Форум о САО

Виртуальный клуб «Ризеншнауцер» => Метизация и рабочие метисы. Общие моменты. => Тема начата: V от 05:48:08 09.01.2015



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 05:48:08 09.01.2015
Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 06:32:47 09.01.2015
Пишем название породы, причины необходимости метизации, вероятные кандидаты для использования в качестве "оздоровителей". Потом обсуждаем.
Например:
Ризеншнауцер:
- генеалогический тупик;
- быстрое снижение физических и рабочих качеств поголовья;
- утрата характерного шерстного покрова.
Варианты, наиболее подходящие для оздоровления породы: дратхаар, штробель (если ещё сохранился).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 09:04:15 09.01.2015
V, к причинам метизации ризена я бы еще добавила болезни. Их в породе сейчас целый букет. А к вариантам пород Вы предлагали добавить еще и грифона Кортальса, чешского фоусека. И возможно арденского бувье (не фландрский)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 11:49:19 09.01.2015
А к вариантам пород Вы предлагали добавить еще и грифона Кортальса, чешского фоусека. И возможно арденского бувье (не фландрский)
Не исключены и эти кандидаты. Надо изучить их состояние получше.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Доктор Пейдж от 15:37:50 09.01.2015
А чесски фоусеку  дратхаар не поможет? Их все же побольше, а в нашей стране есть и рабочие.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:43:35 11.01.2015
Была когда-то неплохая порода служебно-спортивных собак - БОКСЕР называлась. Сразу скажу, в нашем городе есть только один представитель современного типа, а вот старых собак (лет 15-20 назад) еще помню. Но то, что приходиться наблюдать на выставках.....гавкуче-шваркуче перевозбудимые психи, а некоторые еще и истерично-трусливо-злобные. Последний раз видела боксера работающего на рукав 10 лет назад (сука честно, но на драйве, без злобы отработала "двушку"). Честно, не знаю как обстоят дела с генеалогией (но, скорее всего, как и у многих пород сейчас - тесно заинбридировано) и с болячками, но что-то мало вериться в благополучие породы.
То есть причины:
- Отсутствие рабочих качеств
- Экстерьер, который скорее всего мало совместим со здоровьем и работой.

Немного фото современных боксеров:
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3d9Y.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3d9Y/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3da0.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3da0/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3d9Z.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3d9Z/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3d9o.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3d9o/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3d9n.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3d9n/)

(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3da1.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3da1/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3d9r.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3d9r/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3da2.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3da2/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3d9q.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3d9q/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3da9.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3da9/)

Старотипные собаки:
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dac.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dac/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dad.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dad/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dae.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dae/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3daf.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3daf/)

Для метизации возможно подойдут пит-були, некоторые амстаффы, и возможно, некоторые ам. бульдоги.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Мальва+ от 00:36:59 12.01.2015
Смотря на современных боксеров у меня складывается впечатление, что их заводчики соревнуются с заводчиками НО в создании самой плоской, больной и бесполезной породы. На их фоне даже доберман еще как-то умудряется собакой выглядеть. Соответственно мало верится, что обеим породам уже хоть что-то может помочь.
Это если про "рабочие" породы говорить.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 06:37:26 12.01.2015
Для метизации возможно подойдут пит-були, некоторые амстаффы, и возможно, некоторые ам. бульдоги.
sm75 И островных бульдогов нужно посмотреть в этом плане.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 11:33:44 12.01.2015
И островных бульдогов нужно посмотреть в этом плане.
Думаю, что испанский алано вполне хороший вариант, ну еще может быть некоторые экземпляры отто (алапахский чистокровный бульдог).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 13:33:31 12.01.2015
Касаемо ризенов.
Арденнский бувье. Пастушья порода. Кажется еще испортить не успели.
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daH.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daH/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daJ/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3daM.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3daM/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daL.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daL/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daN.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daN/)

Штробель. Порода немецких пастухов.
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daP.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daP/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daR.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daR/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3daV.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3daV/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3daW.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3daW/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 13:47:41 12.01.2015
Далее. Дратхаар.
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3daX.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3daX/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3daZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3daZ/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3db1.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3db1/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3db2.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3db2/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3db3.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3db3/)

гриффон Кортальса
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3db5.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3db5/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3db7.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3db7/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3db8.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3db8/)

чешский фоусек
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbb.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbb/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbd.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbd/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: AvroraTan от 14:14:46 12.01.2015
Маринка у фландрские бувье тоже есть интересные экземпляры. Единственное, что не нравится лично - оч волосаты. Была б у них шерсть как у стриженных...

Вот атаки этого парня меня поразили в самое сердце
Police dog Bouvier Arbeau front attack 25 11 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=oW8d8V-pBnQ#ws)

Arbeau oefendag Hooghalen 25-2-2012.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=28YMbr8HfYI#ws)

bouvier Arbeau front attack 13-5-2012.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=ZbCPg4apgxk#ws)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: AvroraTan от 14:19:45 12.01.2015
Имхо, боксерам уже ничем не поможешь - проще махнуть рукой.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 14:25:24 12.01.2015
Имхо, боксерам уже ничем не поможешь - проще махнуть рукой.
Метизацией как раз можно. Как и доберманам.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 16:16:31 12.01.2015
В тему боксеров. Американских пит-буля, стаффорда и бульдога думаю, все видели или представляют себе как они выглядят.
А вот испанский алано.
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbm.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbm/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dbn.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dbn/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbp.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbp/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbk.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbk/)

(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dbq.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dbq/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dbr.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dbr/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbs.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbs/)






Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Мальва+ от 16:30:42 12.01.2015
испанский алано
очень похож на канарского дога.Крупноват для боксера, вроде.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:22:38 12.01.2015
Мальва+, по стандарту:
Испанский алано: кобели 60-63 см, суки 57-60 см., вес 35-45 кг.
Немецкий боксер: кобели 57-63 см, суки 53-59 см., вес 24-28 кг.
Так что разбежка совсем небольшая. Просто на фоне изнеженных боксеров алано смотрится крупным и тяжелым.
А если посмотреть вот так:
боксер                                           алано
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3daf.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3daf/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dbn.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dbn/)

боксер                                           алано
(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dac.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dac/) (http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dbs.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dbs/)

И самое главное, алано сохранили функции присущие и боксерам изначально, то есть умение работать с крупной скотиной.

 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:37:26 12.01.2015
AvroraTan, извини, но судя по надписям к ролику это НЕ ФЛАНДР, это как раз АРДЕН (ролики пока не посмотрела, но и по картинке больше на ардена похож).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:43:09 12.01.2015
AvroraTan, да это все-таки фландр. Но есть одно НО. Дело в том, что в некоторых линиях фландрских бувье течет кровь бельгийских овчарок, мали и возможно лакнуа. И метизированы как раз собачки из Голландии, где увлекаются КМПВ, ролик же этого норматива ?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:09:24 12.01.2015
алано
Для бокса - самое то!


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: wWLAD от 20:06:39 13.01.2015
 С удовольствием посмотрел бы на помесь бокса со стаффом или с алано...Эххх..была у меня когда то шальная мысль повязать боксериху со стаффом...но тогда зашоренный был слишком


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:47:48 13.01.2015
С удовольствием посмотрел бы на помесь бокса со стаффом
Вот некоторые помеси боксера. Одни со стаффом, другие с пит-булем.

(http://f6.s.qip.ru/~R6eS3dcp.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-6R6eS3dcp/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dcq.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dcq/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dcr.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dcr/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dcs.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dcs/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dcv.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dcv/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Amga от 00:08:59 14.01.2015
С удовольствием посмотрел бы на помесь бокса со стаффом или с алано...Эххх..была у меня когда то шальная мысль повязать боксериху со стаффом...но тогда зашоренный был слишком
Лет 15-20 назад работала нештатным корреспондентом в местной донецкой газете "Собачья жизнь". Её главный редактор Тарас Шокотко  вязал свою боксёршу Гайку всякий раз с кобелями разных пород - стаффом, питом, английским бульдогом, мастино и пр. Говорил, что не интересно вязать с боксёром - понятно, что получится. Метисов продавал через свою газету, рекламируя именно как метисов. И удачно так их распихивал. Бил на эксклюзивность.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 02:46:31 14.01.2015
Вот некоторые помеси боксера. Одни со стаффом, другие с пит-булем.
Экстерьерно - это боксы.Разной хорошести,но,всяко-разно,лучше нонешних.Что у них с мосхом?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 22:37:43 14.01.2015
Что у них с мосхом?
Если честно, то без понятия. Фото взяты с инета. Но думаю всяко-разно лучше чем у чистокровных боксов.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:09:12 15.01.2015
Вот еще пара метисов со стаффом/питом.
(http://f6.s.qip.ru/~TWijO9ua.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9ua/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9ub.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9ub/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:14:28 15.01.2015
Пришла мысль: а почему-бы не попробовать к боксерам прилить кровь аргентинских догов? Но не шоушников, а работяг. Вот таких например:
(http://f5.s.qip.ru/~TWijO9u1.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-5TWijO9u1/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9u2.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9u2/) (http://f5.s.qip.ru/~TWijO9u3.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-5TWijO9u3/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9u5.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9u5/)

(http://f6.s.qip.ru/~TWijO9u6.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9u6/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9u8.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9u8/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9u9.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9u9/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9u4.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9u4/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 21:16:31 15.01.2015
а почему-бы не попробовать к боксерам прилить кровь аргентинских догов? Но не шоушников, а работяг.
Потому что "аргентинцы" - это новодел, сами по себе метисные. И, по-моему, несут очень много крови боксёра.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:21:59 15.01.2015
"аргентинцы" - это новодел, сами по себе метисные. И, по-моему, несут очень много крови боксёра
Понятно, что новодел. А то, что есть крови боксера - возможно это в чем-то упростит задачу. Ведь можно попробовать создать несколько веточек для работы с породой. Как пример:
1. Боксер + алано;
2. Боксер + ам.пит-буль;
3. Боксер + ам. стафф;
4. Боксер + аргентинский дог;


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 14:57:43 16.01.2015
Потому что "аргентинцы" - это новодел, сами по себе метисные. И, по-моему, несут очень много крови боксёра.
То есть порода еще на устоялась, много различных выщепенцев и поэтому результат при метизации малопрогнозируемый? А для метизации все же лучше уже устоявшиеся породы, прошедшие жесткий искусственный отбор, так как результат в этом случае будет как минимум более предсказуем.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 18:07:40 16.01.2015
Так, ризенисты, посещяющие этот форум молчат. Придется далее "в одну морду"...
Давайте, интереса ради, немного озвучу список болячек, встречаемый сейчас в породе:
- Онкология;
- Эпилепсия;
- Болезни сердца;
- Болезни почек;
- Болезни желудочно-кишечного тракта (например, плохая способность или вообще невозможность усваивать мясо, крупы);
- Увеличение и разрыв селезенки.
Буду признательна, если породники дополнят этот список. Или выскажуться по оному.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 10:18:56 21.01.2015
Так-с, породники как обычно, когда дело дошло до конкретных вопросов "свалили"... Причем из обоих тем...  sm155
Тогда может быть у кого-то еще возникнут мысли как бороться с данными болячками в породе... sm59


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Lesya от 18:34:02 21.01.2015
Маринка
 а кто "свалил" из породников?   8)

Как пользователь ризенов, по списку выскажусь - он не полон, но собирать его лучше с упоминанием линий или питомников, вы сами знаете почему.

Добавить- аутоиммунные заболевания, дисплазия локтей и тб, аллергии,
насколько мне известно -в европейских лабораториях есть сервис -тест на определение носительства гена несвертываемости крови (и его рекламируют, как рекомендованный именно породе ризен sm33).Сервис дорогой, как по мне - купирование - более дешевый тест.

Способ избавить породу от всех болячек -не знаю.






Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Alabama от 19:11:15 21.01.2015
Практика- критерий истины . Там где идёт отбор по работе -там и  сохраняется здоровье . Пример -отарные азиаты , охотящиеся собаки , малинуа .


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:17:46 21.01.2015
Как пользователь ризенов, по списку выскажусь - он не полон, но собирать его лучше с упоминанием линий или питомников, вы сами знаете почему.Добавить- аутоиммунные заболевания, дисплазия локтей и тб, аллергии
Lesya, хорошо. Можно действительно добавить. И про линии - то же можно попробовать. Lesya, а не могли -бы Вы поделиться инфой пол рабоче-спортивным собакам? (если такая имеется).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Lesya от 20:58:14 21.01.2015

Маринка
здесь есть  по здоровью конкретных собак (тбс/локти) www.working-dog.eu (http://www.working-dog.eu).
Из моего небольшого опыта общения с питомниками-чудес нет - есть и онкология, и дисплазия тбс,  у молодого пса причина смерти -кардио проблема (диагноз не знаю, так написал владелец).
Правда, собаки с аллергиями или заболеваниями жкт не попадались - ситуация с жизнестойкостью выглядит лучше, думаю -болезненные собаки не могут выдерживать нагрузки тренинга.




Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 21:44:49 21.01.2015
у молодого пса причина смерти -кардио проблема (диагноз не знаю, так написал владелец).
А фотографии этого пса нет, случаем?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Lesya от 08:02:30 23.01.2015
на сайте сейчас не нашла, поищу


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 08:11:52 23.01.2015
Lesya
 sm47


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 22:53:23 23.01.2015
Как-то обмолвился ВАН о том, что ризены скучноваты стали…
Ну, что сказать... sm59
Занималась на днях с парой легавых: 3-х летний драт и 7-ми мес. сеттерёнок-англичанин.
Мимика драта до сих пор перед глазами стоит…
Кобель засиделся, заскучал по общению. Начали работать, взяла в руки поводок. Блин, чё сей шут гороховый начал вытворять… Не, команды он выполнял хорошо, чётко. Но как! Сядет быстренько и не просто поворачивает, а типа, запрокидывает голову и в глазах аж читается: «Подойди - почеши за ушком, я же хороший, все сделал как велено!» и лукавый чертик в глазах прыгает. И нету ни раболепства, ни маньячества, ни служебного: «Есть! Так точно!». А веселое подчинение напарника старший-младший.
А когда начал работать хоз, то взгляд немного изменился, и читалось в нем: «Аз команду выполнил, теперича быстренько ко мне и выдать кусочек!» Блин, и все это с улыбкой на лице (сее мордой назвать трудно).
Это к чему, а к тому, что, работая в основном с разными служебниками, декоратами и шоу-охотниками (те же лабры, спаниели) и мимоходом общаясь с истинными охотниками, потихонечку и незаметно для себя отвыкла от нормальных собак. И вот глядя на этого драта, да и своих метисов осознала, что сильно обеднился эмоциональный фон у многих собак. Ушли или уменьшились по силе проявления многие эмоции, не главные, но как оказалось те, что делают собаку личностью и другом, а не слугой и инструментом.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 23:15:03 23.01.2015
И вот глядя на этого драта, да и своих метисов осознала, что сильно обеднился эмоциональный фон у многих собак. Ушли или уменьшились по силе проявления многие эмоции, не главные, но как оказалось те, что делают собаку личностью и другом, а не слугой и инструментом.
sm36 sm36 sm36


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Amga от 00:27:06 24.01.2015
сильно обеднился эмоциональный фон у многих собак. Ушли или уменьшились по силе проявления многие эмоции, не главные, но как оказалось те, что делают собаку личностью и другом, а не слугой и инструментом.
Мне кажется, что у современных "овощных" служебников и декоратов эмоции как раз через край хлещут, но "слащавые", игрушечные, гипертрофированные, не те, что дОлжно...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 07:31:16 24.01.2015
Мне кажется, что у современных "овощных" служебников и декоратов эмоции как раз через край хлещут, но "слащавые", игрушечные, гипертрофированные, не те, что дОлжно...
Попробую уточнить. Ушли полутона и оттенки эмоций. Они у многих собак как-бы четче обозначены. Если упрямство, значит упрямство. Если служебное рвение, значиться оно самое. А вот сделать, как мой любимец драт Граф, то есть смешать все вместе: и желание работать, и удовольствие от работы и от себя любимого и такого умного, радость от общения, показное козлиное упрямство и дурашливость, и одновременно и с юмором (дабы злая тетка не прибила) попытка дрессировать хоза на команду "подойди быстренько и дай вкусненького" - это все вместе и одновременно не у многих получиться, да еще с молодецкой залихватостью в движениях. Это проще увидеть и сравнить, чем описать. Могу сказать, что по0моему и мои метисы до этого песика не дотягивают, хотя, да богаче эмоционально чем многие другие собаки...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 10:47:11 24.01.2015
Маринка sm36 у меня очень долго были солидные по возрасту собаки, мои дружбаны, и там эмоции были очень выразительные в мелочах - четверть поворота уха, капелька прищура глаза,  еле заметное поджимание губы,  привиливание хвостом с амплитудой 1 см в каждую сторону
, только у двух были гиперторофированы эмоции - у черныша одна единственная - Я ЛУЧШЕ всех, я - самый любимый, я- солнце семьи,

 а у бордоса - две - основная = ребята, какие вы классные, как я вас люблю, мама, ах, какая у нас мама , погода супер, братья - супер, я- супер, и следующая - мамаааааааааааааааааааааааааа, ну зачем ты пошла на работууууууууууууууу

 сейчас у меня два метиса молодых - у них работает все - уши, хвосты, глаза - очень активный позитив, удивление новому, сосредоточенное изучение нового и всяких хитрюшек целый вагон

 Тырь приехала из теплых краев и снега до этой зимы не видела, вышла на улицу - все бело - уши вверх и нос на меня - это что? - СНЕГ, отвечаю. трогает лапой и опять на меня взгляд, можно ? МОЖНО.   идем дальше и видим сугроб, уши еще больше поднялись и опять на меня смотрит, а ЭТО еще что ? - сугроб.   ага, интересно, залезает в сугроб вместе с ушами, вылезла довольная, улыбка до ушей, отряхнулась, идем дальше и видим очень большой сугроб, который только что дворники  намели. Тырь туда ныряет по самый хвост. Теперь она каждому сугробу хвостом виляет.
Дункан прошлую зиму жил на улице и холод не любит, поэтому сугробы у него  не вызывают романтических ассоциаций, подошел, обнюхал, пометил и дальше.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 12:00:54 24.01.2015
 у меня очень долго были солидные по возрасту собаки, мои дружбаны, и там эмоции были очень выразительные в мелочах - четверть поворота уха, капелька прищура глаза,  еле заметное поджимание губы,  привиливание хвостом с амплитудой 1 см в каждую сторону


Ага, Буяна моего тоже посторонние не могли понять. Он был очень сдержан на проявление чувств. Положение усов, ушей, взгляд. Все это-- именно на четверть, а то и меньше. Хвостом почти не вилял, только при БОЛЬШОЙ радости. Но эмоции по поводу ухода хозяев зашкаливали. О том, что Буян остался один, знали все соседи. С возрастом он стал поспокойнее.
 Теперешние мои самоедка Нега, драт Вальда, Ося-- это одни сплошные эмоции, которыми они щедро делятся. Что касается рабочих собак, то там тоже все по- разному. РПБ Бася довольно сдержанная дама, а вот Лерка-- и споет, и спляшет, и напрыгается при встрече. Левик пока по - детски робок, эмоции выражает довольно сдержанно. Но его выражение лица открыто и понятно для окружающих.
 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:05:19 24.01.2015
Теперешние мои самоедка Нега, драт Вальда, Ося
Ага, тока самоед - ездовик-лайка, драт-охотник, Ося-азиат.
Что касается рабочих собак, то там тоже все по- разному. РПБ
Только Ваши рабочие - они же охотники, настоящие, а не грейхи на беговой дорожке. У них настоящая охота, а не ее имитация или подмена.
Засим Вам повезло имет нормальных собак а не живей "тамагочи".


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 12:45:07 25.01.2015
Ладно, возвращаясь к нашим баранам, пардон, ризенам...
Онкология.
Слишком часта она стала в породе. И самое главное - помолодела. Достаточно посмотреть воспоминания владельцев и сравнить. Если раньше онко-болячки развивались после 10-ти, а чаще после 12-13 лет, то сейчас умирают и в 3-5 лет. Данную динамику увидела и на своих собаках:http://caodog.ru/index.php?topic=6108.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=6108.0)
Вопрос: как попытаться улучшить ситуацию?
Есть парочка мыслей, но хотелось бы услышать других людей.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 12:52:12 25.01.2015
Маринка, онкология прет не только у собак. У людей ее в последние годы тоже значительно больше, нежели было лет 10-15 назад. Здесь, видимо, влияние экологии и " искусственных" продуктов.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 13:32:15 25.01.2015
Маринка, онкология прет не только у собак. У людей ее в последние годы тоже значительно больше, нежели было лет 10-15 назад.
А то аз как бывший медик не знаю!   sm51
Но ведь можно постараться "снизить риски"! Или проще махнуть рукой и идти "общим табуном"?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 13:36:41 25.01.2015
Хорошо бы снизить риск! Только КАК???


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 13:48:30 25.01.2015
Здесь, видимо, влияние экологии и " искусственных" продуктов.
Безусловно.Но в Горьком была линия раковых доберов, где 4 поколения болели этой гадостью.Не все,естественно,но закономерность прослеживалась однозначно.При замене российского поголовья линия угасла.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 13:50:31 25.01.2015
Хорошо, давайте с наиболее частой формой рака в породе - саркома или остеосаркома конечностей. Начинается все с пальчика на лапке, а дальше как повезет.
Как сказали мне в Москве (когда пришлось оперировать кобеля) - классический рак ризенов и собак чисто чёрного окраса.
Почему классический ? Подсказку дала.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 13:58:19 25.01.2015
Лет несколько /ок.20-ти/ назад в штатовском журнале была статья о вреде сои для белой и чёрной рас.Именно - канцерогенная активность.Провокация рака груди./Учитывая предыдущий пост - не про собак/
Я прекрасно помню чем и как болели собаки при первых попытках сухокормления.Тогда чётко прослеживалась граница в 2 поколения.Если в первых 2х коленах родословной были только наши собы,у животных была уйма проблем со здоровьем.Импортные и их дети ели без особых проблем,внуки - в зависимости от происхождения партнёра.
В конце концов соя - абсолютный аллерген для хищных.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 14:12:22 25.01.2015
Давайте попробуем объединить посты.
Старуха Извергиль, подсказка принимается.
Итак, раз:
Но в Горьком была линия раковых доберов, где 4 поколения болели этой гадостью.Не все,естественно,но закономерность прослеживалась однозначно.При замене российского поголовья линия угасла.
Два:
с наиболее частой формой рака в породе - саркома или остеосаркома конечностей. Начинется все с пальчика на лапке, а дальше как повезет.Как сказали мне в Москве (когда пришлось оперировть кобеля) - классический рак ризенов и собак чисто чёрного окраса.Почему классический ?
Три:
Лет несколько /ок.20-ти/ назад в штатовском журнале была статья о вреде сои для белой и чёрной рас.Именно - канцерогенная активность.Провокация рака груди.



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 15:47:17 25.01.2015
Маринка Чёрная человеческая раса под чёрных собак не подходит в данном случае.Имелось ввиду,что желтые очистились от непереносимости естественным отбором.Плюс - разные генетические расовые комплексы.Даже обычные лекарства в США проходят расовые испытания.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 16:51:50 25.01.2015
Чёрная человеческая раса под чёрных собак не подходит в данном случае.
Старуха Извергиль, это понятно.
Тогда дальше. Черный окрас встречается у многих пород, но не у всех у них есть эта форма рака. Дажа у миттелей (в том числе и черных) она встречается намного реже и ее нет у перцовых ризенов.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: veter_v_vereske от 17:03:17 25.01.2015
У онкологии много факторов развития.

Но если мы берем только черный окрас, то здесь фактором может быть нарушение обмена эндогенного пигмента меланина, которое как раз имеет генетическую природу и может передаваться по линиям разведения.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: veter_v_vereske от 17:07:20 25.01.2015
Вопросы ОНКОЛОГИИ, ТОМ XXXV, № 12, 1989   Вероятность наследственной природы опухолей у собак

Здесь о генетической предрасположенности у черных собак, но не у ризенов, а у ньюфов   http://www.biocontrol.ru/specialistam/onkologiya/veroyatnost-nasledstvennoj-prirody-opuxolej-u-sobak.html (http://www.biocontrol.ru/specialistam/onkologiya/veroyatnost-nasledstvennoj-prirody-opuxolej-u-sobak.html)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:11:01 25.01.2015
У миттелей тоже есть черный окрас. Придерживаясь традиционной точки зрения о близком родстве их с ризенами естессно эта форма рака должна быть и у них. Но встречается очень редко.
Возможно, что нарушения обмена меланина всречаются реже. А почему?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: veter_v_vereske от 17:23:45 25.01.2015
крупные и очень крупные собаки входят в группу повышенного риска развития остеосаркомы, равно как и возрастные

Факторов возникновения - больше, чем один. Болеют не только ризены, но ротвейлеры, ньюфы, сенбернары, ирландские волкодавы, ретриверы и т.д

а миттели не только черные, но и перцовые  - у генетического сбоя меньше шанса закрепиться


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:40:46 25.01.2015
У ризенов два окраса: перец с солью и черный. У миттелей - то же.
Вяжуться эти окрасы согласно стандарту - отдельно в обоих породах.
у генетического сбоя меньше шанса закрепиться
А над этим стоит подумать. Не правда-ли?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: veter_v_vereske от 17:53:39 25.01.2015
Тогда дело не в окрасе - а в простом правиле.

Всех, кто имеет болезни генетического наследования - стоит исключать  из племенной программы )))


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 18:41:53 25.01.2015
Всех, кто имеет болезни генетического наследования - стоит исключать  из племенной программы
Тогда придется выводить порядка 80% всего поголовья. А с учетом генеалогии ризенов... :121:
Тогда дело не в окрасе - а в простом правиле.
И в окрасе тоже... sm75


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 18:42:02 25.01.2015
Сперва надо проверить, генетическое ли наследование в каждом конкретном случае имеет место. Онкология встречается и там, где ближайшие предки этим не болели. Онковирус тоже никто еще не отменял. Не так все просто и однозначно, к сожалению.
 Да, есть случаи прямо семейных одних и тех же раков . Но это не так уж и часто встречается. Предрасположенность к развитию опухолей прослеживается в ряде случаев.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:02:58 25.01.2015
Факторов названо много. Заинтересовало три:
- Генеалогия;
- Черный окрас (нарушение обмена меланина);
- Крупный и очень крупный размер (ротвейлер, ньюф, сенбернарр, ирл. волкодав, ретривер).
Пункт 1. Генеалогия - ризен загнан в тупик, сейчас поголовье "одна кровная" линия. По крайней мере у шоу-поголовья, да и рабочих то же есть.
Пункт 2. Про перцовых ризенов напомнить?
На подумать: http://www.otbarbatsutsy.ru/ru/smi/istoriya-sozdaniya-pitomnika-ot-barbacucy.html (http://www.otbarbatsutsy.ru/ru/smi/istoriya-sozdaniya-pitomnika-ot-barbacucy.html)
Пункт 3. У ретриверов остеосаркома встречается реже, чем у ризенов. А остальные собаки крупнее.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 19:35:18 25.01.2015
Маринка
Только не чёрный окрас сам по себе, а селекция на "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный". Как хочешь назови, не важно. Важно, что у чёрного окраса должна быть нормальная вариабельность (посмотри чёрных аборигенных САО).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:43:53 25.01.2015
ahen, согласна.
Но тем не менее вязки с перцовыми ризенами могли-бы несколько разрядить ситуацию и "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный".


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 19:52:35 25.01.2015
ahen, согласна.
Но тем не менее вязки с перцовыми ризенами могли-бы несколько разрядить ситуацию и "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный".
Без смены ориентиров в селекции - не особо.



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:55:04 25.01.2015
Без смены ориентиров в селекции - не особо.
И не без этого тоже. sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 19:57:40 25.01.2015
Маринка
Посмотри на шоу-НО. Много им помогло сначала прилитие, а потом и распространение зонарных собак по популяции?

Без смены ориентиров в селекции - не особо.

И не без этого тоже. sm67

Не "тоже", а единственно что важно. Тогда и проблемы, "связанные" с окрасом, отпадут сами собой.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:00:33 25.01.2015
Посмотри на шоу-НО. Много им помогло сначала прилитие, а потом и распространение зонарных собак по популяции?
Там наоборот. Спортивное поголовье стремится к шоу-внешности.
Чтобы сменить ориентиры надо осознать это. А потом попытаться найти путь по какому идти дальше, со смененными ориентирами и ценностями.

Поправлюсь: Да, прилитие спортивных собак к шоушникам ничего не дало. Мало того, спортсмены начали наводить "красотищу". Повторюсь: все начинается в голове каждого конкретного человека и смелости осуществить задуманное.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 06:08:11 26.01.2015
Маринка
Ну то есть не в окрасе дело? sm67

Шучу. Наблюдение интересное, я в эту сторону не копала. Было бы интересно узнать, как выглядит сплошной чёрный окрас в благополучных заводских породах. Если такие примеры найдутся, конечно.

Кстати, про онко. Остеосаркомы прогрессируют и у заводских САО, которые стремятся к светлым окрасам, а не к чёрному. Внешний фактор всё же ведущий, внутренний скорее только предрасполагающий.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:55:33 26.01.2015
ahen, стремление к светлым окрасам то же не есть гуд. Что глубокий черный, что излишне светлые тона - все это напоминает перетягивание одеяла. Голову укрыл - пытки мерзнут, пытки укутал - голове холодно.
Интересно то, что у многих пород, где существует два и более окрасов, вязки между ними разрешены.
Возьмем тех же дратхаатов. У них два окраса: черно-пегий и кофейный (сплошной и пегий). Рыжих (палевых и пр.) окрасов у них нет. При этом вязки черно-пегих собак между собой запрещены. И у многих кофейных собак есть черно-пегие предки (хотя-бы 3-4 собы в 4-х коленной родословной).
Ссылку питомника миттелей то же не зря привела. Начинался питомник с вязок перцовых и черных собак между собой. И по времени, если сравнить с ризенами - совсем недавно это было.
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?   


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 18:04:07 26.01.2015
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?
Ессно надо вязать. И с дратхаарами надо вязать.

Приоритеты селекционные другие должны быть. Где окрас - дело десятое, если только не говорит о ненужной метизации или ослаблении.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:28:37 26.01.2015
У пуделей вязки с чёрным партнёром усиливали не только цветной окрас,но и качество шкуры.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Тайяш от 20:49:31 26.01.2015
ahen А вот у чау-чау, которые  кремовые ( нынче продаваемые заводчиками дороже  sm34), проблемы со здоровьем вплоть до летального исхода. И аллергии, и всякая всячина. А по поведению что можно сказать? есть какая-то связь между ослаблением пигментации и поведением?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 22:14:14 26.01.2015
Ссылку питомника миттелей то же не зря привела. Начинался питомник с вязок перцовых и черных собак между собой. И по времени, если сравнить с ризенами - совсем недавно это было.
То есть 30 лет назад перцовые и черные еще вязались между собой. А у ризенов разделение намного раньше произошло.   
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?
Да,это не панацея. Это всего лишь продлит агонию в породе на несколько лет. Но возможно кто-то умудриться этим грамотно воспользоваться.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 10:52:21 27.01.2015
Есть у нас в городе один старичок-охотник. У него лаечки (от привозных промысловиков) и своя особая порода норных собак.
А собачки эти - метисы трех пород в разных сочетаниях. породы: ягдтерьер, фокстерьер и такса.
У нас в городе хорошие ягды были, а вот фоксов и такс рабочих очень мало, единичные особи. Вот и вязались между собой отбираясь затем в работе. А что? Щенок стоит копейки, здоровье, априори, лучше. Да и работают хорошо! Что еще нужно-то? И пелевать охотникам каким поставом хвоста и выходом шеи оно в нору лезет и каким окрасом оно на лису идет! Очередь на сих щенков расписана наперед.
А отбор, да, жесткий. Вон в этом году посадил этих щенят и щенками от своих лаек в один вольер на совместное проживание. Возраст почти одинаковый. Щены устроили разборки. И лайчата убили двух норников (из 4-х щенков). Жалко, скажут многие...Но зато и эти лайки, и эти норники уже закалились в битве. А тех, кого жалко? Скорее всего в норе быстрее погибли-бы, чем те, кто выжил.

И еще. Был у нас в городе ягд-недомерок. Примерно 2,5-3 кг. весом. Но звЭр. На лису ходил. Причем признаков карликовости не было. Просто маленький.
Вот какие породы таким звЭрем улучшить можно было-бы?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 11:57:38 27.01.2015
Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm (http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 12:46:57 27.01.2015
Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm (http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm)
Там же ещё одна: http://bouvie.narod.ru/pero_08.htm (http://bouvie.narod.ru/pero_08.htm) И тоже в духе каниософии.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:42:08 27.01.2015
Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm (http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm)
Выдержки:
....Чуть более ста лет тому назад концепция «чистой породы» в корне изменила вековые основы взаимоотношений человека и собаки: ограничение генетического пула, возведение экстерьерного шоу в ранг основы основ селекционного отбора и как апофеоз - регистрация клубов собаководства, на которые можно вешать табличку «истина в последней инстанции»....

....Тут бы и осознать, что корень зла – закрытый генетический пул и селекция на основе результатов шоу-рингов – мероприятий, имеющих отношение скорее к большим деньгам и социальным манипуляциям, чем к выставкам достойных представителей пород. Но нет – собаководы ухватились за медицинское тестирование как за решение проблем потери жизнеспособности, здоровья и рабочих качеств....

....Ставить во главу угла медицинское тестирование означает в основном пополнять карманы ветеринаров. Можно обследоваться до тех пор, пока туда не перекочуют все деньги, но ничего не изменится, если мы не осознаем, что проблема - в малом генетическом пуле и политике допуска к разведению животных, отобранных только в шоу-рингах, да еще и слишком молодых....

....Ни громкие причитания, ни швыряние денег на алтарь медицинских богов не дадут ничего. Только программы разведения, основанные на поддержании генетического разнообразия, и селекция на принципах отбора по физическим качествам зрелых собак – вот единственно возможный путь для сохранения рабочей породы....

....В то время как лайнбридинг является основным принципом разведения, позволяющим выводить и поддерживать породу, широко известно, или по крайней мере было известно, что другая неотъемлемая часть процесса – периодическое применение ауткросса для сохранения генетического разнообразия. На сегодняшний день ситуация такова, что закрытый генетический пул и сосредоточение разведения вокруг горстки щоу-чемпионов, во многих случаях сделали истинный ауткросс невозможным, предопределив неустойчивость пород, потерю рабочих качеств и распространение наследственных дефектов.
Идеальной была бы ситуация сосуществования множества конкурирующих внутрипородных линий, с периодическим обменом производителями для обеспечения кроссбридинга. Беда в том, что и при выставочной системе, и, порой, в системе рабочих испытаний в разведении снова и снова обращаются к одним и тем же линиям победителей. Толстозадые судьи, ничего не понимающие в предмете судейства, предпочитают на всякий случай просто повторять чужие заключения, и шоу продолжается....


....Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:43:43 27.01.2015
Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm (http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm)
Далее:
....Только узкому кругу заинтересованных лиц хорошо известно, что в жилах некоторых линий рабочих бувье течет кровь малинуа. Речь идет о разведении KNPV (Королевская Ассоциация Полицейских Собак Нидерландов – прим. пер.). Если думать о будущем породы, представляется важным широко открыть двери таким принципам разведения, что означает разрыв с международными и национальными породными клубами....

....Есть существенное различие между видом и породой. Вид, по определению, есть совокупность особей, которые могут размножаться только внутри своей группы, давая потомство, способное к воспроизводству. Таким образом, новый вид существует уже как бы только «в себе», теряя возможности к обратному скрещиванию и обретению большего генетического разнообразия.
Отличие породы в том, что это искусственно созданная группа внутри одного вида, в нашем случае – собаки, что подразумевает возможность, а в действительности и необходимость обратного скрещивания для поддержания породы....


....Известный специалист по немецким овчаркам, доктор Хельмут Райзер, недолгое время возглавлявший немецкий национальный клуб породы, публично высказал мнение, что выбраковка собак по тесту на дисплазию тазобедренного сустава существенно ослабила характер породы в целом, и предложил выборочное вливание кровей малинуа как решение проблемы. Не стоит и говорить, что стройные шеренги заводчиков немецких овчарок шоу-класса просто смели его с руководящего кресла и уже безвозвратно присоединились к стае крыс, завороженно идущих за дудочкой наживы к краю пропасти. Но ни их жадность, ни их сила, ни глупость, ни высокомерная заносчивость не смогли поколебать истину....

....В 1973 году доктор Роберт Шайбл приступил к осуществлению проекта «Обратный кросс далматин – пойнтер». Далматины скрещивались с английскими пойнтерами, в результате получено несколько поколений собак, по внешнему виду, поведению и другим показателям соответствующих далматинским догам, но свободных от наследственной глухоты. Но в глазах АКС и породных клубов это не чистокровные особи, а презренные дворняжки....



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: wWLAD от 21:13:01 05.03.2015
 Недавно поговорил с одной заводчицей боксеров Как она вопела ..*Какая метизация ??..Бред полнейший..порода находится на высочайшем уровне и по экстерьеру и по рабочим качествам..* Че то я запутался


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 23:17:28 05.03.2015
Недавно поговорил с одной заводчицей боксеров Как она вопела ..*Какая метизация ??..Бред полнейший..порода находится на высочайшем уровне и по экстерьеру и по рабочим качествам..* Че то я запутался
А она Вам не рассказала, как часто в породе встречается такая патология, как смертность щенков в первые дни после родов из-за отека легких, которые не могут нормально работать (дышать) в современной грудной клетке этих "высокоэкстерьерных" собак. Если это - высочайший уровень селекции по экстерьеру. Ню-ню  sm59
А по работе - посмотрите:
(http://f5.s.qip.ru/qGVcUOI7.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-5qGVcUOI7/)
Было время, когда боксер в прыжке бил грудью в спину фигуранту, обычно в область лопаток, или чуток повыше. По крайней мере, так работал наш боксер Гриф 1991-92 года рождения. А на этом фото фигурант аж приседает, дабы низко летящяя собашка его наконец-то укусить могла. Разучились боксы прыгать. Хотя может быть парящие боксеры были выведены спецом, глядишь, скоро и до ползующих дойдут.
А основатели породы ? Они же дЭбилами были - вывели рабочую породу. А надо было декоративную. Вот нынешние селекционеры и стараются.
А правда в глаза - всегда в штыки воспринимается, особенно нынешними расплодчиками. Она бабло мешает зарабатывать.

PS: Охотники (читай владельцы истинно рабочих собак) к метизации спокойно относятся. Лишь бы работал. А вязать дальше - думают. У нас в городе много межпородных метисов разных лаек: РЕЛ + ЗСЛ, ЗСЛ + КФЛ, ЗСЛ+КФЛ+РЕЛ/, ЗСЛ + аборигены;
легавые: драт + курц;
гончие: русская пегая + англо-русская/ эстонская;
были сеттера: ирландский + английский, ирландский + гордон;
норные: фокс + ягд. Есть даже "местная порода" ягд+фокс+такса уже не в одном колене. Очередь стоит.
Ну и другие метисы: Драт + англо-русская гончая, драт + эстонская гончая; драт + бакхмуль.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 00:48:22 06.03.2015
драт + бакхмуль.
Фоточку бы! sm32


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 01:12:06 06.03.2015
Фоточку бы!
Не получиться. Помет был давно, примерно 1995 года. Вязка случайная, в помете то ли 5, то ли 6 щенков. Видела взрослыми пару кобелей - вылитые мои ризендраты . И чёрные, и жесткие, и с галстуками, да и по эктерьеру оченно похожи с моими метисами. Один из них сильно свободу любил, в самоволки регулярно сбегал, но при этом еще и охранник был неплохой. Вот если его хоза увижу, то спрошу, может фотки и есть.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: wWLAD от 05:43:45 06.03.2015
  Спасибо за пояснения Только опять немного не понял А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 06:41:43 06.03.2015
Часто мешают хортяков с РПБ. Собаки работают не в одном поколении. Но когда приезжают охотники с чистыми РПБ, то т.н. " рабочие борзые"  в пыль не попадают. И местные охотники, глядя на работу РПБ, просят щенков от этих собак. Разница видна сразу. Хортяк хорош для охоты на лошадях, его скачка долгая. А для пешей охоты на мой взгляд предпочтительнее РПБ. Потому что далеко не все собаки аппортируют пойманную добычу, приходится  идти самому. И одно дело сходить за зайцем  на 500-800 м, ну там на 1000м. И совсем другое-- тащиться 2-3-4 км, особенно по пашне. Уже не захочется никакого зайца!
 
 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 09:01:27 06.03.2015
моя нынешняя Тырь  метис ирландского терьера и стандартного такса)), такс - рабочий, получилась такая высоконогая жесткошерстная такса с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского, прыгуча, везде залезуча, бегающая, прыгающая, летающая, очень заводная. Вязка была повторная,  кобели от первой вязки хорошо проявили себя на охоте, сук раздарили в добрые руки за ненадобность., в этом помете кобелей уже продали дорого,  сука была одна - приехала ко мне, чему я очень рада


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 10:09:32 06.03.2015
с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского
По старому советскому стандарту индекс формата у таксы - 155-170.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: OlchikS от 12:00:44 06.03.2015
А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*
По рабочим качествам. Вяжут тех, кто работает хорошо.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 17:04:25 06.03.2015
V  а сейчас пишут  175- 200,
 когда я ее только привезла, у наших соседей гостил датчанин, он утром бегал и встретил нас с Тырью и стал расспрашивать - ГДЕ ТАКОЕ ВЗЯЛИ, никак не могла понять КАКОЕ- ТАКОЕ))), он говорит - ТАКОЕ СОБАКА откуда, где есть такая порода? оказывается у его  родных таких такс держали еще до войны, после войны стали меньше охотиться и ТАКИЕ собаки пропали


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:09:28 06.03.2015
Фоточку бы!
Сегодня созвонилась с хозяином одного из этих метисов. Обещался найти, так что ждем-с.

Могу показать другого метиса. Дратхаар + кане-корсо
(http://f6.s.qip.ru/qGVcUOJ2.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-6qGVcUOJ2/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 19:20:37 06.03.2015
Могу показать другого метиса. Дратхаар + кане-корсо
Выглядит вполне!  sm36


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:26:34 06.03.2015
А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*
Метизация метизации рознь.
Вот смотрите, есть у нас несколько метисов:
Боксер + Бульмастиф:
(http://f6.s.qip.ru/~qGVcUOIV.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-6qGVcUOIV/) (http://f5.s.qip.ru/~qGVcUOIW.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-5qGVcUOIW/)

Боксер + Кане-корсо:
(http://f5.s.qip.ru/~qGVcUOIX.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-5qGVcUOIX/) (http://f6.s.qip.ru/~qGVcUOIY.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-6qGVcUOIY/) (http://f6.s.qip.ru/~qGVcUOJ6.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-6qGVcUOJ6/)

Боксер + ам.пит-бультерьер (ам.стафф):
(http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dcq.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dcq/) (http://f6.s.qip.ru/~TWijO9ub.jpg) (http://shot.qip.ru/00EsLH-6TWijO9ub/) (http://f5.s.qip.ru/~R6eS3dcs.jpg) (http://shot.qip.ru/00EqvG-5R6eS3dcs/)

Боксер + ризеншнауцер:
(http://f6.s.qip.ru/~qGVcUOJ4.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-6qGVcUOJ4/) (http://f5.s.qip.ru/~qGVcUOJ5.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-5qGVcUOJ5/)

А теперь подумайте, каких собак можно использовать для породы боксер, и почему?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 20:09:14 06.03.2015
Маринка
Буквально вчера разговаривала о метизации с одним человеком. На форуме его не знают. Вопрос был о метизации заводских САО дингами, и, с другой стороны, о метизации европейских короткошерстных мастифов заводскими САО.

На мой взгляд, обе метизации оправданы (опустим то, что нужен отбор и прочая зоотехническая работа как само собой разумеющееся).

Первый случай
Там ситуация такая, что ввоз собак ограничен, а охрана от хищников (дикие динго) нужна, они там прилично хулиганят, режут и калечат скот почём зря. Ввозить хороших "азиков" через восьмимесячный карантин - та ещё песня. Имеется какое-то количество работающих (хуже или лучше) заводских САО. Почему бы аккуратно не метизировать с этими самыми дингами?

Второй случай
Там же имеются какие-то мастифы и кто-то хочет добавить им генетического разнообразия с помощью САО. В условиях того же ограниченного и сложного ввоза собак.

Вопрос, который мы обсуждали относительно второго случая, звучал примерно так: - а нафига это "азиатам"?

Правильно. "азиатам" это нафиг не надо. Это надо улучшаемой породе. Точно так же диким дингам не нужно вливание никаких других пород собак, сколь угодно примитивных. Что там можно улучшить в динго?! Они - резервуар.

Конечно, заводские САО это так себе "резервуар". Но в условиях очень ограниченного ввоза собак - оправдано, на мой взгляд.

Маринка
По твоему вопросу. Конечно, боксёров не надо улучшать более деградировавшими породами (бульмастифы и корсы). А вот корсу даже относительно приличным боксёром улучшить можно (это не решит проблем породы, но "одноразовый" помёт, без дальнейшего племиспользования, будет лучше чем чистые корсы).



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:18:40 06.03.2015
ahen, не, скучно с тобой. Все-то ты заранее знаешь. А остальным на подумать?

Конечно, боксёров не надо улучшать более деградировавшими породами (бульмастифы и корсы). А вот корсу даже относительно приличным боксёром улучшить можно (это не решит проблем породы, но "одноразовый" помёт, без дальнейшего племиспользования, будет лучше чем чистые корсы).
Вот о том и речь. Что мастифо-корсами боксера не улучшишь. И наоборот - надо думать. Далее, такие метисы как драт+корсо и ризен+бокс тоже вряд ли куда-то сгодяться. Но для себя, без дальнейшего использования, лучше чем "чистый" корсо или бокс.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 20:26:47 06.03.2015
Далее, такие метисы как драт+корсо и ризен+бокс тоже вряд ли куда-то сгодяться. Но для себя, без дальнейшего использования, лучше чем "чистый" корсо или бокс.
Ага.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 20:27:49 06.03.2015
скучно с тобой
А, постараюсь сделать не скучно. Сейчас испросила разрешения у автора, чтобы выложить сюда один файлик. Думаю, не откажет.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:41:12 06.03.2015
Вопрос, который мы обсуждали относительно второго случая, звучал примерно так: - а нафига это "азиатам"?Правильно. "азиатам" это нафиг не надо. Это надо улучшаемой породе. Точно так же диким дингам не нужно вливание никаких других пород собак, сколь угодно примитивных. Что там можно улучшить в динго?! Они - резервуар.
Вот, дратам ризены и "задаром" не нужны. А к ризенам, глядя на своего любимчика - драта Графа, думаю придется приливать дратхааров частенько. Чаще, чем думала изначально.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 21:53:41 06.03.2015
Вопрос, который мы обсуждали относительно второго случая, звучал примерно так: - а нафига это "азиатам"?Правильно. "азиатам" это нафиг не надо. Это надо улучшаемой породе. Точно так же диким дингам не нужно вливание никаких других пород собак, сколь угодно примитивных. Что там можно улучшить в динго?! Они - резервуар.
Вот, дратам ризены и "задаром" не нужны. А к ризенам, глядя на своего любимчика - драта Графа, думаю придется приливать дратхааров частенько. Чаще, чем думала изначально.
sm36


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 22:49:44 06.03.2015
А вот корсу даже относительно приличным боксёром улучшить можно
Хм. Ошибаешься.
1) В корсах есть линии, "восстановленные" через метизацию с боксёрами, а есть - через ротвейлеров. Присмотрись.
2) Нынешними боксёрами никакую породу улучшить нельзя.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Мальва+ от 13:43:45 07.03.2015

Боксер + ризеншнауцер:
(http://f6.s.qip.ru/~qGVcUOJ4.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-6qGVcUOJ4/) (http://f5.s.qip.ru/~qGVcUOJ5.jpg) (http://shot.qip.ru/00FKKg-5qGVcUOJ5/)

Ваще! Круто! sm15
Первый раз черта вижу на фото, а не на  рисунке.
Да простят меня... Лицо у псинки ну очень нравится, с такой в любое время суток не страшно ходить sm38.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:33:01 07.03.2015
V
Ок.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:44:52 07.03.2015
Сейчас испросила разрешения у автора, чтобы выложить сюда один файлик. Думаю, не откажет.
Не отказал. Вот файлик: https://www.dropbox.com/s/etyqzdj4prappez/native.docx?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/etyqzdj4prappez/native.docx?dl=0)

Автор Арьян Хассан, Пакистан. Это не статья, а заметка из нашей личной переписки. Я привыкла воспринимать булли-кутта как что-то ну совсем отвратительное. А то, что прислал Арьян, мне даже нравится (первые два типа БК). ИМХО, чем не вариант для боксёров и корс?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 18:40:01 08.03.2015
В корсах есть линии, "восстановленные" через метизацию с боксёрами, а есть - через ротвейлеров.
Через боксёров, надо полагать вот такого типа корсы:
(http://f5.s.qip.ru/~yVu0pss0.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-5yVu0pss0/) (http://f6.s.qip.ru/~yVu0pss1.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-6yVu0pss1/) (http://f5.s.qip.ru/~yVu0pss2.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-5yVu0pss2/) (http://f6.s.qip.ru/~yVu0pss3.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-6yVu0pss3/)

Эти, наверное, через ротвейлеров:
(http://f6.s.qip.ru/~yVu0pss4.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-6yVu0pss4/) (http://f6.s.qip.ru/~yVu0pss5.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-6yVu0pss5/) (http://f5.s.qip.ru/~yVu0pss6.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-5yVu0pss6/)

Ну и просто корсики:
(http://f5.s.qip.ru/~yVu0psrZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-5yVu0psrZ/) (http://f5.s.qip.ru/~yVu0psrY.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-5yVu0psrY/) (http://f6.s.qip.ru/~yVu0psrX.jpg) (http://shot.qip.ru/00FLTO-6yVu0psrX/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:24:54 13.03.2015
Вот, приехал ко мне на несколько дней щеняврик (6 мес) нашей местной породы "Борисоглебский таксотерьер". То есть, это метис 3-х пород: Ягдтерьер (основная) + такса стандартная + фокстерьер ж/ш.
(http://f5.s.qip.ru/jSo8iERX.jpg) (http://shot.qip.ru/00FTND-5jSo8iERX/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 20:45:26 13.03.2015
"Борисоглебский таксотерьер".

А покажете этого зверика в других ракурсах?
Собачик выводился для норы?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:31:41 13.03.2015
А покажете этого зверика в других ракурсах?
Пообвыкнется - сфоткаю. Мож даже промеры сниму, самой интересно.
Собачик выводился для норы?
Блин, ну упоминала я этих метисов, и не раз, и даже в этой теме. Это наша, местная, так сказать "достопримечательность". Конечно, для норы. А нафига ещё столько норников мешать? Но конкретно этому зверю придется жить в городе и учиться хорошим манерам, а не кошков-собачков убивать.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 20:43:43 18.03.2015
Здравствуйте, давно ничего не писала здесь, хотя захожу регулярно. Ещё пару-тройку лет назад была надежда, да что там надежда, просто уверенность, что если взять практически любую, испорченную шоу-разведением породу, достойную спасения, то можно из неё выбрать поприличнее представителей и подобрать для них сходную особь, но с богатырским здоровьем (метиса или другую породу без пороков генетики и т.д.) А вот сейчас уже не особо верю, что где-то можно найти этот самый здоровый материал. И количество его тает с каждым днём! Стало страшно. Ну хорошо, что вот есть дратхаары такие нормальные, есть ягды, наверное немцы имеются приличные, не знаю, но если брать так.наз. культурные породы, то там, чем культурнее, тем безнадёжнее. У меня вот как вариант периодически возникает идея вывести собаку средне-крупного роста (от 60 до 70 см примерно) с хорошей шерстью, позволяющей жить в средней полосе и не мёрзнуть, универсальную по охране, норм в семье к детям, вот скажите, есть такая порода для России? Может берны разве что... Но я пока их не держала, не представляю, как они, что с ними сейчас... Может вывести такую породу?)) Ну в противовес того, что многие породы загублены, почему надо под них подстраиваться, (под английские, под немецкие sm34)тем более, если они нам не родные, может что-то своё создать? У кого какие мысли? Страна огромная, что нам мешает, если соберётся группа единомышленников, это ведь интересно. sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 21:12:49 18.03.2015
Элли sm64 было бы смешно, если б не было грустно
 а порода местная давно выведена - дворянская - по всем дворам и закоулкам ее разновидности - как вариант - вполне симпатичный представитель  https://www.avito.ru/moskva/sobaki/molodoy_metis_erdelterera_maklaut_v_dar_383431975 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/molodoy_metis_erdelterera_maklaut_v_dar_383431975)
 у меня его однопометник дома живет


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 21:24:49 18.03.2015
У меня вот как вариант периодически возникает идея вывести собаку средне-крупного роста (от 60 до 70 см примерно) с хорошей шерстью, позволяющей жить в средней полосе и не мёрзнуть, универсальную по охране, норм в семье к детям, вот скажите, есть такая порода для России?
Взять хасок, метизировать с аборигенными северными ездовыми, поотбирать на рост...

Вы примерно это ведь хотели предложить?  sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 21:29:08 18.03.2015
а порода местная давно выведена - дворянская - по всем дворам и закоулкам ее разновидности
Разновидностей столько много, что предсказуемость поведения, внешности и здоровья потомков нулевая.

Не надо путать собственное чутьё на собак с разведением.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 21:46:30 18.03.2015
вполне симпатичный представитель  https://www.avito.ru/moskva/sobaki/molodoy_metis_erdelterera_maklaut_v_dar_383431975 (https://www.avito.ru/moskva/sobaki/molodoy_metis_erdelterera_maklaut_v_dar_383431975)
 у меня его однопометник дома живет
Мои друзья не так давно взяли из приюта довольно приличного пёсика. Разумного, адекватного, но осторожного и слишком уж "волка". Так вот его однопомётница - ни капли на него не похожа, её показывали, когда ребята забирали своего зверя. Однопомётница у этого относительно приличного кобелька - дура дурой, "желудок с глазами" и проб...дь законченная.

Среди дворняг иногда встречаются просто изумительные (хотя бы Расторгуя Первого вспомнить). Но это - не предсказуемо и не наследуемо. Большинство дворняг, с коими мне приходилось иметь дело на дрессировке или по случаю, являлись либо нездоровыми, либо гадостными по поведению.

А на Вашей фотке ничего не видно. Ни характера, ни хотя бы ОДА (чтобы лишить себя риска оперировать ДТС или разрыв ПКС) оценить невозможно.

Так что не надо насчёт "порода местная давно выведена - дворянская". Не надо вводить людей в заблуждение.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 23:26:27 18.03.2015
У меня вот как вариант периодически возникает идея вывести собаку средне-крупного роста (от 60 до 70 см примерно) с хорошей шерстью, позволяющей жить в средней полосе и не мёрзнуть, универсальную по охране, норм в семье к детям, вот скажите, есть такая порода для России?
Аз как приверженец "бородатых" голосую за следующие варианты:
Байрамстер:
(http://f6.s.qip.ru/AlvJhUtT.jpg) (http://shot.qip.ru/00FZs8-6AlvJhUtT/)  (http://f6.s.qip.ru/AlvJhUtS.jpg) (http://shot.qip.ru/00FZs8-6AlvJhUtS/)
Чупакабра ушастая:
(http://f5.s.qip.ru/AlvJhUtU.jpg) (http://shot.qip.ru/00FZs8-5AlvJhUtU/)
Мордаш деревенский:
(http://f6.s.qip.ru/AlvJhUtV.jpg) (http://shot.qip.ru/00FZs8-6AlvJhUtV/)

Не, ну а чё? Чем не породы? А ризендратов надо переименовать в "русского шнауцера" и будет всем щастье! sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 00:17:58 19.03.2015
Не для "поспорить", но

а порода местная давно выведена - дворянская - по всем дворам и закоулкам ее разновидности
Разновидностей столько много, что предсказуемость поведения, внешности и здоровья потомков нулевая.

Не надо путать собственное чутьё на собак с разведением.

Предсказуемость здоровья. А что это такое в приложении к современным породистым собакам?
Предсказуемость внешности.  У любого щенка плюс/минус можно прогнозировать анатомическое сложение, рост и пропорции.
Предсказуемость поведения. Опять же в приложении к современным породистым собакам точно так же почти не прикладывается.

По всем трем пунктам, думаю, каждый видел таких породистых собак, которых и даром в страшном сне не надо.
Под современными породистыми собаками я здесь понимаю нечто, массово разводимое внешне декоративного направления  любого размера и ни к чему не пригодное.

Если серьезно копаться, то может быть и можно выбрать безошибочно (?) по всем этим пунктам (здоровье, поведение, внешность)  породистую собаку. А среднестатистическая современная породистая собака как раз и будет мало отличаться по указанным характеристикам от обычного дворика.

Но если брать не обычного, первого попавшегося промзоновского дворика, а внятного метиса, то можно выбрать собаку не хуже, чем породистая по требуемым качествам. Особенно, если учесть, что набор требуемых качеств каждому нужен свой. И даже, если не все будет так, как хотелось в мечтах, то и с породистой неудачной собакой придется либо жить, либо ее куда-то девать.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 05:23:55 19.03.2015
А что это такое в приложении к современным породистым собакам?
Мы здесь говорим не за современное шоу и спортивное собаководство. Не надо снова и заново. Помимо того, что Вы имеете ввиду, существует много чего хорошего и интересного. В том числе и пород собак, в том числе и подходов к разведению. Мир - большой, он шоу и спортом не ограничивается.

Не надо мешать в кучу направленную метизацию и случайных дворняг. Вот не надо.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 07:14:57 19.03.2015
А что это такое в приложении к современным породистым собакам?
Мы здесь говорим не за современное шоу и спортивное собаководство. Не надо снова и заново. Помимо того, что Вы имеете ввиду, существует много чего хорошего и интересного. В том числе и пород собак, в том числе и подходов к разведению. Мир - большой, он шоу и спортом не ограничивается.

Не надо мешать в кучу направленную метизацию и случайных дворняг. Вот не надо.


Я тоже не ограничиваюсь только рассмотрением шоу и спорта.
С удовольствием бы узнала про "хорошее и интересное", которое существует в мире. Это про рабочее разведение? И еще с бОльшим удовольствием бы поинтересовалась какова массовая доля этого хорошего относительно прочего собаководства и на чем держится это хорошее.

С моей точки зрения, как только исчезает практический контекст, в рамках которого выводилась порода, тогда сразу же и начинается нехорошее и неинтересное. Так сколько пород в мире сейчас находятся в этом контексте? И где это происходит?

Я не мешаю в кучу сознательную метизация и случайных собак. Вот не надо. )


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 07:22:29 19.03.2015
Так сколько пород в мире сейчас находятся в этом контексте? И где это происходит?
Вы предлагаете мне всё бросить и побежать за примерами? Мне не хочется. Их много. У меня на это полдня уйдёт, мне времени жалко.

И еще с бОльшим удовольствием бы поинтересовалась какова массовая доля этого хорошего
Как всегда и везде, в любой области - сильно меньше, чем плохого. Однако это не повод здесь на стотысячный раз мусолить тему "как всё хреново в собаководстве" (все давно в курсе, ага) и не повод тащить в эту тему дворняг.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 07:32:50 19.03.2015
ahen  я с Вами полностью согласна по этому вопросу, мой пример был некорректным.

 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 07:33:58 19.03.2015
NNataлия
 sm47


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 07:43:58 19.03.2015
Так сколько пород в мире сейчас находятся в этом контексте? И где это происходит?
Вы предлагаете мне всё бросить и побежать за примерами? Мне не хочется. Их много. У меня на это полдня уйдёт, мне времени жалко.

И еще с бОльшим удовольствием бы поинтересовалась какова массовая доля этого хорошего
Как всегда и везде, в любой области - сильно меньше, чем плохого. Однако это не повод здесь на стотысячный раз мусолить тему "как всё хреново в собаководстве" (все давно в курсе, ага) и не повод тащить в эту тему дворняг.

Если хорошее тщательно скрывать, то его точно станет несравнимо меньше, чем плохого в массе. И что победит?

Например, тема про проблемы конечностей говорит о том, что перекорм собак со щенка отлично ложится на менталитет владельцев, а собака, которая легко и активно движется не вызывает у них ощущения, что именно так и должно быть. Полагаю, и остальные извраты имеют гораздо бОльшую нишу только потому, что это все на слуху и на виду и выдается за норму.
Почему тогда нужно ожидать вдруг возникшей из ниоткуда осознанной потребности массового собаковода в нормальной собаке и по остальным параметрам? Ведь для приведения к "нормальности" требуется метизация? Или нет?




Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 07:56:33 19.03.2015
Полагаю, и остальные извраты имеют гораздо бОльшую нишу только потому, что это все на слуху и на виду и выдается за норму.
Да не. Не поэтому. Люди такие, что тут...  Потребности у них - такие.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 07:57:12 19.03.2015
Ведь для приведения к "нормальности" требуется метизация? Или нет?
Смотря кому. Само название темы говорит о том, что не все породы нуждаются в этой самой метизации.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 08:55:50 19.03.2015
Полагаю, и остальные извраты имеют гораздо бОльшую нишу только потому, что это все на слуху и на виду и выдается за норму.
Да не. Не поэтому. Люди такие, что тут...  Потребности у них - такие.

Потребности у людей такие (извращенные, можно сказать). Именно об этом я и писала про контекст, в котором существуют породы собак. Контекст это естественное мерило и способ получения нормальности собаки. Нет контекста - будет что угодно его замещать. Извращенное или не очень, или очень не.
Так что, вопрос о хорошем в собаководстве и об его пропаганде не снимается, т.к. противовес слишком силен. Тут чем больше закрытости и непримиримой "элитарности" в "правильности понимания", тем хуже.

Ведь для приведения к "нормальности" требуется метизация? Или нет?
Смотря кому. Само название темы говорит о том, что не все породы нуждаются в этой самой метизации.

В теме уже указано кому. Я в рамках этого примерно и рассуждаю.
 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 10:02:11 19.03.2015
Так что, вопрос о хорошем в собаководстве и об его пропаганде не снимается
Спасибо. Я пропагандой накушалась. Если у человека вместо мозга сопли, то хоть об стену расшибись с пропагандой. Поймёт по-своему и сделает по-свински.

Если человек может думать и воспринимать информацию, то ему достаточно эту информацию предъявить. А не бегать за ним и не вталкивать в горло. Информации сейчас, к счастью, предостаточно.

Что надо - так это делать и показывать хорошее. Чем Маринка в этой теме и занимается. А рассказы "о том как всё плохо" - не нужны.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 11:36:38 19.03.2015
Так что, вопрос о хорошем в собаководстве и об его пропаганде не снимается
Спасибо. Я пропагандой накушалась. Если у человека вместо мозга сопли, то хоть об стену расшибись с пропагандой. Поймёт по-своему и сделает по-свински.

Если человек может думать и воспринимать информацию, то ему достаточно эту информацию предъявить. А не бегать за ним и не вталкивать в горло. Информации сейчас, к счастью, предостаточно.

Что надо - так это делать и показывать хорошее. Чем Маринка в этой теме и занимается. А рассказы "о том как всё плохо" - не нужны.

С интересом жду в этой же теме от Маринки информации о таксотерьере. Есть вопросы.

ahen, наш с вами диалог начался с вашего высказывания о нулевой прогнозируемости качеств (поведение, внешность, здоровье) при выборе собаки, не принадлежащей к определенной породе по сравнению с чистопородным выбором. Это ваше высказывание не верно. Если бы с выбором щенков было так плохо, то никто никого бы не смог выбрать. Ни с породой, ни без.
Нет именно такой большой разницы, которая бы зависела только от чистопородности щенка, а не от знаний, интуиции и, да!, случая. Вот от этих компонентов точно зависит достижение ожидаемого результата.

Вопрос выбора конкретного щенка, вроде бы, не по теме метизации, но это только на первый взгляд. Чем точнее можно представить себе собаку с нужным набором качеств, тем точнее можно и выбирать щенков (любых) и решать кого и кем метизировать. Это вопросы одного порядка.

И, еще, баланс объективной основы и субъективных попыток что-то изменить, как правило, не в пользу последнего фактора. Ну, жизнь так устроена! А если еще учесть, что вариативность субъективных  оценок и действий определяется той же самой объективной основой, то вдвойне так.

Если нет массового социального заказа на "нормальную собаку", того самого породного контекста, то со временем обязательно исчезнет и сама порода. Возможно, именно эту мою мысль вы воспринимаете как рассказы "о том как все плохо".

А наверное все хорошо? Настолько, что даже породы нужно метизировать. Кстати, для чего метизировать? Для восстановления конкретной породы? Так это уже не та порода будет. Да, и можно вывести нечто новое, фенотипически и генотипически (?) близкое или далекое утраченной породе. А дальше что? Почему вы считаете, что полученную новацию не постигнет та же участь исходной породы? Ведь для того, чтобы новация стала хоть чем-то заметным, она должна будет пройти те же периоды: становления, расцвета и моды и т.д. Только, вот, проходить она будет в том же самом обществе, по тем же самым законам. "Если у человека вместо мозга сопли, то хоть об стену расшибись с пропагандой. Поймёт по-своему и сделает по-свински. " (с)

 






Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 11:49:16 19.03.2015
Viatoris
А что такое, в Вашем понимании, "порода"?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 11:56:51 19.03.2015
Viatoris
А что такое, в Вашем понимании, "порода"?

Так! Не буду искать существующие определения, напишу сразу как думаю.
Порода это совокупность собак, имеющих близкий фенотип. Настолько близкий, что его можно описать рядом численных параметров и основных понятий (тип конституции, формат и пропорции, форма головы и т.д.). Фенотип этот выбирается исходя из задачи, для чего существует эта совокупность собак. Т.е. для какого вида работы. Вид работы вытянет соответствие фенотипа выполняемым рабочим функциям (аллюр движения, темперамент, особенности поведения и т.д.). При выведении породы рано или поздно появится общность генотипа либо она была заложена изначально доступным материалом. Это кратко.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 12:03:54 19.03.2015
Viatoris
Т.е., в любом случае, перечисленные Вами качества в породе являются наследственными и более-менее прогнозируемыми, так?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 12:11:28 19.03.2015
Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми и плюс/минус прогнозируемыми при наличии отбора.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 12:53:08 19.03.2015
Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми
Неверно. Потому что до этого момента породы нет.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 13:05:35 19.03.2015
Viatoris Понимаете, если бы дворовые собаки (неизвестное происхождение, дающее антропофобию, наследуемую от полудиких бродячих парий, массу генетических заболеваний, в частности крипторхизм, неполнозубость, выпадение прямой кишки и мягко говоря ненадёжность в поведении, ломкость психики) Это всё, только из того, что пришлось нивелировать мне лично, когда я пыталась пристраивать пару местных помётов, которые были обречены. Плюс, по мере дорастания до 3-х мес однопомётники стали пытаться загрызть друг друга. Так что не стоит обольщаться на счёт того, что деревенские собаки-парии прошли отбор на выносливость. Когда мне самой пришлось через день вшивать выпадающую прямую кишку у одного из них (а я ни разу не ветеринар), я начала терять веру в благо отбора без вмешательства человека)) Собака успешно выросла, но у обоих помётов так наз "любовь" к хозяину заканчивается на стадии громкого резкого окрика, новой одежды, тёмного времени суток. Выросшие собачки забиваются в будки и рычат, лезть к ним в такие моменты не рекомендуется)) Будет капитальная истерика, припадок. И поверьте, они живут у абсолютно разных хозяев, а во время жизни у меня (а у меня огромный опыт выращивания самых разных собак) я их прекрасно социализировала, но с таким шкурным и ненадёжным поведением столкнулась лишь у представителей потомков примитивных собак парий, которые привыкли не служить человеку, как многие породы, подвергшиеся дрессуре, тщательному отбору и селекции, а привыкли манипулировать человеком с помощью умильных гримасок, до момента выклянчивания пищи. Далее мы им не нужны, также у них процветает каннибализм, как само собой разумеещееся, в этом также пришлось убедиться, когда я спасала на местной свалке маленькую собачку, которая жила там в глубокой ямке в мусоре. У щенков это в крови и с 3-х мес при идеальном содержании и адаптации они начали претворять это в жизнь)) В итоге один помёт из 6-ти щенков был разделён на 3 вольера)) Уже в 3 мес. Причём, хочу заметить, что обычные сельские жители не понимают, что в поведении таких собак что-то не так, наиболее горластые и хищные дворняжки считаются "хорошими сторожами". Просто "не надо к ним совать руки, когда они не в духе" "Он у меня злой, грозный, строгий" "Хватает за ноги, такой злой" Типа, раз своих так гоняет, что-же с чужими сделает))) Иммунка у них никакая, половину одного помёта еле вытащила с того света, при прекрасных условиях содержания. Развивалось всё стремительно. Живущие неподалёку от них щенки хаски того-же возраста даже не чихнули)) Так что, если кто-то не знает этой кухни-свойств "крепких деревенских собак, прошедших типа естественный отбор", то не стоит даже пытаться работать на их базе. Это "поворот не туда"))))))))))  sm34 Не надо тратить время и силы. Извиняюсь, дорогие форумчане, если это моё отступление не по теме, просто может мой опыт кому-то пригодится. sm75 Прошу прощения за многословность  sm19 С уважением.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 13:23:50 19.03.2015
Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми
Неверно. Потому что до этого момента породы нет.

Хорошо, это так. Мне нужно было более четко написать с какого момента выведения породы нужно ждать наследуемости, т.е. когда появляеися порода.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 13:24:35 19.03.2015
Взять хасок, метизировать с аборигенными северными ездовыми, поотбирать на рост...
Ох, пока таких смелых планов не было)) Периодически промелькнёт что-нибудь в виде идеи, но... Во-первых аппетиты людей непредсказуемы, а вдруг плоды трудов будут никому не нужны, ведь мода на разные породы не поддаётся никакой логике)) Вот из последних (вчерашних) фантазий. Давно наблюдаю отношение в селе к Русской Пегой Гончей. Мне они нравятся, но губят их хозяева нещадно, плюс не хотят даже мало-мальски утеплить их жилище. Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена)) Длина шерсти от голдена, а сочный яркий окрас и неизбалованность и остатки неиспорченного здоровья от РПГ, то есть собака для фермера, для его семьи, но и для горожанина с красивой защитной шерстью но с ярким нарядным пятнистым окрасом.
Причины выведения
1) хороший компаньон, здоровье лучше, чем у голдена. Более природно умный. Значительно меньше, чем у голдена траблов с генетикой.
2) Рослая броская, яркая и крепкая порода, родившаяся на наших просторах.
3) возможно станет удобной, узнаваемой и востребованной у многих людей.  Лояльная к детям.  
Минус - всё это только фантазии, понимаю, что скорее всего это вызовет море негатива от владельцев обоих данных пород и не только. А жаль! Как представлю помёт таких красавчиков где-нибудь на приусадебном участке, на солнышке)) Ещё раз извините, если не по теме, просто поделилась идейкой)) Можно всерьёз не воспринимать))


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 13:29:37 19.03.2015
Элли,

Но если брать не обычного, первого попавшегося промзоновского дворика, а внятного метиса, то можно выбрать собаку не хуже, чем породистая по требуемым качествам. Особенно, если учесть, что набор требуемых качеств каждому нужен свой. И даже, если не все будет так, как хотелось в мечтах, то и с породистой неудачной собакой придется либо жить, либо ее куда-то девать.
.
Это раз. Я никому не предлагаю диких двориков. И зооспасом не болею.

И два. Здесь тогда нужно вернуться к началу и уточнить изначальную цель выбора собаки. Если мы хотим, например, охотника, то его есть где выбрать и без перебора неизвестных собак.




Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 13:31:44 19.03.2015
Можно всерьёз не воспринимать))
А я, вот, именно такие вещи вполне вопринимаю всерьез.  sm47



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 13:42:22 19.03.2015
Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми
Неверно. Потому что до этого момента породы нет.

Кстати, Александр Николаевич, есть встречный вопрос. А когда собаки в массе  в породе утрачивают качества, которые должны были быть наследуемыми исходя из цели выведения породы, то тогда что происходит с "породой"? Она еще есть или ее уже нет? И какая часть качеств должна наследоваться однозначно, чтобы "порода" могла быть таковой?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 14:12:34 19.03.2015
Я бы наверное никогда и не решилась написать свои скромные идеи, да ещё на форуме, для меня это очень смело, обычно просто молча что-то анализирую и читаю чужой опыт, хотя иногда насмотришься на проблемы со здоровьем и психикой у разных пород и диву даёшься-откуда это взялось? Страшно становится. А сейчас вот весеннее настроение, начинают роиться планы, мечты, (на лето) ну и хотела сказать, что есть некоторые возможности попробовать и поработать над улучшением какой-нибудь небольшой линии, есть свободный вольерчик, плюс скоро будет собственное место для дрессуры и воспитания с дресснарядами (ну а что там у нас вишня с малиной не плодоносят  нормально, а лишь место занимают))) sm38 Вот только снежок сойдёт и будет своя площадочка для работы)) Ну и готова взять парочку собачек и регулярно показывать и рассказывать о продвигающейся деятельности)) У кого будут какие идеи, кого выберем для создания шедевра?)))  Хочется немелкое, шерстистое, красивое, ну и главное-с отличной нервухой и здоровой (насколько это сейчас возможно) наследственностью)) Кормить конечно будем исключительно натуралкой, мяско неплохое, рубец, трахеи, ну с вариациями. Предлагайте варианты, ну и если есть мысли-какая экологическая ниша в обществе сейчас свободна, какого типа собака будет востребована. Ну что-б не совсем зря тратить годы своей драгоценной жизни))) Буду благодарна за любые идеи  sm47 Всех сопричастных потом приглашаю на смотрины результата))) sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 14:19:33 19.03.2015
Элли
А почему именно не мелкое? Т.е. до какого размера мелкое, а после - крупное?
Всякое не мелкое потянет за собой... Вобщем, тема  про конечности кстати оживилась.
Если говорить о некоем ТЗ на собаку, то  с моей точки зрения, сначала должны идти требования к анатомии и конституции, чтобы избежать многих проблем со здоровьем. А как только собака сможет хотя бы активно жить, дышать, не путаться в своей шкуре, тогда можно думать о том, как бы ей нормальные мозги направить. Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями. С ней же владельцу нужно эти движения совершать.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:13:11 19.03.2015
Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена)) Длина шерсти от голдена, а сочный яркий окрас и неизбалованность и остатки неиспорченного здоровья от РПГ, то есть собака для фермера, для его семьи, но и для горожанина с красивой защитной шерстью но с ярким нарядным пятнистым окрасом.

Смешать и поделить поровну, ага?  sm67

Не выйдет. Это не гуашь. Голденов и лабров хорошими гончими улучшать можно. Наоборот - нельзя.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:15:41 19.03.2015
Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями.
Осспидя, оставьте Вы этот "социальный заказ" в покое! Хотя бы в этой теме, ибо оффтоп лютый.

Говорим о собаках.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:18:12 19.03.2015
А почему именно не мелкое?

Потому что "я так хочу".


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 15:20:33 19.03.2015
Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями.
Осспидя, оставьте Вы этот "социальный заказ" в покое! Хотя бы в этой теме, ибо оффтоп лютый.

Говорим о собаках.

 sm10 Разумеется о собаках! Но у них должны быть владельцы. Мне как-то так это видится.

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.

Вот у этих собак, "разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам", есть владельцы и невозможные собаки у этих владельцев тоже есть. Кто будет потребителем метизированных пород? И будет ли такой потребитель, если метизация не носит цель выставочных успехов? Какая иная система ценностей предлагается вместе с метизацией и кому?
Если эти вопросы есть оффтоп по теме метизации, то тогда какова цель темы? Тут, я уже без всяких шуток, просто не могу понять.

 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:30:04 19.03.2015
Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями.
Осспидя, оставьте Вы этот "социальный заказ" в покое! Хотя бы в этой теме, ибо оффтоп лютый.

Говорим о собаках.

 sm10 Разумеется о собаках! Но у них должны быть владельцы. Мне как-то так это видится.

 

И что? У нас тут уже хватало желающих заняться пропагандой. Сама пыталась, к счастью, не слишком долго. Всё, что нужно знать о товарном спросе, ой, простите, о социальном заказе - это то, что он мал, и так будет всегда. И хватит об этом.

Отталкиваться надо от качеств собак, а не от спроса.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 15:33:08 19.03.2015
Да, от качеств. Я выше дополнила свое сообщение как раз об этом.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:46:45 19.03.2015
Кто будет потребителем метизированных пород? И будет ли такой потребитель, если метизация не носит цель выставочных успехов? Какая иная система ценностей предлагается вместе с метизацией и кому?
Те же люди, которые являются потребителями (слово-то какое...) не метизированных хороших пород собак. Или Вы считаете, что если есть, например, аборигенные "азиаты" - то ризеншнацеры, доберманы и боксёры миру уже не нужны, пусть себе вымирают?

Иная система ценностей существует, её не надо создавать.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:48:42 19.03.2015
Viatoris
Хорошие собаки имеют ценность сами по себе, а не для кого-то. Для человечества. Но если в работе начинать отталкиваться от мысли "а кому я это потом продам" - то и начинать не стоит.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 15:54:32 19.03.2015
ahen, про "товарный" спрос - это ваши слова.
Я никого не развожу и не продаю. Но если нет стабильной целевой аудитории (да, слово тоже какое-то...), хотя бы на бесплатную отдачу щенков для будущей работы, то и работы никакой не получится. Это же не один-два помета нужно запустить в работу и показать результат.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:59:29 19.03.2015
Viatoris
Честно говоря, я не понимаю Вашего настойчивого желания говорить на эту тему. Вы хотите сказать, что необходимо заниматься активной пропагандой?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 16:06:11 19.03.2015
Голденов и лабров хорошими гончими улучшать можно. Наоборот - нельзя.
Вот этот момент меня тоже беспокоит, честно говоря... Уж слишком пухлыми и мягкими выглядят голдены по сравнению с гончаками. Голденов навскидку предложила, просто по фенотипу схожи, по росту, а так цель именно добавить несложной в уходе шерсти и слегка убрать охотничьи страсти. Как бы ужасно это не звучало для охотников. Просто РПГ прекрасная порода, но вот мёрзнут зимой по страшному, а я сама лично столкнулась с тем, что для нормальной семьи хотелось бы приобрести достаточно рослую, (не рыхлую и не гигантскую, что-бы не было проблем с двигательным аппаратом) Но вызывающую уважение собаку, лояльную к детям и способную работать на защите. Рост, где-то 58-63 у сук, 60-66 см у кобелей, можно чуть выше, вес 25-40 кг. Кого бы тогда можно к гончим этим прилить? А то они сейчас только для охоты используются, неровён час и их как-нибудь испортят и уже тогда вообще непонятно где брать здоровый материал. Наверное возьму для начала себе одного щенка, РПГ, только с полом не определилась пока. А если аусси прилить? У меня есть очень умненький, толковый мальчик с хорошей красивой шубкой, в вольере не мёрзнет, послушный, милый, детей обожает, очень старается угодить, характер золото, питается натуралкой, но... мелковат на мой вкус. Ну кобель 55 в холке это нежный хомячок)) Тесты чистые у него. Кто что думает? sm19


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 16:07:27 19.03.2015
ahen, я, честно говоря, вижу, что вас как-то напрягает мое присутствие в этой теме.
Жаль, что на свои вопросы я не получила ответов и от вас, в том числе.

Для справки: мне интересна идея метизации и интересен вопрос жизнеспособности этой идеи. Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей. А, вот, какие пути ведут к этому, я пока не представляю. Читаю про ризендратов, тоже ничего пока не нахожу. Троя - одна собака. Две, Мика и Фольц, у Маринки. Собакам примерно по два года? Где и как они себя показали?
Раз здесь такая тема завелась, то я надеялась увидеть и ответы.  


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:19:12 19.03.2015
я, честно говоря, вижу, что вас как-то напрягает мое присутствие в этой теме.
Нет. Я просто не понимаю, что Вы пытаетесь донести. Что современное заводское разведение - это плохо? Ну, вроде все здесь в курсе. Что его очень много? Ну да, так и есть, тоже в курсе.

А что тогда?  sm59


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:26:00 19.03.2015
Троя - одна собака. Две, Мика и Фольц, у Маринки. Собакам примерно по два года? Где и как они себя показали?
Преимущественно в следовой работе (у нас она ведущая, ей мы больше всего занимаемся). Результаты публиковались, но не в этой теме, а в "ризендратячьей". За Мику и Фольца не скажу, не помню. Тройка закончила сезон на сильно затоптанной (в том числе и знакомым запахом) грунтовке в посёлке, чужой след, давность около получаса кажется, несколько замаскированных вещей, несколько поворотов. По низкотравному лугу - не помню, кажется суточный она уже работала. Общее количество занятий - около 10-12.

Остальные достижения - идеальное здоровье, идеальный ОДА, очень высокая скорость бега и маневренность, очень высокая разумность и адекватность, очень высокая обучаемость, низкая конфликтность, высокая работоспособность и желание работать, способность различать цвета и способность различать предметы по категориям (большой - маленький, например).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:30:56 19.03.2015
Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей.
О, вот и "целевая аудитория"!  sm64


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:42:14 19.03.2015
Кто что думает?
Ужжооос...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 16:48:05 19.03.2015
Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей.
О, вот и "целевая аудитория"!  sm64

Да, да! Я целевая аудитория для собак неиспорченных выставочной системой ценностей, для активных собак с быстрыми и точными движениями, для собак не назойливых и зацикленных и т.д. Наконец-то разобрались.  
Однако, чтение темы вызывает вопросы. Например, получение охранных качеств на базе хаски и СЕС, либо на базе РПГ. Собак, для которых злобность к людям и охранные качества не только нехарактерны, но и являются  либо недостатком, либо пороком. Вот, еще аусси есть на примете.
Так что мои слова не самые неадекватные в этой теме. Однако не оффтоп.  sm17

Троя. Следовая работа и прочее описание - мне нравится. Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 16:49:49 19.03.2015
Собакам примерно по два года? Где и как они себя показали?
Поймите правильно, собаки попали к обычным людям, которым некогда сидеть в инете, но эти люди могут обеспечить собакам полноценное существование. Троя и Корс занимаются воспитанием маленьких детей своих хозяев, а мои и Хыч радуют нас и не заморачивают по пустякам.  
ahen, правильно написала:
Остальные достижения - идеальное здоровье, идеальный ОДА, очень высокая скорость бега и маневренность, очень высокая разумность и адекватность, очень высокая обучаемость, низкая конфликтность, высокая работоспособность и желание работать, способность различать цвета и способность различать предметы по категориям (большой - маленький, например).
Что еще добавить? Подсохнет, начнем заниматься защитой с кобелями (Фольц, Корс и Хыч), продолжим послушание и следовую. Тогда возможно будет результат, будет что показывать. А просто так хвалиться какой смысл?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:51:05 19.03.2015
Например, получение охранных качеств на базе хаски и СЕС, либо на базе РПГ. Собак, для которых злобность к людям и охранные качества не только нехарактерны, но и являются  либо недостатком, либо пороком. Вот, еще аусси есть на примете.
Это не ко мне. Я берегу свои нервы.

Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?
А кто такой ризеншнауцер? sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 16:52:00 19.03.2015
Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?
Странный вопрос. А для Вас собака кто?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:55:18 19.03.2015
собаки попали к обычным людям, которым некогда сидеть в инете, но эти люди могут обеспечить собакам полноценное существование.
В случае с Троей не совсем так. Вика - Юный Мастер Спорта по кинологическим видам. Закрыла она ЮМС с одной-единственной своей личной собакой, весьма неплохой немецкой овчаркой. Так что Вике есть с чем сравнить, и не просто с "чем-то там", а с собакой, чьи рабочие дипломы в папку не помещаются! Хотя спорт уже ни мне, ни Вике неинтересен (а Вике ещё и некогда).


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 17:15:29 19.03.2015
Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей.

А другим людям это нужно? Вот прям все мечутся и не знают где взять идеальную собаку? Да подавляющее количество людей не задумывается на эту тему-берут то что разрекламировано  и то что нравится внешне, во и все критерии.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:21:35 19.03.2015
Хотя спорт уже ни мне, ни Вике неинтересен (а Вике ещё и некогда).
Вот я о том же примерно и говорю. Ну не современный спортсмен Вика, не фанатик! И я тоже. Мне просто нравятся хорошие собаки.

Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?
Вот вспомнила, мой первый пес - дворянин Тобик. Работал ОКД на 100-150 метров (будучи 31 см в холке), по жестам, на английском и русском в разнобой. Знал кучу трюков. Всегда брал "Приз зрительских симпатий" и "утирал нос" породистым милицейским псам в плане послушки. Неизменный лидер на соревнованиям. Он кто? Спортсмен, компаньон, служебник?
Мой нынешний немец - первый Чемпион России в MR-1, квалификация в Италии в составе сборной. Сейчас работает в охране (патрулирование, обыск). Ради прикола, когда в очередной раз довели легашатники, два раза показав, научила находить и приносить битую утку. Этот немец кто? Охотник, охранник, компаньон и пр...?
Был ягд, попал ко мне в 3,5 года, перекусав семью. Был выучен азам послушания за 3 недели. Прекрасно охранял двор, реально перекусав за пару ночей окрестных алкашей, завернувших не туда. Прекрасно жил в доме. Он кто? Охотник, охранник, компаньон и прочее?
Как будем позиционировать эту троицу?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:29:14 19.03.2015
Да подавляющее количество людей не задумывается на эту тему-берут то что разрекламировано  и то что нравится внешне, во и все критерии.
А потом приходит и просят "Помогите!". Причем "помогите" разное. Или к дрессировщику, или к вету. Лично я отказываюсь от дрессировки современных НО, особенно от некоторых местных производителей, посылаю хозов к тем, кто произвел. А к вету, ну в темку суставов сходите...И это еще не все. Так что брать то берут, а потом зачастую усыпляют, когда мучиться надоедает. А так как взять нормальное негде, то все повторяется снова...

И ваапче, кажись немного нафлудили...Придет ВАН - убьет... sm155


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 17:33:58 19.03.2015
Маринка, кто-то приходит и говорит помогите...а кто-то считает что так и надо. И после первой дефективной собаки заводит вторую такую же и так далее. И ещё говорит всем что так и надо, так и должно быть.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:35:12 19.03.2015
Как будем позиционировать эту троицу?
Угу. Любая хорошая собака способна к перепрофилированию. За исключением, может быть, "узких специалистов" - норников, борзых. А хорошим компаньоном будет являться любая хорошая собака. Она ведь - собака!


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:42:00 19.03.2015
И ещё говорит всем что так и надо, так и должно быть.
А слабо не ходить общим стадом? Ко мне тоже по разным проблемам обращаються. Уже несколько лет при клинике свой грумерский кабинет. И Вы знаете нелегко вбивать в головы людям прописные истины о кормлении, об уходе и прочее. Но если хотя-бы до некоторых дойдет, и они прислушаются, то значит не зря я "клевала им плешь". И прогресс есть! Надо только набираться терпения и делать. Долго, нудно, упорно. Но делать, объяснять, рассказывать. И будет вода камень течить, будет. А если махнуть рукой...Уже домахались, посмотрите на многие породы...
ИМХО  


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 17:50:02 19.03.2015
Маринка, согласна с вами, тоже пытаюсь донести прописные истины. Не всегда получается, конечно...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 19:06:32 19.03.2015
Слышала где-то недавно, что оказывается в советское время к боксёрам кто то у нас приливал сенбернаров. Разумеется сены тогда были другими, не такими рыхлыми и ноги были покрепче, собаки были посуше, но услышав это, сразу вспомнила, как 20 лет назад встречала на прогулке уже очень старого кобеля боксёра, который был с родословной,а в холке под 80 см. А башка там какая была! И ведь не сказать по нему было, что метис, просто мускулистый рослый красавец и для 12 лет очень неплохо сохранившийся! А вот смелым был тот, кто решился на такой микс!

А ещё грейхаунды, у которых как выяснилось в роду есть англ. бульдоги  (ясно, что старотипные, но всё равно) Если бы автор этого дела начал спрашивать мнения, ему бы наверное покрутили пальцем у виска. А результат-самая скоростная борзая. Думаю, нужно в любом случае всё старательно продумывать, хорошо выбирать и знать, что впереди большие вложения, сил, денег, времени. Ну и какие-то базовые знания нужны.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:16:45 19.03.2015
Сена к боксерам? С родословной? sm10
Кажется, тема только сейчас начинает становится интересной.  sm15


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 19:26:38 19.03.2015
Viatoris Да, Вы представляете?))) Вот не всякий так смело мыслит, правда? Сейчас вдруг подумала, а может собаки не спросясь, сами решились)) А потом получились симпатяги, но зная, как строго раньше было с актировкой и всеми делами-непонятно, как эти плоды любви могли получить родухи. Но ведь говорят, что боксёрская кровь очень сильна и очень явно проглядывает в метисах)) Интересно было бы взглянуть хоть одним глазком на такого, что-бы 1/4 сенбернар, 3/4 боксёр)) Я видела производное от суки сенбернара и кобеля ооочень крупного зонаря ВЕО. На вид это был в полтора раза более лёгкий и подвижный к/ш сенбернар, с классическим окрасом сена. Просто там я точно знала обоих родителей. Дело было в Москве, обе собаки квартирные, просто сука вырвалась и всё было на глазах. Из 14 щенков оставили одного и он рос у нас на глазах)) Характер был приятный, весёлый, дружелюбный.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:29:13 19.03.2015
С интересом жду в этой же теме от Маринки информации о таксотерьере. Есть вопросы.
Задавайте, если что знаю - отвечу. Произведение ведь не мое.

Вот из последних (вчерашних) фантазий. Давно наблюдаю отношение в селе к Русской Пегой Гончей. Мне они нравятся, но губят их хозяева нещадно, плюс не хотят даже мало-мальски утеплить их жилище. Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена
Вы бы прежде, чем так фантазировать, про специфики данных пород уточнили бы. Лично моё мнение - оченно опасный замес по поведению может получится.



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:31:37 19.03.2015
Элли, нет, пока не представляю. Слишком разные это собаки, чтобы сознательно миксовать. Такой раскардаш полезет, что непонятно зачем такое.

Кстати, по поводу таксотерьеров именно такой вопрос есть. Здесь хоть единство применения есть. Но анатомия настолько различна! Кстати, а кого кем улучшали таксу ягдом, ягда фоксом или всех вместе? Т.е. была ли это сознательная метизация с явной целью улучшения чего-либо.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:31:46 19.03.2015
Пардон, дамы, Viatoris, Элли, а вам не кажется что от темы Вы слегка отклонились? sm181


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 19:32:51 19.03.2015
Viatoris Медведев,по отзывам,страдал наслаждался вуайеризмом.В Красной Звезде могло быть всё!Но...Поверить в боксо-сенью помесь боксёрьего облика может только тот,кто мало видел метисов известного происхождения и не представляет себе наследственность признаков.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:34:39 19.03.2015
Пардон, дамы, Viatoris, Элли, а вам не кажется что от темы Вы слегка отклонились? sm181
Нет, я про таксотерьеров интересуюсь.
И раз пишут в теме метизации всякие прочие чудеса, почему бы их не рассмотреть тоже? Это ведь тоже некий срез.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 19:35:23 19.03.2015
про специфики данных пород уточнили бы
Вот и уточняю, благо темка не мной создана, интересуюсь мнениями. Ну разумеется, специфично-порочных собак использовать бы точно не стала))) Я породистых то с прекрасным экстерьером но порочными мозгами к разведению не подпускаю, а тут метисы. Кто-ж будет порочное культивировать. В данном случае породы-самый известный в мире компаньон и максимально лояльная к хозяевам (знаю их много) гончая)) sm75


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:36:54 19.03.2015
про специфики данных пород уточнили бы
Вот и уточняю, благо темка не мной создана, интересуюсь мнениями. Ну разумеется, специфично-порочных собак использовать бы точно не стала))) Я породистых то с прекрасным экстерьером но порочными мозгами к разведению не подпускаю, а тут метисы. Кто-ж будет порочное культивировать. В данном случае породы-самый известный в мире компаньон и максимально лояльная к хозяевам (знаю их много) гончая)) sm75

Угу. Компаньон гончак. Так и запишем. Когда по лесу его искать станем.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:38:48 19.03.2015
Здесь хоть единство применения есть. Но анатомия настолько различна! Кстати, а кого кем улучшали таксу ягдом, ягда фоксом или всех вместе? Т.е. была ли это сознательная метизация с явной целью улучшения чего-либо.
Насколько сознательная - не знаю. Рабочих такс - единицы. ЖШ фоксов - 3-4 собаки на весь город. Поэтому охотники и повязали ягдов с таксами и ягдов с фоксами. И уже этот старичок-охотник объединил метисов вместе. Уже осознанно.
Viatoris, попробуйте сами пока ответить на свои вопросы, а я подскажу, если не туда мысли уйдут. sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 19:39:05 19.03.2015
а вам не кажется что от темы Вы слегка отклонились
Нет, не кажется, мы как раз вплотную обсуждаем, я предлагаю варианты и предлагаю их обсудить. Дабы укрепить их здоровье. Где отклонение?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 19:41:16 19.03.2015
Когда по лесу его искать станем.
По лесу ищут только гончаков? Интересная новость)) Но в любом случае убегучесть бывает и от воспитания зависит и абсолютно у разных пород. Viatoris А кто у Вас, какие породы?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:42:38 19.03.2015
Здесь хоть единство применения есть. Но анатомия настолько различна! Кстати, а кого кем улучшали таксу ягдом, ягда фоксом или всех вместе? Т.е. была ли это сознательная метизация с явной целью улучшения чего-либо.
Насколько сознательная - не знаю. Рабочих такс - единицы. ЖШ фоксов - 3-4 собаки на весь город. Поэтому охотники и повязали ягдов с таксами и ягдов с фоксами. И уже этот старичок-охотник объединил метисов вместе. Уже осознанно.
Viatoris, попробуйте сами пока ответить на свои вопросы, а я подскажу, если не туда мысли уйдут. sm67
У меня нет вопросов! Фоксов ягдами - понимаю, можно. Не понимаю, зачем. Нет рабочих фоксов, ну и пусть. Есть ягды. Если с ними будут работать  так же как с фоксами, и ягдов рабочих не станет. Про таксу - то же самое.
Я больше про разноформатность и про разное строение конечностей и аллюры движений. Это в какую сторону выводить требуется? В трамвайный формат или квадрат?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:46:02 19.03.2015
Нет, не кажется, мы как раз вплотную обсуждаем, я предлагаю варианты и предлагаю их обсудить. Дабы укрепить их здоровье. Где отклонение?
Тогда прямо в лоб:
- Что надо улучшать в породе русская пегая гончая ? Как себе Вы это представляете?
- Что конкретно надо улучшать в породе голден-ретривер? Как себе Вы этот представляете?
Здесь не обсуждается создание новых пород. А обсуждается улучшение имеющихся, путем метизации.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:46:54 19.03.2015
Когда по лесу его искать станем.
По лесу ищут только гончаков? Интересная новость)) Но в любом случае убегучесть бывает и от воспитания зависит и абсолютно у разных пород. Viatoris А кто у Вас, какие породы?

Ищут не только гончаков. Убегучесть и мотивированное поведение собак может быть разным делом. И от воспитания, и от питания... )

У меня были
Беспородная собака, дата рождения 1972 год
Эрдель, кобель,  1980
НО, кобель, 1981
НО, сука, 1983
ЗСЛ -1 , сука, 1998
ЗСЛ-2, сука, 1998
ЗСЛ-3, сука, 1991
НО, сука, 2003
Сейчас Метис, сука, 2013

Только не бейте! Меня стросили, я ответила.  sm38

 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:51:31 19.03.2015
У меня нет вопросов! Фоксов ягдами - понимаю, можно. Не понимаю, зачем. Нет рабочих фоксов, ну и пусть. Есть ягды. Если с ними будут работать  так же как с фоксами, и ягдов рабочих не станет. Про таксу - то же самое.
Я больше про разноформатность и про разное строение конечностей и аллюры движений. Это в какую сторону выводить требуется? В трамвайный формат или квадрат?
Еще раз. Первые метисы: ягд+такса, ягд+фокс были получены почти случайно. Ну менталитет у людей такой. А вот дальше, осознанно этих метисов свел уже другой человек. И стал с ними работать. Вопрос: что выиграли в итоге эти метисы?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 19:51:49 19.03.2015
Что надо улучшать в породе русская пегая гончая ? Как себе Вы это представляете?
- Что конкретно надо улучшать в породе голден-ретривер? Как себе Вы этот представляете?
Здесь не обсуждается создание новых пород. А обсуждается улучшение имеющихся, путем метизации.
Так я же сразу написала, РПГ, как производное фоксгаунда мало одета, у нас ведь не туманный альбион, у нас и минус 40 бывает. Не случайно вывели Русскую Псовую, одетую. Охотники больше думают о себе и добыче, а вот отмороженные уши и конец хвоста, а также хронический цистит и гибель до 6-ти лет это у РПГ обычное дело. Ну и что, всегда же  можно  оставить пару новых щенков. Вот такая философия. А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:57:21 19.03.2015
Так я же сразу написала, РПГ, как производное фоксгаунда мало одета, у нас ведь не туманный альбион, у нас и минус 40 бывает. Не случайно вывели Русскую Псовую, одетую. Охотники больше думают о себе и добыче, а вот отмороженные уши и конец хвоста, а также хронический цистит и гибель до 6-ти лет это у РПГ обычное дело.
Да Вы знаете, странные какие-то это гончие. Честно. У нас их полно. Нормально зимуют, лучше многих НО и ВЕО. Ничего не отмораживают, одеты нормально. Не болеют, работают до 10 лет, а то и дольше. Про цистит, отмороженные уши и хвост первый раз слышу.
Вопрос 2:насколько психика и специфика этой породы подходят для проживания в квартире в семье?

А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.
А кроме этого? Что еще не так?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 20:06:03 19.03.2015
Элли Что-что,а РПГ не мёрзнет на улице в морозы,в отличие от голденов./Да и все короткошерстные тож.Один из моих доберов жил на улице без ущерба для здоровья./РПГ не набирает всякую гадость в рубашку.
РПБ - "лесная" борзая.В степных районах голые борзые больше приветствуются,если нет грумеров.У тазов и тайганов шерсть ближе к САО по очистке.И хрен с ним,с циститом у РПБ,если они и туберкулёз очень любят.
P.S.Тень Медведева взвилась на форуме.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 20:18:54 19.03.2015
А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.

Зачем улучшать шоу-голдена, если есть голдены РР?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Элли от 20:20:10 19.03.2015
Ладно, раз это я не по теме, то больше не буду ничего писать. Не хочу больше ничего здесь засорять.  sm181  Лично мне то это не нужно, метисация разная, у меня помимо прочего есть шикарная сука тибета, очень эффектная, кстати костистая, лапы толстые, грудак широкий, в холке под 70, как-нибудь покажу, если интересно, но как она при этом носится и прыгает с места, да ещё бесшумно, это сказка, никаких хондропротекторов никогда не было, и ведь ест ооочень мало. Хотя мне не жалко)) Гибкая, скоростная. Везде со мной ходит, умная, социальная. В ней я впервые за много лет нашла для себя идеальную собаку. Шуба, конечно, в будку не загонишь)) В доме ведёт себя идеально.  Ребёнка любит до поросячьего визга. Ну а гончаками пущай занимаются те, кто ими и занимается)) Если бы реально понадобилось вывести например для себя универсальную собаку, может быть и загорелась бы этим, благо в доме есть парочка биологов с высшим образованием, МГУ.
 А на обмороженные конечности, да, владельцы этих несчастных собак, то есть РПГ,  предпочитают не обращать внимания, типа это на охоте пострадал, а умер не потому, что уже спал в собственной луже январь и февраль, а просто умер, "наверное отравили".  sm75 Так что, предпочитаю верить собственным глазам. А уж падагрические распухшие суставы у них в 6 лет сами многое за себя говорят,собака уже вообще не гнётся. Ведь держат же их в будке на цепи с такой коротенькой шёрсткой. Жутко это всё... А Вы прямо видели, как при минус 30 сияющий РПГ сидит голой своей попой на снегу и счастливо улыбается? И так лет до 12 с перерывами на охоту?  ::) Ладно, всё, больше не флужу, но ответить должна была  sm75 Счастливо  sm67 А отмороженные уши нафоткаю, выложу. Очень характерно. И хвост.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 20:48:01 19.03.2015
И раз пишут в теме метизации всякие прочие чудеса, почему бы их не рассмотреть тоже? Это ведь тоже некий срез.
Не надо.

Нет, не кажется, мы как раз вплотную обсуждаем, я предлагаю варианты и предлагаю их обсудить.
Извините, Ваши фантазии всерьёз обсуждать - вредно для здоровья.

В теме есть модератор, а? Хотелось бы адекватного обсуждения, а не фантазий на тему как скрестить носорога с лемуром.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 20:55:23 19.03.2015
А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.

Зачем улучшать шоу-голдена, если есть голдены РР?
А присмотритесь к рабочим голденам и лабрам. Опять же, где-то на форуме было много фоток. Риджбеки в некоторых собаках отчётливо видны.  sm67


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:48:06 19.03.2015
Вот из последних (вчерашних) фантазий. Давно наблюдаю отношение в селе к Русской Пегой Гончей. Мне они нравятся, но губят их хозяева нещадно, плюс не хотят даже мало-мальски утеплить их жилище. Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена)) Длина шерсти от голдена, а сочный яркий окрас и неизбалованность и остатки неиспорченного здоровья от РПГ, то есть собака для фермера, для его семьи, но и для горожанина с красивой защитной шерстью но с ярким нарядным пятнистым окрасом.
Причины выведения
1) хороший компаньон, здоровье лучше, чем у голдена. Более природно умный. Значительно меньше, чем у голдена траблов с генетикой.
2) Рослая броская, яркая и крепкая порода, родившаяся на наших просторах.
3) возможно станет удобной, узнаваемой и востребованной у многих людей.  Лояльная к детям.  
Минус - всё это только фантазии, понимаю, что скорее всего это вызовет море негатива от владельцев обоих данных пород и не только. А жаль! Как представлю помёт таких красавчиков где-нибудь на приусадебном участке, на солнышке)) Ещё раз извините, если не по теме, просто поделилась идейкой)) Можно всерьёз не воспринимать))
Элли, давайте разберемся с Вашей фантазией.
Насколько хороший компаньон как Вы думаете, будет подобный метис? Специфику обеих пород по поведению озвучьте, плиз.
Насколько будут удобны и в чем?
Шерсть голдена требует ухода, не каждый на это готов. У меня есть пара голденов, которые 3-4 раза в год просто стригутся наголо. Оно владельцам надо грумеров кормить? Так что по шерсти Вам минус. Неудобна.

а так цель именно добавить несложной в уходе шерсти и слегка убрать охотничьи страсти. Как бы ужасно это не звучало для охотников. Просто РПГ прекрасная порода, но вот мёрзнут зимой по страшному
Про шерсть уже написала. А как планируете убирать охотничьи страсти при вязке двух охотников? Один - зверовик, другой - аппортировщик заманьяченный. Поделитесь предложениями по данному вопросу.
Охотники больше думают о себе и добыче, а вот отмороженные уши и конец хвоста, а также хронический цистит и гибель до 6-ти лет это у РПГ обычное дело.
А сами себе не противоречите? То неиспорченное здоровье, то хронический цистит и мерзлявость. Определитесь уж.
А потом разложите все по полочкам.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:53:49 19.03.2015
Viatoris, ну и Вам вопросик повторю: что выиграли в итоге эти метисы (ягд+фокс+такса)?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 22:01:56 19.03.2015
А присмотритесь к рабочим голденам и лабрам. Опять же, где-то на форуме было много фоток. Риджбеки в некоторых собаках отчётливо видны.  sm67
См. здась: http://caodog.ru/index.php?topic=6174.15 (http://caodog.ru/index.php?topic=6174.15)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 23:21:03 19.03.2015
Да уж, размахались вы здесь, уважаемые дамы!  sm155

Насчёт метизации боксёров с сенбернарами - сказки. Причины другие. Во-первых, стремление к получению крупных (болезнь такая русская). Во-вторых, посмотрите внимательно на фотки бордосов 70-летней давности.

РПГ голденами портить не надо. И компаньонов из этой метизации не получится, Маринка права.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 23:55:48 19.03.2015
Риджбеки в некоторых собаках отчётливо видны.

Ага, видела:)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 09:37:53 20.03.2015
Viatoris, ну и Вам вопросик повторю: что выиграли в итоге эти метисы (ягд+фокс+такса)?

И снова, здравствуйте!
С моей оффтопной точки зрения, было бы логично, если бы авторы сами рассказывали о своих достижениях.
Причем без мифов, эмоций и с ипользованием общепринятых и однозначно понятных терминов,  так, как положено в исследовательском мире - есть задача такая-то, решали так-то, получили то-то, выводы такие-то, предполагаемое использование результата такое-то.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 10:50:16 20.03.2015
было бы логично, если бы авторы сами рассказывали о своих достижениях.
Еще раз. Автор ягдотаксофоксов - старичок-охотник. Он в инет не ходит. Не умеет, да и некогда. Что знаю - расскажу. Ну а самим подумать? А?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 11:32:26 20.03.2015
было бы логично, если бы авторы сами рассказывали о своих достижениях.
Еще раз. Автор ягдотаксофоксов - старичок-охотник. Он в инет не ходит. Не умеет, да и некогда. Что знаю - расскажу. Ну а самим подумать? А?
Я могу подумать, могу думать то и так, как я понимаю. Даже, страшно сказать, думаю. Это не вопрос.
Как я поняла, сама заявленная тема не включает в себя ожидание моих подуманий на этот случай. Здесь случай уже случился и должны быть факты, а не подумывания.
Вам известны факты  по схеме "есть задача такая-то, решали так-то, получили то-то, выводы такие-то, предполагаемое использование результата такое-то."?
Тогда, ваш ход.
Если факты не известны, тогда о чем речь?
О гипотетически возможной порче ягдов? Я против такой порчи.
О гипотетическом улучшении такс и фоксов? Кто-то это улучшение заказывал и ожидает? Я - нет. 
Но я точно ожидала и жду фото вашего щенка этого таксотерьера в разных ракурсах, в стойке, голова, уши подробно и т.д. Видео движения - было бы отлично.  Это было бы гораздо интереснее и полезнее, чем мои подумывания на кофейной гуще.




Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 11:50:51 20.03.2015
Но я точно ожидала и жду фото вашего щенка этого таксотерьера
Напомню:
приехал ко мне на несколько дней щеняврик (6 мес) нашей местной породы "Борисоглебский таксотерьер".
То есть щен - не моя личная собака. Будет время сниму - выложу.

Далее:
Вам известны факты  по схеме "есть задача такая-то, решали так-то, получили то-то, выводы такие-то, предполагаемое использование результата такое-то."?
Ответ: что известно - озвучу. Не я автор этой метизации.

О гипотетически возможной порче ягдов? Я против такой порчи. О гипотетическом улучшении такс и фоксов? Кто-то это улучшение заказывал и ожидает? Я - нет.
В следующий раз попрошу дедушку испросить Вашего личного разрешения на подобный эксперимент. Гуд?

Флуд и распри можно считать законченными? sm155


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 12:01:28 20.03.2015
 все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
 большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
 фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
 быть может комбинация этих трех даст рабочую собаку с приличным здоровьем и адекватным темпераментом, в идеале с жесткой шерсткой и менее растянутого формата, чем такса

 такое, мое, дилетантское мнение


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 12:50:57 20.03.2015
такое, мое, дилетантское мнение
NNataлия, приятно иметь дело с думающим человеком. Фактически в точку. Чуток только поправлю.
Итак ягдтерьер:
все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
Первое: основная специализация этой породы - работа по лисице и барсуку, в том числе и в норе. Но хороший ягд где только не отметится! Работают по кабану, медведю, по кровяному следу, на подноске убитой дичи. У ягдов прекрасные мозги и сила характера. Соображают хорошо, обучаются тоже, правда в обучении часто упрямы. Естественно, как у любой породы - есть и минусы. Первое - злоба. Если держать во дворе, то нормально, даже охранник хороший. А в квартире, в семье - немного проблемно. Будучи сильной натурой, "выстраивает" своими нехилыми зубками всю семью. Далее - собачка активная, дома частенько развлекаеться дизайнерскими работами, если на хорошей прогулки с нагрузками дурь не скинул (мой гулял 1,5-2 часа утром и столько же вечером, по лугу, на речке, с беготней и палочкой). Не все люди себе могут позволить такие прогулки. Ну и как истинный злобарь-охотник любит кошечек-собачечек придушить. За сим следует, во дворе, в вольере - нормально, в квартире, в семье - проблемно. Плюс, не каждый сможет качествено и жестко отдрессировать эту умную, но сильную и упертую собаку.
(http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHjH.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHjH/) (http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHjI.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHjI/) (http://f5.s.qip.ru/~CTXDgHjJ.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-5CTXDgHjJ/)

(http://f5.s.qip.ru/~CTXDgHjK.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-5CTXDgHjK/) (http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHjG.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHjG/)

Далее. Такса.
большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
Здесь согласна. Но такса обладает более покладистым, чем ягд характером, в ней намного меньше злобы к окружающим людим и животным. Более спокойна и уживчива. В норе, при всей своей злобе, включает еще и мозги, и в отличии от ягдов, шкурку свою старается беречь.

Фокстерьер.
фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
Согласна почти со всем. Но хороший рабочий фокс - тот еще охотник и злобарь! Но все же до ягда не дотягивает.

Поэтому, имея несколько случайных метисов ягд+такса и ягд+фокс дедушка их и соединил, добавляя впоследствии кровь ягдтерьеров.
Внешне собачки больше всего похожи на ягда, с жестким , плотно прилегающим панцырем. Иногда бывают крупноваты. (гостиничный щен примерно 37-38 см в холке). Но в отличии от ягда обладают более покладистым и уживчивым характером, меньше злобы к людям и животным, хотя реагируют на все моментально. То есть для жизни в квартире, в семье более пригодны, чем ягдтерьеры. Ближе к фоксам по поведению.
Как то так.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 13:28:55 20.03.2015
все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
 большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
 фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
 быть может комбинация этих трех даст рабочую собаку с приличным здоровьем и адекватным темпераментом, в идеале с жесткой шерсткой и менее растянутого формата, чем такса

 такое, мое, дилетантское мнение

Разве балансирование качеств собак внутри породы не является задачей именно внутрипородного разведения?

Управляемость, злоба к зверю, достаточно лояльное отношение к сородичам (собакам) и непрофильной добыче (например, кошки, домашняя птица и т.д.) - это разве не задача грамотной работы с породой и обязательно будет заставлять выйти за пределы породы в поисках нужного баланса? В данном случае ягд.
А в ином случае, это может оказаться любая другая порода, только баланс будет другой. Метизация не может являться постоянным инструментом для создания и поддержки нужного баланса мотиваций. Метизация - это когда уже всё, край, порода на грани вымирания.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 15:07:20 20.03.2015
все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
 большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
 фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
 быть может комбинация этих трех даст рабочую собаку с приличным здоровьем и адекватным темпераментом, в идеале с жесткой шерсткой и менее растянутого формата, чем такса

 такое, мое, дилетантское мнение

Вторая часть марлезонского балета.

Укорочение таксы.

с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского
По старому советскому стандарту индекс формата у таксы - 155-170.

V  а сейчас пишут  175- 200,

Значит разведенцы породы смогли для чего-то растянуть еще больше таксу, чем она была раньше, хотя и ранее уже были проблемы с длинным позвоночником. Раз смогли растянуть, значит предстоит и укорачивать, но в рамках той же породы.

Анатомия таксы настолько специфична, что сразу взять и бахнуть туда практически квадратного ягда или фокса, это точно получить на много поколений вперед  очень большое разнообразие вариантов такого укорочения. А заодно и разных вариантов конечностей.

За счет чего именно (грудная клетка, поясница или круп) ожидается укорочение? В первую очередь оно будет за счет недостаточных длин грудной клетки и крупа кого-то из двух разноформатных производителей, мне так кажется. Все же недостатки такие часто встречаются в разных породах. И видится, что гармоничное укорочение сразу не получится. Вот, нужно увидеть фото таксотерьеров, там можно будет посмотреть вживую, как именно укоротилось на примере.

Использование фокса с некоторой пониженной охотницкой функцией с целью? Получить собаку "помягче"? А для норы этой мягкости будет достаточно?

Полагаю, проблемы такс и фоксов решаются в рамках своих пород обычным селекционным инструментом - отбором. 

С жесткой шерсткой - жесткошерстные варианты существуют во всех трех породах.

И это пока мы откладываем в сторону такой вопрос. Хорошо, вывели новую некую норную породу. А исходными что делать?
Или их бросить и уничтожить полностью? Полагаю, во всех трех породах нужно вести селекцию пока и если позволяет запас породного здоровья.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 15:56:11 20.03.2015
Я в этих норниках нифига не разбираюсь, ни в специфике работы, ни в специфике поведения в целом. Поэтому не лезу в разговор про метисов ягда, фокса и таксы.

Но я кой-чо понимаю в анатомии собак (не так чтобы уж много, но что-то).

Анатомия таксы настолько специфична, что сразу взять и бахнуть туда практически квадратного ягда или фокса, это точно получить на много поколений вперед  очень большое разнообразие вариантов такого укорочения. А заодно и разных вариантов конечностей.
Пункт первый. Нет там ничего специфичного. Вообще. Простая брахиподия. Вся остальная "специфика" - отселектированное уродство. Такое же, как "специфическое строение" шоу-НО или "специфическое строение кожи" у шарпея. Поэтому простая метизация на упрощение этого "сложного специфического" не даст ничего плохого, кроме хорошего. Почитайте "Безобразную красоту", должно стать понятнее, как вся эта "специфика" устроена.

Пункт второй. Кто сказал, что разброс по признаку (индексу формата, например) - это совсем уж плохо? Особенно в восстанавливаемой породе! Восстановление путём метизации в любом случае подразумевает жёсткий отбор по большому числу признаков. Никто не мешает "обрезать" крайние (менее функциональные) варианты по ИФ.

И ещё. У почти всех испорченных шоу-разведением пород собак наблюдается тенденция к увеличению ИФ. Таксы просто-напросто не исключение. Исключением здесь являются доберманы, шнауцеры, часть терьеров. Большинство пород - "растягивается".


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 16:01:51 20.03.2015
Маринка  я  очень далека от охоты, спасибо - очень интересно

 в процессе поиска своей таксотерьерки, наткнулась на милую особь  ягдопинчерки - очень девица интересна, но в ней  кровожадная ягда постоянно проскакивала и я не рискнула, тк  мне в  квартиру и с внуками сдруживать, девку забрали в деревню крыс давить, но вот не подавит ли она птицу  обленившихся котов - не факт.

 моя довольно кусача, но  быстро включает мозги и подстраивается, гораздо более уравновешенная при всей своей активности по сравнению с той метиской


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 16:25:25 20.03.2015
Я в этих норниках нифига не разбираюсь, ни в специфике работы, ни в специфике поведения в целом. Поэтому не лезу в разговор про метисов ягда, фокса и таксы.

Но я кой-чо понимаю в анатомии собак (не так чтобы уж много, но что-то).

Анатомия таксы настолько специфична, что сразу взять и бахнуть туда практически квадратного ягда или фокса, это точно получить на много поколений вперед  очень большое разнообразие вариантов такого укорочения. А заодно и разных вариантов конечностей.
Пункт первый. Нет там ничего специфичного. Вообще. Простая брахиподия. Вся остальная "специфика" - отселектированное уродство. Такое же, как "специфическое строение" шоу-НО или "специфическое строение кожи" у шарпея. Поэтому простая метизация на упрощение этого "сложного специфического" не даст ничего плохого, кроме хорошего. Почитайте "Безобразную красоту", должно стать понятнее, как вся эта "специфика" устроена.

Пункт второй. Кто сказал, что разброс по признаку (индексу формата, например) - это совсем уж плохо? Особенно в восстанавливаемой породе! Восстановление путём метизации в любом случае подразумевает жёсткий отбор по большому числу признаков. Никто не мешает "обрезать" крайние (менее функциональные) варианты по ИФ.

И ещё. У почти всех испорченных шоу-разведением пород собак наблюдается тенденция к увеличению ИФ. Таксы просто-напросто не исключение. Исключением здесь являются доберманы, шнауцеры, часть терьеров. Большинство пород - "растягивается".

Про "Красоту", разумеется, я читала. Только у таксы устроено по-другому, полагаю. Не суть.
Либо, вы подали отличную идею. Нужно у ВАНа спросить про такс в препаратах и как там выглядят проблемы позвоночника - так ли они похожи на проблемы НО.

Никто не сказал, что разброс по ИФ это плохо. Полагаю, вместе с разбросом по ИФ, там окажется разброс по углам конечностей. Все же, ИФ можно получить по-разному всего лишь из длины и высоты. А какие там при этом были углы - да, разные!
Однако, если кто-то готов, планирует и будет проводить строгий отбор по наборам признаков, включая  наследственные болезни, то я только "ЗА". Думаю, и нора тоже отберет неуклюжих собак сама.

Тогда остается вопрос - это будет получена новая норная порода или она будет "такса, восстановленная ягдом и фоксом"? Знаю, это вопрос отчасти к дедушке.

Но, раз тема вырулила в конструктивный разговор, то интересно вот что - порода сама уже не имеет резервов для восстановления внутри породы? И как определить эту грань? И кто может?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 16:46:59 20.03.2015
Управляемость, злоба к зверю, достаточно лояльное отношение к сородичам (собакам) и непрофильной добыче (например, кошки, домашняя птица и т.д.) - это разве не задача грамотной работы с породой и обязательно будет заставлять выйти за пределы породы в поисках нужного баланса? В данном случае ягд.
Если бы еще это обычным охотникам донести! Для них дрессировка норника - порча собаки. Засим имеем то, что имеем. Поэтому существование ягда в семье и с сородичами требует опытной руки и дрессировки.
Использование фокса с некоторой пониженной охотницкой функцией с целью? Получить собаку "помягче"? А для норы этой мягкости будет достаточно? Полагаю, проблемы такс и фоксов решаются в рамках своих пород обычным селекционным инструментом - отбором.
А они и решаются. И более менее успешно.
Тогда остается вопрос - это будет получена новая норная порода или она будет "такса, восстановленная ягдом и фоксом"? Знаю, это вопрос отчасти к дедушке.
Это НЕ такса восстановленная ягдом и фоксом! Это ягд, чей суровый нрав смягчен таксой и фоксом, без жесткой дрессировки собаки. То есть по поведению ближе к фоксам, а внешне - к ягдам. Первые случайные метисы ягд+такса и ягд+фокс у этих собачек где-то в 3-4 генерации, а то и дальше.
Но, раз тема вырулила в конструктивный разговор, то интересно вот что - порода сама уже не имеет резервов для восстановления внутри породы? И как определить эту грань? И кто может?
Какая именно из трех пород?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:51:13 20.03.2015
Нужно у ВАНа спросить про такс в препаратах и как там выглядят проблемы позвоночника - так ли они похожи на проблемы НО.
Нужно. Но, полагаю, что все проблемы там тоже от "экстерьерщины".

Тогда остается вопрос - это будет получена новая норная порода или она будет "такса, восстановленная ягдом и фоксом"?
Я не знаю. Я породы эти - не знаю. Не знаю, что такое "хороший норник".

В случае ризендратов уверенно могу сказать, что они больше ризеншнауцеры, чем многие и многие собаки, имеющие запись "Порода: ризеншнауцер" в родословной.

интересно вот что - порода сама уже не имеет резервов для восстановления внутри породы? И как определить эту грань? И кто может?
1. Узкая кровная база, сведение разведения к нескольким линиям;
2. Утрата биологической полноценности, функциональности и адаптивности.

Лучше всё это распознавать до того, как "пёсик издох", ну как с ризенами - пока ещё есть на чём делать "ризендратов". Сенбернаров уже не на чем. Только если заново из САО делать (тут бы пригодились те встречающиеся изредка добрые, но адекватные и разумные САО). А что, плохая порода была? Выглядели приятно, по горам бегали, сложную и разнообразную работу выполнять могли. Сейчас аналогичных пород нет. Ньюфы там же где и сены. Вытащили берндских зенненхундов, да тоже быстро привели к тому же знаменателю. Ниша довольно крупной, слегка мохнатой, разумной, несколько неторопливой, в целом добродушной, но способной постоять за себя и хозяев собаки - пуста.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 16:55:00 20.03.2015
Какая именно из трех пород?

В контексте  темы про метизацию - любая порода.

Сколько, какой, где нужно собрать статистики про выявленные недостатки? Какой достоверности она будет?
Как узнать, что все уже точно потеряно?
Как узнать, что вроде бы может и не все потеряно на первый взгляд, а по сути могут быть единичные проблемы, но плохо исправляемые внутри породы.
Как узнать, что делалось и какого качества для исправления недостатков внутри породы? Это может помочь не ходить по граблям в дальнейшем.
Т.е. вот такие вопросы.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 16:59:12 20.03.2015
1. Узкая кровная база, сведение разведения к нескольким линиям;2. Утрата биологической полноценности, функциональности и адаптивности.

Вот! Отлично!
Где-нибудь можно следить за разными породами, чтобы узнать когда кровная база становится критически узкой?
2 пункт получается более размытым, к сожалению, и субъективным. Т.е., если роды искусственные, тогда это понятно. А вот остальное


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:06:38 20.03.2015
Где-нибудь можно следить за разными породами, чтобы узнать когда кровная база становится критически узкой?
Если кто-то занимается сознательным восстановлением породы (пород) собак, то он владеет информацией. Вообще, даже шоушные "породники" владеют информацией, достаточно заглянуть в родословные 20-30 использующихся сейчас производителей. Если клички повторяются из родухи в родуху - приплыли.

2 пункт получается более размытым, к сожалению, и субъективным.
Ничего размытого и ничего субъективного. Просто надо правильно задать критерии оценки. Почитайте "Директивы", часть про испытания физических качеств (на сайте лежат, кнопка в шапке); и почитайте в разделе "Приёмная МК"А" проект выставочного положения и общий стандарт.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 17:09:35 20.03.2015
Цитата: Viatoris от Сегодня в 13:28:55Управляемость, злоба к зверю, достаточно лояльное отношение к сородичам (собакам) и непрофильной добыче (например, кошки, домашняя птица и т.д.) - это разве не задача грамотной работы с породой и обязательно будет заставлять выйти за пределы породы в поисках нужного баланса? В данном случае ягд.Если бы еще это обычным охотникам донести! Для них дрессировка норника - порча собаки. Засим имеем то, что имеем. Поэтому существование ягда в семье и с сородичами требует опытной руки и дрессировки.

Здесь я не только и не столько про дрессировку имею в виду. Дрессировка это вторично. Важнее, как баланс заложен наследственно. А это селекция и селекция в первую очередь.

К ягдам я подбиралась дважды. В конце 80-х и полтора года назад. Собственно, на выбор были ягды и фоксы. Таксы были сразу отложены из-за возможных проблем с позвоночником. Ягды и в 80-х были оручие, визгучие и малоадекватные для обычной жизни, почти все. Т.е. было видно, что отбор ведется (почти?) исключительно по работе в норе, по злобе к зверю. Была и агрессия к человеку. Не смогла я выбрать себе ягда. Жесткий фокс был не нужен, гладкий фокс был слишком редкий. Получилась ЗСЛ.
 
Полтора года назад - кого хочешь выбирай, всех полно. Но еще хуже... Выбрала совсем другую собаку.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 17:14:18 20.03.2015
Почитайте "Директивы", часть про испытания физических качеств (на сайте лежат, кнопка в шапке); и почитайте в разделе "Приёмная МК"А" проект выставочного положения и общий стандарт.

ahen, я рада, что вы заботитесь о моем образовании. Читала. Я вижу многое субъективным. Вы видите по-другому.
Вы согласитесь с тем, что так не бывает, что одни директивы могут быть абсолютно правильными раз и навсегда?

Если кто-то занимается сознательным восстановлением породы (пород) собак, то он владеет информацией.

Таксами кто-то занимается? Ризенами? Сами породники? Почему они не участвуют в подобных темах? Или участвуют, а я этого не вижу. Восстановление ведется в узких кругах или открыто? 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:31:24 20.03.2015
ahen, я рада, что вы заботитесь о моем образовании.
Мне, чессгря, пофиг. Мне за ... лет надоело во многом повторяться, поэтому сначала отсылаю к источникам.

Читала. Я вижу многое субъективным. Вы видите по-другому.
Вы согласитесь с тем, что так не бывает, что одни директивы могут быть абсолютно правильными раз и навсегда?
Детали могут и должны меняться в зависимости от. Но суть - нет.

Не может быть "слишком здоровой" собаки, не может быть собаки со "слишком хорошим ОДА", не может быть собаки "слишком смелой", не может быть "слишком хорошего чутья, зрения и слуха", не может быть "слишком много рассудка", не может быть "слишком хорошей зубной системы", и так далее. Все указанные документы основаны на этом, плюс породная специфика.

Таксами кто-то занимается? Ризенами? Сами породники? Почему они не участвуют в подобных темах? Или участвуют, а я этого не вижу.
Блллллииииин... Опять "первомай". А без хождения строем никак? На кой чёрт присутствие в теме той толпы людей, которая УЖЕ УГРОБИЛА эти породы?! Ни им это не интересно, ни нам.

Восстановление ведется в узких кругах или открыто?
Разумеется открыто. Иначе Вы бы сейчас не пытались обвинить кого-то в закрытости. Просто не знали бы, и всё.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 17:38:26 20.03.2015
достаточно заглянуть в родословные 20-30 использующихся сейчас производителей. Если клички повторяются из родухи в родуху - приплыли.
При всём разнообразии кличек в родухах доберов,укороченные родословные /3хколенки/ неинформативны.Стоит это куцее развернуть колен на 5-7,как видно становится,что порода свелась к 1й кровной линии.Обулучшайся и оботбирайся.Свои крови мы прос..,можно найти единичные экземпляры за океаном.Английское,довольно изолированное поголовье,не улучшит и зайца.Полярный зверёк прибыл.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:50:46 20.03.2015
укороченные родословные /3хколенки/ неинформативны
Эти ни на что не годятся. Надо было оговорить, да, что четырёхколенные минимум. А по 5-7 да, всё хорошо видно.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 18:06:46 20.03.2015
Так-с, вместо того, чтобы заняться дрессировкой сего зверика, пришлось его сфоткать. Ладно.
Рой, 6 мес. Рост в холке 37-38 см.
(http://f5.s.qip.ru/CTXDgHk0.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-5CTXDgHk0/)

(http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHjW.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHjW/) (http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHjX.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHjX/) (http://f5.s.qip.ru/~CTXDgHjY.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-5CTXDgHjY/) (http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHjZ.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHjZ/)

(http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHk1.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHk1/) (http://f6.s.qip.ru/~CTXDgHk2.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-6CTXDgHk2/) (http://f5.s.qip.ru/~CTXDgHk3.jpg) (http://shot.qip.ru/00G0gD-5CTXDgHk3/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:00:31 20.03.2015
Так-с, вместо того, чтобы заняться дрессировкой сего зверика, пришлось его сфоткать. Ладно.
Рой, 6 мес. Рост в холке 37-38 см.

У! Мне вцелом нравится! Ожидала бОльшей растянутости. Гуляет у нас в микрайоне метис такс+ягд, так он трамвай.
Т.к. наличие родословной либо принадлежности собаки к какой-то породе мне было не нужно полтора года назад, точнее мне заведомо НЕ нужна была породистая собака  я бы взяла такого зверика. Нужен был некий экстрим с элементами некоторой неопределенности.  И автобус Саратов-Борисоглебск ходит...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:10:57 20.03.2015
И автобус Саратов-Борисоглебск ходит...
Научились читать мысли? sm15 Так как пока фоткала зверя возникла мысль: "А не предложить-ли приехать и пообщаться лично с автором сей породы?"
Автобус ходит утром, в обед и вечером. 300 км и 5-6 часов пути. sm181


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:13:45 20.03.2015
Ожидала бОльшей растянутости. Гуляет у нас в микрайоне метис такс+ягд, так он трамвай.
Напомню, что у этих метисов такса где-то в 3-5 колене, не ближе. Фокс - примерно так же. Остальное - ягдтерьер. Но такса, да, видна.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Viatoris от 19:20:55 20.03.2015
И автобус Саратов-Борисоглебск ходит...
Научились читать мысли? sm15 Так как пока фоткала зверя возникла мысль: "А не предложить-ли приехать и пообщаться лично с автором сей породы?"
Автобус ходит утром, в обед и вечером. 300 км и 5-6 часов пути. sm181

Хм... И свои мысли я тоже читаю нормально. ) Потому и просила фото.
Буду иметь в виду такую собаку. Периодически колеблюсь - взять вторую/не взять...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 20:00:07 20.03.2015
Маринка  приятный парень sm36


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:52:27 24.03.2015
Рой, 6 мес.
Итак, уехал от меня сегодня этот парень. Ну, что сказать...
Эпизод 1. Гулял во дворе. Бегал, дурковался. Алиска, бульдожья морда, решила его жизни поучить и от меня поотгонять. Ага, щаааааз. Бульдожина на пацанчика не по-детски наезжает, а он... Он в ответ не по детски дает отпор. Причем интересная картина получается. К моим ногам не жмется, гуляет свободно, но попытка бульдога укусить - в ответ такая же точно попытка. Не больше, не меньше. Отогнал, глянул на меня, если зову - подбежал, поигрался и гулять. То есть на агрессию отвечает агрессией, на игру - игрой. Причем, столь резкие переходы даются ему без труда, как нечто само самой разумеющееся.
Эпизод 2. Решили с ним послуанием немного позаниматься. За 30 мин освоили: почти отучили тянуть поводок (гулял на рулетке), осекается по команде, тормозится и старается не тянуть. Сидеть-лежать в движении и с выдержкой 15-20 сек., на 2-3 метра. Подзыв и отказ от корма с руки. Причем хватает все на лету, легко, как будто мысли читает. Без сильного давления и без упрямства. Изображает иногда испуганного забалованного щеночка, но в целом весело и позитивно. Не разу не "загрузился", не отказался от корма. Ну с выдержкой, как у многих шилопопных собак, проблемы...Но решаемые. В обсчем - классный парень.
Это я к тому, что подобный пример можно взять на вооружение. Например, нынешние джек-расселы. Помните фильм "Маска"? А нынешние подобия этих терьеров. Вон год назад, в Воронеже, на занятиях у ВАНа было несколько псов, смотреть было противно. Это были кто угодно, но не терьеры. Ходили почти степенно, побаивались чего-то, робкие, закомплексованные. Жуть. А вот подлить живчиков, как мой подопечный, глядишь и порода ожила бы.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: AvroraTan от 09:57:03 29.03.2015
Пишут, что микс боксера с бульмастифом

(http://s018.radikal.ru/i514/1503/45/61e7e1789763.png)

(http://s012.radikal.ru/i320/1503/a0/716e0387ab98.png)

(http://i072.radikal.ru/1503/1f/c21394065f7a.png)


Еще пит с боксером

(http://i036.radikal.ru/0801/fb/d78e539e679c.jpg)

(http://i009.radikal.ru/0801/38/7deab9ebf011.jpg)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: AvroraTan от 10:07:06 29.03.2015
Вообще шарюсь сейчас по одному форуму, там тема метисов. Заметила, что при прилитии питов очень интересные внешне собачки получаются. Что там по характеру фиг знает.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Марахарм от 10:20:54 29.03.2015
Тоже боксер-бульмас
(http://s3.postimg.org/s86e808k3/I_b_SCW4tn_K8.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s3.postimg.org/q65wtrakz/MKCRGs_Jh_Tcg.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s3.postimg.org/z2goxp177/UMo4p_Lh_PYOs.jpg) (http://postimage.org/)

(http://s3.postimg.org/jefhqwllf/yv_Jbfmx_Wq_D4.jpg) (http://postimage.org/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 10:33:06 29.03.2015
Помнится, в 70-е в Москве было много метисов боксер-НО. Внешне похожие на боксеров, такая же короткая шерсть, масть, только морда подлиннее. Их тех, кого знала, отлично охраняли.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 11:39:45 29.03.2015
Pavka  у нас в 90-е был такой приятель - прикольный, длинноносый боксер по виду sm64


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: NNataлия от 11:43:01 29.03.2015
ХОЧУ СПРОСИТЬ - на последнем фото метиса бокс+бульмаст - нос шероховатый в трещинках, ОТ ЧЕГО ЭТО? У моего бульдога был такой же всегда, а бордоса только тогда, когда не носил намордник, намордником как бы отшелушевалась верхняя кожа и нос был нежный, почему то у других собак такого не видела


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:17:31 30.04.2015
Во, хотела сфоткать раньше, но не получалось. Кто что имеет сказать по поводу этой собачки?

(http://f6.s.qip.ru/Dbzb2Plw.jpg) (http://shot.qip.ru/00HyTe-6Dbzb2Plw/)

(http://f6.s.qip.ru/Dbzb2Plx.jpg) (http://shot.qip.ru/00HyTe-6Dbzb2Plx/) (http://f5.s.qip.ru/Dbzb2Plv.jpg) (http://shot.qip.ru/00HyTe-5Dbzb2Plv/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 19:33:10 30.04.2015
Драт с терьером?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 19:39:25 30.04.2015
Драт с терьером?
Не-а.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 23:32:00 30.04.2015
Этот товарисч - метис дратхаара и русской пегой (она же англо-русская) гончей. Кобелю где-то примерно 3 года. Дальний родственник моих метисов.
А так да, драт и драт. Хоз даже удивился когда я спросила: "С кем метис-то?" Он уже привык, что пса все за драта принимают.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 23:36:09 30.04.2015
Лицо не совсем дратхаарное, видно, что кто- то еще в роду имеется.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 00:11:49 01.05.2015
Лицо не совсем дратхаарное, видно, что кто- то еще в роду имеется.
Так Вы на первые две фотки гляньте - драт. А такой ракурс спецом искала, чтобы подмес виден был. Да и голова такой вот сейчас стала, а полгода назад была другая, дратхариная.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 08:51:53 01.05.2015
Маринка, вот как раз на второй , где в профиль, я и увидела, что точно не чистый драт. А на последней фотке глаза не дратьи.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Мальва+ от 09:15:52 01.05.2015
Это я к тому, что подобный пример можно взять на вооружение. Например, нынешние джек-расселы. Помните фильм "Маска"? А нынешние подобия этих терьеров. Вон год назад, в Воронеже, на занятиях у ВАНа было несколько псов, смотреть было противно. Это были кто угодно, но не терьеры. Ходили почти степенно, побаивались чего-то, робкие, закомплексованные.
Сейчас бум на Джек-Расселов. Практически в каждой группе есть.
На данный момент у меня занимается сука, домашняя кличка Букля. Ой, это прелесть что за собака, самый всамделишный терьер. Обучается на ура, при ОГРОМНОМ шиле в попе, драйва в ней полно, и ласковая как кошка и при этом собак гоняет даже не задумываясь, а может и поиграть с ними, запросто.
В общем я влюбилась, запала именно на эту собаку sm19.
Постараюсь сфотографировать, но не обещаю.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 09:46:18 01.05.2015
  при ОГРОМНОМ шиле в попе... Постараюсь сфотографировать, но не обещаю

 Потому что трудно поймать в объектив?



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Мальва+ от 10:22:10 01.05.2015
Pavka=)) Нет, потому, что у меня память девичья, фотоаппарат могу забыть sm64


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:24:28 01.05.2015
На данный момент у меня занимается сука, домашняя кличка Букля. Ой, это прелесть что за собака, самый всамделишный терьер. Обучается на ура, при ОГРОМНОМ шиле в попе, драйва в ней полно, и ласковая как кошка и при этом собак гоняет даже не задумываясь, а может и поиграть с ними, запросто.
Мальва+, да, настоящие терьеры ещё встречаются в этой породе. А надолго-ли? sm59


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Мальва+ от 08:11:49 06.05.2015
Букля, самый всамделишный терьер
Из 30 фото выкладываю наиболее удобоваримые.

(http://images.vfl.ru/ii/1430888719/68a3f79a/8649299_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/68a3f79a8649299.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1430888880/e810257a/8649314_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/e810257a8649314.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1430888900/eeb7db60/8649317_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/eeb7db608649317.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1430888920/1aa789e8/8649319_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1aa789e88649319.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1430888939/21ce8047/8649321_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/21ce80478649321.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1430888988/0b184537/8649325_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/0b1845378649325.html)

на остальных фото Букли нет, есть только призрак sm15:

(http://images.vfl.ru/ii/1430889041/8f41d5f7/8649330_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/8f41d5f78649330.html)

Обожаю эту собаку, хоть и не первый рассел в дрессировке, но Букля ТЕРЬЕР! sm19


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:18:54 07.12.2015
Тема такая интересная, и заглохла. Решила сама оживить.
Смущает меня прилив дратов к ризенам, нужны ли там охотничьи инстинкты?
Я б предпочла:
1 - как уже упомянули, арденский бувье;
2 - пикардийская овчарка;
3 - лакенуа;
4 - жесткошерстный хердер.
Может, первых трех в России найти трудно, но жестики хердеры есть вроде, владелица на Песике очень хвалила.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:19:51 07.12.2015
Способен ли босерон улучшить добермана?
Или шило на мыло?
А если не босерон, то кто?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 16:55:40 07.12.2015
Nevermore
Вы полагаете, что у овчарок охотничий инстинкт слабый?

Способен ли босерон улучшить добермана?
Смотря какой босерон. И смотря с чьей точки зрения.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 18:00:02 07.12.2015
Nevermore
Вы полагаете, что у овчарок охотничий инстинкт слабый?
Ну все ж слабее дратовского, а зачем добавлять лишнее? Вы не согласны насчет жестика хердера? Доводилось с ними работать?

Смотря какой босерон. И смотря с чьей точки зрения.
Ну, конечно, не мерлевый босерон  :-\
С моей лично точки зрения босерон всяко лучше добера, но я знакома с босеронами поверхностно. Здоровье лучше, но намного ли?
А кого еще можно прилить к доберу? ИМХО, эта порода нуждается в обновлении кровей в первую очередь. Я уже давно об этом размышляю, несколько лет.
Ну не ротвейлеров же приливать!
Если только уйти временно от окраса, тогда кто? Веймаранеры что ли? Курцы?Риджбеки? Какие-то гончие (что чревато ухудшением послушки)?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 18:04:45 07.12.2015
Кстати, да, тут как раз курцы, возможно, наилучший выход.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 18:17:48 07.12.2015
Nevermore
Не с той стороны смотрите.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 00:30:18 08.12.2015
У меня у очень хороший друзей босерон...и вообще их по жизни встречаю с спорте, ну и вообще. В общем-босероном никого улучшить невозможно. У этой породы куча разных проблем, самая большая-это психика. Эти собаки непригодны не для чего вообще, даже для того чтобы быть компаньоном...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 11:22:14 08.12.2015
нужны ли там охотничьи инстинкты?
Что есть ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ ? Что Вы понимаете под этим термином?

Я б предпочла:
Агрументируйте, плиз.

Способен ли босерон улучшить добермана?
С какой целью выводились данные породы? Что есть босерон? Что есть доберман?

Вы полагаете, что у овчарок охотничий инстинкт слабый?
Не укора ради, а примера для..... Две породы, неспособные к подносу дичи:
(http://f6.s.qip.ru/~qpjF8I9u.jpg) (http://shot.qip.ru/00zG8g-6qpjF8I9u/)  (http://f5.s.qip.ru/~14a5VJmDX.jpg) (http://shot.qip.ru/00Jb46-514a5VJmDX/)
Немца обучила подносу утки всего за пару минут. Коблу на тот момент было то ли 8, то ли 9 лет. Сеттер - 1 занятие.

Ну все ж слабее дратовского, а зачем добавлять лишнее?
А что по Вашему мнению лишнее ?

Если только уйти временно от окраса, тогда кто? Веймаранеры что ли? Курцы?Риджбеки? Какие-то гончие (что чревато ухудшением послушки)?
Забудьте про окрас. Этот признак относительно легко селекционируется. Подумайте над другими породами и попробуйте обосновать их прилитие к доберам. А гончие при надлежащем подходе в послушании работают, вот не поверите, лучше многих нонешних овчарок!

Не с той стороны смотрите.
sm75

В общем-босероном никого улучшить невозможно. У этой породы куча разных проблем, самая большая-это психика. Эти собаки непригодны не для чего вообще, даже для того чтобы быть компаньоном...
Соглашусь, но не полностью. Помните фильм про Анжелику? Там таки в роли полицейской собаки Сорбонны был таки босерон. Вот если такого найти, то да......... А так, ну босероны тоже двинулись по шоу-дорожке. А чё, не всёж другим красивишными быть, надо и им "улучшиться"...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 17:14:21 08.12.2015
Соглашусь, но не полностью. Помните фильм про Анжелику? Там таки в роли полицейской собаки Сорбонны был таки босерон. Вот если такого найти, то да.........

Где ж такого найти? Негде! Друзья очень хотели бы второго босерона, они в курсе всех босеронских дел и помётов-ведь их у нас не так много. Но увы...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 17:56:29 08.12.2015
ведь их у нас не так много. Но увы...
А не у нас?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Lesya от 18:50:28 08.12.2015
Nevermore
что касается прилива в ризенов пород, которые вы предпочли бы - пожалуйста,  посмотрите на working dog.ua сколько есть роликов с защитной работой этих пород  -подскажу: в рамках статистической погрешности. Мне, как любителю породы ризен  это предложение кажется более, чем авантюрой (жесткая шерсть -не критерий).
 В данном аспекте -драты -вариант.
Вопрос Маринки про охотничий инстинкт - разделяю, что это в вашем понимании?
Босероны, которых видела, пока каталась по европейским выставкам, категорически не понравились -ни темпераментом, ни анатомией. sm17




 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 20:01:42 08.12.2015
Александра1985, может быть расскажите о проблемах босеронов ? Хотя-бы то, что известно Вам.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 22:57:11 08.12.2015
А не у нас?

Та же фигня...они ужасны!

может быть расскажите о проблемах босеронов ? Хотя-бы то, что известно Вам.

Помимо встречающейся дисплазии, это проблема с психикой. Если сказать просто-они трусливы, они боятся выстрелов, поэтому они непригодны к работе. С нашим босероном работают ПСС. Аттестацию с 10-го раза сдали-он перевозбуждается и не может работать. Те босероны что начинают работать в спорте, мало продвигаются-опять же нервы, нервы...ну и боязнь выстрелов. Выдержка для них проблема, поездки в общественном транспорте-огромная проблема. В общем очень слабая нервная система. И таких собак вяжут, всячески это оправдывая, что у нас, что за границей. Друзья говорят что во Франции, на родине породы, те же проблемы.
А, да, при проблемах нашего босерона по сравнению с общим поголовьем-он просто прекрасен! Но его не вяжут, потому что друзьям понимают что разводить такое не следует...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: V от 23:19:17 08.12.2015
Единственный в моей практике босерон, с которым я занимался лет 12 назад, был полным г...м.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 00:50:02 09.12.2015
V, а вы представьте что сейчас ситуация ещё хуже...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 06:49:07 09.12.2015
это проблема с психикой
Результат того, что в Европе запретили агрессию. При тестировании босеронов малейшее проявление агрессии бракуется. Получили то, что получили. Еще одна порода в списке вырождающихся.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: AvroraTan от 06:53:49 09.12.2015
Тут пользователь под ником vinc пишет про босеронов: http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=507&p=32 (http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=507&p=32)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 07:13:21 09.12.2015
AvroraTan, спасибо! Именно это и искала. Но инет слабый, грузит медленно.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 17:40:37 09.12.2015
vinc в теме про босеронов, давно занимается:)

Результат того, что в Европе запретили агрессию.

А мне кажется этот  оттого что трусость маскируют всячески и не  отбраковывают  трусливых собак. Хотя у них есть босеронячьи тесты специальные, но поджатые хвосты на них они всегда как-то оправдывают.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:56:05 09.12.2015
Трусость всегда была и будет. Поменялось отношение к ней.
Процитирую vinc:
"...Винс получил минимальные отличные баллы (по шкале 10-10-10) -  8-8-8. Чтобы получить баллы выше, нужно было показать игровую реакцию на замах (типа, с палочкой поиграть) и лабрадорское общение с людьми. "Мало вилял хвостиком", - примерно такие комментарии я получила по поводу оценки за социальность.
Настораживающе для рабочей породы? По меньшей мере...
Но в этом году на семинаре была полная катастрофа.
Французы заявили, что босерон вообще не должен кусаться. Лаять, отгонять голосом нарушителя спокойствия. Но зубы в ход не пускать... И вообще, питомники, занимающиеся "рабочим" разведением - это зло. Потому что у них собаки недостаточно красивые. А вообще у босерона должны быть отличные углы (раньше были умеренные) и красивая шерсть (раньше излишне длинная и всклокоченная штрафовались, теперь поощряются).
По словам французов, босерон - лучшая национальная рабочая порода... потому что более 70% босеронов успешно проходят CANT - тест на наличие пастушьего инстинкта...."

Комментарии наверно излишне... sm51


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 18:01:01 09.12.2015
Так-с, судя по всему (и по нику тоже) пользователь Nevermore вряд ли объявится. Поэтому вопрос: "Что такое охотничий инстинкт?" будет разбирать или как?  ::)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 18:19:28 09.12.2015
В общем плевать на рабочие качества и привет красоте. А тесты на пастуший инстинкт они проходят, это да. А через несколько занятий начинают жрать овец.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Лада от 18:48:31 09.12.2015
Так-с, судя по всему (и по нику тоже) пользователь Nevermore вряд ли объявится.
Чистое любопытство, с чего Вы это взяли? Не, может и не объявится, но это реальный пользователь, насколько я смогла найти. Вроде как в ЖЖ дневник ведёт, собачки имеются.  sm38 Может ещё и заглянет, если ей будет интересно.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Pavka от 20:31:18 09.12.2015
Лаять, отгонять голосом нарушителя спокойствия. Но зубы в ход не пускать.

Это умиляет! И хто ж такую испужается? sm34


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:46:00 09.12.2015
Чистое любопытство, с чего Вы это взяли?
Ник у участника переводится интересно. Но, возможно я и ошиблась.

А тесты на пастуший инстинкт они проходят, это да. А через несколько занятий начинают жрать овец.
Не удивительно. Не справилась собашка с нагрузкой на нервную систему и "разрядилась" в ближайшую овцу. А дальше - понравилось использовать найденного "козла отпущения" для снятия нервяка. А чё еще ожидать при трусости?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Александра1985 от 22:34:33 09.12.2015
А чё еще ожидать при трусости?

Вот-вот, а многие удивляются, откуда это!??


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:24:35 10.12.2015
Чистое любопытство, с чего Вы это взяли? Не, может и не объявится, но это реальный пользователь, насколько я смогла найти. Вроде как в ЖЖ дневник ведёт, собачки имеются.  sm38 Может ещё и заглянет, если ей будет интересно.
И все же я попросила бы вас не раскрывать мое инкогнито, если вы в курсе моего ника на Песике. Вот не хочется сюда, в приличное место, тамошнюю атмосферу тащить.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:28:31 10.12.2015
Ник у участника переводится интересно. Но, возможно я и ошиблась.
Этим ником я несколько лет пользуюсь на Хаски форуме, правда, не являюсь активным участником.
Происхождение его не думаю, что для кого-то, читавшего Эдгара По, является загадкой.
Я не фанат По, ник получился из хулиганства, в пику одному приятелю, который, впрочем, об этом и не узнал.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:34:35 10.12.2015
Теперь про босеронов. Слыхала про проблемы, даже ужасающие описания монопородок во Франции, где собаки прятались "на ручках у мам".
И дрессировщика из Питера с ником Винс читала на нескольких форумах.
Но вот мои личные знакомые босероны, хотя их было всего-то штуки три,и, конечно, судить по ним нельзя, обладали завидно хорошей психикой и здоровьем.
Вообще, понравились мне. И босеронисты отечественные вызывают симпатию.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 16:38:56 10.12.2015
Nevermore, будьте любезны, загляните на 17-ю страницу, там в посте 251 вопросики к Вам имеются.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:40:21 10.12.2015
Nevermore
Не с той стороны смотрите.
Уважаемый Александр Николаевич!
Я - простая русская женщина, можно даже сказать, баба, без кинологического образования и преклонных лет (мы с вами, если не ошибаюсь, одного года рождения  sm34), не давите на меня авторитетом,плиз, выражайтесь яснее. А то для меня смысл потеряет беседа, тема которой на самом деле давно занимает.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:50:03 10.12.2015
МаринкаЯ читала. Про охотничьи инстинкты. Видите ли, у меня была пара лаек, с которыми я не охотилась, естественно, случайно ко мне попали. Одна, правда, погибла совсем молодой, в 1,5 лет, а другая оказалась у меня уже в возрасте, после смерти хозяина. Я очень намучалась с ними, особенно в июне-июле, гуляя в парке, когда у птиц слетки, отпустить с поводка невозможно. Мне дорого стоил покалеченный утенок и убитый зайчонок. И кошки убитые бывали.
Если для кого-то охотничья страсть у собаки - не проблема, Бог в помощь. Для меня это нежелательно.Лично для меня. А я ведь пишу за себя.
Кроме того, у легавых не должно быть агрессии к человеку, это одни из самых миролюбивых собак, ризен же - служебная порода.
Опять же я лично не люблю слома породной психики. Ну, сейчас люди и лабрадоров защите обучают.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 16:52:58 10.12.2015
Немца обучила подносу утки всего за пару минут.
А почему нет-то? Обычный аппорт. Вот только "мягкую пасть" ретриверскую вы немцу сделать не можете, при всем желании.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 16:56:26 10.12.2015
Про охотничьи инстинкты. Видите ли, у меня была пара лаек, с которыми я не охотилась, естественно, случайно ко мне попали. Одна, правда, погибла совсем молодой, в 1,5 лет, а другая оказалась у меня уже в возрасте, после смерти хозяина. Я очень намучалась с ними, особенно в июне-июле, гуляя в парке, когда у птиц слетки, отпустить с поводка невозможно. Мне дорого стоил покалеченный утенок и убитый зайчонок. И кошки убитые бывали.
Лайки и подружейные - очень большая разница! Подружейная собака послушна, лайка же работает самостоятельно.

Я уже писала здесь не один раз, но, возможно, в другой теме. Повторюсь. Я из помёта, полученного Маринкой, привезла в Новосибирск суку. Троя её зовут. Собака поставлена на след, и ни разу, с самого юного возраста, я не замечала повышенного охотничьего. Собака делает то, что от неё хотят. Хотели бы охоты - охотилась бы. Хотят следовой - ходит по следу, не сбиваясь на птичек и мышек. Про бытовое послушание уж молчу, проблем нет и не было.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 17:19:54 10.12.2015
У меня был очень интересный знакомый метис, мать - миттель п/с+бобтейл, отец - эрдельтерьер. Собственно, мать была моей собакой, а эрдель - соседской, случайная вязка произошла на поводке, когда я отвернулась. Мать выглядела, как ризен п/с, но была куцехвостой и с иноходью. Большинство щенков тоже получились куцехвостыми и окрасом в отца. Во взрослом возрасте я следила только за одной, у моих друзей, она как раз серая и с хвостом. Сейчас ей 14 лет. Хороших фото у меня нет, только такие:

http://shot.qip.ru/00P1l1-3fkHpTkKC/ (http://shot.qip.ru/00P1l1-3fkHpTkKC/)
http://shot.qip.ru/00P1l1-3fkHpTkKB/ (http://shot.qip.ru/00P1l1-3fkHpTkKB/)

Ставлю ссылкой, т.к. не знаю, как на данном форуме вставить фото.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:26:03 10.12.2015
Я читала. Про охотничьи инстинкты.
Не сомневаюсь. Но:
охотничья страсть у собаки
А в чем разница между охотничим ИНСТИНКТОМ и охотничьей СТРАСТЬЮ?

Я очень намучалась с ними, особенно в июне-июле, гуляя в парке, когда у птиц слетки, отпустить с поводка невозможно. Мне дорого стоил покалеченный утенок и убитый зайчонок. И кошки убитые бывали.
А мой ягд, попавший ко мне в возрасте 3,5 лет и убивший не одну кошку через месяц дрессуры ходил со мной везде НА ПРОВИСШЕМ ПОВОДКЕ. Да и без поводка проблем не причинял.

Кроме того, у легавых не должно быть агрессии к человеку, это одни из самых миролюбивых собак, ризен же - служебная порода.
А историю обоих пород почитать?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:28:06 10.12.2015
Nevermore, надеюсь поправила.
(http://f3.s.qip.ru/~fkHpTkKC.jpg) (http://shot.qip.ru/00P1l1-3fkHpTkKC/)  (http://f3.s.qip.ru/~fkHpTkKB.jpg) (http://shot.qip.ru/00P1l1-3fkHpTkKB/)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 17:28:47 10.12.2015
Лайки и подружейные - очень большая разница! Подружейная собака послушна, лайка же работает самостоятельно.
Вобщем-то, вы, конечно, в этом правы. Дратхаары и курцхаары вообще у меня вызывают огромную симпатию.
Я защитной работы с метисом дратхаара не представляю. А след - почему нет? Поиск, ментрейлинг - отлично. Но это и с чистым дратом вполне, к чему ризен огда?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Лада от 17:31:40 10.12.2015
не знаю, как на данном форуме вставить фото
здесь разъяснения http://caodog.ru/index.php?topic=2752.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=2752.0)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:33:40 10.12.2015
А почему нет-то? Обычный аппорт. Вот только "мягкую пасть" ретриверскую вы немцу сделать не можете, при всем желании.
Поверьте, у многих нонешний ретриверов и спаниелей пасть "жестче", чем у этого немца. Селекция...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 17:35:29 10.12.2015
МаринкаСпасибо!
На мой взгляд, собачка получилось трусоватой. Но я могу ошибаться - сделала вывод на основании того, что она рычит на посторонних в квартире. При этом пятится, а не нападает. Что, конечно, печалит - все-таки мое "разведение"  sm38. Мать ее такой не была совершенно, отличная была собака, я бы сказала, излишне приветливая. Про отца, эрделя, ничего не знаю, кроме того, что жили тогда в одном подъезде и я была слишком вежлива, остановилась поздороваться с соседкой...
Зато здоровье завидное. За все 14 лет страдала только обычной проблемой некастрированных сук - пиометра, ОМЖ. После операции 5 лет назад, сейчас, к сожалению, метастазы. Но для собаки такого размера - а размер больше и матери, и отца, бобтейловский, - и 14 лет весьма неплохой срок жизни.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 17:38:58 10.12.2015
Я защитной работы с метисом дратхаара не представляю.
Попросите Маринку, покажет. :)

У Вас вопрос был, не мешают ли дратовские охотничьи инстинкты при восстановлении ризенов дратами. Ответ - не мешают.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 17:45:10 10.12.2015
Я защитной работы с метисом дратхаара не представляю. А след - почему нет? Поиск, ментрейлинг - отлично. Но это и с чистым дратом вполне, к чему ризен огда?
Извините, но Вы точно не издеваетесь ? На форуме целый раздел про метисов, в том числе не одна тема про метисов ризена и драта. Неужели надо снова пересказывать то, что писалось пару лет? Может быть сначала внимательно прочитаете, а потом поговорим?
Конкретно о моем помете ризендратов: http://caodog.ru/index.php?topic=5916.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=5916.0)
Почему ризен и драт: http://caodog.ru/index.php?topic=5958.90 (http://caodog.ru/index.php?topic=5958.90)


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 17:46:49 10.12.2015
здесь разъяснения http://caodog.ru/index.php?topic=2752.0 (http://caodog.ru/index.php?topic=2752.0)
Спасибо!
И спасибо за приятную компанию, но пора идти, хозяйство зовет, увы. Я не всегда каждый день бываю в сети, по обстоятельствам, поэтому не обижайтесь, если пропаду на день-другой, разговор обязательно продолжим, он мне очень интересен, и вряд ли на каком другом кинологическом форуме возможен.
Только я немного шире смотрю на метизацию - не "улучшить" какую-то конкретную породу, мне бы хотелось спокойного отношения к межпородным вязкам близкородственных пород. Бесконечное дробление, сужение генетического пула, все продолжается и продолжается. И фелинологи туда же следом - вот уже запретили скоттишей с британцами вязать (хотя для кошек это неверный термин, замка у них нет), сибиряков отделили от невских маскарадных.
Мне разведение крыс нравится - определение породы по фенотипу  :)
Но с крысами, конечно, неизмеримо проще - что там, окрас, тип шерсти и форма ушей - вот и все признаки.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nevermore от 17:51:32 10.12.2015
Почему ризен и драт:
Да я поняла. Вы любите ризенов и недовольны современным состоянием породы.
А кроме дратхааров были кандидаты реальные?
Мне вот кажется, что стоило продолжить и сделать пробные вязки с другими породами.
Если, конечно, не просто собачка для себя всем устроила, и ладно.
Я не ходила читать на ризенячий форум, и не пойду, есть причины. Личные.



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: ahen от 18:07:47 10.12.2015
Только я немного шире смотрю на метизацию - не "улучшить" какую-то конкретную породу, мне бы хотелось спокойного отношения к межпородным вязкам близкородственных пород.
Это вряд ли. Порода тем и хороша, что она предсказуема. Метизация нужна для улучшения состояния испорченных пород. И не любая с любым.

Метизация плохого с чуть менее плохим (доберман и босерон) даст дрянь, плохое с плохим хорошего не рождает. Метизация отличного с отличным разрушит стабильное отличное, сделает его нестабильным и по породным чертам, и по качеству.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 18:17:18 10.12.2015
Не, я точно дура.  sm012
недовольны современным состоянием породы
А почему недовольна? И не только я одна?
А кроме дратхааров были кандидаты реальные?
А посмотреть обсуждения?
Мне вот кажется, что стоило продолжить и сделать пробные вязки с другими породами.
Да не вопрос! С Вас пара сук ризена, но с обязательным выполнением следующих условий:
1. Инокровны большинству современных собак России, Украины и Белорусии. А это 90% поголовья этих стран. Так что, скорее всего придется везти из-за рубежа.
2. Обязательно чтоб кусались! Проверю. sm75
Ну а остальное......... если найдете таких сук и предоставите для вязок с другими породами, так уж и быть решим на месте. Да, если будите везти этих сук из Германии, то парочку штробелей прихватите, пожалуйста. Желательно кобла и суку. И чтоб рабочие, от стада. Буду премного благодарна.
Если, конечно, не просто собачка для себя всем устроила, и ладно.
И не только для себя, ага.
Я не ходила читать на ризенячий форум, и не пойду, есть причины. Личные.
Здря.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Лада от 18:27:34 10.12.2015
Маринка, чистое любопытство. Не очень глубокое, поэтому если будет лень отвечать - не обижусь. А как ризенисты относятся к Вашей попытке подправить породу? В общем, и к тому что получается, в частности?


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:46:51 10.12.2015
А как ризенисты относятся к Вашей попытке подправить породу? В общем, и к тому что получается, в частности?
Лада, да как сказать... Те породники, что занимаются шоу - крайне негативно. Те, которые коммерсанты или не сильно вникающие в породу люди - тоже негативно. Для большинства этих людей мой помет (цитирую) - "плод больной фантазии Власенко".
А вот те, кто видит, знает и понимает нынешнее состояние породы не по наслышке (а таких - единицы), тем да, этот помет как минимум интересен. Но с ними мы общаемся в основном либо в личке, либо вне форумов.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Лада от 23:22:44 10.12.2015
Понятно. Ну всё как всегда.
Меня, кстати, всегда удивляло цепляние за "чистоту породы" в выведенных породах. Если порода зашла в тупик - надо править!  sm59 Ощущение, что тех, кто что-то может создавать не осталось. Только пользователи, зацикленные на розетках и деньгах.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Лада от 23:25:29 10.12.2015
А почему фантазия именно больная? Они не в курсе, что все породы, включая аборигенные, кем-то выводились? Пусть даже методом естественного отбора. Или когда эти люди родились, порода уже была, значит она была всегда? Ризен разве не плод чьей-то фантазии и работы?
Есть что-то извращённое в логике современных "цивилизованных" людей.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 23:27:28 10.12.2015
Меня, кстати, всегда удивляло цепляние за "чистоту породы" в выведенных породах. Если порода зашла в тупик - надо править!
Аналогично.  sm75
Ощущение, что тех, кто что-то может создавать не осталось.
Может быть и остались. Но чтобы идти против всех надо иметь смелость, отсутствие "стадного рефлекса" и хотя-бы иногда снимать розовые очки.
Только пользователи, зацикленные на розетках и деньгах.
Угу sm75


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 23:31:31 10.12.2015
А почему фантазия именно больная?
Не знаю.  sm59 Процитировала то, что было сказано о данной идее вообще. Просто высказывание запомнилось своей резкостью. Если буду собирать все, что адресовано в мою сторону по поводу этой метизации - чокнусь.
Кстати, на каком-то форуме (на каком не знаю, это у ВАНа спросить надо) моих метисов назвали просто замечательно - шнудра! Мне понравилось, я теперь на них ругаюсь так иногда. sm64


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 23:59:39 10.12.2015
Ещё одна печалька - это эрдели.....
Был у самой когда-то (1993 года рождения), немного смотрю на собак до сих пор....
В общем, привезли знакомые щена из Москвы, попросили посмотреть. Ну щен и щен. Но это не эрдель! Нет в нем ни терьерского темперамента, ни огня в глазах - потушили. А сегодня пришлось пообщаться с щеником ам.стаффа. Во это терьер! Наглый, смелый, самодостаточный и в адеквате.
V, а Вы правы насчет метизации эрделя стафом. Много чего потеряли эрдели, самое главное - терьерами быть перестали, так плюшевые няшки, даже общаться с ними не интересно, потому чё скучно.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nana от 11:08:01 11.12.2015
Ой, не знаю. У меня была эрделька 86 г.р и я ее разводила. Первая собака. Я ее боготворила, пока уже гораздо позже, после ее смерти в 2001, повзрослев, поимев разных собак и  тыды, не поняла, что ОБЫЧНАЯ собака. Стоит ли говорить, что в то время у меня куча знакомых эрделей была. Вот не впечатляют меня сейчас воспоминания о тех собаках. Хотя и в многоборьях участвовали, и всякие зксы. Охотники были не плохие. У егерей наших некоторые собаки жили (с одним таким я вязала свою). А все остальное им напридумывали в СССР. Кстати, было полно лохмачей в то время, и народу такие собачки очень нравились. 

(http://s018.radikal.ru/i500/1512/4f/035b65c64058.jpg) (http://radikal.ru/big/bef120db47f74ef2bff09550269f9c4f)

(http://i003.radikal.ru/1512/e2/8116936091f8.jpg) (http://radikal.ru/big/60b867122bcf48ed9debf0922d10e2d6)

(http://s019.radikal.ru/i643/1512/eb/ca952478b39b.jpg) (http://radikal.ru/big/12949229ee674d50b283cdacf12af078)



Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Amga от 11:35:09 11.12.2015
Помню эрделей 80-х. В Донецке часто встречались. Очень уравновешенные собаки, я бы даже сказала - флегматичные с возрастом. Все - управляемые, являлись первыми собаками у людей и хлопот особых не доставляли. В 90-х начался завоз хвостатых и мелких эрделей с Запада. Буйный темперамент, малоуправляемость. Какие-то "дурачки себе на уме". Быстро сошли "на нет". Живого эрделя на улицах Донецка не встречала уже лет 10 или больше того.
Не знаю, какие собаки лучше - пофигисты 30-летней давности или хитропопы последних генераций.
Моё восприятие эрделя - Рэсси из "Электроника" и Бубрик из "Жизнь и приключения четырёх друзей". Но это киношные образы. Кстати, собаки-актёры в них, как мне кажется, вполне себе спокойные уравновешенные особи.


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Nana от 11:47:32 11.12.2015
пофигисты 30-летней давности


Да, вот у меня тоже такое же впечатление о тех собаках. Но многие были и мягковаты. Кобель на фото в фотостудии закончил плохо - он за машинами бегал, грузовыми, там и закончил. Это он у егеря жил, на кабанов охотился с ним. Вот у него характер был жесткий. 


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Старуха Извергиль от 16:23:51 11.12.2015
А все остальное им напридумывали в СССР
В середине-конце 70-х взять эрделя означало взять беспроблемную собаку с которой не надо заниматься:один раз покажешь,дальше всё сама...


Название: Породы, нуждающиеся в метизации
Отправлено: Маринка от 21:06:05 17.12.2015
Ладно, будем обсуждать поднятые вопросы:

- Что есть ОХОТНИЧИЙ ИНСТИНКТ ? И чем он отличается от охотничьей страсти?
А исходя из этого: - что от дратхааров может быть лишнее у ризена?

Или же "ну нафинг"...