Форум о САО
03:46:36 12.12.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: меделяны 2  (Прочитано 24340 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 22:52:35 31.07.2007 »

Начало 1
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 00:45:42 21.08.2010 »

Блииииииин, вот это супертема!!! Вот что значит, грамотный маркетинг в породе!    
 
 http://www.medelyan.ru/online/<\/u><\/a>
 
 Какие там нафик аборигенные САО, это хреновый бизнес, вот Русский мастиф - реально, тема. При дОлжной рекламе следующие десять лет эта порода станет хитом продаж и, возможно, получит государственную поддержку. Судя по тому, как ребята подошлм к теме маркетинга, это не за горами...
 
 Щенки русского мастифа - авторской породы собак "Современный меделян".
 Имеет три размерных типа в сочетании с короткой или длинной шерстью. При ее создании использовались: американский бульдог, бульмастиф, бордоский дог, английский мастиф, тибетский мастиф, мастино наполетано, московская сторожевая, кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка (сао)... а так же сенбернар и испанский мастиф.
 
 г. Воронеж
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 09:04:58 21.08.2010 »

А, всё те же воронежцы развлекаются. А не слишком ли много пород намешали?
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 09:07:27 21.08.2010 »

На медведях уже испытывают?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 09:10:16 21.08.2010 »

А какая грамотность!  
Цитировать
Формируется из метисов «кастяк» по линиям, на которых и строится разведение. Отбираются лучшие и необходимые качества в метисах, а так же метисы - носители ценных ген.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14900


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 09:56:12 21.08.2010 »

Идея витала в воздухе, все для ее реализации есть, грех было бы не воспользоваться.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 11:50:38 21.08.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
А какая грамотность!
 
 
 Да ладно, главное чтобы результат был. Вспомни ухтомских собак... или главного "граматея" всех времен и народов... и ничО, прет
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 12:12:57 21.08.2010 »

Кошмар. Будет очередная болонка, жрущая по ведру корма.
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 12:18:22 21.08.2010 »

Федора пишет:  
 
Цитировать
Кошмар. Будет очередная болонка, жрущая по ведру корма.
 
 
 Зато, может, наши собаки выйдут из моды. По мне, если заводчики сосредоточат усилия на выведении настоящего русского мастифа, самого большого и тяжелого мастифа в мире, и забудут азиатских и кавказских волкодавов - только плюс ))
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 12:20:09 21.08.2010 »

jaramat, ты меня без ножа режешь. Это, конечно, для нас выход, но зверушек-то жалко!    
 
 А может, ты и права............
 
 Чорт, как страшно жить...
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 12:20:24 21.08.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Щенки русского мастифа - авторской породы собак "Современный меделян".  
 Имеет три размерных типа в сочетании с короткой или длинной шерстью. При ее создании использовались: американский бульдог, бульмастиф, бордоский дог, английский мастиф, тибетский мастиф, мастино наполетано, московская сторожевая, кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка (сао)... а так же сенбернар и испанский мастиф.  
 
 г. Воронеж
   
 Ну такой уж у нас город...10 лет назад пережил нашествие сарматов....
 <\/u><\/a>
 
 
<\/u><\/a>
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Блииииииин, вот это супертема!!! Вот что значит, грамотный маркетинг в породе!
 
 
<\/u><\/a>
 Переживем и это... Меделянов в старину называли Неделянами, т.к. собак травили раз в неделю на базарной площади в воскресение. На Руси часто ломали слова,говоря вместо Николай-Миколай,поэтому неделянов стали называть меделянами.
Записан

Питомник Сен Сао

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. Илья Ильф.
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 12:38:20 21.08.2010 »

Описание Меделянов.
 <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
 
<\/u><\/a>
 С.Бобырь,ж-л НИКА №2,1991г.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 12:40:17 21.08.2010 »

Аял, ух ты, спасибо! Интересно!  
 
 А город у вас креативный и, главное, деятельный! Не соскучишься!  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 12:40:43 21.08.2010 »

Федора пишет:  
 
Цитировать
А может, ты и права............
 
 
 Цинично, но факт. Предлагаю скинуться на рекламу новой русской суперпороды  
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 12:57:14 21.08.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
А город у вас креативный

 Наше Бабяково,в старину являлось приграничной заставой.Было тут несколько домов. Когда господа монголо-татары,сарматы ,кудеяровцы и пр. совершали свои набеги,то наши зажигали смоляные бочки и в Воронеже видели,что наступает враг...
 А когда Петр 1 решил построить в Воронеже флот и привез сюда каторжников- мужчин,то для безмятежной обстановки были завезены самые красивые девчата...  
 Может и креатив тянется из истории...
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 13:07:33 21.08.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
ух ты, спасибо! Интересно!

 Я повторилась с описанием меделянов,но пусть будет в новой ветке...  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 13:08:07 21.08.2010 »

Аял пишет:  
 
Цитировать
А когда Петр 1 решил построить в Воронеже флот и привез сюда каторжников- мужчин,то для безмятежной обстановки были завезены самые красивые девчата...
 
 
 Ничего себе! Вот это история!    
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 13:15:26 21.08.2010 »

jaramat   просто собака моей мечты, только с перламутровыми пуговицами -      - помесь амбуля с азиатом, хотя остальное лишнее -  и брылей-складок  перебор
 
  только нутром чую - опять какой-нить АУТБРЕДНЫЙ ДИЗГЕНЕЗ  вылезет
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 13:27:28 21.08.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Зато, может, наши собаки выйдут из моды. По мне, если заводчики сосредоточат усилия на выведении настоящего русского мастифа, самого большого и тяжелого мастифа в мире, и забудут азиатских и кавказских волкодавов - только плюс ))

 Вот это было ровно первое, что я подумала, ознакомившись с размерным рядом щеночков. Респект!
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 13:32:28 21.08.2010 »

@#%^, "конструктор" убил. И закопал. Несмотря на "стадию разработки". Цензурные слова кончились, собачек жалко, но надежда, что от наших отъ@#$тся, слегка утешает.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 13:38:21 21.08.2010 »

Rau пишет:  
 
Цитировать
@#%^, "конструктор" убил. И закопал. Несмотря на "стадию разработки". Цензурные слова кончились, собачек жалко, но надежда, что от наших отъ@#$тся, слегка утешает.
 
 
 Дадада!        
 Но, блин, подход - аффигеть! Настолько грамотный. Реально скидываться надо, помогать ребятам "русское чудо" рекламировать! Года через два направленной вредоносной осмысленной деятельности азиатов вааще перестанут покупать!
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 14:13:59 21.08.2010 »

Йаду мне, йаду!!!
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 15:43:13 21.08.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Реально скидываться надо, помогать ребятам "русское чудо" рекламировать! Года через два направленной вредоносной осмысленной деятельности азиатов вааще перестанут покупать!

 Я полностью "за". В смысле то, чтобы азиатов покупали только те, кому действительно нужна _именно эта_ порода. С одной стороны.
 С другой - расстраивает то, что если проект удастся, будут накрепко забыты меделяны, как они есть. Ну, как борзая заменила ирландского волкодава.
 Но заради любимой породы - действительно, скинуться что ли...
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 15:55:13 21.08.2010 »

Rau пишет:  
 
Цитировать
расстраивает то, что если проект удастся,

 Не расстраивайтесь,этот проект утопия...Меделяна никто не создавал,и если его смогут возродить люди,то в скором времени у нас появятся динозавры...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 21:49:46 21.08.2010 »

Аял пишет:  
 
Цитировать
Меделяна никто не создавал,
Ну, насколько попадалась информация, когда я усиленно рылась по этой породе - как раз создавали. Помесь какого-то мастифа и гончей, кажется. Это же охотничья порода была, а не диванно-огромная. А питомнаик (завод) был где-то под Костромой.
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 23:55:35 21.08.2010 »

Или азиатов начнут увеличивать что бы меделян перемахнуть.
Записан

Нервный не тот, кто стучит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает
romanenko
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 260


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 01:21:13 22.08.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Но, блин, подход - аффигеть! Настолько грамотный. Реально скидываться надо, помогать ребятам "русское чудо" рекламировать!
 
 Я пока погожу - уж больно эти собачки БМВ напоминают...А меделян - ну ни сколечки...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 08:08:19 22.08.2010 »

лёка пишет:  
 
Цитировать
Или азиатов начнут увеличивать что бы меделян перемахнуть.
Ужас!
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 09:10:04 22.08.2010 »

Да в кинологии всё ужас, чем дальше тем страшнее ужас  Чего только стоят вопросы о гигантах. Тех кто занимается породой ради породы становится всё меньше, их чаще начинают задвигать в сторону, а те кому нужны продажи , вязки-рулят   Не знаю как у Вас в регионах,у нас старых заводчиков и на выставках то уже не увидишь, не вписываются их собаки в нынешнее понятие судьями -азиата.  Так что, до меделян и сарматов от азиата-осталось ждать не долго
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 09:19:00 22.08.2010 »

лёка пишет:  
 
Цитировать
Чего только стоят вопросы о гигантах.
Типа, пофиг, будет ли охранять и драться, лишь бы красивый и большой? Или когда разброс роста от 70 до 78 воспринимают как одну ростовую категорию?  
Записан
Natka
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Хабаровск
Сообщений: 84


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 09:37:50 22.08.2010 »

Аял пишет:  
 
Цитировать
Меделяна никто не создавал,и если его смогут возродить люди,то в скором времени у нас появятся динозавры...  
 
   
Записан

МОИ КОНТАКТЫ:
 Сайт:  http://www.sao-exclusive.ru/
 Форум:  http://www.sao-exclusive.ru/forum/
 Почта:  sao-exclusive@mail.ru
Виктория
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 09:58:23 22.08.2010 »

Цитировать
По мне, если заводчики сосредоточат усилия на выведении настоящего русского мастифа, самого большого и тяжелого мастифа в мире, и забудут азиатских и кавказских волкодавов - только плюс ))

 Не думаю...
 Чё-т мне кажется, что это "проджект" через пару-тройку лет забудется.  
 САО и КО все-таки зарегистрированы в FCI, причем как русские породы, уже известны на всяких глобальных выставках. КО на некоторых зарубежных сайтах успешно называют "русский мастиф".  
 Т.е., уже все готовенькое.  
 А тут нужно заново "работать". Получить 50 (кажется) однотипных собак, чтобы получить "официальное признание" и начать эту "породу" рекламировать на выставках. А попробуй добейся этой однотипности, если смешал всех доступных мастифов!)) Это же ж не один 10-к лет трудиться надо! А славы и бабла хочется сразу и много))
 На крайняк уже проще добиться признания московской сторожевой, тем более, что "мастиф" из нее уже готов. Или КО в "русского мастифа" переименовать, создать "современную русскую САО".
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 11:14:10 22.08.2010 »

Виктория пишет:  
 
Цитировать
Чё-т мне кажется, что это "проджект" через пару-тройку лет забудется.
Да вообще-то они уже лет пять, как светятся в сети в разных местах. А выводить пораньше начали.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 11:18:20 22.08.2010 »

Так и вижу темы: "Собираю русских мастифов для занятия защитой", "Аборигенный русский мастиф - остатки прежней роскоши", "Тестовые испытания русских мастифов в Маааскве"  
Записан
Бука
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 216


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 02:58:51 24.08.2010 »

КО-команда пристраивала вот этого кобеля.
 <\/u><\/a>
 Ну чем не меделян
Записан

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак.
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 03:46:46 24.08.2010 »

Складок и размера не хватает  
 Пёса симпатичный удачи в пристройстве
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 20:08:09 26.08.2010 »

Сегодня осматривал три черепа собак 12-13 вв. Но мелких, что-то вроде финской лайки. До собак покрупнее доберусь в течение года. Может и меделяны будут.
Записан
бача
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Актюбинск
Сообщений: 50


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 07:09:30 27.08.2010 »

мужики че вы изобретаете велосипед, его уже придумали а меделяна вы уже не восстановите, а то развели парк юрского периода лишь бы что нибудь продать  сохраняйте то что есть  а то и это потеряете.
Записан

бача
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 08:49:03 27.08.2010 »

бача пишет:  
 
Цитировать
мужики че вы изобретаете велосипед, его уже придумали а меделяна вы уже не восстановите, а то развели парк юрского периода лишь бы что нибудь продать сохраняйте то что есть а то и это потеряете.
Это Вы кому?    
 Если создателям - то их тут нет. Если нам - то мы просто развлекаемся.  
Записан
КАРАТ
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 78



Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 14:36:10 27.08.2010 »

Представляю какая психика у этого коктеля!
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 21:47:59 27.08.2010 »

КАРАТ пишет:  
 
Цитировать
Представляю какая психика у этого коктеля!

 Психика? У коктейля? Винегретная,  полагаю. :-))
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 21:52:10 27.08.2010 »

Ой, да ладно. Не думаю, что по уровне "коктейльности" психики оно будет чем-то отличаться от заводских САО  
Записан
КАРАТ
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 78



Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 00:20:40 28.08.2010 »

jaramat Не-е,думаю психика будет не предсказуемая!
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 02:41:23 28.08.2010 »

КАРАТ пишет:  
 
Цитировать
Не-е,думаю психика будет не предсказуемая!
 
 
 Да в общем у заводских азиков/кавказов тоже обхохочешься.
Записан
Виктория
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 181


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 12:32:23 28.08.2010 »

Цитировать
КО-команда пристраивала вот этого кобеля.

 А кстати, похож на того, что на картинке "последний меделян")))
 У нас в городде есть помесь ротвейлера и кавказца. Тоже похоже на меделяна)))
 
 
Цитировать
Да вообще-то они уже лет пять, как светятся в сети в разных местах. А выводить пораньше начали.

 Ну и шо?
 5 лет - это 1-2 поколения всего-то. Т.е., помеси, которых они всовывают как меделян, причем по низким ценам.
 Широкой публике их деятельность и "порода" не известны.  
 
 Итальянцы вон создали корс и ухитрились их зарегистрировать и разрекламировать))) Интересно, сколько лет это у них заняло и сколько народу в этим участвовало?
Записан
КАРАТ
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 78



Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 13:19:21 28.08.2010 »

Виктория пишет:  
 
Цитировать

 
 А кстати, похож на того, что на картинке "последний меделян")))  
 У нас в городде есть помесь ротвейлера и кавказца. Тоже похоже на меделяна)))
Вообще-то получается не меделян,а "гремучая смесь" в Воронеже.Ведь изначально на территории нашей страны формирование меделян как породы было стихийным.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 07:57:41 07.10.2010 »

Кто-то на старом форуме фотки обещал! Подмигивающий
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 21:05:48 07.10.2010 »

Фотография, которую неведомо как разыскала питерская борзятница И.Шлыкова. Меделяны Гатчинской охоты:


Судя по офицерским мундирам, фото сделано во времена Александра III.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 21:29:57 07.10.2010 »

Здоровущие псы, но никак не под 100 кг. Разве что они чугунные.  Улыбающийся
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 21:44:52 07.10.2010 »

Кажется, они ближе к КО?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 21:48:02 07.10.2010 »

Федора, если брать русских меделян, то вроде как эта порода выведена на основе каких-то молосов и гончих собак. Но точно не помню откуда информация.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 21:49:56 07.10.2010 »

Здоровущие псы, но никак не под 100 кг. Разве что они чугунные.
Ну, это ведь уже меделяны на закате своей славы, мешаные-перемешанные европейскими мастифами, хоть и лучшие из вымесков, вполне себе рабочие. Большой-то кобель, похоже, ломан был крепко, судя по предплечью.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 22:07:29 07.10.2010 »

Федора, если брать русских меделян, то вроде как эта порода выведена на основе каких-то молосов и гончих собак. Но точно не помню откуда информация.

Какие молоссы могли быть? Алано, если из Европы брали, и КО/САО, если с югов. Так?
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 22:20:19 07.10.2010 »

Блин, хотела фото алана найти, а выкидывает на какую-то новодельную собаку
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 22:34:06 07.10.2010 »

Зато вот чего нашла: http://www.nlobooks.ru/rus/nz-online/619/1929/1947/

Цитировать
Падение престижа охоты на кабана не является исключительно аллегорическим или литературным феноменом. Его подтверждают и архивные документы. Действительно, начиная с середины XIV века, по крайней мере во Франции и в Англии, содержание регулярной своры, специализирующейся на кабаньей охоте, зачастую больше не стоит отдельной статьей расходов в королевских или княжеских расходных книг

То есть на кабана, на которого требовались наиболее мощные и злобные собаки, в 15 веке практически кончилась. Что совпадает со временем конца аланов как породы.
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 02:24:02 08.10.2010 »

То есть на кабана, на которого требовались наиболее мощные и злобные собаки, в 15 веке практически кончилась.
Курцхаар идет на кабана. Ничего не кончилось. Нужна смелость, а не мощь и злоба.

Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 21:59:57 08.10.2010 »

это ведь уже меделяны на закате своей славы, мешаные-перемешанные европейскими мастифами, хоть и лучшие из вымесков, вполне себе рабочие.
И что-то как-то они не пушистые совсем. А зима.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 23:37:20 08.10.2010 »

не пушистые совсем
Видели бы Вы,как обрастают роторы и доберы,живущие на улице!
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #58 : 01:55:04 10.10.2010 »

И что-то как-то они не пушистые совсем. А зима.
Русские гончие зимой тоже мохнатыми не выглядят.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 02:34:49 10.10.2010 »

Русские гончие зимой тоже мохнатыми не выглядят.
Ага. Только тут были картинки с возможными меделянами, на которых они были вполне пушистые летом.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 16:54:45 11.10.2010 »

Подборочка картинок с меделянскими собаками



http://www.kuprin.de/photos/buninu.jpg
меделяны 2


Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 19:27:44 13.10.2010 »

То есть на кабана, на которого требовались наиболее мощные и злобные собаки, в 15 веке практически кончилась.
Курцхаар идет на кабана. Ничего не кончилось. Нужна смелость, а не мощь и злоба.


 А также лайки, ягды и др. Я так понимаю, что сменилась сама технология охоты. Если раньше  кабана надо было зафиксировать на одном месте, чтобы охотник мог его заколоть, то сейчас требуется его остановить на дистанции выстрела. Так?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 19:36:10 13.10.2010 »

У меня в избранном на ютубе есть ролик, где кабана удерживают вроде бы американские бульдоги, двое, а в итоге его закалывает ножом человек.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 23:07:02 13.10.2010 »

Kusaka, именно это! А без массы тут никак.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 02:55:59 14.10.2010 »

без массы тут никак
Непонимающий
В Южной Америке охотятся на диких свиней в основном с аргентинами, в Северной - с катахулами, обе породы массивными никак не назовешь. Подвижность и выносливость важнее.
Записан

-  Aude Sapere -
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 07:54:17 14.10.2010 »

У меня есть старая картинка, где классический бультерьер вцепился свину в пятачок...Врут календари?
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 09:52:48 14.10.2010 »

классический бультерьер вцепился свину в пятачок
Э. Сетон-Томпсон СНАП ИСТОРИЯ БУЛЬТЕРЬЕРА  http://www.bullterrier.kiev.ua/snap/snap.shtml
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 10:36:52 14.10.2010 »

У меня есть старая картинка, где классический бультерьер вцепился свину в пятачок...Врут календари?
Не врут. Но применение бультерьеров для кабаньей охоты имеет совсем недавнюю историю. Классические травильные собаки, ловящие и удерживающие кабана за уши, щёки и ноги, должны иметь большую силу и довольно крупные размеры, что делает их слишком крупной мишенью для кабаньих клыков (старая немецкая охотничья поговорка: "голова свиньи стОит головы собаки"). Бультерьер же склонен хватать чётко за пятак - болевую точку, удержание которой позволяет и некрупной собаке остановить зверя.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 10:54:04 14.10.2010 »

У бультерьера и сама история короткая. В сравнении с меделянами и мастифами.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 15:21:43 14.10.2010 »

Классические травильные собаки, ловящие и удерживающие кабана за уши, щёки и ноги, должны иметь большую силу и довольно крупные размеры
По сравнению с чем? примеры можно?
Вот 14 век -

Вот 21й -

Записан
irka
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 78


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 09:00:28 16.10.2010 »

Что интересно, "группа товарищей" все еще занимается "выведением" меделянов -
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=519039&page=10  Непонимающий
Записан

"Этот мост мы сожжем, когда подойдем к нему"
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 12:21:37 16.10.2010 »

Это всё те же "мой щенок похож немного на бульдога и на дога, на собаку водолаза и на всех овчарок сразу"(с).
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 16:50:45 16.10.2010 »

  Сори оффтоп, на форуме по ссылке  sm64 подборка, копирую в http://caodog.ru/index.php?topic=2124.195
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 09:50:36 04.09.2011 »

Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 10:04:04 04.09.2011 »

А о чём в статье? Собственно, испанский понтер сильно отличается от меделяна.  sm59 Если там пишется о том, что это родственные породы - сильно сомневаюсь в этом.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 10:10:13 04.09.2011 »

Лада это скан книжки, ссылку на которую я выложила в теме "собаки сто лет назад". По сути атлас пород.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 10:13:23 04.09.2011 »

А, тогда там наверное подряд об охотничьих породах пишут.  Улыбающийся
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 18:42:07 14.01.2012 »


Вроде как написано, что меделянская собака
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 18:43:27 14.01.2012 »

Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 11:04:51 13.01.2013 »

Фотография, которую неведомо как разыскала питерская борзятница И.Шлыкова. Меделяны Гатчинской охоты:

Мужики то, здоровенные. Может ошибаюсь, но явно рост "гренадёрский", под два метра. Кобель в середине тады каких размеров?! Да и тот, что поменьше немаленький.
Записан

Да, казахи мы...
8 Марта
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Великий Новгород
Сообщений: 1975


люблю свою Родину, Родину России!


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 16:48:17 14.01.2013 »

А сейчас собаковладелицы  в большинстве, нет гренадеров,  нет хозяев-мужиков, вот и вымерли меделяны за ненадобностью, ну кому и для чего они в дошираковом периоде? sm34
Записан

Какою мерой мерите, такою и вам отмерится.
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 17:09:13 14.01.2013 »

Скорее егеря, а их рост ок 164 см в гвардии (2 аршина 5 вершков) В армейской пехоте и до 2 аршин 3 вершков - 155 см. Требование к егерям, быстрые, проворные, ловкие.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 01:31:19 16.01.2013 »

Скорее егеря, а их рост ок 164 см в гвардии (2 аршина 5 вершков) В армейской пехоте и до 2 аршин 3 вершков - 155 см. Требование к егерям, быстрые, проворные, ловкие.

Возможно, но уж больно он длинноногий(держит собаку в середине) для 160 сантиметрового мужичка. Не не, минимум 185 там точно есть. Я ещё визуально ориентировался по рогатине. Такую рогатину, точнее лезвие, видел в одной семье в Бейнеу (Мангыстау). Длина лезвия была 66 см, толщина в наиболее широком месте 7,5 см. Они её зачем то приделали к аса -таяку (посох). Сказали с царских времён, надеюсь не обманули. Хотя вещица и выглядела старой. Там было что то вроде буквы К, потом вертикальная чёрточка и Т. Такая себе семейная реликвия.
Записан
Ber Aladga
А меня не видно...
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г. Березовский, Свердл. обл.
Сообщений: 197



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 19:07:26 10.02.2013 »

Цвет: грязный цвет или пятнами, красные, с белыми пятнами и всегда под сенью черного или темного цвета, как сенбернар, Ньюфаундленд.
Высота: 27 в.
Вес: 180 кг.
Мощный и внушительный собака, похожая на многие черты, мастиф и Бордо, но длиннее и сложнее, в пальто. Голова очень тяжелый, мощный, большой и квадратный, с череп широкий между ушами. Морда короткая, тупая, широкой и квадратной, и губы у тяжелые висячие брыли. Глаза небольшие, и коричневый, и передать его в могилу, а иногда почти ворча выражение, и показать ха. Уши небольшие, установлены на максимум, и повесить рядом с головой. Тело сильное, шея крепкая, плотная и мускулистая, грудь глубокая и широкая, спина длинная, широкая и мощная. Хвост длинный, тяжелый, и понесли вниз. Пальто, полу-длинные, густые и жесткие.

Это автоперевод статьи про меделяна с приведенной фотографии.
Записан

Единомышленники! А-У!!! Уже нашлись? Вот и ладненько!...
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 19:51:13 10.02.2013 »

Вес: 180 кг
Может фунтов? По 409 г. 73, 62 кг. Многовато, но терпимо...
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 21:57:42 10.02.2013 »

Ber Aladga
180 кг ни в какие ворота, сами подумайте.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 00:48:23 11.02.2013 »

Высота: 27 в.
27 чего? Вершков? Это за метр двадцать?  sm64


Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 02:14:26 11.02.2013 »

Lbs это множеств. обозначение фунта Lb.  180 lbs = 81.6466266 кг.(грубо 82 кг)

In это от inch(дюйм).   27 in = 68,58 см.(грубо 69 см)

По моему так. Ну смотря, с поправкой на время написания. Единую метрику ввели в 1875 г, но окончательно всё свели вроде к 1900 году. В каждой стране по разному.
Записан
Ber Aladga
А меня не видно...
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г. Березовский, Свердл. обл.
Сообщений: 197



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 07:10:15 11.02.2013 »

 
Ber Aladga
180 кг ни в какие ворота, сами подумайте.
Это автоперевод - машина переводила. Ко мне какие претензии?
Логично предположить, что речь идет о фунтах, а не о килограммах. Тогда 180 английских фунтов соответствует 81,66 кг. Если речь идет о русских фунтах, то 73,71 кг.
Тоже самое и с ростом. Переводите из английских мер в стандартные.
В любом случае параметры в пределах среднестатистических для отечественных пород собак.
Записан
Pavel K
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Киев, Украина
Сообщений: 145


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 21:09:31 12.03.2013 »

http://ic.pics.livejournal.com/horosha_levsha/16027967/21715/21715_1000.jpg
меделяны 2


"Охотник медведя колет, а собаки грызут", лубок 18 века
Записан
Мария
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 107


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 01:29:35 21.07.2013 »

Здесь немного про меделян:
http://the-mastiff-by-marcel-wynants.com/over.html
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 04:56:15 21.07.2013 »

Мария
 sm36 sm47 sm47 sm47
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 10:59:52 21.07.2013 »

Вот это посмешило
Записан
Мария
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 107


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 17:06:25 19.11.2013 »

Нашлось в ФБ
http://i60.fastpic.ru/big/2013/1119/13/80feacfd9cf4809636ede95c779fda13.jpeg
меделяны 2

1905 Москва
Записан
Victoria
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 36


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 17:26:21 10.01.2014 »

это скан книжки, ссылку на которую я выложила в теме "собаки сто лет назад". По сути атлас пород.
Ага! Тоже надыбала эту книгу. www.archive.org/stream/dogsofallnations00masorich#page/n7/mode/2up
Там этого меделяна причисляют к испанским породам, а по картинке и описанию это скорее испанский мастиф, каким он был в те времена.
По ходу, получается, что не было никакого русского меделяна  sm35 Упомянутые в истории собачки скорее всего были привозные))
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 21:45:34 10.01.2014 »

По ходу, получается, что не было никакого русского меделяна   Упомянутые в истории собачки скорее всего были привозные))

Как это не было? Были стопроцентов. Вот ладно, допустим меделян брали у татар. А до них? Намнооого раньше. Древляне там, вятичи и позднее. Неужели не было каких то больших собак? Не может такого быть. Все знают какими были волки на Руси. Не говоря уж о медведях. Когда я в 2003 написал об этом, меня чуть не сожрали и свои и не свои.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 04:15:38 11.01.2014 »

Как всегда, чем комплекснее взгляд, тем вернее. Надо заодно поднять историю породы датского дога. Какие там намешаны крови, римских молоссов и/или сарматских собак. Если приобрели их предков  самостоятельно, то это период темных веков. Если завезли позднее... Конкретно юты, а это соседство с вендами, а те напрямую связаны со словенами, активно участвовали в готской экспансии. Готы и в походах, и в торговле опирались на разбросанные поселения соплеменников от Крыма до Сконе и Англии. А в России готский топоним Стубля дожил до ХХ века в Тульской губернии.
Для ясности: технически это было возможно. Я уж не говорю про иранский (сарматский и иные) комплекс культуры собственно в русской истории.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 04:39:54 11.01.2014 »

Вот ладно, допустим меделян брали у татар. А до них? Намнооого раньше. Древляне там, вятичи и позднее. Неужели не было каких то больших собак? Не может такого быть. Все знают какими были волки на Руси. Не говоря уж о медведях.
1) Хм. В таёжной и тундровой зоне есть волки и медведи. А волкодавов нет. Не нужны. Оленеводам и охотникам достаточно лаек и оружия. У кого там был рассказ о бабе-мордвинке, регулярно ходившей на медведя с кухонным инвентарём? В левую руку брала нож, накладывала лубки, заматывала холстиной. В правую брала сечку, которой капусту рубила. Совала медведю в пасть левую руку, а сечкой била по голове.
2) Большие собаки были, в т.ч. годные против волка. Т.н. лошие (непонятного происхождения и неизвестной внешности), борзые и овчарки. Скорее всего, все не местных корней.

Доктор Пейдж
Да, конечно. Здесь важный момент: откуда готы взялись в Готланде?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 05:17:19 11.01.2014 »

Про мордвинку не знаю, а вот эвены...

"Интересуюсь у бабы Маммы, приходилось ли ей добывать медведя в берлоге?
   — Много раз приходилось. Шесть, нет, восемь раз добывала, — говорит баба Мамма, улыбается, закрывает глаза и качает головой. — Один очень большой был. Мясо на трех упряжках два раза вывозили. Сало белое. Он, когда урожай на кедровые шишки, только их и кушает. Потом мясо и сало вкусно пахнут.
   — И вы тоже влезали на берлогу и бросали этому медведю снег на спину? — удивляюсь я.
   — Не-е, — возражает моя собеседница. — Я так никогда не делала. Я брала разрезанную палку, вставляла в берлогу и вертела. Вот так вертела. Потом палку выньмешь и смотришь — есть на ней шерсть или нет. Если шерсть есть, значит, медведь в норе сидит. А снега я никогда не бросала. Палка лучше…" (С. Олефир "Колымская повесть")
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 09:20:50 11.01.2014 »

Доктор Пейдж
Да, конечно. Здесь важный момент: откуда готы взялись в Готланде?
На обратном пути. В 155 году они снялись с "острова Скандза" - вероятно Сконе. В дальнейшем Сконе была заселена другими германцами уже со скандинавскими языками. "Готами" я назвал уже други народности, отпочковавшимися от прежнего массива после  раскола. Ими и были и вандалы, и лангобарды. Но нас интересуют "ножевщики" - прозвище некоей банды - seaxe, саксы. Другие банды=дружины появлялись в других местах, кроме Саксонии, Англии...
Вот как об этом говорится в предании гутов - народности с острова Готланд "Gutasaga"
Цитировать
. Они были первыми жителями Готланда. В первую ночь, в которую они спали вместе, Белой Звезде приснился сон: как будто в ее груди сплелись три змеи, и ей показалось, что они выползли оттуда. Она рассказала этот сон своему мужу Хафди. Он истолковал его так:

«Все связано кольцами. Эта земля будет населена, и три сына будет у нас». Он дал им всем имена еще до их рождения:

«Гути 3 будет Готландом владеть, Грайпер будут звать второго, и Гуннфьяун — третьего».

Затем они разделили Готланд на три тридьунга, так, что Грайпер, самый старший, получил северный тридьунг, Гути — средний и Гуннфьяун — южный 4. От этих трех людей впоследствии в течение долгого времени население Готланда настолько размножилось, что страна не могла всех прокормить. Тогда они выслали из страны по жребию каждого третьего мужчину, так что те могли сохранить и увезти с собой все, что имели на поверхности земли 5. Они не хотели уезжать, но ... и поплыли к реке, которая называется Дюна 11, а по ней — через Рюцаланд 12. Они плыли так долго, что приплыли в Грекланд 3. Они попросили у конунга греков разрешения жить там «в новолуние и в ущербную луну». Конунг разрешил им и думал, что это продлится не больше одного месяца. После того как прошел месяц, он хотел было предложить им уйти. Но они отвечали, что новолуние и ущербная луна бывают [308] всегда, и сказали, что им было так обещано. Спор между ними дошел до королевы. Она сказала: «Господин мой, конунг! Ты разрешил им жить [здесь] «в новолуние и в ущербную луну». Это значит «навеки». Ты не можешь отказаться от своих слов». Так они и жили там, и живут еще и теперь, и еще сохранили кое-что из нашего языка 14.
 http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Gutasaga/text.phtml?id=5331
Цитировать
Так они и жили там, и живут еще и теперь, и еще сохранили кое-что из нашего языка
 В 13 веке два княжества готов были широко известны. Две последние деревни были вырезаны накануне завоевания Крыма русской армией - за пособиничество. Само же предание фантастически отразило факты готской истории - движение за море, союз остра-готов с гуннами и связи с диаспорой.
Цитировать
Имя Атилла готского происхождения и означает "батюшка"
Записан
Victoria
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 36


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 00:13:54 18.01.2014 »

допустим меделян брали у татар
А зачем татарам подобные собаки? Если вспомнить более позднюю историю времен набегов татар на Украину, то там вообще никакие собаки не упоминались. Не нужны они татарам.
Неужели не было каких то больших собак?
Все познается в сравнении. В некоторых современных селах все, что вровень колена уже считается большим. А тогда и люди мельче были, и вряд ли кто специально отбирал самых крупных собак в разведение.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 00:26:08 18.01.2014 »

А зачем татарам подобные собаки?
Первый вопрос заключается в том, кого тогда русские называли татарами.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 00:26:52 18.01.2014 »

В 155 году они снялись с "острова Скандза" - вероятно Сконе
А на Скандзе они откуда взялись?
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 02:45:41 18.01.2014 »

Все познается в сравнении. В некоторых современных селах все, что вровень колена уже считается большим. А тогда и люди мельче были, и вряд ли кто специально отбирал самых крупных собак в разведение.
Это да. Когда был в Англии, видел их доспехи в королевском музее. Маловаты будут. Я этих Ричардов и Айвенго, воображал здоровяками. Ну и награбили британцы всякого добра. Даже древние японские мечи и доспехи есть, а наших сабель, копий, стрел, луков, сбруи серебряной, так вообще куча.
 А славяне разве не были большими?
Первый вопрос заключается в том, кого тогда русские называли татарами.
Бездоказательно говорю, но уверен, что ногаев и башкиров.

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 03:45:41 18.01.2014 »

Цитата: Victoria от Сегодня в 08:13:54Все познается в сравнении. В некоторых современных селах все, что вровень колена уже считается большим. А тогда и люди мельче были, и вряд ли кто специально отбирал самых крупных собак в разведение.

Это да.
А медведи тогда тоже меньше были? sm67
Собаки, которые в паре силой брали медведя, вряд ли были чуть выше колена ростом.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 05:01:37 18.01.2014 »

Когда был в Англии, видел их доспехи в королевском музее. Маловаты будут. Я этих Ричардов и Айвенго, воображал здоровяками.
А Вы попробуйте надеть эти доспехи и проскакать в них целый день, а потом еще и рубиться мечом. Ричард и Айвенго несомненно были здоровяками. Именно в плане здоровья и выносливости.

Первый вопрос заключается в том, кого тогда русские называли татарами.
Это правильная постановка вопроса. Татары стали называть себя татарами не так давно. Но к привозу ими (ну или прочими ордынцами) собак в русские земли это отношения не имеет. В первом известном описании охоты с борзыми в России как раз татары упоминаются руководителями этой охоты. Борзюков и гончаков они и привели. И прочих травильников могли. Но могли и европейцы, которых уже и тогда немало шаталось по Руси.

А зачем татарам подобные собаки? Если вспомнить более позднюю историю времен набегов татар на Украину, то там вообще никакие собаки не упоминались. Не нужны они татарам.
А зачем в набеги таскать собак? Скорость чамбула и его внезапное появление были залогом успеха набега. А вот в местах кочевок наверняка были собаки для охраны скота.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 10:07:00 18.01.2014 »

В 155 году они снялись с "острова Скандза" - вероятно Сконе
А на Скандзе они откуда взялись?
Из древнеевропейского ядра (культуры полей погребальных урн) германоязычные выделились в конце эпохи бронзы - переходу к железу. Поскольку  в развитой бронзе  заселились в Ютландию, Датский полуостров, долину Везера, Скандинавию. Культуры сверленых боевых топоров, в Скандинавии - ладьевидных топоров и шнуровой керамики. Здесь и продолжался процесс формирования сначала единой народности, а потом и локализации говоров. Готский язык отнесен к восточной  группе teutisk ("народного")- древнегерманского, но с чертами скандинавских. Практически их можно назвать аборигенами, не забывая поглощенных или вытесненных не-индоевропейцев неолита.

http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizicheskoe_poznanie/istorija/kultura_shnurovoj_keramiki/21-1-0-812
На основе этих культур развились культуры РЖВ
http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf  - появление германцев по археологическим данным
http://www.plam.ru/relig/varvary_drevnie_germancy_byt_religija_kultura/p5.php  - Германцы у себя дома.
И ранняя история готов - от 155 до 376 г. - http://www.world-history.ru/nations_about/401.html
Появление догообразных собак следует связывать с периодом позже этого - возвратной волной на север. И можно п р е д п о л а г а т ь  смешение реальных римских молоссов с гипотетическими сарматскими собаками. Другие собаки региона - шпицеобразные-лайкоиды дать того эффекта не могли. Очевидно.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 20:55:14 24.01.2014 »

Череп молодого меделяна. Примерно 1910-1913 гг. Из московских.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 22:51:06 24.01.2014 »

То есть, если я, привезу Вам, останки своих, сравнить будет невозможно, поскольку этот череп от собак метизированных?

Существуют ли методы, подобные реконструкциям по Герасимову, применимые к черепам собак?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 23:08:36 24.01.2014 »

То есть, если я, привезу Вам, останки своих, сравнить будет невозможно, поскольку этот череп от собак метизированных?
Ага, невозможно.
Существуют ли методы, подобные реконструкциям по Герасимову, применимые к черепам собак?
Увы, нет.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 20:55:50 04.02.2014 »

"Самобытнейшее, древнейшее, что ещё могло бы как-то свидетельствовать об образовании собственного типа, проявляется только разве что в представленном рисунке головы «Kirilev», господина А. Осипова из Санкт-Петербурга.

После всего сказанного можно принять, что современный меделян имеет кровь мастифа, сенбернара, возможно, также леонбергера, которые в большом количестве завозились в 70-х годах в Россию из Ессига (Essig).  Не многое свидетельствует об использовании в древнейшие времена местных пастушечьих собак или медвежьих лаек для вывода тяжёлой породы, либо применения кавказских горных собак для создания русской колоссальной породы. На дворах русских князей могли бы найтись последствия от доставленных в южную Россию ещё варягами или даже в ещё более ранние времена готами разновидности древних догов. Находки в могильных курганах могли бы помочь в этом тяжелом положении.

Характеристика породистых собак по признакам типичности, особенностям характера и специальной пригодности. Кинографический очерк. С.-Петербург, 1894 г.  Стр.22"

Рисунок Осипова не сохранился вероятно?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 21:07:22 04.02.2014 »

Рисунок Осипова не сохранился вероятно?
sm59
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 00:19:34 25.08.2014 »

В инете нашёл. Вроде меделянин. Задние скакалки очень низко расположены, или так кажется.



Доктор Пейдж, по форме не подскажете, кто сзади стоит?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #113 : 01:06:11 25.08.2014 »

Вроде меделянин.
Да. Уже сильно схожий с мастифом.

по форме не подскажете, кто сзади стоит?
Форма времён Александра III, кажется.
Записан
Shada
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Магадан
Откуда: Магадан
Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 10:27:51 03.03.2015 »


Это москвич или меделян? Фото времен Великой отечественной?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 10:41:39 03.03.2015 »

Это москвич или меделян?
Это сенбернар.
Записан
Shada
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Магадан
Откуда: Магадан
Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 12:22:45 03.03.2015 »

В украинской деревне?!?
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 12:35:27 03.03.2015 »

Доктор Пейдж, по форме не подскажете, кто сзади стоит?
Прошу прощения, был тогда в командировке два месяца, не видел.
Действительно, "мужицкая справа" Александра III  Миротворца. Детали неясны, но общий тон вот он:

165 Ковельский пехотный полк
Еще:

Это не значит, что мундир армейский. Кавказский кинжал смущает. Казачьи и горские полки должны быть в черкесках.
Но обычным делом было заслуженному унтеру с медалью (а тут не одна!) поступить на службу к частному лицу швейцаром или по охоте (реже, спрос упал). Или на государственную статскую службу лесником, с сохранением мундира.

Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 12:38:09 03.03.2015 »

В украинской деревне?!?
С австрийским полком вермахта. Это альпийский стрелок,  шутцмютце и горные ботинки носит.
http://mucsn-fsin.ru/wp-content/uploads/2012/07/7.%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8E-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC.jpg
меделяны 2

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 12:47:33 03.03.2015 »

Это не значит, что мундир армейский. Кавказский кинжал смущает. Казачьи и горские полки должны быть в черкесках.
"В 1858 г. царская охота была переведена из Петергофа в Гатчину.Личный состав ее насчитывал до 170 человек,кроме оберегермейстера в нее входили: егермейстер,унтерегермейстер,управляющий охотой,комиссар,государев стремянной,егерь I статьи,( егерей второй статьи,доезжачий I сатьи,трое доезжачих II статьи,стремянных - 6,выжлятников - 13,включая учеников,а также конюхов,тенетчиков,наварщиков и т.д.Ежегодно на содержание охоты тратилось более 60000 рублей.Самый высокий оклад был у оберегермейстера - 3717 руб.,егеря,доезжачие,выжлятники получали по 116 руб.Кроме того выдавалось еще 115 кулей  ржи и две четверти круп и охотничья одежда - мундиры,которые отличались необыкновенной парадностью и изящной отделкой".
Отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/amazonka-ka50/post173683287/
Записан
Мария
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 107


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 23:33:24 14.01.2017 »


Гатчина. Фото из журнала "The Illustrated Sporting and Dramatic News", ноябрь 1913 г.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 02:01:03 21.01.2017 »

 sm36 sm36
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 9 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.296 секунд. Запросов: 21.