Форум о САО

Поговорим о собаках => Аборигенные собаки Центральной Азии => Тема начата: VBK от 15:44:32 18.10.2014



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:44:32 18.10.2014
Предыдущая тема тут. (http://caodog.ru/index.php?topic=5809.0)

Картрирование  https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18 (https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18)


Луиза улетела.
Латиф тоже временно отсутствует. Так что я вывешиваю. А Латиф если что прокоментирует.

Следующая отара.
Хорошая такая сука.

(http://s019.radikal.ru/i602/1410/c3/b5be86c99d4e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i074.radikal.ru/1410/e7/ac935bdeae2a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i717/1410/3d/77237be25381.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:49:57 18.10.2014
Молодой кобель.

(http://s017.radikal.ru/i413/1410/c0/3d5cc5d3cdab.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i334/1410/f7/406c1da52e90.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:59:51 18.10.2014
Кобель Октой. Кстати, отара кабадиянская, но собаки в ней по происхождению из Исамбая.

С хозяином и соло.

(http://s008.radikal.ru/i306/1410/03/f3945ed6f413.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1410/ea/995ab26e8d8c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i067.radikal.ru/1410/20/c3c4a5d7dace.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i319/1410/1a/29863620aa25.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:07:53 18.10.2014
как я понял этот вожак

(http://s020.radikal.ru/i704/1410/a1/c8665ef5a9a5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i415/1410/1e/f5dc4cacbb61.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:20:26 18.10.2014
(http://s006.radikal.ru/i215/1410/f0/bdc6e953752c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i701/1410/a3/a3660b0856c7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i064.radikal.ru/1410/24/a91d465ff6ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i334/1410/f0/9daba00d0b40.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:23:00 18.10.2014
Ну и вот такой щенок там есть.

(http://s019.radikal.ru/i632/1410/99/cc84ae634bdb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i626/1410/b5/f4289016007d.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 16:37:06 18.10.2014
VBK  sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 18:51:39 19.10.2014
Среди молоди нередки стычки. Взрослые не вмешиваются.

(http://s017.radikal.ru/i426/1410/a8/f13c059d998d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s009.radikal.ru/i310/1410/78/7cadb219f156.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i078.radikal.ru/1410/78/11a6b7512db4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/0c/43ca3c21855a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:02:12 19.10.2014
(http://s011.radikal.ru/i316/1410/24/c10742680adc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1410/6d/89a507b19305.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i200/1410/11/3b0124dc1174.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 19:05:05 19.10.2014
Сколько экспрессии  sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Amga от 19:06:29 19.10.2014
Сколько экспрессии  sm36
Ага. И умиляет поведение старших. Лежат так себе спокойненько, кино смотрят. Боевик.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:17:13 19.10.2014
Следующая отара.
Матерый кобель.
(http://i079.radikal.ru/1410/ff/0487336ea5ef.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i430/1410/e6/a988f5d47525.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i417/1410/5e/77cb24bb95ff.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i077.radikal.ru/1410/c6/392922127873.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:24:33 19.10.2014
Молодой кобель

(http://s012.radikal.ru/i319/1410/61/876fa91e0a55.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i011.radikal.ru/1410/da/3e7c58fe4013.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1410/6a/e969e5faf460.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:31:47 19.10.2014
Молодая сука

(http://s43.radikal.ru/i099/1410/3d/fad509a0780c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s42.radikal.ru/i095/1410/57/3c3badace39e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:44:28 19.10.2014
Ее щенки.

(http://s019.radikal.ru/i615/1410/df/f496bc889db6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i407/1410/40/b957fb455e4a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i632/1410/19/1fdc223c595f.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1410/60/6d2bd49d2f67.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i408/1410/a0/622a1876f83a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i602/1410/71/741e1633bfa2.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 08:52:42 20.10.2014
Вообще в этой отаре 9собак.
Вот еще фотографии матерых кобелей.

(http://s017.radikal.ru/i439/1410/05/e4f6d718d885.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1410/b5/33eb5569aa45.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i328/1410/b9/b5e7fdffcf55.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1410/f5/d58059ef3ef8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:04:58 20.10.2014
(http://i077.radikal.ru/1410/7f/136256acb5e6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i705/1410/ae/7e09ca293fa6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i023.radikal.ru/1410/c2/be4dea36ea56.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1410/21/e9ced78bd0ca.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1410/ce/f07340f2bdc8.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:13:26 20.10.2014
(http://s017.radikal.ru/i408/1410/d3/6ffeaf089092.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1410/b3/c102fb726058.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i605/1410/99/4f8362b18451.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i429/1410/b4/81c14aedbacb.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:20:40 20.10.2014
(http://s52.radikal.ru/i135/1410/0d/f43d916fdebd.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1410/be/1e4c88bf8c3b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i315/1410/ed/d942e3ecacf6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i315/1410/ed/d942e3ecacf6.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:52:26 20.10.2014
Ну и напоследок матерая сука. Из норы вылезать категорически отказалась.

(http://s017.radikal.ru/i425/1410/fb/2c7120943a0d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i067.radikal.ru/1410/1a/4d860560f908.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 10:05:47 20.10.2014
Молодой пес в кишлаке.

(http://s017.radikal.ru/i443/1410/5b/314af09cd7ae.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1410/66/b08e0d4998c5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i701/1410/84/903807df7694.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i701/1410/f9/a489f87cb412.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:27:47 20.10.2014
Собаки величиной почти с ишака! sm34

(http://s013.radikal.ru/i322/1410/e2/e1e382ad1d40.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:48:09 20.10.2014
в следующей отаре была течная сука

(http://s14.radikal.ru/i187/1410/c4/7a93b49514de.jpg) (http://www.radikal.ru)

и три могучих кобеля

(http://s57.radikal.ru/i156/1410/e2/84fd383b342b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s14.radikal.ru/i187/1410/36/96b236ef6977.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/e0/a76a5474ab26.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:54:50 20.10.2014
Все трое добивались ее расположения.

(http://s017.radikal.ru/i425/1410/38/f8f2adeb88bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i072.radikal.ru/1410/17/4b17521869a9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i616/1410/04/5f13cb4087e5.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:57:36 20.10.2014
Но в конце остался пес прозванный нами Дункан МакЛауд, так как остался один.

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/d5/19d0b930d764.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:00:24 20.10.2014
Один из претендентов удалился на холм и прилег на солнышке вспоминая былые победы.

(http://s61.radikal.ru/i174/1410/fd/ec64b016b3ae.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 16:01:57 20.10.2014
 sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:04:36 20.10.2014
Сука, почти величиной с лошадь!! sm34

(http://s019.radikal.ru/i634/1410/9a/8f8444f1f0cf.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:05:16 20.10.2014
dervish

Тут для тебя спецом тоже кое что будет. :)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 18:20:46 20.10.2014
для тебя спецом
  Спасибо,что не забываешь! :)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 05:30:33 21.10.2014
Эта сука, что "с лошадь" из отары, которую мы встречали в Лучобе. Пастухи проделав долгий путь в 50 км, по горным хребтам, ведут отару дальше на Юг в Шаартуз. Там, где это возможно, отара идет по асфальту, что очень растраивает водителей.
(http://s50.radikal.ru/i129/1410/87/b2ae51eb6c54.jpg) (http://www.radikal.ru)

Мы тоже объехали отару и, сразу за поворотом, на холме увидили другую отару. В отаре было 6 собак, но как нам сказал пастух, все молодые, так как налетниках погибли и пропали 3 взрослые собаки. Они шли из Тавильдары, где очень развелось медведя, который с собаками особо не церемонится.
(http://s017.radikal.ru/i430/1410/79/2310b735b2f7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1410/db/bd3b7988dcf4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s002.radikal.ru/i199/1410/71/519c334c0f61.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:11:16 21.10.2014
Молодой палевый кобель, около 2-х лет

(http://s011.radikal.ru/i316/1410/e9/2880eee6a8b6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s52.radikal.ru/i135/1410/36/3ab842af5bf5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1410/07/f5c17eea1bd7.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1410/83/b418434189c9.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:16:47 21.10.2014
Палевая сука
(http://s017.radikal.ru/i439/1410/94/afe4daab9c82.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i627/1410/ee/45913891698d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i426/1410/90/fcb7842277a4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i643/1410/83/b09af40a24f3.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1410/d5/aaf0d63a75ec.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:25:19 21.10.2014
Очень злобный и совсем молодой кобель
(http://s57.radikal.ru/i156/1410/d1/a7d343a81832.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i425/1410/74/b8bddebe557a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/2e/85ba528fece0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1410/c3/867f32bbf112.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:29:48 21.10.2014
Кобель, вожак стаи и черная сука, которая спряталась. Еще одну собаку сфоткать не получилось

(http://s04.radikal.ru/i177/1410/e2/a20a0bfbe934.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i719/1410/e5/ee64703081e4.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:38:34 21.10.2014
Когда снимали из-за поворота появилась отара, которую мы обогнали и собаки сорвались в атаку. Встреча записана на видео. Произашла демонстрация силы и сила демонстрации, но стычки не произошло. Правда не всегда все обходится мирно. Уже началась массовая течка у сук (ангель), а посему в отарах уже много погрызенных и покалеченных кобелей и даже сук.
(http://s008.radikal.ru/i303/1410/73/b002d78aa236.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i414/1410/76/2f4c8365863c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 14:08:02 21.10.2014
После того как мы лицезрели встречу двух отар, мы проехали еще пару километров и дорогу нам преградила другая отара, в которой было 3 собаки. Два кобеля, примерно одного возраста (около двух лет) и молодая сука. Собаки сразу стали двигаться в конец отары, то есть в нашу сторону и взабравшись на пригорок, внимательно отслеживали наши действия. Потом, поняв что мы опасности не представляем просто стали занимать позиции между нами и отарой.
(http://s020.radikal.ru/i708/1410/f8/d3a98dd5f891.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i315/1410/38/7c65886531e0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1410/00/6afbeeb61115.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i642/1410/8b/5a0e4b963e98.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1410/be/a04981acb0ab.jpg) (http://www.radikal.ru)

Второй кобель
(http://s019.radikal.ru/i639/1410/d0/99de7c43fb47.jpg) (http://www.radikal.ru)


Сука
(http://s017.radikal.ru/i401/1410/61/86e0c18fb1fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i336/1410/49/51261d109960.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 14:20:22 21.10.2014
Ну они же в движении и не только
(http://s019.radikal.ru/i601/1410/02/9c9c444833f5.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i431/1410/a3/05d765409cb6.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1410/15/ec49a3169724.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1410/b6/d8144733ec99.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/1410/02/d4aa2659430b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i311/1410/56/0b61dba6ad81.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i444/1410/c5/947859e7401b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 14:24:27 21.10.2014
(http://s009.radikal.ru/i307/1410/3c/34eb8cf2137c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i413/1410/ad/bbcb04fabbb4.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i077.radikal.ru/1410/bf/302b794585c0.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Alabama от 18:49:15 21.10.2014
Красивые , благородные функциональные животные , в принципе  видно , что заводские азиаты - просто другая порода  sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:24:08 22.10.2014
По дороге попалась стайка наших почти самых любимых птиц - пустынных куропаток. У самцов широкая белая бровь за глазом и полосы на боках контрастнее, почти как у кеклика.

(http://s017.radikal.ru/i444/1410/98/9bf355a5471b.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s50.radikal.ru/i127/1410/6e/0f497b948564.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i337/1410/4e/9551aae27941.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s004.radikal.ru/i207/1410/de/93213d4b9f4b.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:40:55 22.10.2014
Опять в дорогу и опять новая отара. Нас встречали.

Вожаки.

(http://s019.radikal.ru/i628/1410/ef/db4324097534.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i639/1410/ca/a05db25f7e85.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i406/1410/16/2456f85eff93.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:45:25 22.10.2014
В награду за бдительность хозяин сделал им колобок из размоченного хлеба и поделил по братски.

(http://s020.radikal.ru/i701/1410/d8/05406b4ccb8a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i616/1410/29/915273d24e7a.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i421/1410/e5/29f7eba9acde.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:58:03 22.10.2014
Второй кобель.

(http://s017.radikal.ru/i431/1410/9c/3f9eaa02acda.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i601/1410/59/4f8f09c24b15.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i408/1410/dc/161265175b7c.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://s020.radikal.ru/i702/1410/8e/4457213a1d26.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:59:56 22.10.2014
И последняя собака в отаре черная сука.

(http://s57.radikal.ru/i157/1410/85/23a90aaab16c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 14:03:50 22.10.2014
станцевала нам "маленьких лебедей" sm34

(http://s020.radikal.ru/i719/1410/8e/9d423bb1aaab.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1410/d1/a5c37405b315.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i008.radikal.ru/1410/a5/6f470abd3ebc.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 14:35:46 22.10.2014
Собаки одна другой краше!!!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 20:46:13 22.10.2014
Отара, которую я для себя назвал "мастинарий". Хозяин явно режет уши под неаполитанцев. Надо спросить у Латифа, не напевал ли чабан "санта Лючия"?

(http://i008.radikal.ru/1410/ed/1e0b2f399009.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i700/1410/34/dbad20eab900.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i077.radikal.ru/1410/a7/c4e46776692c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i433/1410/89/dcbd2f7fd247.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1410/3e/121192fa1c3c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i412/1410/e6/0d76c7478e18.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s61.radikal.ru/i174/1410/0e/bcb3b9f60117.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:02:21 22.10.2014
Отара под кодовым названием "лиса Алиса". Думаю понятно почему.

(http://s009.radikal.ru/i308/1410/3d/250c05c22673.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i704/1410/b7/4f81ce600542.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:08:56 22.10.2014
В той же отаре порадовал кобель. Полная копия четырехглазых Ходжи, которых фотографировал Арунас Дерус еще в 2006 году.

(http://s017.radikal.ru/i420/1410/97/8768c1e8471d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i644/1410/1c/58324ad804d1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i441/1410/94/eed8d233ddd1.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i407/1410/24/0698ffdce705.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:15:06 22.10.2014
Молодой и матерый.

(http://s017.radikal.ru/i430/1410/74/d28a089d5e3e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s008.radikal.ru/i304/1410/f2/eaf47e4cdc88.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s04.radikal.ru/i177/1410/c8/e30fb0a166eb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i601/1410/59/7fadaab4e46c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Amga от 21:19:37 22.10.2014
Ну до чего гармоничные, крепкие собаки! Не могу даже смотреть на заводских... Бедные животные, как их испохабили... Всю идею породы похерили...


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:37:27 22.10.2014
Ну до чего гармоничные, крепкие собаки! Не могу даже смотреть на заводских... Бедные животные, как их испохабили... Всю идею породы похерили...
Да в общем порода без идеи. Вернее идея есть, только как то не от людей, а от природы.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:09:35 23.10.2014
Дорога ведет дальше.
Следующая "точка". Эти точки все временные. Отары уйдут и через несколько дней здесь не увидишь и нескольких собак.

Как всегда встретили и сопроводили.

(http://s017.radikal.ru/i419/1410/a9/63c6abd93b88.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1410/36/24914eccf094.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i157/1410/76/258f7f916ec9.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:14:01 23.10.2014
Показали, что народ здесь серьезный.

(http://s57.radikal.ru/i155/1410/d7/4b1eccb76b30.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s43.radikal.ru/i099/1410/cb/e538419e9532.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s001.radikal.ru/i194/1410/03/f2023044d20a.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:16:48 23.10.2014
Но могут и чаем угостить.

(http://s50.radikal.ru/i130/1410/92/f6bf46a50a4c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s010.radikal.ru/i312/1410/33/fc172be2e3ab.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:21:18 23.10.2014
Старая сука. Почти такую, я помню фотографировали Игорь Семенов и Андрей Корж в 2010 году.

(http://i016.radikal.ru/1410/a7/0af5bbd40c0c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i322/1410/22/1297445be1fb.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s014.radikal.ru/i329/1410/0c/bfaa381b5f2f.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:30:50 23.10.2014
Матерый кобель, который и встать не изволил. Ну по крайне мере на фото.

(http://s017.radikal.ru/i424/1410/59/0dc60a9ab421.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s016.radikal.ru/i335/1410/06/2f7930a99fa3.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:35:14 23.10.2014
Молодая сука которая уже мелькала на предидущих фото.

(http://s019.radikal.ru/i618/1410/5b/9b80b0183295.jpg) (http://www.radikal.ru)

И щенок который вааще только мелькал  sm34

(http://s020.radikal.ru/i719/1410/3d/a98193ef4c7c.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:10:01 23.10.2014
При приближении к следующей отаре молодые атаковали прямо из глубины отары. Старики наблюдали с места.

(http://s57.radikal.ru/i155/1410/00/926677789d1d.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s020.radikal.ru/i702/1410/5e/265d9ef76d16.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i422/1410/fe/f336a4ceac02.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 16:37:22 23.10.2014
(http://s50.radikal.ru/i130/1410/c1/e3868a0bc690.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i333/1410/26/3b4ebf100012.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i442/1410/51/c8d0e56d4721.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i402/1410/d8/da40fed34503.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i412/1410/43/57c221c0d983.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1410/4a/b50ae0a6fc98.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:22:47 23.10.2014
Лена, Дервишь.
Как м обещали, спецом для тебя.
Отара из которой твоя сука. Черные кобели погибли. Четырехглазая сука тоже. Из старого состава рыжий кобель и мать твоей суки.

Но по порядку. И здесь при подъезде к отаре встретил вожак.

(http://s017.radikal.ru/i431/1410/45/8f7c04b9fa08.jpg) (http://www.radikal.ru)

и провел инструктаж. К экпедиции присоеденилась наша с Латифом мама, отныне тоже полноправный член экспедиционного отряда.

(http://s019.radikal.ru/i641/1410/48/9bfda1e3d430.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:32:15 23.10.2014
Рыжий прилично заматерел

(http://s017.radikal.ru/i419/1410/75/0a9db9790b6e.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i325/1410/ad/e3619e3156bc.jpg) (http://www.radikal.ru)




Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:36:03 23.10.2014
Лена, однопометник твоей суки. Похожи?

(http://s017.radikal.ru/i438/1410/be/accd62c149bc.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://i067.radikal.ru/1410/7c/054a33fee441.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s012.radikal.ru/i320/1410/4b/47e25daeed06.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:40:36 23.10.2014
Мать. Еще одна собака "величиной с ишака".

(http://s017.radikal.ru/i411/1410/9c/6964755bf746.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s57.radikal.ru/i155/1410/82/5cfb7f8a62e9.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s019.radikal.ru/i631/1410/fc/17943bc91d17.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:43:30 23.10.2014
Молодой . Вожак отслеживает действия Луизы.

(http://s61.radikal.ru/i171/1410/3f/8cd19a6b4da0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s51.radikal.ru/i131/1410/27/ac1e62093137.jpg) (http://www.radikal.ru)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 06:50:27 24.10.2014
Отара из которой твоя сука. Черные кобели погибли. Четырехглазая сука тоже. Из старого состава рыжий кобель и мать твоей суки.
Не совсем так. Из старого состава два рыжих взрослых кобеля (они очень похожи), мать Лениной суки и однопомётник Лениной суки. То есть сейчас там четыре рыжие собаки и одна бурая.

Лена, однопометник твоей суки. Похожи?
Кажется, это второй взрослый рыжий. Однопомётник точно в стойке есть, потому что я его обмеряла. Можно сравнить по отметинам, хотя все рыжие там похожи друг на друга.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Pavka от 07:52:03 24.10.2014
Фото как всегда шикарные! sm36  очень- очень понравились вожаки-- козел и пес! С такими не пропадешь!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:11:24 24.10.2014
чень- очень понравились вожаки-- козел и пес! С такими не пропадешь!

В нескольких отарах чабаны специально просили фотографировать козлов-вожаков. И гордятся ими не меньше чем собаками.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:14:35 24.10.2014
Кстати. Я забыл завесить взрослых из той отары, где молодые атаковали.

Вожак.

(http://s017.radikal.ru/i442/1410/81/dbf3221cf9e3.jpg) (http://www.radikal.ru)

Сука, мать молодых.

(http://s014.radikal.ru/i326/1410/b0/6664cab6acda.jpg) (http://www.radikal.ru)

И это как я понял ее брат.

(http://i011.radikal.ru/1410/7c/496ed86e782e.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:49:49 24.10.2014
Про эту стайку ничего не помню. Пусть Латиф прокоментируют с Луизой.

(http://s019.radikal.ru/i602/1410/f4/abda16b14dfe.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s011.radikal.ru/i316/1410/43/0273368b827c.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s013.radikal.ru/i324/1410/8e/4a1942cc83d0.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s015.radikal.ru/i332/1410/62/f1c86df06cce.jpg) (http://www.radikal.ru)



(http://s019.radikal.ru/i600/1410/91/982e2503acd7.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:48:22 24.10.2014
Про эту стайку ничего не помню. Пусть Латиф прокоментируют с Луизой.
Это те, которые меня сожрать хотели.

Пока я с предыдущей стаей работала, Латиф к этим заехал и предупредил, что подойдёт такая вот блондинка, собак измерять будет, и поехал дальше. А чабаны, как позже выяснилось, легли спать.

Отару эту было видно с предыдущей моей точки. Я пешочком до неё дошла, а там же холмы, в какой-то момент потеряла из вида. Иду, из-за холмика выхожу - и вот она. Ближе, чем я рассчитывала. Чабаны спали. А собачки - нет!

В стае три собаки, вожаком ходит более гладкий чёрно-белый, что на фотках внизу, четырёхлетка. Подпалая - двухлетняя сука, косматый чёрно-белый - двухлетний кобель (скотина это, а не кобель).

Атаковали меня сначала вожак с сукой. Метров наверное с 80-100. Полетели прямо, оттормозились только метрах на пяти. Стоять прямо и не дрыгаться когда летит в атаку пара собак не слишком легко, но у меня получилось. Голосом им ещё командовала, на русском (тут же интонации важнее, чем слова). Несколько минут так стояли, я уже прикидывала как аккуратно хлеб достать, раз чабаны не просыпаются, как прилетает эта сволочь косматая. Откуда-то сбоку, летит и не притормаживает, конкретно так целится тяпнуть за задницу. Развернулась корпусом, прикрываюсь измерительной планкой, скотина меня целенаправленно закручивает, вожак с сукой тоже ближе подскочили. На тех рычу, от этого прикрываюсь, кручусь по возможности не резко. Тем временем проснулся один из чабанов, но спасать меня сразу не стал, понаблюдал за цирком, не вставая. Скотина ухитрился вырвать у меня измерительную планку, но сам немного растерялся и в контакт не пошёл. Потом и чабан поднялся. Как только он встал - вожак с сукой спокойно развернулись и ушли к отаре, а скотина вовсе свалил за холмы. Причём очень быстро свалил, и вернулся не раньше чем через полчаса. Может был бит уже за покусы.

Подошёл чабан, и тут выяснилось, что его знание русского на уровне моего знания таджикского, то есть ни бельмеса. Пытаюсь объяснить, что вот Латиф заезжал, что собак надо мерять - неа, не понимает. Улыбается приветливо, тоже что-то говорит, а я не понимаю что. Стоим такие на холме, смотрим друг на друга, лыбимся. Звоню Латифу - телефон в этом месте не ловит сеть. Тьфу, блин! Тут меня осеняет, достаю фотик и показываю фотографии. Чабан с интересом смотрит, как-то комментирует. Дохожу до фотки, где мы с ребятишками в Косатароше меряем собачку, радостно говорю что воооот, вот это надо мне! Чабан не менее радостно что-то говорит и показывает руками, типа высоту и длину. Киваю, говорю - бале! Чабан что-то говорит, показывает руками на собак, я догадываюсь, что спрашивает - какую ловить. А я и возрастов не знаю, мне же старше полутора лет нужны. Тыкаю по очереди пальцем в собак, спрашиваю - чандсола? Ответ понимаю, чабан ещё на пальцах показывает для верности. Все старше полутора, любую можно измерять. Говорю - любую, не понимает, жеста придумать не получается. Тыкаю пальцем в суку. Сука от чабана убегает. Ну ёлки-палки! Тыкаю пальцем в вожака, ага, этого поймали, но идти не хочет. Ну ничего, я подошла, верёвочку накинули пёсику. Поначалу чабан придерживал пса, потом уже я сама справлялась. Сука так и не подошла. Пришёл потом тот косматый скотина, и я только собралась с духом, чтобы пытаться объяснить, что вот этого давайте ловить, как приехал Латиф, и мы уехали.

Жаль, что атаку снять не получилось. Жаль!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Pavka от 18:04:58 24.10.2014
Ahen, атака лучше бы смотрелась со стороны. Получился бы боевик или там фильм ужасов. Но хорошо, что все обошлось без санитарных потерь. Потому что кормить собой собак как- то не очень...


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 18:19:54 24.10.2014
Потому что кормить собой собак как- то не очень...
Ага. Отравятся ещё! sm34


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Cliff от 18:52:47 24.10.2014
 Смотрю и наслаждаюсь! Спасибо за такие материалы!  sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 19:43:52 24.10.2014
Похожи?
Родня,однако sm38


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:58:57 24.10.2014
Смотрю и наслаждаюсь! Спасибо за такие материалы!  sm36

Жаль тебя с нами не было.

Родня,однако

И как она? Завеси ла бы фото что ли.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:54:42 25.10.2014
Видео, как нас атаковала стая куцехвостых. Рижий в азарте кусал балон и пытался оторвать бампер. Движение собак смотрите сами. Коментарии излишни.

http://youtu.be/NdBg9qG0xl8 (http://youtu.be/NdBg9qG0xl8)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: duncar от 18:06:07 25.10.2014
Просто неземные красавцы! sm36Ну и как же можно не попытаться сохранить такую красоту.Попозже напишу вопрос к Луизе.Похоже пора уже выступить с предложением переписать стандарт сао. и отсеивать нафик этих  криволапых мастодонтов на выставках.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 19:23:52 25.10.2014
duncar какие нафиг выставки? Выставки=хана любому хорошему начинанию. А мастодонты пусть идут своей дорогой и меньше всего  хочется, чтобы расплодчики и ценители современных САО перевели свой взгляд на аборигенов и стали ими заниматься.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 20:53:35 25.10.2014
И как она? Завеси ла бы фото что ли.
Да нормально! Из "ссылки" вернется-сфотаем.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 21:14:40 25.10.2014
Ну и как же можно не попытаться сохранить такую красоту.Попозже напишу вопрос к Луизе.Похоже пора уже выступить с предложением переписать стандарт сао.
А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ САО? НЕ ХАЙ УЖ ЖИВУТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ....ИЛИ ДОЖИВАЮТ....


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 06:50:17 26.10.2014
Похоже пора уже выступить с предложением переписать стандарт сао
Этот стандарт чем не устраивает? http://caodog.ru/index.php?topic=5374.0

и отсеивать нафик этих  криволапых мастодонтов на выставках.
А вот эти, как сказано выше Таней и Леной, пусть идут куда хотят.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Amga от 14:30:50 26.10.2014
duncar какие нафиг выставки? Выставки=хана любому хорошему начинанию. А мастодонты пусть идут своей дорогой и меньше всего  хочется, чтобы расплодчики и ценители современных САО перевели свой взгляд на аборигенов и стали ими заниматься.
Согласна на все 100. если бы хотели нормально сохранить породу - не довели бы. Так что - геть!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 15:33:41 27.10.2014
В тот день, когда мы встретили, рыжую стаю, нам повстречалась еще и очередная черная стая, состоящая из 4-х собак. Мы столкнулись с ней прямо при въезде в Ляур, но через 2 дня, а точнее через 1 день и 10 часов, я видел ее уже перед Эсамбаем, на расстоянии 50 км от того места. В стае было 3 кобеля и сука, собаки все однородные и трудноразличимые. Я повешу фотки по тому как снимал, а вы сами попробуйте их различить.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5819/46922217.c8/0_1a15bc_ac10b437_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709500)
2L7A6184.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4406/46922217.c8/0_1a15b6_f2fbfa1c_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709494)
2L7A6156.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5819/46922217.c8/0_1a15b7_65ac2d62_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709495)
2L7A6161.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3213/46922217.c8/0_1a15b8_78eeeb11_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709496)
2L7A6162.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/46922217.c8/0_1a15b9_b16370_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709497)
2L7A6163.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/46922217.c8/0_1a15ba_b69b4bc3_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709498)
2L7A6164.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3002/46922217.c8/0_1a15bb_1a9356b2_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709499)
2L7A6167.jpg
Один из пастухов, тоже кунград, второй пытался мне сжать руку в крепком рукопожатии sm34, показывал, что он "полвон" -силач и "човандоз" - участник козлодраний  (искусство, требующее большой силы), правда, весьма безуспешно sm64. Все не верил, что я из Душанбе и говорил, что ни один идиот из Душанбе из-за собак по пастбищам скакать не будет. Он, видимо, допускал, что такое необходимо только зарубежным разведкам sm64.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5605/46922217.c8/0_1a15bd_8b63abf5_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709501)
2L7A6187.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3208/46922217.c8/0_1a15be_698fcee0_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709502)
2L7A6208.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4803/46922217.c8/0_1a15bf_a3bc5bef_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709503)
2L7A6209.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/46922217.c8/0_1a15c0_fa6eca9e_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709504)
2L7A6212.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3212/46922217.c8/0_1a15c1_8c8d6ae1_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709505)
2L7A6470.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6840/46922217.c8/0_1a15c2_fafe129b_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709506)
2L7A6487.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/46922217.c8/0_1a15c3_78f5d3b9_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709507)
2L7A6503.jpg


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 15:49:25 27.10.2014
Фото молодого кобеля из предидущей стаи, больно хороший ракурс sm12

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5819/46922217.c8/0_1a15b5_99725173_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1709493)
2L7A6149.jpg


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 19:16:51 27.10.2014
 :) sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Ириска от 20:54:54 27.10.2014
Спасибо за фото sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 01:39:13 28.10.2014
Не за что :)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:34:56 28.10.2014
В тот день, когда Луиза чуть не была съедена, шустриком, мы с моей мамой, оставив Луизу обмерять и вычислять, отправились дальше, в сторону Эсамбая. По пути нам встречались уже виденные нами отары, которые продолжали свой неизменный путь. Путь, который вот уже много веков, объединяет пастухов, овец, коз, гужевой транспорт и собак. Овцы, чтобы преодолеть несносную жару сбиваются плотней к друг другу, чтобы укрытся в тени тел соседа. А собаки найдя малейший источник прохлады скрываются в кустарниках, саях, складках местности. Вот так, мы повстречали стаю аж из 8 собак, которые развалились на склоне холма. Пастух обделывал сделку по продаже нескольких козлов и, поэтому, я не мог оторвать его от столь важного занятия. Пришлось с собаками договариваться самому. Собы были отменными: четверо молодых однопометника из которых 1 сука и три кобеля. С ними была их мать и матерый кобель, сурового вида, мощный такой псина. Из четверки молодых, два- кобель и сука шаколадноносые. Стая вся однородная, но смотрите сами.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/41/46922217.cb/0_1a1a5d_ad8503cc_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710685)
2L7A6463.jpg
Отара, прячется от солнца

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/46922217.cb/0_1a1a34_c9447a0a_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710644)
2L7A6347.jpg
Чеколадный

(http://img-fotki.yandex.ru/get/12/46922217.cb/0_1a1a35_78baf0d4_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710645)
2L7A6349.jpg
молодой чернопегий


(http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/46922217.cb/0_1a1a36_9d0bc395_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710646)
2L7A6350.jpg
мать молодых

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/46922217.cb/0_1a1a37_19dd2846_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710647)
2L7A6351.jpg
вожак

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5606/46922217.cb/0_1a1a39_d7b454ef_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710649)
2L7A6370.jpg
еще один молодой

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2709/46922217.cb/0_1a1a45_b1ddd639_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710661)
2L7A6404.jpg
Самес чоколадный



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:42:13 28.10.2014
Дальше все в перемешку
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6836/46922217.cb/0_1a1a3a_14193176_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710650)
2L7A6374.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/46922217.cb/0_1a1a3b_fd12b246_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710651)
2L7A6383.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/46922217.cb/0_1a1a3d_842be23d_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710653)
2L7A6385.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/46922217.cb/0_1a1a3e_74d2a47_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710654)
2L7A6388.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5101/46922217.cb/0_1a1a3f_88b386bc_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710655)
2L7A6393.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/46922217.cb/0_1a1a40_7196c303_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710656)
2L7A6394.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3313/46922217.cb/0_1a1a41_b1789bc9_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710657)
2L7A6395.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5100/46922217.cb/0_1a1a42_1a322daa_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710658)
2L7A6398.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/46922217.cb/0_1a1a43_72acd228_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710659)
2L7A6401.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/46922217.cb/0_1a1a44_8352f679_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710660)
2L7A6402.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/46922217.cb/0_1a1a46_67f8b330_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710662)
2L7A6407.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4508/46922217.cb/0_1a1a47_c959ee9a_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710663)
2L7A6408.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3300/46922217.cb/0_1a1a48_720bd461_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710664)
2L7A6411.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/46922217.cb/0_1a1a49_1a4281e5_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710665)
2L7A6412.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3308/46922217.cb/0_1a1a4a_afb28f5d_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710666)
2L7A6420.jpg


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:47:59 28.10.2014
Посчитали собак? Сколько вышло? Правильно шесть! А, я говорил восемь. Взойдя на холм мы увидили еще двух. Ну, во-первых, чернопегий кобель, как утверждают пастухи, братишка вожака.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3411/46922217.cb/0_1a1a4b_ddfa586b_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710667)
2L7A6424.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3205/46922217.cb/0_1a1a4c_97f1675e_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710668)
2L7A6425.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/46922217.cb/0_1a1a4d_3873b198_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710669)
2L7A6426.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/46922217.cb/0_1a1a4d_3873b198_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710669)
2L7A6426.jpg

Братишка, тоже мощный и могутный, очень похож на нашего с Алихоном Рокки. Но вот он с большим уважением, на грани страха подходил к еще одному псу мышастого цвета.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:52:11 28.10.2014
Этот мышастый был привязан рядом с палаткой. Пастухи сказали, что он подрал по дороге несколько человек и его пришлось изолировать. Они с гордостью гворили, что он один на один вышел на медведя. Медведь его здорово помял, но пес выжил и теперь пастухи очень боятся его потерять.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5708/46922217.cb/0_1a1a4f_4088c7e5_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710671)
2L7A6429.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/46922217.cb/0_1a1a50_c09cf256_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710672)
2L7A6431.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/46922217.cb/0_1a1a51_19278bde_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710673)
2L7A6433.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/14/46922217.cb/0_1a1a53_1cabdfe0_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710675)
2L7A6436.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5819/46922217.cb/0_1a1a54_16f72f28_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710676)
2L7A6437.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/46922217.cb/0_1a1a55_c2be3787_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710677)
2L7A6441.jpg


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:56:39 28.10.2014
Еще немного фоток из этой отары.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4810/46922217.cb/0_1a1a56_24dbf988_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710678)
2L7A6445.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6831/46922217.cb/0_1a1a57_d4e84673_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710679)
2L7A6446.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4605/46922217.cb/0_1a1a58_7541250f_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710680)
2L7A6448.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2713/46922217.cb/0_1a1a59_a8c25f4c_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710681)
2L7A6450.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2914/46922217.cb/0_1a1a5a_23b5c747_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710682)
2L7A6451.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6741/46922217.cb/0_1a1a5b_921f0c0a_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710683)
2L7A6456.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5800/46922217.cb/0_1a1a5c_f97d18de_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1710684)
2L7A6459.jpg


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Бастет от 09:16:14 28.10.2014
Какие ноги у всех собак - глаз не оторвать


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 12:12:59 28.10.2014
Какие ноги у всех собак - глаз не оторвать
....так они у них не для того,чтоб тушу подпирать в стойке перед фотоаппаратом)))


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 04:13:41 29.10.2014
Забыл написать, что в последний день нашей экспедиции в отары, перед тем как оставить Луизу с пастухами нам повстречался пастух. Он вел с собой полуторогодовалую суку, рассказав, что сука пропала, когда они шли на летовки, во время перегона. Его знакомые в ляурском кишлаке, нашли собаку и оставили  летовать у себя, а теперь он, пришел впереди всей отары и ведет собаку к остальным собакам. Пастух оказался нашим с Алихоном земляком из Айнинского района, но из другого кишлака -Рарз. Пастух узнав, что мы земляки и с нами гостья из России, сразу пригласил в гости к себе в отару. Он сказал, что овцы и собаки подойдут к следующему утру, и что вечером будущего дня он будет ждать нас, зарезав по такому случаю овцу. Я с сожалением отказался и сообщил ему, что мы уезжаем и приглашение его принять не сможем. Вообще, Луиза подтвердит, что абсолютно чужие люди в Таджикистане всегда рады любым гостям. Режут скотину и подают на стол самое лучшее, что у них есть, готовы принять незнакомцев у себя в доме на любой срок. Вот такой он закон гостепреимства. "Пастух был на столько заботливым, что прознав, что его собака простудилась и кашляет, повязал ей шарфик" sm64 Луиза, когда я ей об этом рассказал, приняла мою байку за чистую моету и поверила sm38. На самом деле у собаки на шее веревка,так как она отвыкла от пастуха и могла убежать в свой новый дом.

 (http://img-fotki.yandex.ru/get/4506/46922217.ce/0_1a1f34_efda0d42_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711924)
2L7A6229.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/46922217.ce/0_1a1f33_23650379_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711923)
2L7A6227.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3314/46922217.ce/0_1a1f32_2217372e_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711922)
2L7A6221.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5312/46922217.ce/0_1a1f31_54d7496a_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711921)
2L7A6219.jpg


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 05:47:08 29.10.2014
"Пастух был на столько заботливым, что прознав, что его собака простудилась и кашляет, повязал ей шарфик"  Луиза, когда я ей об этом рассказал, приняла мою байку за чистую моету и поверила .
Я вообще наивная - это во первых. sm181 А во-вторых, верёвочный шарфик, он такой... От всех болезней избавить может! sm34

Пастух узнав, что мы земляки и с нами гостья из России, сразу пригласил в гости к себе в отару. Он сказал, что овцы и собаки подойдут к следующему утру, и что вечером будущего дня он будет ждать нас, зарезав по такому случаю овцу. Я с сожалением отказался и сообщил ему, что мы уезжаем и приглашение его принять не сможем. Вообще, Луиза подтвердит, что абсолютно чужие люди в Таджикистане всегда рады любым гостям. Режут скотину и подают на стол самое лучшее, что у них есть, готовы принять незнакомцев у себя в доме на любой срок. Вот такой он закон гостепреимства.
Подтверждаю! В кишлаках по дворам когда ходишь, почти всегда зовут чай пить и кушать, а когда отказываешься с извинениями, - чего-нибудь с собой дадут. Яблок, или грецких орехов, например. Ну, так как я работала в кишлаке с местными ребятишками, подарки приходились кстати)) Уже вечером, когда провожала Муниру до дома (чтобы папа не заругал, подтвердить, что она со мной была всё это время), родители девочки немедленно пригласили меня на свадьбу. И очень огорчились, узнав, что я как раз в день свадьбы улетаю в Россию. А так бы я ещё на таджикской свадьбе побывала!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 10:00:12 29.10.2014
Последнюю отару  я снимал в попыхах, ибо пастухи были уставшими и хотели спать, а полденная жара замучила и их, и скот, и собак. В Стае было 4 собаки. Две суки, причем черная сука попала в обектив только на половину и два кобеля. Один кобель молодой, черный уже прижимает старика, а старик видимо идет уже в последний раз. Очень интересная и подпалая сука.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3201/46922217.ce/0_1a1f35_ffeeffd1_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711925)
2L7A6505.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5701/46922217.ce/0_1a1f36_d50c80af_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711926)
2L7A6506.jpg
"молодой"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/2814/46922217.ce/0_1a1f38_631b6a8b_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711928)
2L7A6509.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/46922217.ce/0_1a1f39_d274c875_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711929)
2L7A6513.jpg
 "ветеран"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4603/46922217.ce/0_1a1f37_229bc14b_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711927)
2L7A6508.jpg
"пол суки"

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6822/46922217.ce/0_1a1f3a_898e580e_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711930)
2L7A6517.jpg

(http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/46922217.ce/0_1a1f3b_fd78a93e_orig.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/1711931)
2L7A6527.jpg
"чорчашмовая"


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 11:32:05 29.10.2014
Я так прикинул, что мы все вместе взятые проехали километров 3 000.
Фотографий опять вроде несколько тысяч. Видео есть очень интересные. Так что не зря работали.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Amga от 11:34:42 29.10.2014
Так что не зря работали.
Не зря-не зря! Огромное вам спасибо за фото, за информацию! Очень хочется примкнуть к одной из экспедиций, чтоб увидеть вживую, пощупать собак. Но пока это на грани фантастики для нас.
Надеемся на последующие ваши экспедиции. Ждём хорошего материала!
Ещё раз - спасибо!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:05:29 29.10.2014
мы все вместе взятые проехали километров 3 000.
Фотографий опять вроде несколько тысяч. Видео есть очень интересные. Так что не зря работали.
За сделанное - спасибо!  sm47 sm46 sm36
Но остаётся вопрос: что дальше-то?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:36:41 29.10.2014
Но остаётся вопрос: что дальше-то?

Про "дальше" планов громадьё. Но тут в финансы упирается и в хорошую техническую базу съемки видеосюжетов. Но я думаю и для фиксации состояния породы + ознакомления с этим самым состоянием любителей за пределами Таджикистана польза от наших экспедиций начиная с 2006 года немалая. Сравнимый материал есть только у Игоря Горохова по Туркменистану. И то, к сожалению, большая часть не опубликована. Ну вот кыргызские товарищи подтягиваются. Казахи начали по степи ездить. Из мозайки сложится какая то картина уже по всему региону.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:57:01 29.10.2014
Но я думаю и для фиксации состояния породы + ознакомления с этим самым состоянием любителей за пределами Таджикистана польза от наших экспедиций начиная с 2006 года немалая.
Тогда пара банальных вопросов:
1) Какими темпами обновляется поголовье при отарах?
2) Каков процент приотарных стай, в которых бесспорно имеются потомки собак заводского разведения? А собак, взятых от отар из других местностей?

Потом и другие вопросы будут.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:22:32 29.10.2014
1. По моим личным наблюдениям собаки в отарах за 5 лет сменяются почти полностью. Большая гибель молодняка до года  (думаю процентов 50-60). Большой отход собак в возрасте более 5-6 лет. В среднем отара теряет порядка 25% поголовья собак в год . Тем не менее в отарах встречаются собаки возрастом до 8-ми лет и иногда старше. Обычно таких ветеранов уже в перегоны не берут и отдают в кишлаки, где они еще несколько лет служат в качестве сторожей.
2. Таких стай, где собаки заводского разведения нету и сотых долей процента. Я реально знал две. В одну мы сами отправили суку. Работать не смогла. В другой (мы ее с Луизой наблюдали) кобель заводской опять же не работал, а только жрал. Но там пастухи были не хозяева, вот и вынуждены были тянуть хозяйскую игрушку. Есть еще пара мест куда в отары поставлены аборигены, но родившиеся в городе. Ну тоже пара-тройка. Думаю на 15 000 собак тут не о чем говорить.
3. Собаки взятые из других местностей в отарах составляют существенный процент. Более того есть отары в которых все собаки из другой местности (ну мы показывали шаартузскую стаю, в которой собаки исамбайские). Пастухи в общем и не делят собак по типам и местностям. Обмениваются собаками достаточно часто(не в смысле одну на другую, а когда у кого то погибли собаки, то дарят, так как потом и тебя так же поддержат).


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 13:40:44 29.10.2014
VBK
Пункты 1 и 3 уже говорят о том, что фиксировать состояние поголовья невозможно. В лучшем случае (при большом охвате и других методах исследования) можно рассуждать только о динамике изменений.
Пункт 2 нуждается в уточнении. Вряд ли кто-либо из вас видел все 15000 отарных собак (не говоря уже о кишлачных). Даже по полторы тысячи вряд ли кто осматривал при жизни одного поколения, а тем более - выяснял происхождение этих полутора тысяч. Так что процент собак с заводскими кровями вполне может оказаться вовсе не таким уж ничтожным. Причём это только тот процент, о происхождении которого чабаны помнят.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 14:05:07 29.10.2014
Так что процент собак с заводскими кровями вполне может оказаться вовсе не таким уж ничтожным. Причём это только тот процент, о происхождении которого чабаны помнят.

В Душанбе настоящего заводского разведения нету и практически никогда не было. То что разводят бойчатники продают друг другу за немаленькие деньги и никто их в отары не несет. Они конечно где то болтаются. Но только не в отарах. Они же самостоятельно выживать не могут. Овощи. Чабану такую даром не на. Потом я ведь уже с 2006 года езжу и наверное как то представляю ситуацию именно с заводскими в отарах. Чабаны может и не помнят происхождения (что то не встречались мне такие чабаны, которые не помнят происхождения СВОИХ собак), но то что заводское (читай из города) они уж точно помнят. Про заводскую суку, которую мы (с щенков кстати) определили в отару знали ВСЕ чабаны в дангаринской степи. Кстати, Шерзод писал о кобеле, который после города попал в отару (у нас тоже такой случай был), который так и не смог работать (как и в нашем случае).

Пункты 1 и 3 уже говорят о том, что фиксировать состояние поголовья невозможно. В лучшем случае (при большом охвате и других методах исследования) можно рассуждать только о динамике изменений.

Понятно, что фиксируется именно такой моментальный кадр. Но кадриков то уже немало, раз уже можно рассуждать о динамике.

Вряд ли кто-либо из вас видел все 15000 отарных собак (не говоря уже о кишлачных).

Совершенно согласен. Но не думаю, что именно неувиденные нами кординально от увиденных разнятся.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: duncar от 14:43:47 29.10.2014
Цитировать
Но остаётся вопрос: что дальше-то?
Ван наконец то задал вопрос который я  правда хотела задать Луизе.Ведь если не продвигать и  не бороться именно за такой тип сао,то зачем тогда все это.То что ходит в городах на выставках пора уже по другому обозвать.А разводить как сао именно таких собак.И нещадно отбраковывать все что выбивается из этотго именно стандарта.Стандарт на который ссылается Луиза очень даже неплох, но разве это стандарт РКФ? Во многих описаниях пород пороком кстати считается кобель в типе суки, а вот сука в типе кобеля что то такого не припомню.А у городских собак   такое зачастую встречается и даже приветствуется.Может еще и от этого идет тенденция к ненужному гигантизму.Сао собака крупная, сильная , но не гигантская как например немецкий дог или ирландский волкодав.Да еще я может что то упустила у меня вопрос по шерсти .Луиза вы пишите что берете пробы шерсти , а что вы с ними делаете?Очень интересно sm75


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:06:54 29.10.2014
Стандарт на который ссылается Луиза очень даже неплох, но разве это стандарт РКФ?
Причём здесь вообще РКФ? Свет клином сошёлся на ней? В Таджикистане нет ни РКФ, ни ФЦИ, и от этого Таджикистан только выигрывает.

Да еще я может что то упустила у меня вопрос по шерсти .Луиза вы пишите что берете пробы шерсти , а что вы с ними делаете?Очень интересно
Хочу подушку из шерсти аборигенных собак!  sm12


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:10:40 29.10.2014
Сейчас занимаюсь сортировкой фотоматериала по той части экспедиции, где я работала без Латифа. Какие-то собаки дублируются (те, к которым я дополнительно за промерами ходила), этих не буду повторять. Вывешу только новенькое. Ну а потом уже присоединюсь к обсуждению.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 15:29:57 29.10.2014
Кстати, Шерзод писал о кобеле, который после города попал в отару (у нас тоже такой случай был), который так и не смог работать (как и в нашем случае).
точно! сейчас сидит на цепи, охраняет ферму. не смог он вернутся к полевой жизни, хоть и родился и вырос при отаре. зато кобелек от него растет хороший - крепкий, дерзкий, уравновешенный.
во, чуть не забыл, у нас же еще один был гастролер. это уже был чисто городской кобель. он не то что на пастбище, даже на ферме не прижился. через несколько месяцев сплавили обратно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 16:36:18 29.10.2014
Хочу подушку из шерсти аборигенных собак!
sm64


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 16:41:58 29.10.2014
Где-то в середине моего двенадцатидневного срока пребывания в Таджикистане я отправилась на юг, в Джиликуль, с Ибрагимом. Поездка заняла весь день и вышла не слишком ценная в плане сбора материала. Кошары, которые 11 месяцев назад мы посещали с Андреем и Латифом, стояли ещё пустые, мы их проехали и заехали в кишлак к другу Ибрагима. Там стояла отарка, совсем крохотная, мне показалось что около сотни баранов, но чабан сказал что двести, а остальной скот продан. Зимует эта отара на территории друга Ибрагима, я такое впервые видела: - и что баранов мало, и что зимуют практически "в огороде".

При баранах были две собачки, двухлетний кобель и его мать. Летник у них в Ромите (кстати, не раз уже видела, что как косматая такая подпалая или бурая собачка - так из Ромита). Кличка у суки Буйнок (частая кличка), а вот кобель - Юлбарс. Я уж думала что только в России распространена эта кличка!

Обе собаки не дали себя измерить. Чабан пытался руками держать кобеля, кобель забился и вырвался. Чабан его уговорил, поймал, накинул верёвку - но меня к себе кобель не подпустил, вился вьюном и клацал челюстями, кое-как удалось чабану зажать голову псу, я быстренько дёрнула шерсть и Юлбарса отпустили. Сука вела себя похоже, но с меньшей агрессией и большей истерикой, тоже только шерсть дёрнула. Суку, чессгря, не слишком и хотелось измерять, больно похожа на кишлачных дворовых собачек. Может, конечно, и недоразвитая, - если например родилась в суровый и голодный год.

Юлбарс:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/gq924xe43383npd/DSCF9809.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/qmwzycvdnmkbevk/DSCF9810.JPG?dl=0)

Буйнок:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/whh8et2lnbdeo2q/DSCF9818.JPG?dl=0)

Когда её отпустили, отбежала метров на 20 и принялась заливисто меня облаивать:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/v9909fgzxjrj7r4/DSCF9824.JPG?dl=0)

Вместе:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/k9mdt887p9vpjtm/DSCF9828.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 17:10:17 29.10.2014
ahen по описанию поведение у этих двоих совсем неочень. Как часто попадаются собаки с подобным поведением?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:17:44 29.10.2014
ahen по описанию поведение у этих двоих совсем неочень. Как часто попадаются собаки с подобным поведением?
Редко. Сходу и не вспомню. Обычно отарные собаки или просто не даются в руки чабану (рычат или "водят за собой", неспешно уходят), или даются. Но если чабан поймал - собака обычно стоит спокойно. Может зарычать или предупредительно откуситься, если надоели манипуляции.

А вот для дворовых характерно не даваться в руки хозяевам и паниковать.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 18:27:34 29.10.2014
Плотно и вкусно покушав у друга Ибрагима, мы отправились по холмам в поисках отары, в которой, по сведениям, было семь собак. Убив более часа времени (а в Таджикистане в это время года в шесть вечера уже темно) и основательно покрыв машину пылью (была чёрной, стала белой), наткнулись на местную отарку коз (голов 30), пастух сказал, что отара ушла ещё вчера. Блин! Время около четырёх дня. Позвонили Алихону, и спешно рванули в Гаравути (вроде правильно запомнила). Когда добрались, освещение с дневного поменялось на красное закатное.

По улице шёл по своим делам такой пёсик:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/bf7l4b7kpuslwmw/DSCF9881.JPG?dl=0)

А вот такой отирался рядом с хлопковым полем, на котором работала куча людей:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/dqdtlgtth8otz8y/DSCF9885.JPG?dl=0)

Такая сука шла по обочине:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/io7v1kh7obufs9o/DSCF9889.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 19:14:46 29.10.2014
duncar
РФК это насквозь больная система, и вылечить её нельзя, поэтому и трогать не нужно. "Хочешь сделать хорошо - сделай сам". Если Вам нравится то, что делают Луиза и другие люди, с результатами работы которых можно познакомиться на этом форуме, то ничего не мешает внести свою лепту в хорошее дело, я полагаю :)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 19:19:06 29.10.2014
Мы ехали к определённой цели - тому месту, где мы с Алихоном были в марте 2013. Мы искали дорогу, плутали, звонили Алихону... А время шло, и темнело очень быстро. И тут мы видим в одном дворе четвёрку классных собак! Хозяина дома не оказалось, а хозяйка не стала с нами разговаривать и отозвала собак. Ибрагим сказал, что надо ехать, потому что хозяйка косо смотрит. Проехали буквально один дом, и снова увидели собачек (о них позже, чтобы не путаться). Пока я пыталась как-то сфотографировать этих, появился хозяин предыдущих. Как я поняла, он и по-таджикски не очень говорит, а Ибрагим не знает узбекского. Как-то удалось выяснить, что собаки отарного происхождения, но сами не отарные. Держат их, чтобы волки в кишлаке скотину не пожрали, без собак никак (улица, где этот дом, как раз крайняя, дальше чуток ровного пространства и низкогорье, рукой подать).

На фото две собаки, все четыре есть на видео (видео тоже так себе качеством). Пока вешаю фото, молодой трёхцветный и взрослый тигровый:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/1cpm5si4e7gqegw/DSCF9892.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/xxsez15vrddpqjs/DSCF9900.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 19:25:33 29.10.2014
Невероятное количество невероятно красивых собак в одной теме.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 20:57:30 29.10.2014
Поехали дальше. Увидели собачью свадьбу. Извините за качество фото, собаки были далеко, и света уже сильно не хватало. Но вот видите же, чего делается! Собаки стоят в замке, при этом чёрный, видимо оставшийся за бортом, периодически наскакивает и грызёт тигрового, который в замке.

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/5e7rp7709ekt69o/DSCF9910.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Асеке от 23:26:04 29.10.2014
 sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 07:25:03 30.10.2014
Собачки в соседнем дворе:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/bfed9kr83jxe2zy/DSCF9898.JPG?dl=0)

Кобель на обочине:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/tyhct2ud70dykes/DSCF9918.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 07:36:34 30.10.2014
Черно-подпалый с белым, с первого двора зацепил  sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 09:17:16 30.10.2014
Ехали дальше. В одном дворе были собачки, издали по сумеркам непонятно какие, поэтому вышла из машины и приманила собак хлебом. Выбежали две мелкие кишлачные суки, я уже было развернулась, но тут появился вот такой кобель:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/sfv9b6pa0og9ggf/DSCF9925.JPG?dl=0)

Вышел не просто, а с шумом. Ни на секунду не переставал меня сварливо облаивать. Жрёт мой хлеб, и меня же материт. Как встал на дороге, так и стоял, ругаясь, пока я пыталась его по темноте хоть как-то сфотографировать:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/kyz1f4ouvjvw6wn/DSCF9936.JPG?dl=0)

Плясала я вокруг него с полчаса, не меньше, пока совсем не стемнело. Взрослые из дома не вышли, во дворе были только маленькие дети, с них, понятно, помощи никакой. А кобель не уходит, вот он стоит, казалось бы бери и промеряй! Но полосатая скотина ближе двух метров меня к себе не подпускал, несмотря на все уговоры. Если я дальше двух метров, стоит и ругается, если ближе - взгляд прямой, в глаза смотрит и очень убедительно предупреждает о последствиях излишней фамильярности. Так и не уговорила:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/rkqeyl22ckix08s/DSCF9932.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/36wotf5vvqa7pv3/DSCF9931.JPG?dl=0)

На этом поездка в Джиликуль закончилась.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:59:21 30.10.2014
Незадолго уже до моего отъезда Алихон договорился со своим старым другом, что я поживу у них дома и поработаю в кишлаке. Заранее никто не знал, что из этого получится, совсем новая схема работы. Забегая вперёд скажу, что мне очень понравилось. Во-первых, испытала на себе в полной мере безграничное восточное гостеприимство; во-вторых, удалось набрать материал. Но обо всём по порядку.

Рано утром мы с Холом вышли "на охоту". Сразу попался приятный пёсик, сопровождавший местный скот на выпас. Ждать посреди дороги нас никто не стал, поэтому пёсик быстро попозировал, и убежал вслед за подопечными.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/evk0gairhlvdugk/DSCF9942.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/bzurb4qamhmxarl/DSCF9944.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 11:49:29 30.10.2014
похоже, что на свадьбе был.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 12:13:04 30.10.2014
Мы с Холом просто пошли по кишлаку, заходя в каждый двор, где хозяева были дома. К сожалению, такой метод работы оказался неэффективным, во дворах преимущественно находились дворняжки разной степени "азиатистости" (или "азиаты" разной степени дворяжистости, кому как больше нравится).

Такой вот похожий на "азиата" пёсик, но очень трусливый:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/ji2un33k35rp59o/DSCF9948.JPG?dl=0)

Не менее шугливый подросток в соседнем дворе:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/3ptbmpcpv224fbd/DSCF9959.JPG?dl=0)

Злобный, но трусоватый пёс. Хозяйка не решилась его держать, и пёсик свалил подальше. В этом же дворе ребятишки пытались отловить для меня овчарку, с трудом удалось объяснить, что овчарок мне не надо, их в России полно:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/7k5ft6vodlkccms/DSCF9968.JPG?dl=0)

Ещё собачки:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/x4f9zwzhxaglgl6/DSCF9972.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/0unqqju4aaznm9b/DSCF0009.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/ij2n4s9lz2xifnu/DSCF0013.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 12:31:41 30.10.2014
Мы спрашивали у хозяев возраст собак и происхождение (откуда собака появилась - в кишлаке у соседей взяли, или из отары). Вот первая собака, хозяева которой указали отарное происхождение. Пёс "на пенсии", очень старый, облезший, слепой на один глаз. Про возраст хозяева задумчиво ответили "ну наверное лет 10". Полагаю, псу сильно больше десяти лет:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/l8bun6xqfv5w63i/DSCF9994.JPG?dl=0)

Дальше снова собачки кишлачного происхождения. Этого мне хотели продать:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/2pe3ddwgs1mds3a/DSCF9975.JPG?dl=0)

Этот вроде и пообщаться хотел, но не решался, а после того как я дёрнула у него шерсть и вовсе сбежал. Даже к табличке не подошёл близко, как ни уговаривали:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/gxfsmabos3h1d4h/DSCF0002.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/eix0c860n9mf3i6/DSCF0006.JPG?dl=0)

Этот не боялся, дал себя осмотреть и даже заглянуть в зубы. Хорошо видно типичные для деградашек мелкие и кривые резцы:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/1apumoe70h0jkmk/DSCF9989.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/8y0beutnek0wjsn/DSCF9990.JPG?dl=0)

А этот почти "азиат" оказался даже злобным, я его на безрыбье хотела измерить, не дался, и в зубы не дал залезть (и хозяину не позволил, нарычал):
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/dtcww2mv0yr2in7/DSCF0019.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/xf2hyser4zdew82/DSCF0020.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 13:02:54 30.10.2014
Часа три мы так поработали, потом я решила, что метисов уже хватит, и мы вернулись домой. А после обеда ко мне зашла милая скромная девочка, и сказала, что местные ребята хотят устроить мне экскурсию. Сейчас? Сейчас! Ну тогда погнали! И мы выдвинулись. Сначала вот таким составом, четверо ребят (маленькая девочка с нами конечно не ходила):
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/py4kjw2gkk5s59u/DSCF0064.JPG?dl=0)

По ходу действия состав расширился, и "экскурсия" была к всеобщей радости переименована в "международную экспедицию", и закрепление дружбы таджикского и российского народов было обильно сбрызнуто приобретённой мной в ближайшем магазинчике газировкой:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/pq9a8dmo5lugmve/DSCF0121.JPG?dl=0)

"Метод Шерлока Холмса" полностью оправдал себя! Ребятишки знали, в каком дворе какая собака сидит, и, быстро поняв задачу, стучались уже не в каждый дом, а прицельно водили меня по тем дворам, где сидели отарные собаки. А ещё они очень хорошо договариваются с хозяевами собак! Эта малолетняя орда, простите, активная часть экспедиционной группы ухитрилась даже одного неуговариваемого мужика уговорить! Мужик слез с дерева (грецкий орех собирал), взял верёвку и вывел нам собаку для промеров! Я бы так не смогла. sm38


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:53:40 30.10.2014
После краткого инструктажа и демонстрации "каких собак не надо" (на примере ближайшей кишлачной дворенки) ребята целенаправленно привели меня к первому дому, и стали звать хозяина. Мне показалось что как-то шибко уж они нагло себя ведут, но когда появился хозяин с собакой, всё встало на свои места. Вот они, хозяин и собака:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/ifcz3ojx4tusl67/DSCF0066.JPG?dl=0)

Трёхлетний кобель отарного происхождения по кличке Рекс. Злыдень страшный! Вышел на дорогу, осмотрел всех недобрым взглядом.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/2sgeliip7qgqi3t/DSCF0071.JPG?dl=0)

Я пса прикормила, объяснила хозяину что надо делать (при помощи Муниры, конечно, она у меня этот день и за переводчика, и за основного напарника была, умница девочка) и приступила к промерам. Кобель терпел, ребятишки хихикали, но исправно помогали.

Когда большая часть промеров была сделана, кобелю надоело, он рявком раскидал всех в стороны, и, скотина такая, пришёл прямо ко мне, в положение "рядом", только стоя. Очень плотно встал, прижался к ноге, шерсть на холке приподнята, голову повернул и смотрит мне в глаза. Заблокировал! Дети, включая хозяина, стоят и боятся поодаль, ситуация паршивая. Не шевелясь, очень тихо объясняю кобелю, что я приехала издалека специально чтобы мерить вот таких собачек, и с его стороны крайне невежливо то, что он сейчас делает. Постояли так, поговорили, Рекс пригладил шерсть и отошёл с безразличным видом в сторонку. Сказала хозяину держать собаку, и закончила работу. Правда, только прикус осмотрела, на просьбу "померить клык и посчитать зубы" Рекс красноречиво на меня посмотрел, и я не стала борзеть. Поставила собаку как мне надо, попросила хозяина придержать, сфотала и отпустила:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/w47hisousez2bss/DSCF0073.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 18:29:38 30.10.2014
После инцидента с Рексом ребята перестали хихикать, и взялись за дело с рвением и азартом. Пришли мы к воротам, за которыми лежала весьма приличная собачка. Я сказала "хочу мерить!" и ребята пошли в атаку! Но безуспешно. Хозяйка сказала что собака злая, хозяин занят и вообще никак. Мы пошли дальше, за забором увидели хозяина на дереве и моя команда уболтала его, что мы вот через полчаса вернёмся и он нам собаку выведет. Красавцы!

Но - по порядку. Следующая собачка оказалась задворняженным низкорослым кобельком (высота в холке 60,0 см). Хозяин уверял что пёс отарного происхождения, и ещё оказался милейшим и отзывчивым человеком (хоть и по-русски не говорил), ну, не могла я не померить пёсика. Вот такой пёсик:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/8trnt6cc4ov2rh4/DSCF0086.JPG?dl=0)

С вот такими зубами. Получше, чем у предыдущего рыжего, но тоже резцы неровные и мелкие, плюс отсутствуют второй и третий премоляр сверху слева:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/raufrqelelog40f/DSCF0087.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Amga от 18:33:03 30.10.2014
Луиза, очень интересно пишешь! Спасибо!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 18:40:17 30.10.2014
Луиза, очень интересно пишешь! Спасибо!
На здоровье! sm47

А видишь холм за спиной у хозяина рыжего пса? Вдалеке там? Вот на верхушке этого холма есть сад, его на фотке не видно, шибко мелко. Мы ещё туда с ребятами забрались! Это не столько далеко (около 2 км в одну сторону), сколько высоко. Но - всему своё время.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 20:58:25 30.10.2014
А вот тот пёсик, хозяина которого ребята уговорили оторваться от работы ради собачки. Пёс действительно недобрый, несколько раз огрызался:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/ci1aw8gvbmcjydh/DSCF0077.JPG?dl=0)

Прошу прощения за качество фото, снимала всё урывками, лишь бы представление о собаке было. На всё рук не хватает даже при помощи ребятишек. Отарного происхождения шестилетний кобель (хотя я сказала бы что старше), кличут Барбосом:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/d2hmr4bfaig0sn9/DSCF0078.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/j0ihojpx2r9osfr/DSCF0089.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Pavka от 22:44:42 30.10.2014
Спасибо! Отличные фотографии( особенно с тем псом, который скалится, это ваще шедевр!), интересный рассказ! ЧУдные помощники.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 12:24:37 31.10.2014
Следующей находкой стал вот этот очень красивый зверь:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/e3v35aaacgtjmcv/DSCF0099.JPG?dl=0)

Со слов хозяев собаке 10 лет, хотя он совсем не выглядит на этот возраст:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/oi0viumko33i67u/DSCF0106.JPG?dl=0)

Вовсе не рост делает собаку породной. Зтот могучий красавец в холке 61,0 см, с обхватом пясти 12,0 см. Индекс костистости можете посчитать сами:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/bajgx3g2h8rvbfx/DSCF0108.JPG?dl=0)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:07:30 31.10.2014
Ребята мне сказали, что тут есть мужик, у которого четыре собаки. Пойдём? Я конечно сказала что пойдём! Пошли, затарившись газировкой. Обошли ущелье. Ребята мои мне тут говорят: - а туда вообще далеко идти. Спросила, куда именно. Показывают воооон на тот холм, вон видите там сад на холме? Вот туда!

Угу. Вижу сад, ага. Щёточка такая мелкая на вершине холма. Но отступать было стрёмно, и собаки нужны, поэтому я решительно заявила что "конечно идём!" Шли долго, по пути фоткались, дети пытались накормить меня яблоками, и расстраивались что я ничего не ем. А я не могу уже больше есть, вот просто - не могу!

Добрались до этого сада. Действительно сад, и большой такой! Двое пацанов пошли выкрикивать хозяина, а мы полюбовались на открывающиеся с высоты виды. В уже немного закатном, красноватом солнце - непередаваемо красиво! Тут подошёл хозяин, и мы пошли к собачкам.

Собак было действительно четыре. Молодой сразу свалил в сад при нашем появлении, едва удалось сделать одну фотку:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/0a5w9kcjqy20toz/DSCF0140.JPG?dl=0)

Один взрослый кобель сразу подбежал к нам, я его покормила, погладила. Тот хвостом виляет! Я уже обрадовалась, что есть кого измерять, но хозяин сказал что собака "плохая", хапгир. Увы, так и оказалось. Начали промеры мирно, но на примерно третьем кобель резко откусился и дальше ушёл в глухую оборону. Удалось только осмотреть зубы (только прикус), которые были плохого качества.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/qrto0iut679mczj/DSCF0154.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/jtv5w61jdvzharx/DSCF0157.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/bolid15q7pqrydx/DSCF0172.JPG?dl=0)

Второй кобель оказался уравновешенным и адекватным трёхлетним парнем. Ластиться к нам не лез, но все манипуляции перенёс с невозмутимым (даже несколько сочувственным) видом. У этого с зубами был полный порядок! Прикус ножницы, комплект, зубы целые, длина клыка 25 мм. Вот только я их не сфотала, замоталась.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/mx3qudih3vkmxhf/DSCF0145.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/7uq3up76pxwrxbd/DSCF0150.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/2auqx7n2x501r7i/DSCF0163.JPG?dl=0)

Ну а сука... Сука есть сука! Похоже, что уже беременная. Как лежала, когда мы пришли, так и не поднялась. Хозяин к ней подошёл, но когда попробовал поднять, сука зарычала на высоких и неприятных тонах, и пришлось от неё отстать.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/fuibmgeyzk91o8v/DSCF0174.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/dmwgbulmw9o99fp/DSCF0175.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:35:14 31.10.2014
На следующий день мы с Исмаилом спустились в соседний кишлак, где он оставил меня у своей сестры (или племянницы). Не зная таджикского, я, к своему стыду, запуталась в родственных связях моих гостеприимных хозяев (да и в именах тоже, что ещё стыдней). Вновь возник языковой барьер, так как хозяйка не знала русского, а я таджикского. Поэтому меня ещё раз накормили завтраком (первый раз накормили там, где я ночевала).

Ещё на подходе к дому нас облаял вот такой кобель, но увидев, что хозяйка нас радостно встречает, свернул охранную деятельность и ушёл в тень:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/h36zi7fkbs9pfeu/DSCF0233.JPG?dl=0)

После второго завтрака я стала думать, чего ж мне делать, идти вдоль речки одной или попытаться найти проводника. Подумала, что сначала надо заняться имеющейся очень приличной собачкой, потом чего-нибудь да решится. Но ить - языковой барьер! Я ведь не пойду без хозяйского разрешения отлавливать собаку, да? Позвонила Алихону в Душанбе, он перевёл хозяйке мою просьбу, хозяйка дала добро и выдала верёвку. И я отправилась уговаривать собачку.

Пёсик, хоть и принял мой статус гостя, которого жрать нельзя, - на контакт идти не хотел никак. Когда тебе помогают хозяева, всё проходит намного быстрее! Хозяйской руки достаточно, чтобы собака не сваливала куда подальше от чужого внимания. С этим же псом пришлось повозиться. Метров с 3-4 прикармливала, разговаривала. Потихоньку приучила его не срываться с места, когда я хожу мимо и присаживаюсь напротив с разными непонятными штуками в руках. Зверь поначалу был очень насторожен:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/x5sm3hznzogbc10/DSCF0234.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 18:25:52 31.10.2014
Примерно через полчаса уговоров мы достигли первой критической точки - я пёсика погладила. Потом ещё погладила, и ещё, и за ушком почесала. Пёсик расслабился:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/h2wgjhg5m87e3ex/DSCF0237.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/xoy7km5gwxoiipy/DSCF0236.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/c6d6fmu6qmhtp9a/DSCF0235.JPG?dl=0)

Довольно быстро мы перешли к второй критической точке - я надела на пёсика верёвку. Кобель сначала напрягся, но когда понял, что тащить я его никуда не собираюсь, снова расслабился. Верёвка нужна для того, чтобы собака не ушла. Собакам надоедают промеры, и непонятно (отсюда и не очень приятно) что с ними делают, и, если хозяин не придерживает собаку, собака сваливает. Недалеко, как правило, но бегать за ней с инструментами, тетрадью и ручкой не слишком удобно. Правда, если собаку не измерять, а просто гладить и чесать за ушком, она может долго рядом валяться.

Закончив промеры, я пёсика отпустила, и он с облегчением свалил в тенёк:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/t1mqr0z5aq90cnf/DSCF0242.JPG?dl=0)

Кстати, обратите внимание, какой интересный у собаки окрас! Одновременно зонарный с довольно чётким подласом, и тигровый:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/qj2e345ckbwmu5a/DSCF0241.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 19:07:48 31.10.2014
Вся процедура уговоров и обмеров Алмоса (так зовут пёсика) заняла часа полтора. Долго, да. За это время подошла старшая хозяйка, которая, ура, хорошо говорила по-русски. Мы разговорились, я узнала все данные про пёсика. Очень интересный момент был с возрастом собаки!

Спрашиваю, сколько лет, она говорит "шесть", тут же поправляется "ой, по-нашему шесть, а по-вашему три года!" Я удивилась, как это так? Хозяйка рассказала, что у них возраст считают по полгода. То есть шесть месяцев собаке - говорят что ей год, двенадцать месяцев - говорят что два года. Интересно, это касается собак только, или всех животных? Или вообще всех? Непонятно. На тот момент я просто записала возраст собаки, и не стала подробнее расспрашивать. Алихон, Латиф, если не сложно, прокомментируйте этот момент?

Я рассказала, как накануне работала с детьми в соседнем кишлаке. Хозяйка кивнула, мол, есть у нас такие! Итак, у меня появилась новая команда. Но сначала - обед! Несмотря на то, что я за последние четыре часа два раза плотно позавтракала.

Вот она, лучобская команда. Пацанов "взяли тёпленькими" прям из школы, а до дома всем далеко, поэтому так и пошли:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/ftwllz8evpcp09q/DSCF0278.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 20:36:07 31.10.2014
ahen
Какие хорошие дети!  sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 18:42:41 01.11.2014
link=topic=6153.msg289509#msg289509 date=1414800468]Хозяйка рассказала, что у них возраст считают по полгода. То есть шесть месяцев собаке - говорят что ей год, двенадцать месяцев - говорят что два года. Интересно, это касается собак только, или всех животных? Или вообще всех? Непонятно.[/quote]

Луиза, ты наверное опять что-то напутала. Нет такого.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Асеке от 18:55:57 01.11.2014
У казахов раньше, старшее поколения три месяца считали по собачий год, сейчас это подзабыли


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 19:58:08 01.11.2014
Это говорят, 1 год у собаки, как у человека 7.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Pavka от 20:06:28 01.11.2014
У Алмоса очень красивое лицо! И взгляд такой мудрый. А дети на удивление чистенькие, аккуратные. Приятно смотреть. А если учесть, что они еще так помогали, то приятнее во много раз.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:00:34 03.11.2014
Луиза, ты наверное опять что-то напутала. Нет такого.
За что купила, за то и продаю! sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:28:28 03.11.2014
Как я уже говорила, ребятишки все живут далеко от школы, поэтому не очень хорошо знают местных собак. Мы покружили по кишлаку, нашли несколько "саги калон", которые оказались заводскими бойцовыми собаками, и отправились к речке. Из четырёх отар, которые мы видели с Латифом (фото этих собак уже вывешены), на водопое было только две, причём в одной (где коричневоносая сука и косматый хромой кобель) собаки на водопой не спустились. Зато во второй, где чёрная стая с серым вожаком, псы были на месте!

Но, к огорчению моему, чабаны решительно сказали, что не надо перебираться к ним через речку, и ушли на отдых. Мальчишки не смогли их уговорить. Стою я на одном берегу, тоскливо смотрю на собак. Собаки стоят на другом берегу, смотрят на нас. Ёлки, да ну я же практически из-за этой стаи в Лучоб и рвалась! Обидно!

От безысходности стала пытаться выманить собак к себе на берег. Неа. Хлеб жрут, в воду идти не хотят. Тут из-за камней поднялся вожак и пришёл посмотреть, что тут за безобразие творится. Бросила кусочек, слопал. Бросила следующий в воду выше по течению - зашёл, поймал и слопал. Стоит в воде, смотрит на меня. Говорю - ты уже мокрый, чего терять, иди сюда! Вожак подумал и пошёл. А за ним и почти вся стая.

Итак, вываливаются к нам на берег четыре собаки, окружают, требуют пожрать и вообще изучают, чего здесь такое. Смотрю, а мальчишки у меня стоят белые и почти не дышат! Объяснила, что собаки пришли к нам, а не мы к ним, и если не пытаться собак хватать руками, то не тронут. И занялась своим делом. Пока прикармливала собачек, смотрела кто есть кто, мальчишки вроде немного успокоилась.

Наглее всех вела себя сука. С неё я и решила попробовать начать. Сцуко спокойно жрало хлеб из рук, я, напевая ей всякие ласковые слова, стала чесать за ушком. Сцуко подумало-подумало, решило что это слишком фамильярно, и трижды укусило меня за руку. Только так, что я ничего не почувствовала, в чистом виде обозначающий укус! Мальчишки испугались, я им показала нетронутую свою конечность и продолжила уговоры сцуки. Сцука, смущённая неудавшейся атакой, позволила выдернуть из себя пучок шерсти, но измеряться отказалась. Уже не пыталась кусаться, просто уходила в сторону. Такая вот наглая красивая сцука:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/154l5tupjje59xd/DSCF0259.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/jzil3chcrk5t1ys/DSCF0268.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:49:47 03.11.2014
Решила сначала взять шерсть, пока собачкам не наскучило и они не свалили. С суки дёрнула, с щенком и вожаком проблем не было. Вожак снисходительно позволил, а молодой очень хотел кушать и был готов отдать половину шерсти, лишь бы покормили. А вот с ещё одним кобелём возникли некоторые проблемы, с вот этим:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/avm7uehlxg0i1fc/DSCF0261.JPG?dl=0)

Не знаю, какого он возраста. По второму было понятно, что щенок этого года, по поведению. Этот вроде постарше, но тоже не вполне взрослый. И очень пугливый, с рук еду опасался брать, и к себе не подпускал. Ну тут цирк вообще! Я бегаю за кобельком и уговариваю его покушать и поделиться шерстью, уже охамевшие молодой и сцука меня оккупируют и требуют свою долю (иной раз выхватывая из рук), временами это начинает бесить вожака и он прибегает раздавать всем собакам люлей, после чего приходит ко мне за "зарплатой". Вот в ходе одной из таких свалок, когда вожак прессовал несговорчивого кобла, я быстро дёрнула шерсть у того из штанов и быстро же прикинулась что это не я, я тут просто стою, хлебушек собачкам раздаю!

Опасливый:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/b9l9wyfp11v85uc/DSCF0262.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/73nj485go53m4is/DSCF0267.JPG?dl=0)

Щенуля:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/zjtxronnxv1scis/DSCF0260.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/3oh75570emjcedf/DSCF0266.JPG?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 09:08:37 03.11.2014
Ладно, шерсть взята, хлебушек заканчивается, надо попробовать взять промеры. К опасливому и думать нечего соваться, щенуля мне на промеры не нужен. Остаются сцука и вожак. Попробовала уговорить сцуку. Нет, увы... Гладиться - пожалуйста! А инструментов опасается, уходит. Эх, можно было б накинуть верёвку, проблем не было бы! Но с того берега уже не слишком довольно на нас смотрели чабаны, собаки и так у нас уже больше получаса паслись, а тут если ещё и верёвка... Запросто решили бы, что мы собак воруем. К сожалению, сучь пришлось оставить в покое.

Пошла к вожаку, как к самому спокойному. Дал осмотреть зубы, измерить пясть. Прошу мальчишек принести мне инструменты. Те мнутся. Говорю что ну собаки-то привыкли уже, ну чего вы! Принесите, пока я пёсика чешу, чтоб не ушёл! Старший смущённо отвечает, что неее... Мы с собаками не умеем разговаривать! Ладно. Ну хоть сфоткали меня с вожаком:
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/9oujcj9pdgrchqm/DSCF0269.JPG?dl=0)

Пока я ходила за инструментами, вожак поднялся. Уговорила его маленько постоять, измерила высоту в холке. Вожак неспешно ушёл и лёг. Уговорила подняться, измерила косую длину. Псу не интересно, он хочет полежать на солнышке.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/lhio17v6ilothrd/DSCF0256.JPG?dl=0)

Попыталась снять промеры с лежачего, на что кобель сказал, что его достали, и уплыл обратно к отаре. За ним и стая ушла.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/z7g35szpi8ws3w9/DSCF0271.JPG?dl=0)

Так как мы долго провозились с этой стаей, пришлось вообще сворачиваться, потому что ребятам надо было домой. Ну ладно, и так улов неплохой был за эти два дня!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 11:01:42 03.11.2014
Заводские собаки, встреченные во дворах в разных районах Таджикистана. Часто владельцы указывают на афганское происхождение собак. Про некоторых говорили, что "чистые таджикские", так же одного назвали "настоящим алабаем", и сука с щенками - привезена из Киргизии, по бойцовым собакам.

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/4sarnclouquhrcu/DSCF0246.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/4hm4t1slkn3crrj/DSCF0248.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/j0rs1slnvvggq5o/DSCF0206.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/8071g6h4nbvp0gn/DSCF0211.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/73ylgod1gz0s3yk/DSCF9838.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/vvm6b0wkcunk79v/DSCF9880.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/dcnmn3ctc2bkprb/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%BE%D1%82%202014-11-03%2012.50.49.jpg?dl=0)



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 11:11:24 03.11.2014
И в заключение пост для dervish

Однопомётник твоей суки. Кличка Октой.
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/gp3qg0s5i1blyvy/DSCF0289.JPG?dl=0)

(https://dl.dropboxusercontent.com/s/o7ekxq22prvpwg6/DSCF0291.JPG?dl=0)

Высота в холке 65,5 см;
Косая длина туловища 67,0 см;
Обхват груди 68,0 см;
Обхват пясти 12,0 см;
Длина головы 25,0 см;
Длина мозговой части 15,0 см;
Ширина в скулах 12,5 см;
Межглазничное расстояние 5,8 см;
Длина клыка 2,4 см.
Прикус ножницеобразный, зубы комплект.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 16:18:01 04.11.2014
что то он ващще не октой, ни разу! походу чабан со своеобразным юмором.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 16:20:19 04.11.2014
что то он ващще не октой, ни разу! походу чабан со своеобразным юмором.
Ну, как сказали! Сверилась сейчас с записями - Октой. А что значит кличка?

Чувство юмора там точно присутствует. Суку зовут Доллар.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 17:29:02 04.11.2014
Сверилась сейчас с записями - Октой. А что значит кличка?
белый, беленький.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 17:31:18 04.11.2014
Чувство юмора там точно присутствует. Суку зовут Доллар.
это еще что, я видел круче. кличка собаки была гитлер, причем это была сука. 


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 17:33:16 04.11.2014
вам опять повезло с погодой. сейчас у нас через день идут дожди, наверное в таджикистане аналогичная погода.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:33:48 04.11.2014
Чувство юмора там точно присутствует. Суку зовут Доллар.
это еще что, я видел круче. кличка собаки была гитлер, причем это была сука.  

Меня больше всего поразила кличка "Ложка". Переспрашивала ещё, говорю - Ашкар? Чабан - нет, Ложка, ну как ложка, едят которой! Причём это был кобель. sm34


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:35:16 04.11.2014
вам опять повезло с погодой.
Угу. Я вообще везучая на этот счёт, за три поездки всего один день был дождливый.

сейчас у нас через день идут дожди, наверное в таджикистане аналогичная погода.
Не знаю. sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 20:02:34 04.11.2014
белый, беленький.

там чабаны таджики которые узбекского не знают. просто кличка нравится.

Не знаю.

да дожди каждый день почти.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 09:54:43 05.11.2014
Цитата: V от 05:40:44   30.10.2014
Вряд ли кто-либо из вас видел все 15000 отарных собак (не говоря уже о кишлачных).

Совершенно согласен. Но не думаю, что именно неувиденные нами кординально от увиденных разнятся.
Запечатлённое морфотипическое разнообразие слишком узкое, по крайней мере - вдвое уже ожидаемого. Не верю, что целый ряд вариаций потерян бесследно. Где-то ещё те собачки должны сохраниться. Не так давно, в конце концов, тот же Лорд был привезён в Москву. Насколько могу судить по репортажам, все экспедиции действовали на довольно ограниченной территории. Нужен больший охват территории.
Что меня совсем не устраивает в результатах Луизиных поездок:
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.
2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.
Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.
2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

После этого можно будет обдуманно планировать следующие поездки. По крайней мере, появятся не просто картинки приотарной жизни, а материал для размышления.




Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:17:39 05.11.2014
Насколько могу судить по репортажам, все экспедиции действовали на довольно ограниченной территории. Нужен больший охват территории.
Не то чтобы ограниченная... Были во многих местах, и в Ляуре собаки встречались из разных мест. Площадь охвачена большая. Но не во всех местах были, это факт. И не каждая территория сколь-либо подробно исследовалась, пожалуй, по зимникам в Дангаре и Ляуре больше всего информации (по пять-шесть зимников осмотрено и взят материал).

2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).
Карту с охваченными областями и примерными маршрутами движения отар сделать можно. Если Алихон не против, то могу сделать и выложить (без указания точных координат кошар, конечно, просто населённые пункты отметить - столько отар из Ромита, столько в Кабадиян идут на зимовку). Станет нагляднее, и предметно можно будет поговорить о охвате территории.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:20:54 05.11.2014
Не то чтобы ограниченная... Были во многих местах, и в Ляуре собаки встречались из разных мест. Площадь охвачена большая.
Пока звучит неубедительно...
Карту с охваченными областями и примерными маршрутами движения отар сделать можно.
...а по карте будет видно!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:23:04 05.11.2014
...а по карте будет видно!
Да мне и самой интересно посмотреть. Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:30:10 05.11.2014
Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.
Скажи, Луиза, разве экспедицию устраивали не члены МКА ?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:33:47 05.11.2014
Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.
Скажи, Луиза, разве экспедицию устраивали не члены МКА ?
Ну не только. Поярков вот не член МКА, Раджабали тоже. А Алихон и Латиф, ну и я - да, члены МКА.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:41:46 05.11.2014

Поярков вот не член МКА, Раджабали тоже.
А им принципиально, будут или нет материалы здесь опубликованы?

А Алихон и Латифом, ну и я - да, члены МКА.
А что там в Уставе к этому вопросу относится? Или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали" ?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:55:45 05.11.2014

Поярков вот не член МКА, Раджабали тоже.
А им принципиально, будут или нет материалы здесь опубликованы?

Хм. Наверное, не принципиально.



А Алихон и Латифом, ну и я - да, члены МКА.
А что там в Уставе к этому вопросу относится? Или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали" ?

Да ну причём здесь! Такая карта, с охваченными территориями - это на мой взгляд вообще не конечный результат, который может стоило бы придерживать для чего-нибудь. И не жпс-точки, которые в открытом доступе размещать всё же не надо. Это, имхо, наглядный рабочий материал, который спокойно можно поместить на форуме и исходя из него говорить дальше о планировании экспедиций и так далее. Просто некорректно с моей стороны будет взять и выложить, не дождавшись мнения Алихона и Латифа. Панимашь?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:59:01 05.11.2014
Это, имхо, наглядный рабочий материал, который спокойно можно поместить на форуме и исходя из него говорить дальше о планировании экспедиций и так далее.
Ну и вот!
Просто некорректно с моей стороны будет взять и выложить, не дождавшись мнения Алихона и Латифа. Панимашь?
Ну, подождём, ладно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:01:49 05.11.2014
Ну, подождём, ладно.

Ну вот типа я появился. Давайте по пунктам.

Запечатлённое морфотипическое разнообразие слишком узкое, по крайней мере - вдвое уже ожидаемого. Не верю, что целый ряд вариаций потерян бесследно. Где-то ещё те собачки должны сохраниться. Не так давно, в конце концов, тот же Лорд был привезён в Москву. Насколько могу судить по репортажам, все экспедиции действовали на довольно ограниченной территории. Нужен больший охват территории.

Во первых, кто есть Лорд? Что там за морфотип?
По охвату территории. Мы совершенно осознано работаем на зимних пастбищах и перегонах. На летних отары стоят очень далеко одна от другой, да и дорог там почитай нету. Тем не менее, отары в которых мы вели съемки по происхождению из совершенно различных и отдаленных районов центрального, южного и немного северного Таджикистана. То есть практически с 80-ти процентов территории, учитывая отсутствие (и Латиф это доказал), азиатов на восточном Памире.
О каких невыявленных морфотипах идет речь?

Что меня совсем не устраивает в результатах Луизиных поездок:
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.

Привязок и нету. Чабаны меняются собаками. Нередко собаки в отарах совсем не того происхождения откуда сама отара или сами чабаны.

2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
Что есть "туркменские" крови? Если это просто какой то морфотип, то хотелось бы уточнения какой? Если речь о собаках туркменского происхождения, то таких в отарах я встречал только одну и то отара не кочевая, а кишлачная. В реальности Туркменистан от нас совсем не так близко как кажется по карте.

3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.

И какие процессы? Мы не раз вывешивали фото собак отработавших в отарах и доживающих свой век в кишлаках. Именно благодаря этим собакам и поголовье кишлачников имеет некоторые черты азиатов, что конечно не делает их таковыми. В некоторых кишлаках, кстати, поголовье как раз в основном азиатское.

Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.


А куда надо ехать? Вот за несколько лет мы всего по паре раз бывали в той же отаре, а так в основном всегда в других, в том числе в других районах. Не писал ли я ранее, что Луиза в первой поездке побывала там, где до нее ни Семенов с Польшиной, ни Коржик не бывали. И в это поездке кстати то же.

2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.

После этого можно будет обдуманно планировать следующие поездки. По крайней мере, появятся не просто картинки приотарной жизни, а материал для размышления.
Ну мне кажется как раз приотарная жизнь и формирует все остальное. А материала для размышления и так немало. Вопрос, что каждый хочет увидеть в конце.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:31:16 05.11.2014
Во первых, кто есть Лорд? Что там за морфотип?
А это из самых крупных и тяжёлых собак Таджикистана. Вывешивал я как-то фотки, но там он был ещё подростком. Среди тех собак, которых Луиза фотографировала в последние дни своей поездки, были такие, где эта кровь чувствовалась, но морфотип в чистом виде ей не встретился.

О каких невыявленных морфотипах идет речь?

Когда-то встречались ещё собаки такие же крупные, но более грубые (в Москве, например, из этих был чёрный Кайк-Коб). И был морфотип, близкий к грубым ротвейлерам. Да и ещё можно вспомнить другие типы.

Тем не менее, отары в которых мы вели съемки по происхождению из совершенно различных и отдаленных районов центрального, южного и немного северного Таджикистана. То есть практически с 80-ти процентов территории, учитывая отсутствие (и Латиф это доказал), азиатов на восточном Памире.
Извини, Алихон, но без карты и маршрутов это пока только лишь слова.

Привязок и нету. Чабаны меняются собаками. Нередко собаки в отарах совсем не того происхождения откуда сама отара или сами чабаны.
Тебе это, может быть, и очевидно. А мне - вовсе нет. Ты там, а я здесь. И ты знаешь, полагаю, какая система доказательств меня устроила бы.

Что есть "туркменские" крови? Если это просто какой то морфотип, то хотелось бы уточнения какой?
Там тоже не один морфотип. Можно попросить Луизу, чтобы она отдельно выложила фотографии собак, по которым я говорил ей о присутствии "туркменских" кровей.
И какие процессы? Мы не раз вывешивали фото собак отработавших в отарах и доживающих свой век в кишлаках. Именно благодаря этим собакам и поголовье кишлачников имеет некоторые черты азиатов,
Прежде всего, благодаря этим собакам можно понять, какое поголовье было в том или ином месте 8-12 лет тому назад. Соответственно, примерно оценить происходящие качественные изменения.

А куда надо ехать?
А вот по карте и посмотрим. Когда ты, Латиф или Луиза пишете, что отара идёт из такого-то района в такой-то район, для меня это пустой звук, потому что не могу себе представить, где то, а где другое. А надо бы.


Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.
А при чём здесь диссертация?  ??? Мне, вот, надо иметь по возможности полное представление о состоянии поголовья "аборигенов" и о тенденциях его изменения. И чем больше данных у меня перед глазами окажется, тем точнее я смогу сделать выводы.

Ну мне кажется как раз приотарная жизнь и формирует все остальное.
Ты хочешь, чтобы и мне так же казалось? Или я, всё-таки, имею право на формирование собственной точки зрения?

А материала для размышления и так немало. Вопрос, что каждый хочет увидеть в конце.
А что хочешь увидеть ты? А что хочу увидеть я?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:49:22 05.11.2014
Туркмения запретила вывоз собак в начале 90-х и чтобы заполучить щенка или взрослую особь нужно потратить огромные бабки, плюс риск. За попытку вывоза поплатился не один человек,  в том числе и бывший посол Казахстана, которого знавал лично. Да и до того, в советское время, собак из Туркмении привозили очень редко, я видел только 2, и то,  на боях.  Говорить о присутствие туркменских кровей в таджикских собаках вообще нельзя. С таким же успехом можно говорить о таджикских собаках в Туркмении.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:13:46 05.11.2014
А при чём здесь диссертация?   Мне, вот, надо иметь по возможности полное представление о состоянии поголовья "аборигенов" и о тенденциях его изменения. И чем больше данных у меня перед глазами окажется, тем точнее я смогу сделать выводы.

Уважаемый, для этого надо приехать. Странно расчитывать на что то, когда мы и ведать не ведаем на что тебе бы хотелось взглянуть. Или хотя бы какую то программу сделать. Хотя бы с рачетом на возможности Луизы.

 
А вот по карте и посмотрим. Когда ты, Латиф или Луиза пишете, что отара идёт из такого-то района в такой-то район, для меня это пустой звук, потому что не могу себе представить, где то, а где другое. А надо бы.

Эээ, ну звук не звук, а можно открыть гугл и по названиям найти. Интернет сейчас такие возможности предоставляет.

Или я, всё-таки, имею право на формирование собственной точки зрения?

Как и любой из нас.

А что хочешь увидеть ты? А что хочу увидеть я

Если честно, то я уже увидел. Есть отары, есть чабаны и есть собаки. Такие какими я их запомнил с детства. А что хочешь увидеть ты мне пока не ведомо, бо ты этого не озвучивал.

А это из самых крупных и тяжёлых собак Таджикистана.

Не помню. Но крупных по моим понятиям ту фоток немало. И как я понимаю тип не определяется габаритами.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 17:16:08 05.11.2014
VBK in exile
Латиф, я как то писал, а потом и Луиза убедилась, когда я возил ее к своим друзьям туркменам. Туркмены в Таджикистане, как это не странно НИКОГДА не занимались скотоводством. Это народ рыбаков. Ну и земледельцев. Их недаром называют лебабские туркмены, то есть туркмены живущие на побережье.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 21:16:44 05.11.2014
Уважаемый, для этого надо приехать. Странно расчитывать на что то, когда мы и ведать не ведаем на что тебе бы хотелось взглянуть.
Алихон, у меня, уверяю, достаточные аналитические способности, чтобы обходиться без избыточной информации. Нужна лишь достаточная. Конечно, хватало бы здоровья - приехал. Хотя бы для того, чтобы подышать горным воздухом.

Или хотя бы какую то программу сделать. Хотя бы с рачетом на возможности Луизы.
1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?
2) Общий стандарт САО, мною написанный, ты видел. Но нужны ещё и частные. Вопрос, с расчётом на какой потенциал их составлять? Выделять все известные мне морфотипы или сливать какие-то вместе из-за малочисленности представителей?

А что хочешь увидеть ты мне пока не ведомо, бо ты этого не озвучивал.
Картину без преломления в чьём-либо субъективном восприятии. Мне хватит и моего субъективизма - его границы мне, по крайней мере, известны.

И как я понимаю тип не определяется габаритами
Конечно, нет. Но морфотип с габаритами всё же связан.

Туркмения запретила вывоз собак в начале 90-х и чтобы заполучить щенка или взрослую особь нужно потратить огромные бабки, плюс риск.
Я видел, как туркменские собаки распространялись в Узбекистане, в т.ч. и на самой границе Таджикистана. 90-е годы - вовсе не рубеж, и до них в Таджикистан попадало немало собак "туркменских" кровей.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:42:34 06.11.2014
Я видел, как туркменские собаки распространялись в Узбекистане, в т.ч. и на самой границе Таджикистана. 90-е годы - вовсе не рубеж, и до них в Таджикистан попадало немало собак "туркменских" кровей.
Не могли бы вы написать, сколько особей туркменмского происхождения вы видели.
Дело в том, что мы уже неоднократно писали и выссказывали свою точку зрения, что азиаты это огромный конгломерат собак, которых невозможно поделить по страновому принципу. Одни и теже типы могут встречаться во всех республиках ЦА. Но наши пастухи всегда скажут если собака привозная и, даже, будут бравировать. Но на моем веку наблюдения за этой породой у нас, я ни в одной отаре не встретил "туркмена". Может вам больше повезло и вы встретили парочку или десяток, но я сомневаюсь, что столько собак могли бы оказать хоть какое ощутимое влияние на поголовье. sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 04:41:02 06.11.2014
Я видел, как туркменские собаки распространялись в Узбекистане, в т.ч. и на самой границе Таджикистана. 90-е годы - вовсе не рубеж, и до них в Таджикистан попадало немало собак "туркменских" кровей.

Как раз 90-е серьезный рубеж. До того момента в Таджикистане не было увлечения собачьими боями, а в тех боях, что проводились лидировали вео. Не в смысле непобедимости, а в смысле представленности на этих самых боях. Азиатов в городе было еденицы и мы всех знали в лицо и поименно. Именно тогда начался вывоз азиатов в Россию и Украину. Эмисары из этих республик стали вывозить десятки и сотни собак из (в первую очередь) Туркменистана, Таджикистана и в некотором количестве из Узбекистана. Тогда никому и в голову не приходило везти туркменских собак в Таджикистан и наоборот. Собаки из Узбекистана конечно сюда попадали. Так как часть зимних пастбищь таджикских отар распологалось тогда в республике Узбекистан. Но отнюдь не на туркменском направлении. Как большая редкость иногда привозили собак из Бухары. Ну это бухарцы, которые жили в Душанбе. К последним и мы с Латифом с некоторым основанием относимся. Так вот среди бухарцев увлечение собаками не приветствуется, так что такие привозы былт всего пару раз. Все привозные собаки ВСЕГДА оседали в городе и попадали на начавшие набирать популярность бои. Так что и их мы знали поименно. Но опять же в лидеры боев попадали уже разрекламированные бультерьеры и кавказы (вот этих привозили куда чаще) в основном заводские, но случалось, что осетины привозили и аборигенов из северной Осетии. Кавказы тоже в отары не попадали. У чабанов тогда, впочем как и сейчас, не было нужды в привозной собаке. В кишлаках ситуация с азиатом была катастрофическая. Я об этом писал. В равнинной части популяция собак была полностью дворняжно-овчароидная. В горных ситуация была (и остается) лучше.
Кстати, в уже упоминавшихся мной материалах Горохова, мне посчастливилось видеть ведеозаписи собак Чорджоу и его окрестностей. По внешнему впечатлению собаки куда ближе к таджикским чем к тем туркменам которых мы  видели на туркменских боях начала 90-х. Потому, пусть простят меня наши туркменские братья, то что я вижу сейчас на туркменских боях серьезно отличается от того, что я видел в 90-е. В Душанбе та же ситуация - куча непонятных собак, в основном вывезенных из России, которых условно называют азиаты и кавказы. Ни к тем, ни к другим эти собаки никаким боком. В отары они опять же не попадают, а если какой затешется, то быстро элиминируется природой и невероятно трудными для выживания условиями существования.

1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?

Ну это как я понимаю для использования там у вас. Тогда у нас интересы несколько в разных плоскостях. Меня интересует азиат исключительно как приотарная собака. У меня даже нет своего азиата. Ну куда мне его в городе? На цепи держать?


2) Общий стандарт САО, мною написанный, ты видел. Но нужны ещё и частные. Вопрос, с расчётом на какой потенциал их составлять? Выделять все известные мне морфотипы или сливать какие-то вместе из-за малочисленности представителей?

Это мне понятно. Но для Таджикистана нужен не стандарт (никто же выставки и смотры не проводит), а описание породы (как можно более подробное и илюстрированное).





Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 08:08:54 06.11.2014
Так как часть зимних пастбищь таджикских отар распологалось тогда в республике Узбекистан.
ну и часть таджикских летников была закреплена за узбекскими колхозами и совхозами. границы были условными, отары перемещались исходя из необходимости.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 08:16:19 06.11.2014
Кстати, в уже упоминавшихся мной материалах Горохова, мне посчастливилось видеть ведеозаписи собак Чорджоу и его окрестностей. По внешнему впечатлению собаки куда ближе к таджикским чем к тем туркменам которых мы  видели на туркменских боях начала 90-х.
я видел очень часто отарников чарджоу в живую. полностью подтверждаю слова алихона. может быть на юге туркменистана собаки другие, но в чарджоу они ничем не отличаются от узбекского и таджикского поголовья. кстати, в чарджоу очень много скотоводов из узбекских полукочевых родов - кунградов, барласов, катаганов.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:20:05 06.11.2014
Не могли бы вы написать, сколько особей туркменмского происхождения вы видели.
Нет. Давно вышел уже из  возраста, в котором меряются письками.

мы уже неоднократно писали и выссказывали свою точку зрения, что азиаты это огромный конгломерат собак, которых невозможно поделить по страновому принципу. Одни и теже типы могут встречаться во всех республиках ЦА.
Помню, помню. Ещё хорошо было бы, если бы и Вы помнили, что писал по этому вопросу я. И по происхождению, и по распространению САО. Строгих географических привязок у морфотипов на самом деле нет, по крайней мере - сейчас, и потому названия УСЛОВНЫЕ. Но частота их встречаемости в разных местностях разная, от 0 до, возможно, 90-95%, потому какие-то географические привязки всё же имеются. Но, главное, стабильные морфотипы реально существуют, и даже не морфотипы, а в ряде случаев следует сказать - фенотипы, поскольку ряду морфотипов соответствуют характерные преобладающие особенности физиологии и поведения.

Может вам больше повезло и вы встретили парочку или десяток, но я сомневаюсь, что столько собак могли бы оказать хоть какое ощутимое влияние на поголовье.
В истории собаководства известны случаи, когда одна-единственная собака оказывала значительное, а то и решающее влияние на состояние не то что популяции, но и породы в целом.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 11:10:32 06.11.2014
Тогда никому и в голову не приходило везти туркменских собак в Таджикистан и наоборот. Собаки из Узбекистана конечно сюда попадали. Так как часть зимних пастбищь таджикских отар распологалось тогда в республике Узбекистан. Но отнюдь не на туркменском направлении
Не всё ли равно, откуда собаки попадали, если это были представители иных, не характерных для Таджикистана морфотипов? В Узбекистане-то давно уже "туркменские" морфотипы сильно распространились, в т.ч. и среди отарников.

то что я вижу сейчас на туркменских боях серьезно отличается от того, что я видел в 90-е
Догадайся с трёх раз, с чего это меня так заинтересовало нынешнее состояние поголовья САО Таджикистана! Давно, давно опасаюсь, ещё со времён вашей гражданской войны.

В отары они опять же не попадают, а если какой затешется, то быстро элиминируется природой и невероятно трудными для выживания условиями существования.
Увы, не факт. Особенно если пёсик не прямиком попадёт в отару, а с ним повяжут каких-нибудь отарных сук. А потом это накопится... А потом жизнестойкость потихонечку снизится... И от медведей с волками чаще погибать станут... Кстати, этот вопрос тоже интересен: стабильна ли частота гибели собак в результате драк с хищниками?

Цитата: V от Сегодня в 13:16:44
1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?

Ну это как я понимаю для использования там у вас. Тогда у нас интересы несколько в разных плоскостях. Меня интересует азиат исключительно как приотарная собака.
Ну да, ну да... Только вот не стоит ли заглянуть в будущее немного дальше?

для Таджикистана нужен не стандарт (никто же выставки и смотры не проводит), а описание породы (как можно более подробное и илюстрированное).
А зачем, если всё равно, какие собаки живут при отарах? Или - в качестве некролога?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 11:25:55 06.11.2014
Особенно если пёсик не прямиком попадёт в отару, а с ним повяжут каких-нибудь отарных сук. А потом это накопится... А потом жизнестойкость потихонечку снизится... И от медведей с волками чаще погибать станут... Кстати, этот вопрос тоже интересен: стабильна ли частота гибели собак в результате драк с хищниками?

То есть все равно вымрут.

А зачем, если всё равно, какие собаки живут при отарах? Или - в качестве некролога?

А кто сказал, что все равно какие собаки. Все равно какие как раз и не приживаются в отарах.
А с некрологом пока торопится не стоит. Хотя я сам помнится писал тут эпитафию.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 11:36:11 06.11.2014
Цитата: V от 03:10:32   07.11.2014
Особенно если пёсик не прямиком попадёт в отару, а с ним повяжут каких-нибудь отарных сук. А потом это накопится... А потом жизнестойкость потихонечку снизится... И от медведей с волками чаще погибать станут... Кстати, этот вопрос тоже интересен: стабильна ли частота гибели собак в результате драк с хищниками?

То есть все равно вымрут.

Но уже все. Сравните скорость обновления приотарного поголовья и средний процент гибели от хищников. И вдобавок: у трусоватых собак, избегающих прямой схватки с медведем, шанс оставить потомство выше, чем у героев. Т.е. поголовье испортится много раньше, чем проблема окажется осознанной трудящимися чабанскими массами.

А кто сказал, что все равно какие собаки.
Тот, кто сказал, что естественный отбор всё исправит.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:07:30 06.11.2014
В истории собаководства известны случаи, когда одна-единственная собака оказывала значительное, а то и решающее влияние на состояние не то что популяции, но и породы в целом.
Заводских собак.

у трусоватых собак, избегающих прямой схватки с медведем, шанс оставить потомство выше, чем у героев. Т.е. поголовье испортится много раньше, чем проблема окажется осознанной трудящимися чабанскими массами.
Ну не так уж глупы и тугодумны чабаны.
И потом. Схватка не самое главное. Главное компелкс работы при отаре. Метисам и дворне он как раз и недоступен, почему такие собаки в первую очередь и выбраковываются. Кстати выбраковываются и чистокровки. Вот пример зайкиного рыжего кобеля, который откровенный скотинник.

Тот, кто сказал, что естественный отбор всё исправит.

Ну 4 000 лет работал же.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:16:33 06.11.2014
Главное компелкс работы при отаре. Метисам и дворне он как раз и недоступен, почему такие собаки в первую очередь и выбраковываются.
Главное - другое. При отаре вполне будут работать и метисы "туркменских" кровей, и "чистые туркмены". Но это уже будут ДРУГИЕ СОБАКИ.

Цитата: V от 03:36:11   07.11.2014
Тот, кто сказал, что естественный отбор всё исправит.


Ну 4 000 лет работал же.

Хм. Очень напоминает то, как совсем недавно молодые экономисты в России уверенно говорили, что рынок всё исправит. Везде же исправлял, тыщи лет! Но оказалось, что не всё. Теперь приходится исправлять исправления.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:53:59 06.11.2014
При отаре вполне будут работать и метисы "туркменских" кровей, и "чистые туркмены". Но это уже будут ДРУГИЕ СОБАКИ.

Уважаемый. Ну нету в Таджикистане ни "туркменов" ни их метисов. Даже на боях нету. Привозил Ибрагим одного от Васильева из Нижнего Новгорода. Проиграл псу из Афганистана.  Давно и сам помер и потомки его в городе себя на боях не проявили и тоже того. Ты пытаешься или самого себя убедить или нас непонятно в чем. Ни одного примера завоза "туркменов" в Таджикистан и их победного шествия по таджикским отарам ты не привел. Как ты сам сказал "не надо мериться". Но в данном случае это не аргумент. Аргумент это хоть какие то документальные доказательства.
Вот была поездка Янатханова и Логинова по Узбекистану. Вот аргумент, что реально попадают собаки из Туркменистана в Узбекистан. Хотя опять же не в бешенном количестве. К тому же у нас с Узбекистаном визовый режим, а граница не уж и прозрачна, бо заминирована. Вон у меня тут парень сидит, Умарбек, Луиза его знает. Так они с братом подорвались на такой узбекской мине. Пацан без глаза теперь.
У меня впечатление, что ты уже нарисовал теорию и теперь пытаешься подогнать под нее факты. А так как они тебя не устраивают, то значить они неверные или как ты сказал "недостаточные".



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 13:00:08 06.11.2014
Не могли бы вы написать, сколько особей туркменмского происхождения вы видели.
Нет. Давно вышел уже из  возраста, в котором меряются письками.
sm59
Туркменов среди наших отарников нет, как бы кому этого и не хотелось, а говорить голословно, что они есть сравнимо, разве, что с крылатой фразой "а, я так вижу". И шабаш.
Мы брали шерсть на ДНК и, я думаю, результаты анализов положат предел этому голословному, неизвестно откуда взявшемуся предположению.
Отчеты экспедиций за 10 лет убедительно показали, что никакого упадка поголовья нет и оно стабильно однородно в своем разнообразии. За этот период увиденно и снято, как минимум , порядка 3-4 тысяч собак, это уж наверное  намного  убедительнее и показательнее, чем многие аналитические и теоретические умозаключения.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 13:01:14 06.11.2014
Мне кажется, собака порылась где-то за пределами отарного использования "азиатов".


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 13:02:25 06.11.2014
VBK
параллельно  писали  sm34


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:06:52 06.11.2014
Kusaka
ну наверное sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 13:24:50 06.11.2014
К тому же у нас с Узбекистаном визовый режим, а граница не уж и прозрачна, бо заминирована. Вон у меня тут парень сидит, Умарбек, Луиза его знает. Так они с братом подорвались на такой узбекской мине.
да, граница заминирована. не вся конечно, только в труднодоступных местах. были и есть причины на это (наркотрафик, экстремисты). но заминирована она только с узбекской стороны, поэтому подорваться можно, только нарушив ее. я понимаю что не специально он перешел ее, но не надо нас выставлять убийцами и врагами таджикского народа.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:31:39 06.11.2014
Sherzod
Шерзод, при чем тут узбекский народ. Это и мой народ тоже. Политики гадят.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 13:33:27 06.11.2014
VBK
Вернусь вечером - тогда отвечу.

Луиза, а ты не выберешь пока те фотографии отарников, по которым я говорил, что с "туркменской" кровью?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 13:36:03 06.11.2014
Шерзод, при чем тут узбекский народ. Это и мой народ тоже. Политики гадят.
алихон ака, я тоже так думал, но посетив таджикистанские форумы просто в осадок упал от количества тем о "злом и коварном соседе".
извините за офтоп, нахлынуло что то.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 13:45:43 06.11.2014
Sherzod
Шерзод, давай ты приедешь или я может когда в Ташкент попаду. Посидим обсудим несобачьи темы. Узбек таджика за дастархоном всегда поймет :).
В виде офтопа. Представляешь, познакомился с девушкой. Говорю, больно ты мне мою родню напоминаешь и выясняется, что она из туёхли!

Луиза, а ты не выберешь пока те фотографии отарников, по которым я говорил, что с "туркменской" кровью?

Любопытно поглядеть.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 13:47:38 06.11.2014
Луиза, а ты не выберешь пока те фотографии отарников, по которым я говорил, что с "туркменской" кровью?
Любопытно поглядеть.
Хорошо, сделаю.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 13:55:44 06.11.2014
Шерзод, давай ты приедешь или я может когда в Ташкент попаду.
буду рад вас встретить!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 13:56:18 06.11.2014
Любопытно поглядеть.
и мне.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:46:38 06.11.2014
Обещанное под катом, потому что много.
(http://i016.radikal.ru/1410/a7/0af5bbd40c0c.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/22/1297445be1fb.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i329/1410/0c/bfaa381b5f2f.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/46922217.cb/0_1a1a40_7196c303_orig.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/46922217.cb/0_1a1a3b_fd12b246_orig.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/46922217.cb/0_1a1a44_8352f679_orig.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/bfed9kr83jxe2zy/DSCF9898.JPG?dl=0)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/tyhct2ud70dykes/DSCF9918.JPG?dl=0)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/kyz1f4ouvjvw6wn/DSCF9936.JPG?dl=0)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/rkqeyl22ckix08s/DSCF9932.JPG?dl=0)
(http://s43.radikal.ru/i101/1403/4e/142ce36d50f7.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/oyu6f12xovxylkr/DSCF9684.JPG?dl=0)
(http://s14.radikal.ru/i187/1410/ca/e0ca8f613f16.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1410/c9/813cb63315e8.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1410/e7/64c9af9bdb09.jpg)
(http://s011.radikal.ru/i317/1410/13/7e6dc90ae947.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1410/79/25e4b5ed31e4.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1410/6a/59733fd1bc97.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1410/ed/81c1abd79db4.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i307/1410/b3/301c13e81290.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1410/4d/84a8beabb6de.jpg)
(http://i011.radikal.ru/1410/b2/2e4a945258a1.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1410/33/38afd9064a6b.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i602/1410/71/2fbfa456d93d.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1410/ff/be7c42fd0807.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i613/1410/aa/1ae942e69df1.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/1410/e5/b0345b6bffae.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i313/1410/15/db2cec4e37c2.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1410/c7/2ba01714967a.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i332/1410/ee/f35efd04ed9e.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/31/4418c0d961d1.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i099/1410/34/3b61ffebd701.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1410/30/17e711cc6afc.jpg)
(http://i081.radikal.ru/1410/12/b0f9a7b90348.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1410/76/1f8ac946896b.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1410/fe/b91ee6a822d9.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i638/1410/1a/48cafc4dbbca.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i410/1410/ff/59c84658b045.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i418/1410/ea/81d0ee4f5a46.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i312/1410/a3/a81c7849b443.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1410/66/b75cdb2d77ea.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i304/1410/13/91c658acbd30.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1410/2a/3b132ebc387d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i641/1410/70/b8b6397b2464.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i424/1410/71/91b3e262fe7f.jpg)
(http://i067.radikal.ru/1410/d4/5665a090f1c1.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1410/15/2b1a6559c488.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1410/e7/37d3753e04bb.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i707/1410/2e/9672439fe0a0.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i306/1410/df/033bc2ff048c.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/46922217.c0/0_154096_38d6b862_XL.jpg)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/hhopi8g7vyj26no/451374e645eb.jpg?dl=0)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/xxng6pszkp4apyl/01-3.JPG?dl=0)
(https://dl.dropboxusercontent.com/s/xqzr3n8wghibtml/01-1.JPG?dl=0)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/46922217.be/0_1530cc_17036daf_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/46922217.bf/0_153138_1e4efc4_XL.jpg)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 18:21:23 06.11.2014
дык это, барфак то туркменом оказалси! ну все, алихон ака, нет у вас своих отарников, все туркменский импорт.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 18:46:55 06.11.2014
Это полный бред. А самое главное, эти собаки, все из разных регионов, отар, и происхождения. Получается,  все наши собаки из Туркмении.  Я, плякал sm64
http://youtu.be/OGsHshpYkiU (http://youtu.be/OGsHshpYkiU)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 18:50:10 06.11.2014
дык это, барфак то туркменом оказалси! ну все, алихон ака, нет у вас своих отарников, все туркменский импорт.

Да так и есть. Ни одной таджикской собаки оказывается и нетути!!!
Сплошной Туркменистан. Это даже не смешно. И кстати собаки указанные ВАНом как туркменские совершенно разнотипны. Вернее представляют практически все наши типы.
Шерзод, Латиф, Луиза я выхожу из этого беспредметного спора. Я тут живу слава Аллаху 52 года. И только сейчас я узнал, что у меня нету собаки. У туркмен с...л, то бишь слямзил. Причем без всякиз доказательств. Вот посмотрели и сказали.
Да. Выход из спора не означает выход из темы. Мы ведем эту тему много лет и в принципе работа делается в основном для себя, но и просто знакомим народ с нашими путешествиями.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 19:04:17 06.11.2014
я думал только в узбекистане нет своих собак, все туркменские, а тут вон оно как михалыч! алихон ака, на разных фото овцы разной упитанности, но в основном все же похуже чем в прошлом году. у нас в этом году травостой был не очень, не то чтобы совсем плохо, но хуже среднего. у вас я так понял картина аналогичная? что скотоводы чабаны говорят?
извините за офтоп, как говорится "кто о чем, а шелудивый о бане".


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:15:36 06.11.2014
Травостой с прошлогодним не сравнить + перегон по "сухому".
Внизу травы много на зимниках. Еще дожди прошли, сейчас снег идет. А вот следующая неделя теплая будет, так что трава осенняя отрастет. Думаю зиму нормально проведут, тем более мы в поезде видели, даже прошлогодние запасы сена есть в наличии и свежака заготовили нормально.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 19:41:20 06.11.2014
  V, хотелось бы лицезреть истинных "таджиков" в Вашем понимании.....ну,и комментарии к наглядному пособию выше представленному неплохо было бы почитать .


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:33:21 06.11.2014
Это полный бред. А самое главное, эти собаки, все из разных регионов, отар, и происхождения. Получается,  все наши собаки из Туркмении.
Когда человек сначала пишет, а потом думает, он зачастую пишет не то, что следовало бы написать. А если и потом не думает, не исправляет своих ошибок, это ещё хуже. А времени подумать у Вас было достаточно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:38:23 06.11.2014
Ни одной таджикской собаки оказывается и нетути!!!
Сплошной Туркменистан.

Строгих географических привязок у морфотипов на самом деле нет, по крайней мере - сейчас, и потому названия УСЛОВНЫЕ.

Извини, фарси и дари я не знаю, потому пишу на русском. Пожалуйста, прочти ещё раз и попробуй правильно понять мои слова.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: duncar от 23:44:14 06.11.2014
Можно влезть в спор аксакалов.....Можете камнями закидать или еще чего ...вот как я вижу туркменов и таджиков.Туркмен собака более крупная и тяжелая чем таджикские.голова более крупная чем у таджиков по отношению к корпусу.линии головы более плавные сглаженнные. более широкий постав глаз.в целом собака смотрится более мощной, может даже немного рыхловатой.не высоконогая.( не путать с коротконогой)Таджик собака не очень крупная, но более гармонично сложенная. суховатая .Голова скорее лошадиноголовая с более выраженными надбровными дугами поэтому переход от лба к морде более выражен.Удлиненный шипец.высоконогая.И шерсть короче чем у туркменов.Вот так я вижу эти два типа.Хочу добавить ,что таджики мне нравятся больше! sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:45:48 06.11.2014
V, хотелось бы лицезреть истинных "таджиков" в Вашем понимании.
А я Луизу ещё раз попрошу, чтобы кое-какие подборочки вывесила, в соответствии с тем, что я ей писал. Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.  sm67

Луиза, вывеси, пожалуйста, подборки по типам 1, 1д/ш и 2 !



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:51:56 06.11.2014
ну,и комментарии к наглядному пособию выше представленному неплохо было бы почитать .
Да какие там комментарии! В подборке фотографии собак с явным присутствием или полным преобладанием внешних морфологических признаков, характерных для "иранской" группы, упрощённо - "туркменов".
Ещё раз для особо упёртых и чересчур озабоченных национальной гордостью: НАЗВАНИЯ - УСЛОВНЫЕ!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:57:05 06.11.2014
в принципе работа делается в основном для себя, но и просто знакомим народ с нашими путешествиями.
А мне показалось, что были какие-то потуги на научное исследование. Ошибся?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 00:05:15 07.11.2014
  
Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.
Луиз,выходи!!! sm64


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 00:08:11 07.11.2014
Когда человек сначала пишет, а потом думает, он зачастую пишет не то, что следовало бы написать. А если и потом не думает, не исправляет своих ошибок, это ещё хуже. А времени подумать у Вас было достаточно.
Подписываюсь под каждым словом!
Увы и ах, видимо истинно, что "Как бы хорошо человек ни говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." Слишком глубокие "теоретические познания в области азиатов" сыграли с вами злую шутку. Вам давно следовало прокатиться по ЦА и пощупать собачек, а не заниматься голословными и необоснованными заявлениями, которые почитатели вашего таланта могут принять за абсолютную истину.

Извини, фарси и дари я не знаю, потому пишу на русском. Пожалуйста, прочти ещё раз и попробуй правильно понять мои слова.
Зато мы знаем и фарси, и дари, и немного русского с узбекским, пороемся, и еще несколько языков вспомним тоже, так что что такое условное прекрасно понимаем, но одного понять не можем, почему условно "туркменский", а не "адыгейский" или "фламандский"????

Туркмен собака более крупная и тяжелая чем таджикские.голова более крупная чем у таджиков по отношению к корпусу.линии головы более плавные сглаженнные. более широкий постав глаз.в целом собака смотрится более мощной, может даже немного рыхловатой.не высоконогая.( не путать с коротконогой)Таджик собака не очень крупная, но более гармонично сложенная. суховатая .Голова скорее лошадиноголовая с более выраженными надбровными дугами поэтому переход от лба к морде более выражен.Удлиненный шипец.высоконогая.И шерсть короче чем у туркменов
Ну вот и ожидаемая реакция sm34
внешних морфологических признаков, характерных для "иранской" группы, упрощённо - "туркменов".
Преобладание "тигрового окраса", упрощенно - "жирафа".

НАЗВАНИЯ - УСЛОВНЫЕ!

А мне показалось, что были какие-то потуги на научное исследование. Ошибся?
Я видимо тоже обшипся.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 00:17:25 07.11.2014
А я Луизу ещё раз попрошу, чтобы кое-какие подборочки вывесила, в соответствии с тем, что я ей писал. Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.
А, при чем здесь Луиза? Я впервые слышу, что оказывается подавляющее большинство наших собак "туркменского" типа. Луиза нам такого не озвучивала. Или она как партизан, решила "страшную тайну Кибальчиша" открыть только великому Вану?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 00:21:12 07.11.2014
Ну вы тут даёте.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 00:32:34 07.11.2014
Слишком глубокие "теоретические познания в области азиатов" сыграли с вами злую шутку.
Извините, но Вы ещё раз перегнули палку. Ещё раз - и я перестану с Вами общаться. И теоретически, и практически, и снаружи, и изнутри, и в экстерьере, и в болезнях, и в содержании, и в дрессировке "азиатов" я знаю, всё-таки, несколько побольше, чем Вы. Разве что только овец с ними не пас.

мы знаем и фарси, и дари, и немного русского с узбекским, пороемся, и еще несколько языков вспомним тоже, так что что такое условное прекрасно понимаем, но одного понять не можем, почему условно "туркменский", а не "адыгейский" или "фламандский"Непонимающий?
Знать языки -  хорошо, но не это главное. Я, вот, другого не понимаю: таджикские дети вежливы и тактичны, а куда что девается у некоторых взрослых?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 00:35:07 07.11.2014
Ну вы тут даёте.
Угу, базар натуральный. Ты поняла из-за чего?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: duncar от 00:49:50 07.11.2014








Цитировать

Ну вот и ожидаемая реакция
Не поняла при чем тут реакция,представленные собаки в большинстве своем таджики.Вспомните Акгуша- вот он типичный туркмен.А про шерсть я Луизу серьезно спрашивала.что она с ней делает.может своего тоже хочу на днк проверить! sm38



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 00:51:40 07.11.2014
И теоретически, и практически, и снаружи, и изнутри, и в экстерьере, и в болезнях, и в содержании, и в дрессировке "азиатов" я знаю, всё-таки, несколько побольше, чем Вы. Разве что только овец с ними не пас.
Вы абсолютно необоснованно, указав на совершенно различных по морфотипу собак, утверждаете, что они "условно туркемнские", тобишь "иранские", хотя, в начале дискуссии говорили о собаках с прилитием "туркменской крови" и экспансии "туркменов" в Узбекистан, очевидцем чего вы, якобы, являлись. Теперь отыгрываете назад, гворя об условном географическом делении и условности названий.
Угу, базар натуральный. Ты поняла из-за чего?
Давайте обойдемся без экивоков и пространных намеков на национальную гордость, я например за истину. Есть пробы ДНК вот и посмотрим.

Извините, но Вы ещё раз перегнули палку. Ещё раз - и я перестану с Вами общаться.
Получается, что обижаться это ваша прерогатива, а всем остальным следует просто молчать и выслушивать наставления.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 00:57:42 07.11.2014
Цитата: V от Сегодня в 15:45:48
А я Луизу ещё раз попрошу, чтобы кое-какие подборочки вывесила, в соответствии с тем, что я ей писал. Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.
А, при чем здесь Луиза? Я впервые слышу, что оказывается подавляющее большинство наших собак "туркменского" типа. Луиза нам такого не озвучивала. Или она как партизан, решила "страшную тайну Кибальчиша" открыть только великому Вану?
Некрасивое передёргивание.  sm155
Озвучивать мои слова Луиза вряд ли возьмётся без соответствующих оговорок, это во-первых. Во-вторых, отснятые материалы я комментировал ей никак не до, а вовсе даже после её поездки в Таджикистан.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 01:13:23 07.11.2014
Озвучивать мои слова Луиза
Я понимаю, что она ваши слова не могла озвучивать, я к тому, что она здесь не причем, ведь она так не думает, если конечно под вашим давлением, вдруг не стала усиленно кивать головой. Говоря о всех этих собаках, она уверяла, что они все различных морфотипов. Луиза, вспомни слова про подпалого кобеля.

таджикские дети вежливы и тактичны, а куда что девается у некоторых взрослых?
А у нас и взрослые тактичные и терпеливые, но когда дело касается принципа, то мы такие же как все. Заметьте, я про русских ничего плохого не писал, а у вас, как что так сразу национальность вспоминают. Не вяжется все это с тактичностью и воспитанием.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 01:20:22 07.11.2014
Вы абсолютно необоснованно, указав на совершенно различных по морфотипу собак, утверждаете, что они "условно туркемнские", тобишь "иранские", хотя, в начале дискуссии говорили о собаках с прилитием "туркменской крови" и экспансии "туркменов" в Узбекистан, очевидцем чего вы, якобы, являлись. Теперь отыгрываете назад, гворя об условном географическом делении и условности названий.
1) А Вы, якобы, способны различать собак по морфотипам? Абсолютно обоснованно?  :)
2) Извините, такая категоричность суждений Вам просто по возрасту уже не подходит.
Объясняю на пальцах:
- экспансия собак "туркменских" морфотипов ("иранской" группы) в Узбекистан действительно была, и значительная, и наблюдал я её без всяких "якобы";
- но в Узбекистане имелись и свои морфотипы "иранской" группы, т.е. одного корня с "туркменами";
- в то же время и в Туркмении есть собаки не "иранской" группы, со значительным влиянием "таджиков".

Так что я отнюдь не отыгрываюсь. Нужно просто правильно понимать мои слова. Но если не хотеть понять, то тогда, наверное, и не получится.

Есть пробы ДНК вот и посмотрим.
Что-то покажут, конечно. Но далеко не всё. Вы разве не знаете о пределах возможностей анализа ДНК, особенно если анализ делается по малому количеству маркеров?



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 01:26:39 07.11.2014
Не поняла при чем тут реакция,представленные собаки в большинстве своем таджики.
Вот, это я и называю реакцией. Дело в том, что среди всех фотографий нет ни одного туркмена или помеси, термин в "большинстве" сюда вааще не подходит. Но вот так и выходит, одна глупость или глупое слово влечет за собой целые ком сомнений и ложных умозаключений.
В таджикских отарах нет и не было собак из Туркменистана, не потому, что у них хуже, просто потому, что у нас не хуже были и есть собаки.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 01:30:50 07.11.2014
1) А Вы, якобы, способны различать собак по морфотипам? Абсолютно обоснованно?  
2) Извините, такая категоричность суждений Вам просто по возрасту уже не подходит.
Я тоже, после ваших выкладок и выссказываний, что-то засомневался в вашей компетенции. Тем более, что категоричность это больше к вам, нежели ко мне. Я же с ними овец пасу, а вы теоретик-фундаментальный.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 01:31:42 07.11.2014
я к тому, что она здесь не причем
Тогда к чему был перевод стрелок на неё? Есть я, на меня и надо давить. Ну, пробовать.  sm34

ведь она так не думает, если конечно под вашим давлением, вдруг не стала усиленно кивать головой.
Вот так, да. Это я на всех плохо влияю. А она - чего там! - дама абсолютно безвольная, конечно.  sm64 Нет, право, Вы как-то тенденциозно всё понимаете: я ведь просто попросил Луизу вывесить фотографии тех собак, о которых высказал ей своё мнение. Чего ж Вы всё никак не успокоитесь на её счёт?  sm59

Цитата: V от Сегодня в 16:32:34
таджикские дети вежливы и тактичны, а куда что девается у некоторых взрослых?
А у нас и взрослые тактичные и терпеливые, но когда дело касается принципа, то мы такие же как все. Заметьте, я про русских ничего плохого не писал, а у вас, как что так сразу национальность вспоминают.
А я ведь качества таджикских детей упомянул только им в похвалу. Вот от нынешних русских детей я как раз вовсе не в восторге. Так зачем же Вы опять из ничего выдуваете невесть что?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 01:37:29 07.11.2014
Чего ж Вы всё никак не успокоитесь на её счёт?
Про гнев братьев Латифи писали именно вы, а я написал, что Луиза здесь не причем и не нужно ее втягивать. Я же четко написал, что за ваши слова она ответсвенности не несет, а вы видимо плохо разобрали мой несовершенный русский и все интерпретировали на свой лад.
А я ведь качества таджикских детей упомянул только им в похвалу. Вот от нынешних русских детей я как раз вовсе не в восторге. Так зачем же Вы опять из ничего выдуваете невесть что?
Я вообще воздерживаюсь от национальных тем, а вы акцентировали именно на этом. А теперь еще и пытаетесь меня корить.  sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 01:45:42 07.11.2014
VBK in exile
Давайте сделаем так: мы сейчас прервём диалог, Вы успокоитесь, посоветуетесь со старшим братом, а завтра мы попробуем взвешенно вернуться к началу разговора. У нас - мы это давно знаем - разные интересы в отношении "аборигенов", но мы равно заинтересованы в благополучии их поголовья, так? Ну и постараемся не навязывать друг другу свои точки зрения, а обсудить их аргументированно и спокойно. Лады?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:00:45 07.11.2014
Вы успокоитесь, посоветуетесь со старшим братом
Я почти всегда спокоен и адекватен, а с братом я советуюсь, конечно, и уважаю, как старшего, но мнение свое выссказываю всегда сам. Я против конфронтаций и за консенсус, но в вопросах принципиальных, всегда стараюсь быть принципиальным. И если бы у меня была бы хоть толика сомнений в наших собаках, я бы так рьянно их не отстаивал бы.
Но я всегда за позитивное и аргументированное обсуждение.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 02:08:02 07.11.2014
Но я всегда за позитивное и аргументированное обсуждение.
Ну и хорошо. Лишь бы рьяность не мешала. Тогда - до завтра!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 04:37:50 07.11.2014
И если бы у меня была бы хоть толика сомнений в наших собаках, я бы так рьянно их не отстаивал бы.
Так их вроде никто не ругал. Собаки в массе своей красивые и интересные.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: St от 05:44:44 07.11.2014
Послушайте, я вот сижу за тысячи километров от вас, но меня аж заколотило! Всю ночь не спал, перенервничал. Думаю лишь бы не поссорились, лишь бы не поссорились! Уважаемые Латиф ага, Алихон ага, Ван, с вами на брудершафт не пил конечно и как бы не мне вмешиваться, тема даже не моя. Но так мечтаю увидеть вас всех у себя в гостях. Мало же таких адекватных в собачьем мире. Взываю к вашему взаимному благоразумию. Ну будьте мудры!! Не позволяйте эмоциям взять верх. Пожалуйста. Это будет просто гигантская непоправимая ошибка если между вами кошка пробежит. Такая сложная работа проделана. Всё в сравнении познается. Туркмены или таджики, это выяснится. Время покажет. У меня ведь и того нет, только жалкие остатки метизированные. А вы то столько всего сделали...Если разбежитесь, понимаете же что пострадают все. На вас огромная ответственность. Самое главное ПРАВДА! Какая бы ни была! Наивно я так написал сумбурно, но поймите правильно! Остальные форумчане, по возможности не пишите чего лишнего. Взрослые разумные люди с обеих сторон. Разберутся и найдут точки понимания, я верю.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 05:56:50 07.11.2014
St
Спасибо за приглашение.
И я и Латиф нераз бывали в Казахстане, друзей у нас там много, но друзей много никогда не бывает. Так что еще раз спасибо. И приезжайте к нам. У нас даже посольство Казахстана в одном дворе с нами.
Как Вы должны были прочитать, я вышел из спора бо считаю его беспредметным.
Меня сейчас больше подготовка к съемкам фильма волнует. Материала много, но качество разное. Вот переписался с Семеновым Игорем, пригласил к совместной работе. И всех желающих приглашаем присоедениться.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 07:50:49 07.11.2014
Дааа уж... Понаговорили. Меня конечно же втянули. Да не втянуть не получится, я между двух огней в любом случае. Подборки, конечно же, выложу. Это хоть не слова, это хоть что-то.

Говоря о всех этих собаках, она уверяла, что они все различных морфотипов. Луиза, вспомни слова про подпалого кобеля.
Латиф, не поняла вопрос. "Всех этих собак" - это из подборки, или про вообще всех? Если про вообще всех, то конечно разных морфотипов. Да и в подборке разные, но мне не очень логичной в подборке кажется только одна собака (внешне, по поведению укладывается), у остальных ряд объединяющих признаков есть. Я бы сказала, что это, например, группа "А" (или "В", или "С), морфотипы В1, В2 и так далее.

Про подпалого кобеля не помню, про какого именно ты говоришь? В подборке нет подпалого кобеля, там две подпалые суки.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:22:14 07.11.2014
Меня сейчас больше подготовка к съемкам фильма волнует. Материала много, но качество разное. Вот переписался с Семеновым Игорем, пригласил к совместной работе. И всех желающих приглашаем присоедениться.
Алихон, съёмка, или монтаж имеющегося материала?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 08:32:58 07.11.2014
ahen
Палевого кобеля, я опечатался. Того самого, которого ты обмеряла. Он, например, с куцехвостыми в одном типе? Или Калта, бороновский, с ними в одном? А о Барфаке я, вообще, молчу. Не ты ли говорила,  что он ни на кого не похож? Он, теперь с куцехвостыми похож, тигровыми,  палевыми или палевыми из Джиликуля?  А куда тогда всунуть тигрового,  который тебя облаял?  


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 08:41:20 07.11.2014
А каким боком на них похожи молодой с крапом и его мать, которых снимали в лучебе?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 08:44:15 07.11.2014
Меня конечно же втянули
О тебе, вообще, речи не было, пока Ван, не стал вдруг упомянать о нашем якобы "гневе".


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 09:08:23 07.11.2014
А о Барфаке я, вообще, молчу. Не ты ли говорила,  что он ни на кого не похож?
Я не так говорила. Я говорила, что он по индексу формата сильно выбивается, и это действительно так. Но как раз палевый Полвон с ним (и другими из подборки, по которым есть промеры), уложился. Это я ещё только ИФ посчитала. Что палевый похож с Барфаком, я говорила.

Или Калта, бороновский, с ними в одном?
Калта - это кто? Там бороновских трое: Барфак старый, Барфак молодой и Эрка.

Палевого кобеля, я опечатался. Того самого, которого ты обмеряла. Он, например, с куцехвостыми в одном типе?
Я ведь написала выше:
Да и в подборке разные, но мне не очень логичной в подборке кажется только одна собака (внешне, по поведению укладывается), у остальных ряд объединяющих признаков есть. Я бы сказала, что это, например, группа "А" (или "В", или "С), морфотипы В1, В2 и так далее.
Тигровый, который облаял, и кажется мне менее логичным. Но поведение соответствует моим представлениям о группе.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:29:30 07.11.2014
Алихон, съёмка, или монтаж имеющегося материала?
И монтаж и досъемка конечно. Некоторые вещи неплохо бы покачественнее снять. Хотя некоторые уникальные кадры переснять просто невозможно.


Меня конечно же втянули. Да не втянуть не получится, я между двух огней в любом случае.

Луиза. Никто тебя не втягивал и никаких огней ни с одной стороны нету. Я думал мы на этом поставили точку. sm47


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:28:14 07.11.2014
я вышел из спора бо считаю его беспредметным.
1) А спора и нет, есть на пустом месте устроенный базар. Потому что для нормального спора нужны аргументы. Я готов в защиту своей точки зрения привести (и начал уже приводить) такие аргументы по материалам последней поездки Луизы (хотя в большинстве случаев, честно говоря, привезённые ею фотографии всё же скорее художественные, чем зоотехнически значимые). Но, к сожалению, вместо контраргументов увидел какие-то детские обиды.
2) Можно и вообще не дискутировать, по крайней мере - здесь и сейчас. Собственно, я и не собирался. Галдёж-то с чего начался? С того, что я высказал своё мнение о методах исследования поголовья:
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.
2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.
Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.
2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

Кое с чем из сказанного потом невольно согласились:
Мы ведем эту тему много лет и в принципе работа делается в основном для себя, но и просто знакомим народ с нашими путешествиями.
А ключевым моментом, по-моему, оказался вот этот:
Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.
Извините, но если я правильно понял написанное, кое-кому хочется вовсе не научной работы, а её имитации, только чтобы подтвердить свою точку зрения, и кто-то желает остаться монополистом в части владения информацией о распространении собак разных морфотипов по Таджикистану. Мне очень хочется, чтобы в этом я ошибся, и очень прошу меня разубедить!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 10:56:22 07.11.2014
Я не так говорила. Я говорила, что он по индексу формата сильно выбивается, и это действительно так. Но как раз палевый Полвон с ним (и другими из подборки, по которым есть промеры), уложился. Это я ещё только ИФ посчитала. Что палевый похож с Барфаком, я говорила.
sm34
 Я, как и Алихон свои прения закончил.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:57:51 07.11.2014
Луиза. Никто тебя не втягивал и никаких огней ни с одной стороны нету. Я думал мы на этом поставили точку.
Алихон, спасибо! sm47

Луиза, вывеси, пожалуйста, подборки по типам 1, 1д/ш и 2 !
Обещала - делаю.

http://caodog.ru/index.php?topic=6170.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=6170.0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 19:00:05 07.11.2014
Нашла время, почитала "беседу"... Простите, но позабавилась! Не в смысле "повеселилась".
 ВАН пишет об одном, а Латифи спорят о чём-то своём, в стиле тех же выставочников с параллельных и перпендикулярных форумов. Есть своя комфортная ниша представлений о мире (собаках) и любая попытка выяснить, что из этих представлений истина, а что не очень, портит нирвану и вызывает словесный поток (здесь другое слово было  sm34) с переходом на личность оппонента! Противно. Но не удивлена.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 19:31:58 07.11.2014
Есть своя комфортная ниша представлений о мире (собаках) и любая попытка выяснить, что из этих представлений истина, а что не очень, портит нирвану и вызывает словесный поток (здесь другое слово было  ) с переходом на личность оппонента!
Можно подумать, будто впервые! sm34 Загляните в эту тему лет на пять назад, обнаружите то же самое, при таком же накале страстей всё с той же стороны. Разве что Арунас тогда пытался что-то доказать насчёт "туркменов", а не я.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 19:53:31 07.11.2014
с переходом на личность оппонента! Противно. Но не удивлена.
В какомм месте я или Латиф перешли на личность ВАНа?
Или на Вашу. Что вызвало у Вас такую негативную, но не удивившую Вас реакцию?



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 20:02:32 07.11.2014
В какомм месте я или Латиф перешли на личность ВАНа?
А как иначе прикажешь понимать? -
Это полный бред.
У кого бред?
Увы и ах, видимо истинно, что "Как бы хорошо человек ни говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." Слишком глубокие "теоретические познания в области азиатов" сыграли с вами злую шутку. Вам давно следовало прокатиться по ЦА и пощупать собачек, а не заниматься голословными и необоснованными заявлениями, которые почитатели вашего таланта могут принять за абсолютную истину.
Кто сказал глупость? Чьи заявления голословны и необоснованны?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 20:14:47 07.11.2014
Вы опять, ну?! ???  sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 02:37:34 08.11.2014
V
Вот не хотел я больше писать, ну раз уж вынуждаете, то извольте.
Все, что вы пишете о среднеазиатских собаках, полная несуразица! Это переход на личности? Может вы и специалист в области вьетнамских шпицев, дингойдов или немцев, не мне судить, ибо предметом не владею. Но нет и никогда не было ни памирских САО, ни памирских пастушьих догов минимум 75 в холке, ни памирских овчарок, ни узбекских, ни таджикских пастушьих собак и т.д. и тп.  Вы пытаетесь подогнать факты под свою абсолютно нестройную теорию, а еще лучше сказать заблуждение. САО, в изначальном аборигенном виде, разнообразна и многотипна, ибо порода не заводская, а природная. И основной отбор шел по рабочим качествам а не по внешности или размерам. Потому то она и многообразна, причем не только в Таджикистане, но во всех странах обитания.
А отстаиваем мы эту породу так горяче, потому что это наше, не только таджикское, но и узбекское, туркменское, киргизское, казахское национальное достояние.
Вы однажды побывав в Узбекистане все для себя поняли, а люди, далеко не дураки, которые эту породу вывели, или еще лучше прожили с нею бок о бок века, оказывается ждали только вас, чтобы просвятиться.
Лада, я думал конфликт исчерпан, но раз вам интересно готов порассуждать о переходе на личности еще.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:07:38 08.11.2014
VBK in exile
Остапа понесло?  sm34 Неплохо бы Вам льду к голове приложить.

По поводу того, что я написал в 1992 году, всё успокоиться не можете? Сейчас, напомню, 2014-й, т.е. с тех пор уже 22 года прошло.

Да, в той работе было допущено немало ошибок. Но это были ошибки ЧАСТНОГО, а не общего, не системного характера. Ошибки были неизбежны, поскольку тогда требовалось в очень сжатые сроки и на слишком малом объёме материала объяснить всю картину морфотипического разнообразия среднеазиатских овчарок. Ну и восточным людям я тогда ещё слишком доверял (хотя и урезал сказки пополам). Однако же, в целом, работа получилась неплохой, и даже сейчас, случись необходимость, я переделал бы её отнюдь не полностью, почти полностью сохранив вводную часть ("К вопросу породной систематики среднеазиатской овчарки"). Мне особенно было приятно, что о качестве работы очень лестно отозвался Лабунский, в течение 18 лет лет пытавшийся разобраться в том же вопросе.  Цитирую:
"В это время уже датчане совместно с узбеками организовали СП по разведению и изучению редких животных Средней Азии. И они, как я и предсказывал раньше, разобрались в богатом многообразии среднеазиатского собачьего мира, определили около 10 пород. И здесь мне стало, как говорится, за державу обидно. Сколько лет назад я об этом писал и говорил, но никто должным образом не отнёсся к этому. Ведь в своих наблюдениях и выводах я не претендовал на истину в последней инстанции. Главная цель - показать многообразие пород и пригласить к сотрудничеству, провести классификацию. Получается, что только с приходом зарубежных специалистов, мы можем разобраться в своём хозяйстве. Совместное датско-узбекское предприятие "Денис" провело большую работу на высоком уровне, описав подробно много пород. Хотя и у них есть спорные моменты в классификации пород".
Ну а как без спорных моментов? Цели-то у меня были точно такие же, как у Лабунского, а вот возможностей изучения аборигенов на местах - во много раз меньше. Так что оценка порадовала меня вдвойне. Её дал энтузиаст, понимающий толк в собаках и много лет изучавший проблему классификации. И что для меня Ваше мнение рядом с его словами? Что Вы за столько лет сказали толкового об истоках типологического разнообразия САО? Вот, одно и то же, из года в год:
САО, в изначальном аборигенном виде, разнообразна и многотипна, ибо порода не заводская, а природная. И основной отбор шел по рабочим качествам а не по внешности или размерам. Потому то она и многообразна, причем не только в Таджикистане, но во всех странах обитания.
Исходя из этого, скажите, почему же морфотипы, абсолютно идентичные некоторым среднеазиатским,  встречаются далеко за пределами Средней Азии (от Испании до Вьетнама), и почему, в то же время, существует морфотип, характерный только для Таджикистана и пограничных с ним районов сопредельных стран? Вы не отстаиваете породу, а игнорируете проблему. Если Вы эту проблему старательно не замечаете, это не означает, что проблемы нет. Созерцать картину и понимать её - не одно и то же.  Даже если созерцать 50 или 100 лет подряд.
давно здесь сидим... (http://www.youtube.com/watch?v=N5iBgdFCemg#)
И ещё: не всякая рыба- ихтиолог. Даже если у рыбы есть фотоаппарат. sm67


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:40:08 08.11.2014
VBK in exile
А названия - условные. Ещё раз: УСЛОВНЫЕ. Т.е., не обращайте на них внимания.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:32:58 08.11.2014
Можно подумать, будто впервые!  Загляните в эту тему лет на пять назад, обнаружите то же самое, при таком же накале страстей всё с той же стороны. Разве что Арунас тогда пытался что-то доказать насчёт "туркменов", а не я.
А, вы у нас, прямо,  херувим с крыльями, из-за вашего, да и Ладиного хамства и насмешек,  не один достойный человек покинул данный форум. Уж, как говориться, чья бы корова мычала! А все дело в том,  что они пытались усомниться в правомерности вашего псевдо-научного апломба и категоричности.
А как только вам пытаются дать отпор, сразу подтягивается "надрессированная" комарилья, чтобы начать давление и шельмование "неугодных" смутьянов. Мне-то с моим восточным пофигизмом, все подобные инсинуации, как слону дробина, а вот ведь кучу народу изжили вы и вам подобные с этого рессурса.
Вы как в 90-м совершали ошибки, так и продолжаете их совершать и поныне.
А я хоть и не ихтиолог, а рыба с фотоаппаратом, но ершист и зубаст и в темный омут от таких как вы прятаться не собираюсь. Хотя, видать, вы-то себе роль ни как не меньше пророка надумали,  благо и рукастых апостолов у вас хватает.
А вот с УСЛОВНЫМи названиями, надобно поосторожней, а-то и туркмены не поймут, с чего вдруг иранцами стали.
Я так подозреваю, что лет эдак, через надцать,  вы опять от прошлого, то бишь настоящего, отречетесь.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 14:36:19 08.11.2014
VBK in exile
Точно ли взрослый мужчина сидит за Вашим компьютером?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:42:01 08.11.2014
Точно ли взрослый мужчина сидит за Вашим компьютером?
К вам вопрос аналогичный.
Я, кстати, и видющки тоже умею вешать, хоть и рыба.
Могу и про вас повесить, в ответ.
http://youtu.be/FOgqja9KRSY (http://youtu.be/FOgqja9KRSY)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 14:49:21 08.11.2014
VBK in exile
Взрослый мужчина высказывает свои суждения доказательно, приводя аргументы. Для всех остальных категорий человечества позволительно преобладание эмоций, инстинктов, рефлексов, но тем не менее им тоже желательно руководствоваться разумом, логикой, фактами.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 14:50:46 08.11.2014
Я, кстати, и видющки тоже умею вешать, хоть и рыба.
Могу и про вас повесить, в ответ.
<iframe width="420" height="315" src="//www.youtube.com/embed/FOgqja9KRSY" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Ну, потренируйтесь. Пока у Вас не получилось.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:54:33 08.11.2014
Взрослый мужчина высказывает свои суждения доказательно, приводя аргументы. Для всех остальных категорий человечества позволительно преобладание эмоций, инстинктов, рефлексов, но тем не менее им тоже желательно руководствоваться разумом, логикой, фактами.
Спасибо, что вы даете себе такие оценки, даже добавить нечего. Пусть теперь модератор скажет, что я вашими же словами перехожу на личности.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 15:02:31 08.11.2014

Мне-то с моим восточным пофигизмом, все подобные инсинуации, как слону дробина, а вот ведь кучу народу изжили вы и вам подобные с этого рессурса.
Вам, конечно, всё равно. Вот только окружающим тяжело.  sm67


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 15:07:06 08.11.2014
Вам, конечно, всё равно. Вот только окружающим тяжело
Ээээ, это тем, которых вы выжили с форума, или вы свое окружение имеете в виду?
А, вообще-то, беседа с вами меня утомила и надоела, так что я больше с вами общаться отказываюсь и прекращаю отвечать на все вашинападки и даже глупые антинаучные заявления по поводу аборигенных собак ЦА и Таджикистана в частности.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 15:08:41 08.11.2014
Ээээ, это тем, которых вы выжили с форума, или вы свое окружение имеете в виду?
Это про тех, кто читает, что Вы здесь понаписали.  sm75


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 15:15:47 08.11.2014
А, вообще-то, беседа с вами меня утомила и надоела, так что я больше с вами общаться отказываюсь и прекращаю отвечать на все вашинападки и даже глупые антинаучные заявления по поводу аборигенных собак ЦА и Таджикистана в частности.
"— О чём это она?
 — Барона кроет.
 — И что говорит?
 — Ясно что: «подлец», говорит, «псих ненормальный, врун несчастный»…
 — И чего хочет?
 — Ясно чего: чтоб не бросал.
 — Логично."
 
("Тот самый Мюнхгаузен")


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 15:16:13 08.11.2014
глупые антинаучные заявления по поводу аборигенных собак ЦА и Таджикистана

Очень жаль, что Вы не хотите об этом говорить, потому что услышать в ответ научные аргументированные опровержения было бы очень, очень интересно!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 15:17:33 08.11.2014

Цитата: VBK in exile от Сегодня в 23:07:06
глупые антинаучные заявления по поводу аборигенных собак ЦА и Таджикистана

Очень жаль, что Вы не хотите об этом говорить, потому что услышать в ответ научные аргументированные опровержения было бы очень, очень интересно!
Другая инкарнация потребуется. Подождёшь?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 17:03:01 08.11.2014
Другая инкарнация потребуется.
....ну,Вам-то другой не требуется....для того,чтобы нагородить  фантазий я с типизацией Вам хватило двух десятков лет с хвостиком.... материала мало было?....тогда кто давал Вам право заниматься писаниной от фонаря?....сроки жали?....копейка уплыть могла  или перспектива засветиться на публике?....успели...свой кирпич положить в "развитие" САО .... Ваше публичное заявление ,что "Основной тип — туркменские овчарки (в таблице фигурируют как тип «пустынный»). Это собаки, имеющие все наилучшие качества пастушьих овчарок наряду с наиболее ярко выраженными породными чертами." имело своих массовых последователей.... уж воды столько утекло...теперь вот материал появился,жаль,что весь не дают....придется че-нить дофантазировать................кстати, под первым катом,уже "солянка"(ничего личного!!!!!!!!!!!!!!)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Kusaka от 17:37:37 08.11.2014
Нет, серьёзно, почему никто не пытается аргументированно возразить Вану? Зачем базар разводить, объясните всё последовательно, подробно и вежливо. Вы взрослые люди, откуда у вас все эти "сам дурак" и прочее? Вы вообще понимаете, что готовы в эмоциях похерить самые лучшие начинания, или вам всё равно, ведь отарная собака вечна?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 17:43:27 08.11.2014
dervish
Вы, похоже, не слишком отчётливо представляете себе, какой была ситуация с разведением САО в России в то время? Вязали всё со всем, вязали трусов, вязали неадекватных, вязали конституционально неполноценных - лишь бы только получить красавчиков. На морфотипические различия вообще никто не оглядывался.  Две-три фамилии хотя бы назовёте, рядом с моей и Лабунского, кто предвидел тогда и пытался как-нибудь предотвратить всё то негативное, что в итоге получилось? Типизация поголовья вместе с проверкой поведения тогда много хорошего могла дать. "Но затея не удалась..." ни в первый раз, ни во второй, а "за попытку - спасибо" от таких, как Вы, хрен дождёшься. Вот и имеем теперь вместо трёх-четырёх полноценных пород САО аморфную массу метисов, инвалидов и трусов с непредсказуемой наследственностью. Теперь история повторяется в другом виде, а Вы как не видели ничего раньше, так не видите и теперь. Ну, протрите же, наконец, глаза!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: St от 18:20:30 08.11.2014
имело своих массовых последователей....

Не было такого. В узких кругах разве. А большинство и не подозревало и до сих пор не знают об этой типизации.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 21:47:32 08.11.2014
Вы, похоже, не слишком отчётливо представляете себе, какой была ситуация с разведением САО в России в то время
Вы полагаете,что мы на тот момент проживали вместе со своей "ордой" где-нить вне союза ,ну и вне России потом? sm34...худо ли,бедно ли существовавшая  зоотехния в клубах ДОСААФ почти умерла с массовым порождением любительского собаководства и совсем сдохла с появлением РКФ(ФЦИ)... так,что эту ситуацию  отчетливо представляли с самого начала и в этом шабаше участия не принимали...предотвратить пытались чисто на практических примерах... ну,и,как Вам наверно известно,до сих пор не изменили своим убеждениям...
Типизация поголовья вместе с проверкой поведения тогда много хорошего могла дать.
...у Вас могла,а у нас давала.....
"Но затея не удалась..." ни в первый раз
.....и в третий ничего не выйдет....в лучшем случае-это останется на бумаге...потому как массово перевернуть  исковерканное сознание потребителя может только ситуация с САО-чем хреновее по психике и общему здоровью,тем быстрее она закончит свое" шествие"по миру...так случилось с кавказами...придет время-и САО в существующем виде изживет себя....но пока "есть ещё порох в пороховницах" ,хоть и "едет ужо с ярмонки".....
"за попытку - спасибо" от таких, как Вы, хрен дождёшься
 ....вот ,если бы без полета фантазии.....
Теперь история повторяется в другом виде
 В чем повтор-то?  



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 21:51:57 08.11.2014
имело своих массовых последователей....

Не было такого
....если б не было приоритетов по типам,не заполонили бы страну беленькими-крупненькими(((


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Старуха Извергиль от 22:58:05 08.11.2014
dervish Крупненькие были бы в любом случае.Эт такая национальная особенность.Но сведения всех разнообразных пород в один непонятный конгломерат не случилось бы.И было бы легче и логичней в этом выбирать нужное и потребителям,и разведенцам.
Аборигенный резерв не бездонен.Уже в 1988 году в Грузии породных собак практически не нашлось.Изменилась хозяйство,выросла подвижность населения.Кто из баловства /а вот что у меня есть/,кто из тщеславия /ваши деревенские,а у меня чемпион городской/,позже /много позже/ - из-за боёв,но поголовье местное сменилось.Хотели подкорректировать всесоюзный стандарт,а нашли 3 кобелей и пяток сук.Показать нечего было,не то что разведение изменить.Теперь вот ягодкинские производители грузинскую породу "улучшают".
Азия более консервативна в вопросах хозяйства /слава богам/,но и там меняется многое.Ещё в середине 80-х у нас покупали кавказят в Узбекистан.Брали рыже-пегих и пятнистых.Для разведения и боёв.Я могу только догадываться,что эти собы в отары не попадали.Но богатенький покупатель говорил,что растить щенков отдаст пастухам.Что там было дальше - хз.Не он один такой умный.В Казахстан,как мы знаем из материалов форума,интродукцию конгломерата САО уже проводят в формате тобетов.В Таджикистане условия,на мой взгляд,пожестче.Но кто знает...Тем более мы,изымая собак в культуру,лишаемся инструмента естественного отбора от подбора пар до смерти.Циркумпонтийская группа целиком ушла в культуру.Циркумкаспийские собаки тоже уже окультуриваются.В Дагестане и Чечне отары на летники и зимники поездами возят.А Великая Степь...Там целые народы рождаются и пропадают.Что уж про собак-то говорить.
Хочется как-то зафиксировать то,что есть.Энтузиастов совсем чуточку осталось.А наука в этом отделе животноводства совсем не присутствовала.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:00:33 08.11.2014
........ Связываться не хочу!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:14:15 08.11.2014
В принципе,научные споры довольно часто ведутся на повышенных тонах.Это нормально для болеющих за дело.Всё было бы проще,имей оппоненты возможность тыкать пальцем в конкретный экземпляр,его голову,ногу,шкуру,Etc.Обстоятельства,однако,дают возможность тыкать только в достаточно художественные фоты.Люди идут навстречу сквозь толщу неосвоенного участка ноосферы.На пути бывает всякое.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: St от 00:07:43 09.11.2014
имело своих массовых последователей....

Не было такого
....если б не было приоритетов по типам,не заполонили бы страну беленькими-крупненькими(((


Крупненькие возникли от спроса на крупненьких. А спрос формировала обычная масса людей. А их предпочтения в этом вопросе возникали, не от чтения ВАНа, а то куркульского желания заиметь что покрупней. Чтобы вот такая большая псина. Чтобы башка, чтобы ляжка, мясо уух..такая вот...есть за что подержаться. Если провести аналогию, то большинство людей, будь у них такая возможность купили бы не Матизы, а Хаммеры. Построили бы не одноэтажный маленький домик, а хоромы в четыре этажа.  Купили бы не аккуратный перстенёк, а амбальную печатку.

Я, в 90 -х, зарабатывал перегоном машин. Поездил и по КЗ и по России. Где бы я ни был, всегда старался сходить в местные питомники. Большинство хозяев были тётеньки. Мужья маячили где то на горизонте, типа поддержка, если клиент буйный. Я, тогда не знал ничего. А тётеньки и того меньше. Разумеется, они не должны были мне продекламировать Шекспира наизусть, но их дремучие объяснения я помню. ВАНа, они точно не читали. Если вообще что то читали.

Что касается Казахстана, то фамилия Власенко, стала более менее известна, только после полемики с Адилем Кожахметовым. Не думаю, что в Туркмении, Таджикистане, Кыргызстане, Узбекистане была иная ситуация. У нас были свои собаки, но люди хотели больших туркменских. Потому что, наши, с точки зрения обычного собаковода, были невзрачные и непонятные.  Разводили, как старики скажут или как сосед подскажет. С тех пор, ничего нового нет. Власенко как не читали, так и не читают. Что там Власенко!!! Мычко не читают))) Зайдите на любой казахский форум азиатолюбителей, задайте вопрос: Кто такой Власенко? Вам никто не ответит. А если и ответят, то скажут: Ааа..это тот же урус, который против нас... Конечно, они ведь не пытались прочитать эту полемику до конца, сравнить кто что сказал, и чьи аргументы убедительней. Да похрену...главное: Нашего Адиля бьют!! Урусы нюх потеряли!... И плевать на научную базу. Настрой один: Наши деды тысячелетиями разводили, не учите нас, сидите в своих кабинетах и не вякайте.

Так что, говорить что страну заполонили крупненькие мастодонты, из за того что Власенко написал: Пустынный тип лучше...этот довод в мою голову никак не укладывается, уж извините, может я вас не так понял. Не думайте что, этот форум как то серьезно влияет на общую ситуацию. Сюда заходят те, кому нужно копать глубже, кто сомневается. А параллельно существует огромная армия заводчиков и владельцев. Некоторые сидят на Волкодав 24 и прочих "ой какая лапусенька толстенькая, ой какая ты Маша,Лена,Люба,Клава уси пусечка", а некоторым всё равно. Лишь бы собак покупали. Эта ветка была и надеюсь будет, как свежий глоток воздуха. Если хотите революционная в осознании того, что такое САО. Благодаря Латифи, ВАНу и всем кто трудился, тратил свое время. Я, лично выношу отсюда информацию и пытаюсь донести до своих земляков, для которых всё что большое, всё казахский тобет.

Чтобы вы не подумали, я не слепой адепт Власенко, не фанат и не поклонник. Я адепт хороших и здоровых собак. Меня, страшно радует, когда мои земляки говорят: Что ты Баур заладил, Власенко да Власенко...а кто есть ещё? Давай сравним аргументы. А никого нет... Если знаете того кто также прост(а такая простота в объяснении научных вещей, говорит о свободном владении сложнейшим материалом) и логичен, дайте фамилию. Я буду только за.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 08:06:56 09.11.2014
Нет, серьёзно, почему никто не пытается аргументированно возразить Вану?

Возразить на что? Подборки без аргументов. Некий "волчий архетип" вааще только на масти основан. Да и в остальных  подборках вольно или невольно масть играет немаленькую, А МЕСТАМИ И ПРЕВАЛИРУЮЩУЮ РОЛЬ. А аргументированно можно возражать ТОЛЬКО на аргументы. Аргументированно ответить на домыслы сложновато.
Я говорил Луизе, что нужно попытаться создать математическую модель, выбрать маркеры, на этом основании ПОПЫТАТЬСЯ сделать расклад ХОТЯ БЫ ПО ФЕНОТИПАМ  и затем посчитать математическую достоверность  различий, если они обнаружатся. Может она есть, может ее нет. Мы сейчас об этом говорить не можем.
Вот например я передал Луизе результаты промеров которые выполняли Семенов, Корж и Горелов, но она выражает некоторые сомнения в том, что некоторые их промеры корректны. Но точно так же нет уверенности и в корректности измерений прочих авторов включая и нас с Луизой. И это естественно. Это ведь полевые условия, а не лаборатория. Поэтому даже при выполнении хотя бы этих условий мы будем видеть лишь какие то тенденции. ДНК здесь тоже только инструмент, но никак не решающая жирная точка. Но оно позволило бы реально увидеть распостранение тех или иных генотипов и как оно соотносится с теми или иными фенотипами. Но результатов ДНК ПОКА нету. А значит этот вопрос ПОКА не проработан. Работы, для тех кто хочет непочатый край. Это самое начало пути, даже не промежуточный этап. А нам тут уже выводы пытаются обосновать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на фоторяде. Но уверяю вас, одну и ту же собаку можно так снять, что будете думать, что это разные собаки. Я вон когда фото вывешивал пару тройку таких ошибок совершил. И я ведь видел большую часть этих собак. А если бы не видел и не коментарии Латифа и Луизы ошибок было бы куда больше.
Я вижу, что в мозгу создана некая "концепция", теорией это назвать язык не поворачивается, в прокрустово ложе которой пытаютя запресовать имеющиеся факты. Если они не запресовываются, то виноваты факты и те кто "отказывается предоставить полную информацию".
Затем. Мы с Латифом и близко не делаем научную работу и не делали таких заявлений. При этом с удовольствием поддерживаем работу Пояркова и Луизы. Нам просто интересно. Мы не собираемся создавать питомник по выведению новой породы или закреплять определенные типы. Такая работа отарам не нужна. Мы ведь не популяризируем  породу или там таджикскую приотарную собаку. Мы показываем нашу страну, нашу жизнь, такую какая она есть, наши интересы. И не только на этом ресурсе, мы ведем тему таджикских голубей на другом форуме. Опять же главный интерес показать, то что есть и насколько возможно рассказать об этом.

Обстоятельства,однако,дают возможность тыкать только в достаточно художественные фоты.

О чем и речь. И на основании этих "художественных фот" есть попытка вести якобы "научный спор".  sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 09:49:15 09.11.2014
Подборки без аргументов. Некий "волчий архетип" вааще только на масти основан.
Разве первичный морфотип (архетип) при доместикации волка не волчий? У Вас есть другие варианты?

Я говорил Луизе, что нужно попытаться создать математическую модель, выбрать маркеры, на этом основании ПОПЫТАТЬСЯ сделать расклад ХОТЯ БЫ ПО ФЕНОТИПАМ  и затем посчитать математическую достоверность  различий, если они обнаружатся. Может она есть, может ее нет. Мы сейчас об этом говорить не можем.
Вот например я передал Луизе результаты промеров которые выполняли Семенов, Корж и Горелов, но она выражает некоторые сомнения в том, что некоторые их промеры корректны. Но точно так же нет уверенности и в корректности измерений прочих авторов включая и нас с Луизой. И это естественно. Это ведь полевые условия, а не лаборатория. Поэтому даже при выполнении хотя бы этих условий мы будем видеть лишь какие то тенденции.
Эх... Ну, для тех, кто в кинологии не первый день, исход ведь заранее известен! Даже при условии полного единообразия биометрических манипуляций, в лучшем случае обнаружатся лишь тенденции. Говорю это уверенно, потому что в кинологии широко известны прецеденты: даже на заводских рабочих породах с достаточно высоким уровнем инбридизации, в пределах одной популяции, наблюдались разбросы такой величины, что ни о какой математической модели и речи быть не могло. В ГДР этим пробовали заниматься с немецким педантизмом - и всё впустую. Чужой опыт надо учитывать! Так что расклад по МОРФОТИПАМ куда надёжнее осуществлять при помощи глазомерной оценки, ограниченно используя биометрические данные для уточнения основных параметров. Что же касается дифференцировки ФЕНОТИПОВ (т.е. морфотип + физиология + поведение), это в полевых условиях неосуществимо вообще, поскольку требует сложной системы обследования.
ДНК здесь тоже только инструмент, но никак не решающая жирная точка. Но оно позволило бы реально увидеть распостранение тех или иных генотипов и как оно соотносится с теми или иными фенотипами. Но результатов ДНК ПОКА нету. А значит этот вопрос ПОКА не проработан.
Это верно. Но тут есть одна тонкость, которая может обернуться большой бякостью. Ведь для чего, в частности, я поднял вопрос о картировании? Для того, чтобы хотя бы примерно знать, в какую популяцию могли попасть гены инокровных собак. Потому что морфотип не в полной мере отражает состояние генотипа. И для корректной оценки крайне важен правильный выбор объектов исследования. Мне, вот, по горло хватит фокусов Оли Рябининой с ДНК вьетнамских собак. Ещё и с "азиатами" этого не хватало.

Я вижу, что в мозгу создана некая "концепция", теорией это назвать язык не поворачивается, в прокрустово ложе которой пытаютя запресовать имеющиеся факты.
Аналогичное обвинение могу предъявить и я Вам. Тем более, что оснований имею куда как больше:
1) Двадцать лет назад  в Таджикистане морфотипическое разнообразие собак было очень велико, и об этом можно судить хотя бы уже по тем собакам, которые оттуда привозились в Россию.
2) В ходе гражданской войны количество приотарных собак резко снизилось, и об этом Вы в своё время писали. Логично предположить, что поголовье в различных областях пострадало неодинаково - где-то, возможно, почти незаметно, а где-то существенно.
3) В течение короткого времени поголовье восстановило свою численность, и об этом тоже Вы писали. Сразу возникает первый вопрос, за счёт каких собак поголовье восстановилось? За счёт остатков местных популяций, за счёт соседних, аборигенных же, или за счёт инородных? Второй вопрос: все ли ранее имевшиеся морфотипы, особенно - малочисленные прежде, сохранились?
4) Тогда Вы как-то неожиданно резко изменили свою позицию и стали утверждать, что поголовье ничуть не изменилось и в качественном отношении.
В чудеса я верю, конечно, но не в такие!
5) Моё предложение прояснить ситуацию при помощи картирования вдруг вызвало всплеск эмоций и поток обвинений в грехах 22-летней давности (как будто с тех пор ничего более не происходило, не было ни Директив, ни МКА).
6) На основании сего я предполагаю, что в чьём-то мозгу создана не концепция даже, а некая агитационно-пропагандистская позиция, непонятно зачем ретуширующая реальное состояние сегодняшнего поголовья приотарных собак Таджикистана.

А нам тут уже выводы пытаются обосновать ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на фоторяде. Но уверяю вас, одну и ту же собаку можно так снять, что будете думать, что это разные собаки. Я вон когда фото вывешивал пару тройку таких ошибок совершил.
И на основании этих "художественных фот" есть попытка вести якобы "научный спор".
Ну а кто делал эти "художественные фоты"?  sm59 Ведь, например, снимки, выполненные Луизой, в большинстве случаев, имеют определённую зоотехническую ценность.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 09:59:07 09.11.2014
V
Ты с Алихоном перешёл на "Вы"?! ??? Ты чего там?! ???

Ван, Алихон, вы это... Давайте как-то всё же давние дружеские и уважительные отношения не портить, а?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 10:31:55 09.11.2014
V
Ты с Алихоном перешёл на "Вы"?!
Автоматически как-то. Подсознательно.  sm59
Очень тяжело, знаешь ли, совместить вот это:
"5 лет назад я совершенно случайно забрел на форум сайта «Белые азиаты Прибайкалья». Забрел и остался. Тут собрались люди, которых как, оказалось, интересовала собака, которую я считал своей кровной. Считал и продолжаю считать наследством, полученным от многих и многих поколений земледельцев и кочевников, живших на суровой и совсем негостеприимной земле, которую впоследствии назвали Средней Азией . И всех этих людей очень интересовало, как эта собака живет у себя дома, каково ее состояние и что ожидает ее в будущем."  http://alabaidogs.narod.ru/index/0-13 (http://alabaidogs.narod.ru/index/0-13)
и вот это:
Мы не собираемся создавать питомник по выведению новой породы или закреплять определенные типы. Такая работа отарам не нужна.

Получается, что если есть отарные собаки, хорошо выполняющие свою функцию, то и всё равно, какие они. А кончились бы вдруг медведи и волки, то и пули/пуми/бордер-колли хватило бы. Зачем отарам волкодавы, если нет хищников? Не нужны! А то, что исконная порода, тысячелетиями там существовавшая, предками выведенная - теперь вроде как и вовсе побоку.
"Такой хоккей нам не нужен". Мне, по крайней мере.  sm113 И как тут на "Вы" не перейти? Вот оно само собой и получилось.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 11:17:24 09.11.2014
Да и в остальных  подборках вольно или невольно масть играет немаленькую, А МЕСТАМИ И ПРЕВАЛИРУЮЩУЮ РОЛЬ.
Ладно, зайдём с козырного туза.
Тип 2.
Ну, эти всем известные, на змей похожие, довольно плоские, с небольшими и довольно узкими (что больше кажется) головами. Могут быть и компактными, и довольно длинными (особенно суки), но всегда ногастые, с выраженными углами основных суставов. Крепкие и сухие, иногда с элементами сырости, но всегда без какой-либо грубости. Окрасы, как правило, тёмные: часто встречаются чёрно-подпалые, а светлые очень редки.
Морфотип характерен для Таджикистана и приграничных областей Узбекистана и Киргизии, но не для Туркмении. Предковой формой для него, вне сомнений, является волкоподобный архетип.
Существование этого оригинального, наследственно устойчивого морфотипа есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Он узнаваем абсолютно всеми, кто хоть сколько-то смотрел на "азиатов". Отрицать его существование - нонсенс. Точно просматривается его ареал, совпадающий с историческими границами расселения таджиков. Ни в Туркмении, ни в Казахстане аборигенных собак такого морфотипа нет. И существование уже одного этого морфотипа в имеющихся границах неопровержимо доказывает, что аборигенные среднеазиатские овчарки, вопреки некоторым мнениям (не будем указывать пальцем, хотя это и был Алихон Латифи), вовсе не являются неким аморфным конгломератом, из которого спонтанно выскакивают любые морфотипы.

Достаточно, полагаю? Рефери считать до десяти не обязательно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:40:08 09.11.2014
Точно просматривается его ареал, совпадающий с историческими границами расселения таджиков.

Алихон, этот момент особенно комичен и показывает насколько мало- образован аппонент в этно-геграфии. sm34. Ему видимо и не вдомек, что основная масса таджиков проживает за пределами указанного им ареала? Куда девать таджиков Китая, Афганистана,  Ирана, Пакистана и Индии??  sm59 Да, как всегда, попал пальцем в небо. А если учесть, что предки таджиков согдицы, бактрийцы и скифы, населяли тысячелетия территории всех нынешних республик ЦА, вплоть до причерноморских степей, то это только доказывает, что автор упорно пытается подстроить факты под свою, одному ему кажущуюся стройной, псевдо-теорию. Видимо, следует ему по новой запастись книжками и учить матчасть.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Старуха Извергиль от 16:31:30 09.11.2014
Ему видимо и не вдомек, что основная масса таджиков проживает за пределами указанного им ареала?
Так Вам и карты в руки!В прямом и переносном смысле.Владея материалом этнологическим и биологическим,вам легче осуществить привязку.Это для меня таджик - это Таджикистан и прилегающие территории.Для Вас это и Народ,и народности,и роды.Интересно же!
 P.S.Я даже фэнтези без карты читать не могу,путаюсь.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 17:34:35 09.11.2014
VBK in exile, удивительно, ВАН ведь Вам не о таджиках написал, а о том, что определённый морфотип собак встречается в довольно узком ареале и не встречается на территориях других стран СА. То есть
среднеазиатские овчарки, вопреки некоторым мнениям, вовсе не являются неким аморфным конгломератом, из которого спонтанно выскакивают любые морфотипы.
И как объяснить проще - я даже не знаю.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 17:39:34 09.11.2014
Точно просматривается его ареал, совпадающий с историческими границами расселения таджиков.
Лада
читайте по буквам, или я на другом языке читаю


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 17:44:05 09.11.2014
читайте по буквам, или я на другом языке читаю
Я не знаю, на каком языке Вы читаете, но то, что намеренно смещаете акценты в прочитанном- очевидно. На сём откланиваюсь.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 20:17:38 09.11.2014
Ему видимо и не вдомек, что основная масса таджиков проживает за пределами указанного им ареала? Куда девать таджиков Китая, Афганистана,  Ирана, Пакистана и Индии??
Вы забыли про Россию. Здесь скоро обоснуется половина населения Таджикистана. И вообще, куда только ни приходилось бежать этому многострадальному народу. Кстати, Вы крайне плохо знаете его историю. Назову всего два момента: причерноморские скифы никогда не были предками таджиков; и Вы забыли упомянуть арабов и персов, которые заменили погибших мужчин Таджикистана после арабского завоевания этой территории.
Но это бы и не важно, речь идёт о границах ареала морфотипа собак, а не о людях.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 20:32:23 09.11.2014
ВАН ведь Вам не о таджиках написал, а о том, что определённый морфотип собак встречается в довольно узком ареале и не встречается на территориях других стран СА. То есть
Цитата: V от Вчера в 19:17:24
среднеазиатские овчарки, вопреки некоторым мнениям, вовсе не являются неким аморфным конгломератом, из которого спонтанно выскакивают любые морфотипы.
Дык это ж как серпом по причиндалам!  sm34 Латиф бегает от всех серьёзных вопросов, разве не заметили?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 20:41:34 09.11.2014
VBK in exile
Вот сюда загляните: https://ru.wikipedia.org/wiki/Бактрия. Вот какое историческое расселение таджиков я имел в виду.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 20:55:54 09.11.2014
Латиф, ну помнишь наши не очень друзья арабы говорили - мах хафара хафратун. Дабы меня как когда то не обвинили, что якобы я оскорблял на другом языке форумчан, первожу - кто роет яму сам в нее попадает. Перевод ДОСЛОВНЫЙ. Вот сам посуди.
Эх... Ну, для тех, кто в кинологии не первый день, исход ведь заранее известен! Даже при условии полного единообразия биометрических манипуляций, в лучшем случае обнаружатся лишь тенденции. Говорю это уверенно, потому что в кинологии широко известны прецеденты: даже на заводских рабочих породах с достаточно высоким уровнем инбридизации, в пределах одной популяции, наблюдались разбросы такой величины, что ни о какой математической модели и речи быть не могло. В ГДР этим пробовали заниматься с немецким педантизмом - и всё впустую. Чужой опыт надо учитывать!

Я вот думаю, согласится ли с этим Луиза, которая считает свою работу по промерам, как мне кажется, очень важной.


Так что расклад по МОРФОТИПАМ куда надёжнее осуществлять при помощи глазомерной оценки, ограниченно используя биометрические данные для уточнения основных параметров.

Думается времена, когда наука делается "на глазок" давно миновали. Люди видят по разному, что доказывается описанием одной и той же собаки на выставках под разными экспертами.

 
1) Двадцать лет назад  в Таджикистане морфотипическое разнообразие собак было очень велико, и об этом можно судить хотя бы уже по тем собакам, которые оттуда привозились в Россию.

Насколько велико? Сколько было морфотипов? И пока не понятно, что есть этот самый пресловутый морфотип?

2) В ходе гражданской войны количество приотарных собак резко снизилось, и об этом Вы в своё время писали. Логично предположить, что поголовье в различных областях пострадало неодинаково - где-то, возможно, почти незаметно, а где-то существенно.

Именно так.

3) В течение короткого времени поголовье восстановило свою численность, и об этом тоже Вы писали. Сразу возникает первый вопрос, за счёт каких собак поголовье восстановилось? За счёт остатков местных популяций, за счёт соседних, аборигенных же, или за счёт инородных? Второй вопрос: все ли ранее имевшиеся морфотипы, особенно - малочисленные прежде, сохранились?



Не такого уж и короткого. Понадобилось порядка 6-8 лет. Инородных собак в эти годы не было даже на боях. Наоборот на бои собак брали из отар. Известные бойцы этих лет Кокки, Полвон, Таргел, Живчик - все без иключения отарники. В отарах поголовье восстанавливалось за счет обмена между чабанами (Барфака обменяли на барана производителя) и частично за счет родовых собак. Попытки питомника "Рухак" построить разведение на аборигенном кобеле и привозных суках провалились. Таджикистан в тот период был практически закрытой страной в полной географической изоляции.
Опять же неясно, что есть морфотипы.


4) Тогда Вы как-то неожиданно резко изменили свою позицию и стали утверждать, что поголовье ничуть не изменилось и в качественном отношении. В чудеса я верю, конечно, но не в такие!

Выдернуто из контекста. Я писал, что после экспедиции Арунаса, изменил свой взгляд на ситуацию с поголовьем, которая оказалась не столь плачевна как я думал. Это как раз развитие понимания на основе накапливающегося материала. Но видимо Власенко считает, что только он мог изменить свое мнение высказанное 22 года назад.


5) Моё предложение прояснить ситуацию при помощи картирования вдруг вызвало всплеск эмоций и поток обвинений в грехах 22-летней давности (как будто с тех пор ничего более не происходило, не было ни Директив, ни МКА).

Прелагалось открыть программу Гугл-мэп и посмотреть где находятся Тавильдара, Шаартуз, Фархор и прочие места поездок. Луиза записывала маршруты отар и уверен их не скрывала.

6) На основании сего я предполагаю, что в чьём-то мозгу создана не концепция даже, а некая агитационно-пропагандистская позиция, непонятно зачем ретуширующая реальное состояние сегодняшнего поголовья приотарных собак Таджикистана.

Уважаемые форумчане могут сказать, где и когда я занимался агитацией? Я сам такого не помню. Пропагандой наверное занимался и занимаюсь. Пропагандой реальной рабочей собаки собаки. Будь то азиат, пит или гончак.

Ну а кто делал эти "художественные фоты"?   Ведь, например, снимки, выполненные Луизой, в большинстве случаев, имеют определённую зоотехническую ценность.

Так мы и делали эти фото. Мы же не заставляли на их основе куда то там тыкать.

Получается, что если есть отарные собаки, хорошо выполняющие свою функцию, то и всё равно, какие они. А кончились бы вдруг медведи и волки, то и пули/пуми/бордер-колли хватило бы. Зачем отарам волкодавы, если нет хищников? Не нужны! А то, что исконная порода, тысячелетиями там существовавшая, предками выведенная - теперь вроде как и вовсе побоку.

Вот в точку. Как только закончатся волки и медведи, то нужда в азиате пропадет и НИКАКИЕ потуги и никакие тысячелетия не смогут его спасти. Какое то время можно будет поддерживать внешнюю оболочку, но в ней будет уже не кислород, а углекислый газ.


"Такой хоккей нам не нужен". Мне, по крайней мере.

Ну, кому не нужен тому и играть тогда незачем.



Так Вам и карты в руки!В прямом и переносном смысле.Владея материалом этнологическим и биологическим,вам легче осуществить привязку.Это для меня таджик - это Таджикистан и прилегающие территории.Для Вас это и Народ,и народности,и роды.Интересно же! P.S.Я даже фэнтези без карты читать не могу,путаюсь.

Фентези я тоже без карты не читаю. Но при том я не учу Толкиена идти к одинокой горе через Мордор.

Чтобы говорить, то к чему вдруг повернулась тема, нужно было во-первых дать четкую характиристику понятия "морфотип". Во-вторых не придумывать новую характеристику для понятия "фенотип", который есть внешнее проявления генотипа, а не
ФЕНОТИПОВ (т.е. морфотип + физиология + поведение)
Ну можно было добавить, что фенотип есть норма реакции генотипа на воздействие окружающей среды. По крайне мере это классические определения, базирующиеся на классических понятиях, а не на непонятном "морфотипе".

 
объективная реальность, данная нам в ощущениях.

У меня были не высокие оценки по философии, но если не ошибаюсь, это определение материи, а никак не морфотипа. Хотя возможно, это суть одно и то же.


И существование уже одного этого морфотипа в имеющихся границах неопровержимо доказывает, что аборигенные среднеазиатские овчарки, вопреки некоторым мнениям (не будем указывать пальцем, хотя это и был Алихон Латифи), вовсе не являются неким аморфным конгломератом, из которого спонтанно выскакивают любые морфотипы.

Мне кажется, это все же был Слоненок. Я не мог нести такую чушь про морфотипы (а может и не чушь), так как так и не понял, что есть "морфотип", ну кроме того что могу его объективно ощущать.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 21:07:29 09.11.2014
И пока не понятно, что есть этот самый пресловутый морфотип?
на непонятном "морфотипе".
Я не мог нести такую чушь про морфотипы (а может и не чушь), так как так и не понял, что есть "морфотип", ну кроме того что могу его объективно ощущать.
Это уже не комедия, это фарс. Смех перешёл в грусть.
"МОРФОТИП
(от морфо... и тип), типическая форма какого-либо вида с высокой степенью полиморфизма.
Экологический энциклопедический словарь. — Кишинев: Главная редакция Молдавской советской энциклопедии. И.И. Дедю. 1989."
"Морфотип — Морфологически различная часть популяции одной и той же таксономической единицы. См. Фенотип …   Физическая Антропология. Иллюстрированный толковый словарь".



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:09:05 09.11.2014
Латиф, ту тебя учат. Пожалуйста прими со вниманием!
Кстати, Вы крайне плохо знаете его историю.

А мне казалось в Лениградском университете на восточном факультете неплохо учили.


причерноморские скифы никогда не были предками таджиков

Да они родственники, вот только часть их осела в горах Бадахшана после сарматского разгрома и сегодня является неотъемлемой частью таджикского народа.


Вы забыли упомянуть арабов и персов, которые заменили погибших мужчин Таджикистана после арабского завоевания этой территории.

Латиф, если я не ошибаюсь современные исследования ДНК показали, что таджики сохранили свои гаплогруппы в куда большем процентном отношении чем персы, а семитских (арабских) гаплогрупп у таджиков почти нет. А вот передаются они исключительно по мужской линии. Арабы и нынче живут в Таджикистане и под Бухарой. Язык давно потеряли, но вот ни с кем предпочитают не смешиваться.
Латиф закинь ка фото чабанов арабов.
И при этом не понятно какое отношение все это имеет к собакам.
А на всякие серпы-мерпы забей. Я думал уважаемый до такой пошлятины не опустится. ЛОЛ.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:14:27 09.11.2014
Это уже не комедия, это фарс. Смех перешёл в грусть.

Грустить не вредно.

"Морфотип — Морфологически различная часть популяции одной и той же таксономической единицы.
С каких пор порда, а по "теории" так и не порода вовсе стала "таксономической еденицей".


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 21:20:58 09.11.2014
VBK
Извините, но Ваши трепыхания мне очень напоминают поведение Зеба Джуды после того, как он поднялся с настила ринга:  
http://vidband.ru/video/czyu-dzhuda-nokaut-870 (http://vidband.ru/video/czyu-dzhuda-nokaut-870)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 21:28:47 09.11.2014
V

Можете не извиняться. После "серпа по причиндалам" Вы стали мне не интересны .


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 21:33:25 09.11.2014
Вы забыли про Россию. Здесь скоро обоснуется половина населения Таджикистана. И вообще, куда только ни приходилось бежать этому многострадальному народу. Кстати, Вы крайне плохо знаете его историю. Назову всего два момента: причерноморские скифы никогда не были предками таджиков; и Вы забыли упомянуть арабов и персов, которые заменили погибших мужчин Таджикистана после арабского завоевания этой территории.
Ха ха, вот и истинное лицо, человека, который называл себя "культурным" и "интеллигентным"! sm64
А еще украинцев называет "нацисткой сволочью".
Три моих деда проливали кровь во времена ВОВ и начинали войну в Панфиловской дивизии из под Москвы, дойдя до Берлина, а родственники в тоже время спасали от голода эвакуированных, лишь только для того, чтобы какой-то ..... не помнящий родства, написал такое!!!! Мне его очень жаль. Как он с этим живет???


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 21:43:40 09.11.2014
Я вот думаю, согласится ли с этим Луиза, которая считает свою работу по промерам, как мне кажется, очень важной.
Луиза, хоть она и всего лишь "фанат аборигенных собак с недавнего времени" sm67, но всё же, насколько я её знаю, обладает логическим мышлением и достаточным мужеством, чтобы признавать свои заблуждения и ошибки. И умеет учиться, а не кичиться.  sm75


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 21:45:40 09.11.2014
VBK in exile
Логики не вижу в Ваших словах. Совсем не вижу. Что курим?  8)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Старуха Извергиль от 21:49:07 09.11.2014
VBK in exile Не совсем поняла этот посыл.Была когда-то Русь частью улуса Джучиева.Что ж,пол-форуму теперь на татар обижаться?!В Истории всяко бывало.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 22:36:18 09.11.2014
Меня не покидает ощущение, что спор о собаках некоторым хочется перевести в межнациональную рознь  ???  Вон даже до Украины договорились.

А все из-за того, что часть собак посмели условно назвать "туркменскими"  sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 22:43:12 09.11.2014
Цитата: V от Сегодня в 03:17:24
И существование уже одного этого морфотипа в имеющихся границах неопровержимо доказывает, что аборигенные среднеазиатские овчарки, вопреки некоторым мнениям (не будем указывать пальцем, хотя это и был Алихон Латифи), вовсе не являются неким аморфным конгломератом, из которого спонтанно выскакивают любые морфотипы.

Мне кажется, это все же был Слоненок. Я не мог нести такую чушь про морфотипы (а может и не чушь), так как так и не понял, что есть "морфотип", ну кроме того что могу его объективно ощущать.
Вот тут сказал Латиф от лица вас обоих, но Вы его не поправили:
мы уже неоднократно писали и выссказывали свою точку зрения, что азиаты это огромный конгломерат собак, которых невозможно поделить по страновому принципу. Одни и теже типы могут встречаться во всех республиках ЦА.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 22:49:50 09.11.2014
Меня не покидает ощущение, что спор о собаках некоторым хочется перевести в межнациональную рознь
Ну, гордыня им мешает признать ошибочность своей позиции, поэтому серьёзные вопросы обходят стороной, а по всевозможным побочным затевают шумиху. Разве нигде раньше такого не встречали? На Перпенд давно не заглядывали?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 22:52:33 09.11.2014
А все из-за того, что часть собак посмели условно назвать "туркменскими"

Рознь устраивают потому как нету аргументов к ВЫДУМАНОЙ теории + голословные утверждения о массированном завозе туркменских собак в Таджикистан. Бог бы с ним, если бы такой завоз был. Так ведь небыло. И при чем здесь национальности? Собаки в Узбекистане АБСОЛЮТНО те же, что и в Таджикистане. Это видно из редких к сожалению фото уважаемого Шерзода. Ну называйте их узбекскими. Кто то возражает? Нет. Но придумав пусть и условный тип, надо наверное показать, что это такое, а вместо этого неаргументированная подборка достаточно неодинаковых собак.
Или последние фотографии нашего кыргызского коллеги Захириддина. Действительно интересные собаки. Но в чем смысл предложения разводить именно такой тип, при том как я понимаю оторвав его от отары, так как в отарах разведение по типам невозможно, а вне отары собаки быстро перестают быть носителями тех качеств, которые востребованны в отаре.
Если преследуются цели выведения како то служебной или бойцовой породы, то и надо эту цель продекларировать и идти в этом направлении. Думаю никаких возражений это ни у кого не вызовет.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:04:01 09.11.2014
Рознь устраивают потому как нету аргументов к ВЫДУМАНОЙ теории + голословные утверждения о массированном завозе туркменских собак в Таджикистан.
Не надо растекаться белкой по древу, ведь неудобно за Вас перед форумчанами, ей-ей!
Вот есть констатация по "типу 2".
Цитата: V от 12:37:08   08.11.2014
Тип 2.
Ну, эти всем известные, на змей похожие, довольно плоские, с небольшими и довольно узкими (что больше кажется) головами. Могут быть и компактными, и довольно длинными (особенно суки), но всегда ногастые, с выраженными углами основных суставов. Крепкие и сухие, иногда с элементами сырости, но всегда без какой-либо грубости. Окрасы, как правило, тёмные: часто встречаются чёрно-подпалые, а светлые очень редки.
Морфотип характерен для Таджикистана и приграничных областей Узбекистана и Киргизии, но не для Туркмении. Предковой формой для него, вне сомнений, является волкоподобный архетип.
Существование этого оригинального, наследственно устойчивого морфотипа есть объективная реальность, данная нам в ощущениях. Он узнаваем абсолютно всеми, кто хоть сколько-то смотрел на "азиатов". Отрицать его существование - нонсенс. Точно просматривается его ареал, совпадающий с историческими границами расселения таджиков. Ни в Туркмении, ни в Казахстане аборигенных собак такого морфотипа нет. И существование уже одного этого морфотипа в имеющихся границах неопровержимо доказывает, что аборигенные среднеазиатские овчарки, вопреки некоторым мнениям (не будем указывать пальцем, хотя это и был Алихон Латифи), вовсе не являются неким аморфным конгломератом, из которого спонтанно выскакивают любые морфотипы.
Или Вы признаёте существование этого морфотипа, и тогда можно надеяться на продолжение конструктивного разговора с Вами, или не признаёте. "Да будет слово ваше: "да, да", "нет, нет", а что сверх этого, то от лукавого" (Мф).


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:07:26 09.11.2014
Ну, гордыня им мешает признать ошибочность своей позиции, поэтому серьёзные вопросы обходят стороной, а по всевозможным побочным затевают шумиху.
Что, мы и видим в заявлениях псевдо-ученного, скатившегося к дремучему нацизму. Понимает,что псевдотеория трещит по швам и начинает уже говорить о целом народе. Очень прискорбно, а оставлял впечатления понимающего и вдумчевого аналитика, долго прикидывался. Но шкурные интересы победили, нельзяже повторно так сесьть в лужу пятой точкой. Вроде прошлый казус забылся, а нет очередной ляп. Подождем еще лет 25 может, одарит нас очередной светлой мыслью, ибо как я понял, именно с такой цикличностью "светлые мысли" посещают его буйную головушку.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 23:12:55 09.11.2014
Латиф брось. Не уподобляйся. Вон видишь, мужик уже и до ультиматумов докатился. sm34


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:14:55 09.11.2014
Латиф брось. Не уподобляйся.
Алихон, вот честно, разочаровываете. Я от Латифа-то подобного не ожидала, а от Вас тем более. Где ВАН к нацизму скатился? Он отчаянно пытается с вами о собаках говорить, а его уже в разжигании межнациональной розни обвинили.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:15:04 09.11.2014
Не надо растекаться белкой по древу, ведь неудобно за Вас перед форумчанами, ей-ей!
Стыдно, мне как раз за данного индивидума, который сам того не понимая уничтожает свою репутацию и ученного и человека культурного. Все талдычет про нокауты, серпы, гостарбайтеров и прочее.... Не удивлюсь, если скоро начнет на жаргоне матом ругаться sm34


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:17:13 09.11.2014
Лада
Интересно, вы всеже форум читаете или толькео модерируете? Если бы я позволил себе хоть раз написать в духе Власенко про русских, вы бы меня забанили, а он про нацию уже раз 5 написал и, ничего! Да и про причиндалы тоже.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:20:26 09.11.2014
Интересно, вы всеже форум читаете или толькео модерируете? Если бы я позволил себе хоть раз написать в духе Власенко про русских, вы бы меня забанили, а он про нацию уже раз 5 написал и, ничего!
Простите, но в данной теме я конкретно вижу, как Вы лично намеренно провоцируете его на скандал, а администрацию на то, чтобы приняла какие-то меры. То ли к нему, то ли к Вам. Одного не пойму, зачем Вам этот скандал? Почему только намёк на то, что часть собак может быть не чистых исконных морфотипов вызвала столь бурную реакцию?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 23:21:23 09.11.2014
Где ВАН к нацизму скатился? Он отчаянно пытается с вами о собаках говорить, а его уже в разжигании межнациональной розни обвинили.
Вот те же ощущения. Прям какая-то болезненность у человека и желание любой спор перевести в русло притеснений по нац. признаку.

 sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:21:50 09.11.2014
Лада
Нет никакого разговора о собаках, есть усиленная попытка пропихнуть свою псевдотеорию про типы и голословное утверждение про то, что в Таджикистане метизированное поголовье. На наше несогласие с этим, пролилось его сознание.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:24:22 09.11.2014
Тамиру ссылочку на тему дала, пусть разбирается...


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:24:38 09.11.2014
Что, мы и видим в заявлениях псевдо-ученного, скатившегося к дремучему нацизму. Понимает,что псевдотеория трещит по швам и начинает уже говорить о целом народе. Очень прискорбно, а оставлял впечатления понимающего и вдумчевого аналитика, долго прикидывался. Но шкурные интересы победили, нельзяже повторно так сесьть в лужу пятой точкой. Вроде прошлый казус забылся, а нет очередной ляп. Подождем еще лет 25 может, одарит нас очередной светлой мыслью, ибо как я понял, именно с такой цикличностью "светлые мысли" посещают его буйную головушку.
Сохраню на память, не возражаете? Только вот насчёт шкурных интересов хотелось бы прочитать пояснения. Будьте любезны!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:25:21 09.11.2014
Лада
Вот именно потому, что это голословное утверждение, абсолютно не подтвержденное никакими фактами, которое вышеуказанный индивидум выдает за истинну в последней инстанции. И скандал затеял как раз этот "ученнный", после того как мы заявили, что он несет полную чушь.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:27:34 09.11.2014
Тамиру ссылочку на тему дала, пусть разбирается...
Правильно, хотя он  я, думаю, ее читает.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:30:40 09.11.2014
Я от Латифа-то подобного не ожидала, а от Вас тем более.
Мне это тоже засчитать как переход на личность?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:33:41 09.11.2014
Мне это тоже засчитать как переход на личность?
Это как Вам будет угодно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:36:29 09.11.2014
мужик уже и до ультиматумов докатился
Ну, надо же мне, в конце концов, ясно понять, отчего Вы готовы похерить национальное достояние собственного народа - по неразумию или из каких иных побуждений!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 23:39:42 09.11.2014
Лада
Лада. Сначала прозвучало обвинеие в сокрытии информации. + не туда ездили, не то снимали. Мы, что нанимались кому то карты рисовать или за чьи то кровные разъезжали, а потом кидняк сделали? Затем последовали заверения в завоже "условно туркменских" собак неизвестно откуда, с тонким намеком, мол догадываюсь. Это фигня. На это и рукой махнуть. Но тут начала развиваться околонаучная риторика, для подтверждения которой используется наш материал. Ну ладно бы высказывались предположения. Так ведь нет. Вещаются истины. Дальше больше. Уже оказывается Луизины труды фигня, вон даже немцы не сумели, и она это поняла! Да видел бы он с какими трудами и риском эта отважная девочка добывала свой материал. Зачастую одна в горах, без знания языка против разъяренных собак. Нет бы помочь в систематизации полученных ею данных (я лично вижу немалый потенциал в дальнейшем их использовании). И наконец ничем неаргуметированные подборки совершенно разнотипных собак.
Конечно можно было просто молчать и позволять человеку самолюбоваться. И даже поддакивать и кивать головой. И тогда мы бы были одолеваемы не гордыней (кстати, как Вам, человеку верующему обвинение нас в смертном грехе?), а наоборот прозревали бы от каждого "откровения".  А можно было сказать (и заметьте в корректной форме, хотя Вам и противно было это читать), что мы по поводу этой "теории" думаем. И думаем, ну не так как хочет автор сего мудрствования. Что и вызвало его острую реакцию со всякими видеовставками. Ну бывает. Мы за эти годы не раз такое в его исполнении наблюдали. Прикольно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Тайяш от 23:42:01 09.11.2014
Жаль, огромная проведенная вами работа будет вот так сведена " на нет" . Вы обобщаете. Не все поголовье метизированно. Ван не так сказал. А получилось, выхватили из контекста и все- раздули и обиделись...
Думаю нужно остановиться и прекратить разговор, если это уже не зашло слишком далеко...
Вы как-то округляете высказывания,ну правда, как маленькие. И про "луизины труды-фигня" где написано? Замечания-да, но не более. А тут получается, что читае по диагонали.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 23:42:47 09.11.2014
Это как Вам будет угодно.
Кто же тогда вас отмодерирует?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:46:25 09.11.2014
Кто же тогда вас отмодерирует?
Тамир. Жалуйтесь.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:49:11 09.11.2014
Да видел бы он с какими трудами и риском эта отважная девочка добывала свой материал. Зачастую одна в горах, без знания языка против разъяренных собак.
Спасибо, я в курсе.  sm75

Так что там насчёт признания "типа 2" ?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 23:51:04 09.11.2014
Тайяш
А почему Вы решили, что работа будет сведена на нет. Или она зависит только от оракула истины?

Думаю нужно остановиться и прекратить разговор, если это уже не зашло слишком далеко...

Я прелагал остановить спор. Пришлось вернуться. Бо неагруметированность "аргументов" была потрясающа.


И про "луизины труды-фигня" где написано? Замечания-да, но не более. А тут получается, что читае по диагонали.

Какие замечания? НЕМЦЫ!! не сумели.
А читал я сначала внимательно, а после серпов читать посты под некоторым ником перстал.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 23:51:38 09.11.2014
Затем последовали заверения в завоже "условно туркменских" собак неизвестно откуда
Я поняла по-другому. Думаю, многие поняли по-другому. Ваша страна разве была изолирована от других стран СА, когда все они были в составе СССР?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 23:54:25 09.11.2014
Я поняла по-другому. Думаю, многие поняли по-другому. Ваша страна разве была изолирована от других стран СА, когда все они были в составе СССР?

Нет. Не была. И мы не раз писали про АКТИВНЫЙ обмен собаками с узбекскими и несколько менее активный с кыргызскими чабанами. Но вот Туркменистан от нас не просто далеко, а очень далеко.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 23:58:46 09.11.2014
А читал я сначала внимательно, а после серпов читать посты под некоторым ником перстал.
Удобный предлог?  sm34 "Да" и "нет" не говорить, чёрное с белым не носить... лишь бы только не признать своего... чего? заблуждения? - Всё более и более сомневаюсь. Там не причиной ли та американская организация, в которой Латиф нынче зиц-председателем президентом числится?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 00:29:12 10.11.2014
АКТИВНЫЙ обмен собаками с узбекскими
А разве Туркменистан не граничит с Узбекистаном напрямую? Две страны поперёк в сумме всего 800 км. Считаете, что так называемые "алабаи" не могли попасть в Узбекистан, а уже их потомки к вам, в Таджикистан?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 00:32:14 10.11.2014
Да и Ваше "очень далеко" в 100 км длинной как-то не слишком убедительно звучит. Там непроходимые горы?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 05:02:13 10.11.2014
Да и Ваше "очень далеко" в 100 км длинной как-то не слишком убедительно звучит. Там непроходимые горы?

Лада, в Узбекистане несколько другие пути миграции отар. Те что контачили, возможно с туркменскими до нас не доходили. А вывозных бойцов в отарах фиг используешь, потому они и в узбекские отары не попадали. Да и сколько их потомков должно было сюда попасть, чтобы сотнями собак начать проявляться?
А 100 км это на карте по линеечке. А это сплошь с таджикской и узбекской стороны земледельческие земли (уж простите за тафтологию). Янатханов и Логинов ездили вдоль границы Узбекистана с Туркменистаном. Собак видели немного, а в сторону нашего соприкосновения так и не доехали. Алик знает, что в земледельческих оазисах искать азиатов малоперспективно. И насчет гор Вы правы - там Кугитанг.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Старуха Извергиль от 05:50:37 10.11.2014
Совершенно утратила нить разговора.Особенно про гастарбайтеров не поняла.Они тут,в теме,откуда взялись?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 11:17:05 10.11.2014
Жаль, огромная проведенная вами работа будет вот так сведена " на нет"
Не переживай понапрасну. Для рекламной акции наделано репортажных фотографий уже предостаточно, а для настоящей работы одних фотографий не хватит, да и не такие они нужны.
А получилось, выхватили из контекста и все- раздули и обиделись...
/.../. Вы как-то округляете высказывания,ну правда, как маленькие. И про "луизины труды-фигня" где написано? Замечания-да, но не более. А тут получается, что читае по диагонали.
Тебе непонятно, потому что пытаешься понять с позиций обычной логики. А у них не ошибочное восприятие, а искажённая подача. Зачем? Мне тоже интересно, зачем. Ясно одно, что здесь цели у братьев Латифи какие-то иные, с кинологическими интересами, с сохранением оригинального аборигенного поголовья крайне слабо, а то и вообще никак не связанные. Судя по некоторым признакам, моя догадка насчёт "американского следа" недалека от истины. А там во главе угла стоит коммерция, всё остальное - вторично. Если я догадался верно, то алгоритм взаимодействия между Латифи и нашими "пиндосскими друзьями" просчитывается довольно легко: телефильм и книга на английском (много красивых картинок из быта чабанов, пейзажи, а для придания научной серьёзности - Горелов, Поярков, международные конференции ПАДС, биометрия в исполнении Луизы, анализ ДНК, следующим кадром - партнёры в США с их клубом). Это делается с какой-то помощью американцев. Тем в ответ - реклама в фильме и книге. А на сладкое для обеих сторон можно организовать и поставки щенков из Таджикистана за океан, хотя это вовсе не обязательный и даже в чём-то рискованный компонент коктейля. И что важно - в фильме и книге должна присутствовать некая стройная завершённость картины. Ещё лучше, если картина будет увенчана фигурой во всём белом - организатором, радетелем, подвижником и патриотом.
И вот сама скажи, как в эту стройность можно вписать неизученную полиморфность аборигенного поголовья? Ведь всю картину разом портит! Ведь зрители/читатели могут сказать, что там и не порода вовсе, а такое же "не пойми что", как почти в любой азиатской стране. Против того и найдено "противоядие": внушить всем, что мешанина морфотипов и есть перманентное состояние всех аборигенных среднеазиатских овчарок во все времена, и это одинаково для поголовья любой страны.


Совершенно утратила нить разговора.Особенно про гастарбайтеров не поняла.Они тут,в теме,откуда взялись?
Ты-то хоть не ведись! Братья просто валят тему.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 14:06:58 10.11.2014
V, может так, а может не так.  sm59 Чем это подтверждено, кроме странной реакции на предположение о наличии "алабайского" следа в поголовье?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Тайяш от 14:26:55 10.11.2014
V ну похоже на то...


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 14:34:10 10.11.2014
Чем это подтверждено, кроме странной реакции на предположение о наличии "алабайского" следа в поголовье?
Т.е. чем подтверждена догадка об "американском следе"? Например, тем, что прошлогоднюю поездку Л.Латифи в Таджикистан спонсировала А.Фрумина. Билет в два конца - это, считайте, 2000 зелёных американских денег. За красивые глаза?
Или то же "избрание" Л.Латифи президентом их американского клуба. Разве он в "азиатах" понимает больше Фруминой или Зеленюка? Или в общей кинологической грамотности их превосходит? Смешно и подумать. Просто "свадебный генерал" был нужен? Да нет, могли бы найти кого-то и "порегалистее". Ну и какие из этого выводы? Да можно сказать - очевидные: определённо, имеется общий бизнес-проект. И даже по материалам форума за последние годы можно найти (если не лень) некоторые интересные совпадения, связанные с изменением позиций отдельных лиц, уходом других лиц из МКА, выпуском журнала "Азиат"...


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 17:31:05 10.11.2014
А разве Туркменистан не граничит с Узбекистаном напрямую? Две страны поперёк в сумме всего 800 км. Считаете, что так называемые "алабаи" не могли попасть в Узбекистан, а уже их потомки к вам, в Таджикистан?
В 91-92 гг. носителей морфотипических "туркменских" признаков хватало уже и в Каршинской степи, и у Самарканда. А в предгорьях Зеравшанского хребта, как я уже писал, было два кишлака переселившихся за несколько лет до того туркменов (вместе с собаками переселились). Оттуда до границы Таджикистана всего ничего.

Смотрю фильм о поездке Ивановой в Таджикистан (2001). Сравниваю отснятых собачек с нынешним поголовьем и думаю, то ли у кого-то глаз нет, то ли чего другого не хватает. Таджикистан, апрель 2001 г (http://www.youtube.com/watch?v=-1htQMIOw4o#)
С 28-й минуты (есть и раньше, но эпизодически), а потом практически сплошняком, целиком формируя приотарные стаи, идут собаки морфотипа, который от "типа 2" отличается более крупными габаритами и удлинённым форматом. Такие собаки крайне редко оказывались объектами экспедиционной съёмки в последние годы, а тогда были обычными. Куда они делись? Кочуют в иных местах? В перегонах больше не участвуют? Что, поголовье ничуть не изменилось? Чьи-то детские воспоминания пусть остаются сами по себе, но вот против видеодокумента они как-то не тянут!
А с 51.02 отснят приотарный кобель, очевидный метис, причём не с "туркменом" каким-нибудь, а, скорее всего, с московской сторожевой или с заводским "кавказцем". Тяжёлый, кривоногий, курносый, нервозный, но вымирать от тяжёлой жизни отнюдь не собирался. И судя по всему, потомство запросто мог оставить.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: dervish от 23:48:25 10.11.2014
Т.е. чем подтверждена догадка об "американском следе"? Например, тем, что прошлогоднюю поездку Л.Латифи в Таджикистан спонсировала А.Фрумина. Билет в два конца - это, считайте, 2000 зелёных американских денег. За красивые глаза?
....И что это значит? О чём это говорит? И что из этого следует? sm59   Допустим, А.Фрумина давала деньги. В чём криминал-то? В чём угроза форуму, форумчанам, отарным собакам Таджикистана?   Да и не наше это дело у кого, под какие проценты люди берут деньги и куда их тратят! Тоже самое относится и к клубу, и к журналу.  И,между прочим, не будь  финансов ,не было бы и фотоматериалов,которые здесь вывешивали,которые просмотрело куча народа,да и сейчас смотрят....и народу хорошо,и форуму клики нарабатывают...разве не так?...всем нравились фотки....все охали-ахали!!! ....а тут уже нашелся косяк- "художественные фоты"-мол,чего там разглядеть можно?....можно...если глаза есть и опыт элементарной зоотехнии имеется (не будем всуе упомянать "науки высшего порядка" sm34)...вот для очередного опуса может и не все сгодились бы ...так и договора с Латифи вроде не было ....зато Луизе предоставилась возможность и пофотать,и померить, и шерсти надергать....ну,и отдохнуть душой,разумеется!...Так?... И за это- ведро хамства от Власенко! ....чего ж удивляться,что народ  покидает МК?...что касается УСЛОВНЫХ обозначений....пора бы было ввести временные названия,обозначения,т.к. прежние уж больно пространственные....возвращаясь к фот-ям под первым катом....аргументированного разъяснения  так и не увидели-" признаки очевидны" - очень "убедительно"!!!!!!...это из серии:" а я так вижу"....а уж про примесь, пардон,"туркменской" крови-это вообще научный шедевр! Вам не приходило в голову.что подобные типы могли возникнуть самостоятельно в данной области и не только?Похожесть-это не значит недавнее родство....есть ещё один ход событий....но пока промолчим(по Власенко sm38)....посмотрим хватит ли полета фантазии в данном вопросе.....
Сравниваю отснятых собачек с нынешним поголовьем и думаю, то ли у кого-то глаз нет, то ли чего другого не хватает.

Чьи-то детские воспоминания пусть остаются сами по себе, но вот против видеодокумента они как-то не тянут!
Прежде чем умничать,поинтересовались бы районом съемки 8)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 00:43:06 11.11.2014
.пора бы было ввести временные названия,обозначения,т.к. прежние уж больно пространственные
Ну, поэтому, лично я предпочитаю вместо "туркменов" писать "алабаи" Сразу ясно, что за собачка.  sm34
Кстати, если абстрагироваться от скандала и взаимных обид, Власенко всё-таки прав - от собак в первой подборке отчётливо несёт "алабаями". И дело не в окрасе.
Честно, откровенно, собаки Таджикистана - это не моё, не цепляют. "Алабаи" нравятся. Собс-но, дело вкуса, но! Именно собачки из первой подборки мне понравились ещё в теме. Это, естественно, не научный подход, но ИМХО, у "алабаев" другая пластика. И это даже на фото видно.

Предвижу, что сейчас огребу по-полной за такой антинаучный подход к проблеме типов овчарок СА.  sm34 Ото всех сразу!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 00:48:31 11.11.2014
....И что это значит? О чём это говорит? И что из этого следует?
А кто-то подразумевает вмешательство инопланетного разума, что ли?  ??? По-моему, всё, что я хотел сказать, сказал. Но могу растолковать специально для Вас: это была попытка наиболее реалистично оценить и объяснить некие странности нынешней позиции и действий неких людей. Насколько точная? Ну, судя по косвенным признакам, "в десятку".
..всем нравились фотки....все охали-ахали!!! ....а тут уже нашелся косяк- "художественные фоты"-мол,чего там разглядеть можно?....можно...если глаза есть и опыт элементарной зоотехнии имеется (не будем всуе упомянать "науки высшего порядка" )...вот для очередного опуса может и не все сгодились бы ...
Для серьёзной работы не годятся, даже при наличии опыта зоотехнии.  Когда звучит слово "экспедиция", подразумевается наука, а когда "турпоход" - развлечение. Разницу понимаете?
И за это- ведро хамства от Власенко!
Ну, если Вы попробуете перечесть тему непредвзято, то заметите, что я старательно избегал конфликта и стремился к конструктивному диалогу даже при многократных хамских выпадах Латифа, которого Алихон почему-то ни разу не попытался сдержать. А примеры моего хамства, ежели таковое обнаружите, прошу привести, чтобы обвинение не было голословным.
чего ж удивляться,что народ  покидает МК?..
Кому МКА не нужен - покидают. Кому нужен - приходят. Но ещё не было такого, чтобы ушёл кто-то, кто нужен МКА. Впрочем, ошибаюсь: очень жалею, что сейчас нет в клубе и на форуме Коржа, Антона (Мистергуд) и Натали Дубровиной. Однако не уверен, что все они состояли в клубе. Может и вовсе не состояли. Но ушли не из-за конфликтов. У остальных ушедших интересы сильно расходились с принципами МКА.

что касается УСЛОВНЫХ обозначений....пора бы было ввести временные названия,обозначения,т.к. прежние уж больно пространственные..
Тут Вы правы. Нужны нейтральные названия. Для начала можно и коды.
возвращаясь к фот-ям под первым катом....аргументированного разъяснения  так и не увидели-" признаки очевидны" - очень "убедительно"!!!!!!
А чего Вы тут ждали? Описания породы? Стандарта? Их только предстоит ещё выработать. Для чего и нужны полноценные материалы. А так - просто констатация наличия морфотипа, не более.
а уж про примесь, пардон,"туркменской" крови-это вообще научный шедевр! Вам не приходило в голову.что подобные типы могли возникнуть самостоятельно в данной области и не только?
У меня много всяких мыслей. Но я к ним отношусь критически и публике предъявляю только рациональные. И Вам того же желаю. И уверяю: даже чирьи просто так не выскакивают, а уж стабильные морфотипы и подавно.
Прежде чем умничать,поинтересовались бы районом съемки
Прежде чем пытаться язвить, прочтите, что пишут мои оппоненты: поголовье, де, стабильное в своём разнообразии, а отсняты в ходе экспедиций приотарные собаки с большей части Таджикистана. Так что претензии не ко мне, а к ним. Либо стабильные морфотипы в популяции постоянно имеются, но тогда непонятно, почему исчез этот. Либо постоянного присутствия всех морфотипов в популяции нет, но этот присутствует в каком-то ином месте. Или с этого боку нонсенс, или с другого. Впрочем, вряд ли за такой пас братья Латифи будут Вам благодарны.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 03:04:43 11.11.2014
Например, тем, что прошлогоднюю поездку Л.Латифи в Таджикистан спонсировала А.Фрумина. Билет в два конца - это, считайте, 2000 зелёных американских денег.
Прошу Тамира, разобраться с индивидумом, написавшем данную клевету. Я не знаю, какие меры применяются за поклеп и откровенную ложь, но будь этот "псевдоученный" человеком чести и достоинства, то не опустился бы до распространения сплетен, для меня впрочем  абсолютно не имеющих значения. Однако, я бы хотел знать, на будущее, как форум относится к людям размещающие на его страницах ОГОВОР, бездоказаьельную ЛОЖЬ и заведомо ложную информацию с целью навредить репутации другого человека? Заметьте, я до выяснения личных отношений с подобными личностями не опускаюсь! Велика честь.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Tamir от 04:09:17 11.11.2014
Прошу Тамира, разобраться с индивидумом, написавшем данную клевету.
Как я узнаю правду? Нет уж, разбирайтесь сами. Люди взрослые, сами доказывайте свою правоту.

Однако, я бы хотел знать, на будущее, как форум относится к людям размещающие на его страницах ОГОВОР, бездоказаьельную ЛОЖЬ и заведомо ложную информацию с целью навредить репутации другого человека?
А как должен форум, а точнее администрация форума, относится к одним СЛОВАМ против других? Если не подтвердить, не опровергнуть утверждения сторон она не может.  Согласно своим симпатиям встать на чью-то сторону? Ну так это будет несправедливо. Хотя и радостно для одной из сторон. Поэтому, увы, порадовать никого не смогу.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 04:32:00 11.11.2014
VBK in exile
Латиф, а кому какое дело до кто деньги кому давал?
Вот считать деньги в чужом кармане это удел людей либо несостоявшихся, либо ущербных. Не стоит до них опускаться.

Tamir

Андрей уверяю тебя, меня бы забанили за половину того что здесь себе позволил этот псевдоученный. Или ты считаешь "серпом по причиндалам" просто словами? А мне кажется это прямое оскорбление.
Ну да Аллах с ним.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 04:56:05 11.11.2014
меня бы забанили за половину того что здесь себе позволил этот псевдоученный
Если бы, да кабы... Оппонент Вана тоже позволяет себе многое и как видите не забанен. Тамира то и администрацию форума зачем втягиваете в свой конфликт?  sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Tamir от 04:58:19 11.11.2014
Андрей уверяю тебя, меня бы забанили за половину того что здесь себе позволил этот псевдоученный.
Алихон, уверяю тебя, как админ, имеющий право банить, тебя бы не забанили (и Лада тоже, она по серьезным вопросам всегда консультируется со мной). И Латифа бы не забанили. Я одинаково уважительно отношусь и к вам и к ВАНу.  То что вы разные, еще не повод кого-то ущемлять.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 05:01:43 11.11.2014
Прежде чем умничать,поинтересовались бы районом съемки
Так вроде бы было ранее. Просили обозначать на карте где и какую отару видели, откуда она и куда. Почему то эта просьба тоже вызвала некую напряженность. Хотя я думаю эта информация была б полезна и интересна.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 05:03:25 11.11.2014
Как я узнаю правду?
Пусть докажет. Это не мне нужно оправдываться, а ему с фактами доказывать, не так, что мне бабка какая то по секрету рассказала, а документально.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 05:18:53 11.11.2014
Так вроде бы было ранее. Просили обозначать на карте где и какую отару видели, откуда она и куда. Почему то эта просьба тоже вызвала некую напряженность. Хотя я думаю эта информация была б полезна и интересна.

А кто скрывал район съемки? Каждая точка была названа. Пути отар, откуда и куда идут. Или лениво самим смотреть на карте ?



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 05:20:13 11.11.2014
С 28-й минуты (есть и раньше, но эпизодически), а потом практически сплошняком, целиком формируя приотарные стаи, идут собаки морфотипа, который от "типа 2" отличается более крупными габаритами и удлинённым форматом. Такие собаки крайне редко оказывались объектами экспедиционной съёмки в последние годы, а тогда были обычными. Куда они делись? Кочуют в иных местах? В перегонах больше не участвуют? Что, поголовье ничуть не изменилось? Чьи-то детские воспоминания пусть остаются сами по себе, но вот против видеодокумента они как-то не тянут!
А с 51.02 отснят приотарный кобель, очевидный метис, причём не с "туркменом" каким-нибудь, а, скорее всего, с московской сторожевой или с заводским "кавказцем". Тяжёлый, кривоногий, курносый, нервозный, но вымирать от тяжёлой жизни отнюдь не собирался. И судя по всему, потомство запросто мог оставить.

Очередной бред, сивой кобылы. Такие собаки есть и были, и ничем от виденных нами не отличаются, с учетом, представленного  многообразия. А размеры, теперь по видео можно определить? Обмеры значить дело спорное, а вот по фоткам и видео оценивать все стали мастерами, да? Это было бы очень смешно., если бы не было так грустно. Чтобы защитить свою псевдотеорию, этот недоученный готов облить грязью и оболгать любого. Что, впрочем, весьма характерно, людям с болезненным самомнением и манией величия.
Я, кстати, слово недоученный специально пишу с двумя Н, ибо даже в таком виде  слово ученый и Власенко даже рядоми стоять не должны.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 05:30:51 11.11.2014
VBK in exile
Тавоно бувад hар ки доно бувад
Зи дониш пир барно бувад
(Рудаки)

Дословный перевод, чтобы в чем не обвинили

"Умел тот кто знает, знание старого делает молодым".

А про псевдоумение и псевдознание уже  русский классик сказал - "а вы друзья как ни садитесь все в музыканты не годитесь".

Латиф я же тебе написал - не опускайся до его уровня.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 05:37:12 11.11.2014
А кто скрывал район съемки? Каждая точка была названа. Пути отар, откуда и куда идут. Или лениво самим смотреть на карте ?
Да  в прошлую экспедицию Поярков даже точки Джипиэс на карту специально наносил и секрета никто не делал, этоже самая страшная тайна Кибальчиша!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 06:13:39 11.11.2014
А кто скрывал район съемки? Каждая точка была названа. Пути отар, откуда и куда идут. Или лениво самим смотреть на карте ?
А что кто-то говорил, что скрывается информация? Просто без помощи вас, местных такую карту охвата тяжелей будет составить. Тем более как я поняла в этом году вы снимали отары на пути их следования. Поэтому точка съемки без информации куда и откуда движется отара мало что даст.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 06:14:15 11.11.2014
Да  в прошлую экспедицию Поярков даже точки Джипиэс на карту специально наносил и секрета никто не делал
Здорово, а где эти данные можно глянуть?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 06:20:07 11.11.2014
Поэтому точка съемки без информации куда и откуда движется отара мало что даст.

Так по возможности и это писалось!
За точность цитаты не ручаюсь, но примерно так. "Отара Шаартузская, но собаки в ней из Исамбая". Думаю нету проблеммы открыть инет и по гуглу посмотреть гда тот Шаартуз и где тот Исамбай.


Здорово, а где эти данные можно глянуть?

Вот у Пояркова и попросить.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 06:25:30 11.11.2014
Здорово, а где эти данные можно глянуть?
Опросные листы у Луизы. Мне эта информация не нужна, так как я итак знаю. А Луиза заполняла опросные листы. И по ним видно, что отары идут со всех горных районов Таджикистана, а не из одного кишлака.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 06:29:36 11.11.2014
Думаю нету проблеммы открыть инет и по гуглу посмотреть гда тот Шаартуз и где тот Исамбай.
Да, нет, конечно. Просто нужно озадачиться и по возможности нанести на карте данные по отарам, собрать воедино всю информацию. Нужен доброволец :)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 06:59:15 11.11.2014
Ориентироваться на гуглокартах по отдельным названиям человеку, не бывавшему в Таджикистане (а это большинство форумчан, которым интересны эти поездки) - крайне тяжело. Кстати, на гуглокартах Эсомбая почему-то нет, я пробовала поиск по любым вариантам написания. И Ляура не было, пока я не нанесла, но есть Лохур (два штуки).

Покопалась в гуглокартах подробнее, оказалось что удобная штука. Позволяет многослойные карты создавать. Пока нанесла один слой, места и маршруты где я была за все три поездки. Пробовала подрисовать другим цветом маршруты не только свои, но не получилось: я просто не знаю, где был Арунас; где именно на Памире были Андрей и Латиф; в сторону Пенджикента точно хожено, но я не знаю где именно. Только маршруты Коржа и Польшиной примерно представляю. Так что ограничилась своими. Позже сделаю слой с известными перегонными путями, по опросникам.

Любуйтесь. Точность не идеальная, но идеальная здесь и не нужна. Красные метки - перегонный путь, зелёные - кишлак, синие - зимник.
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18

Upd. Аааа, глюкнуло, пропала бОльшая часть! Через полчаса смотрите, добавлю.
Upd 2. Починила.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 07:07:29 11.11.2014
ahen спасибо  sm47

А на севере и востоке страны, что? Там есть собаки или нет?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 07:19:29 11.11.2014
А на севере и востоке страны, что? Там есть собаки или нет?
На севере должны быть, не знаю, туда (Худжанд, Исфара) кажется никто не добирался, и оттуда собаки сюда, за хребет, явно не перебираются. Самое северное, где были - южная часть хребта, оттуда часть отар идёт, там кроме Коржа иностранцев не было - Зидды, Айни, Ягноб (на гуглокартах всё ищется, кроме Ягноба, но зато ищется ягнобская стена).

На самом Памире собак нет, выше 2,5-3 тысяч над уровнем моря, как понимаю, никто ничего не пасёт (кроме яков). А в предгорьях - не знаю.

Обожди. Самой интересно. Нанесу точки известных летников, откуда собаки на перегонах встречались, и посмотрим.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 07:29:48 11.11.2014
На севере собаки есть, и в Исфаре, и в Худжанде, и в Горной Матче, и в Исфаре, и в Айни, и в Ганчи, и в Бустоне, и в Пенджикенте. Собаки с видео где Иванов из Бустона (Новая Матча) Худжанде и Гончи, а также Ашта. Все можно найти на Гугле. А собаки, как говориться на видео из Горной Матчи, а  собак из тех мест мы снимали и в Ляуре, и в Джиликуле и в Шаартузе.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:30:59 11.11.2014
А на севере и востоке страны, что? Там есть собаки или нет?

Так ведь это фиксация нахождения отар в определенный период.
Вон, Луиза встретила отару из которой Чинор, считай возле Душанбе, а я ездил туда за щенком в марте далеко на юго-запад километров за триста. А лето они провели километров на 100 севернее Душанбе.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 07:32:42 11.11.2014
На севере собаки есть, и в Исфаре, и в Худжанде, и в Горной Матче, и в Исфаре, и в Айни, и в Ганчи, и в Бустоне, и в Пенджикенте.
А на ваших снимках они есть? Или не добирались до тех мест?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 07:35:08 11.11.2014
Так ведь это фиксация нахождения отар в определенный период.
Ну да. Жаль, что опросники появились только в этом году (насколько я поняла). Очень интересно.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:35:20 11.11.2014
AvroraTan

Путь некоторых отар до 500 км в одну сторону. Вот мы видели отары которые в пути 20-22 дня уже. В среднем отара проходит километров 30-35. Ну и время от времени чабаны устраивают себе отдых на пару дней и тогда отара стоит на месте. Вот и считайте.
А собаки как правильно писал Латиф есть везде. и, кстати на фото полно собак с тех мест, где снимала Татьяна Михайловна. У Луизы еще в прошлом году были фоты собак с Пенджикента и Айни. У Ивановой собаки с тех же мест, только зимники в другую сторону.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:37:40 11.11.2014
Жаль, что опросники появились только в этом году (насколько я поняла).

Да нет. Еще Семенов, Корж и Горелов делали опросы и снимали точки джпс. Только никого сея информация не интересовала. А происхождение собак и тогда писали.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 07:38:52 11.11.2014
На самом Памире собак нет, выше 2,5-3 тысяч над уровнем моря, как понимаю, никто ничего не пасёт (кроме яков). А в предгорьях - не знаю.
На Памире собаки есть, другое дело, что там нет азиатов, а в Припамирье - Дарвазе, Вандже, Сагирдаште и Тавильдаре они есть. Правда из Дарваза, Ванджа и Язгуляма собаки в перегоны не идут, отары там немногочисленные. Собак Памира мы с Поярковым снимали и пришли к выводу, что это устойчивый тип неазиатов. Фотографии я их вывешивал. Они там пасут коз, ибо овцы там не выживают. Мы условно назвали  их лайкойдные собаки киргизов Восточного Памира.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 07:53:26 11.11.2014
там кроме Коржа иностранцев не было - Зидды, Айни, Ягноб (на гуглокартах всё ищется, кроме Ягноба, но зато ищется ягнобская стена).

Как раз Иванова и была.

Пенджикетских, айнинских, матчинских собак я вывешивал немеренно. Причем не только отарных и не только свои снимки, но и людей которые снимали по моей просьбе.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:16:07 11.11.2014
Собаки с видео где Иванов из Бустона (Новая Матча) Худжанде и Гончи, а также Ашта. Все можно найти на Гугле. А собаки, как говориться на видео из Горной Матчи
У Ивановой собаки с тех же мест, только зимники в другую сторону.
Ага, понятно. Я ещё смотрю, что за снежные горы не так далеко? В конце фильма. А в начале фильма местность очень похожа на Тигровку и Полвон-Тугай. С одной стороны хребет, с другой тугаи. И характерные ограждения из той высоченной травы, название которой я всё время забываю. Она не везде растёт.


Пенджикетских, айнинских, матчинских собак я вывешивал немеренно. Причем не только отарных и не только свои снимки, но и людей которые снимали по моей просьбе.
Кстати, более двух третей фотографий из поездок с 2006 по 2009 год на форуме пропала. Радикал их потерял. Печально, но фотоматериал утрачен. Я сохранила себе то, что не исчезло, но это так, маленько совсем. Вот всё, что осталось от фотографий 2009 года (собрано со всех тем 2009): https://www.dropbox.com/sh/clepoldid7xmbcm/AAAytst1o2iRwYceCMKyGDHna?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/clepoldid7xmbcm/AAAytst1o2iRwYceCMKyGDHna?dl=0)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 08:18:14 11.11.2014
ahen
Кстати и Польшина и Корж бывали на летниках в Тавильдаре.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 08:19:33 11.11.2014
Печально, но фотоматериал утрачен.
Да ничего не утрачен. Все есть и у меня и у Латифа.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:31:34 11.11.2014
По фильму. Посмотрела. Охренела (других слов у меня не находится).

Да, отдельных собак таких типов и такого качества я видела в разных местах, и происходящих из разных мест. Но такого количества цельных стай, где собаки однотипны и равны качеством - почти не видела во всех трёх поездках! Могу вспомнить чёрную стаю в Гараути в 2013, но там сидел заводской кобель, то есть стаи уже нет. Примерно такого же качества была одна стая в ноябре 2013 в Ляуре, там один промер удалось взять, они на перевал как раз шли, неудобно было тормозить. Одна стая в Дангаре в ноябре 2013. Две стаи в этом году (в обеих разнотипные, но укладывающиеся в единый вариационный ряд собачки). Всё, пожалуй. Во всех остальных стаях отдельные собаки классные, отдельные так себе, и как правило разнотипица и сильный разброс по качеству.

Я думала, что иначе и не бывает, собаки в стаях неоднородны и это такая данность. Но в фильме Ивановой - не так! Вот что мне вынесло мозг и кое-какие сформировавшиеся за три поездки убеждения! За исключением трёх стай (скажу позже) собаки абсолютно однородны и типичны, и примерно одинакового качества, без "выбросов". В стаях можно запутаться, где какая, настолько похожи собаки. Ходят толпой такие Галу, Ала-Палвоны. А собаки из тех же мест, что и в последних поездках. sm59

И из этого всего в фильме резко выбивается "москвич" (совсем ублюдошный, и по поведению); два пёсика возле дома с детишками, напоминающие метисов с тайганами; и два пса с оттенком "водостока" (даже поведение - стоят рядом две собаки, один "азиат" с характерным деликатным поведением, второй овчар с характерным навязчивым овчарочьим поведением).

От выводов воздержусь. Просто описываю то, что я увидела своими глазами.

Ушла думать по всем этим поводам. Пока займусь картой.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 08:40:09 11.11.2014
Да ничего не утрачен. Все есть и у меня и у Латифа.
sm36 а то радикал многое потерял - глючный сервис  sm51

А можете архивы слить на те же яндекс.фотки? (там же можно и тэги прописывать - года, местность съемки и многое чего, если делить на типажи,то и их указывать. только никаких географических привязок в условных названиях типов)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 08:42:31 11.11.2014
А можете архивы слить на те же яндекс.фотки? (там же можно и тэги прописывать - года, местность съемки и многое чего, если делить на типажи,то и их указывать. только никаких географических привязок в условных названиях типов)

Можно. Только кому это нужно? Фоты то художественные.
Да и работа это немаленькая - наверное порядка 10-12 тыс фотографий.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: AvroraTan от 08:50:47 11.11.2014
Только кому это нужно? Фоты то художественные.
Неужели все это делалось только для Вана?  ::)  sm67

А объем работы я прикидаю. Такой массив фотографий и материала. И опять таки информацию лучше дублировать, хотя бы даже с целью бекапа. Цифровые устройства столь ненадежны порой (вон глючный радикал сколько потерял информации!). Ну и потомки скажут нам потом спасибо  sm67


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 08:56:25 11.11.2014
Но в фильме Ивановой
Фильм не Ивановой, а с Ивановой. Организовал съемку и спонсировал, тогдашний губернатор Согдийской области Касым Рохбарович Касымов, большой любитель и патриот, не только таджикских собак, но и таджикских пород голубей, лошадей, овец и прочей живности. Он сейчас занимает пост министра сельского хозяйсива, если я не ошибаюсь и часто общается с Алихоном. Мы, кстати, хотим его тоже привлечь к съемкам фильма. И не только его, Раджабали Рустамов, который и финансировал билеты на мою поездку в прошлом году, хоть и бойчатник, но важное значение аборигенов и недопущение их исчезновения, очень хорошо понимает и ратует за наше общее дело.  Да мало ли людей еще приложили к этому свои руки, тут и Валера Лигай, Амир, Ибрагим, Коржик, Арунас, Луиза Польшина, Семенов, Горелов, Мансур, Салим, Поярков, Шакула, Луиза. Не знаю, может кого и забыл, но не специально. Люди на все это тратят свои кровные, на которые могли бы на курорты сгонять или купить чего нибудь, не ради регалий или научных работ, они просто настояшие интузиасты. Даже из коментариев во время фильма видно, что хоть и по поручению, сопровождающие всю душу вкладывают, чтобы показать московской гостье, все самое лучшее.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 08:59:09 11.11.2014
Фильм не Ивановой, а с Ивановой. Организовал съемку и спонсировал, тогдашний губернатор Согдийской области Касым Рохбарович Касымов, большой любитель и патриот, не только таджикских собак, но и таджикских пород голубей, лошадей, овец и прочей живности.
Прошу прощения, не знала.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 09:03:27 11.11.2014
И опять таки информацию лучше дублировать, хотя бы даже с целью бекапа.

Да дублирова она. И у меня есть и у Латифа.

Фильм не Ивановой, а с Ивановой.
Ну да. Справедливости ради надо все истинного автора упомянуть. Касым Рахбарович сейчас и правда занимает пост министра сельского хозяйства Таджикистана. Я уже в теме писал. Они привлекали Татьяну Михайловну в качестве эксперта на свои две выставки, ну и по отарам повозили. Отары матчинские (суть айнинские собаки там, это просто два района в одном ущелье, ну или горной долине, кому как нравится). Касымов пытался разводить азиатов используя аборигенного кобеля (они его в Москву на выставку возили и даже в ветеранах чего то получили) на заводских суках. Так ничего путного и не вышло.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:15:04 11.11.2014
Подработала обзорный слой карты. Голубенькие метки - Касым Касымов, Татьяна Иванова; жёлтые метки - те места, где я не была, но были другие иностранные исследователи (Корж, Польшина, Горелов, Семёнов, Арунас); фиолетовые метки - где иностранцев не было, но были Алихон и Латиф. Размечала исходя из той информации, что мне известна. Памирского маршрута я вот вообще не знаю.

https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 11:05:25 11.11.2014
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.
2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.
Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.
2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

После этого можно будет обдуманно планировать следующие поездки. По крайней мере, появятся не просто картинки приотарной жизни, а материал для размышления.

Карту с охваченными областями и примерными маршрутами движения отар сделать можно. Если Алихон не против, то могу сделать и выложить (без указания точных координат кошар, конечно, просто населённые пункты отметить - столько отар из Ромита, столько в Кабадиян идут на зимовку). Станет нагляднее, и предметно можно будет поговорить о охвате территории.
...а по карте будет видно!
Да мне и самой интересно посмотреть. Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.
Такая карта, с охваченными территориями - это на мой взгляд вообще не конечный результат, который может стоило бы придерживать для чего-нибудь. И не жпс-точки, которые в открытом доступе размещать всё же не надо. Это, имхо, наглядный рабочий материал, который спокойно можно поместить на форуме и исходя из него говорить дальше о планировании экспедиций и так далее. Просто некорректно с моей стороны будет взять и выложить, не дождавшись мнения Алихона и Латифа.
отары в которых мы вели съемки по происхождению из совершенно различных и отдаленных районов центрального, южного и немного северного Таджикистана. То есть практически с 80-ти процентов территории, учитывая отсутствие (и Латиф это доказал), азиатов на восточном Памире.
О каких невыявленных морфотипах идет речь?
2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.

После этого можно будет обдуманно планировать следующие поездки. По крайней мере, появятся не просто картинки приотарной жизни, а материал для размышления.
Ну мне кажется как раз приотарная жизнь и формирует все остальное. А материала для размышления и так немало. Вопрос, что каждый хочет увидеть в конце.
Цитата: VBK от 04:01:49   06.11.2014
А куда надо ехать?
А вот по карте и посмотрим. Когда ты, Латиф или Луиза пишете, что отара идёт из такого-то района в такой-то район, для меня это пустой звук, потому что не могу себе представить, где то, а где другое. А надо бы.


Цитата: VBK от 04:01:49   06.11.2014
Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.
А при чём здесь диссертация?   Мне, вот, надо иметь по возможности полное представление о состоянии поголовья "аборигенов" и о тенденциях его изменения. И чем больше данных у меня перед глазами окажется, тем точнее я смогу сделать выводы.
Если честно, то я уже увидел. Есть отары, есть чабаны и есть собаки. Такие какими я их запомнил с детства.
Цитата: VBK от 09:13:46   06.11.2014
Или хотя бы какую то программу сделать. Хотя бы с рачетом на возможности Луизы.
1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?
2) Общий стандарт САО, мною написанный, ты видел. Но нужны ещё и частные. Вопрос, с расчётом на какой потенциал их составлять? Выделять все известные мне морфотипы или сливать какие-то вместе из-за малочисленности представителей?

Цитата: VBK от 09:13:46   06.11.2014
А что хочешь увидеть ты мне пока не ведомо, бо ты этого не озвучивал.
Картину без преломления в чьём-либо субъективном восприятии.
то что я вижу сейчас на туркменских боях серьезно отличается от того, что я видел в 90-е. В Душанбе та же ситуация - куча непонятных собак, в основном вывезенных из России, которых условно называют азиаты и кавказы. Ни к тем, ни к другим эти собаки никаким боком. В отары они опять же не попадают, а если какой затешется, то быстро элиминируется природой и невероятно трудными для выживания условиями существования.
1) Двадцать лет назад  в Таджикистане морфотипическое разнообразие собак было очень велико, и об этом можно судить хотя бы уже по тем собакам, которые оттуда привозились в Россию.
2) В ходе гражданской войны количество приотарных собак резко снизилось, и об этом Вы в своё время писали. Логично предположить, что поголовье в различных областях пострадало неодинаково - где-то, возможно, почти незаметно, а где-то существенно.
3) В течение короткого времени поголовье восстановило свою численность, и об этом тоже Вы писали. Сразу возникает первый вопрос, за счёт каких собак поголовье восстановилось? За счёт остатков местных популяций, за счёт соседних, аборигенных же, или за счёт инородных? Второй вопрос: все ли ранее имевшиеся морфотипы, особенно - малочисленные прежде, сохранились?
в прошлую экспедицию Поярков даже точки Джипиэс на карту специально наносил и секрета никто не делал
Цитата: AvroraTan от Сегодня в 22:14:15
Здорово, а где эти данные можно глянуть?

Вот у Пояркова и попросить.
Опросные листы у Луизы. Мне эта информация не нужна, так как я итак знаю. А Луиза заполняла опросные листы. И по ним видно, что отары идут со всех горных районов Таджикистана, а не из одного кишлака.
Ориентироваться на гуглокартах по отдельным названиям человеку, не бывавшему в Таджикистане (а это большинство форумчан, которым интересны эти поездки) - крайне тяжело. Кстати, на гуглокартах Эсомбая почему-то нет, я пробовала поиск по любым вариантам написания. И Ляура не было, пока я не нанесла, но есть Лохур (два штуки).

Покопалась в гуглокартах подробнее, оказалось что удобная штука. Позволяет многослойные карты создавать. Пока нанесла один слой, места и маршруты где я была за все три поездки. Пробовала подрисовать другим цветом маршруты не только свои, но не получилось: я просто не знаю, где был Арунас; где именно на Памире были Андрей и Латиф; в сторону Пенджикента точно хожено, но я не знаю где именно. Только маршруты Коржа и Польшиной примерно представляю. Так что ограничилась своими. Позже сделаю слой с известными перегонными путями, по опросникам.
На севере должны быть, не знаю, туда (Худжанд, Исфара) кажется никто не добирался, и оттуда собаки сюда, за хребет, явно не перебираются. Самое северное, где были - южная часть хребта, оттуда часть отар идёт, там кроме Коржа иностранцев не было - Зидды, Айни, Ягноб (на гуглокартах всё ищется, кроме Ягноба, но зато ищется ягнобская стена).

На самом Памире собак нет, выше 2,5-3 тысяч над уровнем моря, как понимаю, никто ничего не пасёт (кроме яков). А в предгорьях - не знаю.

Обожди. Самой интересно. Нанесу точки известных летников, откуда собаки на перегонах встречались, и посмотрим.
Еще Семенов, Корж и Горелов делали опросы и снимали точки джпс. Только никого сея информация не интересовала.
По фильму. Посмотрела. Охренела (других слов у меня не находится).

Да, отдельных собак таких типов и такого качества я видела в разных местах, и происходящих из разных мест. Но такого количества цельных стай, где собаки однотипны и равны качеством - почти не видела во всех трёх поездках! Могу вспомнить чёрную стаю в Гараути в 2013, но там сидел заводской кобель, то есть стаи уже нет. Примерно такого же качества была одна стая в ноябре 2013 в Ляуре, там один промер удалось взять, они на перевал как раз шли, неудобно было тормозить. Одна стая в Дангаре в ноябре 2013. Две стаи в этом году (в обеих разнотипные, но укладывающиеся в единый вариационный ряд собачки). Всё, пожалуй. Во всех остальных стаях отдельные собаки классные, отдельные так себе, и как правило разнотипица и сильный разброс по качеству.

Я думала, что иначе и не бывает, собаки в стаях неоднородны и это такая данность. Но в фильме Ивановой - не так! Вот что мне вынесло мозг и кое-какие сформировавшиеся за три поездки убеждения! За исключением трёх стай (скажу позже) собаки абсолютно однородны и типичны, и примерно одинакового качества, без "выбросов". В стаях можно запутаться, где какая, настолько похожи собаки. Ходят толпой такие Галу, Ала-Палвоны. А собаки из тех же мест, что и в последних поездках.

И из этого всего в фильме резко выбивается "москвич" (совсем ублюдошный, и по поведению); два пёсика возле дома с детишками, напоминающие метисов с тайганами; и два пса с оттенком "водостока" (даже поведение - стоят рядом две собаки, один "азиат" с характерным деликатным поведением, второй овчар с характерным навязчивым овчарочьим поведением).

От выводов воздержусь. Просто описываю то, что я увидела своими глазами.

Ушла думать по всем этим поводам. Пока займусь картой.
Подработала обзорный слой карты. Голубенькие метки - Касым Касымов, Татьяна Иванова; жёлтые метки - те места, где я не была, но были другие иностранные исследователи (Корж, Польшина, Горелов, Семёнов, Арунас); фиолетовые метки - где иностранцев не было, но были Алихон и Латиф. Размечала исходя из той информации, что мне известна. Памирского маршрута я вот вообще не знаю.

https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18
Пробежался по теме насчёт картирования. Исход прогнозируемый. Ну и чего было огород городить?  sm59 Но, с другой стороны, иногда полезно бывает узнать, что о тебе на самом деле люди думают. Узнал, спасибо.
Вспомнились стихи Заходера: "Все как надо, все прилично. Сказка стала - на "отлично"! Всем понятна и ясна. Жаль, что кончилась она!.."  sm67


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 11:18:45 11.11.2014
ahen

Луиза, маршруты Арунаса, Семенова и Коржа по дангаринской степи спуск практически до реки Пяндж. Потом у тебя получается со стороны Тереклитау маршрут Коржа не отмечен.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 11:35:45 11.11.2014
Луиза, маршруты Арунаса, Семенова и Коржа по дангаринской степи спуск практически до реки Пяндж.
Примерно до Файзабада? По трассе или через Ватан?

Потом у тебя получается со стороны Тереклитау маршрут Коржа не отмечен.
Гуглокарты не ищут такого, только Терекли в Узбекистане. Наверное это недалеко (относительно) от Терекли, с таджикской стороны гор. Ого тогда, куда он забирался! Я и не знала.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: St от 12:02:38 11.11.2014
Но, с другой стороны, иногда полезно бывает узнать, что о тебе на самом деле люди думают. Узнал, спасибо.

Вы горячий, Латифи горячие. Уверен, высказанное здесь, не отражает настоящего отношения. Сам бывало дрался, а после улыбался и руку протягивал. Само главное, отца, мать, брата никто не стрелял. Теперь можно бы за стол сесть и хмельного кумыса тяпнуть, за конструктив, потому что, Латифи благородные, Вы благородны.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:11:29 11.11.2014
ahen
Примерно до Файзабада? По трассе или через Ватан?

От Дангары почти строго на юг через Ташгузар и Джитарган, в сторону нижнего Пянджа.
Сама эта карта в принципе ничего не даст. Она никак не отражает, окуда родом какие собаки. А маршруты эти, как правильно замечала Дервишь с советских времен и даже со значительно досоветских.
Хотя часть маршрутов умерла. Например маршруты в Голодную степь и из Афганистана в Айни.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:25:05 11.11.2014
Теперь можно бы за стол сесть и хмельного кумыса тяпнуть

Уважаемый с Вами в любое время. При слове кумыс просыпается моя степная кровь.
А с прочими:

     "Ты лучше голодай, чем что попало есть,
     И лучше будь один, чем вместе с кем попало".
(Омар Хайям)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: V от 12:29:32 11.11.2014
St
 sm38 Вы очень добрый человек, Бауыржан! Спасибо!
Всѣ́мъ врéмя и врéмя вся́цѣй вéщи подъ небесéмъ:
врéмя раждáти и врéмя умирáти, врéмя сади́ти и врéмя исторгáти саждéное,
врéмя убивáти и врéмя цѣли́ти, врéмя разрушáти и врéмя созидáти,
врéмя плáкати и врéмя смѣя́тися, врéмя рыдáти и врéмя ликовáти,
врéмя разметáти кáменiе и врéмя собирáти кáменiе, врéмя обымáти и врéмя удаля́тися от обымáнiя,
врéмя искáти и врéмя погубля́ти, врéмя храни́ти и врéмя отрѣ́яти,
врéмя раздрáти и врéмя сши́ти, врéмя молчáти и врéмя глагóлати,
врéмя люби́ти и врéмя ненави́дѣти, врéмя брáни и врéмя ми́ра


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 12:32:29 11.11.2014
От Дангары почти строго на юг через Ташгузар и Джитарган, в сторону нижнего Пянджа.
Кроме Нижнего Пянджа ничего не ищет, но примерно нарисовала. Проверь.

Сама эта карта в принципе ничего не даст. Она никак не отражает, окуда родом какие собаки.
Мне уже много дала. Я хоть представляю, где кто ходил и в какие годы.

А привязку к собакам надо делать отдельно. Гуглокарты какой-то интересный инструмент. С удовольствием разбираюсь, похоже, много что позволяет. Многослойные карты с возможностью включать и выключать слои (то есть накладывать разные схемы друг на друга) - точно есть.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 12:38:10 11.11.2014
Гуглокарты какой-то интересный инструмент. С удовольствием разбираюсь, похоже, много что позволяет. Многослойные карты с возможностью включать и выключать слои (то есть накладывать разные схемы друг на друга) - точно есть.

Так про что я с самого начала и говорил.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:28:06 11.11.2014
VBK
Алихон, мы то снимали собак, вплоть до пенджикента, и ты снимал собак аж на семи озерах.Это тоже должно быть отражено.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 14:31:34 11.11.2014
вплоть до пенджикента,
Пенджикент отражён. А семь озёр не ищутся гуглокартами, найду когда по другим источникам - привяжу точку. На Искандеркуле кажется тоже что-то снимали.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:40:56 11.11.2014
ahen
Алихон снимал и в Гарме тоже, а мы с Шакулой до Шурабада, на границе с Афганистаном в сторону Бадахшана. На Восточном Памире мы снимали с Поярковым, собак Мургабских киргизов. У него точки есть. В Искандаркуле так-же.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 14:45:48 11.11.2014
На Восточном Памире мы снимали с Поярковым, собак Мургабских киргизов.
Этих я помню, но они не "азиаты". Эти собаки больше Вану интересны, а я ими не планирую заниматься.

Алихон снимал и в Гарме тоже, а мы с Шакулой до Шурабада, на границе с Афганистаном в сторону Бадахшана.
А какие годы? Видимо, фотографии с форума потерялись, потому что сохраняемые остатки я старалась подписывать.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:51:03 11.11.2014
Я снимал в Обигарме, Кулябе, Ховалинге и Рамите.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 14:52:26 11.11.2014
Я снимал в Обигарме, Кулябе, Ховалинге и Рамите.
В какой период? Просмотрю темы ещё раз.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Захридин от 15:10:06 11.11.2014


На Восточном Памире мы снимали с Поярковым, собак Мургабских киргизов
Получается Вы собак Мургапских Кыргызов делите как отдельную породу? И откуда у них они такие интересные? sm38


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:12:40 11.11.2014
А, часть нашла, 2012 год. Там понемножку отовсюду. Две точки поставила, остальное потом. Что-то увлеклась картой, надо бы другими делами заняться. Вернусь - доделаю.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:14:34 11.11.2014
Вот некоторые собачки снятые в Шурабаде, Ховалинге, Нуреке, Дангаре и Кулябе

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/46922217.9b/0_f3f03_78189225_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999171/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999171/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999171/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/46922217.9b/0_f3f04_1ee4cbce_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999172/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999172/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999172/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/46922217.9b/0_f3f05_3d29e03f_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999173/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999173/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999173/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/46922217.9b/0_f3f06_4281cd68_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999174/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999174/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999174/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/46922217.9b/0_f3f07_10171c12_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999175/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999175/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999175/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/46922217.9b/0_f3f08_59549028_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999176/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999176/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999176/)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/46922217.9b/0_f3f09_b8f05fd3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999177/)
http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999177/ (http://fotki.yandex.ru/users/bodo-dardari/view/999177/)
Непонятно, какая собака где снята.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 15:26:29 11.11.2014
это Нурек, Пенджикент, третьего не помню, остальные Шурабад


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:27:38 11.11.2014
Получается Вы собак Мургапских Кыргызов делите как отдельную породу? И откуда у них они такие интересные?

Фото были в прошлом году. Видимо просмотрели. А посмотреть стоит.

ahen

Посмотрел на карту. Не то. Получается ездили по какой то трассе. А на самом деле охват по той же трассе иногда по нескольку (иногда до нескольких десятков) километров в стороны. тут бы больше подошли точки и штриховка.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 15:30:03 11.11.2014
( вспомнил) Шурабад


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:36:41 11.11.2014
( вспомнил) Шурабад

Да че там. Я и с афганских отар (именно отар) фоты вывешивал. В основном это съемки Ибрагима, но и есть других людей, которые снимали по моей просьбе. И в статье эти фото давал и на конференции в Искитиме. Так что охват популяции значительный.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 15:40:31 11.11.2014
Кстати, еще и уважаемый Шерзод давал фотографии своего знакомого сделанные на хребте Бабатаг.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 16:01:51 11.11.2014
Посмотрел на карту. Не то. Получается ездили по какой то трассе. А на самом деле охват по той же трассе иногда по нескольку (иногда до нескольких десятков) километров в стороны. тут бы больше подошли точки и штриховка.
Угу, согласна. Есть там такая техническая возможность.

Но если у Пояркова дангаринские точки можно будет взять, когда вернётся (мы там тоже покрутились, правда немножко), то те точки, 2009 года - ох, ну я сомневаюсь, что можно добыть. Потерялись поди уже.

Ты примерно не помнишь, где тогда были? По тем названиям населённых пунктов, что на карте отображаются. Высокая точность ведь не нужна, надо примерное понимание охвата территории.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 16:02:38 11.11.2014
По остальному, что набросали в тему - ага, сейчас буду делать, что найду.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 16:03:45 11.11.2014
Да че там. Я и с афганских отар (именно отар) фоты вывешивал. В основном это съемки Ибрагима, но и есть других людей, которые снимали по моей просьбе. И в статье эти фото давал и на конференции в Искитиме. Так что охват популяции значительный.
С Афганом в последнюю очередь, ладно? Но обязательно сделаю.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 16:04:27 11.11.2014
это Нурек, Пенджикент, третьего не помню, остальные Шурабад
Спасибо!

Тогда в комменте писал, что Ховалинг и Куляб. Может оттуда третий?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 16:58:29 11.11.2014
Третий тоже из Шурабада. Шурабад это крайняя точка бывшей Кулябской области пред Горным Бадахшаном.ю граничит с Афганистаном. Ховалинг, Дангара, Нурек -это все районы этой области.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:00:19 11.11.2014
VBK in exile
Ага, поняла, спасибо!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 17:50:44 11.11.2014
ahen
Кроме того, где мы снимали, необходимо, исходя из опросников, отмечать откуда шли отары, а это покрывает почти весь Таджикистан, за исключением Худжанда, Исфары, Гунчи, Бустона, Исфары, Истаравшана и Ашта. А список-то будет большой, здесь и Гарм, Джиликуль, Тавильдара, Горная Матча, Айни, Пенджикент, Тавильдара, Варзоб, Файзабад, Обигарм, Ховалинг, Сари Хосор, Шурабад.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 17:59:56 11.11.2014
ahen
Кроме того, где мы снимали, необходимо, исходя из опросников, отмечать откуда шли отары, а это покрывает почти весь Таджикистан, за исключением Худжанда, Исфары, Гунчи, Бустона, Исфары, Истаравшана и Ашта. А список-то будет большой, здесь и Гарм, Джиликуль, Тавильдара, Горная Матча, Айни, Пенджикент, Тавильдара, Варзоб, Файзабад, Обигарм, Ховалинг, Сари Хосор, Шурабад.

Разумеется, посмотрю и маршруты отар. Для того и опросник придумала, и материал собирала. Только на другом слое их надо разместить, потом, когда с общим закончу. А там посмотрим, что получится. Работы много, но интересная.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 18:12:01 11.11.2014
ahen
 В дальнейшем, эту карту можно сделать еще более интерактивной, с привязкой фотографий собак и тогда станет очевидно, что одинаковые типы встречаются везде.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 19:39:25 11.11.2014
ahen
 В дальнейшем, эту карту можно сделать еще более интерактивной, с привязкой фотографий собак и тогда станет очевидно, что одинаковые типы встречаются везде.
Сделаем, и разбивку по годам сделаем. Надо разобраться как там галерея создаётся и привязывается.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 03:47:36 12.11.2014
Луиза. Тут не обойтись без материалов Захридина. Во-первых у него есть фотографии сделанные в Матчинском районе Таджикистана + сопредельные и не очень сопредельные районы Кыргызстана. Не очень большой, но интересный материал по Узбекистану от Шерзода и приличный материал по Узбекистану же от Логинова и Янатханова. Прекрасный хоть и небольшой фотоматериал материал из Узбекистана по Нурате (тебе на карте город выйдет, а нужен Фаришский район, Нуратинский хребет) от Володи Шакулы (тут на форуме и статья его была). Не помню, к сожалению, кто давал фотографии по туркменским отарам. Тогда мы получим хотя бы примерный ареал реального распостранения азиатов по Центральной Азии. Вернее часть ареала охваченную экспедициями. Ну за исключением Казахстана, оттуда материала именно по аборигенным отарникам нету. Есть правда съемки Бауэржана, но здесь их не используешь, так же как собак восточного Памира.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 05:14:01 12.11.2014
Тут не обойтись без материалов Захридина. Во-первых у него есть фотографии сделанные в Матчинском районе Таджикистана + сопредельные и не очень сопредельные районы Кыргызстана.
Матчинские у меня сохранены, а киргизские на форуме есть.
Не очень большой, но интересный материал по Узбекистану от Шерзода
Это на форуме есть.
приличный материал по Узбекистану же от Логинова и Янатханова.
А этот, увы, тоже почти полностью потерян радикалом.
Прекрасный хоть и небольшой фотоматериал материал из Узбекистана по Нурате (тебе на карте город выйдет, а нужен Фаришский район, Нуратинский хребет) от Володи Шакулы (тут на форуме и статья его была).
Статья есть на сайте, я её отлично помню.
Не помню, к сожалению, кто давал фотографии по туркменским отарам.
sm59
Есть правда съемки Бауэржана, но здесь их не используешь, так же как собак восточного Памира.
Да, другие собаки.

Алихон, мне б по Дангаре приблизительный охват.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 06:02:04 12.11.2014
Алихон, мне б по Дангаре приблизительный охват.
Дангаринский  район полностью, частично Фархоский.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 06:03:39 12.11.2014
Дангаринский  район полностью

Это не значить что полностью все отары. Это практически невозможно. Или же требует огромных финансовых и временных ресурсов.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 06:05:31 12.11.2014
А этот, увы, тоже почти полностью потерян радикалом.

Напиши Логинову или свяжись по скайпу. Он сейчас в Краснодарском крае живет.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 06:07:12 12.11.2014
По туркменам было даже два раза. Один от итальянцев и один кто-то из россиян, но кажется живущие за границей.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 06:30:45 12.11.2014
Напиши Логинову или свяжись по скайпу. Он сейчас в Краснодарском крае живет.
Ага. Скинь пожалуйста в личку координаты.



Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 10:22:02 01.12.2014
люди делились информацией, благодаря некоторым индивидуумам теперь ее нет.
Внимательно просмотрела тему. Какой информации нет? Фотографии все на месте. Абсолютно все виденные особи, никаких "недовыложенных" собак нет. Видеоматериал и в прошлом году выкладывался скудно, ребята фильм делают, так чего ж. Биометрические данные я, во-первых, ещё не обработала; во-вторых, на форуме их полностью публиковать не планирую. "Сырые" опросники тоже публикации не подлежат, так же как и мои полевые записи.

Ссылка на картирование тоже на месте, вот она: https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18. Кстати, общий слой я в первом приближении закончила. Нет данных по Киргизии, Узбекистану и Афганистану, но Таджикистан сделан, - нанесены все точки, с которых на форуме присутствует фото- и видеоматериал (2001- 2014 годы, за исключением памирского маршрута, но Андрей мне буквально вчера точки скинул, так что в ближайшее время нанесу маршрут). Потихоньку делаю послойное картирование по годам с привязкой ссылок на фотоальбомы, но это не быстро будет. Маршруты отар (эти данные есть только с 2014 года, по опросникам), на втором слое (2014) уже обозначены, слои включаются и выключаются галочками слева (примечания и ссылки расставлены не ко всем точкам и кое-где в черновом варианте). Кому интересно, тот карту отслеживает, она онлайновая.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: ahen от 15:47:53 01.12.2014
Поярков читает форум, но сам не пишет на форуме. Просил исправить мою ошибку насчёт высоты выпаса овец, я не помню где это было и меня не радует лопатить снова две темы, поэтому поставлю цитату здесь: "Еще пока не забыл, у тебя на форуме ошибка. Овцы ходят на 4200 и выше, сам видел на Памире с Латифом. Могут ходить и выше."


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Tamir от 11:32:29 02.12.2014
Просьба ко всем - не засоряйте тему.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Лада от 12:33:00 02.12.2014
Последний оффтоп вычищен и перенесён в спец. раздел.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 18:52:07 10.12.2014
Сука азиатка отгоняет грифов, сипов, стервятников и ворон от дохлой овцы. Самой хочется покушать.


A Tajik shepherd dog fights with vultures over a dead sheep (http://www.youtube.com/watch?v=0_JdluEDWLA#ws)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 03:32:50 04.01.2015
Отличный образчик таджикских собак sm36


Beautiful examples of Tajik shepherd dogs (http://www.youtube.com/watch?v=pKhjjobnQjc#ws)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Ириска от 11:15:36 04.01.2015
VBK in exile спасибо, очень нравятся sm36


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Alabama от 18:14:01 04.01.2015
Очень красиво снято . Впечатление-как в сказочном мире ... sm47 sm47 sm47


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 19:36:25 04.01.2015
Отличная стая в отаре, идущей из Тавильдары на Юг. Вожак стаи Октой, на летовке был подран медведем, но как видете, все сним ОК sm38

http://youtu.be/p-A9wQ3JAs8 (http://youtu.be/p-A9wQ3JAs8)

<iframe width="560" height="315" src="//www.youtube.com/embed/p-A9wQ3JAs8" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

подравняйте как там нужно, я  не понял, что нужно сделать?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Amga от 23:50:47 04.01.2015
Отличная стая в отаре, идущей из Тавильдары на Юг. Вожак стаи Октой, на летовке был подран медведем, но как видете, все сним ОК

http://youtu.be/p-A9wQ3JAs8 (http://youtu.be/p-A9wQ3JAs8)
До чего красивый кобель Октой! Мечта...


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Sherzod от 13:13:29 05.01.2015
Отличная стая в отаре, идущей из Тавильдары на Юг. Вожак стаи Октой, на летовке был подран медведем, но как видете, все сним ОК
дедок-кунград там уж больно веселый, вы что, напоили его чем то? или у него это от неожиданности?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 15:15:31 05.01.2015
Sherzod

Никто его ничем не опаивал, он по жизни очень веселый!! Гоаорит, оставайтесь, я вам барана зарежу, посидим, почайкуем. Мы отказались, но через отар 5 нас все-же уговорили, пастухи были арабы. Они просто молча зарезали и зажарили, а уходить не разрешили. Вот такие они добрые и отзывчивые , наши пастухи. Для них гость, дар Аллаха, его нельзя не принять по всем правилам. Это относится ко всем национальностям, населяющих Центральную Азию. Им без разницы,  кто я, самое главное, это гость!!


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: NVRSK от 14:36:15 06.01.2015
Какие по размеру медведи в Таджикистане? Бурые или чёрные? Волков не меряли? sm38


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 14:46:52 06.01.2015
У нас бурые медведи, не огромного рамера, но это бурый медведь. Как сказал один пастух, если медведь пришел,  то свою долю обязательно заберет,  хорошо, что только одну овцу за раз, а не как волк, режет пока есть возможность. А волки, достаточно крупные, в темах есть сравнительные фото.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: NVRSK от 14:52:42 06.01.2015
Фото изучил, но всё-таки кантер есть кантер.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: NVRSK от 15:05:06 06.01.2015
А как на таджикском МЛЕЧНЫЙ ПУТЬ?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 19:28:56 06.01.2015
Рохи кахкашон (буквально дорога несущих сено)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: NVRSK от 19:39:19 06.01.2015
 sm112


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Alabama от 11:42:55 07.01.2015
Интересно , а видел ли кто , как приотарные собаки атакуют медведя ? Так как лайки , или как травильные собаки ?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK от 10:05:13 16.01.2015
По разному. Опытные матерые больше на лаячий манер. Молодняк зачастую буром. Потому молодняк часто под медведем гибнет. Но и стариков цепляет.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Alabama от 18:27:55 16.01.2015
А как чабаны  себя ведут   во время таких схваток ?


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 22:01:02 17.01.2015
Еще одна стая, отличных собак. Три кобла и сука. Сука в течке и поэтому ее привязали. Собаки дрались из-за нее целую неделю, причем двое темных ее дети, но выиграл и всех победил светлый, чабан рассказал, что пса брал в Ягнобе, это на Севере перед Айнинским районом. Коблу 4 года, молодым по 2.
http://youtu.be/l2I8fQyaF2U (http://youtu.be/l2I8fQyaF2U)


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: NVRSK от 09:39:14 18.01.2015
А как чабаны  себя ведут   во время таких схваток ?


По разному. Опытные матерые больше на лаячий манер. Молодняк зачастую буром.

Извините, не мог не пошутить


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Alabama от 22:11:39 18.01.2015
Шутка очень удачна ! :D sm36 sm47 sm47 sm47. Но всё же ,стреляют , бьют палками , кричат страшным голосом , или тихо ждут пока всё рассосётся ... sm59


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: VBK in exile от 00:28:04 19.01.2015
Ружья все потнимали, но если есть, то стреляют. Пытаются отогнать, но он же ночью приходит, его не видать,  одна надежда на собак.


Название: Таджикистан 2014 -2
Отправлено: Alabama от 21:25:54 19.01.2015
Да , какими же должны быть эти собаки , на которых вся надежда !  sm47 sm47 sm47