Форум о САО
11:15:24 23.10.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Воспитание азиатов. Памятка.  (Прочитано 16465 раз)
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« : 10:16:32 30.04.2008 »

Цитировать
...при воспитании кобеля "азиата" нужно всегда иметь в виду, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО повзрослеет, а не останется пожизненно в полуинфантильном состоянии, как то свойственно абсолютному большинству немецких овчарок, ризеншнауцеров, доберманов и пр. Поэтому при выращивании "азиата" нельзя ограничиваться только научением или только обозначением границ допустимого его поведения, а нужно целенаправленно формировать, канализировать развитие поведения в нужном направлении. Для этого следует делать так, чтобы правильное отношение собаки к Вам и правильные её действия стали для неё повседневной привычкой. Учитывая высокий поведенческий потенциал САО, при формировании её поведения нужно использовать комплекс методов:  
 1) длительность и непрерывность на протяжении длительного времени дрессировочного процесса (собака привыкает воспринимать давление со стороны хозяина и необходимость ему подчиняться в любых обстоятельствах как нормальное явление);  
 2) создание и использование эмоциональной зависимости (т.е. приучение к ласке, интересному общению, ритуалам и сложным играм с тем, чтобы использовать лишение всего этого в качестве наказания - игнорирования);  
 3) "желудочно-кишечная зависимость":  
 - если собака считает, что Вы обязаны её каждодневно кормить, - это плохо: она должна воспринимать пищу в миске не как выплачиваемую Вами дань, а как Вашу милость;  
 - лишение собаки пищи вместе с ограничением свободы и игнорированием можно и нужно использовать в качестве наказания;  
 - ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так;  
 - безделье развращает любую собаку, а отсутствие СВОЕГО ДЕЛА, "своей общественно полезной работы" более всего вредит собакам умным и с сильными инстинктами: природная энергия должна быть направлена в нужное русло. Охрана территории, социальные отношения в стае - это тоже варианты, но они слишком упрощают собачье мировоззрение. Нужно найти что-то такое, в чём собака нашла бы и свою незаменимость, и свою часть самостоятельности, и чтобы это было для неё познавательно - создать для собаки ЕЁ МЕСТО В ЖИЗНИ. В общем, найдите, чем можно заменить отару и волков.
 © Власенко А. Н.

Цитировать
[]Подход к воспитанию должен быть комплексный. На вашем уполовиненном рационе да ещё с любящими бабушками-дедушками собака может счастливо существовать годами, и ваши эпизодические всплески воспитательные для него так же эффективны как пресловутая припарка для покойника. Наверняка он с этими "припадками" уже смирился как со "странностями" своего доставщика еды.

Собачке просто нужно раз и навсегда внушить что все блага жизни начинаются с любимого хозяина, а если хозяин разгневается то блага очень быстро кончаются.

Если кратко - то:
- сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более.
- игрушки, косточки, развлекушки собачьи собираем в большой мешок, чтобы нигде не валялись.
- отдалживаем у друзей железную клетку размером со стоячую собачку (вашу).
- клетку ставим в помещение куда вам не надо постоянно заходить(одиночество, отсутствие развлечений и пустота в желудке очень стимулируют интелектуальное развитие и философское мышление).
- в клетку ставим ведерко воды.
- в клетку сажаем собачку, закрываем на ключик и уходим.
- дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток). У собачки в это время появляется возможность подумать о смысле жизни (делать ведь всё равно нечего). Не забудьте что после первых 24 часов какать собачке станет нечем, так что пописали - и обратно домой.
...............................
- на третьи сутки (желательно когда вы весь день дома) в карман берем штук 5 маааленьких кусочков мяса (2х2х2 см не более) и после утреннего пописа прогоняем собачку по командам минут 15. Если выполняет с энтузиазмом - даём кусочек мяска (и не за каждую команду, а за целый комплекс), если собачек призадумался на секундочку - возвращаем в штрафную клетку ещё на 12 часов.
- в случае если собак не задумываясь заработал все ваши кусочки - скупо по мужски погладить - и обратно в клетку часа на 2-3, после чго прогулку с упражениями повторить. После 3-4 таких выходов на ночь опять спать в клетку, но уже с чувством выполненного долга в голове и заработанного мяска в желудке.
- следующее утро опять начать с упражнений, после успешного выполнения и получения скудных кусочков (не вздумайте пожалеть скотинку и дать побольше - на этом этапе желудок у него сократился значительно и при передозировке мяса - последнее вылетит с реактивной скоростью и болями в животе) возьмите собачку на короткую прогулку на поводочке с периодическим выполнением пары-тройки команд за скупой трёп по голове и слово одобрения.
- После прогулки - обратно в клетку на час-другой, потом выход на занятия и разрешение поошиваться рядом с вами пока вы (нужное подчеркнуть) смотрите телек, читаете газетку, лазите по интернету, ковыряетесь в ушах.
- Далее - короткая прогулка на поводке, парочка упражнений за очень мелкие кусочки, ещё пара часов скукотищи в клетке, ещё одно проветривание с послушаловкой за доброе слово, вечером вместе смотрим передачу "спокойной ночи малыши", стакан кефира собачке (вам еда - на ваше усмотрение), собачку на ночь - в клетку.

.....................................
В общем после такого курса молодого бойца щенка самое главное счастье в его жизни будет - стараться не попасть в немилость и постоянно следить за уровнем вашего одобрения его поведения. Работает 100%, если козло-поведение проклюнется ещё разок через несколько месяцев - курс повторить. Обычно это не происходит, поскольку кавказы-азиаты - собачки шибко умные и память у них прекрасная.
Главное не жалейте его в течение этих нескольких дней - он сам, паразит, напросился, и это для его же пользы.

Блага и льготы (а также игрушки и погрызушки) собачке выдаются очень постепенно (по мере укрепления уверенности что урок усвоен и закреплён), а также отнимаются на неопределённое время если эта уверенность начинает колебаться.

В общем метода очень проста и доступна, и заметьте - никакого насилия (физического) не требует, так что доступна даже маленьким дамочкам с взрослыми кобелями.
  ©  Собакалюб
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
 
Заяц-Алабаец
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Красногорск Московская обл
Сообщений: 58


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11:45:48 27.10.2008 »

Рекомендация СОБАКОЛЮБА   смахивает на инструкцию по коррекции неуправляемого поведения...            
 А до этого надо ещё довести...  
 
 У Власенко как-то все по-мягче . Мне первый вариант нравится больше и я ему свято следую.... Аминь.  
Записан

Все будет хорошо!!!
slegach
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: донецк
Сообщений: 3


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 17:20:37 02.11.2008 »

Цитировать
- ЛЮБОГО "азиата" нужно хотя бы один раз в жизни провести через "заработки": в течение двух недель (как минимум!) не давать ему никакой другой еды, кроме тех маленьких, но честно заработанных кусочков, что даются в качестве поощрения за хорошо выполненные команды - это очень помогает собаке правильно оценить, насколько Вы добры и щедры, когда кормите её просто так;
выть и скулить от голода так будет,что весь поселок на уши поднимет.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 20:14:12 02.11.2008 »

slegach пишет:  
 
Цитировать
выть и скулить от голода так будет,что весь поселок на уши поднимет.
У Вас не азиат? Не будет азиат скулить и выть от голодухи.     Тем более, что речь идёт не о полном голоде. И на кусочках многие азиаты довольно долго не худеют и продолжают изматывать своих владельцев. О других породах не знаю, может и взвоют.
Записан
Собакалюб
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Там за горизонтом, там за горизонтом, там там-тарам, там-тарам...
Сообщений: 1828



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 20:31:38 02.11.2008 »

Заяц-Алабаец пишет:  
 
Цитировать
Рекомендация СОБАКОЛЮБА смахивает на инструкцию по коррекции неуправляемого поведения...    
 А до этого надо ещё довести...  
 
 У Власенко как-то все по-мягче . Мне первый вариант нравится больше и я ему свято следую.... Аминь.  
 
 А если вдуматься в то что читаете - то получится что Собакалюб просто немного подробнее описывает то что рекомендует Власенко. Собакалюб кстати даже как то гуманнее, поскольку рекомендуемый ею процесс редко когда занимает дольше чем 4-5 дней, в среднем 2-3, а Власенко советует 2 недели как минимум.    
 
 А доводить никого никуда не надо, хотя конечно же можно глазки на мелкие прорехи в собачьем поведении закрывать и жить в сладком забвении... пока собака и вы не попадёте в ситуацию из которой на кое-каком послушании не выехать.
 
 Так что вашему зайцу - привет, большой и горячий. И пусть вы в такую ситуацию никогда не попадёте.
Записан

Don't ever threaten anyone, it ruins the surprise.
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 21:12:58 02.11.2008 »

Заяц-Алабаец пишет:  
 
Цитировать
смахивает на инструкцию по коррекции неуправляемого поведения...

 
 Ну что Вы, совсем не обязательно! Ет для взрослой собаки возможно и коррекция, а многие рекомендуют таким образом собачек выращивать со щенка.  
 
 Вот посмотрите:  http://www.eukanuba-eu.com/DNA/ru/ru/puppies/training-and-obedience/housebreaking-using-a-crate/index.html
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
Заяц-Алабаец
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Красногорск Московская обл
Сообщений: 58


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 18:47:01 04.11.2008 »

Собакалюб пишет:  
 
Цитировать
Так что вашему зайцу - привет, большой и горячий
 
 Спасибо! Вашим тоже!    
 Собакалюб пишет:  
 
Цитировать
Власенко советует 2 недели как минимум.
 
 Но там ничего не написано про запирание в клетке и постоянный игнор , пока в клетке сидит.
 А про заработанные  "кусочки" - это вполне заслуженно. Просто  в клетку закрыть проще. И уйти. Например, на работу.  
 
 
Цитировать
дважды в день - утром и вечером, МОЛЧА клетку открываем, ни слова не говоря собачку цепляем на поводок, ни слова не говоря выводим на улицу на попис-покак (и не секундой дольше), ни слова не говоря приводим обратно в клетку, ни слова не говоря запираем и удаляемся. И так 48 часов (то есть двое суток)
 
 То есть ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ В ТЕЧЕНИЕ 48 ЧАСОВ. Это довольно сильно отличается от "зарабатывания" кусочков.  
 Признаюсь, 2 недели я никогда собу не воспитывала. Была у моего кобеля возрастная ломка. 2 дня хватило воспитательной программы.  
 Может быть больше и не понадобится мне такой способ воздействия на собаку.  
 Впрочем, я предпочитаю решать задачи по мере их поступления.
Записан
slegach
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: донецк
Сообщений: 3


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 11:48:37 05.11.2008 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
У Вас не азиат?
КВ.происходит от Кайнара Шамиля Дотдаева.кстати ,а он бывает на этом форуме?где можно с ним пообщаться?
Записан
slegach
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: донецк
Сообщений: 3


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11:50:24 05.11.2008 »

Собакалюб пишет:  
 
Цитировать
... пока собака и вы не попадёте в ситуацию из которой на кое-каком послушании не выехать.
вот это как раз и страшно ,этого и боюсь.
Записан
olga
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Ленинградская обл. Гатчинский р-н
Сообщений: 889


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 20:35:27 11.05.2009 »

вчера я вернулась домой поздно...Оказывается мой муж покормил собак..я была очень удивлена..последний раз когда я уезжала с азиатами на выставку кокер-спаниеля покормить "забыли" и когда я вернулась и стала кормить собак моя кокерена,обычно в кормлению относящаяся довольно спокойно...в приприжку как щенок за миской бежала..
 Оказывается....два азиатика и кокер, зашли в дом (по рассеяности мужа) и стали настойчиво теснить его к лестнице ведущий на черда(там еда лежит) Кобель при этом что то бормотал нераборчиво,а кокерена стала подниматься по лестнице оглядываясь...Наконец хозяина осенило,к чему клонят собаки и он понял что выхода нет,придется их покормить..
 Вот так и зарабатывают еду ,методом вымагательства...    ...
Записан
ЮлияСПб
Ветеран форума
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5019



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 14:14:32 13.05.2009 »

olga пишет:  
 
Цитировать
Вот так и зарабатывают еду ,методом вымагательства...  ...
какое же это вымогательство - это ж разбой натуральный, да с угрозами, муж ведь не сказал, ЧТО именно кобель бормотал          
Записан

Не грех любить кого попало, грех не любить кого-нибудь.
Шухрат
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Бишкек
Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 11:03:40 14.05.2009 »

Цитировать
Если кратко - то:  
 - сердобольных родственников отправляем в гости к кому угодно на 3 дня или более. ...
 а для 5 месячного тоже можно провести курс?*
Записан
natalka
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 23


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 09:55:55 18.12.2009 »

привет,скажите пожалуста а в -20 мороз можно проводить 48 ч воспитание или с холоду и с голоду сдохнет?
Записан
natalka
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 23


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 10:59:18 18.12.2009 »

простите что я такая злая ,просто довела меня эта СУКА.  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 11:07:42 18.12.2009 »

natalka пишет:  
 
Цитировать
простите что я такая злая ,просто довела меня эта СУКА.
 
 
           
 
 При -20 нормально! Главное, чтобы у собаки была будка или подстилка (сено или что-то такое), они мерзнут, когда лежат на холодном, а без жрачки дня 3-4 обойдется вполне, если вопрос об этом.
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 09:35:49 28.01.2010 »

Практическое пособие во воспитанию зарвавшихся азиатов
 
 http://users.livejournal.com/tishtar_/181039.html  
 ( странички листаются кнопками "раньше-позже")
 
 То же, но с обсуждениями (тема Владимира)  
 
 http://aziat.borda.ru/?1-19-80-00000005-000-140-0
 http://aziat.borda.ru/?1-20-1500-00001513-000-0-0-1119443077  
 http://aziat.borda.ru/?1-20-1500-00001512-000-0-0-1121099872  
 http://aziat.borda.ru/?1-20-1500-00001509-000-0-0-1123603756  
 http://aziat.borda.ru/?1-20-1500-00001508-000-0-0-1125847855  
 http://aziat.borda.ru/?1-20-1720-00001733-000-0-0-1133100018  
 
 ну и хэпппи энд http://aziat.borda.ru/?1-19-0-00000110-000-0-0-1199734639
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 00:12:20 01.02.2010 »

Лада доброе время вам суток,если вам не трудно ответиить по азиату у меня есть мнебольшая проблема я жду
Записан

Anonymous - общий ник всех участников, на старом форуме по разным причинам не имевших профиля  и автоматически объединенных при переезде.
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 00:14:51 01.02.2010 »

123321, я не спец по воспитанию азиатов, я модератор форума. Вы сейчас зарегистрированы, создайте тему в этом разделе, или напишите в личку  V, он инструктор-дрессировщик с большим стажем. С азиатами работает.  
Записан
123321
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Калининград
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 00:24:00 01.02.2010 »

Спасибо хорошо.
Записан
123321
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Калининград
Сообщений: 4


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 00:47:23 01.02.2010 »

Спасибо  я это понимаю моя  это не хочет пониматиь .
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 08:29:47 20.08.2010 »

Тема почищена от провокаций, демагогии, флуда, взаимных оскорблений и т.п. Изложенное в двух первых сообщениях довольно легко для понимания. Если есть альтернативные схемы воспитания - выкладывайте!  
Записан
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 20:43:00 25.09.2010 »

Ой, а если есть вопросы?
 
 Имею годовалую суку с бананами в ушах, воспитывалась не мной.  
 У нас полный игнор команды "ко мне".  
 На поводке команда выполняется.  
 Без поводка - гуляй рванина.  
 Короче, имею поведение, требующее коррекции.  
 До сих пор в своей жизни я с таким не сталкивалась, т.к. как-то удавалось воспитывать собак в духе, не требующем коррекции.  
 СтОит ли в нашей ситуации провести курс молодого-чукотского-юноши-впервые-заблудившегося-в-тайге? Или тут надо что-то другое?
Записан

Нет более глухого, чем тот, кто не хочет слышать
Пери
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 462



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 13:28:28 18.04.2011 »

Наша девица решила что достигнув 3,5 лет она крута как никогда.  На команды при раздражителе перестала реагировать вообще , помогает только придушивание потом  как шелковая.  но на сл. день все повторяется. Курс кусками проходили где то года полтора назад, выполнять начала на 8 день голодовки. Сейчас такая же беда не жрет но, и делать отказывается ЧЁ делать? 
Записан

Если ты хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам!
Julka
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Владимирская обл.
Сообщений: 583


как корабль назовёшь - так он и поплывёт


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 12:56:36 08.11.2011 »

у меня вопрос по методу
Собакалюб
а именно - после 48 ч. в клетке и провАла команд на первых 15 минутах - написано в клетку еще на 12ч. - а по истечении этих 12 часов как быть? в том смысле что у меня это как бы ночь получается?
тогда уж получается до утра следующего дня и далее по схеме?

Записан

"Кто-то уже раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду,а так ничего..."
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 21:01:07 08.11.2011 »

у меня вопрос по методу
По моему метод изложен весьма доходчиво, а сделать все строго по шаблону не получиться.
Суть простая. Мыслительная деятельность просыпается у разных собак через n-суток "одиночества на воде".
Если кочевряжиться - сажаете думать в клетку "на долго".
Если старается собачка - похвалили/покормили и опять-же в клетку, но не на долго, чтоб у нее возможность была подумать и осознать что за чем и почему.

в том смысле что у меня это как бы ночь получается?
тогда уж получается до утра следующего дня и далее по схеме?
Ну если вы не "сова", то до утра конечно.

Оффтоп: Медераторы, может из "памятки" в отдельную тему переедем?
Записан

Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. /Sir Winston Leonard Spencer-Churchill/
evgenie
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Гомель
Сообщений: 2


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 21:54:10 16.03.2016 »

Скажите, а с какого возраста можно начинать такое воспитание?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 05:52:45 17.03.2016 »

Скажите, а с какого возраста можно начинать такое воспитание?
Вторая цитата в старпосте, с клеткой, вообще не рассчитана на щенков. Это для взрослых охамевших собак.

Первая - общие рекомендации. Надо соотносить с возрастом, с собакой, с обстоятельствами. Думать, в общем. Дрессировки по единому шаблону не бывает. Лучше найдите живого инструктора.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.123 секунд. Запросов: 21.