежать.
вставать из укладки?

Занятие длилось меньше пяти минут, это много?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Вика от 22:44:21 04.01.2013
два последних раза точно
Так я ж и пишу:
В первой половине ролика

Дальше было гораздо лучше, но с привычкой опережать действиями команду Вам нужно бороться в первую очередь.


вставать из укладки?
И из укладки, и из посадки.

Вот ещё на что обратила внимание и что забыла написать. Ваш пёс не верит команде "Гуляй". Он так и остаётся на месте.
Кроме этого. Когда даёте лакомство за укладку, нужно очень быстро опускать руку с кусочком к самой земле, чтобы пёс за ней не тянулся и не привставал.
На времени 2.10 Вы подходите похвалить пса за выполненную команду "Стоять". А он садится. А Вы этого не замечаете и продолжаете хвалить, после чего отпускаете. Т.е., фактически, занятие заканчивается на том, что собака Вас ослушалась (ибо команда действует до её отмены владельцем, а не собакой) и её после этого поощрили всеми возможными способами.

Зато мне очень понравилось, как Вы собакина хвалите. Очень правильно, очень искренне и радостно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Вика от 22:51:30 04.01.2013
Занятие длилось меньше пяти минут, это много?
Ориентации на время не должно быть никакой вообще. Занятие должно закончиться тогда, когда должно. Будь это две минуты или 10 часов.
Нужно смотреть по результату. Если пёс хорошо работает, то либо сильно усложняйте задачу, либо отпускайте его отдыхать. Если выполнил сначала простую задачу, а после неё сложную - делайте большой перерыв. А если упёрся даже на самом элементарном, то долбите хоть несколько часов подряд до тех пор, пока не перестанет упрямиться.

Я бы собака подхудила. Для дрессировки - толстоват парень
эт вы нам льстите однако! жирный как..., но похудить сейчас не получится, тк "добрый" муж бдит sm28
Эммм... Это очень плохо. Потому, что вся семья должна быть заодно. Иначе собака начинает находить себе "защитников" и призывать к их собаколюбию.
Невозможно заниматься воспитанием собаки, когда кто-то из членов семьи против и портит всё дело.  :(


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Вика от 22:57:49 04.01.2013

Ещё. Оставьте Вы этот поводок в покое. Попробуйте провокацию с болтающимся в воздухе (но при этом ни в коем случае не дёргающем за ошейник!) поводком, а когда увидите, что пёс на него не реагирует, то вообще в руки старайтесь брать как можно меньше.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:24:23 04.01.2013
Зато мне очень понравилось, как Вы собакина хвалите. Очень правильно, очень искренне и радостно
а мне очень понравилось, что Вам понравилось!  sm19
Ваш пёс не верит команде "Гуляй". Он так и остаётся на месте
почему-то иногда он так реагирует,не понимаю sm59 на прогулке проверяла-работает в 9 случаях из 10. Видимо есть причина, по которой он не встаёт?

На времени 2.10 Вы подходите похвалить пса за выполненную команду "Стоять". А он садится. А Вы этого не замечаете и продолжаете хвалить
Вы не расслышали, я сказала "сидеть" sm75  

Муж подумал что я просто занимаюсь и сверлил, а я была так увлечена, что не попросила перестать))) Я ещё самое начало видюшки удалила, там я отжигаю по-тяжёлой, но, тк сама себя раскритиковала, то решила не позориться)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:32:39 04.01.2013
Эммм... Это очень плохо. Потому, что вся семья должна быть заодно. Иначе собака начинает находить себе "защитников" и призывать к их собаколюбию.Невозможно заниматься воспитанием собаки, когда кто-то из членов семьи против и портит всё дел
к счастью соб не призывает, но Вы попали в самое больное моё место.
Оставьте Вы этот поводок в покое. Попробуйте провокацию с болтающимся в воздухе (но при этом ни в коем случае не дёргающем за ошейник!) поводком, а когда увидите, что пёс на него не реагирует, то вообще в руки старайтесь брать как можно меньше.
поняла Вас! на самом деле, если бы не последний подход, можно было бы сказать что я почти выработала неправильный рефлекс, но ведь он ВЫПОЛНИЛ заключительную команду вообще без рабочего поводка!

Остальное записано и запомнено sm47


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 23:43:03 04.01.2013
Ваш пёс не верит команде "Гуляй". Он так и остаётся на месте
Попробуйте поощрять выход из команды - т.е. после "Гуляй" давать ещё кусочек. Чтоб чётко знал, когда гулять, когда работать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 00:11:32 05.01.2013
Попробуйте поощрять выход из команды - т.е. после "Гуляй" давать ещё кусочек. Чтоб чётко знал, когда гулять, когда работать.
в том-то и дело что поощряла! Такое впечатление что в этом-то и проблема! Эт меня щас осенило)) sm15
Ведь во всех случаях на прогулке он получает команду "гуляй" и поощрением служит продолжение прогулки! А в других случаях(на уроках, например) он соображает, что если идти "гулять", то кусочек не получишь и, зная это, сидит и ждёт спецприглашения и поощрения)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Вика от 01:59:58 05.01.2013
Ведь во всех случаях на прогулке он получает команду "гуляй" и поощрением служит продолжение прогулки! А в других случаях(на уроках, например) он соображает, что если идти "гулять", то кусочек не получишь и, зная это, сидит и ждёт спецприглашения и поощрения)))

Я никогда не поощряю лакомством за исполнение команды "Гуляй", поскольку уже само это исполнение служит мощнейшим положительным подкреплением.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 08:24:39 05.01.2013
  ГУЛЯТЬ можно и сидя sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:03:51 05.01.2013
ГУЛЯТЬ можно и сидя
свежий взгляд на проблему)))))  sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:17:12 05.01.2013
Сегодня кина не будет. На поводках работает хорошо, усложнений не делала, только проверила нет ли ненужного рефлекса
Вы молча подхватываете поводок и начинаете его болтать в воздухе в разные стороны. А пёс должен оставаться на выдержке, не меняя положения и ожидая голосовой команды.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 16:36:25 06.01.2013
Поощрять кусочком за "Гуляй" надо далеко не всегда, только на начальных этапах обучения. А во-вторых, команда-разрешение получена, а дальше - его личное дело, вставать или нет. Действительно, гулять можно и сидя. Это его проблемы. Ведь после команды "Вольно" в армии не обязательно расслабляться. разрешение дано - а дальнейшее - личное дело каждого. Лишь бы по остальным командам собрался.



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 16:41:58 06.01.2013
Сегодня кина не будет. На поводках работает хорошо, усложнений не делала, только проверила нет ли ненужного рефлекса
Вы молча подхватываете поводок и начинаете его болтать в воздухе в разные стороны. А пёс должен оставаться на выдержке, не меняя положения и ожидая голосовой команды.

Более того - после надлежащего закрепления навыка я использую поводок как провокацию: когда в своих руках, когда - в чужих. Натягиваем его, плавно, БЕЗ РЫВКОВ, но сильно, как бы стаскивая собаку с места. Пока она поддаётся воздействию поводка - получает строгий повтор команды и по шее. Как только оказывает видимое сопротивления, стремясь остаться на месте - похвала и поощрение.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:52:58 06.01.2013
использую поводок как провокацию: когда в своих руках, когда - в чужих.

Оффтоп почти, но очень уж смешной! Часто на отработке выдержки с начинающими собаками держу второй поводок сама, если зверюго встаёт - хозяин с расстояния командует, я поводок натягиваю или поддёргиваю, по ситуации. Ну и с Цирькой на автомате вчера такое проделала. Ох и огреблась же, хорошо что намордником!  sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 18:01:32 06.01.2013
sobakin
Посмотрела наконец-то ролик. Всё верно Вам выше написали. На ролике вовсе не то, о чём говорилось (хоть собака старается и молодец, однако этот результат быстро потеряется - если уже не потерялся).

Пожалуй, я как не давала советов по сети раньше, так и зря сделала пару исключений. Больше не буду.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:20:50 06.01.2013
хоть собака старается и молодец, однако этот результат быстро потеряется - если уже не потерялся).
нет никакого результата(((( объясню почему.

ahen, Вы дали мне замечательный совет! Этот способ оптимальный в моей ситуации.

На ролике вовсе не то, о чём говорилось
суть методики единичного подхода я поняла, но видео снимала до того как Вы, Вика и Татьяна его разжевали(((
И очень прошу, не отказывайте в помощи, если есть время sm55
Поверьте, хуже я не сделаю, собакина не долблю, не мучаю.

А теперь о результате, вернее его отсутствии. Дик выполняет команды "сидеть","лежать", НО! только обязательно у меня перед носом! У него выработался железобетонный рефлекс с обязательным подходом и что теперь с этим делать-ума не приложу. Как удержать его на месте sm33
Выполнять команды на расстоянии я его не учила ( sm31). Начала, но он постоянно рвался прилепиться к ноге когда выполнял и я бросила ( sm31), тк не видела мотива для чего оно надо, а без мотива и желания особого не было.
Пересмотрела видео...бестолочь я конечно редкостная, но зачатки способностей-то аналитических присутствуют или всё-таки безнадёга полная и без инструктора ничего не получится? sm51
Сегодня утром обнаружился "приятный" сюрприз-собачек встал на "Диик". Пришлось объяснять что это неправильно, в итоге перестала "дикать"((((

Я в тупике(((


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:24:25 06.01.2013
sobakin
По сети невозможно корректировать действия хозяина в процессе обучения. Это многое портит.

Дайте кобелю завтра отдых, ничем не занимайтесь. Чтобы поднакопил стремления к знаниям. Чему способствует пустой желудок.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:25:47 06.01.2013
У него выработался железобетонный рефлекс с обязательным подходом
А что, привязной поводок сняли? Афигеть. Кто-то говорил снимать поводок?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:53:22 06.01.2013
А что, привязной поводок сняли? Афигеть. Кто-то говорил снимать поводок?
Вы не поняли! У него это пожизненно, а привязной на месте! Я самодеятельность не практикую когда меня "ведут"


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:54:41 06.01.2013
sobakin
Ааа, ну ладно. Завтра пусть поскучает и поголодает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:08:38 06.01.2013
Это многое портит
поверьте на слово, всё что можно я уже испортила, хуже Вы точно не сделаете!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 10:58:28 08.01.2013
Есть большое желание продолжить занятия. У собакина тоже. Но я пока не представляю как убрать его желание подбежать ко мне чтобы выполнить команду. Команда "вещь" или "место", которые должны выполняться в любом месте ему не знакомы. "Место" это посыл на место для кормления и больше ничего. Выдержка на посадке или укладке не меньше 5минут (дольше-не проверяла, но уверена что без проблем).

 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:01:19 08.01.2013
sobakin
Длинным поводком, не меньше 10 метров, обзавелись?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 11:19:47 08.01.2013
Есть всякие карабины,верёвки и тросы в хозяйстве. Можно скомпоновать?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:26:16 08.01.2013
sobakin
Да можно. Но лучше из одной верёвки сделать. Чтобы не тяжёлый был.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 12:19:31 08.01.2013
Выдержка на посадке или укладке не меньше 5минут (дольше-не проверяла, но уверена что без проблем).
Пороговое время - 8 минут.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 12:55:52 08.01.2013
Пороговое время - 8 минут.
проверю.
ahen, хорошая 10м-вая верёвка готова.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 14:27:41 08.01.2013
проверю.
Проверила. Похвастаться нечем. Собакин сидел-сидел, потом на подходе к 8й минуте решил писюн обиходить, был остановлен, ещё посидел, получил похвалу, кус и свободу. Лежать ему конечно проще, но тоже отвлекался. Вобщем что-то как-то мы умеем, но не более sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 08:29:55 09.01.2013
ahen, хорошая 10м-вая верёвка готова
какие дальнейшие указания будут? или мыло готовить?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:33:11 09.01.2013
или мыло готовить?
А что, хороший вариант! Правда, если использовать стропу, то и без мыла можно обойтись.

Один раз пробую пошагово расписать, не получится - завязываю.

Собака на привязном поводке, сидит на выдержке. Длинный поводок в руках у хозяина, хозяин на расстоянии 10 метров лицом к собаке. Одновременно жестом и голосом даётся команда "стоять". Если собака не встала, через полсекунды натягиваем длинный поводок. Как только встала - хвалим, идём к собаке, отдаём заранее приготовленное лакомство. Если собака при подходе изменила положение, останавливаемся (не подходим то есть), ругаемся, наказываем рывками длинного поводка, отходим обратно на 10 метров, команда "стоять" голосом и жестом.

Как только встал сразу и не поменял положения до полного подхода хозяйки - кормим, "гуляй" и уводим отдыхать. Если сделал с первого раза - значит сразу и уводить. Промежуточной команды "сидеть" не нужно, из положения "стоять" сразу "гуляй".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:57:04 09.01.2013
Правда, если использовать стропу, то и без мыла можно обойтись.
Какой, однако, богатый жизненный опыт!


Собака на привязном поводке, сидит на выдержке
посадить так чтобы привязной натянулся? собакин в момент вставания делает отчётливое движение вперёд и, если бы не было привязи, пошёл бы навстречу. Потому что имеется устойчивый рефлекс выполнения команд у ноги.
Сниму завтра урок на видео посмотрите сами.




Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 18:00:00 09.01.2013
посадить так чтобы привязной натянулся?
Верно.

собакин в момент вставания делает отчётливое движение вперёд и, если бы не было привязи, пошёл бы навстречу. Потому что имеется устойчивый рефлекс выполнения команд у ноги.
Поэтому - ограничение продвижения привязным, и сразу большое расстояние.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 20:56:31 09.01.2013
Понятно. Спасибо. Постараюсь не подвести.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Сенька от 21:23:06 09.01.2013
Собака на привязном поводке, сидит на выдержке. Длинный поводок в руках у хозяина
Я всегда использовала один длинный поводок(или верёвку),который обвивал дерево(которое находится позади собаки),мне было удобно,если собака пыталась продвинуться ко мне,просто дёргаешь поводок на себя ,а собаку естественно рывок поводком  заставляет остановится  или вернуться на прежнее место ,после того как собака занимает нужное положение,ослабляешь поводок(убираешь натяжение).Если нужно подозвать,просто выпускаешь поводок из рук,собака идёт к тебе,надо отправить на место берёшь поводок в руки,дёргаешь на себя,поводок рывком собаку заставляет идти обратно в сторону  дерева.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 14:32:50 10.01.2013
Очень старалась сделать на отлично. Собакин тоже. Сказала ему что сейчас будем заниматься и пошла в дом, слышу: стоит под дверью пищит от нетерпения.
Заснята первая(единственная) попытка. Встал и стоял сразу, поэтому отпустила.
 А я что-то слегка разнервничалась и зачем-то решила натянуть поводок (рывка не было) после того как соб встал??? Ещё косяк-толком не полапала собачку, только хлеб в пасть сунула и потом, когда он подбежал не обратила на него внимание((( И опять этот дурацкий "ай"...
команда "стоять" (http://www.youtube.com/watch?v=1rY61yfDwRI#ws)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:48:06 10.01.2013
sobakin
Да нормально. Погладить-почесать конечно побольше надо было.

Дальше - комплекс "сидеть/лежать/стоять", с того же расстояния. Каждую команду раза по два-три, в разной последовательности. Если не делает - ругаться и дёргать поводок, не приближаться. Завершить командой "стоять", только следите, чтобы это было хорошее исполнение. Подойти и похвалить после всего комплекса, а не на каждой команде. С расстояния хвалить за хорошее исполнение можно и нужно.

Если все три команды по разу сделает на ура, сходу, то и по разу хватит, закончить. Дать перерыв полчасика, потом повторить уже с бОльшей нагрузкой, несколько раз каждая смена положения. Завершить на каком-нибудь хорошем исполнении.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:49:36 10.01.2013
когда он подбежал не обратила на него внимание(((
Это косяк, да.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:28:01 10.01.2013
Пришлось использовать музыку вместо пипипи-муж, недовольный собою, идёт мимо и артиклями сыплет((( и как всегда не видит что идёт съёмка sm59
Комплекс (http://www.youtube.com/watch?v=s7boRX9_7qY#ws)

Я правильно сделала, что отпустила Дика сразу после первого прохода, не смотря на то, что он в начале ошибся?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:43:04 10.01.2013
sobakin
Неплохо.

Уходить подальше, потом возвращаться к поводку не нужно. Это временное было явление, чтобы заинтересовать пса, а с этим у него уже всё хорошо.

Меньше суеты, когда собака ошибается. Рявкнули что "нет, не то", внятно повтор команды и рывок.

Пробуйте дальше, одним комплексом - каждая команда 2-3 раза. Следите, чтобы интервалы временные между командами были разные, и последовательность подачи команд различалась. Оставьте его в положении лёжа, например, а не сидя. Завершайте пока на "стоять".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:52:32 10.01.2013
Пробуем комплекс с повторами. Собака горит желанием (ещё бы!свежеиспечённый хлеб в кармане), но с лежать обнаружились проблемы. Сидеть-лежать-сидеть-стоять-сидеть-отлично-лежать-хрен вам-серия рывочков-хрена-аяяй-лежать-хрена-прибегает муж:"оставь собачку, что-то у него сегодня..."-я:.....-сидеть-стоять-сидеть-стоять-хорошо-кус-гуляй.
 Постоянно оглядывался назад, на привязной поводок, типа что это меня не пускает?
Завтра сниму ролик про это.

Вопрос: как добиться укладки не подходя к морде? мои рывочки ему пофигу(правда я ругалась не очень эмоционально...), я даже верёвку под ступню положила, чтоб его вниз направлять при рывке, но без толку(((



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:59:27 10.01.2013
sobakin
Не надо направлять. Надо наказать рывком поводка, и так рявкнуть это "лежать", чтобы и муж упал. Не помогло - подойти и шмякнуть оземь вредителя. "ЛЕЖЖЖАААТЬ!" Интервалы между командами побольше. И давайте всё с видео, во избежание обычных инетовских недопониманий.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:29:51 10.01.2013
Может поближе попробовать? Чтобы рявк сильнее на ухо надавил, да и шмяк быстрее произойдёт, если что?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:31:21 10.01.2013
sobakin
Неа. Делайте, а если опять затык с укладкой будет, ей потом отдельно займёмся.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:16:46 10.01.2013
Надо наказать рывком поводка, и так рявкнуть это "лежать", чтобы и муж упал. Не помогло - подойти и шмякнуть оземь вредителя.
Ээээ... Кого из? sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:32:33 10.01.2013
Кого из?
А кто там вмешивался в процесс дрессировки и жалел собачку? sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:39:25 10.01.2013
А кто там вмешивался в процесс дрессировки и жалел собачку?
Не, это не я!  sm68 И поставь сковородку на место! sm155


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 23:01:47 10.01.2013
Не, это не я
С ума сошёл? Конечно не ты. Я б такого про тебя никогда и не подумала!

К тому же... Сковородка... Фи! У меня кочерга есть.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 18:48:28 11.01.2013
Очередной сеанс "чрез ж..у в звёзды или как тётя-тормоз решила стать дрессировщицей"((((без дублей))
Прошу прощения за бесконечные причитания-пока смотрела запись саму чуть не стошнило от избытка мёда. Собакин, по-моему, совершенно нормальный, а вот тётенька :121:
"комплекс" (http://www.youtube.com/watch?v=3fuooIBho78#ws)комплекс


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 19:49:08 11.01.2013
sobakin
С "мёдом" как раз нормально.

Напрочь проигнорированы указания "побольше времени между командами" и "разные по времени интервалы между командами". Напрочь проигнорировано "если не лёг - рявкнуть и наказать рывком поводка". Вот только на последнем "лежать" было что-то похожее, и то - не то. Напрасно избегаете укладки, надо примерно поровну всех команд. И ни в коем случае нельзя заменять невыполненную команду другой командой!

Там на ролике такие ворота хорошие... Есть возможность привязать собаку длинным поводком к чему-нибудь во дворе, так, чтобы Дик сидел прямо перед воротами, мордой к ним? Если да, то привязываем так, рабочий поводок пропускаем под воротами, и командуем, находясь с другой стороны ворот (недалеко, метр или два). Только голосом, собака жестов видеть не будет. Сбоку зеркало поставьте, чтобы наблюдать за исполнением. Остальное так же, только с учётом вышесказанного.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:20:20 11.01.2013
Напрочь проигнорированы
а работу над ошибками в том комплексе нет смысла делать?
Есть возможность?
найду.

А можно вместо зеркала мужа на крыльцо посадить, чтоб крякал, когда Дик начинает выполнять поданую команду?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 23:12:45 11.01.2013
а работу над ошибками в том комплексе нет смысла делать?
Если задержитесь сейчас на одном месте - будет регресс. Собака станет ошибаться намеренно, ибо скучно. Надо научить собаку правильно делать, а не ждать, когда собака начнёт перебирать варианты "как не сделать".

А можно вместо зеркала мужа на крыльцо посадить, чтоб крякал, когда Дик начинает выполнять поданую команду?
Ну, только если хотите привязать выполнение к кряканью мужа.

Там выше, где-то на предыдущих страницах Вика писала разные варианты усложнений - повернуться спиной, или сесть на землю, или лечь. Пожалуйста, используйте. Все хорошие, любое подойдёт, если с непрозрачной преградой сложно исполнить технически. Можно ещё посадить кобеля на стол (если достаточно прочный стол имеется), и пусть работает комплекс на столе.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:27:32 11.01.2013
Понятно. Вы всё разжевали уже до предела! Спасибо большое, буду стараться не подвести. И снимать кино про это sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 18:27:09 12.01.2013
Сегодня не занимались, но я позволила себе вольность. Дик ест закрытый и разделяет нас "забор" из вагонки. Ест по команде "сидеть", пауза, "кушай". Сегодня после "сидеть" добавила "стоять"-встал!-"сидеть"-"молодец, кушай"

ёлкииии...написала довольная и пошла баню "заводить". Там-то меня и осенило, что надо было миску ставить когда соб встал! права?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 18:47:26 12.01.2013
Там-то меня и осенило, что надо было миску ставить когда соб встал! права?
Можно было. Но уже не так важно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:12:27 12.01.2013
Но уже не так важно
в плохом смысле или в хорошем?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 20:14:36 12.01.2013
sobakin
В нормальном))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:51:33 12.01.2013
Кушать сидя собаке не айс.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:15:58 12.01.2013
Кушать сидя собаке не айс.
Старуха Извергиль, спасибо огромное за беспокойство!!!
Собачка, получив команду "кушай" принимает физиоЛогичное положение sm12


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:37:52 14.01.2013
Сегодня на трёх метрах с паузами разной длительности без запинок выполнили три комплекса(команды вразнобой). Потом собачек заценил свежесложенный палет досок, устойчивый, высота около метра. Я удивилась, тк он совсем не любитель прыгать и взгромождаться куда-либо. Воспользовалась моментом, пристегнула поводок и сделала один подход. Была загвоздка на "стоять", но ухо было близко и даже моё блеянье сработало. Нахвалила, угостила, отпустила.
Завтра попробую там же, но на двух поводках, чтобы он был подальше от меня. Ага?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 02:15:05 15.01.2013
Приютил азиатскую овчарку(7-10 мес.), неделю уже у меня,играли с ним, он был добрый не наглел, сегодня ни с того с сего начал рычать когда я его гладил. Собака вроде доверяет мне, я ругал его лишь за то что он рычал и пытался прикусить когда ест, из за того что я его трогал(прижал за шею к земле и наругал), но сегодня...меня это очень поразило. Я вижу как собака наглеет на глазах.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 04:37:27 15.01.2013
sobakin
И видео снимете, ага?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 04:39:17 15.01.2013
Tursin
Первую неделю присматривался, обживался. С подобранными собаками так и бывает.

Идите к живому дрессировщику, в Вашем случае инет особо не поможет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 14:45:26 15.01.2013
А не поздно его обучать? Боюсь за будущее собаки, ведь если он будет злым, то будушего у него нет. Я то могу взять за шкварник и взрослого, но соседи и моя семья... так что не знаю что с ним делать. К дрессировщикам ходить увы времени нет. Собака уже даже не ластится как раньше, а просто бегает рядом, сегодня когда играл с ним сначала прыгал как маленький щеночек, потом начал рычать, за что я его опять взял и к земле за шею, он лег замолк и опять играть бегать, как будто для него это не было уроком, хотя он понимал всю серьезность что его наказали(лег и не двигался,замолчал).
Есть вариант отдать собаку охранять небольшой завод или склад. Но кому она нужна будет, если на всех кидатся будет. Я уже начинаю передумывать оставлять его у себя, боюсь укусит кого нибудь когда подрастет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 14:47:29 15.01.2013
рычать начал не играюче, а так когда собака начинает нападать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:50:14 15.01.2013
Я уже начинаю передумывать оставлять его у себя, боюсь укусит кого нибудь когда подрастет.
Ну так и отдавайте кому-нибудь, у кого найдётся время для дрессировки собаки. И поскорей. А себе больше собак не заводите.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 14:58:09 15.01.2013
Наш первое занятие сегодня на земле. Попробовала с выкрутасами. Собачек заценил мои уменьшившиеся размеры и решил выпендриться((( Вчера я стояла, паузы возможно делала дольше, вобщем, вчера Дик был паинька.
"комплекс" (http://www.youtube.com/watch?v=mAnAruzwF1s#ws)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 15:04:08 15.01.2013
sobakin
Ничего так. Надо двигаться дальше. Больше расстояние, 15-20 метров. И ещё поработать спиной к собаке, с зеркальцем (это с обычных 10 метров).


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 15:25:10 15.01.2013
Ну так и отдавайте кому-нибудь, у кого найдётся время для дрессировки собаки. И поскорей. А себе больше собак не заводите.
Насчет себе собак больше не заводите, попрошу вас такое не писать. Я понимаю вы сделали какой то вывод, но вы меня совершенно не знаете, так что попрошу не писать, и не воображать у себя в голове всякую ерунду.
Думал тут чем то помогут, но тут лишь сидит зазнавшаяся женщина.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 15:28:50 15.01.2013
Tursin а какой помощи вы хотите?

Совет вам уже дали - ищите специалиста на месте. Нет времени, желания или еще чего - отдайте собаку. Не подвергайте близких опасности.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 15:33:36 15.01.2013
так что попрошу не писать
Щаззз!

зазнавшаяся женщина.
Ещё я хамло беспринципное. Да-да, и не сомневайтесь.

Думал тут чем то помогут
Волшебной пилюлей? Их есть у нас.

А помогают здесь словом и делом тем, кому не жаль времени и сил на свою собаку. Тем, кому лениво ходить по дрессировщикам, собак заводить вообще противопоказано. Робот-пылесос - это вот пожалуйста. Учить не надо, на место сам возвращается, пользу приносит, и кружку с пивом на него можно ставить.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 15:48:23 15.01.2013
А помогают здесь словом и делом тем, кому не жаль времени и сил на свою собаку. Тем, кому лениво ходить по дрессировщикам, собак заводить вообще противопоказано. Робот-пылесос - это вот пожалуйста. Учить не надо, на место сам возвращается, пользу приносит, и кружку с пивом на него можно ставить.
у меня были две собаки которые прожили долгую счастливую жизнь, и без дрессировщика. Которые понимали жестами и мимикой, а не только просто команды, но те собаки жили у меня с щенячьего возраста. Это просто у вас такое понятие что собака без дрессировщика "этож грубое нарушение, это как так!! сейчас я скажу этому не далекому что бы он не заводил себе собаку" Я понимаю что не стоит оставлять себе собаку, если на нее нет времени, но ее некуда девать было, жалко мне его! но вы же не понимаете а сразу: "собаку не заводите, вы такой плохой хозяин для собаки будете".  Нет времени и "лениво" две разные вещи если вы не знали. Успокойтесь, я тоже сделал вывод кто вы, так что дальше я буду игнорировать вас.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 15:53:10 15.01.2013
у меня были две собаки которые прожили долгую счастливую жизнь, и без дрессировщика.
Третьей зато не повезло. Чего будете делать, если четвёртая "не такой" расти будет? А времени на неё - не будет?

А вообще, обожаю людей, которые вываливаются на форум с требованием "а ну-ка быстро рассказали мне, как исправить поведение подростка, но так чтобы времени не тратить!" Эти люди всегда тааак характерно обижаются!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:09:36 15.01.2013
но ее некуда девать было, жалко мне его!
Жалко...

Я сейчас курирую собаку с аналогичной ситуацией. Почти всё то же - собака подобранная, начала борзеть, на прогулках ведёт себя погано. Но! У людей, которые её подобрали, есть не только "жалко", но и ответственность. У них ещё и страх перед "азиатами" был, через который они переступили - потому что впряглись уже за эту животную. Вся семья работающая, дома никто не сидит. Однако нашлись и деньги, и время, и силы чтобы эту собаку прооперировать, и, как только швы позволят, начать с ней заниматься. Может они и не оставят её себе, посмотрим, очень мягкие люди для такой хитрой сцуки - но и не выкинут собаку "на заводик", с глаз долой из сердца вон. У собаки в любом случае будут нормальные хозяева, нормальное воспитание и нормальная жизнь.

Вот так - правильно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 16:27:48 15.01.2013
Собака умерла
























 








sm38
Отдал сейчас ее хозяевам, они наконец то увидели объявление, позвонили, приехали. Я захотел проверить их ли эта собака или нет, но они опередили меня и сказали что ему делали операцию(на пупке грыжа), а у него шрам зживший на пупке был. Удивился что они сами не клеили объявление никуда, спасибо сказал только один из членов их семьи, остальные даже спасибо слова не знают, ну чтож поделать люди такие... когда их собаку достают из колодца они думают что так и должно быть, а то что она бы там сдохла и никто не улышал ее вой, до этого не додумались. Но все же я рад что хозяева нашлись.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tursin от 16:31:51 15.01.2013
Третьей зато не повезло. Чего будете делать, если четвёртая "не такой" расти будет? А времени на неё - не будет?

А вообще, обожаю людей, которые вываливаются на форум с требованием "а ну-ка быстро рассказали мне, как исправить поведение подростка, но так чтобы времени не тратить!" Эти люди всегда тааак характерно обижаются!
Я не заведу собаку если на нее нет времени, это я пояснил, но вы видимо не напрягли мозг. Я ничего не требовал, я думал что тут помогут советом. Мир вам, и лучи добра глупая женщина sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:32:39 15.01.2013
хозяева нашлись.
Это хорошо. Может быть. Многим собакам чертовски не везёт с хозяевами. Кто знает, что за хозяева у этой... Но - собака это собственность, имущество.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 16:33:07 15.01.2013
Мир вам, и лучи добра глупая женщина
Удачи, мудрец! sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:55:50 15.01.2013
не метр высоты, конечно, но и не земля :)
комплекс (http://www.youtube.com/watch?v=JYThbXdn9Iw#)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:35:06 15.01.2013
sobakin
Нее. Надо расстояние увеличивать. На земле.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:54:19 15.01.2013
Нее.
в смысле? Собака на досках-я подальше? То, что на земле подальше-понятно.
На прогулке "лежать" очень тяжело у нас шло...правда собакин был на мягком широком ошейнике, а я на лыжах-как-то жёсткости не хватало конструкции))?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 18:08:43 15.01.2013
sobakin
В смысле что с досками сейчас не надо. Хочу увидеть, как он будет работать на 15 хотя бы метрах.

Укладку мне проще заснять, чем объяснять. Может, в следующие выходные сниму.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 18:24:53 15.01.2013
дошло. будем удаляться...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 15:53:00 16.01.2013
БОЛЬШЕ (ЧЕССЛОВА) НЕ БУДУ
нууу вооот... sm51 а я новый ролик как раз подготовила sm181

стою на 15ти метрах, командую голосом (решила подготовиться к "зеркальцу"). Жест показала один раз на "лежать". На 2мин28сек отрезала 13тисекундную паузу. Собачек спокойно сидел ждал команду.
! Private video (http://www.youtube.com/watch?v=d_Cpx3AIAkA&feature=youtube_gdata#)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:25:28 16.01.2013
"комплекс" (http://www.youtube.com/watch?v=CzfNz-_60Ng#)



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:26:39 16.01.2013
ой, первое видео приватное получилось(((наверное его не посмотреть?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 17:51:57 16.01.2013
sobakin вы хорошие с Дикушей! Работящие, смешные! sm36 sm22


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 19:30:07 16.01.2013
sobakin
Первый ролик не посмотреть.

По второму - ага, всё хорошо, кроме отвлекающего фактора. Рановато для отвлекающего. Правильно что добились выполнения, несмотря на.

Увеличиваем расстояние до 20 метров. С зеркалом, и без него, и сидя на снегу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:46:23 16.01.2013
Рановато для отвлекающего
ага,особенно, если учесть, что вылезает фактор всегда в нужный момент  sm31 sm28 адвокат х-в...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:53:03 16.01.2013
http://youtu.be/d_Cpx3AIAkA (http://youtu.be/d_Cpx3AIAkA)
убрала приватность

Тайяш, добрая, похвалила sm19 sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 21:13:17 16.01.2013
убрала приватность
Посмотрела. Было бы хорошо, но завершили упражнение на не лучшем исполнении. Зря.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:22:24 16.01.2013
но завершили упражнение на не лучшем исполнении
согласнаааа(((даже не обратила внимание... sm28 надо запомнить как одно из главных правил.
а тенденция просматривается какая-нибудь?
а ещё я масочку состряпала и не знаю как правильно с ней работать. Вот, например, увидела я вдали собаку(ттт))), в этот момент маску одевать собакину или дать ему сначала её увидеть? А потом как себя вести?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 21:25:44 16.01.2013
а тенденция просматривается какая-нибудь?
Просматривается. Не расскажу, чтоб не форсировали))))

а ещё я масочку состряпала и не знаю как правильно с ней работать.
На движении "рядом" поначалу, потом на "комплексе". Не на прогулке, а на тренировках. Привыкнет - потом уже на прогулке.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 21:56:11 18.01.2013
Сижу спиной в новом месте метрах на 13ти. Два раза пришлось поворачиваться лицом, чтобы добиться исполнения. А писк в конце? А моя реакция? Как раз как иллюстрация к разговору о великих манипуляторах. Не смешно чё-то...Дебильнее реакции не придумаешь, ещё и закончила на такой "трогательной" ноте...
"комплекс" (http://www.youtube.com/watch?v=QL-fRlmP6a8#)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 18:07:07 20.01.2013
По последнему ролику. Моё мнение - затянули вы с однообразием команд. Скучно собаке и тяжело так долго выдерживать в общем-то неплохое внимание к вам.  Лучше меньше, да лучше, чтоб у собаки не возникало внутреннего протеста, чтоб занятия с хозяином вызывали только положительные эмоции. А то он под конец начал "тормозить" - явно надоело. Надо раньше заканчивать. Лучше несколько подходов коротких, чем один затянутый.
И ещё. Я бы убрала произнесение клички перед каждой командой - пёс понимает, что к нему обращаетесь, а не к мужу или дереву. И хвалила короче и немного в другой интонации - мне кажется, проскакивают нотки умиления-уси-пуси, а должно звучать несколько иначе. Ярко, радостно, но на равных, словно вы восхищены поступком равного вам друга, а не дауна, удивившего догадливостью. Не знаю, сумела ли правильно объяснить.
И ещё. Усадка из укладки у него уже выработалась со стереотипом перетаптывания. Я бы поработала возле собаки, вплотную, на удаление этих перетаптываний. Подводящими упражнениями с поощрением только правильных действий. Потоптался - ничего. Ровно сел - получил немедленно кусочек.
Разнообразьте условия работы. Сокращая расстояние, вводите всевозможные отвлечения типа разговаривающего мужа, бегающих детей-собак-кошек, летающих-гремящих кастрюль и т.д. Вводите новые команды, чтоб собака не скучала. Удлиняя расстояние - не задалбывайте однообразием.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 19:08:53 20.01.2013
Еле посмотрела ролик. Инет что-то плох эти выходные.

Скучно собаке
Заскучал, ага. Надо покороче циклы. От двух до пяти команд, и заканчивать.

Я бы поработала возле собаки, вплотную, на удаление этих перетаптываний.
Ни в коем случае! Сорвёт всю ту динамику, которой я добиваюсь, и вижу даже на этом ролике. Хоть собак выёживается как может, но то что нужно - прогрессирует. Когда поставят укладку из движения бегом, от перетаптываний не останется и следа. Сейчас хочу кой-чо другое увидеть.

sobakin
Сделайте по 1-2 команде (4-5 в общей сложности) на расстоянии 25 метров. Без каких-либо других усложнений.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:17:46 20.01.2013
мне кажется, проскакивают нотки умиления-уси-пуси, а должно звучать несколько иначе. Ярко, радостно, но на равных, словно вы восхищены поступком равного вам друга, а не дауна, удивившего догадливостью. Не знаю, сумела ли правильно объяснить.
согласна полностью!!! объяснили предельно доступно.
Я бы убрала произнесение клички перед каждой командой
ага, а то он на "Дик" уже начинает "закипать".
Вводите новые команды
например?
Лучше несколько подходов коротких
да, ему бы это больше понравилось. При частом подкреплении он может очень долго в тонусе находиться, даже намёка на скуку нет. Я когда с ним раньше занималась на участке, чередовала просто команды рядом с собой, пробежки "рядом", сажала на выдержку потом пряталась и командовала "ко мне", прятала сухарик, звала чтобы искал,помогала взглядом. Вобщем развлекались как могли))
От двух до пяти команд
ahen, а паузы между командами?
Сейчас хочу кой-чо другое увидеть.
так загадочно!меня это стимулирует sm34
Когда поставят укладку
Вы хотели ролик с укладкой выложить. Или ссылку.

 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:22:21 20.01.2013
Вы хотели ролик с укладкой выложить. Или ссылку.
Не сняли, не работала в эти выходные. Готовых подходящих нет.

Чередовать работу на "комплексе" с движением рядом можно. Подзывов из сидячего/лежачего пока не надо. Можно иногда просто выдержки в разных положениях делать, без смены положений.

Делайте на 25 метрах, под видео.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:42:30 22.01.2013
"комплекс" (http://www.youtube.com/watch?v=9yDI0AOYvrw#)


верёвок хватило на 21м. Но, заметьте, дёргать не пришлось. Подаю команду, но не всегда с жестом(забываю?). Постаралась убрать из голоса пуси,а из команд "дики", но они пока сопротивляются))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:11:00 22.01.2013
Но, заметьте, дёргать не пришлось.
Ожидаемо и не удивительно.

Нормально. Сутки - отдых. "Рядом" и выдержками можете немного заняться. Сменой положений - нет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:13:43 22.01.2013
В этом разделе инструкторы-дрессировщики, ведущие свои темы, могут удалять из них сообщения других участников.

Хоть тема начата не мной, данный случай веду я. Воспользуюсь своим правом инструктора-дрессировщика.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:23:57 22.01.2013
выдержками можете немного заняться
как поступать в случае, если я на расстоянии, собачек на выдержке "сидеть" и решил попу понюхать? Использовать длинную верёвку и "неееет!!!" с рывочками? Я до этого без верёвки "работала"


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:27:29 22.01.2013
sobakin
Выдержки без верёвки. Много не надо, по одной за день и хватит, но длинные. Засекли время, если сменил положение или отполз - наказали, вернули, время заново. Куда-то потянулся, но передумал - не лезьте. И вообще из поля зрения собаки уйдите сразу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 17:46:22 22.01.2013
наказали
словесно? больше на ум ничего не приходит sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 17:57:22 22.01.2013
наказали
словесно? больше на ум ничего не приходит sm59
Если он на прогулке вырвет поводок из рук и потреплет чужую собаку - Вы что сделаете?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:13:42 22.01.2013
Пааанятно... sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 16:36:30 23.01.2013
Не знаю как расцените Вы, но я так рада!!!
Положила Дика за кучей дров,дала кус, сама пошла за топором. Пришла,вижу рыло изза кучи торчит, я грозно:лежать!!и он лёг сразу же, причём вернулся туда(без помощи), где я его сначала уложила,не подбежал,чтобы выполнить у ноги! Между нами было метра 3-4. И на морде прям написано было:всё понял,виноват. Потом я ушла дрова колоть,метров за 10,он меня не видел,но слышал стук. Лежал 8минут, я  пришла-лежит, лапки скрестив(по ощущениям-лежал бы пока не пришла),похвалила, дала кус,гуляй. Потом  побесились немного:)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 17:40:22 23.01.2013
sobakin
Ну что же, пёс не дурак. Понимает, что топор - это серьёзно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 18:42:09 23.01.2013
Ну что же, пёс не дурак. Понимает, что топор - это серьёзно.
sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:21:55 23.01.2013
По моему очень гармонично смотрятся
(http://f4.s.qip.ru/9mYYB1AL.jpg) (http://shot.qip.ru/00bBsM-49mYYB1AL/)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 21:15:43 23.01.2013
sobakin
Завтра делаете так же, как вчера. Изменения - смените последовательность команд, расстояние 25 метров. Привязной поводок пристёгиваете к ошейнику, и кладёте на землю за собаку, не привязывая. Рабочий поводок около 10 метров, на полную длину развернули, бросили на землю, отошли ещё на 15 метров. Специально рассказывать и показывать собаке, что поводки не задействованы, не нужно. Под видео. Больше завтра ничего делать не нужно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:38:52 23.01.2013
Если вдруг дёрнется ко мне или неповиновение, как корректировать?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:42:49 23.01.2013
sobakin
Не дёрнется.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:52:29 23.01.2013
Я верю в это на 90проц, но буду спокойнее, если буду знать как реагировать.(прошу прощ за тафт))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 22:54:59 23.01.2013
sobakin
Так, чтобы собаке было понятно, что Вы от него хотите. Сегодня ж он Вас понял? Можете для собственного спокойствия топор с собой взять.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:03:31 23.01.2013
ОК sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: goliona от 22:53:53 22.03.2013
Добрый вечер!
У меня кобель САО, возраст 6мес. По сей день с послушкой проблем не было, но сейчас собака на команду "ко мне" не бежит(как раньше) а просто идет шагом. Мне сказали что собака должна всегда бежать. Скажите как быть?:)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 22:57:43 22.03.2013
С какого возраста занимаетесь, как часто, что умеете?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: goliona от 05:28:38 23.03.2013
Сами занимаемся с 3-х мес(есть опыт с питбулями), к дрессировщику ходим 3нед. Умеем сидеть, лежать, выдержка около 3-х мин, рядом без поводка, нельзя. Когда мы сами- реагирует на команды быстро; когда игремся с собаками, если заигрывается-не всегда слушается, а когда не резвятся- реагирует сразу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 09:37:05 23.03.2013
Если обучение построено не совсем верно, и хозяин выступает в роли доминанта-агрессора, принуждающего слушаться во что бы то ни стало, то послушание "за страх" никогда не даст скорости на команде "Ко мне". Поставьте себя на место щенка: он играет с собаками, ему здорово и весело, а тут хоз требует подбежать немедленно и быстро. А щен ещё мыслями - там, в игре. Перестроиться ему очень сложно. Для этого вы должны быть в его жизни самым мощным раздражителем. А этого добиться нельзя сразу и быстро, разве что через жёсткое давление. Или через такие взаимоотношения в быту, что щенок считает вас Богом. А это вполне достижимо при правильном подходе к ВОСПИТАНИЮ. Нужно дать понять собаке, что послушание ей выгодно, что это больше нужно ЕЙ, а не ВАМ. Чтоб инициатива на общение исходила не от вас, а от неё. Чтоб она стала зависима от вас - через общение, игры, прогулки, еду. Чтоб поняла - всё интересное в её жизни, всё необходимое для жизни, исходит только от вас! И она получит желаемое, если будет вести себя соответствующим образом.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 15:50:04 23.03.2013
И у меня начались проблемы(((Не с собаками, с ними все в порядке- со мной!Что то я жалостливая чересчур стала!А эти мои мохнатые паразиты пользуются этим по полной.Раньше с воспитанием проблем не возникало, нежелательное пресекалось решительно и сразу, без оглядок на обиженную морду лица и умирание на ходу.А сейчас себя приходится пересиливать( если не достанут совсем-вот тогда держись!)Самое ужасное, что это я осознаю, и эффективность почти крайних мер не раз демонстрировалась.Бася, борзючка, года два назад кота нашего потрепала играючи.Кот отлежался, ничего, обошлось.Но сам факт!Покусилась на святое- животное хозяйки!Выдрана была по полной программе и сверх нее, неделю ходила косомордая.Зато эффект превзошел все ожидания!!!Год собака на всякий случай не отходила от меня даже на прогулке, слушалась с полуслова.Да СУКА( именно с большой буквы) недавно котенка опять загрызла...Муж меня удержал от расправы.Лаврентий (алабай)чувствует, когда со мной можно пофилонить, а когда я всерьез строгая-тогда шутки в сторону и команда выполняется как надо.Ну вот что мне с собой делать?!Строгой становлюсь все реже и реже(((В обычной то жизни собаки понимают все, речь, интонации, жесты.Но ведь бывают ситуации, когда надо все выполнять четко( собакам).Видно, мне за расслабон тоже хороший пинок необходим sm155


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 16:13:18 23.03.2013
У меня такая же фигня. Я недавно перебралась на новое место, времени на прогулки было мало, гуляла в основном рано утром и по ночам. Сегодня пошла днём выгулять кобла без поводка. Ну и чё... Короче, как результат прогулки у меня боевое настроение, а у собаки в глазах сплошное раздумье. Я сама жалостливая, и теперь из-за этой жалостливости моя собака стала мне неудобна. Ну и нафига? Вот нафига мне этот гемор - опять начинать дрессировку почти с начала? Однако придётся. Сама виновата.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 20:41:27 23.03.2013
я и сама жалостливая, НО  почти на моих глазах - однопометница моего черныша, радостно выскочила из подъезда под машину - очень сильно ставит такое событие мозги на место,
 я просто знаю, что невоспитанная собака опасна  прежде всего для себя самой
 я знаю, что не смогу уберечь свою собаку, например, от рака
но минимально обезопасить свою собаку от несчастного случая , улучшив управляемость, вполне в моих силах, хотя я принципиальная  раздолбайка по жизни и перенапрягаться с правилами и дисциплиной не люблю


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:50:46 23.03.2013
я знаю, что не смогу уберечь свою собаку, например, от рака
но минимально обезопасить свою собаку от несчастного случая , улучшив управляемость, вполне в моих силах
Целые книги в одной фразе! sm0028


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 21:15:40 23.03.2013
Вот,я о том же!Послушание и управляемость необходимы!А почему то требуется мощный посыл извне, чтоб собраться и , не попадаясь на собственную жалость( или соплежуйство),достаточно жестко провести курс обучения.У самой 6 лет назад подросток самоеда попал под машину, отгоняя от дороги коз.У щена была врожденная склонность к пастьбе, не обучаясь специально этому, самостоятельно загонял коз и сбивал их в кучу.За свою жалость самим же и расплачиваться приходится((((


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: LanaSilaiVolya от 21:48:20 23.03.2013
Есть смысл обратить внимание на свое морально-психологическое, физиологическое здоровье.
Возможно, что проблема послушания ранее слушающихся собак именно в этом.

Жалостливость может быть вызвана и состоянием здоровья(недостаток микроэлементов, гормоналка..
А в общении с собакой важны собранность, внимательность, настойчивость, уравновешенность, "дух".

Плюс еще: жесткая послушка-жесткой послушкой, но неплохо, чтоб собака понимала почему ей надо слушаться
(не только потому, что хозяин накажет/заставит, а и потому, что песа доверяет и прислушивается к его мнению)
(пример отказа от подбора лакомства: 1-потому, что хозяин налупит; 2-потому, что от вкушения его будет плохо)

ПС: Так, "мысли вслух" ..


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 14:54:39 24.03.2013
Плюс еще: жесткая послушка-жесткой послушкой, но неплохо, чтоб собака понимала почему ей надо слушаться
(не только потому, что хозяин накажет/заставит, а и потому, что песа доверяет и прислушивается к его мнению)
Так, да. Нам крайне важно, чтобы САО, рекомендуемые к разведению в МК"А" обладали выраженной врождённой лояльностью по отношению к хозяевам. Специфического теста на лояльность у нас пока ещё нет, но некоторые моменты в Общем тесте её учитывают.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 15:03:42 24.03.2013
А реально ли создать тест на врождённую лояльность?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 15:15:41 24.03.2013
А реально ли создать тест на врождённую лояльность?
Да. Трудно создать лишь такой вариант, который можно было бы применять практически.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 15:31:26 24.03.2013
Каковы шансы, что собака с врождённой лояльностью устроит экстрим внутри семьи?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 15:52:09 24.03.2013
Каковы шансы, что собака с врождённой лояльностью устроит экстрим внутри семьи?
Надо сильно постараться.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 16:18:53 24.03.2013
А не проще ли тогда учитывать подобные случаи и соответственно исключать из разведения подобных собак и собак, в потомстве которых наблюдаются подобные тенденции? Или проще, но не лучше?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 16:32:19 24.03.2013
KusakaЛюди талантливы, очень давно, когда у меня была Агашка, из двора напротив, через наш двор на набережную ходил мужик с более молодой эрделькой, смысл жизни этой пары был в том, кто кого быстрей в гроб загонит, хозяин собаку лупил так, что у той шкура слезала, а собака над ним издевалась так, что у него руки-ноги отнимались, убедили мы его отдать эрдельку и нашли вменяемого хозяина хитроумной терьерке, а   дяденька взял себе колли и на планете наступил мир - эрделька стала образцово-показательной, а мужик ни разу  даже не заорал на своего колли

 у знакомых девочке-подростку , вечно попадающей в полукриминальные истории, наивные родители подарили овчарку и наняли инструктора, думая, что девочка при деле, тем более та очень увлеклась дрессурой собаки, ИТОГО - девочка пошла с собачкой грабить прохожих, точно знаю, тк одним из прохожих был мой бывший супруг))), он собак до беспамятства боится
 
уважительно отношусь к тестированию, но таланты наших людей по аннулированию самых идеальных наклонностей со счетов сбрасывать не приходится


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 20:16:35 24.03.2013
Поясните, плз, а что это за лояльность к хозяевам?Вроде собаки и так к своим хозяевам лояльны.Или речь о псах, которые хозяев строят?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 20:24:20 24.03.2013
Ну да. Включая слабых членов семьи.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 20:28:45 24.03.2013
а что это за лояльность к хозяевам?Вроде собаки и так к своим хозяевам лояльны.Или речь о псах, которые хозяев строят?
Строить-то при случае все готовы, если позволить. Но - по-разному строить. Лояльные - те, которые во "внутрисемейных" отношениях альтруистичны, не проявляют к хозяевам агрессии.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 20:33:10 24.03.2013
Lanasilaivoli,то , что Вы пишите о подборе с земли, что потом от этого будет плохо- в этом случае, скорее всего и поздно что либо уже делать- травят повсюду почти!А как собе это объяснишь?А жалость излишняя  - может, с возрастом несколько меняется взгляд на многое.У меня несколько знакомых заядлых охотников с возрастом переставали охотится- жалко становится!С собаками, конечно, несколько иная ситуация,понимаю.И согласна с Вами полностью.Взаимопонимание у нас с псами прекрасное, они все понимают , даже иногда больше, чем можно предположить.Насчет лояльности- уф, значит , мои лояльны и даже очень!.Попыток повыкобениваться , показать, что псина главнее хозяина- да Боже упаси!!!С алабаем -кобелем этот вопрос был закрыт еще в детстве, а сукам это вообще в голову не приходило.Собаки то отличные.Все, буду восстанавливать свои микроэлементы!!! sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: LanaSilaiVolya от 21:56:17 24.03.2013
Pavka напишу пока "два слова" - будет плохо, в данном контексте я не про отраву,
а про специальные придумки хозяина, чтоб собака поняла, но "не посмертно" ,)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: РАКОТ от 12:16:54 26.03.2013
V
Цитировать
Лояльные - те, которые во "внутрисемейных" отношениях альтруистичны, не проявляют к хозяевам агрессии.
Как простой владелец, я свято уверена, что секрет лояльности собаки - в ВОСПИТАНИИ. Самый близкий для меня пример- Карат. Пёс ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЛОЯЛЕН и по настоящему БЛАГОРОДЕН ко всем членам своей семьи!  И Дети и старенькая бабушка могут себе позволить всё, что угодно. Никому даже в голову не придёт, что Каратище может проявить не доброжелательность или даже простую не аккуратность по отношению к ним. Особенно позабавила картина: после суточного голодания у Карата (разгрузочный день), сердобольная бабушка принесла парню кусок рубца, а отдав, вспомнила, что забыла отрезать кусочек для нашей маленькой собачки. Выхожу я в коридор и вижу следующее: Карат лежит на своей подстилке с куском своей законной и самой любимой еды, а бабушка с ворчанием изо всех сил тянет этот кусок у него из пасти. Сил надо сказать у неё немного, Карат это отлично понимает, но благородно "проигрывает", выпускает еду и только глаза у него голодные и страдальческие  :D
Так вот, он лояльнеший пёс (по отношению к своим). А вот его первый брат давно отстрелен за агрессию к хозяину, второй, когда хозяин полностью потерял рычаги воздействия на собаку, был отдан, потом, если не ошибаюсь учавствовал в боях и тоже погиб. При этом я первая выбирала из данного помёта и выбрала самого доминантного и "вредного"из кобельков!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 12:23:21 26.03.2013
РАКОТ
Приведённый Вами пример говорит лишь о том, что разведение в данном случае таковым называется лишь условно. Расщепление в "коктейле" - дело обычное. О том, что "азиатов" следует разводить по отдельным породам или направлениям, я говорил ещё лет 15 назад. Именно потому, что племенное разведение, по определению, должно давать прогнозируемый результат, а не лотерею. Слишком разные по поведению, в частности, представители различных пород "азиатов".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: РАКОТ от 12:29:25 26.03.2013
V
Цитировать
О том, что "азиатов" следует разводить по отдельным породам или направлениям, я говорил ещё лет 15 назад. Именно потому, что племенное разведение, по определению, должно давать прогнозируемый результат, а не лотерею. Слишком разные по поведению, в частности, представители различных пород "азиатов".
Очень здравая мысль. sm118
Но в данном случае я, если честно, имела ввиду не расщипление на (Карат лояльный, а  братья агрессоры.)
 Каратик в детстве был самым злобным из кобельков и возможно, построй мы не правильно взаимоотношения в семье, результат был бы такой же как у братьев.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 13:28:49 26.03.2013
Каратик в детстве был самым злобным из кобельков и возможно, построй мы не правильно взаимоотношения в семье, результат был бы такой же как у братьев.
Возможность исключать нельзя. И особенно - возможность совпадения. Злобность и лояльность друг от друга обычно не зависят.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 13:35:53 26.03.2013
Надо же, у меня с мужем приблизительно такой же разговор постоянно ведётся. Он на позиции РАКОТ, я на позиции V  sm34 Ну, так случайно получилось. sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: РАКОТ от 15:05:46 26.03.2013
Лада
Цитировать
Надо же, у меня с мужем приблизительно такой же разговор постоянно ведётся. Он на позиции РАКОТ, я на позиции V   Ну, так случайно получилось.
:D Действительно сложно понять, что врождённое, а что прибретённое. Была ли лояльность предопределена генетически, или сформировалась в процессе воспитания.
 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: РАКОТ от 15:17:56 26.03.2013
Никогда раньше не задумывалась о "врождённой лояльности". Сейчас вспоминая и анализируя могу согласиться, а ведь действительно бывают такие собаки. sm75
 Живёт, например, пёс у хозяина - "чайника", который делает кучу ошибок в процессе установления отношений и - всё хорошо, собаке даже в голову не приходит ополчиться,
 балдеть, не слушаться, убегать - сколько угодно, а проявить агрессию ни-ни :)
Но также уверена и в другом, попади "не лояльный" щенок в правильные, хорошие ручки и быть ему "лояльным" :)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 15:26:43 26.03.2013
Но также уверена и в другом, попади "не лояльный" щенок в правильные, хорошие ручки и быть ему "лояльным"
По отношению к хозяину - вероятно. По отношению к членам семьи - не обязательно.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 17:34:22 26.03.2013
интересно, насколько связана лояльность с доминантностью?Предположим если щенок -доминант, а хозяин - ни разу не воспитатель возможен ли мир в таком тандеме?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 17:51:49 26.03.2013
насколько связана лояльность с доминантностью?

Мне кажется, если и связана, то слабо.
Вопрос интересный!


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 19:56:39 26.03.2013
насколько я понимаю термин "доминантность" это желание занять верхнее положение в стае, так? собака проявляет агрессию к человеку когда не согласна с его действиями и ,т.е. считает, что "право голоса" у нее. Это доминантность? Я к чему клоню: Если лояльность  зависит от уровня доминантности, то не получится ли так, что в результате селекции получится лояльная и недоминантная собака , готовая послушно идти за вожаком? Такой образ как-то не вяжется с САО.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 20:01:22 26.03.2013
Да, и что вы думаете о байке, что в СА уничтожали собак проявивших агрессию к хозяевам? ( говорю "байка", потому что для меня эта информация на уровне ОБС, о конкретных случаях не читала и не слышала)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 21:10:13 26.03.2013
Насколько я понимаю, всё дело в свойственном среднеазиатским собакам альтруизме, из-за которого для них нехарактерно распускать зубы внутри семьи. Однако кто сказал, что при этом они лишены нормальных качеств хорошей собаки - стремления оберегать семью и её имущество, стремление контролировать территорию и подконтрольных членов семьи, и так далее?


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 21:32:10 26.03.2013
всё дело в свойственном среднеазиатским собакам альтруизме, из-за которого для них нехарактерно распускать зубы внутри семьи.
но в собачьей семье, стае то бишь , ведь распускают? "Распускание зубов" - нормальный способ выяснения отношений у собак, слов-то нет! А как выяснять отношения с человеком не желающим понять что вожак стаи - пес?! Лояльный пес должен признать, что он - дело десятое и уступить пальму первенства, но такой пес и в стае,наверно, не будет вожаком а уступит . Значит все же есть связь?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 21:36:32 26.03.2013
А как выяснять отношения с человеком не желающим понять что вожак стаи - пес?!

Ну, у меня в семье вопрос "кто вожак" не стоит в принципе, как-то смысла нет об этом думать. Пожилая мама до сих пор (после первой собаки, которая вся от и до - мой косяк) боится проходить рядом с коблом, когда тот ест - откровенно его боится - но он ни разу на неё не посмотрел косо. При этом он далеко не слаб характером.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 21:40:28 26.03.2013
Вожак должен быть в первую очередь разумным и мудрым, с ним должно быть спокойно и надёжно. Вовсе не обязательно распускать зубы направо и налево, чтобы занять высшее положение.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 21:43:11 26.03.2013
Да, и что вы думаете о байке, что в СА уничтожали собак проявивших агрессию к хозяевам? ( говорю "байка", потому что для меня эта информация на уровне ОБС, о конкретных случаях не читала и не слышала)
Конкретные случае сейчас - это одно, а раньше - это другое.
Собак, проявивших беспричинную агрессию уничтожали... из боязни бешенства и его распространения.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 21:46:05 26.03.2013
джай
Что касается выяснений отношений в собачьих стаях. У "азиатов" очень развита ритуальность, у волков - тем более. (Это к вопросу об отсутствии человеческой речи. А нафига она им, когда есть мимика, язык тела?) До реального применения зубов дело доходит редко. Умные собаки, кроме прочего, понимают, что человек нежнее собаки и легко портится от применения зубов))) А нафига своё родное портить, спрашивается?))))
Так мне видится.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 22:04:28 26.03.2013
на мой взгляд - слова ДОМИНАНТНОСТЬ и ДОМИНАНТНЫЙ применительно к домашним- семейным собакам - очень вредные
 они, как спасительный круг для ленивого владельца
 лень зверю объяснять, как себя вести с домашними, зверю вешаем табличку - ДОМИНАНТНЫЙ и зверь доминантит   в силу своих талантов
 НУ, как может быть собака в семье ДОМИНАНТОМ - абсурд, на мой взгляд
 есть собаки, которые в силу особенностей нервной системы, излишне возбудимы и легко переходят от нормального общения к работе зубами - у нас такой был черныш - ДОМИНАНТ? - ни в коем разе, просто инвалид, к нему и отношение, как к зверю с особенностями -  следим, не допускаем перегрева организма, и никаких свободных контактов в посторонними
 Когда у меня была Агата, она явно была мудрей меня в житейском плане, ОНА меня ОПЕКАЛА, она меня обожала, она меня УВАЖАЛА, хоть я и творила,  по ее мнению, странные вещи. Она по собственному почину мне тапки носила - ТОЛЬКО мне, а доминантности в ней было тоже не мало, с ней никто старался не связываться из собак, знали, что спуску не даст.
 уже без агаты, но еще  и без этой банды - мой сын спас очень крутую собаку, и тк он временами уезжал, то собаку привозили мне - взрослую, жесткую, очень строгую
  мне его привезли, ему сказали - Это - НАТАЛЬЯ, наша мама - СЛУШАЙСЯ и уехали. Мы с ним пошли гулять, а он здоровый, у меня на тот момент таких не было, взяла на поводок, вышла на лестничную клетку, притянула рожу к себе и сказала - если ТЫ МЕНЯ ДЕРНЕШЬ хоть раз, я тебя придушу на фиг - такой милый мамашкинский монолог - НИ РАЗУ не дернул. пес оказался адекватным, и мы с ним стали ходить к мои родителям, папа очень болел и скучал без собаки. Фил не любил обниматься, а мой папа любил обниматься с собаками, и ФИЛ шел к нему беседовать и обниматься, терпел, не возражал, а потом шел на кухню к  маме за вкусненьким - получать благодарность за работу. А дети мои расстраивались, что не могут с ним пообниматься, снимал зубами аккуратно руку с плеча и уходил.
 мне приходилось с разными своими собаками знакомить стариков или других родственников, которым была нужна моя помощь и которые у нас жили продолжительное время и все собаки, понимая, что они  немощные или старые, никогда никоим образом не обижали, понимая, что эти люди МНЕ  дороги


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 22:07:01 26.03.2013
Nataлия
Пишите!!!! sm47 sm47 sm47 sm47 sm47 Так хочется Вас читать!!!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 22:08:35 26.03.2013
  Про азиатов капельку - Азамат  имел ярко выраженное ритуальное поведение - поворот головы, бровь, ухо, губы, нос - все ВЫРАЖАЛО очень ясно, что зверина говорит
 а бульдог вообще лишен ритуального поведения - у него весь арсенал- взгляд и хвост, но и то его чужие понимали мгновенно


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: РАКОТ от 04:47:11 27.03.2013
Kusaka
Цитировать
Умные собаки, кроме прочего, понимают, что человек нежнее собаки и легко портится от применения зубов))) А нафига своё родное портить, спрашивается?))))
:D Действительно!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: РАКОТ от 04:48:08 27.03.2013
Nataлия sm36


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 08:47:59 27.03.2013
Поставлю вопрос по другому. Посмотрим на вожака собачьей стаи: пес добился своего места, показав сородичам что он сильнее, умнее, ловчее и пр.Т.е. он явный доминант ( уж извините что прицепилась к этому слову). Теперь предположим, что этот щенок вырос в другой стае - человеческой. Возможно ли, что он обладает такой лояльностью, что не попытается реализовать свою тягу к первенству в стае? И мы не говорим сейчас об уровне воспитательных способностей хозяев. ИМХО пес с врожденной лояльностью, даже будучи совсем не воспитанным не будет агрессивен к хозяину.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 12:42:52 27.03.2013
 вот про ЧИСТО собачью стаю ничего сказать не могу, но у меня в семье, состоящей на тот момент - момент обрастания собачьей командой внутри семьи- из меня - мамы и двух сыновей 12 и 18 лет к имевшейся пуделихе добавились четыре кобеля, каждый из которых имел достаточно характера, чтобы сидеть на верхней ступени
 ЧЕРНЫШ был нездоров и поэтому пришлось заводить   других собак
ЖЕЛАТЕЛЬНЫЙ вариант - ДВЕ хорошие собаки, но в реальности все оказалось гораздо интересней
 АМЕРИКАНСКИЙ бульдог оказался мрачным депрессивным существом, не способным  на контакты в семье и впадающим в ступор на улице - тоже не вариант
БОРДОСКИЙ ДОГ был нужным вариантом, и  попадись он мне  первым, он остался бы единственным
 Потом силою обстоятельств появился АЗАМАТ -  щенок-отличник, как сказал наш интструктор, он такой правильный, что даже не интересно, и его можно дорого продать
 Собачьи разборки начались с появления бордоса, он был ровесником бульдогу, появился в нашей семье в возрасте 11 месяцев, повел себя наглейшим образом, совершенно не  проявляя уважения к старожилам, нарывался на зубы бульдога и радостно отвечал зубами же. За неделю майских праздников я им объяснила, что жить им вместе, а драться в моем доме запрещено. намордников тогда у меня в хозяйстве не было, но недели мне хватило, научилась управлять ими сама, потом научила детей  грамотно управляться с собаками дома
  Бордос оказался умнейшим наглецом, прикидываясь   полнейшим дебилом, он  методично  мирным путем овладел всем  ценным ,с его точки зрения, чем до этого пользовался бульдог - игрушки, место на хозяйской постели, бульдожкино кресло - все стало ОБЩИМ
 Пользование хозяйской постелью  было мной разрешено, тк у меня была жесточайшая бессонница, и лишь бульдожье тишайшее сопенье вводило меня в состояние сна, и еще у меня в то время ужасно мерзли ступни ног, и бордосина в ногах мне тоже была кстати.
Бордос Трюфель оказался совершенно чудесным членом семьи, он был совершенно надежной собакой на улице - с ним было не страшно и он не  создавал проблем после некоторой корректировки - отучили драться на улице и гонять кошек. А еще он совершенно самозабвенно любил ВСЕХ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ, включая собак, он был очень крут, но дома проявлять свою крутость ему казалось неправильным, он дома был просто РЫЖИМ ТЮТЯЕМ - дурнем , подушкиным и неуклюжим увальнем. ОН так гордился всеми своими собратьями -  мол, видили-видели, какие у нашего ВАНЬКИ ЗУБИЛА - он не лопату, а две сразу одним махом в щепки, Бульдога он почитал за старшего брата, а азамата он вынянчил и страшно гордился  своим воспитанником. Но  самым важным для него было РАДОВАТЬ ХОЗЯЕВ, это его не унижало, это была его миссия
  если трюфеля и ванюху совершенно не занимало их место в иерархической лестнице, то БУЛЬДОГ  был сверхукомплектован комплексами - ОН БЫЛ САМОГО НИЗКОГО РОСТА в семье  и это ему мешало радоваться жизни -  он должен был стать круче всех по всем параметрам, а пока он не стал таким крутым, он должен был постоянно находиться на возвышении - спинка дивана, стиральная машина и тд. постепенно бульдог научился справляться в возне с превосходящим его по росту и весу любым противником, научился  быть самым удобным для хозяев псом, стал лучшим охранником семейного имущества и квартиры, обучил грамотной охране азиата и успокоился
 АЗАМАТ и по характеру был отличник, и комплексов у него не было, он сильно уважал бульдога, хотя не понимал, как такой  мрачный серьезный зверь, может носиться с мячиком,   черныша держал за  болезного, толку в нем никакого, но он-мамино имущество,  Трюфель его удивлял двойственностью натуры - дурень дома и роскошный уверенный пес вне дома
 Азамат и СТИВЕН совершенно четко вместе занимали верхнюю ступень, наверное, не видели смысла доказывать, кто круче, ибо  разборки запрещены хозяевами, а у каждого крутого есть свои обязанности - охрана днем - бульдог, охрана ночью - азиат, каждый знал, что очень любим хозяевами, каждый понимал свою принадлежность к семье и уважал правила семьи

 никогда ни у кого не было ни единой попытки агрессивно не соглашаться с кем-либо из хозяев, никогда никто не  огрызался на хозяев - это даже представить невозможно, по мере взросления каждый пес проникался все большей ценностью семьи и берег все семейное
 У нормальных хозяев нормальные собаки, даже имеющие строгий характер, не будут пытаться  доминировать над членами семьи
 если собака агрессивна к членам семьи, то на мой взгляд - могут у нее быть проблемы со здоровьем, не построены отношения между людьми и собаками, или авторитарному члену семьи НРАВИТСЯ агрессивное поведение собаки по отношению к другим членам
 извините, за МНОГА БУКАФ


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 12:49:38 27.03.2013
Nataлия
 sm47 sm36


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 13:06:41 27.03.2013
то есть все сводится к тому что все равно нужно воспитание и дрессировка. И чего тогда заморачиваться с отбором на лояльность?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 13:11:11 27.03.2013
Подозреваю, потому, что это одно из породных качеств среднеазиатских овчарок.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 13:12:45 27.03.2013
то есть все сводится к тому что все равно нужно воспитание и дрессировка. И чего тогда заморачиваться с отбором на лояльность?
Всё нужно. Разводить надо хороших собак. С ними удобнее.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 13:40:39 27.03.2013
но вы же все дружно признаете бесполезность этого качества без приложения дрессировки! почитай - в каждом посте - упор на воспитание собаки.  Дело в том, что о пользе дрессировки я и сама отлично знаю и здесь у меня никаких вопросов не возникает. Я спросила о связи доминантности и лояльности , но никто, видимо не знает ответ на мой вопрос...
РS наверно, лезу в бутылку.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 13:45:06 27.03.2013
это одно из породных качеств среднеазиатских овчарок
мне кажется, это качество породных собак вообще.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 13:55:42 27.03.2013
джай   я выше писала про черныша - он был собакой неудачного разведения, он был истеричным холериком, с плохими лапами и больным ЖКТ, замечательными зубами и даже смелостью и желанием защищать, но  в сумме все эти недостатки здоровья делали его совершенно ненадежной собакой - хоть обвоспитуйся

 попади он в другие руки, жить ему мало-мало бы пришлось, тк пустить зубы в ход против любого человека ему было очень легко


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 14:15:00 27.03.2013
Nataлия ну я правда не понимаю какое отношение имеет этот пример к вопросу о
связи доминантности и лояльности
. Разжуйте, пожалуйста!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: 8 Марта от 14:32:06 27.03.2013
А может ли холерик быть одновременно и истеричным и смелым?
Как то не уложилось у меня такое соседство характеристик sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 15:07:35 27.03.2013
 про СМЕЛОГО и ИСТЕРИЧНОГО холерика

 Черныш Ванюха, защищать готов всегда, бросался на защиту мгновенно вне зависимости от того кто и сколько нападает - по-моему, это смелость

Но попали мы с ним в серьезную переделку и через минуту он упал пузом кверху - все - нервная система не выдержала давления, хорошо, что истерика атаки была такой яркой, что напавшие испугались и в темноте не увидели нашего позора


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 15:14:33 27.03.2013
джай под доминантностью часто имеют в виду  стремление главенствовать при помощи агрессии

 наверное, не каждую агрессию надо приравнивать к доминантности

 ванька проявлял агрессию по любому поводу, но доминантом он не был и не стремился быть

 И лояльным его тоже нельзя назвать, тк  индивидуальные особенности организма, мгновенное перевозбуждение, приводило его в агрессивное состояние столь же быстро
 его можно было гладить   минуту - все нормально - ему приятно, а в следующие 10 секунд  то же самле поглаживание уже  было для него избыточным и он мог укусить, не имея цели  главенствовать

  так, думаю совсем все запутала  sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 15:17:58 27.03.2013
Думаю, лк лояльности воспитание имеет совсем малюсенькое отношение. Зато роль играет обстановка в которой собака живет. Ведь она, еще будучи щенком, попадает в другую семью и четко оценивает ситуацию. В дружной семье, где один за всех и все за одного, собака никогда не будет третировать слабейшего. Они неплохо секут эти моменты. Это просто жизненно и происходит в порядке вещей. Распускание зубов без уважительной на то причины (когда к примеру собаку бьют смертным боем, лупят и она просто вынуждена себя защищать - к сожалению и такие горехозяева бывают) - это не недостаток воспитания,  это самый настоящий  БРАК.
У меня старая сука ну очень с непростым характером, не знаю, можно ли ее назвать доминантной, нынче модное слово, избитое и заезженное к месту и без, чаще второе, но что-то близко приближенное к доминанту точно или ярко выраженная стеирвозность - росла у бабушки с дедом на цепи, внимания ей уделялось совсем  мало, фактически только кормили и никогда не поднимали на нее руку, НИКОГДА, даже когда она у деда пол-курятника распотрошила sm51,  несколько раз в неделю(если повезет) прогулка со мной, никто над ней не трясся, не воспитывал - так вот она ни разу не разинула пасть ни на кого из нас, даже щенков своих случайно нагулянных позволяла от нее брать, а к чужим очень жесткая, без компромиссов. На ее щенков кстати у нас очередь из местных выстраивалась  sm34


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 15:34:44 27.03.2013
Nataлияl  То есть в данном случае я делаю вывод: отсутствие доминантности не говорит о лояльности. Уже какой-то результат! Но любопытна и обратная пропорция - доминантность вкупе с лояльностью. Возможна ли тут врожденная лояльность, без участия воспитательного процесса? Я не говорю сейчас о приотарных собаках - там им с людьми делить нечего. А вот в семье, в квартире - куча богатств моральных и материальных на которые собака может посягнуть. Что-то я склоняюсь к тому что такая пропорция нереальна.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 15:51:33 27.03.2013
джай Думаю возможна .
 У моей агаты мать привезли из англии из монастыря, где эрделячьи суки работали няньками у ГРУДНИЧКОВ в приюте при монастыре - мне хозяин любопытные фото показывал - человеческие дети - ползунки до полугода, наверное, на очень  большом одеяле,  на собаку 3-5 малышей, ползают, собака сидит, сползают с одеяла, собака берет за  что-то типа шлейки на спине и как бы за шкирку перетаскивает  обратно, монотонно, занудно, без эмоций и без устали, дети много ползают и хорошо развиваются

  в этом монастыре таким образом использовали собак   больше ста лет, щенков продавали редко, только если меньше детей становилось

 Агашка была уникальная нянька, воспитанием ее никто не занимался, она сама знала, что и в какой ситуации делать, мне тогда казалось, что ТАКИЕ - ВСЕ СОБАКИ sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: LanaSilaiVolya от 03:18:20 29.03.2013
Тема про "лояльность" и так сказать "врожденное уважение к хозяевам" очень интересна.
Из своего опыта и общения с другими - воспитание воспитанием, а наследственность играет большую роль.

Крайние примеры - у "дурака"(по кинологии) вырастает вполне нормальная в плане РК и отношений в семье собака.
А у более-менее знающего собачника достаточно неудобный в жизни и обращении вариант, с которым "не расслабиться"
(ну или нужно вести себя аккуратно, приловчится и т.п) Примеров достаточно.

Другой вопрос - как это проверить... Наблюдения, предположения..


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: St от 22:51:24 29.03.2013
У меня вопросы попроще.

Дано: Частный дом, огороженный забором. На территории находится огород, окантованный бетонным бордюром высотой см 20, и в разных местах клумбы, тоже окантованные бордюром. Всё остальное брусчатка.

Задача:
1. Как научить собаку, не туалетиться, где попало.
2. Не топтать розы, помидоры и пр. То есть, вообще не заступать за бордюр, а бегать исключительно по брусчатке.

По туалету вычитал следующие способы:
1. Застелить всё пространство, полиэтиленовой плёнкой, сверху газеты, и постепенно, сужать полиэтиленово -газетное пространство, до небольшого квадрата.
( Но выпустив, щенка во двор, потом газет не напасёшься. И он будет постоянно разгрызать -растаскивать газеты, и не дай бог наестся полиэтилена, опять же в газетном шрифте вроде есть свинец)

2. Изначально маленький газетный квадрат или же ящик с песком. После каждого кормления, рекомендуют, удерживать щенка на газете или в ящике, поглаживая живот, добиваться там туалета. Или караулить момент дефекации, относя щенка на требуемое место.
( Не всякий щенок, какает сразу после кормления, сколько его там не массируй. И пугать собу не хотелось бы, подбегая и хватая его на руки, что вроде тоже нежелательно)

Какие ещё способы подскажете? Или это единственные варианты?

По поводу того, чтобы не топтал растения. Подсказали ЭШО, и заводские устройства состоящие из колышков, с натянутой между ними проволокой, под напряжением. Собака касается провода и её ударяет током, соответственно избегая, таких мест.

Тут тоже некоторые проблемы. Некоторые пользователи, писали, что, крупные породы собак, зачастую совсем не реагируют на ЭШО, тряхнут пару раз головой и всё. Колышки с проводами, думаю, просто перепрыгнет.

Да и кстати, вот обучили собаку, испражняться в определённом месте, значит и писать она будет там же. Не снижается ли охранный инстинкт, если собака не метит свою территорию по периметру? Располагать туалеты в разных местах, по углам и вдоль участка? Не запутается?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 23:07:51 29.03.2013
St
1. Выгуливать длительный период времени только на поводке, пресекая попытки залезть куда не надо.
2. Огородить все нежелательные для посещения собакой участки хорошо видимой верёвкой, натянутой на уровне локтей собаки.
3. Показывать собаке верёвку и подавать запрещающую команду. Всякий раз, при попытке "нарушения границы", одёргивать её и ругать.
4. Специально провоцировать собаку на "переход границы", в т.ч. и подёргиванием поводка. Поощрять правильное поведение и строго наказывать, если поддастся соблазну.
Этого хватает.
После надо понемногу опускать верёвку ближе к земле, а затем можно и вовсе убрать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: St от 23:16:47 29.03.2013
Ох ты! Благодарю!!

Значит, я интуитивно был прав. Нечто подобное пытался, когда то сделать, протянул верёвку, и развесил на ней красные флажки(хотя вроде миф), но тогда не получилось, при мне собака, не залезала, а стоило отлучиться, начинала раскапывать рассаду. Видимо я просто не дотерпел.

Спасибо ещё раз!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 23:23:13 29.03.2013
мне всегда в этом плане было интересно, как монахини местного монастыря собак приучают. Ночью собаки выпускаются на территорию монастыря. В каком количестве - не знаю, но не одна. Сад огорожен невысокой оградой, а вот клумбы с розами, лилиями и др. отделяются от брусчатки невысоким бордюрчиком. Никогда не видела, что бы там было что-то поломано и разбито. Вряд ли для каждой новой собаки они натягивают верёвки и приучают таким основательным способом.  sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: St от 23:33:36 29.03.2013
Сад огорожен невысокой оградой, а вот клумбы с розами, лилиями и др. отделяются от брусчатки невысоким бордюрчиком. Никогда не видела, что бы там было что-то поломано и разбито.

Может, перцем осыпают, или чем то пахучим, неприятным для собачьего нюха? Хотя о чём, я...там наверное килограммы перца нужны.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 23:37:57 29.03.2013
Специально провоцировать собаку на "переход границы", в т.ч. и подёргиванием поводка.

Но если собака решит, что хозяин приглашает её перейти верёвку, как-то не слишком справедливо её ругать sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 23:38:55 29.03.2013
Может, перцем осыпают, или чем то пахучим, неприятным для собачьего нюха?
sm59 Трудно сказать... У меня реального опыта - один колли и один азиат. Но мне достаточно один-два раза рявкнуть на кобеля, что бы он больше и не пытался какие-то запреты нарушать.  sm64  Думаю и там так же: пару раз чем-нибудь звезданут по ослушнику - больше сам не полезет.  


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 01:55:36 30.03.2013
мне достаточно один-два раза рявкнуть на кобеля, что бы он больше и не пытался какие-то запреты нарушать.
ключевое слово " кобеля" sm64
если серьезно: если собака в доме одна, то да, можно сказать, что туда не заходи, здесь аккуратней. Если их ХОТЯ БЫ двое - всё, тушите свечи. Они ИСКРЕННЕ будут стараться оберегать ваши кустарнички, хрупкие цветочки - но, увы, во время игр они могут НЕНАРОКОМ это поломать. При этом они вытаптывают сад своими играми - как стадо слонов, у нас газонная травка вырастать не успевала, потому что Али с Баксом  не возлежали с утра до ночи как две игрушки, они охраняли, играли, бегали - по 100 раз на дню. Огородили - и вот оно - щщастье.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nataлия от 05:27:57 30.03.2013
У меня была знакомая дама - ландшафтный дизайнер, имевшая на тот момент двух кобелей - один - очень подвижный, другой - слоненок, те эта пара обладала повышенной способностью к уничтожению посадок, дама много ездила на занятия с собаками , и ей частенько приходилось с занятия на работу и обратно, да еще собаки должны были а машине вместе с довольно хрупкими растениями соседствовать. У дамы был высокий голос, и она сиреноподобным образом подавала две команды - ЦВЕТОЧЕК и ГРЯДКА
  Эффект был фантастический, собаки лопухами ушей затыкали себе уши, и за 10 лет совместной жизни не попортили ни одной посадки
 Но она была не ленива - давала им набегаться вне участка, а на участке у них были приятные места, где  им нравилось возлежать


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 07:22:47 30.03.2013
Но если собака решит, что хозяин приглашает её перейти верёвку, как-то не слишком справедливо её ругать
Почему "приглашает"? Сказано же ей "нельзя"! А в какую сторону поводок и силы инерции действуют - тут пусть собачка сама думает, как не допустить оплошности.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 07:24:44 30.03.2013
Вряд ли для каждой новой собаки они натягивают верёвки и приучают таким основательным способом
Вряд ли. Потому что есть взрослые собаки, которые сами научат, если порядок знают.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 08:50:24 30.03.2013
Почему "приглашает"? Сказано же ей "нельзя"! А в какую сторону поводок и силы инерции действуют - тут пусть собачка сама думает, как не допустить оплошности.
Стандартная провокация. Мы на дрессировке на выдержке так делали - подергивали поводок. Еще и владельцы ходили и провоцировали чужих собак, брали поводок - дергали, приглашали пойти. Только вот с Авой никто так не делал - ее все боялись, даже дрессировщица остерегалась.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 10:41:35 30.03.2013
У меня была знакомая дама - ландшафтный дизайнер, имевшая на тот момент двух кобелей - один - очень подвижный, другой - слоненок, те эта пара обладала повышенной способностью к уничтожению посадок, дама много ездила на занятия с собаками , и ей частенько приходилось с занятия на работу и обратно, да еще собаки должны были а машине вместе с довольно хрупкими растениями соседствовать. У дамы был высокий голос, и она сиреноподобным образом подавала две команды - ЦВЕТОЧЕК и ГРЯДКА  Эффект был фантастический, собаки лопухами ушей затыкали себе уши, и за 10 лет совместной жизни не попортили ни одной посадки Но она была не ленива - давала им набегаться вне участка, а на участке у них были приятные места, где  им нравилось возлежать
sm64 sm64 sm64
Не обладаю, конечно, таким голосом(а зря, надо разрабатывать sm34), нов нашем присутствии они спокойно ходят по садику. Но под нашим присмотром. Наедине оставлять их было - подписать смертный приговор всему растущему. А еще они очень чесаться любят о низкие  деревца. Особливо Бакс был любитель: подлезал под ветки и елозил туда-сюда, приходишь - веточки обломаны и деревце  в белом  пуху))) Вроде и чесала их, мешками шерсть вычесывала, но уличные собаки - просто напасть, как с них лезет в линьку шерсть.
Ну..что еще? На той территории, что досталась им в итоге, остались пару кустиков смородины и столько же, наверное, крыжовника. НЕТУ. Они их съели..весной. Они весной почему-то как зайцы - грызут все. И старого, еще от деда достался, винограда(живучий был, виноград) - тоже нет))) Так что у них теперь тока высокие яблони и сливы. А все, что ниже - как-то не сочетается с собаками. sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мансур от 12:18:18 30.03.2013
ЛадаДа,согласна с вами-тоже годов семь-восемь назад,ночевали в монастыре приехав на выставку,сестры предупредили-не выходить ночью на территорию,бо собачки вольно пасутся,так меня утром тоже заинтересовал вопрос-как они не копают грядки с цветами,не спят в них?!Но еще больше-почему кобели не метят крест,установленный на территории?!Так,все-таки думаю-как я своим по-горбу давала за порчу грядок,так и монастырские видимо,внушение получали,только с молитвой,что явно более действенно для пакостников! sm34Результат отличный-цветники в монастыре-роскошные,чистота,порядок идеальный! sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Germes от 21:14:56 11.08.2013
А кто-нибудь слышал о Кинологическом клубе "Русский простор"? ( не сочтите за рекламу http://www.russpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=62&lang=ru (http://www.russpro.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=62&lang=ru)  ) Может кто слышал, хорошо учат , не очень..\вообще ничему хорошему не научат? А то далеко я возить не могу , а Суханово практически за углом,туда я доеду. Посоветуйте, пожалуйста?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Буся от 14:33:09 16.09.2013
Добрый день всем!

Подскажите, пожалуйста, с чего нужно начинать воспитание и коррекцию поведения взрослой, дурно воспитанной песы с хулиганским характером?
Собака гиперактивная, нахальная, своевольная, НО! с интеллектом и личность))))
Кое-как умеет сидеть и давать лапу, "ко мне" знает относительно, "Лежать" выполняет только когда виновата и исключительно на спине, в другое время она такого и слова не знает.
Не хочется навредить еще больше, чем уже есть.
Соба не САО...метис чистокровного добермана с кем-то неизвестным.
Заранее спасибо.



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 14:37:48 16.09.2013
Подскажите, пожалуйста, с чего нужно начинать воспитание и коррекцию поведения взрослой, дурно воспитанной песы с хулиганским характером?
Начинать нужно с очень хорошего аппетита и отсутствия сала на боках.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Буся от 14:42:38 16.09.2013
Подскажите, пожалуйста, с чего нужно начинать воспитание и коррекцию поведения взрослой, дурно воспитанной песы с хулиганским характером?
Начинать нужно с очень хорошего аппетита и отсутствия сала на боках.

Организуем))) а есть , скажем, последовательность привития навыков? А то в нашу красавицу куда не ткни - сплошной косяк(((
С какой команды и/или навыка лучше начинать в такой ситуации?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 15:21:11 16.09.2013
С какой команды и/или навыка лучше начинать в такой ситуации?
Если гиперактивная, то со статических приёмов: посадки, укладки. И выдержки. И отрабатывать экстренное торможение этими командами из состояния всё большего возбуждения (например, из игры).


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Буся от 16:12:17 16.09.2013
С какой команды и/или навыка лучше начинать в такой ситуации?
Если гиперактивная, то со статических приёмов: посадки, укладки. И выдержки. И отрабатывать экстренное торможение этими командами из состояния всё большего возбуждения (например, из игры).

Спасибо. Начнем с посадки  и выдержки. Она даже сидеть спокойно не может, ерзает, вся аж "переливается" те несколько секунд, что может усидеть (мегагиперактивная)...поправлять такую посадку так же как попытки вставать не получается, все равно ерзает и суетится. Как это пресекать, подскажите, пожалуйста?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 09:36:05 17.09.2013
 
те несколько секунд, что может усидеть (мегагиперактивная)
А Вы начните не с секунд, а с минут, оно всё и получится.

Как это пресекать, подскажите, пожалуйста?
Силой пресекать. Наказанием.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Буся от 09:47:11 17.09.2013
те несколько секунд, что может усидеть (мегагиперактивная)
А Вы начните не с секунд, а с минут, оно всё и получится.

Как это пресекать, подскажите, пожалуйста?
Силой пресекать. Наказанием.

Занимались вчера, силу - да, воспринимает, правда, не без обиды и сопротивления, но в целом без компромисса лучше получается, чем раньше, когда компромиссы искали))) Спасибо.
Беспокоит ее характер в том смысле, что мне подчиняется, с детьми может пытаться подчинять их в мое отсутствие. Как застраховаться? Провоцировать и наказывать, чтоб и в мыслях не держала?
Кобеля грызет, приходилось закрывать его , если все уходили из дома, для его же безопасности.
На игнор она вообще не реагирует, если он идет без предварительного наказания.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 20:21:53 10.05.2014
Хотелось бы  получить совет: сегодня на прогулке при подзыве собаки,она решила не подходить. Начала убегать,прыгать-короче требовать продолжения прогулки. В итоге при беге от меня по траектории к мужу,была им взята за ошейник. Я подошла,наказала ее физически,она заскулила,подставила живот. Взяла ее на поводок и на команде " РЯДОМ" пошла домой. Дома взяла велосипед и дала ей небольшую нагрузку,потом поиграли с ней в пуллер немного. Я понимала,что ей хотелось подольше погулять,мы бы и погуляли,но она проигнорировала подход. Смотрела хитро и всем видом показывала,что -попробуй,догони sm181 Правильные ли мои действия? И если случится ещё " приступ глухоты", гулять только на поводке?
Интересует ещё один момент: когда я ее ласкаю,то она всегда прижимается ко мне задом ощутимо. Как бы напирает. Что это означает на собачьем языке? Читала,что это признак доминирования....


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 20:53:52 10.05.2014
PumaBY
Стратегия важнее тактики. Нужно В ЦЕЛОМ изменить подход. Лучше всего - приучить ЛЮБИТЬ РАБОТУ. Пустой желудок и голые рёбра Вам в помощь. Ну, есть и другие варианты, не столь универсальные.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 21:33:03 10.05.2014
ВАН,правильно ли я понимаю: кормим за правильное выполнение команды? Не выполнила-осталась на целый день без еды. Так? А по поводу второго вопроса?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 21:37:36 10.05.2014
ВАН,правильно ли я понимаю: кормим за правильное выполнение команды? Не выполнила-осталась на целый день без еды. Так?
Не совсем. Сколько заработала за выполнение команд, столько и съела. И так не меньше двух недель.

А по поводу второго вопроса?
Лишнее само пройдёт, если жизненным правилом станет справедливость. Но насчёт доминирования - тут Вы ошибаетесь. Удар бедром и налегание ж...й - не одно и то же.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 21:52:51 10.05.2014
Т.е. подставление ж....ы это доверие? :-\
А не могли бы вы написать точные признаки доминирования? Кроме удара бедром.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 21:55:30 10.05.2014
А не могли бы вы написать точные признаки доминирования? Кроме удара бедром.
Хамство собаки выражается разнообразно. Как и у людей. Трудно перечислить.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 22:17:37 10.05.2014
Получается,что точных признаков нет? Хотя,наверное,если собака не выполняет команды,огрызается на хозяина и членов его семьи это и есть признаки попытки взять власть в свои лапы. sm155 правильно?
Кстати,а все ли собаки способны обучиться определённым навыкам: следовой,спортивным соревнованиям,пастушьим навыкам,КС,ЗКС и т.д. или нужно найти к чему более способна и только этот навык развивать и совершенствовать? На ваш взгляд?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:23:57 10.05.2014
Получается,что точных признаков нет?
Есть, но много.
Хотя,наверное,если собака не выполняет команды,огрызается на хозяина и членов его семьи это и есть признаки попытки взять власть в свои лапы
Это самые очевидные. Есть и замаскированные.
Кстати,а все ли собаки способны обучиться определённым навыкам: следовой,спортивным соревнованиям,пастушьим навыкам,КС,ЗКС и т.д. или нужно найти к чему более способна и только этот навык развивать и совершенствовать? На ваш взгляд?
Можно и зайца научить спички зажигать. Но обезьяну - быстрее.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:37:28 10.05.2014
(http://s005.radikal.ru/i209/1405/b3/6d725b087bac.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 22:42:27 10.05.2014
Я почему так подробно спрашиваю,опять на одном из форумов человек написал,что задушил свою САО,после того как она вцепилась в горло сыну. Хотя звоночки были: и покусы,и не узнавание, и т.д.,но все списывалось начало на взросление,потом ещё на что-то.
Не хочется со своей собакой накосячить. Для себя выбрала: послушку,физ. нагрузки по возрасту и попробовать следовую. В ближ. дни распечатают мне вашу книгу-будем пробовать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:46:51 10.05.2014
PumaBY
"Азиат" - существо разумное. Но наглое и подлое само по себе, если на самотёк пустить. Благородство надо воспитывать. Сами по себе благородными рождаются редко. Будьте строгой, но справедливой - тогда всё получится.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 22:47:22 10.05.2014
ВАН,ну картинка хороша :D Моя охраница ещё та. На днях чуть забор не снесла: а почему работник через забор смотрел? sm113


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:48:55 10.05.2014
ВАН,ну картинка хороша
Ну дык хто рисовал!  sm5


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 22:52:36 10.05.2014
Можно,я вас еще " попытаю"? У меня дети 14 и 15 лет. Понятно,что они не горят желанием собаку воспитывать. Поиграть, погулять иногда. Как мне строить отношения между взрослеющей собакой и ими? Дайте советы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: PumaBY от 22:59:45 10.05.2014
Ваши рисунки в теме про книги о собаках и их авторов вообще отличные  sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 23:02:48 10.05.2014
Как мне строить отношения между взрослеющей собакой и ими? Дайте советы.
Детям должно быть интересно. По-другому - никак. И собаке они, дети, должны быть интересны.
1) У своих клиентов я стараюсь найти какие-то моменты совпадения. Например, приучаем собак к следовой работе с основным ориентиром искать этих самых детей. Ну, де, потерялись в лесу. Потом детей - искать с собакой "потерявшихся" родителей.
 2) Дети доверчивы, с ними хорошо получается "чтение мыслей".
3) Некоторые элементы спорта - тоже хорошо. Если есть с кем соревноваться.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 23:04:33 10.05.2014
Ваши рисунки в теме про книги о собаках и их авторов вообще отличные
Спасибо. Это мы в курсе.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 05:34:22 11.05.2014
Понятно,что они не горят желанием собаку воспитывать. Поиграть, погулять иногда.

Были пару лет назад клиентка, с 11-ти леним сыном и "оборзевшим" лабрадором. Сын то же не хотел участвовать в процессе воспитания пса. Так вот, клиентка в основном занималась сама, а сына подключили на отработку цирковых трюков (коврик раскатать, "змейку" делать, игрушки собирать и пр.) Пацану именно это и нравилось, да и перед друзьями есть чем повыпендриватся. Видела их на днях - собакой полностью занимается сын (еда, кормление и проч), в том числе и поддерживает наработанные навыки, а их в арсенале пса достаточно много.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 00:29:19 15.05.2014
У меня вот тоже вопросики, хоть и собака уже четвёртая, но другие как-то легко воспитывались. Начинает наглеть. И не только со мной, описываю разные ситуации с разными людьми. Стала довольно глухая. Терроризирует чужих людей (прыгает на них, кусает), когда без поводка на собачьи площадке. Я не очень за физическое наказание, но тут начинает мне казаться, что стараясь только поощрением и лакомством, для собаки самое страшное за непослушание лишится корма, но разве это стимул ...? Резко крикнуть на неё - результат 0. За шкирку схватить - будет драться или не реагирует, но когда отпустить, будет делать дальше или начинает провоцировать (рычать, гавкать, прыгать). Кажется мне, надо научится собаку грамотно наказывать, но как, чтоб не навредить? Не действует на неё то, что на моих других ... Всякие чудеса я с ней вытворять на улице не смогу - живу в центре города столицы.
Сегодня она меня сильно разозлила, так как всякий мусор подбирает и съедает (первая такая собака у меня), а я не всегда успею вытащить, так как она начинает прыгать как дикая лошадь на верёвке. Вот сегодня после этого я её резко на короткий поводок рядом, на быстром шагу домой, лишила корма и пол дня игнорировала. А наказание это вообще для неё?
Команду "нет" слушает, но пока основном только без раздражителей, а вот на мужа и ребёнка начинает дома уже возникать (провоцировать; рычать, гавкать, прыгать). С чужими людьми у неё по разному - некоторых игнорирует, другие её самые лучшие друзья, а третьих побаивается в определённых ситуациях, шерсть дыбом, рычит и когда приближаются, делает прыжок в их сторону. Понимаю, такое может развиться и в агрессию, если ей понравится так развлекаться?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 02:29:24 15.05.2014
собака уже четвёртая, но другие как-то легко воспитывались.
У этой характера побольше, вот и вся разница.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 02:34:07 15.05.2014
Резко крикнуть на неё - результат 0. За шкирку схватить - будет драться или не реагирует, но когда отпустить, будет делать дальше или начинает провоцировать (рычать, гавкать, прыгать).
Потому что для неё Вы недостаточно авторитетны.
а вот на мужа и ребёнка начинает дома уже возникать (провоцировать; рычать, гавкать, прыгать).
Если будете выискивать гуманные средства, собачка в скором времени вообще начнёт их дрессировать и наказывать. А после и Вас.

третьих побаивается в определённых ситуациях, шерсть дыбом, рычит и когда приближаются, делает прыжок в их сторону. Понимаю, такое может развиться и в агрессию, если ей понравится так развлекаться?
Это уже агрессия, только не доходящая пока до нападений.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 08:26:57 15.05.2014
У этой характера побольше, вот и вся разница.
Знаю, по этому и спрашиваю совет.
Потому что для неё Вы недостаточно авторитетны.
Тоже естественно, так как самое страшное что я могу делать, это не покормить её  sm34
Это уже агрессия
Иногда до этого были попытки сбежать, пару шагов. С опущенным хвостом. А ситуации всегда (с одним исключением) были одни - люди шли за нами/сзади на нас. В последний раз как я видела, что она включила сомнение, я развернулась и пошла на встречу человеку, тут она уверенность уже не потеряла. И скора пробовала построить нашего уборщика дома, уже в ситуации, где он был у нас на дороге (ставил лестницу), то есть мы шли на него.

Я тут своими гуманными способами собаку испорчу раньше, чем успеет вырастить, а спросить советы у нас тут не у кого. Так что слушаю - как наказывать? Вот на пример ситуация, где собака начинает прыгать на чужого человека или как маньяк клянчить еду (у нас тут много щенков, все хозяева ходят с лакомством, но собак друг-друга не кормят). Раньше на "нет" подходила ко мне, но как я отпустила её, пошла обратно. Вообще должна сказать, для меня это впервые, когда собака свистеть стала на меня и очень уж не привычное, чёт не нравится мне это чувство  sm34
Мне говорят, надо делать себя интересным для собаки. Бегать, прыгать, пищать итд. И так каждый раз и везде. Но предположим, что буду, но надоест же это ей рано или поздно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 10:34:34 15.05.2014
Тоже естественно, так как самое страшное что я могу делать, это не покормить её
Что же, голод может быть сильным стимулом, если не ограничиваться одной-единственной пропущенной кормёжкой. Посадите собаку на заработки, недельки на три. Пусть вообще забудет, что в миске может быть еда. Пусть каждый кусочек станет честно-пречестно заслуженным.

Мне говорят, надо делать себя интересным для собаки. Бегать, прыгать, пищать итд. И так каждый раз и везде. Но предположим, что буду, но надоест же это ей рано или поздно.
Ну да. Максимум - через час.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 11:01:06 15.05.2014
В авторитете у собаки тот, кто чётко описывает границы дозволенного поведения и скрупулёзно контролирует эти границы. Я сама сторонница гуманных методов. И считаю, что "заработки по-Власенко" - гораздо более гуманный метод, чем сначала всепозволение, а потом "воспитание" табуретками.
Быть интересным для собаки надо. И танцы с бубнами - тоже хорошо. Но только по минимуму и необходимости. Если вы ей не интересны, то и не фиг танцевать. Пусть она потанцует вокруг вас, добиваясь вашего внимания и расположения. В период "заработков" я бы лишила собаку свободного выгула во избежание поиска пищи на стороне. Пусть скучает на поводке. Выгул только для отправления нужд и зарабатывания еды из ваших рук. Всё.
Если собака не меняет своего поведения после ваших окриков, одёргиваний, трясок за холку и пр. - значит, она получает недостаточное воздействие. Или вы сдаётесь раньше времени (собака настойчивее характером), или жалеете её там, где не надо.
Собаке надо дать понять, что вы без неё отлично проживёте. А вот она без вас - увы!..


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 11:31:18 15.05.2014
 если собака уже начала козлить - глохнуть на улице или дома, не подзываться, подбирать гадость и не отдавать, приставать к посторонним и тд, тогда делаю так
 1 лишаю свободного выгула и срочно подыскиваю удобный намордник, чтобы намордник не снимался, фиксирую его сзади небольшим альпинистским карабином за ошейник
 2  при появлении намордника, надеваю его на морду на целый день, снимаю только на еду. Требования к наморднику - должен удобно сидеть на морде - не давить и не болтаться, в нем можно пить воду,  открывать пасть и вываливать язык, он должен хорошо вентилироваться, тогда собака в нем и спать сможет.
 3 появление намордника сильно облегчает процесс голодания,  просто невоспитанная голодающая собака обычно все  силы своей голодающей души направляет на поиск съестного, душа почему-то в этот момент   телепортируется в брюхо. Если же на голодающую особь надеть намордник, то все становится гораздо проще.  Шенку - после 4 мес  -  дня два-три голодовки должно хватить на первое время
 4 после голодовки перевожу собаку на заработки, а свободный выгул в наморднике, а дальше по обстоятельствам


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 12:33:17 15.05.2014
Пусть каждый кусочек станет честно-пречестно заслуженным.
Кормлю натуралкой, то есть всё мокрое, жидкое и вонючее. И большими кусками. Значит я это только дома могу делать? На улице даю лакомство, но это не такой большой стимул наверное, если только не в кармане у чужого  sm34

В авторитете у собаки тот, кто чётко описывает границы дозволенного поведения и скрупулёзно контролирует эти границы. И считаю, что "заработки по-Власенко" - гораздо более гуманный метод, чем сначала всепозволение, а потом "воспитание" табуретками.
Есть у неё границы, не совсем она бешеная и 0 послушание, которую теперь табуретками исправить хотим, просто всё больше и больше начинает судьбу испытывать. На кровать позволено ходить, но слезает когда говорят, без возражении. Когда мне ногу кусать будет, тоже перестанет на "нет". Еду не охроняет от меня. Свободно гуляет, но как я сказала, то послушка с раздражителем начинает пропадать. Хорошо хоть что не убегает от меня и на поводок взять не пробелам, ловить её (пока ещё) не приходится. Пищу она у меня на поводке находит ... трава высокая, ничего не видно мне, а "добрых людей", готовых едой делится, у нас море ... Я уже вся на дёргах, как она что либо нюхать начинает. Тоже не хорошо. Не очень вкусные вещи на команду выплёвывает, а с некоторыми подавится готова.
Если собака не меняет своего поведения после ваших окриков, одёргиваний, трясок за холку и пр. - значит, она получает недостаточное воздействие. Или вы сдаётесь раньше времени (собака настойчивее характером), или жалеете её там, где не надо.
Но меня сначала разозлить надо  sm181. Она пока ещё меня до такого не довела, чтоб за шкирку от душы трепать её. Правда вот вчера когда она меня разозлила и мы домой пришли, она через некоторое время залезла под кровать, любит она так тоже провоцировать, что будет там рычать и лаять. Я вот лежу вся злая и думаю, но только начинай, такое от меня получишь, но она как будто чувствовала, тиха пару раз гавкнула и вылезла обратно  sm155
А какие советы по поводу
Цитировать
собака начинает прыгать на чужого человека или как маньяк клянчить еду
? Так как на площадку играться ходим, мне таких ситуации не избегать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 13:03:28 15.05.2014
Но меня сначала разозлить надо
Не надо злиться.  Золотые слова про воспитателей: пусть голова остаётся холодной, а сердце горячим. Не я придумала.
А какие советы по поводу
Цитировать
собака начинает прыгать на чужого человека или как маньяк клянчить еду
? Так как на площадку играться ходим, мне таких ситуации не избегать.
Пока что не спускать собаку с поводка и резко одёргивать, предваряя запрещающей командой. Одёргивать до тех пор, пока не прекратит нежелательное действие.
залезла под кровать, любит она так тоже провоцировать, что будет там рычать и лаять.
Я бы профилактически закрыла доступы под кровать, чтоб она туда не лазала никого провоцировать. А если залезла и провоцирует - то не поддавайтесь на провокации. Игнор полный, и пусть хоть удавится от своего лая и рыка.
Кормлю натуралкой, то есть всё мокрое, жидкое и вонючее. И большими кусками. Значит я это только дома могу делать? На улице даю лакомство, но это не такой большой стимул наверное, если только не в кармане у чужого
Прекратить любое кормление. Только маленькие кусочки во время работы.
Пищу она у меня на поводке находит ... трава высокая, ничего не видно мне, а "добрых людей", готовых едой делится, у нас море ... Я уже вся на дёргах, как она что либо нюхать начинает. Тоже не хорошо.
Хороший совет от Наталии про намордник.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 13:30:50 15.05.2014
Мне говорят, надо делать себя интересным для собаки. Бегать, прыгать, пищать итд. И так каждый раз и везде. Но предположим, что буду, но надоест же это ей рано или поздно.

Я так со своими однажды попробовала. Попыталась их удивить. Удивить мне собак своими прыжками действительно удалось. Так же, как и усомниться в моей вменяемости. Бася на всякий случай отошла от меня подальше, поджав хвост. Мало ли что можно ожидать от разыгравшейся мамы...Лаврик насупился и настроение его явно упало: он был обо мне лучшего мнения. Радовалась только Нега, ей тогда было чуть больше полугода. И то недолго, так как она увидела реакцию других собак на .мои выходки. И решила, что лучше подождать с играми до той поры, когда мама успокоится и станет прежней. Больше я не экспериментирую.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 13:34:04 15.05.2014
Pavka
Я о том же подумала))) Собачка ещё решит, что хозяйка умом тронулась))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 13:59:19 15.05.2014
 все собаки интересуются разным, например, одни играют в игрушки любые, другие только в мячики, а третьи в игрушки не играют совсем
 Азамат не любил играть вообще, но он любил вместе работать, еще больше любил, когда с ним разговаривали во время совместных работ, и самым большим для него наказанием было - лишение общения с хозяевами

 кроме того, у нас было строго, пока не выстроили нужный стиль общения внутри семьи, не пускали общаться с посторонними, те сначала - игры в семье,  все приятности и интересности в семье, когда собаки стали  зациклены на членах семьи, то разрешили им общаться и играть с нашего разрешения и с чужими, но послушание к этому моменту было для собак привычным и естественным занятием.
 собаки были постоянно в человеческом общении, они знали много слов и всяких тонкостей, говорили с  собаками так, как и ребенком, те я могла предупредить - еще немного играем и уходим, собак это слышал и  когда это немного заканчивалось,и звучала команда ВСЕ - например, ТРЮФЕЛЬ, ВСЕ! - он вилял хвостом приятелям и пулей летел к маме до подзыва, счастливый, что у него такая замечательная мама, которая ему разрешила поиграть, хотя и очень торопилась. Подвести маму - такого даже  представить  нельзя, сыновей слушался еще быстрей, тк считал себя ответственным за младших хозяев.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 14:08:11 15.05.2014
Я о том же подумала))) Собачка ещё решит, что хозяйка умом тронулась))
Я тут мяукала недавно, чтобы Али расшевелить - он по кошкам специалист. Радовалась только Ева, мол, чего-то такое с хозяйкой, ой щас веселуха будет. А Али морду отвернул.
А вот самое уважение я получила от собак, когда на велосипеде от них гоняла: тут-то они поняли, что при желании я могу передвигаться достаточно быстро. У меня еще тогда оба кобеля были - смотрели потом на меня с таким уважением. Еву вот хочу удивить скоро, не доводилось как-то ранее, какая у нее хозяйка разносторонняя, то как кошечка мяучит, то бегает быстрее ее самой sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 15:14:59 15.05.2014
А если залезла и провоцирует - то не поддавайтесь на провокации. Игнор полный, и пусть хоть удавится от своего лая и рыка.
Я на её провокации не поддаюсь, если не только ночь или ранее утро, когда соседи спят. А вот муж с сыном да и собаке ой как весело!
То есть она прямо на них это направляет. Вот пописала сыну с комнату, он её за шкирку и выкинул со своей комнаты, а как отпустил её, она сразу обратно и сама ТАКАЯ довольная! Вообще за наказание не принимает. Ей видите ли, весело. На другого крикни, будет лежат смирно от ужаса, а наша ... Короче у меня как первая собака  sm38
Про намордник думала, но это как, на всегда? Или как в наморднике отучить подбирать еду? Первое время стараться конечно и через неё будет, потом наверное нет, но проблема сама не уйдёт же.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 15:28:31 15.05.2014
кроме того, у нас было строго, пока не выстроили нужный стиль общения внутри семьи, не пускали общаться с посторонними, те сначала - игры в семье,  все приятности и интересности в семье, когда собаки стали  зациклены на членах семьи, то разрешили им общаться и играть с нашего разрешения и с чужими, но послушание к этому моменту было для собак привычным и естественным занятием.
Это вообще идеал  sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 22:54:23 30.05.2014
Вопрос - сука, 4.5 месяца. ВСЕ собаки за последние дни, с кем она встречалась, стали её вязать. Кобели взрослые, кобели щенки и даже одна стерилизованная сука. Что происходит?  sm33 Она стала в социальном плане на столько низком уровне, что все позволяют себе с ней делать что хотят? Не течка же в таком возрасте ...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 12:21:45 12.06.2014
Ответ на мой последний вопрос наверное такой, что собака стала заболевать и видимо другие решили это использовать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 12:23:04 12.06.2014
А что с собакой?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 14:13:52 12.06.2014


 
V Александр Николаевич, здравствуйте! Если не затруднит, проконсультируйте, пожалуйста по вопросу "как разговаривать с собакой?".
Интерес возник после прочитанного сообщения на другом форуме, цитирую "На семинаре нас он долго учил разговаривать с собакой(мы то наивные думали что умеем!)Так сложно уметь резко менять интонацию,при этом не забывая часто касаться собаки.Мелочи вроде,но эффект потрясающий." (он-это Вы, так, потому что вырвано из контекста).
 С собакой разговариваю много, поскольку часто остаёмся вдвоём, а с собеседниками в нашем краю напряжёнка. Кобель повзрослел, поумнел, я тоже(?), поэтому команды практически ушли на третий план и работает именно интонация. Хотелось бы научиться пользоваться ею более грамотно.
 
Присоединяюсь к просьбе!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 16:52:39 12.06.2014
А что с собакой?
Сильная рвота с поносом. Но день-два до этого она выглядела для меня какая-та немношко вялая, уставшая. То ли рубец был не хороший, толи вирус тут гуляет (в другом городе знакомый вет сказал, что много собак с такими симптомами поступать стало). Для меня было страшно, впервые видела собаку, которую рвёт через каждый 30/60 минут и даже ложка воды внутри не держится. Потом я диету наверное рано расслабила и пошло по второму кругу ... Сейчас вроде нормально, но ...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 20:23:13 12.06.2014
Цитата: sobakin от 03:00:05   21.12.2012V Александр Николаевич, здравствуйте! Если не затруднит, проконсультируйте, пожалуйста по вопросу "как разговаривать с собакой?". Интерес возник после прочитанного сообщения на другом форуме, цитирую "На семинаре нас он долго учил разговаривать с собакой(мы то наивные думали что умеем!)Так сложно уметь резко менять интонацию,при этом не забывая часто касаться собаки.Мелочи вроде,но эффект потрясающий." (он-это Вы, так, потому что вырвано из контекста). С собакой разговариваю много, поскольку часто остаёмся вдвоём, а с собеседниками в нашем краю напряжёнка. Кобель повзрослел, поумнел, я тоже(?), поэтому команды практически ушли на третий план и работает именно интонация. Хотелось бы научиться пользоваться ею более грамотно. Присоединяюсь к просьбе!
Да как тут словами объяснить?
Все щенки падки на эмоции. Суки обожают купаться в эмоциях по гроб жизни. Некоторые кобели с возрастом превращаются в очень строгих и даже угрюмцев, но на самом деле им тоже хочется быть любимыми у своих хозяев и хотя бы время от времени получать эмоциональное тому подтверждение.
Все собаки в той или иной степени актёрствуют. И все они легко и непринуждённо ведутся на лицедейство уровня мексиканских мыльных опер (чтобы эмоции из края в край, "любовь и кровь"!). Собственно, индивидуальная дрессировка есть театр одного актёра для одного зрителя. Подача эмоций движениями, интонациями, взглядом, разрывом и увеличением дистанции между лицом и мордой (глазом, ухом), прикосновениями, естественно, должна быть адекватной уровню восприятия. Достаточно искусства по уровню немногим выше пещерного.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 13:16:41 20.07.2014
Такой вот вопрос у меня, кто как думает? Если на площадке 5 собак разных возрастов, два постарше (из них один взрослый), один ровесник и один немного моложе и одна из собак начинает конфликтовать с одной из них (с самым младшим), делать многократные попытки доминировать, доходит практически до драки, то почему она выбирает именно эту собаку? Потому, что та самая слабая? Самая молодая? Или самый большой конкурент ей в плане "кто в стае последний"? То есть ровесника не трогает, так как чувствует себя всё равно выше её? Или на оборот, не хочет судьбу испытывать?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 13:49:17 20.07.2014
Cholpon от ситуации зависит, например, обычно начинают строить того, кто рядом стоит-сидит на ступеньке в иерархии прогулочной стаи, а дальше - по обстоятельствам, если первая ступень пройдена и на данный момент этого достаточно, то наступает временное затишье, потом может быть повторное самоутверждение на новом уровне, мол,  я действительно крут - мне не приснилось, и опять затишье

 еще вариант - один щен начинает быстро расти и меняться в размерах, а более взрослый, но мелкий по размерам, показывает, что он все равно круче, у нас взрослый бульдог начал вязать азиатского щенка, когда тому исполнилось 5 месяцев и он стал выше ростом, у бульдога был по жизни комплекс из-за роста, все остальные наши собаки были выше и им было все равно, каких размеров азиат, бульдог донимал азиата до 8 месяцев, после этого азиат дал жесткий отпор и бульдог отстал, и больше вязать не пытался, за их совместную жизнь еще были две или три драки, которые начал бульдог

 наверное, и другие варианты могут быть


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 14:07:54 20.07.2014
У них между собой ссоры уже до этого были. По размерам да, уже одинаковые, хотя в возрасте наверное около 2 месяцев разница. Но тот самый младший вроде бы и не хотел ссорится, особо не сопротивлялась (вторая всё лезла), ну и не боялась тоже.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 14:15:04 20.07.2014
То есть это сестра наша с кавказкой сукой никак мирно жить не может. А моя после двух драк между ними (сняли её) всё к сестре своей ходила и пасть лизала. Пыталась типа успокоить или строго только своё подчинение показывает? Никогда не падала перед ней (но вообще не перед кем, сестра перед кобелями бывает падает). А потом когда сестра типа на мою кинулась, моя эту как игру взяла. Отскочила назад и прыгнула обратно к ней. Моя так конечно никогда не ходила на твёрдых ногах, холка дыбом и не рычала на кого-то, и сама провокациям таким не поддаётся, если совсем не наедут на неё. Думаю, она типа хиппи у меня, давайте жить дружно, просто трусливая или ей просто это не надо?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Sretenska от 14:39:59 20.07.2014
ей просто это не надо
Мне кажется, самый вероятный вариант sm75

Я когда-то со своим 8 -месячным коблом ходила гулять мимо оптовых прод. баз. Естественно, на каждой базе сидит по своре.
В один вечер так доставать начали, что у меня уши заложило. Скачут, лают, за штаны малого хватают, а он плывет, как крейсер в океане. Думаю, совсем моя собачка потерялась, надо  кирпичи искать и самой ситуацию спасать. Пока я подходящий булыжник высматривала, кто-то особо наглый перед мордой у него стал прыгать.
Лиман развернулся на 180, рявкнул один раз  - больше до самого дома (а дом был на поселке)  нас не трогал н и к т о, с о в с е м.

И потом, когда вырос, при первом знакомстве с собакой обязательная демонстрация крутости, пыль и пальцы веером. Варианта два - либо новый знакомый растворялся  в воздухе еще до того, как пыль уляжется, либо они спокойно себе играли. Никогда и никого не калечил. Правда, на НО этот весь кодекс не распространялся.  sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:55:13 20.07.2014
Cholpon не трусливая, просто ей не надо,ее устраивает степень ее крутости, ей не надо самоутверждаться за счет внешних  побед

 у меня такой был азиат, на провокации не велся, зарвавшегося бульдога  фиксировал  и удерживал пока тот не успокаивался, чужие обычно его издалека истерично облаивали и обрыкивали, он даже не поворачивал головы, два раза были серьезные конфликты-противник один убит, стая сильно поранена, остался таким же невозмутимым


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 19:37:33 20.07.2014
Но она не всегда такая ... невозмутимая. Если драка между собаками, сразу налетает. Тут с взрослым ризеншнауцерам маленькая ссора была, вот моя теперь когда её увидит, прям льва из себя корчит, мол отпускайте, порву. Но сама ВСЕГДА на самом деле драк старается избегать. Даже не знаю, что это она думает, когда так делает. Сегодня одна хаски её ТАК замучила ... такая очень доминантная вредная собака, а моя не стала с ней отношение выяснять даже когда та сильно надоела, только скалилась, потом ко мне прибежала, мол убери ты это собаку от меня.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 06:51:57 21.07.2014
Cholpon  и это нормально, хаски вовсе не доминантная, а просто наглая

 кстати, наш Азамат тоже мог изобразить - мам , объясни хозяину этого идиота, чтоб забрал его, а то хуже будет, если я его накажу, Азамат драться не любил, он любил порядок, всерьез, защищая свою жизнь, дрался два раза

 а перед взрослым ризеншнауцером  надо команды отрабатывать - обычную послушку и все пройдет


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 10:38:50 21.07.2014
 sm34
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10455262_791721114194371_1953396747491176660_n.jpg)

хаски вовсе не доминантная, а просто наглая
Доминантная она. И по всякому это показывает. Налетает сразу шерсть дыбом, хвост на спине, рычанием, ходит голову пытается на холку ставить, завалить хочет, если удастся, то залазит сверху и будет рычать там. У неё ещё такая странная привычка - хозяева на площадку когда приходят, воду ей собой берут, а она свою воду охраняет. Моей правда всё равно, даже если та рычит и кусает её. Короче не типичная хаски (безбумажная).


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 17:19:54 21.07.2014
Так - ещё вопрос. Сегодня у нас за спиной через дорогу кинули пиротехнику (наверное этот "горошек", который взрывается). Собака испугалась, хвост отпустила, потом сразу хвост на спину, развернулась, шерсть дыбом и лаем в сторону взрыва. Раньше так не делала, просто момент внимательная была и дальше своими делами занималась. Не хорошая реакция? Страх? Или как объяснить, почему агрессия?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 18:55:36 21.07.2014
Cholpon хорошая реакция, сначала - от неожиданности, мы же вздрагивает от неожиданности, они несколько иначе - хвостом изображают, вот , если бы хвост остался внизу - испугалась - это хуже
 агрессия - прогоняла врага sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 09:52:24 22.07.2014
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста в такой проблеме. У меня бордоский дог, сука, три года. Попала ко мне в 1,3. Была неуправляемая, убегала, гадила, тянула, и т.п. Сейчас таких проблем уже давно нет. Но появилась дурная манера,  облаивать прохожих. У нас через место выгула, часто ходят прохожие, не смотря что это место для выгула собак. при том не всех, может месяцами никого не трогать, и вдруг облаять. Проблема еще в том, что собака на силовое воздействие впадает в ступор. У меня до нее был метис САО с немцем, и дрессировала я его довольно жестко. А с этой прокатывает только лаской и вкусняшкой. Когда это началось, я начала отвлекать ее в то время как идут люди вкусняшкой и командой рядом. Вроде помогло, но через 4 месяца повторилось опять. И ведь на поводке, или поблизости со мной, она никакого внимания на людей не обращает, опасность облаивания появляется где-то метров с 15. Бывают просто моменты когда я могу не увидеть идущего человека и подозвать собаку. Как ее заставить молча пропускать людей?
Заранее спасибо!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:23:14 22.07.2014
собака на силовое воздействие впадает в ступор.
Если она в ступоре - значит, не лает. Этого же хотите? Перед силовыми воздействиями давайте ей команду на запрет лая (к примеру, "Тихо!" или "Рот закрой!"). Все собаки, попадающие ко мне на передержку, выучивают это в течение одного-двух дней. Не люблю, когда в квартире лают.
Вот и пусть, услышав команду "Рот закрой!", впадает в ступор. Зато молчит. Жёстко, но реально.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 10:25:44 22.07.2014
Проблема еще в том, что собака на силовое воздействие впадает в ступор.
В 99% случаев собачки так притворяются. Не верьте ей.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 10:27:25 22.07.2014
Да в том то и дело, что она скотина знает что лаять нельзя. И гавкает только если без поводка и не ближе 10-15 метров. И не прекращает пока я не подбегу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 10:39:09 22.07.2014
Да в том то и дело, что она скотина знает что лаять нельзя. И гавкает только если без поводка и не ближе 10-15 метров. И не прекращает пока я не подбегу.
Всё правильно, с точки зрения собаки. Она Вас дрессирует. У неё получается, и ей это нравится.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:26:05 22.07.2014
А что же мне делать?   Жестко наказать? Но она очень хорошо знает разницу на поводке или без?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:28:13 22.07.2014
А что же мне делать?   Жестко наказать? Но она очень хорошо знает разницу на поводке или без?
Научите команде "лежать". Нормально научите, чтобы падала по одной команде в любом месте и любой ситуации.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:29:39 22.07.2014
А как ее наказать? На поводке она ведет себя хорошо. Без поводка тоже. Кроме этого бзика.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:32:35 22.07.2014
А как ее наказать? На поводке она ведет себя хорошо. Без поводка тоже. Кроме этого бзика.
Разве я сказала "наказать"? Я сказала - "научить"!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:40:23 22.07.2014
У нас темнеет зимой в 16.30. В 17.00 темно полностью. Зима это то время когда я не могу увидеть сам момент, только услышать. Поэтому команда лежать хорошо конечно, но немного не то. Хочется чтоб она просто не обращала внимание. Просто не хватило знаний.
V
Подскажите пожалуйста, как сделать чтоб я ее дрессировала, а не она меня?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 11:49:10 22.07.2014
Поэтому команда лежать хорошо конечно, но немного не то.
Вы бы сначала сделали, а потом уж...

Подскажите пожалуйста, как сделать чтоб я ее дрессировала, а не она меня?
Этот вот вопрос правильный. Загляните в соседнюю тему, там наглую собачку как раз перековывают: http://caodog.ru/index.php?topic=6017.0
И не смотрите, что "симптомы" другие. "Заболевание" одно - собачка воспитывает хозяйку, а не наоборот.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:55:28 22.07.2014
У нас команда стоять в любом положении и расстоянии. Орать команду стоять-лежать, когда на людей летит собака, или эта же собака не обращает внимание на людей. Это большая разница для меня.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 12:02:47 22.07.2014
У нас команда стоять в любом положении и расстоянии. Орать команду стоять-лежать, когда на людей летит собака, или эта же собака не обращает внимание на людей. Это большая разница для меня.
Или собака выполняет команду "стоять", тогда она не прыгает вокруг человека и не лает. Или не выполняет - тогда она плюёт на команду и прыгает, и лает.

Либо одно, либо другое. Либо же Вы выдаёте желаемое за действительное, и команду "стоять" у Вас собака не выполняет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:08:37 22.07.2014
Орать команду стоять-лежать, когда на людей летит собака, или эта же собака не обращает внимание на людей. Это большая разница для меня.
Собака быстро поймёт, что агрессия на людей заканчивается для неё унизительной укладкой. Через какое-то время она предпочтёт молча проходить мимо, чтоб позорно не валяться под ногами.
Я так отучаю собак швыряться на других собак. Швырнулся - падай, полежи, остынь. Очень быстро делают выводы! К примеру, кобель САО Чет давно отучен метаться от забора к забору и перегавкиваться с зазаборными сородичами, когда идём по улочкам. Но в одном месте живёт свора ну очень противных собак, которые "заводят" его ужасно. Он долго не мог справиться с эмоциями, и был вынужден всякий раз терпеть и унижаться на укладке рядом с их забором. Наконец, сделал вывод: теперь при подходе к этому месту самостоятельно пристраивается  к моей левой ноге и, заглядывая в глаза, чинно идлёт рядом, словно вопрошая:
- Ну я же - хороший мальчик? Меня не надо укладывать? Я на них не бросаюсь, правда?
И сам потом отбегает, когда провокационная зона заканчивается.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 12:16:43 22.07.2014
В той теме не та ситуация. Моя собака не позиционирует себя главной.  Ни в чем. Я ковыряюсь у нее в миске, забираю кости, могу согнать с места. На улице по первому зову подходит, поводок не тянет, на собак не кидается. Как она у меня появилась, мы часами гуляли по городу, чтоб научить ее спокойно вести себя среди большого скопления людей. Она выполняет команды даже моего 4-х летнего сына. И эта привычка появилась после 2-х лет. В остальном все по прежнему.  
Ппо поводу лежать я поняла. Спасибо за пояснение. Будем отрабатывать))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 12:39:14 22.07.2014
Amga
Спасибо, Оль. Мне сейчас особо некогда мысью под древу растекаться и заниматься убедительством, работы много.

Впрочем, здесь и хорошо отработанная команда "стоять" помогла бы (не интересно бежать, если всё равно остановят), только её отработать сложнее до нужного уровня и нарушить проще, чем укладку.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 12:48:06 22.07.2014
У нас команда стоять в любом положении и расстоянии. Орать команду стоять-лежать, когда на людей летит собака, или эта же собака не обращает внимание на людей. Это большая разница для меня.
Или собака выполняет команду "стоять", тогда она не прыгает вокруг человека и не лает. Или не выполняет - тогда она плюёт на команду и прыгает, и лает.

Либо одно, либо другое. Либо же Вы выдаёте желаемое за действительное, и команду "стоять" у Вас собака не выполняет.
Она останавливается и лает.))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:52:58 22.07.2014
Она останавливается и лает.))
Команда "Стоять" правильная (кстати, как и "Сидеть", и "Лежать") - это МОЛЧАЛИВОЕ принятие нужного положения и сохранение его до отмены. Если собака открывает рот при выполнении этих команд - значит, её неправильно обучили. И, кстати, из стоячего положения лаять легче, чем из лежачего. Учите укладку. Провоцируйте её на лай и требуйте МОЛЧАЛИВОЙ укладки. Дайте понять, что за открывание рта из укладки и усадки - кара небесная.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 12:56:45 22.07.2014
Она останавливается и лает.))
С трудом себе представляю собаку, которая вообще не смещается, услышав команду. Обычно собаки, когда хозяева орут "стоять", перемещаются сильно меньше - но таки перемещаются к объекту облаивания. Ну и... У собаки глухота наступает на команду "ко мне". Команда "стоять" не проще для собаки. То есть - собачка, скорее всего, не выполняет команду "стоять", а перемещается.

Если я ошибаюсь, и собака таки выполняет "стоять", то Вам надо всего-лишь лучше следить за собакой, и не позволять ей уходить из зоны видимости, чтобы иметь возможность всегда её остановить. Приучите двигаться впереди себя (сзади не задерживаться) и следить за тем, чтобы хозяйке её было видно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 12:59:08 22.07.2014
Учите укладку. Провоцируйте её на лай и требуйте МОЛЧАЛИВОЙ укладки. Дайте понять, что за открывание рта из укладки и усадки - кара небесная.
Да пусть лает. Это никому не помешает, ну, если только она прям под ногами у человека не остановилась. Раз пять полает, потом надоест. И если собака выполнила команду, она лает уже так... Без азарта. "Выключилась" из неправильного поведения, тут её и подозвать можно уже, услышит.

Оль, ну если собака ВЫПОЛНЯЕТ команду, то подобной проблемы просто не возникает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 13:03:07 22.07.2014
Раз пять полает, потом надоест. И если собака выполнила команду, она лает уже так... Без азарта. "Выключилась" из неправильного поведения, тут её и подозвать можно уже, услышит.
Ну, это при условии, что собака выполняет команду. Сразу ложится, или садится, или останавливается, и сохраняет принятую позу до следующей команды. Ни на шаг не перемещаясь.

Всё остальное является невыполнением.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 13:11:21 22.07.2014
если собака ВЫПОЛНЯЕТ команду, то подобной проблемы просто не возникает.
Ага. sm75
собака выполняет команду. Сразу ложится, или садится, или останавливается, и сохраняет принятую позу до следующей команды. Ни на шаг не перемещаясь.
Всё остальное является невыполнением.
Ага-ага.  sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:19:58 22.07.2014
Когда я ору стоять, она притормаживает, делает шаг или два, стоит и лает пока я не подойду. Выгул не освещается и там несколько троп. Зимой она засекает прохожих раньше чем я и иногда я даже не вижу на кого она лает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 13:26:23 22.07.2014
Зимой она засекает прохожих раньше чем я и иногда я даже не вижу на кого она лает.
Вам надо всего-лишь лучше следить за собакой, и не позволять ей уходить из зоны видимости, чтобы иметь возможность всегда её остановить. Приучите двигаться впереди себя (сзади не задерживаться) и следить за тем, чтобы хозяйке её было видно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:30:39 22.07.2014
Зона видимости зимой 3-5 метров от силы. У меня еще правда зрение не очень sm0122


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:32:20 22.07.2014
Зимой мы на рулетке ходили.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:34:11 22.07.2014
Хотя вру, рулетка 8м. Я ее вижу почти на всю длину.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 13:34:27 22.07.2014
Выгул не освещается и там несколько троп. Зимой она засекает прохожих раньше чем я и иногда я даже не вижу на кого она лает.
В конце концов, не проще ли поменять тактику выгула? Любая собака, гуляя на одной и той же территории, рано или поздно начинает эту территорию охранять. Плюс ей заняться нечем - она все свои дела сделала, местность знает назубок, и от скуки нашла себе развлечение.
Попробуйте с ней гулять по кольцевому маршруту в новых местах. И постоянно идите, не останавливайтесь. Пусть тратит энергию на исследование новых территорий, изучение новых запахов, следование за вами.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:47:50 22.07.2014
Там с четырех районов собаки гуляют. И единственное место где я ее отпускаю с поводка. Площадь огромная, если бы еще люди не пытались срезать через него пытались, было б вообще замечательно. А еще это поле плавно переходит в небольшой лиственничный лес, а потом в сопку. Но там можно зимой только засветло гулять.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 13:49:56 22.07.2014
Зона видимости зимой 3-5 метров от силы. У меня еще правда зрение не очень
Я вижу дальше. Но комфортная зона - те же 3-5 метров. Так и приучаю собак. Им от этого ни жарко, ни холодно, уж поверьте. sm34 Я иду - они идут, так, чтобы я их видела. Со стаей в три-четыре собаки в городе гуляла. Конечно, не ворон считать, а поглядывать надо, если какой человек появился в зоне видимости - "ко мне", "рядом".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 13:51:28 22.07.2014
Shada
Но если Вам хочется "Я иду и расслабляюсь, собака где-то там ведёт себя идеально" - то Вы, простите, задачу некорректную ставите.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 14:00:31 22.07.2014
Не так. Просто собака, не смотря на то что молос, очень активная и подвижная. Когда выходим, она первые минут пятнадцать круги нарезает. Летом она за великом бегает. Ей двигаться надо)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:06:11 22.07.2014
Когда выходим, она первые минут пятнадцать круги нарезает.
Вот когда сможете её положить (поставить, посадить) одной командой, так чтобы пыль из под лап, на таком любом из кругов - тогда собачка команду выполняет. И Ваша проблема решена.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 14:08:38 22.07.2014
Уже поняла. Будем работать над этим))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: ahen от 14:11:12 22.07.2014
Shada
 Удачи! sm47


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 14:13:57 22.07.2014
Спасибо)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 06:57:40 23.07.2014
Еще раз добрый день.
Начав отрабатывать команду лежать сегодня и столкнулась с тем что собака реагирует на жест ( отмашка рукой вниз) а не на команду голосом. Попробовала наступить одной ногой на поводок и при команде тянуть его. Получается ее тянет вниз. Начинает пугаться и упираться.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 10:51:15 23.07.2014
Начав отрабатывать команду лежать сегодня и столкнулась с тем что собака реагирует на жест ( отмашка рукой вниз) а не на команду голосом.
Повязочку на глазки. А жест лучше другой применять: вертикально вытянутая рука.
Попробовала наступить одной ногой на поводок и при команде тянуть его. Получается ее тянет вниз. Начинает пугаться и упираться.
По лбу хлопнуть сверху ладошкой, перчаткой или ещё чем-нибудь "с хорошим звуком". Упирается - значит сопротивляется и подлежит наказанию.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:33:40 23.07.2014
V
Спасибо))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 03:47:03 24.07.2014
Сегодня начали отрабатывать команду. С повязкой на глазах не получилось, я не смогла ее закрепить нормально. Она слетала постоянно. Как и вчера собака ушла в глухую несознанку. Хорошенько подумав, я просто всыпала ей по заднице горячих. Тут же она вспомнила что команду лежать надо делать на голос. Как только сделала правильно, я ее бурно похвалила, сунула сыра, и отпустила минут на десять. После перерыва она сразу легла по команде. Единственное она теперь подходит ко мне только на полусогнутых. Ее сильно лупили прежние хозяева. Потребовался год чтоб она не шарахалась от поднятых рук и громкого голоса. Боялась есть если кто-то на нее смотрит. При том она не трус. Не боится петард и выстрелов. Спокойно относится если к ней идет посторонняя собака или человек.
Я ее не зашугаю опять такими методами?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 07:07:10 24.07.2014
Ложится теперь сразу, и с расстояния метра 4 (длина прихожей) . Правда пока тренировала ее только дома. У нас тут наводнение небольшое, на улицу только по необходимости выходим. sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 09:41:14 24.07.2014
Я ее не зашугаю опять такими методами?
Зависит от того, КАК Вы это делаете.
Мы же не видим.  sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 10:17:08 24.07.2014
Ну, коротким кожаным поводком, раз пять по крупу. Вначале пыталась ее положить просто командой и легкими рывками поводка вниз. Потом, как вы сказали, хлопала по голове ладонью, когда и это не помогло,  тогда и всыпала по крупу. Она сразу все вспомнила, но теперь когда зову, чуть ли не подползает. Бью я ее всего третий раз за все годы. Первый за покушение на ребенка, второй когда огрызнулась на меня


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:16:44 24.07.2014
Ну, коротким кожаным поводком, раз пять по крупу
Важно не ЧТО, а КАК.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:19:42 24.07.2014
Сделала страшное лицо и прорычала убью если не ляжешь!!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:24:44 24.07.2014
Сделала страшное лицо и прорычала убью если не ляжешь!!
И рычать можно по-разному!

Вы из самого Магадана или из области?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:27:28 24.07.2014
С него родимого


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:29:28 24.07.2014
Shada
Тогда личную просьбу можно?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:31:24 24.07.2014
Можно


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:34:36 24.07.2014
Shada
Если можно, в разделе "Разговоры на любые темы" сделайте темку со свежими фотографиями Магадана и окрестностей.
Я по рождению сусуманский. Ностальгия временами одолевает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 11:37:36 24.07.2014
Хорошо, обязательно сделаю))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:47:53 24.07.2014
Shada
Спасибо!  sm47


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 23:30:35 28.07.2014
В общем учили мы, учили, команду лежать. Захожу на кухню, а собака увлеченно в мусорке роется, я ей -ты что делаешь!! А она сразу легла:) раньше под стол пряталась. На следующий день, прихожу с работы раньше чем обычно, захожу домой а Шадка на кровати дрыхнет, крепко, сладко, аж слюни потекли. Я-Это что такое!!!! Та с кровати рухнула и опять легла. Подозреваю что теперь на всю мою ругань она ложится будет:)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Nas от 00:39:36 29.07.2014
Мой спекулянт, которому сначала "по рогам" пришлось выписывать морально за попытки включать тупого (кобель - козел...кавказский и ему уже 2 года было, когда чисто из вредности докопалась с этим вот "лежать"...до "короля воды, г... и пара") в результате почему-то приобрел манеру падать с энтузиазмом в требуемое положение мгновенно и из него уже всячески намекать, что "ну ты же не можешь не любить такую хоро-о-о-ошую собачку"...всем собаком повиливая и умильно улыбаясь. Выяснилось - могу. И жабогнусно требовать от "хорошей собачки" продолжения - "лежать-сидеть-стоять-лежать". Грусти было... sm17 Правда это он все-таки по приказу так изгаляться пытался (с "разводкой")...по собственному почину - никогда.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 10:23:42 29.07.2014
А моя видать решила что лежать это самое главное для меня, если лечь, ругать не будутsm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:21:00 29.07.2014
А моя видать решила что лежать это самое главное для меня, если лечь, ругать не будутsm64
Ошибаетесь. Это способ нахождения компромисса между Вашими требованиями и её хотелками. Т.е. способ сохранения паритета, суть которого: Вы не её хозяйка, а она не Ваша собака.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:04:01 29.07.2014
А моя видать решила что лежать это самое главное для меня, если лечь, ругать не будутsm64
Ошибаетесь. Это способ нахождения компромисса между Вашими требованиями и её хотелками. Т.е. способ сохранения паритета, суть которого: Вы не её хозяйка, а она не Ваша собака.
Она нашла очередной способ вами манипулировать. Чуть что - лечь, избежать возмездия, а потом продолжать делать то, что хочется. У меня тоже такой умник есть. САО Чет. Перед хозом таким способом  дурака из себя строит - типа, я что? Я ничего, лежу вот, весь в твоей власти. И тут же, стоит хозу отвернуться, занимается, чем и занимался. И мной пробует так манипулировать время от времени - по привычке. Лечится просто: требую выполнить ряд других команд, и про несанкционированную укладку забывает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 14:34:46 29.07.2014
V
Я подумала что это была просто попытка избежать наказания. Она же знала что так делать нельзя. Тем более наказания избежать не получилось


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 18:45:59 29.07.2014
Я подумала что это была просто попытка избежать наказания. Она же знала что так делать нельзя. Тем более наказания избежать не получилось
"Попытка не пытка" (Отец народов)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 23:59:42 29.07.2014
 sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 04:50:39 06.09.2014
Доброго дня уважаемые форумчане!
У нас есть щенок САО 3 месяца. Команду ко мне и сидеть выполняет (выполнял) хорошо, лежать если только рука с вкусняшкой опущена к земля. Любимое занятие это полежать, в мячик не играет, сам по себе бегает редко, если только за котенком.
Гуляем уже более недели, но без энтузиазма, т.к. дома с косточкой лежать гораздо интереснее, чем ходить по улицам, где ездят страшные и ужасные машины. Наша сегодняшняя утренняя прогулка, как и всегда, началась в игру "в ослика". Это вечные остановки, на повернуться посмотреть, что там позади, поводком дёрну, пройдёт 10 шагов, начинает нюхать травку, потом медленно-медленно нюхая двигаться к дому, опять рывок поводком, опять идем 10 шагов и до тех пор, пока я не потеряю терпение и начинаю идти с удобной для меня скорости не обращая внимания на его ухищрения. Сегодня мы пошли гулять не в деревню, а в поля. Уйдя не очень далеко от деревни (вокруг никого, но лай собак слышен), я отпустила его с поводка, шла дальше по полевой дороге, он то догонял, то отставал. Потом я свернула в траву (см 20 высотой), он с начала шел за мной, потом остановился, постоял и вернулся на дорогу. Я дала команду "ко мне", реакции ноль, повтор команды успеха не принес, он начал двигаться в сторону дома. Я решила типа спрятаться и легла в траву, подглядывая что он делает, он остановился, я его позвала, на голос не идет, вечно лежать не будешь, мне пришлось встать, на команду не идет, развернулся и домой, типа "Мама, я нагулялся, а как идти домой и сам знаю". Мне ни чего не оставалось делать, чтобы идти его догонять, тут ещё и газелька меня обогнала, Жамал шуганулся, побежал и я его из виду потеряла. Нашла я его около дома, роящемся в куче строительного и не только мусора. По команде подошел. Я не знала стоит ли его очень бурно ругать, т.к. команду он всё таки выполнил, просто грозно рассказала ему, что убегать нельзя, не отшлепала, хотя может быть и надо было... Выполнил он (не с первой команды и без энтузиазма) команды сидеть-лежать-сидеть, завела я его домой, забрала все кости и игрушки, посадила в вольер, оставила без кормежки.
Думаю весь день его проигнорировать, вечером стоит гулять? и когда начинать кормить?
В его возрасте он уже должен выполнять команду лежать без вкусняшки опущенной к земле?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 05:11:36 06.09.2014
Alenso
До сих пор Вы щенка всего лишь обучали. И мало чему научили. А дрессировал он Вас.
В его возрасте он уже должен выполнять команду лежать без вкусняшки опущенной к земле?
Он должен уже много чего выполнять, не только это.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 05:21:46 06.09.2014
V, это я чувствую и понимаю, и как же нам теперь перестать самим дрессироваться, а начать его дрессировать и воспитывать?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 05:52:27 06.09.2014
как же нам теперь перестать самим дрессироваться, а начать его дрессировать и воспитывать?
Единых рецептов нет. С каждой собакой следует работать по-своему. Хотя существуют некоторые более-менее общие правила и методы. Для выбора оптимального варианта есть дрессировочные площадки и инструкторы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 06:05:19 06.09.2014
Т.е. мне нет смысла искать помощь здесь на форуме?
На площадку нам рано, сказали что с 4,5 месяцев только на занятия записывают, но не хочется терять полтора месяца!!!
Сами же мы или движемся не в том направлении, или в том, но медленно, или топчемся на месте. Быть может нам просто надо дать направление движения, ну и вообще подсказать как и что...
Если я теперь буду с ним гулять только на поводке, это же не снимет проблемы? Собак по близости с которыми бы он мог бегать играть нет, вот он и не рвется сильно гулять.
Чаще и интенсивнее ему давать команды? Разнообразить команды? Требовать выполнения команды "лежать" без показывания вкусняшки у земли?
Как скоро прекратить игнор? Сейчас наверняка он выполнит все команды которые знает, и что, уже выпускать?
Столько вопросов, а кому их задавать?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 06:12:05 06.09.2014
На площадку нам рано, сказали что с 4,5 месяцев только на занятия записывают, но не хочется терять полтора месяца!!!
Странно... Моя дрессировщица всегда говорила, чем раньше тем лучше. Поищите - Трофимова Лариса Леонидовна. Она щенков с радостью берет на занятия.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 06:18:29 06.09.2014
Таня, спасибо за подсказку. дай её тел., можно в личку.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 06:27:35 06.09.2014
Т.е. мне нет смысла искать помощь здесь на форуме?
Отчего же? Но рассчитывать можно на ЦЕЛЕВУЮ помощь. А как помочь, не зная ни Вас, ни Вашего щенка? Ну, представьте себе, что Вы звоните врачу и говорите ему по телефону, что у Вас болит где-то в животе. И что Вам врач ответит?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 06:33:25 06.09.2014
Я буду рада любой помощи, и безусловно мы будем ходить на площадку.
Но ведь если позвонить врачу, и сказать что у меня (не знаю как покультурнее) понос, то есть надежда, что таблеточку мне порекомендуют, и скажут если будет хуже, то в поликлиннику...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 06:48:55 06.09.2014
и скажут если будет хуже, то в поликлиннику...
"Азиатов" ежегодно отстреливают столько, что лучше не ждать, пока станет хуже.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 06:53:04 06.09.2014
Но ведь если позвонить врачу, и сказать что у меня (не знаю как покультурнее) понос, то есть надежда, что таблеточку мне порекомендуют
Кстати, если Вы позвоните врачу и скажете, что у Вас температура, а Вы только вчера прилетели из Западной Африки... Догадываетесь, что будет?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 07:23:41 06.09.2014
Так вот и я не хочу ждать пока станет хуже, по этому и подняла бучу в первый же случай непослушания, не прячу голову в песок и не замалчиваю, по тому что понимаю что дальше как снежный ком будет проблема только увеличиваться и надо пресечь самовольства с самого раннего возраста.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Alenso от 07:27:17 06.09.2014
Вот Таня мне даст телефон дрессировщика, но позвоню то я ему только в понедельник (любой человек имеет право на выходные), в лучшем случае через неделю мы пойдем на занятия, а как мне выстраивать отношения с щенком эту неделю? Игнорировать, не кормить, не гулять? Сделать вид что ни чего не было, и гулять только на поводке?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 07:47:13 06.09.2014
Вот Таня мне даст телефон дрессировщика
У меня нет ее телефона, придется самим поискать ее контакты.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 10:53:38 06.09.2014
а как мне выстраивать отношения с щенком эту неделю? Игнорировать, не кормить, не гулять? Сделать вид что ни чего не было, и гулять только на поводке?
Мы не знаем, что это за щенок (реальную картину), и не знаем, что собою представляете Вы (т.е. какие ошибки допускаете, чего не замечаете и пр.). А Вы снова хотите "таблетку от живота".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 13:29:09 06.09.2014
Вот ещё одна проблема, с который я сталкиваюсь впервые - собака останавливается при виде других собак. Ну или попытается это сделать. Очень часто. Что у неё в голове происходит? Неуверенность?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Леонид от 17:25:41 06.09.2014
Alenso, здесь инфо для Вас...

http://forum.academ.org/index.php?act=Print&client=printer&f=198&t=545563 (http://forum.academ.org/index.php?act=Print&client=printer&f=198&t=545563)



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 15:57:48 15.10.2014
В этот раз у меня вопрос про характер. Говорят, после течки изменится. Вот у моей течка прошла (сейчас вроде ложняк) и с собаки, которая людей игнорировала и даже совсем не любила, на разговор с ней стала рычать, превратилась с собаку, которая сегодня ползком и с улыбкой (первый раз в жизни) пошла встречать человека, которую она видела впервые. Резко все люди с врагов превратились в друзей, прям стоит на улице и всем хвостом виляет. Это что такое? Она теперь такая и будет?  ???


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:21:06 15.10.2014
Cholpon   не спец, но пару раз видела на фоне ложняка, у сук появлялась любовь в человечеству, как бы перенос мамашкинских чувств с непоявившихся детей на людей

 я бы  посадила собаку на  жесткую диету -  на тушеные овощи с небольшим количеством растительного масла в уменьшенном размере

 но я не спец


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 16:30:19 15.10.2014
я бы  посадила собаку на  жесткую диету
  sm75 Посадила уже. Но терпение к щенкам у неё совсем нет, так и есть тогда, что просто людей полюбила?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 16:36:37 15.10.2014
NNataлия Как всегда правильно.
Cholpon Просто ей люди приятнее.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 16:39:26 15.10.2014
Ещё тут кобель один пару дней назад на неё напал, в холку зубами прыгнул, хозяин с шоке был, оттащил его, стоял весь красный от стыда, а моя ведёт себя (он на неё швыряется, холку кусает, чуть ли не висит там) как - будто играются с ней ... Очень странно смотреть было, сестра себя совсем не так ведут.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 17:10:43 15.10.2014
Cholpon  у молодых собачьих барышень бывает такое, она пока не знает, как себя вести с хамоватыми кобелями, она свой возраст, силу и возможности пока не осознала, у нее идет процесс  ээээээ  самоидентификации что ли - она уже не  бесполый щенок, но и не сука, которая знает себе цену. помогите ей - не позволяйте кобелям грубо с ней обращаться, гоните прочь тех, кто невежливо себя ведет, рычите на них сами, нависайте над ними сверху, показывайте, что вы не хотите с ними играть,  вам не нравится  грубая компания, а она с вас срисует модель поведения. Первое время некоторые хозяева пообижаются - не страшно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 19:14:55 15.10.2014
Она ... даже не знаю, как сказать ... ведёт себя в разных ситуациях по разному. ОЧЕНЬ боится и пытается избегать конфликтов (если на пример сестра начинает ссорится с кем-то, такой напряженный момент, стоят холки дыбом с кем-то, моя будет ходить ей пасть лизать), даже та же прыгание на холку во время игр - маленький намёк на наглость, сразу хвост отпускает и прибежит ко мне между ног прятаться. Может только на момент, но прибежит. Сама бывает иногда очень вредная и агрессивная, делает набеги на определённых собак, они падают, она не делает стойки над ними, но стоит рядом и сторожит чтоб не вставали, иногда как-то бьёт их носом что-ли, может даже наступать. Но - когда между собаками конфликт или драка, сразу набегает, как будто не может сдержатся. Ну и там по ситуации смотрит, будет бить кого били или бить того, кто бьёт. Но это так, мелкие ссоры, драк у нас тут серьёзных не было. Два раза на неё разные азиатки напали, тогда она чисто кое как защищалась и когда возможность откроется, бежит ко мне прятаться. И дальше будет сидеть около меня. Сестры дерутся. Моя понимаю, нет и не будет, не её это. Так же да, с кобелями, вяжут её, она их особо не отгоняет. Очень постараться надо, чтоб она на них огрызнулась, а последний раз она просто нашла пенёк и залезла на неё, чтоб кобель достать её не мог. Данный момент можно сказать, что постоять она за себя не может совсем, буду надеется, что это так не останется. Как раз думала, что мне делать, могу ли я вообще повлиять ... Но не будет собака, за которую хозяин проблемы решает, всегда на это надеется? Или это от характера зависит, наберётся собака потом уверенности или нет? Или как мне, может вообще не давать с другими общаться? Обычно у нас компания собирается, щенки играют, а она ходит как надсмотрщик. Если будут сильно приставать своей щенячьей любовью, она их ущипнёт за щёку.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Тайяш от 10:17:39 16.10.2014
Cholpon Наталия правильно говорит. Сначала будет подражать, смотреть на вас, как на уверенного старшего товарища.  И этот опыт постепенно переймет ( ой, правильно сказала? sm34). В стаях ведь собаки учатся у старших. Иногда берут совсем не то, что нужно , всякие бяки.
Мои наблюдения. sm12


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 21:02:19 19.10.2014
Голод страшная вещь - доброта пропадает, вредность нарастает  sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:33:50 07.11.2014
Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Кобель САО 2 мес. 5 дней из питомника мама и папа известны. Это моя первая собака в жизни.
Во время игр заигрывается кусает руки, ноги, одежду я его одергиваю, "фу". Как его отучить? Допустимо ли физическое наказание?
По совету для его переключения разучиваю команды: ко мне, сидеть, лежать, место с вкусняшками.
Вчера одел поводок вышли за ворота, он рвется к дому за забор, испугался, мы вернулись. Я должен был настоять, наказать и тянуть гулять?
Во время "дрессировки" может уйти в будку, должен ли я его возвращать на занятия?
Помогите пожалуйста.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:39:54 07.11.2014
Mibur
Играть со щенком нужно, в т.ч. и руками. Но только когда инициативу проявляете Вы, а не он. Если сам лезет, то запрещайте. Трепать щенку в игре что-нибудь нужно, но не одежду: для этого найдите или сделайте какую-нибудь большую тряпичную игрушку.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:41:33 07.11.2014
Вчера одел поводок вышли за ворота, он рвется к дому за забор, испугался, мы вернулись. Я должен был настоять, наказать и тянуть гулять?
Во время "дрессировки" может уйти в будку, должен ли я его возвращать на занятия?
В силе Вашей воли щенок сомневаться не должен никогда. Всегда поступайте так, как хотите Вы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 12:13:19 07.11.2014
В силе Вашей воли щенок сомневаться не должен никогда. Всегда поступайте так, как хотите Вы.
Оффтоп.
У меня очень ласковый кот. Спокойно идёт на руки к гостям, любит, чтобы его гладили. Никто не верит, что котёнком, почти до полугода, он проявлял огромную нелюбовь к рукам и рвался на волю со всей свой кошачьей независимостью. Только кто ж его из моего семейства по его воле отпустит?! Был принуждаем к ласкам насильно и отпускали только тогда, когда прекращал сопротивление.  sm34
Так что хозяйская воля закон для любого домашнего животного.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 21:40:03 11.11.2014
Вчера одел поводок вышли за ворота, он рвется к дому за забор, испугался, мы вернулись. Я должен был настоять, наказать и тянуть гулять?
Только волочь не надо. Все делается постепенно, но настойчиво. И необходимо учитывать, что щенок еще совсем малыш и быстро утомляется.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 22:02:13 11.11.2014
Я волокла и ничо) Щен поупирался и ножками пошёл.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:56:46 11.11.2014
Только волочь не надо.
Почему это?!  ???


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 02:00:48 12.11.2014
V Чтоб сиреной весь район не перебудил.Не все хозы знают,где у них кнопка.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:45:36 12.11.2014
Здравствуйте, подскажите пожалуйста из вашего опыта. Щенок отрабатывает команды "ко мне", "сидеть", "дай лапу" и т.д. только за кусочки лакомства - сыр. Видимо уставая, он прекращает выполнять команды, полностью игнорирует их. Я вижу что он слышит, понимает, но игнорирует как вести себя с ним в данной ситуации.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 11:00:44 12.11.2014
Щенок отрабатывает команды "ко мне", "сидеть", "дай лапу" и т.д. только за кусочки лакомства - сыр. Видимо уставая, он прекращает выполнять команды, полностью игнорирует их. Я вижу что он слышит, понимает, но игнорирует как вести себя с ним в данной ситуации.
Игнорируйте его кормления. Пусть зарабатывает еду по собственной инициативе.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:08:18 14.11.2014
Скажите пожалуйста всех щенков (подростков) САО приходиться в какой-то момент "ломать"? Владельцы САО рассказывали как один раз в жизни били кулаками и ногами, битами своих подростков САО и после этого они признавали в них важака/хозяина. Очень не хочется этого делать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 18:00:25 14.11.2014
Mibur  не всех это точно sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Sretenska от 19:54:23 14.11.2014
Скажите пожалуйста всех щенков (подростков) САО приходиться в какой-то момент "ломать"? Владельцы САО рассказывали как один раз в жизни били кулаками и ногами, битами своих подростков САО и после этого они признавали в них важака/хозяина. Очень не хочется этого делать.
зачем же кулаками и ногами? лопатой! и дешево, и сердито, и прикопать можно тут же, если силы много, а ума мало.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 20:04:36 14.11.2014
Подтвержаю: не всех! И чем раньше Вы покажете щенку, кто хозяин на самом деле, тем проще потом с подрастающим псом будет. И вовсе не обязательно битием, хоть оно в какой то момент и определяет сознание.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: av от 20:05:03 14.11.2014
Скажите пожалуйста всех щенков (подростков) САО приходиться в какой-то момент "ломать"?
А всех-ли людей приходиться наказывать?

Зависит от владельца и собаки. Вот пример "несколько запущенного случая"
Перевоспитание Акбара (записки Владимира) (http://caodog.ru/index.php?topic=6001.0)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Мальва+ от 14:33:46 15.11.2014
av Ура! Спасибо sm46, а то я совсем потеряла эти записки.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 15:33:07 15.11.2014
Скажите пожалуйста всех щенков (подростков) САО приходиться в какой-то момент "ломать"?
"Ломать" и "бить" - совсем не одно и то же. Имхо, у каждого САО-подростка возникает момент когда он решает "покачать права". Просто ,как и с человеческим детенышем, в этот момент нужно быть готовым настоять на своем. Понятно, что довольно сложно постоянно находиться в напряжении,ожидая подвоха, поэтому лучше создать прецедент искусственно, например, заставив щенка выполнить нелюбимую им команду.  Да, придется попотеть, зато приоритеты тут же встанут по местам.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 17:16:28 16.11.2014
Скажите пожалуйста всех щенков (подростков) САО приходиться в какой-то момент "ломать"? Владельцы САО рассказывали как один раз в жизни били кулаками и ногами, битами своих подростков САО и после этого они признавали в них важака/хозяина. Очень не хочется этого делать.
Если с щенячества грамотно воспитывать и заниматься с собакой, то никаких избиений и ломаний ей не понадобится. Проверено долгой практикой. "Ломания" требуются тем сильным собачьим личностям, которым "повезло" попасть во владение ленивых и нерадивых людей.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 18:15:29 16.11.2014
Amga sm47 sm36   совершенно правильно, абсолютно согласна.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:11:47 18.11.2014
av спасибо за сылку Перевоспитание Акбара (записки Владимира)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:19:20 19.11.2014
Вчера привез щенка в город, привел к школе (встречал ребенка). Сначала он побаиваясь освоился, затем с дружбой, любопытством обнюхал присутствующих людей. После знакомства с людьми я отвел его в сторону и заставил "сидеть". Через минут 10 он пытается залезть ко мне на руки одновременно с этим скулит, рычит, лает и нежно покусывает - объясните мне пожалуйста что он хотел, что это значит и как мне надо было поступить. Я его одернул и заставил сидеть, после того как он успокоился, я отвел его в место где не было людей.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 10:36:51 19.11.2014
После знакомства с людьми я отвел его в сторону и заставил "сидеть". Через минут 10 он пытается залезть ко мне на руки одновременно с этим скулит, рычит, лает и нежно покусывает - объясните мне пожалуйста что он хотел, что это значит и как мне надо было поступить. Я его одернул и заставил сидеть, после того как он успокоился, я отвел его в место где не было людей.
Он хотел заставить Вас отменить команду. Вы правильно разрешили ситуацию.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:59:53 19.11.2014
V Спасибо.
Что означает лай щенка на меня?
У его будки есть лист утеплителя. Когда я на него сажусь он подбегает, залезает на руки порыкиает, покусыает, лает - он меня прогоняет со соей территории? тогда почему лезет на руки и принимает ласку? Я его одергиаю и "сидеть".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 12:29:00 19.11.2014
он меня прогоняет со соей территории?
ИМХО, приглашает поиграть.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 12:33:33 19.11.2014
"Ломания" требуются тем сильным собачьим личностям, которым "повезло" попасть во владение ленивых и нерадивых людей.
Если бы это было так просто... Иногда то, что не требуется "ломаний" объясняется тем, что владельцы живут с собакой на компромиссе. В большинстве случаев
Имхо, у каждого САО-подростка возникает момент когда он решает "покачать права". Просто ,как и с человеческим детенышем, в этот момент нужно быть готовым настоять на своем.
Просто уровень "настоять на своём" разный.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:56:53 19.11.2014
Лада Спасибо за мнение.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 13:25:03 19.11.2014
Mibur
Только не забывайте про ласку и игры - одной строгостью тоже нельзя действовать :)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:04:13 19.11.2014
Ласки ему предостаточно, вплоть до поцелуев от супруги.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:54:39 19.11.2014
Подскажите как научить щенка "Лежать"?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Sretenska от 16:00:21 19.11.2014
между передних лап просовываете потихоньку лакомство, шею по сторонам выворачивать не даете - собачка голову тянет вниз и ровненько на месте "складывается". щен, само собой, должен быть голодный. ну и хвалить не забываем. для понимания пары раз предостаточно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 18:27:10 19.11.2014
Подскажите как научить щенка "Лежать"?
Способов много. Если щенок ещё совсем маленький, то легче всего использовать метод наведения, выше изложенный. Главное, не давать лакомство, пока щенок не ляжет. А как только лег - немедленно дать. После нескольких повторов, когда щен осознанно принимает нужную позу, ввести команду "Лежать!", которая даётся ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕД тем, как рука с лакомством пошла вниз. Постепенно рука с едой перестаёт опускаться к земле, остаётся звучать лишь команда. Но принцип получать еду только после укладки сохраняется. При этом обязательно хвалим, чтоб в будущем уйти от лакомства и слушаться только за хорошее слово хозяина.
Постепенно количество подкормок сводится к нулю, остаётся только словесная похвала. Время от времени за особо быстрое и качественное исполнение можно угощать лакомством.
Важно: научить сразу же команде-отмене "Гуляй!", чтоб щенок знал, что выходить из команды "Лежать!" можно только после команды "Гуляй". Для этого поначалу одновременно с командой "Гуляй" отводим руку с лакомством, чтоб щенок вскочил за ней.  Вскоре за команду "Гуляй" уже не угощаем. Свободное состояние - уже награда за хорошую исполнительность.
Второй способ - силовой, механический. Собаку (щенка) поддёргиваниями поводка вниз, к земле, надавливанием и (или) похлопыванием по холке, спине, крупу принуждают принять лежачую позу. При этом тоже произносят команду "Лежать" и угощают, хвалят, когда собака легла. И точно так же позволяют встать только после отменяющей команды. Но мне этот способ не нравится, у него есть множество нюансов, которые невозможно описать. Нужно видеть собаку и корректировать на месте, по ходу событий. Этот способ неплохо описан в любой книге по дрессировке собак. Это - классика "механики".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 08:35:11 20.11.2014
Спасибо


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 09:32:03 25.11.2014
Добрый день.
Правльная ли
 у меня информация?
Воспитание за правинность-дергать за шкерняк до визга и его спокойного поведения?
На поводке-резкий ощутимый рывок?
Возможно ли нанести ему какую-нибудь травму?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Мальва+ от 10:06:34 25.11.2014
Mibur степень провинности определяет наказание. Травмировать можно, если очень хочется sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:34:28 25.11.2014
Травмировать очень не хочеться. Инструктор показала.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Мальва+ от 13:17:29 25.11.2014
Mibur это... сарказм был.
Травмировать можно даже неправильно надетым и применяемым строгим ошейником, неправильным пинком, неправильным аппортировочным предметом, много чем, не только в процессе наказания.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:29:01 25.11.2014
Ну т.е. таки да: "за шиворот" рукой или "рывок" если на поводке.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 18:26:06 25.11.2014
"за шиворот" рукой или "рывок" если на поводке
это очень и очень общее определение. В наказании главное - не пережать,  "за шкирку до визга..." это чтобы показать кто в доме хозяин, по-моему, можно использовать только в случае активного противодействия хозяину, а не просто непослушания. "Рывок" на поводке, это не наказание, а скорее, сигнал, что щенок что-то делает неправильно. Вообще, дрессировка такая штука, что в двух словах, да еще удаленно, советовать сложно. Читайте форум - здесь кладезь информации.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 19:30:23 25.11.2014
"Рывок" на поводке, это не наказание, а скорее, сигнал, что щенок что-то делает неправильно.

Ну это как рвануть.... И смотря кого: для одного рывок- ничто по большому счету, для другого пса даже легкий рывок- смерти подобно-хозяин разгневался, все , нет в жизни счастья!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 20:19:19 25.11.2014
 Все очень относительно,  собаки очень по-разному воспринимают шлепки, рывки, толчки и тд
Когда мы взяли годовалого дурня-бордоса, он две недели вел себя сверх идеальным образом, и я расслабилась,
 за одну прогулку, те всего на всего за путь к месту прогулки, те примерно 10 минут, он умудрился вырваться и рвануть за кошкой, правда, через минуту сам вернулся,
 потом рванулся познакомиться с нашими семейными любимыми врагами - стае на авто мойке, был отловлен сыном, оттрясен за шкуру, завилял хвостом,
 был отдан опять мне и после этого я полетела за ним дирижаблем, тк он кого-то еще увидел, хорошо на пути была троллейбусная остановка и я за нее уцепилась.
 разозлилась ужасно и треснула рыжего гада по наглому заду, а он радостно запрыгал на всех четырех лапах, мол, мама новую игру придумала в попы-шлепы.
 за месяц этот злыдень порвал все вариации строгих ошейников, и когда оторвавшись, дернулся бежать через проезжую часть, завидев там любимого врага, я повисла на хвосте и поняла, что нам срочно нужен инструктор.

Азиат наш, который был даже больше размером,  слышал малейшее  подергивание поводка, и я даже представить себе не могу, как я бы его держала, если бы он решил не слушаться


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:39:09 10.12.2014
В воскресенье на прогулке спустили с поводка все было прекрасно, но под конец прогулки нужно было пристегнуть, он подойти отказался, изловил и довел до дома на коротком поводке, затем посадил на цепочку (по чуть чуть приучаю с ласками и сырком), в момент поглаживания морды он рыкнул, я наказал прутиком, у него обида. Позже заметили - у него болит челюсть. Повезли к ветеринару. На приеме он агрессивничал на врача, я его придавил всем телом (при это моя супруга начала говорить мне с обидой, что ты делаешь, зачем, давай нежнее).
Воспаление лимфоузла, неделю дома в тепле. В понедельник ему стало по лучше и на меня реакция по лучше. А вчера во дворе дома после 5...7 выполнений, отказался идти ко мне. После долгих уговоров я его стукнул прутиком. После этого он забивался от меня в углы и боится. К жене, сыну(8 лет) и дочке (5 лет) бегом бежит, хвостиком виляет, но стоит мне появится страх и ступор. Я вижу что у него ко мне недоверие. Ушел домой, он один на улице.
Сначала просился домой, при этом меня для него просто не существует, я не впустил. Перед сном думаю выйдет ко мне из будки впущу в дом. Не вышел, ночевал в будке. Утром без настроения (на меня) вышел. Супруга и дети ласкают, а я плохой, тренирую и вопитываю (за шкерняк, прутиком под коментарии супруги детей). 
Что делать, как быть?
И еще один маленький вопросик: ему трудно есть сухой корм из миски, помогали с руки. С руки ест с удовольствием из миски не хочет. Ваше мнение что делать. Мне даже нравится что он ест с моей руки. На сколько это плохо?
   


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 11:04:45 10.12.2014
Я думаю, ему просто не нравится сушняк. Наблюдала такое на своих собаках, с рук они могут съесть то, что в миске не станут. Обычно это действительно не очень привлекательные (по сравнению с мясом)) штуки типа покупных лакомств для собак или хлеба.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:03:35 10.12.2014
После этого он забивался от меня в углы и боится. К жене, сыну(8 лет) и дочке (5 лет) бегом бежит, хвостиком виляет, но стоит мне появится страх и ступор. Я вижу что у него ко мне недоверие.
Понятно, что ему комфортнее с теми, кто ничего не требует и не наказывает. Потому и тянется к жене и детям. Однако и недоверие, и боязнь вас свидетельствуют, скорее, о несправедливых наказаниях. Если проступок собаке понятен, она готова принять наказание и исправиться. Если объясняете вы ей плохо, не доходчиво, чего от неё хотите, а потом наказываете - она теряет интерес и веру в вас. Надо срочно менять методы воспитания.
Для щенка подходить на зов 5-7 раз подряд - излишне. Не муштруйте его, как на плацу. Количество повторов наращивайте постепенно. И не командуйте, если нет возможности собаку проконтролировать. Например, четыре раза "Ко мне" подбежал, на пятый раз - "забил". Понять его можно - он не солдафон и не машинка на батарейках. Однако послушание должно быть, несмотря на "не хочу". Потому, если собака без поводка, и вы не можете принудить её подойти - то не зовите вообще. А принуждать надо не подтягиваниями, а поддёргиваниями. Чтоб было неприятно, пока не начнёт к вам двигаться. И чем быстрее к вам движется - тем слабее рывки. Чем медленнее, или если сидит-упёрся - сила рывков возрастает. Для лучшего понимания начните отбегать от него спиной вперёд и хвалите, если бежит - пусть и под рывками. Но - САМ. Даже избегая рывков, но ведь это ЕГО решение - бежать К ВАМ, а не ОТ ВАС. И когда прибежит - угостите, похвалите, порадуйтесь тому, что он принял правильное решение.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:57:08 10.12.2014
Надо срочно менять методы воспитания. Я это понимаю, подсказать некому. Первая собака.
Ваши подсказки для меня очень важны.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 14:39:19 10.12.2014
Хвалить не забывайте (новички об этом часто забывают, а то и вовсе не хвалят). Чтобы собака точно знала, что она делает правильно. Обозначайте каждое правильное действие собаки.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:46:04 11.12.2014
Вчера срочно купил поводок рулетку, тренирую с ней.
Между тем у собакина вернулось ко мне настроение, лицо лижит, хвостик двигается аж тело пополам сгибается.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 23:18:21 11.12.2014
купил поводок рулетку, тренирую с ней.
Рулетка хороша только для выгула, причём в случае с САО - уже выученными слушаться голоса и не тянуть. Заниматься дрессировкой нужно ТОЛЬКО на поводке! Длина поводка зависит от того, чем занимаетесь. Для опытного человека лучше всего сразу 10-метровый, чтоб отрабатывать послушание на расстоянии. Неопытному лучше начать с 2,5 - 3 метрового. Команды вначале разучиваются за лакомство, близко от хозяина, с очень короткой выдержкой. Каждое занятие должно нести усложнение предыдущего, если предыдущий материал хорошо понят и усвоен.
Команда даётся ОДИН(!!!) раз, после чего собаку разными хитростями принуждают выполнить нужное действие. Обязательно сразу же разучивать ВЫХОД из команды - по отдельной команде типа "Гуляй!". Чтоб собака чётко знала, когда она имеет право выйти из команды - то ли выполнить другую, то ли отправиться на свободу. И оставалась в команде, пока не услышит её отмены. Это очень важно.
Например, "Сидеть!" - это значит, что собака села там, где её застал приказ, и сохраняет это положение до отмены.
"Ко мне!" - значит, подбежала, села перед хозяином (как вариант - обошла хоза и села слева у ноги) и сидит в ожидании, что будет. Пока не отпустят.
Очень важно - вовремя хвалить. Полезно ввести слова-маркеры типа "да" и "нет", чтоб правильно направлять попытки собаки сделать то, что вам надо. Как игра "Горячо-холодно". Поощрять словом "да", когда щенок делает правильный вывод и начинает двигаться в нужном направлении. И наиболее бурная похвала - когда догадался САМ, когда СДЕЛАЛ.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 01:58:49 12.12.2014
Рулетка да, вещь такая что ... тоже всё время с ней гуляла, мол, живу в центре, собака постоянно на поводке, чтоб чуть больше бегать могла ... Она не тянет, но вот помнит, что была же больше свободы и на пример как нырнёт в кусты покакать ... И вообще удержать очень сложно, если что. Перестала пользоваться, теперь беру только когда в лес идём, вдруг там её на поводке держать придётся, а так ходим на метровым поводке.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Доктор Пейдж от 11:51:58 13.12.2014
, а так ходим на метровым поводке
На мой взгляд метрового поводка явно мало. Даже с послушной собакой. даже с небольшой собакой. Мы ходим по маршрутам с горками и лестницами. Вниз собака делает непроизвольно рывок, травмоопасно, особенно по снегу и наледи. Нужен запас для стравливания. 1,5 м - минимум. А собака на обучении и подавно. тогда правая рука в петле,  левой держим. При рывке "за кошкой" держим двумя руками, а метровый поводок - "одной левой".
Я сейчас как раз сделал новый 10 м поводок из репшнура о двух  карабинах на концах. Аналогично в запасе 10 м основной веревки (альплинь). И старый поводок в 6 м из репшнура, вожу свою банду в 2 головы. Для одной собаки такой поводок имеет петлю на одном конце с карабином и карабином на другом конце, а новый поводок - петлю отдельно, пристегивается на второй карабин.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 15:02:55 13.12.2014
Я в центре города живу, тут метра очень достаточно. А если рванёт - чем длиннее поводок, тем увереннее, что я её не удержу. Где народу/животных меньше, там конечно не на метровым.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:49:28 13.12.2014
 на метровом поводке я себя неуверенно чувствую, тк нет подстраховки  второй рукой.
Мне удобней 2-х метровый в городе, или 5 метровый, если  идем далеко, а  отпустить на свободу не получится.
Рулеткам не доверяю принципиально, меня бесит эта дура в руках, собаку совершенно не чувствуешь с рулеткой.
 Однажды сын по доброте душевной подарил наш шикарный 5-метровый поводок товарищу со стаффордом из соседнего подъезда, тот поехал на природу  на шашлыки с собакой на новом поводке, а до этого пес ходил на обычном  1  м 20 см, в результате потери бдительности при некотором алкогольном наполнении он был несколько раз своей собакой запутан, уронен, полупридушен  sm64  отдавал поводок обратно в сильно обиженном состоянии и с  попрченной внешностью - лицо, шея, руки все в ссадинах - потаскал его пес по лесу


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 18:33:26 13.12.2014
Пошла поводок мерить, оказывается 1,5 он (вообще длиннее, с двумя карабинами, но длина регулируется). А я сама маленькая, хаватет на две руки  sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 20:15:13 01.01.2015
Теперь вопрос у меня такой: моя собака реагировала на взрывы и выстрелы - если близко, то лаем, если совсем близко, то с агрессии и атакой. Мне сказали, что это от страха (ну и вообще это скоро перерастёт в панический страх). Но так как не люблю собак, которые много лают да и живу в квартире, новый год был на носу, то стала её запрещать и отвлекать. За несколько дней она реагировать практический перестала (вчера на первые салюты зарычала) и я вчера пошла вместе с ней на улицу фейерверк смотреть и фотографировать, гуляли около часа, единственное когда очень близко стреляли, она уши в бок убирала, больше не рыка, не лая и так до сих пор, бегала, игралась, занималась своими делами. Голову повернуть может в сторону звука. Так если это страх у неё, то куда пропал? Или тот, кто сказал, не прав был?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:54:33 01.01.2015
Или тот, кто сказал, не прав был?
Совершенно не прав.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Мальва+ от 22:07:39 01.01.2015
Тед в 4 мес. первый раз среагировал на выстрел из ружья броском в стрелявшего, на петарды так же реагировал. Приучил к этому старшую шпица, она остальных, кого я себе оставляла. Последняя, Женька, летом, в сильнейшую грозу, выдала панику, когда молния с громом прям над нами сверкнула. Я никак не среагировала, т.к. дело было на даче и Женька рванула к калитке. Перевоспитание доверила своим собакам. Результат этого нового года: броски в сторону петард на улице, дома полнейшая тишина. только ушами прядут.
А, добавлю во избежание sm38, пострадавших нет, т.к. собаки управляемые. Банда и старшая без поводков в НГ, младшие на рулетках.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 22:55:23 01.01.2015
 у меня салюта- петард и выстрелов боялась одна собака - самая первая, но там мы сами были виноваты - закрепляли неправильное поведение всей семьей - жалели, ласкали,  лакомством напичкивали, он и старался, боялся качественно.

были проблемы у бульдога, но он вообще всего на улице боялся - переучили качественно - не напрягался сам и нас не напрягал

больше ни у кого реакций не было вообще никаких ни на грозу, ни на салют

 нынешние звери на меня ориентированы, спросили, как реагировать на бабах, я велела спать идти, они  и пошли
, лаем реагировать тоже ни на что не разрешила, имею счастье - нелающих в квартире собак


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 23:16:39 01.01.2015
лаем реагировать тоже ни на что не разрешила, имею счастье - нелающих в квартире собак
Я разрешаю и даже пощраю (но это не лай на полный громкость, больше как закрытым ртом лает и рычит). Она реагирует на чужих кто в подъезде ходят, у нас много и нагло воровать стали, даже когда люди дома, заходят в квартиры. Но она собака адекватная - не заклинивает её, даёт мне знать что ходят, я подхожу, смотрю, хвалю, собака уходит и молчит. Однажды у нас ребёнок поздно пришёл, мы уже спали, а я проснулась на рычание собаки - иду сонная в коридор, а там ребёнок стоит, смирно так. Думал тихо войдёт  sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:19:51 02.01.2015
Cholpon  у меня два активных барбоса, у девицы ооочень смешной голос,  они явно не гроза для ворогов,  мы живем на 3-м этаже  и часто держим открытыми окнами, мне было важно, чтобы мои собаки не реагировали на звуки извне - любые голоса, лай собак и тд, а днем дома погавкать и пошуметь в разумных рамках им разрешается, но по первому моему требованию они затыкаются - очень они меня радуют


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:08:53 05.01.2015
Всех с новым годом.
Как поступать в ситуации?
Песика на прогулке отпускаем с поводка. Даем команду "Ко мне", не идет, что делать в этой ситуации, догонять, наказывать?
На поводке команды выполняет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:29:54 05.01.2015
Песика на прогулке отпускаем с поводка. Даем команду "Ко мне", не идет, что делать в этой ситуации, догонять, наказывать?
На поводке команды выполняет.
Догонять ни в коем случае нельзя. Это бесполезно.
Давать команду на подзыв, если собака игнорирует - НЕЛЬЗЯ, не приучайте её к тому, что можно ослушаться. Не давайте ей такого опыта.
Закрепите выполнение на поводке до полного автоматизма, постепенно удлиняя длину поводка (10, 20 м) и вводя постепенно сильные раздражители. Как-то: чтоб подошёл, когда заинтересовался чем-то и нюхает, когда увидел собаку и тянется к ней, когда кругом толпа собак, когда одна из собак подзывается в одну сторону, а вы свою зовёте в другую и т.д.
И работа с подзывом должна быть правильной, правильное воздействие поводком (рывки, а не подтягивания), команда даётся 1 раз, не больше. Дальше уже - воздействия поводком. И чем покладистей ведёт себя пёса, тем слабее рывки и активнее похвала. Подбежал - зафиксировали усадкой, угостили-похвалили. Потом угощаем через раз, через ... надцать... Убираем подкормку, оставляем только словесную бурную похвалу.
И обязательно - команда-отмена. Чтоб собака знала, что уже можно из "Ко мне" выйти на свободу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:56:24 05.01.2015
AmgaПочему на поводке он "ко мне" выполняет а без поводка, слышит, понимает, но не идет?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:07:01 05.01.2015
Почему на поводке он "ко мне" выполняет а без поводка, слышит, понимает, но не идет?
Потому что умный и знает, что без поводка Вы его не можете принудить подойти.
Обычно отрабатывается сначала с очень длинным поводком, свободно отпущенным и лёгким, чтобы щенок подзабыл, что он на поводке. При невыполнении резко дёргаете и буквально подтаскиваете рывками к себе. А когда подойдёт - ХВАЛИТЕ! sm34 А потом, когда добьётесь автоматизма на длинном поводке, при любых раздражителях, можно отрабатывать вдвоём. Вы даёте команду и с места не двигаетесь, а помощник подгоняет к Вам собаку. Лучше длинным прутом, если не шевелится. Когда собака к Вам подходит - опять ХВАЛИТЕ.
С азиатами дело очень муторное. Потому что, если до автоматизма не доведёте и не будете постоянно напоминать - через некоторое время он прощупает, что можно и не слушаться - и опять начнёт дурить.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:08:15 05.01.2015
Собственно, у Amga всё замечательно расписано.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:22:33 05.01.2015
Спасибо


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:25:35 05.01.2015
Какие на ваш взгляд азиату нужны команды, кроме "стоять", "ко мне", "сидеть".?
И как и чем занять щенка в отсутствии хозяев? Песик живет на огороженном участке в будке, охраняет дом.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:29:40 05.01.2015
Какие на ваш взгляд азиату нужны команды, кроме "стоять", "ко мне", "сидеть".?
Да все, какие удобны в Вашем быту. Кстати, "рядом" - просто необходимая команда, когда Вы идёте с собакой где-то вне участка. Иначе будете кататься за каждой собачкой. Так же необходимы команды "нельзя", "дай". Да и вообще нужно приучать щенка не подбирать с земли. Меньше шансов будет, что отравят.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:35:21 05.01.2015
А вообще очень много чего в жизни может пригодиться. Назад, вперёд, голос, ползи, повернись... У меня даже есть команды "ложись на бочок" и " перевернись на другой бок". sm64 Очень полезные команды, когда нужно вычесать собаку, или обработать ему рану, ухо, болячку какую-нибудь. Идеально здоровых животных не бывает. Мало ли с чем в жизни придётся столкнуться.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:35:43 05.01.2015
Где на форуме почитать про методику обучения различным командам?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:39:12 05.01.2015
Вот такой вот собранной в одну кучу методики - нет. Есть разные вопросы по воспитанию и иногда подробные ответы на них.  sm59 Специально собирать их в одну тему никто не будет - вряд ли у кого столько свободного времени найдётся. Но можно искать и читать. Ну и спрашивать, если что-то совсем не понятно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:41:31 05.01.2015
Совсем не понятно как научит "ложись на бочок" "на другой бочок" это песу нужно самому руками крутить? Или "назад", "развернись" тоже руками? sm33


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:44:08 05.01.2015
"ложись на бочок" "на другой бочок" это песу нужно самому руками крутить? Или "назад", "развернись" тоже руками?
Конечно.
 Вам никогда не приходилось учить маленького ребёнка держать ложку, карандаш? Вы же не словами его учите делать такие вроде бы простые вещи. Показываете, вкладываете ложку в руку, придерживаете её там в первое время.
То же и в дрессировке собак. Вам нужно чётко объяснить щенку связь между словами и действиями, а как этого добиться, не используя рук?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Mibur от 11:49:58 05.01.2015
Учу песу "лежать" придерживаю "зад" и подаю сыр внизу перед мордой, только так и ложится и никак больше. Сколько времени нужно для понимания, выполнения любой команды (или сколько раз выполненных команд)  и что делать если он по другому не выполняет?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 11:55:30 05.01.2015
Сколько времени нужно для понимания, выполнения любой команды (или сколько раз выполненных команд)  и что делать если он по другому не выполняет?
Для понимания азиату нужно не больше двух повторений, для того, чтобы наскучило - три. Дальше только механика. Я кусочками заморачивалась только когда объясняла. А уже во время отработки укладывала надавливая на холку, а кусочек вместе с бурной похвалой уже после того, как лёг. Спецы, возможно, распишут более техничнее.
Насчёт автоматизма - ну, зависит от того, кто упёртее Вы, или Ваш щенок.  sm34


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:02:02 05.01.2015
Лада вы говорите для понимания 2 раза, но если и после десяти, двадцати раз он не выполняет - применять боль? И практически все через боль?
Пес умен и психически здоров, спокоен (ветеринар и кинолог утверждают)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 12:13:11 05.01.2015
применять боль?
??? Зачем боль? Надавить на холку рукой - это не причинение боли.

но если и после десяти, двадцати раз он не выполняет
А зачем ему выполнять, если Вы конкретно приучили его ложиться только к кусочку?

Mibur, ИМХО, но дрессировка азиата по форуму, по-моему не Ваш случай. Вам нужен хороший инструктор, который конкретно посмотрит собаку, оценит Ваши действия и именно Вам будет объяснять что и как делать.  sm59


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Mibur от 12:23:56 05.01.2015
Нет, надовил-лег, надовил-лег и так хоть 100 раз, но не выполняет без воздействия-бить?
Про инструктора полность согласен, но каждый день не наездишь, да и где его взять "хорошего". "Хороший" только на уровне слухов, и как бы не было хуже если я буду прислушиваться его одного.
Это первая в моей жизни собака, поэтому многое что я пишу глупости и опять-же поэтому я здесь.
Сколько повторений команд для щенка 4 месяца не утомительно в день?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 12:46:20 05.01.2015
Mibur
Когда лет 10 назад одному Вашему земляку действительно нужно было управиться с проблемным щенком-"азиатом", он несколько раз приезжал с ним из Ярославля в Москву ко мне на занятия.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:05:44 05.01.2015
V Вы правы.
Но проблема не в щенке, проблема во мне, в отсутствии у меня знаний, умений, опыта жизни с собакой.
Я готов впитывать знания.
Может быть Вы знаете в Ярославле инструктора?
Как к Вам записаться и сколько стоит одно занятие?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 13:17:26 05.01.2015
Как к Вам записаться и сколько стоит одно занятие?
В Вашем случае лучше обратиться не ко мне, а к Тайяш.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:31:32 05.01.2015
Спасибо


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 14:07:17 05.01.2015
Mibur если здоровый щенок утомится, то  только крепче спать будет.

если вы его не утомите, когда ему 4 месяца, то к 7 месяцам он сильно вырастет и очень утомит вас

УЧИТЕСЬ ХВАЛИТЬ СОБАКУ - АКТИВНО, РАДОСТНО, ИСКРЕННЕ - НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ хвалить всегда и везде - на улице, при чужих - не важно, ВАЖНО ХВАЛИТЬ.

умной собаке доброе слово важней куска, а азиат - умная собака.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 19:03:51 05.01.2015
Miburмне показалось что Вы не совсем понимаете разницу между собакой обученой и дрессированной. Это я к вопросу о команде"ко мне". Знать-то он знает, а не делает. Потому что команда не доведена до автоматизма, т.е. до того состояния, когда собака еще и подумать не успела, а надо ли ей выполнять команду, а лапы уже сами к хозяину пошли. Помните , в школе проходили про условные и безусловные рефлексы? Вот это оно самое. А чтобы этого добиться нужно, как выше сказали, иметь контроль над выполнением , а время между подачей команды и ее выполнением не должно быть большим. Про "лежать" : я думаю, щенок уже понимает чего от него хотят, осталось только разобраться почему делать не хочет. Может быть он получает лакомство всякий раз, когда Вы механически его укладываете? Лакомство нужно давать только за самостоятельное выполнение. А может, он просто не хочет ложиться перед Вами? Ну, типа, это поза подчинения, не королевское это дело? Попробуйте детально описать как происходит у вас процесс дрессировки, ясно, что где-то ошибка - но где - невозможно понять по такому общему описанию.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 20:53:06 05.01.2015
Попробуйте детально описать как происходит у вас процесс дрессировки
а ещё лучше видео с занятия   


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 23:19:58 05.01.2015
Попробуйте детально описать как происходит у вас процесс дрессировки
а ещё лучше видео с занятия   
Присоединяюсь. Давайте видео! Проделайте со щенком весь набор команд, которым его обучаете. А мы посмотрим и скорректируем вас. Во всех проблемах послушания виновник - только хозяин (не умеет или не хочет). Собака при правильном обучении учится с удовольствием и очень быстро. Так что будем обучать именно вас. :)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:19:05 06.01.2015
На поводке рулетке 8 м.
Занятие во дворе дома за забором, поводок подергивать приходится очень редко.
1. "Ко мне", подошел, похвалили, дали сырок;
2. Песик стоит рядом, "Сидеть", сел, похвалили, сырок;
3. Песик сидит, придерживаю зад, "Лежать", сырок внизу перед мордой, песик делает движение вперед и ложится, похвалили и дали сырок.
"Лежать" самостоятельно, никак.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 11:59:28 06.01.2015
ложится, похвалили и дали сырок.
Как звучит похвала? Меня учили хвалить обязательно указывая на команду: Хорошо "лежать", умница"лежать"! Причем похвала должна быть тем ярче, чем быстрее и самостоятельней выполнена команда. Должна сказать, что у Джая поначалу это тоже была нелюбимая команда, с ней я возилась дольше всех, зато теперь  она одна из самых надежных тормозящих команд.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:16:07 06.01.2015
  со своими команду ЛЕЖАТЬ отрабатывали перед едой, сначала один человек контролировал, другой накладывал еду и расставлял миски, только после того,как собаки хорошо и спокойно лежали, давалась команда КУШАТЬ


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:22:36 06.01.2015
NNataлия то же самое с командой "сидеть"


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:01:49 08.01.2015
Вчера, таки песа самостоятельно впервые "лег" :)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: МарЛеон от 12:27:10 08.01.2015
Поздравляю! Упорство и настойчивость в сочетании с правильной похвалой чудеса делают!  Только не переусердствуйте - неопытные хозяева часто стараются как можно "лучше" закрепить выполнение команды и просто перегружают щенка. В итоге щен отказывается от выполнения. Хозы продолжают настаивать и заставляют малыша повторять, как говорится, до посинения. В итоге - щен вообще перестаёт выполнять команды.


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 13:32:21 08.01.2015
Хозы продолжают настаивать и заставляют малыша повторять, как говорится, до посинения. В итоге - щен вообще перестаёт выполнять команды.
sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 14:06:27 08.01.2015
У меня одновременно жили 4 кобеля, черныш, бордос и амбуль почти одного возраста и азиат  несколько моложе, неоходимых команд было не очень много, но долбила их качественно, если кто-то начинал козлить, то включала режим работы собаки в стиле немецкой овчарки - быстро, качественно много раз.
 азиат был царственный и замедленный, команду  СИДЕТЬ на ходу выполнял  от 3 до 5 минут, он  начинал садиться сразу, но садился целых пять минут. ОН ЧЕСТНО садился ПЯТЬ минут, сей факт меня возмутил до глубины души, и он был назначен немецкой овчаркой дня. Целый выходной царственная особь громадных размеров садилась, ложилась и тд по списку  со средней скоростью 3 команды в минуту, ТРИ четко выполненные команды. Не перегрузился, не притомился, не заупрямился, не обиделся, не отупел, не поглупел, а просто понял, что работа есть работа, а команда выполнена должна быть быстро и четко, никаких обид.
 кс тати, для общего комфорта имели два комплекта команд, одни для четкого и  быстрого исполнения - РЯДОМ, КО МНЕ, ЛЕЖАТЬ, СИДЕТЬ, НАЗАД, ДАЙ и тд и другой набор бытовой - ИДИ СЮДА, ПОШЛИ и тд, те можно выполнить в более свободном варианте, например, команда  ПОШЛИ подразумевала просто движение в одном направлении без обязательного  положения у колена


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:56:56 08.01.2015
Сколько нужно времени (минут или часов) или количество повторений команд чтобы перегрузить щенка? В среднем.
Подскажите пожалуйста как научить щенка "дай" (предмет из пасти).


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 15:37:20 08.01.2015
Сколько нужно времени (минут или часов) или количества повторения команд чтобы перегрузить щенка?
Ох, это очень индивидуально. Я на этапе обучения добивалась идеального выполнения команды + еще разок для закрепления, потом короткая переменка и следующая команда. Ну и старалась применять почаще выученные команды, так сказать, по делу: остановилась шнурок завязать - щенку-"сидеть", дорогу переходим - щенку"рядом" ну и т.д.

Подскажите пожалуйста как научить щенка "дай" (предмет из пасти).
Я учила так: правой рукой взять морду щенка под подбородок, так, чтобы большой и средний пальцы легли на нижнечелюстные суставы (правильно ли назвала? Это суставы открывающие и закрывающие пасть). Далее дается команда "дай", если щенок не подчиняется легонько нажмите на суставы - это неприятно. Если щенок упрямый можно в том же положении руки попробовать открыть пасть просунув те же два пальца глубже - мне помогало. И не забудьте хвалить малыша! Есть более приятный для щенка способ - обмен. Меняйте добычу на вкусняшку, только советую периодически прятать вкусняшку в кулак , и иногда пусть кулак оказывается пустым, тогда похвала должна быть особенно бурной, компенсация, так сказать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Мальва+ от 15:41:47 08.01.2015
Mibur обмен например, на лакомство, либо другую игрушку.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:43:15 08.01.2015
Mibur    учила обменом менее интересного на более интересное


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:53:52 08.01.2015
А как вы считаете должно ли быть у песы что то такое что только его и отбирать у него не следует, кость например?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Мальва+ от 15:56:25 08.01.2015
Mibur категорически нет. Все, даже найденное или выданное собаке - хозяйское.
Учите команду "Дай", "Брось".


Название: Re:Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: джай от 15:59:52 08.01.2015
Mibur ИМХО я могу забрать у своей собаки ВСЕ. А если этой кости сто лет в обед? А если псу по какой-то причине нельзя ее грызть ( несварение,на диете сидит, например) ну и все такое.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:49:13 08.01.2015
  собака должна отдавать все


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:48:27 10.02.2015
Добрый день.
Жена балует песу косточкой, зубы режутся, кость отдает, но вчера выказал свое нежелание показать зубы жене басистым рычанием. Первый раз меня рядом не было, она его устно поругала. Я заставил повторить при мне, песик опять рыкнул, ну я его в тот же момент наказал ударом по попе. Жена обиделась на песу, говорит я его любила, ему все лучшее а он вот так. Как лучше поступить, как быть? В морозы пускаем в дом, замечаю его обнагление, увеличили пайку корма как будто тоже влияет на обнагление. Но главное, наверное, он просто взрослеет, появляется характер, а мы не готовы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 13:25:28 10.02.2015
Mibur
Надо дрессировать по-серьёзному. А готовы вы должны были быть полгода назад, как минимум.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:36:10 10.02.2015
Это точно


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:42:19 10.02.2015
Очень хочу понять фразу "по-серьезному". Записки про перевоспитание взрослого песы с вашей помощью изучил.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 14:04:31 10.02.2015
Очень хочу понять фразу "по-серьезному"
Значит - без шуток. Детство у щеночка закончилось, он должен это понять. Удавка на шее, пустой желудок, голые рёбра - и с Богом! Что приказали - того добились.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:14:01 10.02.2015
V Вот это ответ, я понимаю, большое спасибо.
ВАН подскажите в каких случаях пес может перейти от угроз к действию (укусить), я в общем хочу понять осмелиться ли он укусить хозяина? В моем частном случае, за рык, пес должен выть от наказания причиняемого мной ему, или мой шлепок по его филе он понял?   


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 14:41:01 10.02.2015
пес должен выть от наказания причиняемого мной ему,
Нет, он должен замолчать и молча принимать продолжение наказания. Конечно, силу надо соразмерять.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:41:26 10.02.2015
V у меня сын 8 лет и дочь 5 лет, пес их психически побеждает, как им дать отпор?
Они должны в моем присутствии на его плохие дела дать физический отпор, хоть ногой, хоть палкой? Песик не озлобиться? Или если в моем присутствии он поймет, что этого делать нельзя. И их надо подчинить тогда когда нет меня? Как же быть?
Пес при выполнении команд делает с ленцой, мои действия - жесткий дерг поводком и/или причинение боли?
Получается что пес практически всегда должен испытывать боль? И это и есть воспитание, дрессура?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:42:34 10.02.2015
Что такое "продолжение наказания" Я один раз больно ударил ему по попе, он молчал и замолчал, как надо было продолжить?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 14:51:56 10.02.2015
Они должны в моем присутствии на его плохие дела дать физический отпор, хоть ногой, хоть палкой?
??? Боже упаси устраивать корриду с участием детишек столь юного возраста. Собака прекрасно понимает с кем имеет дело и что дети в любом случае слабее ее.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 14:52:15 10.02.2015
пес их психически побеждает, как им дать отпор?
Как это понять?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:17:41 10.02.2015
OlchikS "как это понять" - Видно что он сильнее их, что они его боятся, он это понимает - в это смысле.
"Боже упаси устраивать корриду с участием детишек столь юного возраста. Собака прекрасно понимает с кем имеет дело и что дети в любом случае слабее ее"
Т.е. только один я устанавливаю правила поведения песика в семье? Я считал что каждый член семьи занимает свое место в иерархии, песик ищет свое место, становиться выше детей, подбирается к жене. Каждый член семьи должен собачке доказать где его место, собачка понимает, по большому счету, только силу, таким образом дети, жена и я всегда должны ему доказывать, где его место выполнением команд (подчинение) и в случае отказа - причинять боль? 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:22:56 10.02.2015
Mibur пес должен хозяйских детей  любить больше всего на свете, никаких ПСИХИЧЕСКИ побежденных в комбинации ДЕТИ + СОБАКА быть не должно  - дети и собаки  - это самое естественное объединение в природе sm64

сделайте так,чтобы самое приятное исходило от детей, у меня дети ПОД МОИМ ПРИСМОТРОМ с 1,5 лет ставят миски с едой собакам, а собаки ждут пока малыш  принесет, поставит и отойдет. однажды сынишка споткнулся и вылил на себя собачью еду, заорал  басом, пришлось его успокоить, убрать разлитое, переодеть, умыть, заново вручить миску с едой, уговорить  на повтор действия, тк он категорически отказывался это делать, и только после этого  собака смогла поесть


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:29:36 10.02.2015
NNataлия "это самое естественное объединение в природе"- Песик играючи рвет им одежду: варежки(1 раз), куртки(1раз), не специально, делает им больно - играет он с ними так. Один раз рыкнул на младшую 07.02.15, меня рядом не было, не видел, ситуацию знаю со слов ребенка, типа ничего не делала а он вот так. 09.02.15 рыкнул на супругу на ровном месте.
А про миски с едой очень хорошая мысль, спасибо.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:32:04 10.02.2015
Mibur ВАША семья и ПРАВИЛИ ВАШИ,   разве вам нравится то, что  щен подвинул детей и жену собирается подвинуть? Получается, что полугодовалый щенок получил право порядок в семье наводить ВМЕСТО ВАС
  СОБАКИНО место САМАЯ НИЖНЯЯ СТУПЕНЬКА после всех людей, неважно сильных или слабых. Все другие варианты обычно плохо заканчиваются - покусами  людей и усыплением собаки.
вы уже много упустили, чтобы не было совсем позжно и сложно, надо начинать наверстывать быстро и жестко.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:34:17 10.02.2015
Mibur  ВЫ его не научили правильно играть, вот он играет так, как у него получается, он не виноват, это ВЫ - СТАРШИЙ в ДОМЕ, не научили тех, за кого отвечаете общаться без ущерба друг для друга


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:41:02 10.02.2015
NNataлия Все верно.
За любую провинность которая меня не устраивает я, как хозяин, должен ударить причинить ощутимую боль? За детей/жену боль еще более ощутимую? Или я опять недопонимаю? Пес от частых наказаний озлобленным не выростит?
Два часа в сутки времени общения с щенком очень мало?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:43:03 10.02.2015
Играли с ним игрушками зверушек, пришли к канату - догнать, подергать, побегать. Наверное это вообще не игра. Как, кто играл/играет со своими песами?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:58:15 10.02.2015
Mibur   давайте пока оставим в стороне БОЛЬ sm64 и подумаем о главном sm64
 1 Семья берет щенка. Зачем ?
 2 Чтобы вырастить из щенка ДРУГА и ЗАЩИТНИКА СЕМЬИ.
 Вот из этого - главного мы и должны исходить.
 3 Кто такой ДРУГ?
 4) Тот с кем хорошо  быть вместе и приятно общаться, тот, кто ценит и понимает, и принимает нас любыми.
 Можно собаку так воспитать - МОЖНО.
 но у вас уже появился не друг, а мелкий деспот и надо уже на данном этапе НЕ ДРУЖИТЬ, а срочно выставлять требования и границы допустимого.

 Я бы пока прекратила  всякие игры со щенком и сделала бы ему ценный подарок - НАМОРДНИК, естественно, он будет его снимать, или пытаться снимать, я делаю просто - пристегиваю намордник к ошейнику, поддеваю ремешок намордника под ошейник и застегиваю, если ремешок короткий, то пользуюсь альпинистским карабином.  пусть осваивает, на еду снимаю, потом надеваю, так несколько дней, а дальше видно будет


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 16:05:28 10.02.2015
Да нет, поймите песик растет в семье где все его любят, целуют, балуют, он не знает, по хорошему, что такое боль. Я так понимаю он, как пес, просто не знает что такое любовь. Два раза огрызнулся, очень огорчил жену, которая больше всех его любит и балует. Вывод пес признает только давление, лишения, боль? правильно я понимаю, тогда при чем тут ДРУГ? Только подчиненный и только на страхе, даже меня такая логика расстраивает.
Вопрос про намордник, он для того чтобы причинить ему неудобство? Носить сколько времени в сутки? при общении семьи с ним? 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 16:14:30 10.02.2015
Смотрите такая ситуация. На улице холодно, вспустили в дом. У него есть место. Он должен всегда быть на своем "месте" или везде где семья? Если на "месте" то, вот он встал пришел на кухню лег в ногах. Мы его должны гнать на место? Или пусть лежит, дети его гладят он получает удовольствие.
Если решили что быть ему на "месте", отвели на место, он снова пришел, как поступить, он послушается команду уйдет, через какое-то время снова пришел - наказывать.
Пишу что-то типа бреда, хочу понять психологию песика. Извините.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 16:20:13 10.02.2015
Да нет, поймите песик растет в семье где все его любят, целуют, балуют, он не знает, по хорошему, что такое боль. Я так понимаю он, как пес, просто не знает что такое любовь. Два раза огрызнулся, очень огорчил жену, которая больше всех его любит и балует. Вывод пес признает только давление, лишения, боль? правильно я понимаю, тогда при чем тут ДРУГ? Только подчиненный и только на страхе, даже меня такая логика расстраивает.
Физическая боль - не главная цель воспитания. Вам нужно в корне менять отношение к собаке. Хватить его целовать в попу! Вашу не то что любовь, но даже просто ВНИМАНИЕ он должен заслужить правильным поведением в вашей стае. Вы должны дать понять собаке, что всё хорошее - еда, игра, общение - исходит от членов стаи и на халяву не даётся. Игнор - отличный способ показать собаке, что вы без неё проживёте отлично, а вот она без вас - вряд ли.
И очень советую не пожалеть денег на хорошего инструктора. Потому что, судя по всему, вам грозят серьёзные проблемы очень скоро. Даже с помощью форума вам не справиться с ситуацией. Слишком много нюансов, все не описать, не рассмотреть.
Подозреваю, вы неправильно его учите, на самом деле он у вас ни черта команд не знает. Делает, что хочет. Вы не в состоянии объяснить ему правила поведения. В такой ситуации наказывать - это озлоблять щенка и делать из него забитого труса. Гнобить можно, только если предварительно хорошо и доходчиво объяснил, и убедился, что собака поняла. Если не понимает - значит, плохо объяснил, сам виноват. Бить за это собаку - последнее дело.
А у вас уже довольно взрослый щенок, время поджимает, работа должна вестись активно и контрастно, очень ювелирно.
Ищите инструктора. Хорошо бы ВАНа заинтересовать. На несколько дней. На экспресс-курс.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 16:24:02 10.02.2015
Смотрите такая ситуация. На улице холодно, вспустили в дом. У него есть место. Он должен всегда быть на своем "месте" или везде где семья? Если на "месте" то, вот он встал пришел на кухню лег в ногах. Мы его должны гнать на место? Или пусть лежит, дети его гладят он получает удовольствие.
Если решили что быть ему на "месте", отвели на место, он снова пришел, как поступить, он послушается команду уйдет, через какое-то время снова пришел - наказывать.
Пишу что-то типа бреда, хочу понять психологию песика. Извините.
Любая отданная команда должна быть контролируема. Велели лежать только на определённом месте - будьте добры, следите за этим. Чтоб без разрешения не уходил. Если не готовы отвлекаться по сто раз на дню - привяжите его возле этого места. Со временем привязывать не надо будет.
Дальше. Собака тащится за вами, болтается под ногами в кухне. НА КУХНЕ СОБАКЕ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО! Объясните ему, где в доме он имеет право находиться, где - нет. И теперь, когда доступ в кухню был разрешён, ему трудно будет смириться с тем, почему внезапно запретили.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:31:03 10.02.2015
   Его жизненный опыт ему показывает, что можно делать очень много всего, он пытается расширять возможности, ищет новое, в процессе находит не то, что нравится и получает  наказание. Наказание должно стать маркером, что что-то делать нельзя.
 Намордник может выполнять самые разные функции - успокоения, наказания и просто ТАК ПОЛОЖЕНО БОЛЬШОЙ СОБАКЕ, надо, чтобы собака спокойно к нему относилась, и хозяева не считали надевание намордника нанесением психологической травмы щенку.

 Впустили в дом для того, чтобы пообщаться и сделать будущему другу приятное, но тк будущий друг не очень обучен манерам, то прежде, чем запустить в дом, неплохо надеть намордник, кстати  обниматься, валяться и гладиться в наморднике вполне возможно, пусть привыкают все не бояться покусов,  а зверь привыкает не кусаться в игре и НИКАКИХ  психологических травм



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 16:35:49 10.02.2015
Впустили в дом для того, чтобы пообщаться и сделать будущему другу приятное, но тк будущий друг не очень обучен манерам, то прежде, чем запустить в дом, неплохо надеть намордник, кстати  обниматься, валяться и гладиться в наморднике вполне возможно, пусть привыкают все не бояться покусов,  а зверь привыкает не кусаться в игре и НИКАКИХ  психологических травм
sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 16:44:26 10.02.2015
А вот, кстати, тоже вопрос задам. Не задалась у нас с Евой команда "лежать", ну притворяется дурой, глазки ст роит, ни механически, ни за кусочек предложенный как нужно - не ложится. Поехали даже к дресссу, жалуюсь: собака - дура, с кобелями проблем не было, эта все жилы вытянула. Ну дресс типа говорит,  надо наступать на поводок в таком положении, чтобы сука оказалась в полуприсядке, ну то есть в неудобной позе и легла бы сама. Было ей тогда 6 мес. Показали нам как это делается. ева давилась, хрипела, но ложилась, за что получала кусочек сыра. Но из раза в раз - только механика. Дали домашнее задание. Около месяца мы долбили одно и то же: притворяется дурой, без агрессии, просто типа я лапочка-малышка, за что меня обижаете, опять в позу полулежа, наступая на поводок, опять давится сцуко, минут 5 помаится - ложится. И так из раза в раз. Толь ко насильно. А команду знает хорошо. Также как с командой "рядом" тоже дурой притворяется. Однажды чем-то она меня разгневала, я ей вломила поводком и пенделем, да и правда разозлилась не на шутку, пошла рядом без поводка по команде как миленькая, и легла, просто чудесно преобразилась собака. Конечно она забалована всеми. Но вламывать собаке я не буду каждый раз на ровном месте, чтобы она легла или идеально рядом пошла. К слову, подход и "сидеть"  -  никаких проблем не вызывают. Вот что бы вы сделали на моем месте по этому описанию?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 17:24:03 10.02.2015
Но вламывать собаке я не буду каждый раз на ровном месте, чтобы она легла или идеально рядом пошла. К слову, подход и "сидеть"  -  никаких проблем не вызывают. Вот что бы вы сделали на моем месте по этому описанию?
Для выполнения каких-либо телодвижений у любого живого существа должна быть мотивация. А чтоб появилась эта мотивация, нужно, чтоб была потребность в чём-то. К примеру, потребность в еде. В неполучении пенделя. В получении кислорода. Потребность в общении с хозяином. Если этой потребности нет, то создать мотивацию не получится, не получится и безотказности в работе. Например, если собака знает, что свою еду, будку и почесушки она получит по-любому, так на фига напрягаться?
Вы должны создать потребности искусственно, лишив её всего этого необходимого. Хочешь жрать, играть со мной, общаться - выполняешь моё требование. Не выполняешь - до свидос, на голодное холодное одиночество. Еве надо прочистить мозги и снять с пьедестала.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 18:05:12 10.02.2015
Mibur Щенки имеют обыкновение борзеть.Все.И дуногие и четвероногие.Четвероногие начинают с младших членов стаи.Как наказать надо натурно смотреть,форум тут помощник посредственный.Например.Один из моих НОшек решил погонять дочь.Она было классе в 1-2.Пёсу было месяцев 7,т.е.психофизиологически он её на тот момент перерос.Обычные военные игрища со случайными болезненными кУсами исподволь стали перерастать в укусики исподтишка.Дитё,привыкшее сызмальства к довольно сильным воздействиям не жаловалось.Но наглая морда меня насторожила,я присмотрелась...ОНО,наглое хамство.Дитю было велено при первом же "случайном"укусе ответить тварюге тем же /при мне,естественно/.Картинка Репкина "Приплыли":играя в догонялки,пёс уцепил мелкую за локоть с целью болевого воздействия,потому как играть аккуратно он умел.Доча,слегка всплакнув,ухватила скота за щёки и,отомстив за все издевательства,вцепилась зубами кобеляке в нос.Надо было видеть выражение морды наглого щенка!!!Далее уже я подавила /в прямом и переносном смыслах/ у животного последнюю мысль о самой возможности невежливо вести себя с ребёнком.Потрясённый до глубины души зверь больше никогда-никогда,ни в жисть...Бешеная какая-то девочка оказалась!
Суть этого рассказа в том,что я смогла заметить эту грань только своими глазами.Ведь ничего особо криминального не происходило.Только не то выражение морды лица,не так уши стоят,повадки не те для игры...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 18:08:15 10.02.2015
Для выполнения каких-либо телодвижений у любого живого существа должна быть мотивация. А чтоб появилась эта мотивация, нужно, чтоб была потребность в чём-то. К примеру, потребность в еде. В неполучении пенделя. В получении кислорода. Потребность в общении с хозяином. Если этой потребности нет, то создать мотивацию не получится, не получится и безотказности в работе. Например, если собака знает, что свою еду, будку и почесушки она получит по-любому, так на фига напрягаться?
Вы должны создать потребности искусственно, лишив её всего этого необходимого. Хочешь жрать, играть со мной, общаться - выполняешь моё требование. Не выполняешь - до свидос, на голодное холодное одиночество. Еве надо прочистить мозги и снять с пьедестала.
Да место она свое знает, не наглеет, была бы борзой - обижала бы самых слабых в семье. Подход у нас вообще безупречный: бежит быстрее Али, даже если зовут только его. На поводке мы почти не гуляем.  В вольер ее сажали на пару дней как-то давно: умоляющие глазки, скулеж, потом выпустили, аж стелется по земле перед тобой - рада. Она вообще как кошка ласкова к своим. Но ее это не пробирает чтобы делать то, что не хочет. Или пендели(не буду) или голод, голод не пробовали. Для этого мне надо изолировать куда-то всю семью sm34 Ну а в общем все понятно, спасибо. Просто я никак не меняла свое отношение, что с кобелями, что с ней, но  возможно нам в семье противопоказано иметь именно суку САО, с хитрым вывертом они мне кажется все, ну или почти все.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 19:12:31 10.02.2015
Старуха Извергиль спасибо. Читаю ответы на форуме. Ответы противоположны друг другу. То друг, то будущий друг, то пенделя, то дети сдачу давать не могут. Но при этом все выростили достойных собак.
Как я понимаю лично мой срднеазиат понимает тяжелую руку. Чем лучше к нему относишься, тем хуже относиться он. Так же заставлю своих детей и жену дать ему сдачу, при мне, если проявит агрессию, больно накажу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 19:17:37 10.02.2015
больно накажу
Надо наказывать вовремя и правильно.Не дано мне объяснить.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 19:19:49 10.02.2015
То друг, то будущий друг, то пенделя, то дети сдачу давать не могут. Но при этом все выростили достойных собак.
Дык от меня и дитю прилично перепадало,и собам.Главное-по делу и справедливо.А самое главное,наказуемое должно точно знать за что.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 19:34:20 10.02.2015
Ответы противоположны друг другу. То друг, то будущий друг, то пенделя, то дети сдачу давать не могут. Но при этом все выростили достойных собак.
Ищите инструктора.
Как я понимаю лично мой среднеазиат понимает тяжелую руку. Чем лучше к нему относишься, тем хуже относиться он.
Вы не правы. Вам срочно нужен инструктор.
и дитю прилично перепадало,и собам.Главное-по делу и справедливо.А самое главное,наказуемое должно точно знать за что.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 20:01:28 10.02.2015
Mibur  Вы совершенно не понимаете свою собаку ,

 а советы, которые Вам надавали совершенно не противоречат друг другу, дружба не отменяет наказания, а наказание не означает окончание дружбы,

Ищите инструктора.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 20:32:10 10.02.2015
Mibur  Вы совершенно не понимаете свою собаку ,

 а советы, которые Вам надавали совершенно не противоречат друг другу, дружба не отменяет наказания, а наказание не означает окончание дружбы,

Ищите инструктора.
sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 21:01:22 10.02.2015
Инструктор есть, по описанию моих проблемой, действительно выглядит катастрофой, все не так плохо. Суть ясна, спасибо за практические советы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 21:20:41 10.02.2015
Mibur ваши проблемы не катастрофичны и поправимы, главное, последовательно выполнять советы инструктора.
УДАЧИ


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 22:22:52 10.02.2015
то дети сдачу давать не могут.
Видите-ли, взаимоотношения с детьми - это очень и очень тонкая грань. Тут не может быть общих советов по интернету. В живую смотреть и работать надо.
Вот у Старухи Извергиль собака вняла детскому укусу в нос. Но какая гарантия, что щен не ответил бы? Может так, не сильно, не всерьез - а кожица детская нежная располосована в пол лица. Это щенки могут друг друга зубами как лезвия острыми тягать за шкурки и ничего этим шкуркам не будет. А у ребенка кожа несравнимо тоньше.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 22:28:30 10.02.2015
Может я и ошибаюсь (пусть меня тогда поправят), но маленькие дети никак не могут быть в иерархии выше взрослой собаки. Они вообще вне иерархии. Они неприкосновенное и самое драгоценное имущество хозяев.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 22:36:24 10.02.2015
У собаки должны быть четкие и постоянные правила, которые она должна знать и которых придерживаются все члены семьи. Тогда она будет знать, за что наказана и будет воспринимать наказание как заслуженное.
У собаки должна быть и любовь и похвала. Она должна также четко видеть, когда ее поведением довольны.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 22:58:34 10.02.2015
Но какая гарантия, что щен не ответил бы
А я там груши рядом околачивала?!Тогда я была молода и хороша собой,могла этого ушлёпка за горлышко одной рукой поднять.А уж двумя...Да и если бы мне такой детский укус достался,шить бы пришлось.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:03:14 10.02.2015
но маленькие дети никак не могут быть в иерархии выше взрослой собаки
Маленькость бывает разная.И для разных собак.И в разном детском возрасте.Уровень 7-8 лет вполне уже перестаёт быть щенком.И устаканить взаимоотношения должны умнейшие /подразумевается-родители,но всяк бывает.Особенно с азиатами./


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:12:10 11.02.2015
Четкие правила соблюдаемые ВСЕМИ членами семьи, одинаковая реакция ВСЕХ членов семьи на наказание - это главное в воспитании щенка в семье.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 10:16:38 11.02.2015
Mibur  ДА, но одинаковая реакция не на наказание, а на поступки щенка, он должен четко понимать, что он делает правильно и получает за это похвалу ,  ЧТО делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя и за это получить мгновенное наказание.  ПОХВАЛА важна не менее, а часто  - более, чем наказание. Чем выразительней мы хвалим, тем быстрей у щенка формируется желание поступать правильно. Хвалить можно в любой момент, когда щенок не делает ничего плохого, это полезно для выстраивания основы дружеских отношений. ПОХВАЛА это не сюсипуси, не надо путать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:33:01 11.02.2015
ДА да за поступки, наказание за поступки. После того случая жена это поняла, со мной больше не спорит, детей приучает. И вчера песу взяли в оборот, он понял вел себя почтительно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 10:44:20 11.02.2015
Mibur молодцы, но не обнадеживайтесь, собаки - народ башковитый, сейчас он удивлен и переваривает новые впечатления, но у него уже был опыт непочтительного поведения, он его помнит и может придумать что-то новое, скорей всего - обязательно придумает.
 Главное, не лениться  и быть последовательными

Взятие собаки в оборот не исключает ПОХВАЛУ ЗА ХОРОШЕЕЕ, это звенья одной цепи, которые помогают достичь главной цели


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 11:05:17 11.02.2015
А я там груши рядом околачивала?!
Так то были Вы, человек уже с опытом. Гарантировать, что другой человек в схожей ситуации сможет все сделать правильно и своевременно мы никак не можем. Тем более, если у человека не достаточно опыта. Да и вообще мы все очень разные.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 11:18:33 11.02.2015
Уровень 7-8 лет вполне уже перестаёт быть щенком.
На сколько я поняла, дети собаку уже побаиваются.

Честно говоря, мне нравится предложение NNataлия на счет намордника. Пора пора уже приучать. sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:41:08 11.02.2015
NNataлия взяли в оборот включает похвалу.
Подскажите как правильно одеть намордник, он передними лапами легко стаскивает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 11:47:52 11.02.2015
Mibur   у меня сейчас  внуки , у которых мамы не совсем адекватно реагируют на собак, соответственно  от внуков сразу ожидать правильного поведения не приходится.
 Неадекватность поведения невесток в отношении собак  колеблется в пределах от визга , рыданий и  воплей до орания ФАС чужой собаки -  у меня глаза на лоб каждый раз и один и тот же вопрос - Любимая, ты чего хотела добиться ЭТИМ эээээээээээ ВОЗГЛАСОМ ? ответ всегда один и тот же - НЕ ЗНАЮ. Невестки обе бывшие, отношения с ними почти нежные, внуки - любимые, но не балованные, вижусь с ними не очень  часто, но планирую через своих собак это исправить.

 Мои нонешние собаки взяты в приюте в возрасте около года, как показал жизненный опыт,к  сожалению, один собак - крепко бит, сразу влюбился в меня и моего сына, который со мной живет, и автоматом всех остальных людей вывел из зоны доверия, может нарычать и окрыситься, на улице мужественно меня оберегает от контактов.
 Другая обожает весь белый свет, но очень эмоциональна и КУСЮЧА невероятно, кусается  в игре, кусается от  радости, кусается от  злости и просто так, когда нечего делать. а еще она гиперторофированно упертая
 А еще они просто реактивны, носятся по дому аж ветер свистит, и это меня сильно спасает, но  внуков напрягает пока.

 Только НАМОРДНИКИ нейтрализуют ситуацию, дети и собаки могут спокойно и радостно общаться, намордник не мешает радоваться встрече, но оберегает от нечаянных щипков, микро укусов, которые могли бы быть, а дети понимают, что РАДИ ВСТРЕЧИ С НИМИ собаки  готовы терпеть неудобство намордника и ценят это, и тоже общаются с собака очень трогательно

 НАМОРДНИК - ДРУГ sm64 собаки   sm64 и помощник хозяину


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 11:49:42 11.02.2015
Mibur я уже писала про намордник - я  надеваю одновременно намордник и ошейник и ремешок намордника протягиваю под ошейник и так пристегиваю

 обязательно смотрю, чтобы не давил нос и губы


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:05:47 11.02.2015
купил намордник, для морды размер в самый раз, а вот застешки на медведя, а по середине застешки клепка, т.е. если его затянуть, то намордник смещается в сторону.
"носятся по дому аж ветер свистит, и это меня сильно спасает" от чего спасает? sm12


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 12:32:56 11.02.2015
Mibur  самое главное - для морды хорошо, а остальное можно придумать,  например, я отрезаю неудобные ремни и приделываю шнурки, которыми завязываю так, как мне надо в данный момент

 а  мои летающие по квартире собаки удобны тем, что  сейчас в городе не особенно нагуляешь активных зверей, для меня слишком скользко, а сыну некогда, да и дорожки непонятно чем посыпают,   те прогулки не продолжительные , а  активная многочасовая беготня держит собак в хорошей форме и отвлекает от ненужных дел, как то погрызание хозяйского имущества


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:39:24 11.02.2015
NNataлия 2 азиата в квартире?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 12:43:30 11.02.2015
Mibur нет, сейчас не азиаты терьеристые дворняги, но у меня большая квартира и не так давно в ней жили одновременно -  пуделиха и кобели черный терьер,  американский бульдог, бордоский дог и азиат - жили долго и очень хорошо


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 16:58:56 11.02.2015
Так то были Вы, человек уже с опытом. Гарантировать, что другой человек в схожей ситуации сможет все сделать правильно и своевременно мы никак не можем. Тем более, если у человека не достаточно опыта. Да и вообще мы все очень разные.
Об этом и написано!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:41:10 13.02.2015
Добрый день. Вчера занимался с щенком делали команды: "ко мне", "сидеть", "дай лапу", "лежать". Отказывается выполнять "лежать", команду знает, умеет НО категорически не хочет, подскажите как заставить, т.е. вот он сидит, я ему - "лежать", а он сидит, типа дурачок. Может его встряхнуть, может шлепнуть, может поводок дернуть, я не знаю. Единственное я лапы на себя потянул, он лег.
За пайку корма выполняет все команды как автомат калашникова.
Кормил в 18.00 начал заниматься в 19.00.   


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 12:39:02 13.02.2015
Кормил в 18.00 начал заниматься в 19.00.
Занимаются же вроде на голодный желудок?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:03:21 13.02.2015
А выгуливают то-же?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 13:07:12 13.02.2015
Mibur забудьте про шлепнуть и дернуть, у вас щенок работает за лакомство, это самое милое дело.

 Не  кормите его перед занятием, лучше скормить  положенную ему еду во время занятия


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:22:24 13.02.2015
Спасибо. И не шлепал и не дергал и о мысли уже забыл. С какого возраста щенок больше не щенок?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: OlchikS от 13:55:26 13.02.2015
А выгуливают то-же?
А выгуливают вместе с командами, то биш дрессировкой. sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:01:59 13.02.2015
Выгуливают голодным с командами?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 14:09:52 13.02.2015
Mibur  да, голодным с командами sm36  не забываем радостно словами нахваливать вместе с поощрением кусочком,  со временем от куска надо будет отходить, а похвала словами будет щенком правильно восприниматься


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:28:56 13.02.2015
Нет все это мы проходили, к этим командам приучил, отошли от кусочков, занимаюсь, а он просто не хочет, кажется характер проявляет, что делать именно в такой ситуации.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:44:56 13.02.2015
может вы рано отошли от кусочков? и недостаточно убедительно хвалите

 У меня был очень суровый азиат,  огромный и суровый, но на наши похвалы реагировал счастливым вилянием хвоста, совершенно по-детски счастливым, а за поцелуй в нос от мамы он стал бы крестиком вышивать, а уж лечь-встать- сесть, дать по очереди все руки-ноги - да с приогромным удовольствием


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 15:49:23 13.02.2015
может вы рано отошли от кусочков? - может быть, может быть.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 20:31:40 13.02.2015
Нет все это мы проходили, к этим командам приучил, отошли от кусочков,
От кусочков отходят постепенно. Вы прошли период лотереи? Когда щенок всякий раз в надежде, что дадут, а вы даёте не всякий раз, замещая кусочек похвалой, оглаживанием? Вы прошли период поощрения кусочком только за очень хорошо выполненную команду - быстро, чётко, с первого раза?
Что-то сдаётся мне, что не прошли.
Полагаю, вы сильно торопитесь. Собака усваивает материал очень быстро, но безотказность нарабатывается повторением в различных условиях и с нарастанием раздражителей. Если в спокойной обстановке ваш щенок не выполняет команду быстро, чётко и с первого раза - нельзя наращивать сложность.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 22:13:26 13.02.2015
Amga sm36 именно так, очень важные замечания


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 12:45:34 06.03.2015
Добрый день, во сколько месяцев собаку можно протестировать на человеке (типа грабитель зашел на территорию и посмотреть реакцию песы)?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 13:11:47 06.03.2015
Меня тоже ответ интересует, так как всегда слышала 1,5 года, но видела видео собак и от 9 месяцев. Зависит и от собаки наверное? И что случится, если протестировать слишком рано и у собаки самоуверенности не хватит? Можно испортить на совсем?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 21:35:14 03.04.2015
Добрый вечер . Прошу совета по очень неприятной и неожиданной для меня ситуации . У меня мальчишка шести месяцев . Сразу было видно , что парень с головой и с характером , но все у нас нормально было - ласковый , послушный ,в тарелке с едой ковырялась с рук из нее кормила -никаких проблем . Если надо переложить кость т.к. не там лежит -пожалуйста . Парнем занимаюсь я . Вчера муж решил кость переложить и он на него кинулся ,сегодня такая же история со мной . Кость отняла потом вернула мимо прохожу опять рык .Дала ему возможность забрать кость и свалить . Понимаю ,что все сделала неправильно ,но без вашего совета решила не предпринимать других мер . Только что проходила мимо него другую собаку выпустить на улицу ,опять косится....


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Лада от 22:16:19 03.04.2015
Дала ему возможность забрать кость и свалить
Вот уж чего не надо было делать. Теперь он удвоит усилия, отстаивая свои "права".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 22:25:27 03.04.2015
Как исправить ошибку?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 22:44:31 03.04.2015
Ну парень... Хитрее любой суки .Не знаю ,что там у него щелкнуло . Хожу мимо кости злополучной ,а он демонстративно от неё отходит ,уступает её мне (я просто мимо хожу). Что сделать чтобы броски не повторились?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 00:04:24 04.04.2015
Что сделать чтобы броски не повторились?
Попробуйте научить приносить эту кость по команде.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Lak от 20:05:07 04.04.2015
Решили мы попробовать отучить своих собак подбирать с земли...намазали кусочки сыра горчицей (ядреной такой)....результат: ни сыра, ни горчицы.
Может быть у кого-нибудь есть действенные методы отучения собак от "собирательства"? Поделитесь.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Lak от 20:08:21 04.04.2015
Попробуйте научить приносить эту кость по команде.
Вот наш по команде приносит, но если просто рядом пройти, может выступить.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 15:18:45 05.04.2015
Что сделать чтобы броски не повторились?
Попробуйте научить приносить эту кость по команде.
Как это сделать? Он сейчас шелковый (когда супруга нет) отдает и уступает все ,но у меня внутренний страх сидит . Зубки у него мама не горюй ,характер песня ,и в чем причина его выходки понять не могу . Пока все нормально ,но ведь ошибка где-то есть ,раз швырнулся . Разрешала отнимать пищу ,из моих рук, предназначенную для другой собаки. Может решил попробовать пойти дальше? Сейчас присекаю такие попытки.Всегда держала сук и привыкла к их заморочкам,а тут парень с ярко выраженной доминантностью с первых дней (за что обожаю его).Хочет быть любимым мной. Ошибка моя . Виню в случившемся только себя . Может понял ,что очень любим . Сейчас все хорошо ,но и до этого было все отлично . сам факт возможности швырнуться на меня настораживает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 15:20:08 05.04.2015
Попробуйте научить приносить эту кость по команде.
Вот наш по команде приносит, но если просто рядом пройти, может выступить.

Мой не выступал, а тут швырок по взрослому,а ведь ему только 6 месяцев


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 15:23:04 05.04.2015
Решили мы попробовать отучить своих собак подбирать с земли...намазали кусочки сыра горчицей (ядреной такой)....результат: ни сыра, ни горчицы.
Может быть у кого-нибудь есть действенные методы отучения собак от "собирательства"? Поделитесь.

Никогда никакой горчицей не мазала ,просто тупо фу и все . Не подбирали ,у чужих не брали ,за попытку дать готовы сожрать. Все ихо только от вас и на их территории .


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 15:57:20 05.04.2015
Даже на плохой фотографии (мне так кажется) виден характер.
(http://s14.radikal.ru/i187/1503/93/119dafc33f1bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/f3037d9a073041b1b2ea7417453cb512)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:30:00 05.04.2015
Бастет на фото - дорогу переходит тот, которому 6 месяцев?

Там не характер видно, а толстую обнаглевшую животину, которую надо на недельку голодать отправить, а потом на заработки
 где-то тема была про заработки.

 Зверь умный, сложить в мозгах, кто в семье есть источник счастья, радости и наполненного брюха должен быстро. Муж - это муж, он может быть в авторитете, но он много работает, а МАМА должна стать центром собачьей вселенной, мама улыбается - собаки хвостами машут, мама задумалась - собак не видно и не слышно, мама - волшебница, ей папа бумажки приносит, а она их в еду превращает sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 16:36:37 05.04.2015
Ну да , жирноват , но характер есть .


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 16:43:27 05.04.2015
Ну да , жирноват , но характер есть .
Характером сыт не будешь.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 16:45:12 05.04.2015
Да он умница ,послушный ,мышей ловит что от него хотят и исполняет- поэтому и сыт.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 16:47:13 05.04.2015
У меня страх от его попытки кинуться на меня ,а не то что он меня не слушает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 16:51:09 05.04.2015
Бастет  это пока не характер, это возрастная наглость, как только  уменьшается наполнение желудка, так  наглости становится меньше, слух лучше, а лояльности к маме больше
 
  некоторым трех дней хватает для понимания роли мамы в жизни собаки,а  те, кто  на боках накопил стратегический запас , могут и пару недель голодать


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 17:07:14 05.04.2015
Я не правильно ,наверное, объясняю. Он слушается и с радостью выполняет команды, следит за настроением и подстраивается под него. Умен и хитрожоп . И вот неожиданная наглость ,а дальше все тихо , и кость бросаем даже если к ней не подхожу (типа ,да подавись ты ей),сам факт подобного поступка насторожил . Почему кинулся и как избежать повторения?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 17:31:27 05.04.2015
Пес умный, два раза проявил неслыханную наглость - швырнулся на хозяина, а потом и на хозяйку, за ЭТО БЫЛ НАГРАЖДЕН КОСТЬЮ,  что он должен из этого понять?

 ЧТО ШВЫРЯТЬСЯ на хозяев МОЖНО и НУЖНО, за ЭТО они КОСТИ ВЫДАЮТ

 а теперь надо ЭТО  исправлять.

 даже умной собаке нельзя объяснить, что вот  тогда то папа и мама были не правы, ты забудь и делай вот так

 ПОЭТОМУ и надо делать доходчиво - голодать и на заработки, потом  провоцировать и реагировать по обстоятельствам


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 17:34:49 05.04.2015
Попробую. Спасибо,что пытаетесь вправить мозги . Просто он растет в конкуренции и старается раньше выполнить команду,раньше угдить ,но похоже это еще не показатель и все гораздо глубже и серьезнее.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 17:50:05 05.04.2015
Бастет раньше - это показатель СВОЕВОЛИЯ, а не послушания

 команда должна быть выполнена   в нужный момент, а не раньше


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 18:01:05 05.04.2015
Похоже в этом и есть основополагающая моя ошибка ,именно своеволее ,а не послушание имею. Будем исправлять.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 09:18:07 06.04.2015
Бастет Спровацироввть, кинулся, сломать. Так мне сказали и я этого жду. Мой по сравнению с вашим тощий немецкий дог. Кормлю сухим кормом по таблице.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:40:52 06.04.2015
Спровацироввть, кинулся, сломать.
Ломать чем будете? Лопатой? Табуреткой? Оглоблей? Или лучше сразу топором?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 11:41:49 06.04.2015
Там не характер видно, а толстую обнаглевшую животину

 sm64  sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 13:05:06 06.04.2015
Amga пока обламываю ладонью, хватает. Моему малышу 7 месяцев, 40 кг.
С опаской жду, что придет тот день и когда он придет то что под руку попадется тем и сломаю, надеюсь, если он не сломает меня.
Признаюсь каждый день занимаюсь, как могу, пока вопросов нет.
Знаю трех владельцев азиатов и все троя в определенный момент столкнулись с агрессией их любимого пушка и в тот самый момент:
первый-избил кулаками (обиделся, пришел домой и сразу к ней (сучка), руки в будку, а она его укусила, песе 5-7 лет);
второй-сломал лопату (песик попер, попер ну он его и остановил, песе сейчас 5-7 лет);
третий-гонялся с битой по двору и бил куда попадет (зашел во двор, все грызано: беседка, деревья и т.д. ну он тоже обиделся, думаю он не прав (наказание не вовремя), но проблему решил, песе 5-7 лет).
Наверное люди не были готовы к воспитанию собак, наверное это был их первый азиат, но после этих случаев каждая собачка нежна как шелк.
Ни в коем случае не призываю к агрессии, но уж если случилось надо раз и навсегда пресечь.
Если человек грамотно занимается и он все знает то у него конечно же не будет избиений и ломок, но есть не знающие и у них проблема, и каждый решает как умеет, главное проблему решить.   


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 13:55:25 06.04.2015
Цитировать
се троя в определенный момент столкнулись с агрессией

Цитировать
пришел домой и сразу к ней (сучка), руки в будку, а она его укусила

Я правильно понимаю, что залез в будку спящий собаке, она от неожиданности (не узнала) покусала и это воспринимали как что-то, после чего надо было собаку поломать? А вы своего протестируйте, оденьте чужие вещи ночью на себя, потом резко так на собаку налетите и .. будет повод наказать если собака не трус. Я такого не понимаю. Собака не вещь, тоже имеет право на ошибки. У меня знакомая тоже свою собаку избила, когда она огрызнулась на её сына, когда он на неё запрыгнул, во время сна.

Цитировать
зашел во двор, все грызано ... гонялся с битой по двору и бил куда попадет

А такого вообще не понимаю. Заниматься с собакой надо, чтоб развлечение себе не искала, а не забить, чтоб со страху в углу сидела.

Цитировать
С опаской жду, что придет тот день ...
Говорили уже тут, тот день не приходит ко всем.




Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Mibur от 14:00:39 06.04.2015
Cholpon Занимаюсь, надеюсь не придет и ко мне.
Ну вряд ли застал врасплох, наверное он любил и любит псинку, наверное как и все любящие шел к ней, ченить бубнил, обращался к ней, звал. Он к ней, а она ням... ну а дальше...
А такого вообще не понимаю. Заниматься с собакой надо, чтоб развлечение себе не нашла, а не забить, чтоб со страху в углу сидела. Полностью согласен. Но я видел этого пса, вроде нормальный не забитый.
 Собака не вещь, тоже имеет право на ошибки. У меня знакомая тоже свою собаку избила, когда она огрызнулась на её сына, когда он на неё запрыгнул, во время сна.- и правильно сделала, ИМХО


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 14:12:02 06.04.2015
Ну вряд ли застал врасплох
Спящия собака в будке ... не уверена, что всегда сусипуси услышит. Иногда не слышат даже когда приходят. Я думаю, есть ситуации, в которых собаку наказывать не стоит, когда виноват сам хозяин.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:16:34 06.04.2015
Cholpon ну значит ее стоило наказать за то что проспала как к ней чужой подкрался :D


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:07:14 06.04.2015
Mibur  читаю и понять не могу, что за  мода такая - обязательно поколотить собаку

 у меня довольно долго в большой квартире жили четыре кобеля - русский черный терьер, американский бульдог, бордоский дог и азиат, кроме них провокаторша пуделиха и двое сыновей, третий сын на то время уже жил отдельно. Все кобели жесткие, крупные, агрессивные. Ни разу никого не колотила. Несколько раз серьезно дрались между собой, тогда мы их растаскивали, каждый получал по пинку- ОДНОМУ, намордник на сутки и в игнор.
 в 11 лет мой младший сын умел руководить всей командой, они слушались его мгновенно, тк  понимали, что если ребенка не послушают, то радости жизни будут им недоступны очень долго.
 в 4 месяца азиат рыкнул на нас ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ, он ел, а я шла мимо и задела, я была возмущена до такой степени - не передать словами, я его не била, я отняла миску, схватила за шиворот, трясла паразита за шиворот и шипела на всю кухню - рассказывала про то, как ему сильно в жизни не повезет, если он  еще хоть раз изобразит намек на РЫ. Когда силы мои закончились, я увидела, что никто из собак не стал есть, все сидели, наклонив головы и ВНИМАЛИ, а в дверях стояли  совершенно обалдевшие дети с круглыми глазами.
Я - просто мама своего семейства, у меня нет  физических сил, чтобы колотить собак, бегать с дубиной за собакой у меня тоже нет сил, я не могу себе позволить, чтобы я ушла на работу и волновалась бы, а что у меня дома сотворят собаки или не покалечат ли мои собаки моего ребенка. Собакам важные вещи я объясняю ОДИН РАЗ, всю силу своего праведного гнева я вкладываю в объяснение того, ЧТО МНЕ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ НРАВИТСЯ, и они понимают. А ждать ТОТ день..., это вообще не для меня, я люблю дома покой и обнимашки с собаками

 Я никогда не запирала своих собак в разных комнатах, и когда уходила на работу никогда не надевала намордники на них. Утром мы их очень хорошо выгуливали, давали воду, НО НЕ КОРМИЛИ, весь день они спали, а может и не спали sm64 потом вечером они гуляли, и уж потом мы их кормили

 АЗИАТ - очень умная собака, если он строит козни, значит хозяин что-то не так делает и надо не колотить собаку, а думать, как ее передумать


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Mibur от 15:35:21 06.04.2015
NNataлия Согласен на все 100%
Рык был только на косточку, с инструктором тряс за ошейник, ну и один раз рыкнул и получил по попе лодонью, но больно. А так все его и даже, о ужас я, только обнимаем да целуем, и он понимает ласку.
  
Ни разу никого не колотила - каждый получал по пинку. Трясла паразита за шиворот; для меня это то же "колотить".

Я то же считаю что азиат очень умная собака. Но и очень сильная. Такой собаке нужен вожак, сильный и с характером.
И таки да, я сомневаюсь что чабаны в степях только и делали что думали как передумать своих псов, думать некогда - один выстрел.
Из наблюдения: у нас за городом живет семья, соседи, по национальности узбеки, отношения к собакам у них в корне отличается от людей русской национальности ( в том плане что никакой любви и ласки одни упреки да пинки), скорее всего узбек узбеку рознь, конечно.  


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 15:54:06 06.04.2015
Mibur я не думаю, что в отаре собаке придет в голову рыкнуть на чабана, а НЕ В ОТАРЕ - сколько угодно.
 в отаре собака занята делом,  и все вокруг нее тоже при деле
не в отаре обычно собаки бездельничают, от безделья начинают портить имущество и тд
  а оттрясти за шкуру и поколотить - для собаки совершенно разные вещи



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 18:02:17 06.04.2015
Мой по сравнению с вашим тощий немецкий дог. Кормлю сухим кормом по таблице.
Он на мясных продуктах так закабанел ,углеводов мало даю .Я стараюсь заниматься с ним так ,что бы у него не было даже мысли на агрессию в мою сторону и думала,что если парень старается максимально быстро выполнить команду - это хорошо ,но если он старается опередить старшую псину ,то мне сказали ,что это своеволие .Пытаюсь это осознать . Не хочу периодически строить пса ,хочу что бы агрессия в мой адрес была табу и думаю это возможно решить пока щенок. Когда играючи пытается взять рука в рот говорю " даже не думай" и он привык к этой команде и все нормально . Он же понимает свою прирастающую силу и попытки вступить со мной в борьбу за лидерство мне не нужны . Хочу что бы знал ,что нельзя и все тут ,а не потому ,что я сильнее (пока)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 19:58:23 06.04.2015
Когда играючи пытается взять рука в рот говорю " даже не думай"
А я разрешаю и готова с ней так поиграть, на моих правилах, пока не перестарается или мне не надоедает, тогда говорю "брось" и она перестанет. Но может и съест меня в один день  ::). С предыдущей азиаткой также играла, жива осталась.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 20:27:40 06.04.2015
Я им им "игрушки" из карпета шью для игр со мной . И сами вместо драчек играются (хотя всякое бывает).


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 21:02:23 06.04.2015
Бастет  руки - тема особая,  у меня был бордос, для которого самым большим счастьем было возвращаться с прогулки, держа меня за руку - слюни по асфальту и полное блаженство на лице sm64 - ни единого разу не придавил, хотя был очень азартен, и однажды в игре пробил моему сыну ногу под коленом клыком, очень долго кровь не могли остановить, а он в это время лежал с ужасом в глазах и его трясло, аж зубы стучали - так переживал

 вообще, все мои собаки были с хозяйскими руками деликатны, кроме черныша, тот все с руки брал вместе с  рукой. Дети очень надо мной смеялись.
 УРОК. я держу хлебушек в руках, передо мной Ванюха сидит, я ему показываю
- ЭТО - ХЛЕБ для Вани, кивает - понял
 ЭТО - Моя рука, кивает -  понял
Хлеб в руке, и Ваня берет только хлеб,  понял? кивает - понял
 протягиваю хлеб - ВоЗЬМИ,  тихонько, тоооолько хлеб, понял? кивает - понял и берет мою руку полной пастью - ХРЯСЬ
 ОРУ - ВАНЯ, трам-там-там, ПЛЮНЬ, выплевывает руку вместе с хлебом
начинаем сначала


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 22:48:11 06.04.2015
NNataлия, все почти как у меня с Оськой! sm75. Он тоже поначалу хватал все, что может уместиться в пасть. С рукой вместе. Сейчас уже стал намного аккуратнее. А за руку-- да, берет. Ведет, куда считает нужным. Может предложить с ним посидеть в вольере-- берет руку и тянет-аккуратненько!-- в вольер. Или наоборот,хочет гулять. Тогда за руку ведет подальше от вольера, а сам косит глазом, как мама реагирует. Если видит, что мама недовольна, то отпускает. Если же я не против, то с блаженной улыбкой заваливается на спину, подставляя животик: собачье счастье в разгаре!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:30:09 06.04.2015
Рот у собаки то же,что руки у ребёнка.Оно,животное,должно и может хватать.Задача хоза - определить время,место,силу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 10:37:24 07.04.2015
NNataлия от безделья начинают портить имущество. Вся семья с 7.00 до 18.00 уезжает в город, людей нет, одно занятие "охраняй", т.е. с такими вводными заводить собаку нельзя. А я думаю что у большинства так же.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 11:59:36 07.04.2015
но есть не знающие и у них проблема,
Потому что сначала надо всё-таки приобрести знания, а потом брать собаку. И хорошо бы быть готовым к тому, что воспитанием заниматься нужно сразу, с первого дня, систематически, изо дня в день. А если знаний и опыта мало - то под кураторством инструктора.
А то за чьё-то незнание расплачиваются собаки.
после этих случаев каждая собачка нежна как шелк.
И толку? Настоящего контакта всё равно наверняка нет. Решили всего одну проблему: не борзеть. Всё. А дальше собака сама по себе, хозяин - сам по себе.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:00:37 07.04.2015
Я правильно понимаю, что залез в будку спящий собаке, она от неожиданности (не узнала) покусала и это воспринимали как что-то, после чего надо было собаку поломать? А вы своего протестируйте, оденьте чужие вещи ночью на себя, потом резко так на собаку налетите и .. будет повод наказать если собака не трус. Я такого не понимаю. Собака не вещь, тоже имеет право на ошибки. У меня знакомая тоже свою собаку избила, когда она огрызнулась на её сына, когда он на неё запрыгнул, во время сна.
Цитировать
зашел во двор, все грызано ... гонялся с битой по двору и бил куда попадет
А такого вообще не понимаю. Заниматься с собакой надо, чтоб развлечение себе не искала, а не забить, чтоб со страху в углу сидела.
Цитировать
С опаской жду, что придет тот день ...
Говорили уже тут, тот день не приходит ко всем.
  sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:05:23 07.04.2015
думаю, есть ситуации, в которых собаку наказывать не стоит, когда виноват сам хозяин.
Как-то разговорилась с одним водителем автобуса. Он рассказал, как в глубоком детстве, оставшись дома один, неожиданно резким прыжком напугал спящую собаку, и та в ужасе, подлетев в воздух, забилась в будку. пацану понравилось. И он уже целенаправленно принялся пугать собаку. Дело закончилось тем, что собаке надоело прятаться в будку, и она мальчика тяпнула. Причём хорошо - лоскут кожи с плеча содрала.
Сидит это он, растерянно лоскут на место присобачивает, от неожиданности даже не плачет. А тут родители в калитку заходят. Видят - сын окровавленный. Мать - в крик. Отец обо всём расспросил, а потом дал сынуле леща, чтоб над собакой не издевался.
Собаку не хвалил и не ругал. Всё сыну досталось. А тот на всю жизнь запомнил, что к собакам надо относться по-человечески, как хочешь, чтоб относились к тебе.
Мудрый папа.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:16:08 07.04.2015
а оттрясти за шкуру и поколотить - для собаки совершенно разные вещи
У собак нет рогов, копыт и кулаков. Наказать друг друга ударами они не могут. Кроме того, в норме у собак очень высокий болевой порог, т.е. бить надо очень сильно. А теперь вопрос: понятно ли будет собаке избиение? Кроме страха оно что-нибудь в голову вложит?
Орудия наказания у собак - хват пастью, трёпка, придавливание своим весом. Это им гораздо понятнее, чем удары. Сила воздействия варьирует от чисто демонстративной угрозы до придушения и очень жестокой трёпки.
Станьте понятнее для вашей собаки. И она будет с благодарностью стараться угодить. если вы духом сильны, последовательны, умеете грамотно объяснить правила поведения и контролируете их выполнение. Тогда собака из шкуры вылезет, чтоб быть полезной такому вожаку.
 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 12:58:52 07.04.2015
Азамату было около года, сидели в комнате, разговаривали, смеялись, он пошел бодаться громадной башкой, а у меня какие-то мелочи на столе разложены, все поехало в сторону, я  почти сердито ему - ОТСТАНЬ и хлопнула журналом по заднице, а он рванул лаять на входную дверь - ОН НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ ШЛЕПКА, ОН ЕГО УСЛЫШАЛ и решил, что это за дверью хлопнули чем-то.

 Есть у меня одно злодейство на душе с тем же Азаматом, единственное рукоприкладство, но которое имело нужный результат.
Азамату месяца три-четыре,   теплая осень, окна открыты по ночам, под окном круглосуточно работающее кафе, люди шумят, взрослые  собаки не реагируют,  у Азамата прорезался азиатский голос с подвывом и он начал возмущаться шумом под окнами, решила отучить. Легла спать в тапочках и с журналом в руках, у детей приступ хохота.   только Азамат взвыл, я вскочила с шипением ТИХО и хлоп по роже, он  мявкнул и замолк, через пять минут -  повтор всего действа, потом еще раз пять, а на шестой мой  яростный взлет, он просто радостно зевнул, улыбнулся и завалился спать около моей кровати, больше по ночам его не было слышно, кроме тех моментов, когда он нас спас от пожара и от затопления соседями. Он никогда не спал ночью -всю ночь неслышно щелестел от окна к окну - всего у меня 9 окон, спать ложился после утренней прогулки.

когда его не стало, сторожить дом ночью стала ЕВА, но она делала это шумно и недовольно, донимала нас страшно, но убедить ее идти спать было нереально


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Бастет от 19:05:42 07.04.2015
Станьте понятнее для вашей собаки. И она будет с благодарностью стараться угодить. если вы духом сильны, последовательны, умеете грамотно объяснить правила поведения и контролируете их выполнение. Тогда собака из шкуры вылезет, чтоб быть полезной такому вожаку.
Каждое слово ,каждая буква в душу. Передние лапы на мне табу с первого дня ,хозяин и хозяйское добро вещи неприкасаемые . Быстрое исполнение моих требований гарантия комфортной жизни . Речь идет именно о требованиях постоянных ,заведенных раз и навсегда . Люблю азиатов именно за это научил и пользуйся .


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 19:48:46 07.04.2015
и контролируете их выполнение
sm36 Я путаю право-лево,поэтому упражнением с направлением собак в нужную сторону голосом не делаю,только жестом.Иначе могу ввести животное в заблуд.
научил и пользуйся
sm36 sm36 sm36 sm75


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 20:39:29 07.04.2015
Старуха Извергиль sm36  ох, а я как много чего путаю, а звери понимают , что мне надо - как им не легко со мной sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: МарЛеон от 21:14:24 07.04.2015
NNataлия, так они  ж телепаты sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 22:40:27 07.04.2015
так они  ж телепаты
Телепаты или нет,но если я говорю "направо",так они идти должны туда,а не куда я думаю! :D Я им могу психику попортить.Или себе,пока соображу куда я их заслала.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: МарЛеон от 22:49:40 07.04.2015
Старуха Извергиль, sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 11:41:33 24.04.2015
Добрый день. Рассмотрите ситуацию:
Идем гулять с песиком без поводка на голодный желудок, корм у меня, за выполнение команд - поощерение. И тут раз, он в сторону, что-то нашел, начал жрать (кость), я одновременно: "нельзя". Он знает, понимает НО берет кость и от меня, я за ним, не спеша, пешочком, ругаю его. В итоге вернулся к калитке, в руки не дается, отбегает. Я открыл калитку, он забежал. Я по участку хожу за ним, требую "брось", нельзя, минут 5. Понимаю что безполезняк. Он где-то запрятался. Подхожу к миске, стучу мисками. Он как матрос на корабле бежит, без кости, готов принимать пищу. Нахожу кость, бросаю перед мордой, он тянется, я - "нельзя". Интерес к кости потерян, я ее выкидываю. Никакого физического наказания не предпринял. Что нужно было сделать?
Никакой агрессии со стороны щеночка нет, страх перед наказанием да, не дает к себе приблизиться.
Бывает что кость выплюнит, принимает позу для наказания (трепка за шкирку, заметил что это для него не дает эффекта а вот шлепок по попе лодонью понимает лучше).
Решил оставить его без вечерней еды и без внимания. Утром отправил песу на заработки.
Вечером на голодный желудок повторился предыдущий день.
Я думаю довести его до голода - даст это результат или будет только хуже?
Если голодать сколько он может без последствия для здоровья выдержать.
Песику 8 месяцев. Кормлю сухим кормом. Выглядит худым, но как я посматрю запас у него большой.
кости жрать допустим - нормально, но не подчиняться хозяину это ни в какие ворота.
Подскажите пожалуйста план действий


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:05:15 25.04.2015
А как в первый раз действовали когда пёс кость нашёл?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 00:06:52 25.04.2015
Mibur
Прежде чем отучать от "помойничества", нужно попытаться удовлетворить подлинные потребности собаки в питании. "Сушняк" для этого - неподходящий вариант.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 01:25:10 25.04.2015
Mibur
Прежде чем отучать от "помойничества", нужно попытаться удовлетворить подлинные потребности собаки в питании. "Сушняк" для этого - неподходящий вариант.


Моя на натуралке с рождения, но всё равно "помойная", впрочем как и сёстры у неё  :(


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 07:17:32 25.04.2015
А зачем собаку пускать без поводка, зная, что он все равно хоть что- то ,да найдет и сожрет? И наказать не сможете, потому что он умный и убегает.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 09:42:27 25.04.2015
Новое: вчера весь маршрут прошли хорошо, за это получил весь корм. Расслабился. А затем началось. Калитка открыта (никогда не выходил, на "нельзя" реагировал правильно) отвернулся  (дождался когда не смотрели) команды не слушает, убегает (похоже как-будто играть завет). Кое как затащили, за шкирку оттоскали. Что за фокусы, не понимаю?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 20:02:55 25.04.2015
Что за фокусы, не понимаю?
Ну почему фокусы...как вы собаку воспитываете, так она себя и ведёт... Видимо вне двора своего и без вас ей интереснее... В ваших силах изменить ситуацию...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 21:45:23 25.04.2015
Моя на натуралке с рождения, но всё равно "помойная", впрочем как и сёстры у неё
Натуралка натуралке рознь. Кашу с мясом многие тоже натуралкой называют.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 22:40:59 25.04.2015
V, Амир у нас подбирал всё подряд с двухмесячного возраста, ну как взяли, так и... Его до 2-х месяцев кормили размоченным педигри-ну в общем дрянью разной. Мамашу его аналогично кормили. Я вот думаю-то что он в общем всю жизнь стремился сожрать с земли разную гадость, это следствие именно такой его кормёжки до 2-х месяцев и в том числе кормёжки его мамы в период беременности и лактации?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 22:48:56 25.04.2015
Амир у нас подбирал всё подряд с двухмесячного возраста,
По моим наблюдениям, есть собаки, которые патологические побирушники (бигли, спаниели, многие дворняжки), но в общем-то от породы не сильно зависит. И есть собаки, которые ВООБЩЕ не подбирают с земли - игнорируют. Без какого-либо обучения. Просто им еда под ногами не интересна. Хотя в быту и в дрессировке с аппетитом едят.
Пока не уловила связи с кормёжкой. Хотя, по логике, именно неправильная кормёжка и является поводом искать полезную жрачку извне. Но на практике - связи не заметила.
Не учитываю случаи с явной патологией (как у моего передержечного бигля, весь смысл жизни которого - ТОЛЬКО жрать).


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 22:54:29 25.04.2015
Я думала, может не хватало в период внутриутробного развития, ну и после рождения, каких-то важных питательных веществ, отсюда и такой результат...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:38:01 25.04.2015
Мой кобл в приличном возрасте начал жрать любое гуано без разбора.Периодически.Я ни с чем связи не замечала.А умный человек заметил что её кобл жрёт это при курсе мезима и ещё неделю после.
Ну как тут догадаешься чего им не хватает!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sergDin от 23:54:54 25.04.2015
Я думала, может не хватало в период внутриутробного развития, ну и после рождения, каких-то важных питательных веществ, отсюда и такой результат...
Не, похоже не зависит. У меня сука - потомственная сушница, ее предки из больших питомников и сидят на сушняке, Ева до 3 мес. - тоже на сушняке. Когда нам с мужем их выпустили двух сестренок показать - они первым делом, никогда не забуду, ломанулись к напольному горшку с цветком, и начали с жадностью поедать землю. Потом был недолгий поединок с ветеринаром питомника, где мне пытались доказать, что я не смогу самостоятельно правильно выкормить щенка натуралкой, чтобы ему всего хватало. Вечером же, привезя ее домой, она с такой тоской крутилась на кухне, что мы попросту выбросили ее сухой корм, хотя планировали переводить плавно, в 2-3 дня. Больше на сушку она не смотрит вообще. Первое время подбирала, все подряд, также  стены грызла, какашки подбирала, позже перестала, зато потом просто любила пожрать, к году и это вошло в норму. Ну а за основу мы взяли естейственно советы нашего  ветеринара+здешние общие советы ВАНа. И без каш обошлись:)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 01:32:05 26.04.2015
Моя на натуралке с рождения, но всё равно "помойная", впрочем как и сёстры у неё
Натуралка натуралке рознь. Кашу с мясом многие тоже натуралкой называют.
Получает фрукты (ягоды редко), овощи (кислую капусту сырую, другие тушенные), рыбу (с костями), яйца (перепелиные), творог, кефир, курицу, говядину (+разные субпродукты+мясо конечно и костями), очень редко свинину и иногда баранину. Кашу, да, получает, муж своим делится каждое утро - получает пару ложек. Если такое под нормальную натуралку не подходит, то я не знаю, чем или как ещё кормить. У меня рынок рядом, проблем в выборе нет. Но раз помойная от рождения, то значит не правильно ест?  

А мамаша у моей собаки тоже на натуралке выросла, питается примерно так же как и я свою кормлю и подкорм щенкам сразу натуралка была, рубец и тд.

У меня первая такая, которая подбирает. Стала её отучать типа шило на мыло - предлагала замен найденному лакомство. Добилась можно сказать только того, что она не против отдавать свои находки. Некоторые вещи сама выплёвывает, но - конечно чем меньше кормят дома, тем яростнее ищет на улице ...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 05:47:47 26.04.2015
Моя любимая миттелюшка Кася оченно любила подбирать с земли. Всё (результат кормления сушкой). Причем еще и помнить куда хоз кинул очередную дрянь. Научили меняться. Причем менялась только на вкусненькое: сыр, колбаску. На сушку менять отказывалась. Ну и попутно получала люлей. В общем и целом в результате вычистила все прогулочную площадку, принося найденное, отдавая хозу и получая кусочек.
Мои ризенши на работе при обходе территории ничего не брали, но приходили и показывали где и что лежит.
А эрделя смогла отучить от подбора с земли только с помощью летающего кирпича и цепочки.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 08:14:14 26.04.2015
  У меня все собаки разные по происхождению и выращиванию, но НИКТО не подбирал жратву на улице.
 Детдомовцы первую неделю пытались.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 09:33:13 26.04.2015
Я вот думаю-то что он в общем всю жизнь стремился сожрать с земли разную гадость, это следствие именно такой его кормёжки до 2-х месяцев и в том числе кормёжки его мамы в период беременности и лактации?
Я думала, может не хватало в период внутриутробного развития, ну и после рождения, каких-то важных питательных веществ, отсюда и такой результат...
Это один из вариантов, который быстро ликвидируется на правильном кормлении. Но возможны ещё:
- нарушения переваривания (низкая кислотность или недостаточная выработка ферментов);
- нарушение усвояемости;
- повышенная потребность в каких-либо компонентах питания (например, в меди у коричневых и рыжих собак);
- нарушения синтеза (например, при дисплазии соединительной ткани);
- дефицит микрофлоры;
- извращение аппетита при паразитарных заболеваниях или
- при психических отклонениях.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 12:38:14 26.04.2015
Городским собам труднее.И экология не та,и предложение дряни другое.Деревенская соба может устаканить свою потребность естественно,всё есть под зубами.Хотя...Моя пуделиха вдруг начала таскать и жрать бычки.Маниакально."Накуривалась" до рвоты.Умный чел объяснил,проколола ей никотинку.Как ножом отрезало.С тех пор всегда бегу к дряни впереди собы.Надо ж знать,чего скотине недодаю.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 12:57:37 26.04.2015
Старуха Извергиль,  sm36. Надо , наверно, Иману проколоть-- табачный маньяк!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 13:17:22 26.04.2015
Старуха Извергиль у моей эрделихи и годовалого сына был заскок на бычках, собирали  яростно, отбирая друг у друга и старясь зажевать, пока я не успела  отобрать - примерно месяц длилось


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 14:47:14 26.04.2015
А вот Аяр никогда ничего за все 8 лет жизни не подбирал. Даже не интересовался. Хотя хозяйские кусочки взять с земли не брезговал, когда учили мы ИПОшный след. Там же только через еду собака пронюхивает трек. Я сталкивалась с такими собаками, которые не подбирали корм с земли ни в какую. И на следу с ними приходилось повозиться - предварительно выдержать на голоде. А вот Аяр совершенно спокойно пошёл подбирать мои кусочки на первом же занятии по следовой. И впоследствии подбирал еду ТОЛЬКО на следу! В занятиях послушкой что упало - то пропало, игнорируется. То ли умный такой (знает, что только на следу можно)?
При этом считаю, что я всё равно большую часть жизни кормлю его не совсем правильно, и наверняка ему каких-то веществ не хватает. Почему-то он вечно тощий, какой-то сухопарый. На сушняке малость жирел, но хребтина всё равно выпирала.
А вот не побирушничает.
И Чет такой же.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 15:10:47 26.04.2015
При этом считаю, что я всё равно большую часть жизни кормлю его не совсем правильно, и наверняка ему каких-то веществ не хватает. Почему-то он вечно тощий, какой-то сухопарый. На сушняке малость жирел, но хребтина всё равно выпирала.
А вот не побирушничает.
Знаете, мне очень хотелось в ранние школьные годы сжевать кусок мела. Но - нельзя. И не делал этого. А зря!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 21:44:53 26.04.2015
V, спасибо, на будущее запомню, с Амиром это уже неактуально.

А, он по молодости любил жрать мятные жвачки-знала что мятные, так как приходилось их выковыривать из его рта...бее...как я с этой напастью билась. Блин, прибить его хотелось просто...даже сейчас вспоминаю с ужасом!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 21:47:31 26.04.2015
Знаете, мне очень хотелось в ранние школьные годы сжевать кусок мела.

В школе одноклассник не стеснялся..подходил к доске не перемене и ел мел..и в столовке яйца со скорлупой...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 21:48:48 26.04.2015
При этом считаю, что я всё равно большую часть жизни кормлю его не совсем правильно, и наверняка ему каких-то веществ не хватает. Почему-то он вечно тощий, какой-то сухопарый. На сушняке малость жирел, но хребтина всё равно выпирала.
А вот не побирушничает.
Знаете, мне очень хотелось в ранние школьные годы сжевать кусок мела. Но - нельзя. И не делал этого. А зря!
Самое интересное, что Аяр не побирушничает не потому, что я ему запрещала. Вот с самого детства, с первого выхода на улицу он САМ этого не делал. А ведь родился у меня дома, жил до 4-х месяцев. И впоследствии его выгуливала только я много лет. Он ни разу не делал ни одной попытки что-то схомячить на улице. даже запрещать было нечего. Это его личная точка зрения. И с Четом я гуляю с щенячества, уже 7 лет. Тот тоже ни разу не сделал ни одной попытки что-либо подобрать. А кормят его совсем неправильно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 12:28:46 27.04.2015
Мои первые выросли на сушняке (хотя про шарпея я подозреваю, там больше просто каша была, я её в 6 месяцев покупала) и тоже не учила специально, чтоб не брали, но вот не брали. Сами такие были. А Мася с первого дня ...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 14:29:19 29.04.2015
Ну вот и ИТОГ:
Приезжал брат, выгружал дерево, открыл ворота, пес выбежал, что-то сожрал, к вечеру рвота, отказ от еды, анализа на клеща, капельницы, уколы.
Оказалась непроходимость, сегодня операция.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 17:32:55 29.04.2015
Mibur это промежуточный итог.

 из моих собак , которые на улице ничего не жрали, были такие, которые дома испытывали странную любовь к поеданию текстиля, бульдог усосал  наволочку 80х80 см, проблевался на пятые сутки, до этого  маялся  позывами на рвоту и слюнотечением

нынешнюю детдомовку ТЫРь вырвало порваным резиновым мячом через неделю после того, как я ее привезла, ела , пила, какала нормально и вдруг  такое - у меня таких вещей в доме не было, гуляла с ней в чистом, открытом месте - те неделю инородная гадость жила в собаке без каких-либо признаков


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Mibur от 09:15:16 04.05.2015
Резали желудок и кишечник, что-то типа ткани или ковра, встало в виде гантели: шар в желудке и шар в кишечнике, между ними соединение.
Никогда не замечал что бы он ел что-то что не пахнет едой.
Вчера начали пить, сегодня начинаем есть.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 00:30:01 15.05.2015
Вопрос - собака, которая не даёт себя понюхать, трус? Или есть разные варианты?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 22:07:19 15.05.2015
Вопрос - собака, которая не даёт себя понюхать, трус? Или есть разные варианты?
Мне кажется, трусливая собака как раз и может дать себя обнюхать всем и при этом поджимает хвост. Особо бОрзые (типа моей Амги) могут кокетливо отпрыгивать, не позволяя себя обнюхать, при этом хвост торчком и морда хулиганская. Ну а если собака не даёт себя обнюхать и улепётывает - то понятно, что от ужаса.
А нормальные собаки всегда взаимно обнюхиваются. Первой лезет под хвост обычно та, что больше уверена в себе.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: garderika от 15:27:54 17.05.2015
Такое поведение еще свойствено собакам не уверенным в себе,в следствие слабой социализации,при отсутствии не знания себе подобных.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Cholpon от 15:59:19 17.05.2015
Социализация и не уверенность в себе не так уж сильно связаны, если вообще. Думаю, всё дело н нервной системе. Видела собак, которых из леса на выставку вытащили и они там как у себя дома, и собак, которых выставляли с класса бебиков и они боятся ещё и 5 лет спустя. У меня была одна в себе уверенная собака - шарпейка, она не была против, чтоб её понюхали, но она всё равно всем разок стукнула. До 6 месяцев росла среди собак маленьких как она, в квартире. Оба азиатки у меня в этом отношений проблемные и в принципе оба не уверенные в себе, одна больше, вторая меньше. У обоих одно детства - постоянно вяжущие кобели. Думаю я, на сколько это влияет? Или не влияет вообще, если собака с крепкой нервной системой? Чолпон присела если хотели её попу понюхать, а если у кобеля морда уже такая, что щас залезу на тебя, то она кидаться стала. Так, пугать. Мася начинает отпрыгивать, чтоб всё время головами на против друг друга были (среднего размера или большими собаками) или бывала сама попу под нос, а как понюхают, она сразу наказывает (шерсть выдирает на пример). А теперь чужая собака как подходит, она сразу или хватает их или начинает набеги делать, отпугивать. И рычит, предупреждает, не подходи. Рычание совсем новое, никогда так не делала. Интересно, это после течки гормональное что-то или она вдруг всех собак боятся стала или ... На чужой территории себя так же ведёт, даже когда я не рядом не стою и она не на поводке. Пока стоят смирно, она своими делами занимается, как шевелятся, то кидается.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 17:39:39 17.05.2015
Интересно, это после течки гормональное что-то или она вдруг всех собак боятся стала или ...
Думаю, борзеть стала чересчур. Определяет меру своего влияния на окружающих. Проверяет - а что будет? А собак бояться она явно не станет - раз не боялась раньше, то с чего вдруг сейчас начнёт?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Михаил от 18:55:19 25.06.2015
Наталья,расскажите почему после четырех породистых собак взяли собак беспородных? Не жалеете о таком выборе?
И считате ли,что с породистой, в повседневном общении и воспитании, легче?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 20:23:03 25.06.2015
Нет, не жалею.  Породистых люблю больших и серьезных, но не потяну ПОКА ( юмористка) физически - ноги серьезно травмированы, надо ими заниматься, кроме того невестки боятся собак, а внуков надо научить общаться с собаками обязательно. Разуверилась в заводчиках, не  имею сейчас возможности вытягивать собаку- инвалида, если вдруг опять бы так повезло.

Мои нынешние отбирались долго и тщательно, они по сути метисы первой ээээээээ генерации - это обычно хорошие собаки и по мозгам, и по здоровью. Брала примерно в годовалом возрасте, в тот момент, когда забирала, не понравились категорически, но интуитивно  знала, что это то, что нужно.
 Кобель очень радует - душевный, деликатный, уважительный, все мои запреты с первого  раза принимает, на улице только за мной следит, чужих собак ко мне не пускает,  неадекватов тоже, к  чужим людям и собакам равнодушен. Был в свое время серьезно бит -  трясло от метлы в руках, от замаха руки вжимался в пол, похлопывание по телу воспринимал, как наказание. Сейчас бока подставляет и улыбается во всю пасть. Умненький,  ненавязчивый, но любит быть рядом и очень любит обниматься, гладиться.

 СУКА - СВОЛОЧЬ - прибить хочется сто раз за день,  договориться ни о чем нельзя, все делает по-своему, наглая, вороватая, бесстрашная,кусачая, орет, как базарная торговка, если что не так, собак чужих не терпит, на все остальное охотится, людей любит всех, но без подобострастия,  за мной ходит хвостом везде и всюду, упертая, умная очень, но ведет себя, как жизнерадостная дурында - люблю очень.

Как же с ними удобно - сказка, а еще у них у каждого есть черты, похожие на прежнюю команду. Поэтому они зовутся дома - ПЛЕМЯННИКИ. Дункан есть Азамат и Стивен в мелкой расфасовке, а ТЫРЬ - Ева и Трюфель, по счастью, ВАНЯ не оставил племянников.
 Обучать командам этих мне сложней, но воспитывать их проще, они понимают много слов и выполняют то, что от них требуется - на командах козлят очень артистично, на данный момент каждый зверь имеет по одному косяку, который обязательно буду исправлять в ближайшее время.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 20:26:44 25.06.2015
Михаил,  я скажу свое впечатление. Дворняги у меня были. С ними не легче и не труднее, так же. Все индивидуально. Среди них есть как очень умные, так и откровенно тупые. Как и среди остальных собак.( да и людей). Мой маленький дворянин Буян на дресплощадке был одним из самых лучших учеников. Все давалось ему легко. И я никогда не жалела, что такой беспородный пес у меня был!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Михаил от 20:56:08 25.06.2015
Спасибо за ответы.

  когда забирала, не понравились категорически, но интуитивно  знала, что это то, что нужно.
Вот это удивило. Обычно советуют выбирать собаку которая очень понравилась,иначе потом будет раздражать. У вас свое видение.
 Вы сделали благородный поступок ,спасли две собачьи жизни.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 22:13:07 25.06.2015
Михаил  я за собаками несколько месяцев наблюдала, мне присылали небольшие ролики, на которых видно, как они взрослели, как они общались с людьми и собаками, и я не увидела того, что для меня неприемлемо - трусости и истеричности, они  любопытны и изобретательны, очень подвижны и с очень  - ттт - хорошими зубами, поэтому внешний вид при встрече  мне был почти безразличен,от меня они не шарахались, но и радости не показали до тех пор, пока не попали в дом, дом им понравился гораздо больше меня Девица не хотела идти гулять, орала страшно и рвалась домой, но потом поняла, что с прогулки домой каждый раз возвращаются и полюбила прогулки.
 касательно благородных поступков по спасению собчьих душ, так и те - породистые, кроме Азамата, были или инвалиды, или отказники - с теми было гораздо сложней


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 22:43:32 25.06.2015
Михаил,  я скажу свое впечатление. Дворняги у меня были. С ними не легче и не труднее, так же. Все индивидуально. Среди них есть как очень умные, так и откровенно тупые. Как и среди остальных собак.( да и людей). Мой маленький дворянин Буян на дресплощадке был одним из самых лучших учеников. Все давалось ему легко. И я никогда не жалела, что такой беспородный пес у меня был!
Первой моей собакой тоже была дворняга, выбранная из приконюшенного помёта дворняжек. Я хорошо знала его мать и предполагаемого отца, это были очень разумные дворняжки. Ярик вырос таким, что не жаль было впоследствии написать о нём и издать целую книгу на 200 страниц. Неповторимая по уму и здоровью собака. Десять лет (!) из почти 16 отведённых ему, он работал в показательном коллективе клуба служебного собаководства, эксплуатировался безжалостно (глупая я была и собаку не берегла). Ушёл из жизни с полным комплектом зубов. И даже в 12 лет был единственный из собак, собиравшихся на выставки., кто мог преодолеть барьер 180 см.
О нём много можно писать и сверх тех 200 страниц. Первая моя собака, которую учил неопытный ребёнок 12-16 лет (я), и пёс понимал меня, глупую - разыскивал "мины", обыскивал местность, находя предметы, обнаруживал спиртное по запаху (номер у нас такой был в агитбригаде), а про ерунду типа ОКД, барьеров, работе с завязанными глазами и цирковых трюках молчу - то вообще семечки. Буксировал лыжника, сани, скейтбордиста, бегал на "Фас!", охранял вещь...
Уникальный, неповторимый пёс! Ни секунды не жалею, что он у меня был. Собственно, эта собака полностью определила мою дальнейшую судьбу - биофак и всё из этого проистекающее.
А был простой дворнягой!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 09:22:52 26.06.2015
Amga sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Михаил от 09:43:18 26.06.2015
Спасибо,что делитесь опытом.
А как сложилась дальнейшая дрессировка участника sobakin? Столько энтузиазма было и что то не пишет.Вы не знаете?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:48:55 08.08.2015
А как сложилась дальнейшая дрессировка участника sobakin?
К сожалению никак не сложилась, т.к. "поздно пить боржоми..."

Уважаемые дрессировщики, дайте, пожалуйста, совет, как научить маленького щенка спокойно есть с руки. Если протягиваю мясо на открытой ладони, хватает так, как-будто не ел неделю и при этом больно царапает зубами руку. Жуткий энтузиазм((( 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 23:02:20 08.08.2015
как научить маленького щенка спокойно есть с руки. Если протягиваю мясо на открытой ладони, хватает так, как-будто не ел неделю и при этом больно царапает зубами руку.
Обычный вариант:
Протягиваете мясо, зажав его в кулак. Щенок тычется мордой. Вы на него шипите и легонько стукаете этим кулаком по носу. Если щенок не успокаивается в течение, примерно, 10 секунд, то убираете кулак. Секунд через 5 протягиваете снова и говорите какую-нибудь удобную команду (Тихо! Спокойно! или т.п.). Снова тычется - снова стучите и убираете. Цель - добиться, чтобы щенок успокоился. Если получилось, скажите "Хорошо!" и сразу дайте кусок, открыв ладонь и сунув кусок прямо в морду, чтобы щенок сделал небольшое движение назад.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 12:05:29 10.08.2015
Александр Николаевич, спасибо за ответ!

Вот что получилось: подзыв, прилетел, понюхал кулак, начал тыкаться, я легонько стукнула, он потерял интерес к кулаку и начал энергично нюхать всё вокруг. Кулак в это время держала по-прежнему. Когда выпрямился и посмотрел на меня, без интереса к мясу, я быстро сунула мясо в морду, чуть толкнув. Но он его всё равно ТАК схватил...очень жадно...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:02:13 11.08.2015
Решила проблему уменьшением кусочков.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:51:27 21.08.2015
Собакевич растёт и умнеет с каждым днём, 24го будет 2 месяца. Завтра собачка начнёт знакомиться с окружающим, зазаборным миром.
 Сейчас правильно кушает, отлично понимает "нельзя", отзывчив на всяческое подкрепление, всегда пулей прилетает на подзыв, полюбил поводок...Щен очень шебутной, настырный и смелый. Хотелось бы направить энергию в нужное русло.
Скажите, пожалуйста, как правильно выстроить дальнейшее обучение? Нужен ли сейчас бум?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 23:07:58 21.08.2015
Какой такой бум? Если Вы про препятствие, то точно не нужен)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:13:40 23.08.2015
Я имела в виду гимнастическое бревно) Щенку пока рано? Научила его забираться в кузов м/автобуса, ну и подумала может пора, раз такой смелый. Научился садиться по жесту.



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:43:09 24.08.2015
В два месяца конечно рано бум...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 11:30:50 25.08.2015
Правильно ли я отрабатываю команду "дай" ?
Допустим у щена в зубах игрушка. Командую "дай" и одновременно подношу руку с сухариком, если отпускает предмет, сразу даю сухарик и хвалю. Если не отдаёт, подворачиваю губы в пасть, вытряхиваю предмет, хвалю и даю сухарик. Не уверена что это правильно..

И ещё. Правильно ли я решила сначала отработать команду "дай", а потом уже попробовать с костью? В случае, если зарычит и не отдаст, правильно ли будет зарычать, поднять за шкирку, тряхнуть и, если успокоится, отдать кость?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 11:35:28 25.08.2015
А может нафиг эти отбиралки с костью? Будете аппортировку учить (месяцем-двумя позже), тогда пусть кость носит и отдаёт. А пока что можно приучать щена к выдержке перед миской с едой, к тому, что Вы можете во время еды его гладить, подкладывать в миску что-то, двигать её... Но не надо это делать постоянно, не отбирайте у щена возможность пожрать спокойно.
А вместо сухарика получше что-то предложите..  


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 11:52:20 25.08.2015
В общем, просто не переборщите


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 20:30:02 25.08.2015
ага, понятно. Спасибо, девочки sm47

а с командой "дай" кроме сухарика всё правильно?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 20:55:12 25.08.2015
Неужели он игрушку за кусочек рубца или сырого мяса не отдаст?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: nica от 20:58:52 25.08.2015
после сухарика (небольшого кусочка мяса и т.д.), верните щенку игрушку  и если есть возможность поиграйте с ним :)  можете так сделать 1-2-3 раза, только не переусердствуйте. не убивайте в щенке желание ....


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 18:27:50 26.08.2015
Если щен категорически не слушается когда я мою пол на крыльце (охотится за тряпкой, свисающими одеждами)), значит команда "нельзя" не отработана? В данном случае не помогает даже встряска за шкирку. Может быть он ещё слишком мал чтобы противостоять такому сильному раздражителю? Такая замечательная игра, а хозяйка ругается...Конечно, я могу его закрыть, но хотелось послушания sm51

 И ещё. Он частенько впадает в какое-то истеричное состояние после лёгкого шлепка за настырно-плохое поведение. У детей такое частенько бывает. Вроде как и не назло делает, а послушаться и отойти не может и начинается истерика. Можно казать: "бес вселился".
 Просто у алабая такого не было, может сказываются "немецкие" гены? А может настолько крут, что не может смириться с рукоприкладством?
Я с этим справляюсь, его не сложно отвлечь, но мне не нравится, что иногда помогает только хорошая встряска за шкирку. Как-то сумбурно я...Может попробовать кино снять?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 18:35:45 26.08.2015
Снимите) Истерика это, скорее всего, манипуляция, но по Вашему описанию непонятно, что Вы называете истерикой.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 19:02:11 26.08.2015
А что с мытьём полов? Пора заниматься выдержкой?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 19:39:29 26.08.2015
Имхо, да, но с учётом того, что продолжительной выдержки пока требовать не надо.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:03:12 26.08.2015
Вечером подметала двор и собачка не по-детски начал наезжать на метлу, не обращая внимания на моё "нельзя". Муж с руганью(норм) и ивовым прутом погнался за ним и пару раз слегка, кончиком, зацепил. После этого более шёлковой собачки и представить себе трудно.
Вопрос: может я слишком церемонюсь с лялькой и надо чаще к попке прикладываться? Ну по делу и без фанатизма, естественно?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:09:36 26.08.2015
ИМХО, щенку всё можно объяснить без рукоприкладства. Если не получается-вы плохой воспитатель, а не щенок непонятливый.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 23:16:43 26.08.2015
И мамаша щенков тоже воспитатель плохой, без 'рукоприкладства" не получается.)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:40:23 26.08.2015
Ну, мамаша как бы собака, а человек-то должен быть посообразительнее.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 23:50:27 26.08.2015
Эт общие слова. Давайте ещё все дружно станем веганами. Мало ли что мы там раньше ели.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:59:39 26.08.2015
Да это дело каждого-как воспитывать свою собаку. Я пишу как делаю я. И результат отличный.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 00:06:56 27.08.2015
а человек-то должен быть посообразительнее
с этим в отношении с собакой у меня совсем плохо. Я, честно, не могу сообразить как объяснить щенку бросающемуся на метлу, что не стоит этого делать. Думаю, что он не реагирует на команду "нельзя" потому, что она недостаточно подкреплена отрицательно.

Я пишу как делаю я. И результат отличный.
Александра, а где Вы пишете? Здесь, на БАПе? Если не сложно, напишите, пожалуйста, как бы Вы объяснили щену про "мытьё пола".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 00:07:53 27.08.2015
Александра1985
Не все собаки прям берут и начинают третировать хозяев. Некоторые настолько здорово управляют хозяевами, что те считают, что так и надо. Это безотносительно к кому бы то ни было, просто факт.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:10:59 27.08.2015
Некоторые настолько здорово управляют хозяевами, что те считают, что так и надо.

Да, такое бывает. Выглядит очень эффектно!

sobakin, э, ну как где пишу...где придётся, там и пишу. Если бы моя собака бросалась на тряпку, я бы сказала нет, потому что моя собака маркеры да и нет знает с первых дней в доме. После нет я бы с собакой поиграла, сказала жди, помыла часть пола-ну секунд двадцать, а потом гуляй и снова бы поиграла. ну да, геморройно, конечно, зато так закладывается фундамент отношений не всю жизнь. Кто-то делает иначе, конечно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 00:30:52 27.08.2015
что моя собака маркеры да и нет знает с первых дней в доме
в том то и дело, что и мой с "нельзя" знаком и понимает о чём это. А вот тряпка и метла оказались очень сильными раздражителями. Ещё мне кажется, что темперамент тоже нельзя отметать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 00:35:54 27.08.2015
ну да, геморройно,
да совсем не геморройно, когда в нужном направлении идёшь. А тут я чёт очкую. Его практически нельзя приласкать: тут же начинает кусаться. Может это щенячий "призыв" к игре?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:37:54 27.08.2015
Знать и понимать это одно, а выполнять-совсем другое... Я и пишу - играйте со щенком, пусть он свою энергию в нужное русло направляет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:38:29 27.08.2015
Его практически нельзя приласкать: тут же начинает кусаться. Может это щенячий "призыв" к игре?

Мне бы такие призывы не понравились. Кусается-уходите.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 05:19:04 27.08.2015
Я свою мелкую самоедку просто хлопнула тряпкой, на которую она нападала. Дошло сразу! Потом просто говорила" уйди, не мешай". Но после того, как собаченок отошел, надо похвалить. А потом, когда помыл полы, поиграть с щенком. Типа, видишь, дело сделала мама, теперь можно играть.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 08:32:33 27.08.2015
Все игры начинает и заканчивает человек. Именно вам решать - когда играем, как и с какими предметами. Это понятие закладывается с первых дней появления щенка в доме. Бегающая метла или тряпка - очень сильный раздражитель для щенка, включающий все его охотничьи инстинкты - которые, поверьте, зачастую сильнее даже половых, особенно в щенячьем возрасте.
Запрещая и лишая чего-то, вы должны предлагать альтернативу. Вот это твоё решение, малыш - неверное, "НЕТ!", за это действие я рявкну на тебя, а то и щёлкну больно тряпкой. А взамен тебе предлагаю, например, косточку погрызть. Или поиграть с моими детьми. Или вот с этим мячиком.
Переключите внимание щенка. Он ведь ещё сильно маленький. Это подростку уже можно "подкручивать гайки". Неужели вы своего ребёнка будете постоянно наказывать и окружать сплошными запретами?
Да, запретов в жизни много, но для малыша взамен необходимы альтернативные решения, и пусть уже он сам выбирает - что такое хорошо (за это хвалят, это тоже интересно) и что такое плохо.
Поверьте - назло ни один щенок ничего не делает. Любой щенок искренне хочет вам нравиться и старается это сделать. Мазохистов среди них нет. О шкуре тоже думают: как угодить старшему в стае и при этом не получить по сусалам, но остаться при своих интересах.
Главное - не давать щенку манипулировать собой. А это уже тонкости.
И права Александра: отношения между собакой и владельцами закладываются с первого дня, и на чём они построены - на страхе наказания или    на желании быть хорошим в глазах лидера - самое важное.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 11:06:30 27.08.2015
беру собаку на поводок в одну руку, а оставшейся рукой  мою пол - мероприятие несколько затягивается, тк вымыть надо хорошо, а рука одна, щенку это надоедает и в следующий раз он мне не мешает, потом он запоминает слова НЕ МЕШАЙ и не мешает, тк знает, что как только я освобожусь, он получит море преференций sm64 = игры безумные,  обнимашки - целовашки и даже яблочко

 пока мою пол все время разговариваю, объясняю, что сначала все помоем, а потом поиграем - кстати, с маленькими детьми так же поступаю

слово НЕЛЬЗЯ использую редко - только в том случае, когда НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ, например - НЕЛЬЗЯ дома прыгать на старенькую бабушку и маленьких детей


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 11:13:26 27.08.2015
 пока мою пол все время разговариваю, объясняю, что сначала все помоем, а потом поиграем - кстати, с маленькими детьми так же поступаю

Это само собой должно происходить! Важно объяснить животному, что для чего делается. Так мой Буян терпеть ненавидел уколы, прятался. Но если объяснить ему, что сделаем укол, чтоб не болел животик-- все, собаку можно даже не держать, будет сам стоять и терпеливо переносить болезненную процедуру.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 11:19:53 27.08.2015
 У нас есть в пользовании слово ВСЕ - которым  я заканчиваю игры и все остальные приятности,
 а с кусаний постепенно переучиваю собаку на поглаживание
 у меня ТЫРЬ кусаться готова по любому поводу, и от радости в том числе,  кусается очень больно,  беру бестолковую башку в руки так, чтобы не могла укусить - фиксирую пасть руками и одновременно начинаю почесывать подбородок, приговариваю, что тыречка хорошая девочка и больше не кусается, тогда мама ее почешет и погладит


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 23:03:33 30.08.2015
Смена интонаций+игра+ показать волшебный прутик (в самом крайнем случае) и всё сложилось))
Всем спасибо за помощь!!!ОГРОМНОЕ!
Собачек взрослеет и потихоньку успокаивается. С истериками разобралась. Похоже это всё-таки "породное". Единственное "но": не могу понять характер лая. Дик вообще не лаял ни в игре, ни в злобе, а этот живчик, чуть что, сразу начинает голосить. То ли злится, то ли от игрового возбуждения, то ли от страха?
а с кусаний постепенно переучиваю собаку на поглаживание
ага, тоже открыла для себя слабое место у собачки-животик, чешу когда стоИт. Только бы не превратить в подкрепление))) Но ещё работает фраза: "всё, ухожу, с кусачими собаками не играю".





Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 16:44:27 04.09.2015
У меня тоже вопрос.
Есть собачка. Зуб даю, раньше жила с человеком, ну или психика у нее просто железобетонная, и гибкая как змея, но последние пару-тройку лет, из своих трех-четырех, прожила в доме, куда раз в сутки приходил человек, кидал еду, и уходил. На улицу все это время она не выходила. Забрала к себе. Если первые сутки она просто лежала, не ела, не пила, при подходе к ней замирала, если берешь на руки, и ставишь на пол, то стояла в той же позе, что и поставишь. То спустя неделю она гуляет, с сегодняшнего дня, попрошайничает, ходит по квартире, спускается по лестнице, выходит из подъезда, заходит в подъезд, правда заходит пока только вместе с моей собакой, подходит на улице, если что-то на улице страшное, то подходит, а не мечется, и стоит рядом, наблюдает.
Что делала я. Когда приходилась брать на руки, подходила медленно и с боку, не смотря на нее. На улице просто ходила за ней чуть в стороне, или стояла как можно дальше. В общем была просто довеском на другом конце поводка. Дома вначале посадила в клетку, потом увидя что она прячется в нее, убрала, оставила лежанку. Там она и лежала первые дни. В первые два дня она меня куснула пару раз от страха. Я проигнорировала. Говорю с ней тихо, пристально не смотрю, подхожу только с боку, руку протягиваю только снизу. Научила попрошайничать, целенаправленно. Кормлю вместе с своей собакой на кухне, часто даю кусочки с рук. Не разрешаю прятатся по углам, простт убираю стул, или аккуратно достаю ее оттуда. У нее есть место, в прихожей, где все мимо нее ходят, но как бы чуть в сторонке, то есть волеы-неволей она за нами наблюдает, но мы ей не мешаем. Теперь она гуляет с интересом, ходит по квартире, вчера пришла спать ко мне, исчезли приступы паники. Но вот сама проблема в туалет на улице не ходит, не метит. Туалет только ночью, или когда я на работе, и только на голый линолеум, и только дома, правда только на одном месте, или рядом с тряпкой. На улице только нюхает. хвост еще опущен, но не поджат. Я не ругаю. Попыталась ограничить пространство, но оказалось что она неплохо прыгает. У меня на кухне нет дверей, делала перегородку. Выносила ее продукты жизнедеятельноси на улицу, и показывала ей. Ноль внимания. Как научить хотя бы ходить на пеленку для начала, и как придать уверенности. Или я просто тороплю события?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 16:56:00 04.09.2015
Еще подходит гладится, хвостом не виляет, просто замирает, но подходит же)))
С моей собакой, в свое время, чтоб перестала гадить, помогла привязь дома. Вначале коротко привязала, как бы ограничила ее территорию, потом постепенно привязь удлиняла, и соответственно расширяла ее территорию. Постепенно привязь сняли. Собака тоже была взрослая. Но эту боюсь напугать этим. Адекватно она реагирует пока только на легчайшие подергивания поводка. Если чуть сильнее натянулся, то норовит впасть в панику и удушится.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 17:56:51 04.09.2015
Shada  у меня тоже сейчас аналогичные туалетные проблемы с бывшей приютской собакой - мадам на аватаре -  пока удалось приучить  писать в подгузник в определенное время, хотя бы избавились от постоянного  обписывания одного и того же места в доме, на улице нюхает, смотрит и никакого желания пометить
длительность прогулки не влияет на процесс, уменьшение жизненного пространства воспринимает, как сигнал к тому, что надо начинать терпеть и меньше пить
 отношения с семьей - нормальные, зашуганности нет, очень общительная
пока с этой собакой весь мой предыдущий опыт буксует  одна надежда - через месяц свалю на полгода  загород и поселюсь с ней в саду sm64


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 18:51:19 04.09.2015
Проходила такое с Буяном, подобрашкой моим. Во- первых, гуляла с ним буквально до изнеможения, пока не захочет в туалет. Но он терпел до последнего, согласившись пописать только на асфальт у подъезда. И нигде больше! Коренные перемены в поведении произошли, когда выехали на дачу. Там он с первого дня в доме не сходил ни разу. Научился делать свои дела на улице, причем не на участке-- надо обязательно было выводить за пределы территории. Ну в крайнем случае мог на участке пописать. Когда к осени вернулись в город,режим прогулок свято соблюдался: в доме-- ни- ни, только на улице! И так все его 18 лет!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 19:01:54 04.09.2015
Pavka sm36 очень на это надеюсь

 совершенно нет проблемм с Дунканом - он все с одного разу понимает и принимает к действию, за дурынду переживает, но она категорически не хочет брать с него пример


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 00:32:20 05.09.2015
Эх, где мне дачу то взять.  Попробую целый день на улице провести


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 00:34:04 05.09.2015
Можно с палаткой в лес свалить на пару дней. Отдохнёте и собака заколебётся не сцать (наверное))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 01:00:04 05.09.2015
Можно с палаткой в лес свалить на пару дней.
Холодновато уже в палатке-то ночью. Особенно без закалки.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 01:03:05 05.09.2015
Кусака, а это кстати отличный вариант)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 01:05:03 05.09.2015
У меня палатка и спальник хорошие. Спальник зимний. Меня более мишки пугают, они в этом году вообще обнаглели, в город приходят, парочку даже сбить на машине умудрились.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 02:23:43 06.09.2015
Вот правильно говорят, озвучь проблему-найдешь решение. Вечером мне пришла в голову идея, привязать ее за поводок к себе. Чтоб как в туалет намылится, меня разбудила. Она ж ходит туда, только когда никто не видит. Ночь проспали всю, пару раз дернула, но сразу ложилась. А утром, через часик гульки, она сходила в туалет по полной на улице sm38


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 06:59:38 06.09.2015
Надеюсь, была нахвалена? Пишите, как идут дела. Вот Вы показали еще один вариант , как приучать собаку ходить на улице.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 08:51:12 06.09.2015
Конечно нахвалена, накормленна мясом, и заласкана.   А когда я вышла в обед, усиленно интересовалась метками и кучками чужими. Она вообще как то интересно соображает. Выносила я ее на руках на гульки, первые дни. Она только стояла, и прятатся пыталась. А потом что-то раз, встала, посмотрела на меня, я подозвала, подошла, погладились, и она тут же пошла нюхать, ходить, смотреть. Как тумблер переключает. Так же и с подъездом, боюсь-боюсь, раз, переключилась, теперь впереди меня туда и оттуда бежит))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 09:04:41 06.09.2015
(http://f5.s.qip.ru/6fjZ4phN.jpg) (http://shot.qip.ru/00M6v0-56fjZ4phN/)
Вот так она провела первых три дня


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 09:12:37 06.09.2015
(http://f5.s.qip.ru/6fjZ4phO.jpg) (http://shot.qip.ru/00M6v0-56fjZ4phO/)
А это сегодня утром)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 11:01:15 06.09.2015
На редкость симпатичная дворняжечка. А изобретённое средство надо запатентовать! :)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 11:05:53 06.09.2015
Действительно здорово!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 12:25:25 06.09.2015
Очаровашка просто! Обвыкнется, страхи притупятся, а то и совсем исчезнут. Будет Вас радовать красивый умный зверенок.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:04:36 06.09.2015
Увы, я не имею возможности себе оставить. Как придет в себя, уедет в новый дом. Да и шумно у меня для нее. Это как раз собачка для пожилых или одиноких людей. Правда у меня уже очередь желающих на нее. Это я пока не отдаю, жду пока в себя придет. С туалетом разобратся хочу. А так себе б не раздумывая оставила. Очень нежная и деликатная собачка


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Старуха Извергиль от 13:35:37 06.09.2015
Shada  sm87 sm118


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 14:09:03 06.09.2015
 sm12


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 18:22:09 06.09.2015
Shada sm36 милая зверушка, очень рада тем, как чудесно разрешилась ситуация


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 12:45:44 07.09.2015
Днем она все же сделала все дома, пока я работала. Ночь правда вытерпела. Наверно все же попробую привязь


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 17:12:14 07.09.2015
Не все сразу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:33:56 07.09.2015
Shada, решение гениальное!!

Уважаемые дрессировщики, скажите, пожалуйста, как должен себя вести помощник при отработке команды "сидеть" с 2,5месячным щенком ? А если нет помощника, то привязь и второй поводок в руку, как учила Луиза? 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:10:10 07.09.2015
А зачем с поводком?-подзываете щенка,показываете вкусняк,заводите руку с едой за голову щенка,он садится,вы хвалите...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 00:19:35 08.09.2015
Ну я и не жду чудес в один момент)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 02:13:24 08.09.2015
Вот люди странные. Иду с Бэллой (собачкой с фотки), а мимо сосед шел, с лабриком. Бэлла вспомнила что боится заходить в арку, и уперлась, давай изворачиватся, вырыватся с ошейника. Ну я замерла, жду пока успокоится. А сосед мне говорит, да тресни ее хорошенько, будет слушатся как миленькая. А до этого он мне говорил, когда я выносила ее первые разы на руках, типа, что над собакой издеваюсь, зашугала совсем. Хотя я объясняла ее ситуацию. Хотя он мне еще говорил что лабра который не тянет, не существует, а когда увидел как я иду с лабром, который жил некоторое время со мной, на провисшем поводке, сказал что я его определенно била как сидорову козу. Достали эти советчики sm10


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 15:59:32 08.09.2015
Сегодня я пришла и было чисто sm38 . Получается эту ночь и день она терпела. Умничка моя)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:52:09 08.09.2015
А зачем с поводком?
команду "сидеть" передо мной он знает на 5. С жестом, с командой голосом, но передо мной, а надо отрабатывать, чтобы он садился в любом месте, на любом расстоянии. Либо с помощником, либо со столбом, правильно ж?
Вопрос: как себя должен вести помощник (как держать поводок, как воздействовать), чтобы обучение пошло быстрее и у щена не образовались ненужные рефлексы?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных соба
Отправлено: Kusaka от 23:50:12 08.09.2015
Fixed
Завтра напишу


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 15:48:38 09.09.2015
Так вы от щенка отойдите на 10 см сначала,и хвалите за то что усидел 10 секунд,так дальше будете увеличивать время и расстояние.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:24:07 09.09.2015
Я не выдержку хочу отработать, а усадку собаки голосом с любого расстояния. Первый блин у меня вышел комом, не хочется повторять.
Пока занятия не начала. Помощник должен молча нажимать на круп? И надо ли вообще? Может быть Amga или Тайяш помогут? sm55


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 22:26:02 09.09.2015
Fixed
Завтра напишу
Kusaka, это ко мне относится? Если что, я жду sm77


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:38:26 09.09.2015
Так это так же учится,начинают с маленького расстояния...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 00:42:30 10.09.2015
sobakin
Я делала на двух поводках. Один пристёгнут к какой-нибудь опоре, другой у меня в руке. Но я не уверена, что для маленького щенка это подойдёт. Урсу уж месяца четыре было минимум.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:40:54 10.09.2015
Помощник должен молча нажимать на круп? И надо ли вообще? Может быть Amga или Тайяш помогут?
Согласна с Александрой:
подзываете щенка,показываете вкусняк,заводите руку с едой за голову щенка,он садится,вы хвалите..
Нужно научить щенка по команде "Сидеть" садиться немедленно, в том месте, где застигла команда. И сохранять это положение, пока не поступит команда-отмена (к примеру, "Гуляй!"). Делать это так, как написала Александра. Угощать щенка за усадку, потом говорить "Гуляй" и провоцировать движением его на уход с усадки. Постепенно выдержку между "Сидеть" и "Гуляй" увеличиваем, при этом постепенно увеличивая расстояние между собой и щенком, меняя положение своё относительно щенка (спереди, сбоку, сзади).
Если щен до отменяющей команды вскакивает - говорим "Нет! Сидеть!" и вновь усаживаем, при этом лакомство даём не сразу (чтоб неповадно было вскакивать), а спустя неск. секунд, если он продолжает сохранять положение.
Этот метод хорош для голодных щенков. В идеале на таких занятиях щенок может получать норму завтрака или ужина - "зарабатывая" себе еду, а не получая её готовую в миске на халяву.
Если щенок не голоден - метод не годится.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Kusaka от 13:03:10 10.09.2015
Нужно научить щенка по команде "Сидеть" садиться немедленно, в том месте, где застигла команда.
М.б. заняться посадкой/укладкой из движения?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 13:27:24 10.09.2015
М.б. заняться посадкой/укладкой из движения?
При тренировке стационарных команд используется и это - когда бегающему щенку, уже хорошо знакомому с усадкой-укладкой, отдаётся фиксирующая команда во время беготни. Чем быстрее сел (лёг) - тем быстрее получил желаемое (вкусняшку, игрушку). А он к тому временеи уже знает, что без отменяющей команды менять положение нельзя - и буквально втыкается, замирает, складывается в воздухе - в ожидании. Впоследствии поощряем только быстрые укладки-усадки, а все замедленные - игнорируем.
Но повторю - для щенка вопрос еды должен стоять на первом месте - поработал - поел. Всё, что не заработал - без того остался голодным.
И самое главное - всё идёт через предварительное обучение "гляделкам", чтоб не на руку с едой пялился, а в глаза хозяину - как источнику ресурсов.
Со временем пищевые ресурсы, исходящие от хозяина, плавно перетекают в эмоциональные. Ибо получение ободрения от вожака становится важнее полученной жрачки. Вот тогда можно стабильно кормить из миски вне зависимости от работы, используя природное желание собаки понравиться лидеру и угодить ему.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Михаил от 14:08:23 10.09.2015
И самое главное - всё идёт через предварительное
обучение "гляделкам"

  Ольга, расскажи пожалуйста, как происходит обучение гляделкам? Немка всегда искала наш взгляд. Я думал это врожденная способность к дрессировке.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: sobakin от 15:28:31 10.09.2015
Так это так же учится,начинают с маленького расстояния...
Александра1985,Amga спасибо!! Дремучая я тётенька, ещё и со склерозом-совсем забыла про "глаза в глаза"! Сейчас только обратила внимание, что щен меня прям "ест" глазами в ожидании любой похвалы.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 00:11:35 11.09.2015
Ольга, расскажи пожалуйста, как происходит обучение гляделкам?
http://nos-po-vetru.net.ua/index.php/sample-sites/stati/soderzhanie-i-vospitanie/318-kontsentratsija-vnimanija (http://nos-po-vetru.net.ua/index.php/sample-sites/stati/soderzhanie-i-vospitanie/318-kontsentratsija-vnimanija)
Немка всегда искала наш взгляд. Я думал это врожденная способность к дрессировке.
Да, это врождённое. Но не способность к дрессировке, а контактность, социальность.
Некоторым собакам только чуток помочь, большинство приходится специально учить. Вещь волшебная. Без неё теперь не обучаю ни одну собаку. Единственное - мне в быту не нужна столь жёсткая концентрация, как требуется в спорте. Я использую её лишь как способ научить собаку просить, а не требовать; успокаиваться при диалоге глазами; быть более внимательной к хозяину. А хозяину этот навык даёт возможность понимать свою собаку, получать ответ от неё.
(http://s15.postimg.org/pc9fqvb97/image.jpg) (http://postimage.org/)
бесплатный хостинг картинок (http://postimage.org/index.php?lang=russian)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:33:34 11.09.2015
Тоже добавлю:) И вообще, контакт глаза в глаза - это приятно!

(http://s017.radikal.ru/i418/1509/4c/394055cca84c.jpg) (http://radikal.ru/big/0532d8bd16344cbf8dfd54d77944bc00)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 07:16:30 11.09.2015
  не люблю такой контакт, меня он раздражает, так и хочется сказать - Смотри под ноги.
 мои собаки на меня настроены и контактируют всем своим существом - при каждой возможности стараются дотронуться, а потом дальше заниматься своими делами - такая микро подпитка.

сегодня Дункан высматривал кошку, я не разрешаю прыгать через заборчик, а кошка сидела в метре от заборчика с другой стороны, она четко поняла, что он ее не тронет и дразнила своим параллельным присутствием, так он ее вынюхивал,  подфыркивал, подсвистывал, она  на него ноль внимания, а он, глядя на нее, отошел назад, на секунду прижался ко мне и опять пошел ее выманивать. Вот такой контакт мне приятен, у меня и дети так делали - отрывались от своих дел, чтобы прикоснуться на мгновенье и опять нырнуть в свои дела, а глаза в глаза мне не нравится


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 10:34:00 11.09.2015
не люблю такой контакт, меня он раздражает, так и хочется сказать - Смотри под ноги.
Не путайте спортивные требования и бытовое сосуществование:
мне в быту не нужна столь жёсткая концентрация, как требуется в спорте. Я использую её лишь как способ научить собаку просить, а не требовать; успокаиваться при диалоге глазами; быть более внимательной к хозяину.
Естественно, в быту мне не надо ТАКОЙ команды "Рядом", а тем более это не надо среднестатистическому собаковладельцу, который обращается за помощью в воспитании. Однако опыт с 2003 года показывает, что такое обучение хоть и не обязательно, но невероятно облегчает дальнейшее взаимодействие с собакой. То есть желательно. Собака осваивает этот навык за одно занятие. Несколько тренировок - и она уже знает, КАК себя вести - спокойно, внимательно, без суеты.
К примеру. Выходим из дома на прогулку. Собака скачет перед дверью от радости, крутится, страшно мешает. Есть варианты рявкнуть на неё, жёстко усадить, напинать. А есть вариант подождать, пока она "включит" соображалку: хочешь выйти на улицу? - попроси - посмотри мне в глаза. Я перетерплю раз-другой её прыжки, терпеливо подожду, пока она сообразит и спросит глазами: ну когда уже пойдём? И вот тогда выходим.
Несколько повторов ситуации, создание аналогичных ситуаций - и вот уже собака спокойна и внимательна, зачастую сама садится перед дверью и, глядя мне в глаза, ждёт.
Вот такой контакт мне приятен, у меня и дети так делали - отрывались от своих дел, чтобы прикоснуться на мгновенье и опять нырнуть в свои дела, а глаза в глаза мне не нравится
Наталья, вы просто не пробовали :).


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 13:33:57 11.09.2015
Amga   я прекрасно понимаю необходимость этого приема для спортивной дрессировки, но в быту - не хочу.
У меня многолетний опыт общения с детьми разного возраста, с которыми был вот такой контакт, они стайкой за мной передвигались  всюду, а когда я работала в детском саду недалеко от своего дома, то это был вообще ужас, стоило мне со своими детьми  пойти гулять, как мгновенно набегала толпа детсадовский детишек, которые забывали про своих мам, и вот так - глаза в глаза - цеплялись за меня, и мы дальше отправлялись  все вместе. такое длилось больше 10 лет, и, видимо, я устала от такого контакта  и в своих собаках его не хочу


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 20:55:21 11.09.2015
и вот так - глаза в глаза - цеплялись за меня, и мы дальше отправлялись  все вместе. такое длилось больше 10 лет, и, видимо, я устала от такого контакта  и в своих собаках его не хочу
Нужно учить так, чтобы контакт "глаза-в-глаза" не был назойливым. Вас утомляли дети именно назойливостью и неотвратимостью контакта. А на самом деле собака обучается включаться в основном тогда, когда МНЕ это надо. Если её гляделки в данный момент мне ни к чему - я их игнорирую. Потому собака не утомляет своими гляделками и просьбами.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 21:35:42 11.09.2015
Аналогично. Да, иногда она пристраивается в рядом и идёт, смотря в глаза, если я не расположена прям сейчас чем-то заняться с ней, говорю нет, давай попозже, и она идёт по своим делам...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Amga от 12:02:43 12.09.2015
И, кстати, это упражнение весьма полезно робким собакам, которые стесняются прямого взгляда в глаза. Они обретают уверенность.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 20:37:00 12.09.2015
AmgaАлександра1985  спасибо, есть над чем подумать sm47 sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 21:46:21 12.09.2015
Сегодня на семинаре как раз затрагивали этот вопрос - что делать если собака идёт рядом, в глаза смотрит, а сама гулять не хочет. Это значит неправильно учили...нужно вводить и команду гуляй-сказали гуляй-значит всё, ничего не будет как ни гляди, можно идти заниматься своими делами.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 06:37:49 14.09.2015
Ну вот, уехала моя беляха в новый дом. Проблему с туалетом практически сняли. Гуляет с удовольствием, хвост держит пистолетом, людей не шарахается, дома не прячется почти. В новом доме, как нормальная собака, сразу пошла проверять территорию. Ходит за новой хозяйкой хвостиком.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 08:26:35 14.09.2015
Shada какая приятная новость sm36


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 08:49:24 14.09.2015
(http://f3.s.qip.ru/2Q3rLnww.jpg) (http://shot.qip.ru/00MuTF-32Q3rLnww/)
из нового дома)


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 09:08:41 14.09.2015
Shada какая приятная новость
присоединяюсь!  sm36
из нового дома
самое главное - выбрать правильно место! Для себя, любимой! sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 10:20:24 14.09.2015
 sm75 Ага))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 15:07:23 14.09.2015
Повезло псинке! Она на лисичку  фенека похожа, симпатяга.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 12:03:36 15.09.2015
Pavka
Новая хозяйка ей породу тут искала, скажу что у нее эксклюзив, и не собака, а лисичка sm36
А у меня опять вопрос. В общем решила я свою бордоску проверить на защиту. Да и трусовата она была, когда ко мне попала. Посоветовали инструктора, списались, говорит приходите-посмотрим. В разговоре я честно призналась что дрессировала сама, ОКД, мы не сдавали. Он спросил только, как она на людей реагирует, и сколько лет, и начал тряпочкой и ухваткой ее дразнить. Ну она то похватала, покидалась, гавкала свирепо, в общем не пряталась, молодец. Даже когда он начал руками на нее махать и орать, не отступила. Терялась правда немного. Ну еще кнутиком каким-то пощелкал. Но ей то на щелчки всякие вообще по барабану. Мне показался каким-то неправильным его подход, типа- здрасти! И сразу дразнить, хотя я в принципе была готова что нас пошлют без ОКД,. Да и прям вот так с размаху, не проверив насколько управляема она, сразу раздразнивать собаку. Я просто никогда ЗКС не занималась и не знаю как отличить хорошего от плохого.  Это нормально или нет для первого занятия?
P.S. А овчарки там на рукав бросались, а самого вообще игнорировали.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 10:24:35 16.09.2015
Это нормально или нет для первого занятия?
Да как сказать... При постановки через драйв (добычу и другое игровое поведение) - да норма. Через злобу (агрессию) - нет.
Скорее всего Вам будут ставить защиту по первому варианту. Специалистов, работающих с собакой через злобу немного. ИМХО.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 12:40:59 16.09.2015
Какой драйв ??? Это ж молос, да и аппорты она не любит, и игрушками не играет. Наверно мы туда больше не пойдем)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 14:36:06 16.09.2015
Shada восемь лет мне посчастливилось быть хозяйкой  совершенно молосистого бордоского дога ТРЮФЕЛЯ - более азартной собаки мне не встречалось, но в то же время он очень хорошо обучался и был невероятно удобен и приятен в жизни. Кусаться очень любил и  от драк получал удовольствие

Кстати, американский бульдог СТИВЕН - приятель ТРЮФЕЛЯ, был не  менее молосист, но совершенно лишен азарта. Кусаться не любил, дрался в двух случаях - или надо было уничтожить врага - такое неинтересное, но необходимое занятие , или надо было подставить кого либо из домащних собак под хозяский гнев


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 15:19:04 16.09.2015
Какой драйв  Это ж молос, да и аппорты она не любит, и игрушками не играет.
Вы просто вряд-ли видели работу с собакой на злобе. Увидите раз грамотную работу и почуствуете разницу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 12:53:08 18.09.2015
Маринка
Я, если честно, видела только издалека, как овчарок на рукав ставят. А как их работают, на злобу, или на игру, я вообще не разбираюсь. Да и кроме овчарок, я никого не видела.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Shada от 13:01:22 18.09.2015
NNatalia
Я уже пятый год живу с бордоской, и то что удобна в быту,  и легко обучаема, это действительно так.)))
Но единственное что она делает с азартом, это тягает аргамак. А всякие потягушки, аппорты, максимум на пять минут. Да и то, по большому желанию)))


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: NNataлия от 08:48:23 04.11.2015
Всех приветствую. В Москве на несколько часов по делам. ХВАСТАЮСЬ -  решила туалетные дела Тырь в первые сутки пребывания на новом месте самым простым способом - маленькле замкнутое пространство для проживания без укромных уголков и длительные активные прогулки, сейчас она уже работает нормальной собакой и может  совершать свои туалетные дела быстро и на поводке. Бонусом за месяц  получила утрату 6 кг с собственного организма. Убегаю, теперь появлюсь лишь в середине декабря.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Маринка от 11:14:28 04.11.2015
NNataлия, молодцы!   sm36 sm47
Вот ведь как себя любит - не хочет в вонючей комнате сидеть. Все таки великая сила любовь. Особенно к самому себе!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 15:06:12 04.11.2015
NNataлия, вот и хорошо! Собака и сама, небось, довольна!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: evgenie от 22:43:23 16.03.2016
Всем здрасте вот и у меня появилась девочка алабая
(http://s8.postimg.org/522ktby7l/4931a4b75bf1eacd002ff3e3cb4b5af08f0e6eba3bc27b14.jpg) (http://postimg.org/image/522ktby7l/)
Хочу спросить, когда надо начинать заниматься дрессировкой собаки, в смысле с какого возраста? И есть ли какая-то последовательность в обучении, например сначала учить команде "Сидеть" а потом команде "рядом" а потом например команде "место". Или это в произвольной форме. И на что обратить сейчас внимание сейчас, что бы не разбаловать и не испортить собаку. В общем вопросов много, а я в этом полный "дуб"


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Vera D от 20:18:35 14.04.2016
Подскажите, пожалуйста, что делать? У моей знакомой щенок азиата, сука, 3 месяца. Еще у нее кролики, так вот эта сука загрызла и сожрала кролика. Когда она под присмотром хозяйки, на кролей не покушается, а  без присмотра решила что все можно.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: AvroraTan от 20:33:28 14.04.2016
evgenie с приобретением  sm67


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:21:42 14.04.2016
когда надо начинать заниматься дрессировкой собаки, в смысле с какого возраста?
Воспитывать надо начинать сразу. Заодно и простейшие команды щен освоит. А целенаправленной дрессировкой заниматься можно примерно с 3-месячного возраста. Какой-либо строгой последовательности нет, больше зависит от совпадений, от случая.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: V от 22:23:32 14.04.2016
Подскажите, пожалуйста, что делать? У моей знакомой щенок азиата, сука, 3 месяца. Еще у нее кролики, так вот эта сука загрызла и сожрала кролика. Когда она под присмотром хозяйки, на кролей не покушается, а  без присмотра решила что все можно.
В три месяца? Орлица!
Пока нужно не оставлять без контроля. И заниматься послушанием. Когда послушание будет приличным, тогда и к кроликам можно приучать.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Vera D от 08:10:59 15.04.2016
V спасибо.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Valda от 21:36:07 21.07.2017
В общем "Хелпми"!!! Большими буквами и с отчаянием. Я не понимаю что мне делать дальше с собакой.
Я волонтёр, который помогает брошенным животным. Итак дано: Стаф, три года, забран с улицы, была выяснена его история жизни, сменил 4-х хозяев, сестра у него гадит, озабоченый (у меня две суки, на которых он прыгает), плюс когда его отпихиваешь на место ногой, он начинает совершать фрикции. (Это прекратилось когда он познакомился с страшным тапком.) Он гадит. И не просто гадит, а он не пробует терпеть. В первую ночь, в виду отсутствия клетки ( нежданчиком песа появился), пришлось привязать в прихожей. Ночью, когда я встала по делам, увидела что он напоносил на подстилку, и спокойно спал в этом. Нассал рядом, но оказалось что у меня пол с наклоном, и все стекло с лежака. В течении дня, он постоянно домогался моих девок, и когда возбуждение зашкаливало, он начинал ссать. Не задирая лапы. Просто, вот прыгал-прыгал на суку, а потом встал и нассал под себя. Как бы он не сдерживал себя, или слишком перевозбуждался, непонятно. На улице, когда я его вывела, ссал в основном не задирая лапы. Был понос. К вечеру с кровью. Вечером, так как я дала ему кашу (рис и геркулес, сильно разваренный, на куриных грудках. Чтоб желудок успокоить), стул частично сформировался, стал коричневым, с вкраплениями крови. ( К врачу не повели так вечером никто не работает). Аллергик. Поведение беспокойное, очень легко возбуждается. Гадил у всех четырех бывших хозяев. Труслив, боится чужих людей на улице. Поджимает хвост и убегает. Дома, при замахе, сразу скукоживается и прижимается к полу. Но если упёрся (у меня два кота, которые ему очень интересны чтоб надкусить), страха нет, хоть измахайся. Мячик, пищалка, канатик ему не интересны. Замечательно ходит на поводке. Ссыт не задумываясь. Где захотел, там и нассал. Пришли знакомые, которые его  начинали гладить, и он делал фрикции. До года жил в вольере. Откуда его вынесли в крайней степени истощения). Потом жил в клетке. Потом его пристроили, и он пошел по рукам. Им никто не занимался. Подвязала пояс, терпел однако. Пес у меня вторые сутки. Ласковый, добились команды сидеть и место. Гуляли шесть раз за день. В общем от моего слова зависит жить ему, или усыпляется. Если жить, то будет лечится и т.п. Но если скажу что неадекват, то пойдет спать. К второй ночи перестал скулить, идёт просто спать. Сумбурно все описала. Просто хочу понять. Стоит ли вкладываться в собаку, или проще усыпить. Времени у меня мало


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 22:53:13 21.07.2017
Усыпите.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tamir от 06:03:30 22.07.2017
Так от времени всё и зависит. Есть оно, посвятить собаке - занимайтесь (вы или кто другой)., нет - усыпляйте. Есть еще вариант отдать в глухую деревню. Там всё естественным образом произойдет. Или собакин станет личностью, или самоуничтожится. 


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Valda от 09:24:59 22.07.2017
Все разрешилось само. У пса перфорирован кишечник костями. Усыпили.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Valda от 09:50:27 22.07.2017
Так от времени всё и зависит. Есть оно, посвятить собаке - занимайтесь (вы или кто другой)., нет - усыпляйте. Есть еще вариант отдать в глухую деревню. Там всё естественным образом произойдет. Или собакин станет личностью, или самоуничтожится.
Я была готова тратить время, но была неуверенна, что это поведение не врожденное. Как бы не хотелось чтоб усилия оказались пустыми. Теперь это уже правда не важно, у него все равно оказалась только одна дорога


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Tamir от 10:49:46 22.07.2017
У меня был похожий случай, правда гораздо полегче - щен до года и не такое явно выраженное асоциальное поведение, но был явно аутсайдером. Отдали дальним знакомым в таежную деревню.  В деревне стал вожаком местных собак.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Pavka от 17:12:43 23.07.2017
Кошмар какой!


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 13:05:57 07.11.2018
Добрый день.Помогите пожалуйста. Девочка 3 месяца и 9 дней вес 26 кг.рост 50 см.ребра прощупываются но как поняла не правильно так весить в этом возрасте,шагаем много но без фанатизма,подскажите нам надо худеть.И еще вопрос пожалуйста две недели занимаемся с инструктором он настаивает на каждодневном занятии по два часа,но проблема в том что она стала реагировать на него как на хозяина а меня игнорировать до занятий с ним команды,ко мне,сидеть, лежать выполняла четко,сейчас с ним отлично со мной заваливается, ко мне, вообще через раз он говорит что это она вас не уважает,а его уважает,наказывайте.Или я что то не понимаю,но у меня ощущение что я теряю контроль над собакой,раньше она как доча была мы всегда вместе , понимала когда я сержусь смотрела на мою реакцию сейчас нет.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 14:50:43 07.11.2018
Читала по диагонали ночью вникну...
 пока вопросы:

не правильно так весить в этом возрасте,шагаем много но без фанатизма,


огромный вес.
Как происходят Ваши прогулки? темп ,продолжительность по времени и расстоянию?

занимаемся с инструктором он настаивает на каждодневном занятии по два часа
???

1. Эти "два часа" - в течение дня? или одно непрерывное занятие?
Как происходит занятие? (буквально "с часами в руках") - скольк овремени идёт повтор старого материала,  показ нового, отдых между "подходами" и приёмами?

проблема в том что она стала реагировать на него как на хозяина а меня игнорировать


КАК ПРОИСХОДИТ ЗАНЯТИЕ?  В плане - ЧТО делает инструктор? Он берёт у Вас собаку и уходит с ней?
 Он берёт собаку и занимается с ней а Вы стоите "где-то-там-рядом"?
Он рассказывает Вам что Вы должны делать и руководит Вами только словами, изредка показывая "руками и всем соой" как надо?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 14:51:10 07.11.2018
через раз он говорит что это она вас не уважает,а его уважает,наказывайте.

пристрелите инструктора


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 14:52:10 07.11.2018
у меня ощущение что я теряю контроль над собакой


НЕ контроль - КОНТАКТ
Контакт теряете от непонимания  происходящего.

У Вас первая собака? или первый раз работаете с инструктором?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 14:53:29 07.11.2018
раньше она как доча была

она не доча человека - она детеныш, маленький представитель семейства псовых




Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 17:01:17 07.11.2018
Добрый вечер.Гуляем ровно 7 км. утром и 7 км. вечером это точно каждый раз по два часа , маме инсулин ставлю поэтому время всегда одинаково.Днем ходим в лес но это просто гулять и побегать он рядом.А утром то бег то шагом и команды рядом, гулять.Сейчас стала вредничать бегать не хочет но заставляю.А инструктор два часа подряд она устает я вижу говорю ему,получается так, он приходит берет поводок и всякие команды ей отдает по ходу движения потом отдает мне и говорит повторите,я делаю он говорит не правильно берет и сам повторяет так время проходит и все.Собаки были  последний кавказец но с ним проблем не было сами с отцом воспитали,но 10 лет перерыв тут дом купили поехали в приют а там она ,упала к ногам как оставить,потом начиталась решила с  инструктором.Но проблема в том что все инструкторы говоря что любую породу берут как то не верю я.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 17:41:09 07.11.2018
Принято!

Я в Инете постоянно, но налётами.. напрыгнула что-то сказала и убежала..

Плотно сижу только ночью

Сейчас стала вредничать бегать не хочет но заставляю.
в смысле на поводке за вами бегать?

сколько вы пробегаете, каким темпом двигаясь непрерывно?


А инструктор два часа подряд она устает я вижу говорю ему,получается так, он приходит берет поводок и всякие команды ей отдает по ходу движения потом отдает мне и говорит повторите,я делаю он говорит не правильно берет и сам повторяет так время проходит и все
*пристрелите инструктора*


И Вы в начальном посте не указали породу "девочки" - это сука среднеазиатской овчарки или другая порода?

Но проблема в том что все инструкторы говоря что любую породу берут как то не верю я.

Это сложный вопрос с одной стороны если инструктор действительно грамотный и опытный - он справится с представителем любой породы, и не считает что одни лучше других или умнее или какая-то порода тупая.
разные породы - разные цели и задачи, разные подходы к породам и представителям.

Субъективно - кто-то может не работать с какими-то породами или группами пород по каким-то своим причинам.. У каждого - своим.

что на мой вхгляд НЕ так:
задача инструктора - донести мысль до хозяина. ВСЁ.  В процессе прогулки (допустим занятие идёт два часа - вышли, минут 15 погуляли - именно погуляли - гуляя идет теория поведения или каких-то моментов разбор в теории что получается что нет. Щенок гуляет *идет на поводке до места свободной беготни*  - в процессе показывается  какк нправлять движение поводком как обращать на себя внимание, как одёргивать (и не только поводком) и переключать внимание на себя, я одновременно ещё и какой-то социальный ликбез провожу - как реагировать на встречных людей-истериков, как создать хорошее впечатление о собаке, как разойтись на узкой тропинке с теми кто собак боится и пр..
Дошли, бобика отпустили погулять побегать внимательно за ним наблюдая чтоб не сожрал чего лишнего ненужного и чтоб не свалил - это тоже своего рода дрессировка но..э неактивная как бы.. Щенку предоставляется свое свободное время которое обязательно должно быть, но в это свободное время инструктор рассказывает как гулять на что обращать внимание, и так каждый раз. можно вложить огромный пласт теории в такие "свободные минуты"


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 17:41:18 07.11.2018
продолжение следует


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 17:57:30 07.11.2018
Да САО.Но с инструктором все не так он все время рассказывает про других собак которых ведет одну год, другую три у очень богатых людей,но я как то не рассчитывала содержать кинолога столько лет,может я не права но я думала он меня будет учить как правильно себя вести.А бегаем сейчас на поводке по другому начинает прыгать впереди останавливать,темп минут десять трусцой потом шагом десять минут плюс минус две три минуты больше я не могу,


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 18:18:04 07.11.2018
по прогулкам - смотрите за состоянием щенка. обычно отказ двигаться дальше выбранным темпом у мелког опо возрасту щенка означает либо неполадки со здоровьем либо что вы выбрали не тот темп и не ту скорость

"трусца" тое бывает разная ,и ИМХО десять минут  непрерывного бега для 3 мес щенка - эхто много, тем более учитывая что в приюте он сидел в клетке и не двигался


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 18:28:58 07.11.2018
он все время рассказывает про других собак которых ведет одну год, другую три у очень богатых людей


инструктор тоже человек - он кушать хочет  sm64 sm75 :D ::) sm51

 Приезжала я к таким владельцам где предыдущий инструктор с ними команду "сидеть"  за 5 месяцев делал :-)   (занятия два раза в неделю)



***
Я начала шуршать по своим - кто есть в Белгороде остойный

Вы ведь в Белгороде?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 18:32:15 07.11.2018
я думала он меня будет учить как правильно себя вести


Да, именно это и должен делать инструктор - обучать владельца - думать по-собачьи, понимать собаку. рассказывать что откуда берётся.  руководить действиями хозяина "как понять свою собаку"

Не самому брать бобика и с ним работать - а именно чтобы хозяин сам всё постигал.



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 18:57:58 07.11.2018
Хорош но у нас она больше месяцам я сразу с ней заниматься начала,еще хитрит сейчас чаще чем раньше,например при команде ко мне начинает писать вернее делает вид смотрю в упор она тоже и потом медленно подходит,раньше при команде ко мне летела как на крыльях с радостью хотя я раньше вкусняшки не давала просто хвалила,кинолог сказал надо вкусняшки .


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 19:00:08 07.11.2018
Да в Белгороде рядом Шебекино и Строитель тоже удобно


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 19:52:08 07.11.2018
еще хитрит сейчас чаще чем раньше,например при команде ко мне начинает писать вернее делает вид смотрю в упор она тоже и потом медленно подходит,раньше при команде ко мне летела как на крыльях с радостью хотя я раньше вкусняшки не давала просто хвалила,кинолог сказал надо вкусняшки .

лучше всего варьируемый режим - когда угостили, когда поиграли, когда просто спасибо сказали


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 20:25:11 07.11.2018
Хорошо спасибо.Еще вопрос у нас бабушка с костылем ходит она раньше просто приставала его куснуть но фу понимает а сейчас отходит и я вижу загривок поднимает когда уходит недовольна что запрещают.Может когда получала палкой а может просто недовольна запретом


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 20:28:54 07.11.2018
И еще вопрос мы жили на крайнем севере все собаки всегда работали кто что может,кавказец груз возил очень помогал можно ее приучить например сани возить.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 22:59:26 07.11.2018
Конечно можно - и сани, и тележку на колесиках.
Всё очень неспеша и потихоньку.
Не спешить нагружать организм
возить - не на ошейнике, а в специальной ездовой шлейке.
Нагружать начиная сначала с килограмма чтобы просто собака привыкла чт оза ней что-то мотыляется (санки или тележка)  полностью груз (а вот тут я забыла надо смотреть лазать сколько можно нагружать собаку)  не ранее лет двух когда основная стройка организма уже закончена и идут "всякие надстройки и надбавки"
У меня  старые мои возили и меня и еду из магазина
Вес кобеля 65кг при росте 75 в холке и о.п.14,5
я в районе 43кг (была тогда)
Начали лет с трех заниматься постепенно, фото не сохранились :-(


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 23:01:55 07.11.2018
Хорошо спасибо.Еще вопрос у нас бабушка с костылем ходит она раньше просто приставала его куснуть но фу понимает а сейчас отходит и я вижу загривок поднимает когда уходит недовольна что запрещают.Может когда получала палкой а может просто недовольна запретом

из своего опыта - скорее всего  пока Вы не видели бабушка ударила щенка, может быть не один раз.
просто так "холку дыбить" щенок не будет
Щенки очень доверчивы в этом смысле - всё новое, игрушка такая.. 
Отвлечь внимание от палки и перевести все на нормальны ерельсы может только обладатель палки и только при открытом желании
Конечно Вы можете запретить проявлять эмоции (щенку на бабушку и палку) и при Вас всё будет хорошо, - но всегда остается  риск что без Вас возникнет конфликт



Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:31:01 08.11.2018
Дурит вас инструктор, нажиться за вас счёт хочет.... Он должен вам объяснять, а работать с собакой должны вы...


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 21:28:12 08.11.2018
мотя

Я про Вас не забыла, поднимаю своих инструкторов, ищем нормального. Это реально - процесс.

Я бы пока посоветовала  больше с Вашим инструктором не работать.

С щенком с подзывом - попробуйте такой вариант - найдите любое слово любого языка мира - которое заменит команду "ко мне" и начните её изучать заново. совсем заново. Как будто щенок ещё совсем ничего не знает и идите вперёд маленькими шажками \в изучении команды\!!!

Очень часто такой момент срабатывает - возвращение к началу.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 00:14:25 09.11.2018
Например я на подзыве говорю "сюда".


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 07:49:59 10.11.2018
Спасибо большое я думала так попробую


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 07:56:06 10.11.2018
А с палкой я сделала так вышла сама она смотрит я взяла и бросила ее во дворе схватила потаскала ее потом я снова взяла походила с ней снова бросила но за ней не ходила когда она таскала и все она бросила потом я снова с палкой походила реакции нет бабуля вышла походила она вроде подбежала понюхала и все интерес пропал,наверное как запретный плод воспринимала


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Джэнард от 09:51:32 14.11.2018
мотя

ДОброе утро!  Пока в вашем Белгороде никого не нашли, токмо в Орле (гм, 300км) - может мы тут с Александра1985 коллективным разумом сумеем вам помочь  теоретическо-практически?

Ведь занимались так с собаками при хозяевах "с умом и любовью"(с) - получалось.  Ой как не везде есть ГРАМОТНЫЕ инструктора... приходится вот атк..
Давайте попробуем?

Начнём с того что Вы уже умеете, что н е получается, и что хотите от щенка на данном этапе.  А дальше? А потом?

попробуем?


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: мотя от 11:32:48 14.11.2018
Добрый день.Спасибо большое что тратите свое время на нас.Первое мы хорошо знаем команду рядом но быстро надоедает и начинает отставать или наваливаться при ходьбе мне на ногу.Второе и очень меня беспокоит, мы живем замкнуто родители болеют, поэтому с друзьями встречаемся на другой территории,чужих она видит только на улице и у нее часто случаются приступы любви к прохожим,если кто то рядом проходит два три метра от нас, начинает рваться к ним радостная такая,а если дети аж скулит,люди пугаются.


Название: Вопросы дрессировщикам от неопытных собаководов
Отправлено: Александра1985 от 23:21:32 14.11.2018
Не, еслибы знали, она бы не надоедала:) Лучше видео снять, если сумеете. Как учите команду рядом?

Ну, у щенка есть период такой любви к окружающим. Это пройдёт. Отвлекайте собаку игрой или едой. Поводок у вас длинный? Можно просто весело побежать в другую сторону, увлекая собаку за собой.