Форум о САО
03:42:24 12.12.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: меделяны 2  (Прочитано 24338 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 22:52:35 31.07.2007 »

Начало 1
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 05:01:37 18.01.2014 »

Когда был в Англии, видел их доспехи в королевском музее. Маловаты будут. Я этих Ричардов и Айвенго, воображал здоровяками.
А Вы попробуйте надеть эти доспехи и проскакать в них целый день, а потом еще и рубиться мечом. Ричард и Айвенго несомненно были здоровяками. Именно в плане здоровья и выносливости.

Первый вопрос заключается в том, кого тогда русские называли татарами.
Это правильная постановка вопроса. Татары стали называть себя татарами не так давно. Но к привозу ими (ну или прочими ордынцами) собак в русские земли это отношения не имеет. В первом известном описании охоты с борзыми в России как раз татары упоминаются руководителями этой охоты. Борзюков и гончаков они и привели. И прочих травильников могли. Но могли и европейцы, которых уже и тогда немало шаталось по Руси.

А зачем татарам подобные собаки? Если вспомнить более позднюю историю времен набегов татар на Украину, то там вообще никакие собаки не упоминались. Не нужны они татарам.
А зачем в набеги таскать собак? Скорость чамбула и его внезапное появление были залогом успеха набега. А вот в местах кочевок наверняка были собаки для охраны скота.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 10:07:00 18.01.2014 »

В 155 году они снялись с "острова Скандза" - вероятно Сконе
А на Скандзе они откуда взялись?
Из древнеевропейского ядра (культуры полей погребальных урн) германоязычные выделились в конце эпохи бронзы - переходу к железу. Поскольку  в развитой бронзе  заселились в Ютландию, Датский полуостров, долину Везера, Скандинавию. Культуры сверленых боевых топоров, в Скандинавии - ладьевидных топоров и шнуровой керамики. Здесь и продолжался процесс формирования сначала единой народности, а потом и локализации говоров. Готский язык отнесен к восточной  группе teutisk ("народного")- древнегерманского, но с чертами скандинавских. Практически их можно назвать аборигенами, не забывая поглощенных или вытесненных не-индоевропейцев неолита.

http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizicheskoe_poznanie/istorija/kultura_shnurovoj_keramiki/21-1-0-812
На основе этих культур развились культуры РЖВ
http://iling.spb.ru/pdf/kuzmenko/kuzmenko_2011.pdf  - появление германцев по археологическим данным
http://www.plam.ru/relig/varvary_drevnie_germancy_byt_religija_kultura/p5.php  - Германцы у себя дома.
И ранняя история готов - от 155 до 376 г. - http://www.world-history.ru/nations_about/401.html
Появление догообразных собак следует связывать с периодом позже этого - возвратной волной на север. И можно п р е д п о л а г а т ь  смешение реальных римских молоссов с гипотетическими сарматскими собаками. Другие собаки региона - шпицеобразные-лайкоиды дать того эффекта не могли. Очевидно.
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #108 : 20:55:14 24.01.2014 »

Череп молодого меделяна. Примерно 1910-1913 гг. Из московских.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 22:51:06 24.01.2014 »

То есть, если я, привезу Вам, останки своих, сравнить будет невозможно, поскольку этот череп от собак метизированных?

Существуют ли методы, подобные реконструкциям по Герасимову, применимые к черепам собак?
Записан

Да, казахи мы...
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 23:08:36 24.01.2014 »

То есть, если я, привезу Вам, останки своих, сравнить будет невозможно, поскольку этот череп от собак метизированных?
Ага, невозможно.
Существуют ли методы, подобные реконструкциям по Герасимову, применимые к черепам собак?
Увы, нет.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 20:55:50 04.02.2014 »

"Самобытнейшее, древнейшее, что ещё могло бы как-то свидетельствовать об образовании собственного типа, проявляется только разве что в представленном рисунке головы «Kirilev», господина А. Осипова из Санкт-Петербурга.

После всего сказанного можно принять, что современный меделян имеет кровь мастифа, сенбернара, возможно, также леонбергера, которые в большом количестве завозились в 70-х годах в Россию из Ессига (Essig).  Не многое свидетельствует об использовании в древнейшие времена местных пастушечьих собак или медвежьих лаек для вывода тяжёлой породы, либо применения кавказских горных собак для создания русской колоссальной породы. На дворах русских князей могли бы найтись последствия от доставленных в южную Россию ещё варягами или даже в ещё более ранние времена готами разновидности древних догов. Находки в могильных курганах могли бы помочь в этом тяжелом положении.

Характеристика породистых собак по признакам типичности, особенностям характера и специальной пригодности. Кинографический очерк. С.-Петербург, 1894 г.  Стр.22"

Рисунок Осипова не сохранился вероятно?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 21:07:22 04.02.2014 »

Рисунок Осипова не сохранился вероятно?
sm59
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 00:19:34 25.08.2014 »

В инете нашёл. Вроде меделянин. Задние скакалки очень низко расположены, или так кажется.



Доктор Пейдж, по форме не подскажете, кто сзади стоит?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 01:06:11 25.08.2014 »

Вроде меделянин.
Да. Уже сильно схожий с мастифом.

по форме не подскажете, кто сзади стоит?
Форма времён Александра III, кажется.
Записан
Shada
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Магадан
Откуда: Магадан
Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 10:27:51 03.03.2015 »


Это москвич или меделян? Фото времен Великой отечественной?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 10:41:39 03.03.2015 »

Это москвич или меделян?
Это сенбернар.
Записан
Shada
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Магадан
Откуда: Магадан
Сообщений: 228


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 12:22:45 03.03.2015 »

В украинской деревне?!?
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 12:35:27 03.03.2015 »

Доктор Пейдж, по форме не подскажете, кто сзади стоит?
Прошу прощения, был тогда в командировке два месяца, не видел.
Действительно, "мужицкая справа" Александра III  Миротворца. Детали неясны, но общий тон вот он:

165 Ковельский пехотный полк
Еще:

Это не значит, что мундир армейский. Кавказский кинжал смущает. Казачьи и горские полки должны быть в черкесках.
Но обычным делом было заслуженному унтеру с медалью (а тут не одна!) поступить на службу к частному лицу швейцаром или по охоте (реже, спрос упал). Или на государственную статскую службу лесником, с сохранением мундира.

Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 12:38:09 03.03.2015 »

В украинской деревне?!?
С австрийским полком вермахта. Это альпийский стрелок,  шутцмютце и горные ботинки носит.
http://mucsn-fsin.ru/wp-content/uploads/2012/07/7.%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D0%BE%D1%8E-%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BC.jpg
меделяны 2

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 12:47:33 03.03.2015 »

Это не значит, что мундир армейский. Кавказский кинжал смущает. Казачьи и горские полки должны быть в черкесках.
"В 1858 г. царская охота была переведена из Петергофа в Гатчину.Личный состав ее насчитывал до 170 человек,кроме оберегермейстера в нее входили: егермейстер,унтерегермейстер,управляющий охотой,комиссар,государев стремянной,егерь I статьи,( егерей второй статьи,доезжачий I сатьи,трое доезжачих II статьи,стремянных - 6,выжлятников - 13,включая учеников,а также конюхов,тенетчиков,наварщиков и т.д.Ежегодно на содержание охоты тратилось более 60000 рублей.Самый высокий оклад был у оберегермейстера - 3717 руб.,егеря,доезжачие,выжлятники получали по 116 руб.Кроме того выдавалось еще 115 кулей  ржи и две четверти круп и охотничья одежда - мундиры,которые отличались необыкновенной парадностью и изящной отделкой".
Отсюда: http://www.liveinternet.ru/users/amazonka-ka50/post173683287/
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 [8] 9  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.063 секунд. Запросов: 22.