Форум о САО
06:04:10 15.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выращивание аборигенных САО 3  (Прочитано 21982 раз)
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« : 21:35:27 17.06.2010 »

Начало
1 2
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
 
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 22:06:36 17.06.2010 »

Спасибо Лада!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 23:00:05 17.06.2010 »

Лада  
 Ай, опять опоздал с ответом! Урсика защите ведь начал обучать я, а не кто-то абстрактный. И преступника искать долго не надо.  
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 23:02:06 17.06.2010 »

Вот в том-то и дело... Сначала проехались по конкретным людям и по собаке - а потом в отказ...   Якобы наезды ни к кому конкретному не относились.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 00:32:21 18.06.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Надеюсь форумчане сумеют вернуться к конструктивному разговору после 2.5 тем скандала?
 
 ИМХО, скандалы такого плана неизбежны из-за невозможности применения неподходящей методики к принципиально разным собакам,  каковых в породе масса. Кому-то что-то идеально подходит, кому-то то же самое как раз противопоказано, и все пишут на основе реальных наблюдений.  
 
 А конструктивно, ет с удовольствием, http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000677-000-0-0-1276809688<\/u><\/a>
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
Леонид
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 06:36:35 18.06.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
И преступника искать долго не надо.

 
   
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Урсика защите ведь начал обучать я
 
 
 V, Урс - злобный?
Записан

Весело с Вами (с нами), с собачниками...!
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 08:34:44 18.06.2010 »

Леонид пишет:  
 
Цитировать
Урс - злобный?
 
 Хорошая щенячья агрессивность. Очень похож по поведению на  "немцев" 70-х - 80-х годов, которых я считал лучшими из собак.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2418



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 20:55:32 18.06.2010 »

Я честно говоря не вникал суть обьвинений в отношении Урса, и помоему это все с другого форума началось, куда я к сожалению не заходил. Но вот о злобности своего Рокки могу рассказать. Он попал к нам 8 месячным, и был сама добрата. Но кто бы не зашел во двор рвал. Причем я его вообще ничему не учил. Если я отдавал повод другому он с ним свободно гулял через весь город и девушки его любили гладить и трепать. Но только наступал какойто момент который он расценивал как угроза, пиши пропало. Я его как то расчечывал и во двор зашел мой друг, ну он то Рокки знал, но вошел он без спроса и еще состроил ему рожу. В секунду Рокки очутился возле него штаны порваны, на ноге гемотома а у меня в руках клок шерсти. Агрессивный ли он ?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 21:34:42 18.06.2010 »

VBK in exile  
 
 на мой взгляд - потрясающий!!!
 
 оффтоп - а не фиг другу собаке рожу строить...
 
 Как быстро он освоился у Вас во дворе, стал считать его своим и охранять?
 Была ли оглядка на Вас или он САМ считал что и как делать?
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2418



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 23:29:26 18.06.2010 »

Мы помоему как только его привезли с Алихоном, а был он порван собаками из другой отары, так на следующий же день он взял двор под охрану. Но ни разу ни на меня ни на Алихона, моего отца или работников нашего офиса даже не рыкнул. Признал за отару наверное  
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 06:11:11 19.06.2010 »

korzhik
Цитировать
А как напишешь - вот купил выростил - а выросло не то или не такое или болеет, то заводчики шикают и пеной исходят - типа не обещали , сами виноваты, кормить не умеете и т/д/

  Я (хоть и заводчик со значительным стажем) абсолютно уверен, что в формировании животного решающую роль  играет наследственность, а не выращивание.  
  И если я в своем разведении декларирую, как одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.  
 Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался.
  - Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у приобретенных ими щенков;
  - Жаль, что советы по "правильному" выращиванию давали теоретики роста и развития или люди ,не имеющие опыта в выращивании "беспроблемных"  собак.  
  Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 07:03:28 19.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у приобретенных ими щенков
А по-моему, хорошая наследственность - это именно то, из-за чего их взяли, и почему интересно за их развитием следить...
 По поводу выращивания в сравнении со своими же заводскими Коржик уже писал, да где-то затерялось, может, подытожит, если попросим - сколько в сравнении едят, пьют, бегают, т.п.
Записан

-  Aude Sapere -
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 10:26:12 19.06.2010 »

ezelenyk, Аскор похоже о минеральных и витаминных подкормках пишет.  
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 12:42:32 19.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Я (хоть и заводчик со значительным стажем) абсолютно уверен, что в формировании животного решающую роль играет наследственность, а не выращивание.
 
 
 таке охренеть!!!
 
 То есть можно выращивать черт-те как и кормить хрен знает чем - а все равно вырастет аффигительный пес, ибо "наследственность хорошая"...
 Гм...новое слово в науке...- ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ!  угу...
 
 То есть если допустить что из Вашего разведения щенка вырастили гм...ну...не очень физически, психически здоровую собачку - то виновата только наследственность?? И Вы ни разу не упрекнув владельца говорите "ай-ай-ай, это плохая наследственность - у меня живут предки собак, вот это от них такая беда...  Вы ни в чем не виноваты...
 Гм, ну или это у отца щенков плохая наследственность..ой-ой-ой..."
 
 А по-моему в выращивании живого организма играют роль ОБА эти фактора - и наследственность, которую никуда не денешь, и условия жизни и выращивания особи...
 
 О минеральных добавках и витаминах - МНЕ кажется что все же аборигенные собаки и наши, россипйского разведения, растут под разным солнцем, получают различные минералы (из природы илп еще откуда - без разницы, думаю что состав воды все же различный у нас и в Таджикистане, да даже в другом регионе россии)...
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 21:48:52 19.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
...новое слово в науке...

 Джэнард , Вы правы. С наукой у меня не сложилось.  
 Только я пишу о своем мнении. Если Вы считаете, что я не прав
  приведите цитаты из научных работ.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 22:21:55 19.06.2010 »

Аскор  
 
 Возьмите серьезную литературу по кинологии и почитайте разделы о выращивании - там о влиянии наследственности и условий выращивания ох как много...
 
 детский сад, право слово...
 
 
 пока не забыла:
  Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область???
 понятно что вода разная, а вот ЧЕМ ИМЕННО отличается??7
 наверняка по пропорциям кальция, в общем по минерализации и жесткости... А куда в какую сторону???
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 05:38:20 20.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область
Эх, ну какие анализы... думаю, большинство городских собак пьет хлорированную воду из крана - да одного этого достаточно, чтобы собака запросила минеральных подкормок...  
 В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п.
 И последние, как легко понять, наиболее многообразны
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 05:59:47 20.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
детский сад, право слово...

 Джэнард , я уверен, что Ваши знания о росте и развитии животных - поверхностны.
 Большинство научных работ на эту тему, связаны с изучением влияния уровня кормления на скорость и интенсивность роста, конечную живую массу и последующую продуктивность, связанную с массой тела (о научных работах "отечественной кинологии" в этой области я не знаю) и редко о влиянии качественного состава кормов.
  Так вот я не об этом.  Аскор пишет:  
 
Цитировать
Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.
 
  Если говорить о скорости роста, то для владельцев примитивных пород, которыми являются отарные собаки нужно знать (и быть к этому готовым), что скорость роста (и следовательно скороспелость)  у них по сравнению с заводскими, ниже, но продолжительность роста больше. Кстати скорость роста и его продолжительность факторы наследственные (возможны изменения в некотором диапазоне связанные с  интенсивностью кормления).
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 08:51:58 20.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
скорость роста (и следовательно скороспелость) у них по сравнению с заводскими, ниже, но продолжительность роста больше.

 Совершенно верно!!!Объем они набирают очень поздно,а пока не заматереют выглядят весьма "прогонисто".
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 08:56:57 20.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании

 Один из основных породных признаков!!!
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 09:02:37 20.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
- Жаль, что у владельцев щенков не хватило веры в "хорошую наследственность" у
 
  Вероятно,перестраховались .
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 09:11:22 20.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Хочу верить, что и при примитивном выращивании из них выросли бы анатомически правильные собаки.

 У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день.Один раз мясом разных сортов и свежести,второй-хлеб или сухари. Из подкормки-глина,мел,зола в свободном доступе,ну что ещё в земле наковыряют.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 09:16:03 20.06.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
В деревне, конечно, собаки вырастали и вырастают на цепи без подкормок с ровными ножками и нормальной анатомией, но у них и вода из колодца, и ошметки мясные, и глина-зола во дворе.... Поэтому и методы выращивания бывают искусственные - это когда из собаки хотят выжать весь ее потенциал в росте, весе, костистости, мордастости (нужное подчеркнуть), естественные - это когда у собаки есть доступ ко всему, что ей может понадобиться, и что вырастет, то и хорошо, и противоестественные - это когда в собаку впихивают нечто породе несвойственное, убирают из рациона соль, передозируют кальций, перегружают щенков или держат их в крошечном вольере, т.п.
 
 
 Жень, абсолютно вернро...
 Я пытаюсь прост онайти объяснение какое-то кроме различных УСЛОВИЙ...
 Ведь согласись - разная плотность мышц не объяснима только тем что одни спят на диване а другие за волком бегают... Я имею в виду не накачанность, не физическая подготовка, а сама плотность "данная нам в ощущениях"
 
 Я пыталась Андрею объяснить в личке, он понял... Я не знаю как тут это высказать...
 
 Я с закрытыми глазами раньше (при большой практике) могла на ощупь отличить аборигенов от заводских (щенков, и взрослых). Мышцы другие...  
 Когда шеба появилась я только утвердилась..
 Когда волчат в руках держала - тем более...
 
 
 Урс на ощупь сильно отличается от своих заводских сверстников...
 Блин, да даже мои хаводские отличаются от их шоушных собратьев - нарочно в Дмитрове щупала щенков.. давн оправда, года два назад
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 09:19:07 20.06.2010 »

О ненатуральных добавках писали.Повторимся. Добавление "химии" есть первый существенный шаг к изменению организма.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 09:23:54 20.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Алихон, Александр Николаевич - а есть ли сравнительные анализы по составу воды (минералка, что там еще ?) допустим в таджикистане и пусть даже здесь Москва-область???

 А как Вы себе это представляете? Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 09:31:51 20.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Ведь согласись - разная плотность мышц

 Мы тоже соглашаемся. Рыхлость сложения приходит с избытком питательных в-в и воды,чего в "заводском" разведении более,чем предостаточно!!!
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 09:37:43 20.06.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Результаты будут разнится даже в пределах Москвы,что уж говорить о территории Таджикистана!!!
 
 
 Мне кажется там различия между Таджикистаном (допустим) и Московской областью будут более существенными чем внутри Таджикистана или внутри одного региона России...
 
 Понятно что не надо делать "как там" да этого и не сделаешь не живя там - но просто интересно узнать...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 10:12:54 20.06.2010 »

Джэнард, у меня дома очень жёсткая вода. На участке в 6 км от дома - вода нормальная по составу солей. И тут, и там вода артезианская.  
Записан
Леонид
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 10:13:21 20.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.

 
 Если я правильно понял, за счет природного потенциала.  
 
 
 Аскор пишет:  
 
Цитировать
Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков, но "опыт" похоже не удался.
 
 
 
 Тема интересная... И я тоже с удовольствием читаю эту тему. Вообще из разговоров об аборигенах
 (отарных собаках, когда темы только зарождались...), я для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются  впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем, чем заводские САО. Но в процессе развития этой темы, понял, что это не совсем так... Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в  заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...и это только пока, известные(видимые) проблемы... Возможно, проявлению этих проблем способствовала резкая смена среды обитания, ранний отьем от кормящей суки, состав пищи, квартирное содержание в начальном этапе, недостаток естественного света и движений... И тем не менее, из темы видно - щенков пришлось выращивать как самых обычных заводских щенков САО.
 Лично меня, на сегодняшний день интересуют несколько вопросов  касаемо этих подростков; сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве  России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..? Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип)  и заканчивая всем остальным? Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д   и т. п).
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 10:45:20 20.06.2010 »

Леонид пишет:  
 
Цитировать
сохранят ли их владельцы - энтузиасты в таком первозданном виде(я думаю, можно смело считать это движение, как второе пришествие и новый виток развития САО в современном собаководстве России и Украины в начале 2000-х годов) по прошествию нескольких лет, хотя бы первые их несколько поколений..
 
 
 Зависит от того какую цель поставить...
 
 
 Леонид пишет:  
 
Цитировать
Не претерпят ли эти собаки серьезные изменения начиная от экстерьера(сейчас они узнаваемы и прослеживается четко свой тип) и заканчивая всем остальным?
 
 
 Думаю что Вы лучше меня знаете, что в основном экстерьер РАБОЧИХ СОБАК зависит от цели применения...
 ну, то есть если аборигены будут разводиться "в себе" или с заводскими азиатами рабочего применения - думаю что ОСОБЫХ различий с живущими в СА азиатами не будет.
 
 Если даже аборигенов разводить только в себе, НО применения не будет никакого - они очень скоро изменятся опять-таки очень сильно... Пусть даже и будут отличаться от шоушных...
 
 
 Леонид пишет:  
 
Цитировать
Не постигнет ли их участь нынешних заводских САО( откровенная метизация САО, разведение в сторону чрезмерного укрупнения - рост + вес , перебор в увлечении боями и т. д и т. п).
 
 
 см п.1
 
 
 Лада  
 то ли я не так выражаюсь, то ли ты меня не понимаешь...
 чёрт... блин... короче - ДАЖЕ В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОГО РЕГИОНА КАКОГО-ТО  вода пусть и различается "между собой" НО ОТЛИЧИЕ ОТ допустим таджикской воды ДОЛЖНО БЫТЬ !!! И должно быть в чем-то другом...
 Хотя и в солнце тоже дело, думаю - разная интенсивность, что там еще...
 
 не помню кто из кавказятников ДАВНО еще кто-то из старых, говррил мне что при вывозе меняется рост, шерсть, структура мышц...  Они специально изучали именно по составу воды из разных- регионов и в качестве эксперимента подбирали близкую воду к региону вывоза - и пить давали ее, и готовили на ней... У ребят хозяйство было - скот тоже на этой воде выращивали...
 Ну, гм..была возможность...  Так вот щенки от вывозной пары не отличались от аборигенгов, а щенки от тех же аборигенов выращенные на местной воде - отличались...
 
 ВОТ ТОЛЬКО КТО ЭТО ВСЕ ПРОДЕЛЫВАЛ - ЗАБЫЛА НА ФИГ!!! Я ж с кавказами лет 12 вообще не работаю племенку...
 А  переписка - архив по кавказам при переездах был утерян
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 11:46:19 20.06.2010 »

Леонид пишет:  
 
Цитировать
Существуют, в принципе определенные проблемы, и во многом схожие, которые присутствуют в заводских азиатах; суставы, связки, зубная система...
А где Вы увидели проблемы? Отсутствие опыта , попытка кормить (хоть и в меньшей степени) как  привыкли "заводских" является лишь подтверждением  того,что  для аборигенов-отарников  такой рацион избыточен.При устранении причин всё стабилизируется.  Да и как можно приравнять это к проблемам "заводским"(см. тему "Проблемы конечностей").
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 12:27:28 20.06.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
У наших детей гор(им сейчас 4мес с копейками) 2 кормления в день
У моих "детей леса" (да и раньше у многих пометов) было одно, вечернее кормление. Корм обычно оставался (примерно треть - четверть) "на потом" ... Ну и мать докармливала, у нее молоко долго было... Результаты взвешивания я приводил в "методах выращивания", там же можно посмотреть, что выросло.  
 Откуда вообще идея двух (не говоря уже о четырех!) кормежках? нормальная собака не должна объедаться, генетика не позволит. А если нажрется до заворота - то пусть лучше сдохнет, чем такое плодить
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 13:02:36 20.06.2010 »

Женя, здесь забыли написать об объёмах пищи и его питательности(естественно,чем питательнее,тем меньше) Второе кормление чисто символическое,иногда и без него + могут быть и голодовки,тем более в жару...У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 13:28:28 20.06.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
У" детей гор" мамки остались в Таджикистане, так что продолжительность подсоса исключилась
Ну тогда понятно! А вообще привычка не переедать  мне кажется важным породным признаком. Даже у подросших щенков, когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет.... кто поумнее, потом находит... интересно бывает смотреть...
   
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 14:06:13 20.06.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
когда кто-то начинает отбирать жратву у других, то, как правило, не съедает, потому что много, а прячет....
 А бывает и" чахнет" над этим куском тухлятины, пока не проголодается,  таскает и перепрятывает ... надцать раз. Вот тут то и выявляются те ,кто похитрее-"пасут" и пытаются тырить...
 Вообще стая это целая мозаика .И один недостаток  обязательно  должен восполнятся преимуществом в другом.По другому не выжить.Что в конечном итоге и делает  стаю живучей,мобильной,штурмовой "бригадой". Единым организмом.
  А наблюдать за ними,действительно,интересно!
Записан
Леонид
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 03:16:27 21.06.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
А где Вы увидели проблемы?

 
 Есть, есть проблемы... На какой - то странице (лень искать), связанной с этими собаками, Kusaka выставляла фото щенка... Был еще вопрос, типа; все ли нормально с лапами(передними)..?
 Поищите и посмотрите.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 08:52:38 21.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
одно из главных достоинств, неприхотливость собак этой породы, то это значит, что собаки должны вырастать правильными даже при самом простом выращивании (никаких минеральных добавок, лекарственных препаратов, кроме прививок и глистогонного) - достаточное (по питательности) кормление и моцион.
   
 Аскор пишет:  
 
Цитировать
Мне было бы интересно именно с этой точки наблюдать на рост привезенных щенков
угу и мне.  
 Леонид пишет:  
 
Цитировать
для себя как - то вначале сделал вывод, что эти собаки отличаются впервую очередь хорошим здоровьем, генетически заложенным здоровьем
 
 также считала.
Записан

Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 08:54:42 21.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
ОТ ВЫРАЩИВАНИЯ НИЧЕГО НЕ ЗАВИСИТ! угу
а почему тогда при одинаковом выращивании все по-разному растут?
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 10:35:20 21.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
достаточное (по питательности) кормление
 
 Т.е. - съел вермишели необходимой для питательности и все?  
 И собаки вырастают без искривленных предплечий  и вдоме и при  дворовом содержании? И с возраста 30 дней ? Без затянутого периода подкармливания сукой и отрыгивания Подмигивающий... Вполне хватило и хватило вплоть до эксперимента... за тем и везлись собаки..
 
 Вот вы как оцениваете влияние на рост и формирование последствий изменившейся имунной реакции щенка на сидячий в нем демодекс и стафилококк вследствие  смены климата и  освещенности ?
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 13:40:33 21.06.2010 »

Читала, что исследованиями подтверждено: снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза. Потогенез еще плохо изучен, но есть мнение, что наследственный фактор имеет место быть.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 17:30:35 21.06.2010 »

Ириска пишет:  
 
Цитировать
снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза.
 
 Я не говорил о снижении - я говорил если ты заметила о изменении(что может быть и увеличением). Абсолютно верно - стимуляция иммунитета очень часто приводит к ухудшении внешних проявлений - и не используюется в  лечении особенно демодекоза+ стафилококка.
 Судя по  тому что перепробовал я - будучи поголовно носителями, но  имея комфортную зону имунного ответа на жизнедеятельность демодекса и стафилококка в обычных условиях  отар, перевезенный щен с улучшеным кормлением и доп витаминизаций(возможно неспецифичной для обычных условий) - имеет измененный имунный ответ - что ведет к внешним проявлениям ...  
 Так что никакой магии...
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 19:51:38 21.06.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Т.е. - съел вермишели необходимой для питательности и все?

  Как-то так.  
 Смешно читать "кинологическую литературу" (как тут некоторые считают - научные книги), с рационами кормления в которых не указана не только питательность предлагаемых кормов, но и потребность в питательных веществах у животных для которых эти рационы предлагают.  
 Кстати, korzhik, Вы случайно не знаете питательность вермишели? А необходимое количество питательных веществ для Ваших щенков? Без этих знаний составление рациона - это пальцем в небо.
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
И собаки вырастают без искривленных предплечий

 По-моему проблема надумана. Покажите собак с искривленными предплечьями, у которых в предках собаки с правильными ногами, только в этом случае можно утверждать, что проблема в выращивании.
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
И с возраста 30 дней?

  У суки пик лактации - 21-й день, а дальше спад. Почему с тридцати, а не с 22 дня.  
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Вполне хватило и хватило вплоть до эксперимента...

 Где? Кто? В чем суть эксперимента?
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Вот вы как оцениваете влияние
 
  korzhik , я опыты не провожу. Если Вы собираетесь заниматься разведением, для Вас должно быть не важно какое  korzhik пишет:  
 
Цитировать
влияние на рост и формирование последствий изменившейся имунной реакции щенка на сидячий в нем демодекс и стафилококк вследствие смены климата и освещенности ?
 
 Для разведения должны быть оставлены лучшие без поправок на: болезни в раннем возрасте; некачественное кормление; отсутствие моциона; и т.п. Если собака не выросла достаточно хорошей, то мы можем только предполагать о причинах.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 20:07:25 21.06.2010 »

Аскор  
 А как Вы растите своих щенков? Они у Вас исключительно брюкву едят?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 21:24:01 21.06.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Покажите собак с искривленными предплечьями, у которых в предках собаки с правильными ногами, только в этом случае можно утверждать, что проблема в выращивании.
Аскор, не очень хочется лопатить темы, да ещё и на чужом форуме, да ещё и с чужими собаками и щенками - но это сплошь и рядом. Я частенько смотрю темы со щенками и дивлюсь, как заводчики вырастив родителей с ровными конечностями, без кривизны и перекрутов костей, умудряются щенков к двум месяцам на колёсах вместо ног подрастить.    Ко взрослому состоянию видимая кривизна бывает уходит, но перекрут остаётся.  
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 21:44:53 21.06.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Аскор  
 А как Вы растите своих щенков?

 Лада пишет:  
 
Цитировать
Разговор о том как растут, дрессируются и т.п. вывозные из Таджикистана щенки - можно продолжить тут. Оффтоп будет тереться.
 
 Kusaka , у меня нет вывозных из Таджикистана собак.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 21:45:43 21.06.2010 »

Аскор  
 Я и не имею ввиду именно привозных собак. Имею ввиду тех, что есть - любых.  
 Этот "оффтоп" не сотрут, я уверена.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 06:15:27 22.06.2010 »

Ириска пишет:  
 
Цитировать
Читала, что исследованиями подтверждено: снижение имунной реакции является следствием, а не причиной демодекоза
 
 
  источник?
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 08:07:42 22.06.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
источник?
тут с рез.исследований http://vetvrach.info/demodex.html<\/u><\/a>  и еще где-то встречала похожие данные, но себе не сохранила...особо не нужно было (ТТТ)
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 526



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 14:09:57 22.09.2010 »

8,5 месяцев Хирсу
 Вот что из нас получается.....
 
 <\/u><\/a>
 
 позирование на фоне отары  
 отношение к овцам настороженное, издали любопытно, а поближе подводишь, одному стремно...
 
<\/u><\/a>
 
 
<\/u><\/a>
 
 
<\/u><\/a>
 
 рядом Зара, 1г 7 мес, вес 38, высота в холке 70,5
 
<\/u><\/a>
 
 По характеру, пацан очень спокойный, уравновешенный, я бы даже сказал бы, несколько инертный, что-ли.  
 К домашним лоялен, до сих пор ни разу не сделал ррр-ррр на попытки забрать косточку(проверяем периодически), но Заре этого давно не позволяет.
 На прогулках практически ни с кем из знакомых собак не играет, только с Зарой. Ревнует Зару и пытается временами ее охранять от других кобелей, недавно построил 3-летнего немца. Теперь немец кружит на расстоянии 4-5 метров, если ближе  подходит, Хирс тихо говорит ррр, и тот возвращается за периметр.  Агрессия к чужим собакам присутствует, было несколько моментов, появлялся чужак, все подбегали знакомиться, а Хирс летел атаковать, невзирая на размеры.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 14:14:15 22.09.2010 »

Очень красивые. Оба
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 14:16:56 22.09.2010 »

miner пишет:  
 
Цитировать
высота в холке 70,5

 А по видео с тестов казалась меньше.  
 
 Хирс славный.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 14:20:04 22.09.2010 »

miner пишет:  
 
Цитировать
позирование на фоне отары
 
 А где ты овец нашел? [img src=/gif/smk/sm15.gif]  
 miner пишет:  
 
Цитировать
Вот что из нас получается.....
 
 Очень красивый кобель (ТТТ).. Ладный такой [img src=/gif/smk/sm19.gif]  
 miner пишет:  
 
Цитировать
рядом Зара, 1г 7 мес, вес 38, высота в холке 70,5
 
 Мама миа.. [img src=/gif/smk/sm15.gif]  Он уже Зару перерос? Ничего себе.. [img src=/gif/smk/sm15.gif]  
 Они просто потрясно смотрятся вместе..  [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Записан

Когда я ем, я глух и нем, хитёр, и быстр, и дьявольски коварен!
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 15:20:07 22.09.2010 »

красивый такой кобелюшечка - ЛАДНЕНЬКИЙ - особенно - где с барышней сидит - ВААААААААААААААЖНЫЙ
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 526



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 18:10:25 22.09.2010 »

ahen пишет:  
 
Цитировать
А по видео с тестов казалась меньше.
 
 Там она старалась  раствориться, припадала к земле
  Гуз Гузманович пишет:  
 
Цитировать
А где ты овец нашел?
 
 А у нас тут рядом поля и фермы, где держат овец, привезенных из Дагестана.
 Я там и рубец свежий беру....
 Зару перерос уже на пару см, а по весу еще нет, 35 кг
 Кстати, с недавнего времени на этом поле по выходным начали проводить тренировки по курсингу.
 Приезжают всякие быстробегающие собачки и гоняют "зайца"  
 Вот думаю, может Зару попробовать, побежит или нет
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 18:22:16 22.09.2010 »

miner пишет:  
 
Цитировать
Вот думаю, может Зару попробовать, побежит или нет
 
 А зачем? Думаешь ее припрячь на охоте?
Записан
Ex
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Moscow
Сообщений: 1630


Собачья жизнь...


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 18:23:09 22.09.2010 »

на последней фотке Хирс таким взрослым выглядит)))
 очень славный! еще чуть-чуть и не успеешь оглянуться как перестанет быть щенком  
Записан

улыбаемся и машем
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #56 : 18:28:02 22.09.2010 »

Ex пишет:  
 
Цитировать
на последней фотке Хирс таким взрослым выглядит
 
 Ага, прям матерый кобелищще!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 18:35:32 22.09.2010 »

miner пишет:  
 
Цитировать
Кстати, с недавнего времени на этом поле по выходным начали проводить тренировки по курсингу.  
 Приезжают всякие быстробегающие собачки и гоняют "зайца"  
 Вот думаю, может Зару попробовать, побежит или нет
 
 Что, разве она такая дурища?!
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 526



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 19:17:42 22.09.2010 »

А что, нет Непонимающий
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 03:52:46 23.09.2010 »

miner  
 На отца вроде становится похож.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 03:59:03 23.09.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
На отца вроде становится похож.
А фото отца где можно глянуть?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 04:02:08 23.09.2010 »

У меня комп переустанавливали сейчас хрен что найду. Может минер сам вывесит. Я отправлял фото и матери и отца. Отец с медведем поручкался, так медведь ему полязыка когтем вырвал и половину зубов заодно.
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 526



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 10:10:02 23.09.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать

 А фото отца где можно глянуть?
 
 Это здесь
 http://www.aziat.borda.ru/?1-7-40-00000642-000-180-0<\/u><\/a>
Записан
Вайдар
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 274



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 11:03:29 23.09.2010 »

Ярослав,Хирс очень подрос и похорошел
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 19:46:49 23.09.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Отец с медведем поручкался, так медведь ему полязыка когтем вырвал и половину зубов заодно.
Спасибо посмотрел.Вспомнил как наши охотники познокомили лайку(медвежатника) с азиатом аборигеном.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 23:04:46 23.09.2010 »

dervish
Цитировать
Вспомнил как наши охотники познокомили лайку(медвежатника) с азиатом аборигеном.

 И че было-то?
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 16:24:23 24.09.2010 »

Ничего хорошего. Охотники решили проверить на" прочность" молодого азиата в отсутствии хозяина.Они были уверены,что их кобель "сделает" этого "волкодава".
 Итог.В начале сезона охоты остались без отличной рабочей лайки. Азиат в секунду сломал лайке лапу,а так как перелом был открытый,с множественными осколками,в тайге лечение одно-ружье.
 В общем,ещё одна человеческая глупость...
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 23:04:23 24.09.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
В общем,ещё одна человеческая глупость...

 За которую, как всегда, платят звери.  
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 23:05:30 24.09.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Ничего хорошего. Охотники решили проверить на" прочность" молодого азиата в отсутствии хозяина.Они были уверены,что их кобель "сделает" этого "волкодава".  
 Итог.В начале сезона охоты остались без отличной рабочей лайки. Азиат в секунду сломал лайке лапу,а так как перелом был открытый,с множественными осколками,в тайге лечение одно-ружье.  
 В общем,ещё одна человеческая глупость...
 
 Закономерно. Любые лайки - не противник для крупной собаки с быстрой прямой атакой и жёсткой хваткой. Нормальные овчарки всегда без напряжения лупили даже очень хороших лаек.
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 526



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 21:59:54 26.09.2010 »

Сегодня встретились с  Урсом. Возраст около 9 месяцев.
http://s001.radikal.ru/i193/1009/42/c73c262a534d.jpg
Выращивание аборигенных САО 3

 
http://s006.radikal.ru/i213/1009/37/9803d8a0be21.jpg
Выращивание аборигенных САО 3

 
http://s005.radikal.ru/i210/1009/33/84e0912b39b4.jpg
Выращивание аборигенных САО 3

 
 Пару снимков зубов Хирса

 
http://s002.radikal.ru/i200/1009/38/f388d72ce567.jpg
Выращивание аборигенных САО 3

 Александр Николаевич, не спросил, что Вас заинтересовало в его зубах?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 23:04:40 26.09.2010 »

У Хирса глазки умные, а у Урса недобрые)
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 23:52:23 26.09.2010 »

miner пишет:  
 
Цитировать
Александр Николаевич, не спросил, что Вас заинтересовало в его зубах?
 
 Плотное их расположение. Без зазоров стоят. Редкость ныне.
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 16:43:41 07.10.2010 »

Плотное их расположение. Без зазоров стоят. Редкость ныне.
Да,зубы  Целующий
Записан

Питомник Сен Сао

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. Илья Ильф.
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 01:53:41 10.10.2010 »

Да,зубы
У Урса не хуже (если бы только не выбитые у него покойным Максом резцы!). Сегодня любовался.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 09:40:29 22.01.2011 »

внесу свои 5 копеек. 3 года назад ехал из нураты в навои (декабрь, -20 на улице, снег) и по дороге увидел отару баранов (порода араби, мелкие, с огромными рогами) с пастухом. увидел, что при отаре имелась сука с 2 щенками. это было странно видеть щенков 25-30 дневных в декабре. понравились и я захотел купить одного из них (оба были кобели, как выяснилось чабан уничтожил еще 2 сук). чабан сказал мне, что могу взять любого и что деньги брать за щенка ему стыдно. короче привез в ташкент и подарил своему родственнику. он как раз купил участок земли за городом и успел только огородить. поставил он железную бочку в углу двора, внутри постелил солому. кормил 1 раз в день, так как ехать далеко. в основном давал остатки со своего стола и рагу говяжье. никаких витаминов, никакого кальция, ни грамма сухого корма. только проглистовал и привил. я думал вырастит задохлик какой нибудь, так как в 6 месяцев он весил лишь 18-20 кг. увидел его на прошлой недели и обалдел. рост 75-77, вес 53-55, ни грамму жира. на выставке может быть и блистать не будет, но работает отлично, причем никто не учил, не притравливал. злой как черт, но очень адекватный и команды хозяина выполняет. вспомнил как своего заводского щенка подкармливал всякими добавками и понял что дурью маялся.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 09:51:53 28.01.2011 »

вспомнил как своего заводского щенка подкармливал всякими добавками и понял что дурью маялся.
   Ну, нынешние-то  отдельные "особо титулованные", и впрямь, без химии уже никак...Но есть и такие,что без "таблецированного" рациона растут.Наша "экспериментальная" группа,мама которых из "современных",а отец крепкий-сухой кобель,выросла ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на нечищеных кишках,волосатых шкурах и цельных путовых суставах.И никаких проблем.Единственное,что добавлялось из химии,так это глистогонные.И все.
Кстати,хочу добавить,хоть и не совсем в тему.Четыре дня назад сука из этой группы родила.За несколько дней до щенения наотрез отказалась идти в теплое помещение.Ушла в дощатый сарай .Мы,хоть и сторонники природного экстрима,весьма переживали.Ночи стояли морозные от-32 до-38.Сука первородка.Итог оказался не столь уж плачевным.Рожала ночью.Что и как там было,естественно,не знаем.Родила 7. Живых 4-толстенькие,живенькие.Мороз сегодня отпустил.Всего-10 сейчас.Минут 10,когда сука подкрепляется и т.д.,щенки спят вообще без какого-либо беспокойства,оживление начинается,когда возвращается мать.В общем,все как в обычных условиях.Делайте выводы. Крутой
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 23:32:01 29.01.2011 »

Четыре дня назад сука из этой группы родила.За несколько дней до щенения наотрез отказалась идти в теплое помещение.Ушла в дощатый сарай .Мы,хоть и сторонники природного экстрима,весьма переживали.Ночи стояли морозные от-32 до-38.Сука первородка.Итог оказался не столь уж плачевным.Рожала ночью.Что и как там было,естественно,не знаем.Родила 7. Живых 4-толстенькие,живенькие.Мороз сегодня отпустил.Всего-10 сейчас.Минут 10,когда сука подкрепляется и т.д.,щенки спят вообще без какого-либо беспокойства,оживление начинается,когда возвращается мать.В общем,все как в обычных условиях.Делайте выводы.
sm36 Это да!
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #77 : 10:55:31 30.01.2011 »

   Ещё малость "не в строчку". Не смотря на то,что столько поколений сменилось от вывозных старых "таджиков" и природные условия у нас куда более жесткие,течки по прежнему один раз в год,в одно и то же время.Причем по отдельным сукам можно календарь проверять-день в день.А щенение-то приходится на самые лютые холода.Стало быть гормональный фон в этом плане остался неизменным.
   Теперь для сравнения возьмем собак,вывезенных из других районов СА.Нужно ли говорить,что многие из них, ещё будучи там, текут не раз в год??? А что это значит? Крутой
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 12:19:16 30.01.2011 »

   Выращивая щенков-отарников,желательно до самого необходимого минимума свести цивилизованные "прибамбасы".
 "Запас прочности" у них большой от природы.И это надо сохранять!!!Не надо наступать второй раз на грабли!!!
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 08:18:57 02.02.2011 »

Только что щенков занесли в тёплое помещение обрезать хвосты.Прибылые пальцы своим никогда не режем.Экзикуцию перенесли стойко.Один кобель ни издал ни звука- ни рыка, ни писка.Остальные сука и два кобеля повозмущались ради приличия.Сейчас пойдут к мамке в сарай.Погода сегодня -10, но с порывами ветра.   
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 09:20:12 02.02.2011 »


 Мужик.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 05:22:33 03.02.2011 »

Второй.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 05:36:44 03.02.2011 »

http://s41.radikal.ru/i093/1102/d1/33df3eebef65.jpg Третий пацан.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 05:58:07 03.02.2011 »

  И мамзель.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 11:20:05 03.02.2011 »

  Маманя тем временем перерыла всю подстилку в поисках потерянных отпрысков(когда уносили щенков её отвлекли-этого она не видела).И ,конечно, когда вернули "добро" кинулась их подгребать под себя.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 11:32:30 03.02.2011 »

Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 15:32:26 03.02.2011 »

И все-таки родители-то уже не аборигены, хотя осталось, наверное, много  Интересно - сука сама выращена была в каких условиях.
Холод, конечно, это очень хорошо и правильно. Но вот следующая составляющая "естественности" - пространство, которое нужно осваивать - в сарае воспроизвести не получится, увы.

Кстати, может выделить рассказ об этом помете в отдельную тему?
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #87 : 17:46:05 03.02.2011 »

 Женя, в общем-то,нам и в страшном сне не приснится называть их аборигенами.В данном случае мы просто констатировали факт экстрима.Хотелось напомнить всем ,что порода имеет большой запас прочности,а экземпляры не имеющие этого запаса уже на первых минутах-часах должны отсеиватся.В реальности очень много "заводчиков" ,разглагольствующих о крепкой рабочей собаке, тянут всех задохликов(и не в одном поколении!!!).В итоге пометы в 8-12... ,выросшие до продажного возраста,"норма"...Именно от этой скользкой дорожки хотелось бы предостеречь тех,кто завел или хочет завести аборигенов.Про эти грабли мы написали выше.
 Про естественность выращивания максимально возможную(у всех разные условия и возможности) тоже писали.Разумеется,на факте рождения она не заканчивается.
  Сука росла в стае, с дозированной " таежно-хозяйственной" практикой.
 Жень,выделять это все в отдельную тему,как нам кажется,не имеет смысла.Вероятнее всего,эти гаврики "уйдут" далече и наблюдать их будет проблематично.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 18:25:11 03.02.2011 »

  Кстати,ещё днем пытались загрузить фото общего вида с улицы.Так сказать,для большей наглядности.Теперь,собственно говоря,и не знаем,можно-нужно???Если не против-поставим.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 18:49:00 03.02.2011 »

Хотелось напомнить всем ,что порода имеет большой запас прочности,а экземпляры не имеющие этого запаса уже на первых минутах-часах должны отсеиватся.В реальности очень много "заводчиков" ,разглагольствующих о крепкой рабочей собаке, тянут всех задохликов(и не в одном поколении!!!).В итоге пометы в 8-12... ,выросшие до продажного возраста,"норма"...Именно от этой скользкой дорожки хотелось бы предостеречь тех,кто завел или хочет завести аборигенов.
 

золотые, а главное очень верные слова. 30 дневный абориген уже доказал на 80% свое право на жизнь.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 18:55:24 03.02.2011 »

30 дневный абориген уже доказал на 80% свое право на жизнь.
Ну не знаю... В конце концов щенок для многих штук неуязвим до определенного возраста, для тех же аллергий и местных инфекций.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 20:37:20 03.02.2011 »

Прибылые пальцы своим никогда не режем.
почему?
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 20:49:31 03.02.2011 »

   
почему?
    Не нами "придумано".Вопрос не к нам,а к чабанам.А мы лишь не нарушаем традиции.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #93 : 21:00:58 03.02.2011 »

30 дневный абориген уже доказал на 80% свое право на жизнь.
   Все-таки 80% многовато.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 21:13:31 03.02.2011 »

загрузить фото общего вида с улицы

Давай, только тогда обсудим влияние открытого пространства на формирование поведения щенков - примерно до 2х мес., и если есть наблюдения потом - то и на взрослых. У вас наверняка должны быть такие наблюдения, и у меня есть (да хоть на материале двух последних пометов). Фотки в теме Условия выращивания щенков - http://caodog.ru/index.php?topic=2858.0
Собственно, мы уже с прошлым пометом пытались эту тему обсудить - что из методов выращивания приближает щенков к естественности, а что удаляет, и как это сказывается на собаках вообще - но до выводов дело не дошло.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 05:10:56 04.02.2011 »

Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #96 : 05:25:41 04.02.2011 »

Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #97 : 06:17:14 04.02.2011 »

Давай, только тогда обсудим влияние открытого пространства на формирование поведения щенков - примерно до 2х мес.,
   Однозначно ответить можно лишь,что чем больше информации получают,тем быстрее развиваются мозги.Другими словами,чем больше это пространство ставит задач для решения,тем лучше для развития.Емкость информации пространства,начиная от наличия каких-нибудь букашек возле гнезда ,состава стаи...и заканчивая тем,что обозревается на горизонте-штука весьма растяжимая...
  Жень,давай так.Задаешь конкретный вопрос,мы на него отвечаем.А то не ответ получается,а пространственная философия.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 12:00:28 04.02.2011 »

чем больше это пространство ставит задач для решения,тем лучше для развития

Конечно! и мне не вполне ясно, насколько этот опыт первых недель потом компенсируется... Скажем, после первых двух недель щенки "лесного помета" (буду называть их "первые") уже активно перемещались в радиусе примерно метра от гнезда, самые разумные выходили по нужде подальше. А "вторые", которые первые две недели провели в помещении, еще целую неделю не могли понять, что за пределы будки (120х120) можно выйти. только морды высовывали, и гадили по углам. Первые на пересеченной местности с откосами, пеньками. веточками выросли цепкими и скоординированными, подолгу смотрел, ни разу не видел, чтобы кувыркнулись - а вторые кувыркались по склону как только выходить из будки стали... Правда, к дому они стали подходить примерно в одно время - в месяц, хотя первым до него из леса было больше 100мб а вторым - всего  метров 20, они его просто видели.
К двум месяцам различия, конечно, сгладились. Так вот интересно - насколько этот раннй опыт определяет какие-то параметры дальнейшего развития, и определяет ли вообще, или все можно потом наверстать. По этим могу сказать только, что в щенячьих драках первых сбить с ног можно было только атакой с разбегу (что Атос регулярно показывал), а вторые сбиваются намногоо легче... но и это с возрастом может поменяться...
В общем, это скорее вопрос к знатокам физиологии - каковы особенности развития нервной системы и психики щенков, у нас только отрывочные наблюдениия.

Но вот в чем практически уверен - щенки, растущие без забора, вырастают очень территориальными, не убегают и не пропадают.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #99 : 13:37:56 04.02.2011 »

насколько этот раннй опыт определяет какие-то параметры дальнейшего развития, и определяет ли вообще, или все можно потом наверстать.
    Несомненно определяет!!!Во-первых,ранний опыт-это ещё одна ступень естественного отбора, ещё один этап стабилизации популяции.Для щенка в последующем  ранний опыт будет являться уже некоей информативной  базой,что дает возможность дальнейшего более активного развития.Чем быстрее устанавливаються причинно-следственные связи,тем более жизнеспособен щен.Мы как-то писали,что в отличие от заводских,у щенков аборигенов(отарников) отсутствует фаза инфантилизма...Наверстать упущенное в полной мере,на наш взгляд,невозможно.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 13:39:52 04.02.2011 »

.Мы как-то писали,что в отличие от заводских,у щенков аборигенов(отарников) отсутствует фаза инфантилизма...
А не могли бы Вы подробнее описать эту фазу? Что именно Вы имеете ввиду?
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #101 : 14:06:06 04.02.2011 »

  У заводских эта "фаза" результат отсутствия раннего развития в течении нескольких поколений.Кто не видел "плюшево-игрушечных" щенков с абсолютно бессмысленным выражением глаз и весьма равнодушных к происходящему вокруг?Непонимающий
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 14:32:55 04.02.2011 »

Кто не видел "плюшево-игрушечных" щенков с абсолютно бессмысленным выражением глаз и весьма равнодушных к происходящему вокруг
Может, это от перекорма? sm15
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #103 : 15:56:18 04.02.2011 »

 Жень,естественно,это комплекс негативного влияния. Однако,первой все же стоит эта причина-изолированность в "3-х квадратах" вольера,когда на корню гасится познавательная активность,следом свою долю вносит,конечно же,откорм до товарного вида.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 06:26:37 20.02.2011 »

Не смотря на то,что столько поколений сменилось от вывозных старых "таджиков" и природные условия у нас куда более жесткие,течки по прежнему один раз в год,в одно и то же время.
Теперь для сравнения возьмем собак,вывезенных из других районов СА.Нужно ли говорить,что многие из них, ещё будучи там, текут не раз в год???
А может, Вы ответите, на Вами поставленный вопрос:
А что это значит?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #105 : 10:25:01 20.02.2011 »

Вопрос адресован не мне, но я тоже попробую ответить.
Мне кажется, на сегодня многие собаки из традиционных мест обитания азиатов по условиям жизни и выращивания мало чем отличаются от обычного "питомникового" разведения, и течки - только один из показателей. Правда, в тех местах есть возможность исправлять недостатки разведения прилитием крови "настоящих" аборигенов. В то же время и в условиях культурного разведения есть возможность сохранить какие-то важные физиологические характеристики, что показывает пример Дервиша.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 14:56:15 20.02.2011 »

Мне кажется, на сегодня многие собаки из традиционных мест обитания азиатов по условиям жизни и выращивания мало чем отличаются от обычного "питомникового" разведения
sm36 sm36 sm36
    Есть и вторая причина-прилитие крови "цивильных" пород.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 15:08:44 20.02.2011 »

прилитие крови "цивильных" пород
То есть вообще других ? или просто окультуренных азиатов?
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #108 : 17:23:54 20.02.2011 »

То есть вообще других ?
  Конечно.Жень,думаем,что и для тебя это не новость.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.27 секунд. Запросов: 22.