Форум о САО
04:32:00 14.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Как не допустить деградации "таджиков" в заводском разведении  (Прочитано 24125 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 19:12:35 28.03.2010 »

Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те, кто наелся до не могу плодов заводского разведения САО.
 Если идти проторенным путём через РКФ и пр. конторы, и с "таджиками" всё получится точно так же.  
 Потому надо дистанцировать этих собак от РКФ подальше.  
 У кого какие соображения на этот счёт?
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 19:23:18 28.03.2010 »

Лада  
 Ну, пессимизм в нашей стране, конечно, позиция беспроигрышная. Однако:
 
 "- Г-голубчики, -- сказал Федор Симеонович озадаченно, разобравшись
 в почерках. - Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал,
 что  она  н-не имеет р-решения.
      -  Мы  сами  знаем ,  что  она   не  имеет  решения,  -  сказал   Хунта ,
  немедленно  ощетиниваясь . - Мы  хотим  знать, как ее  решать"
.
 (с)
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 19:36:45 28.03.2010 »

Угу. В данном случае уместнее
  "Вокруг стеклянного плафона под потолком обессиленно мотались три
 мухи - должно быть, первые мухи в этом году. Время от времени они
 принимались остервенело кидаться из стороны в сторону, и спросонок мне
 пришла в голову гениальная идея, что мухи, наверное, стараются выскочить
 из плоскости, через них проходящей, и я посочувствовал этому
 безнадежному занятию." (с)

 
 Хотя да, у меня не очень оптимистическое настроение...  
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 20:09:23 28.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
мухи, наверное, стараются выскочить
 из плоскости, через них проходящей (с)
 
 О, здорово сказано! В том-то и дело, что играть в игры ФЦИ-РКФ, да ещё и на их поле - дело заведомо безнадёжное!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 20:47:32 28.03.2010 »

Давайте о самом простом: как проводить выставки для "таджиков"? Без выставок ведь всё равно не обойтись.
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 21:13:15 28.03.2010 »

 
 
 Может использовать такой метод как в соревнованиях по современному пятиборью?
 Когда несколько дисциплин ( в данном случае тестирование + проверка на выносливость + оценка экстерьера и т .д.) объединяются в один спортивный комплект .
 
 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 21:24:12 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
Когда несколько дисциплин ( в данном случае тестирование + проверка на выносливость + оценка экстерьера и т .д.) объединяются в один спортивный комплект .
 
 И как это, по-Вашему, может выглядеть на практике?
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 21:36:59 28.03.2010 »

Ой.
 Я не САОвод , но думаю , что-то вроде кросса (испытания на выносливость), как в троеборье.Сначала всадники едут малые дороги (разогреваются), потом сразу стипльчез и затем большие дороги (непосредственно кросс - на время, по пересеченной местности, с глухими препятствиями,прыжками вверх-вниз, участок кросса по пахоте,прыжки в воду).
 Применительно к собакам ,в средине или конце кросса - оценка экстерьера с измерением сердцебиения , например, или времени за которое собака полностью восстанавливает дыхание до спокойного состояния , ну можно еще чего-нибудь придумать как протестировать те полезные физические и пользовательные качества , которыми должны обладать эти собаки.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 21:44:17 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
Я не САОвод , но думаю
 
 Тем и отличаетесь, что думаете.    
 
 Начинать, наверное, надо всё же с биологического осмотра. Если собаки после с ринга и полетят, то хотя бы данные для статистики останутся.
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 21:51:27 28.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Тем и отличаетесь, что думаете.
 
 
     ...Меня  "запишут в книгу первых красавиц королевства?.."
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Начинать, наверное, надо всё же с биологического осмотра.
 
 
 Точно. Что-бы было с чем сравнивать  (до и после).
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 21:53:07 28.03.2010 »

Тут есть одна заковыка.
 Когда я предложила подобное на своем породном форуме,  "камнем преткновения" стал вопрос о том , кто будет бежать с собаками.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 22:00:06 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
...Меня "запишут в книгу первых красавиц королевства?.."
 
 Вот так сразу? Терпение, сударыня, терпение!
 
 Каратау пишет:  
 
Цитировать
Когда я предложила подобное на своем породном форуме, "камнем преткновения" стал вопрос о том , кто будет бежать с собаками.
 
 Надуманные трудности. Двух здоровых людей (и не обязательно спортсменов) достаточно, чтобы выбегать любой по продолжительности ринг даже без использования велосипедов или иных вспомогательных средств. Ведь и сейчас с половиной САО по рингам бегают не хозяева, а хэндлеры, и ведь ничего, получается.
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 22:01:52 28.03.2010 »

Да.  
   
 Хендлеры бегут лучше собак.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 22:02:39 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
стал вопрос о том , кто будет бежать с собаками.
А что, актуальный вопрос. Азиатов, не важно, заводских, либо аборигенных, берут чаще всего не юные люди. Туго представляю, что могу пробежать больше двух километров неспешной трусцой по ровной дорожке.     И уж никак не на время.  
 Тесты должны быть всё-таки реальными. Люди не все спортсмены, чтобы кросс на время по пересечённой местности сдавать.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 22:07:42 28.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Желанье - это множество возможностей,
 а нежеланье - множество причин.
 Асадов Э. А.
 
 Мне приходилось судить собак многих пород. При желании показать собаку у хозяев всегда хватало возможностей её показать столько и в таком темпе движения, сколько и в каком требовалось для полноценной оценки её движений.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10492



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 22:10:35 28.03.2010 »

V  
 
 Кинула личку...
 Сочтете нужным - процитируете.
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 22:16:32 28.03.2010 »

Опять же , сделать старты с интервалом в 10 минут, к примеру. Не кучей же стартовать.
 
 Ночные испытания тож штука интересная.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22:16:44 28.03.2010 »

У меня пёс классно делает рывки за электричкой, Для безопасности выгородить заборчиком вдоль ж.д. километрик и засекать время на рывке    , потом барьеры, кросс за хозяином на велосипеде километров 10, заплывчик метров 500, и общение со скотинкой(овцы, козы).  
Записан

Просто я сторож на кладбище друзей.
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 22:17:02 28.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Туго представляю, что могу пробежать больше двух километров неспешной трусцой по ровной дорожке.
 
     А чего, болгарский вариант повторить нереально, что ли?..
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 22:19:16 28.03.2010 »

Итак, для начала - биологический осмотр. Собачка на привязи. Хозяин показывает её прикус, комплект зубов, даёт возможность эксперту ощупать всё необходимое. Затем оценивается то, насколько прямолинейно у собаки сгибаются и разгибаются главные суставы конечностей, как она садится и встаёт из посадки. После этого смотрим на прыжок без разбега через глухой забор (для взрослых собак).  
 Что вызывает бурные протесты?
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 22:20:38 28.03.2010 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
болгарский вариант
 
 
 Это когда люди на автомобилях , а собы пешком?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 22:22:06 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
Это когда люди на автомобилях , а собы пешком?
 
 Да.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 22:23:08 28.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
При желании показать собаку у хозяев всегда хватало возможностей её показать столько и в таком темпе движения, сколько и в каком требовалось для полноценной оценки её движений.
Может быть. То есть если хозяева сами не в форме, то нужно приучать собаку ещё к кому-то. А вот тут, согласна - врядли я это ЗАХОЧУ сделать.     Всё-таки нужно учитывать, что тест - не аджилити. Если человек не может бегать, он может ехать на велосипеде - но не по пересечённой же местности. Но мы тут опять на тестах застряли. Собственно, как именно тесты будут проводиться - это действительно дело десятое. Захочешь собаку в разведение пустить - изыщешь возможности. По-моему куда насущнее вопрос, КТО будет заниматься организацией всех проверок и брать на себя ответственность за допуск, или не допуск? Согласны ли люди, ввозящие "таджиков" объединяться в некую организацию? Пока нет желающих что-то сделать - бесполезно рассуждать как именно они должны это делать. А так, как у меня нет аборигенных "таджиков" и не предвидятся, то я лучше со стороны почитаю.
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22:24:15 28.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
прыжок без разбега
 
 Ээээ..
 А это как , из  статики вообще ,или можно как-то собаньке примерится к прыжку?
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 22:25:16 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
Это когда люди на автомобилях , а собы пешком?
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
Да.
 
 
 Неправильно это как-то.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10492



Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 22:28:16 28.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
После этого смотрим на прыжок без разбега через глухой забор (для взрослых собак)
 
 
 вечный камень преткновения...
 
 необученных команде "барьер" сначала надо заставить это сделать...  Смею заверить даже если результат снаала и будет - то не тот на который рассчитывают испытатели...
 
 V  
 Есть возражения если тольяттинский племсмотр  (наброски положения) сюда выложу?
 Или на Ваше усмотрение как автора темы не имеет смысла
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 22:28:32 28.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Если человек не может бегать, он может ехать на велосипеде - но не по пересечённой же местности.
 
 Да и не нужна пересечённая местность для выставочной оценки, вообще-то. А с велосипедом - дело проверенное, собаку приучить не сложно.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 22:28:38 28.03.2010 »

Не первый раз про бег говорим, я все же считаю, что нужно допустить в качестве варианта бег на "дорожке", возможно с отягощением на подъем.
 
Записан

-  Aude Sapere -
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 22:30:02 28.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
необученных команде "барьер" сначала надо заставить это сделать... Смею заверить даже если результат снаала и будет - то не тот на который рассчитывают испытатели...
 
 Не нужно заставлять. Необученных отсеивать надо. И всё.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10492



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 22:30:09 28.03.2010 »

ezelenyk  
 
 оЕсли не вру бег на дорожке дает "не ту картину" - но забыла почему - то ли дыхалка по-другому работает, то ли не те группы мышц что в реале...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 22:30:42 28.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Есть возражения если тольяттинский племсмотр (наброски положения) сюда выложу?
 
 Пока не нужно. Потом посмотрим.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 22:32:40 28.03.2010 »

Каратау пишет:  
 
Цитировать
Неправильно это как-то.
 
 Надо наоборот?    Люди пешком, а собы в машинах?    
 
 Можно и с велосипедами покататься-побегать. Какая разница, на чём будет ехать хозяин (или бежать собственными ножками, если хочет) - главное, чтоб собака бежала.  
 Можно, конечно, и дальше обсуждать в Интернете, насколько тот или иной способ нравится-не нравится, в чём плюсы и минусы и т.д. и т.п.. Долго и упорно. Только от этого дело с мёртвой точки не сдвинется, разве что оставшиеся собаки выродятся. И к тому моменту, когда все виртуальные спорщики таки придут к большому всемирному согласию, некого уже будет тестировать.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10492



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 22:32:42 28.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Необученных отсеивать надо
 
 
 С этог ои надо начинать...
 Опять выходим на сттарые круги - Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером"  ежели собы только сами развлекаюдтся
 А вот как раз таджики там могут быть на зависть! И отсеивать "необученных по команде прыгать" ...
 
 пошли по дцатому кругу...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 22:34:16 28.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Не первый раз про бег говорим, я все же считаю, что нужно допустить в качестве варианта бег на "дорожке", возможно с отягощением на подъем.
 
 Не-а. Ибо "не преумножай сущностей без необходимости" (с).
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 22:37:08 28.03.2010 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Только от этого дело с мёртвой точки не сдвинется, разве что оставшиеся собаки выродятся. И к тому моменту, когда все виртуальные спорщики таки придут к большому всемирному согласию, некого уже будет тестировать.
 
 И сие доподлинно верно!    
 Но ведь одной шишки на лбу многим мало.  
 
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером" ежели собы только сами развлекаются
 А вот как раз таджики там могут быть на зависть! И отсеивать "необученных по команде прыгать" ...
 
 Ну и фиг с ними. Нужно сохранять то, что можно сохранить. Иначе к этому подходить - потерять всё (см. "Евразию-2010").
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 22:38:05 28.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером" ежели собы только сами развлекаюдтся
 
 
 [spoiler:28tj5uy9]У меня был сосед - бывший ЗК.Долго жил на поселении где-то в Сибири.
 Запомнилось как они собак отбирали. Захотели мяса - съели самую тупую собаку.
 Не поверите ,собаньки изо всех сил старались работать.[/spoiler:28tj5uy9]
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 22:39:21 28.03.2010 »

Джэнард, я не могу быть объективна, нет опыта, но чтобы обучить своего кобеля брать барьер - нам понадобилось минут 15. Чтобы уговорить взять глухой полутораметровый барьер, который он в первый раз видел - минут 10. Именно уговорить, а не заставить.  
 Если фермер найдёт время поехать тестировать свою собаку, то он найдёт один день на то, чтобы её обучить прыгать по команде.  
 Или у меня просто сверхумный и сверхобучаемый? Вроде обычный, не звездит.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 22:46:13 28.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
но чтобы обучить своего кобеля брать барьер - нам понадобилось минут 15. Чтобы уговорить взять глухой полутораметровый барьер, который он в первый раз видел - минут 10.
 
 При наличии разборного барьера и нормального контакта с хозяином физически здоровый "азик" обучается прыгать на 2 метра вверх где-то за 15 подходов в течение часа-полутора. Ну, для красивого прыжка с места лучше провести хотя бы два занятия.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 23:08:49 28.03.2010 »

Опять-таки, далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор, и их можно понять. Поставить "горку" не сложнее, но для многих более приемлемо, а движение в общем то же при высоте хотя бы 2.40 (у меня такая).
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 23:10:02 28.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Поставить "горку" не сложнее, но для многих более приемлемо, а движение в общем то же при высоте хотя бы 2.40 (у меня такая).
 
 
 Так ведь
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор
 
 Горка им тоже не понра.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 23:11:40 28.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор, и их можно понять.
 
 Не-а, нельзя. Держать любого "азиата" (кроме инвалида) за забором без отбойника безответственно. Игра в лотерею/русскую рулетку. А через забор с отбойником даже обученная прыгать собака не перескочит.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 23:15:44 28.03.2010 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
ezelenyk пишет:
 
  цитата:
 далеко не все хозяева хотят поощрять своих собак за прыжки через забор
 
 
 Горка им тоже не понра.
 
 И вообще, давайте исходить из того, что вот "таджиками"-то люди будут заниматься не из моды или какой придури, а из любви к хорошим собакам.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 23:32:58 28.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
. Захочешь собаку в разведение пустить - изыщешь возможности.

 V пишет:  
 
Цитировать
Не нужно заставлять. Необученных отсеивать надо. И всё.
 
 
 Извините, что цитирую-абсолютно согласна.  
 нечего неподготовленную или неправильно выращенную(допустим трусливая потому-что неправильно вырощенная и т.п.) в разведение пускать.  
 если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому.
 
 Я очень надеюсь, что до людей скоро дойдет что что-то с выставочниками не так. И после своего горького опыта начнут интересоваться и искать щенков от собак с хорошими рабочими качествами. Уже очень много разочарованных и непонимающих. Сейчас многие выежжают в частный сектор, и многим нужны полезные собаки, которые при необходимом минимуме усилий будут выполнять поставленные перед ними задачи.
Записан

Дорогу осилит идущий..
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #43 : 23:47:59 28.03.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
если прыжок информативен для адекватной оценки-значит он нужен, и значит нужно портатить силы и время, для обучения собаки этому.
Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Опять выходим на сттарые круги - Но я с трудом представляю фермера усиленно занимающегосся полной окд-шкой "с барьером"
Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать     Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 23:53:39 28.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Чел который с пяти утра до двенадцати ночи пашет, будет всю ночь дрессурой заниматься, а не спать Ему надо, что бы соба работала, а не дипломы и вязки получала.
 
 Что ж, в Германии, Чехии, Голландии и Бельгии фермеры тоже не бездельничают. Но время для собак находят. Может и не все. Но, во-первых, не все собаки идут в разведение, а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 00:00:24 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
а во-вторых, не всем фермерам второй раз продадут хорошего щенка.
Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 00:02:33 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Вот это вряд ли, заплатит продадут, или что - усыпят лишь бы не достался фермеру, не любящему дрессуру
 
 А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 00:02:41 29.03.2010 »

sdp От части согласна, но не совсем.
 Чтоб она работала-уже нужно приложить определенный ряд усилий.
 Почему всю ночь? Почему нельзя выделить на это хотябы пятнадцать минут в день?
 Я живу в частном секторе-бывает общаюсь с фермерами - да, они занятой народ, и попусту время не тратят-но это не попусту, и время находится.
 а те, которые с пяти до десяти пашут по хозяйству-таких собак не заводят, им не до них.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 00:08:04 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
А попробуйте купить щенка хердера в приличном рабочем питомнике Голландии. И при этом хотя бы заикнитесь о том, что не собираетесь его дрессировать
То есть если сказать, что азиат нужен овец пасти, а не по выставкам шариться, то от рабочих родителей щенка не видать  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 00:11:25 29.03.2010 »

sdp  
 То есть, если сказать, что для племенного разведения собака заведомо пропадёт, то такой владелец на фиг не нужен.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 00:20:40 29.03.2010 »

V Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 00:23:08 29.03.2010 »

Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить.  
 
 И экстерьер (только не с выставочной российской саошной, а с ПОРОДНОЙ точки зрения - для этого нужно нормальный стандарт, возможно какой-то из старых)/здоровье/физиологию тоже.  
 
 Биометрические измерения, обязательно установить нормы промеров - вес, рост и тп.  
 
 Охранные качества, крепость психики.  
 
 Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе. Убеждение - норма лояльное/нейтральное/игнор, любое проявление трусости/агрессии браковать.
 
 На мой взгляд имело бы смысл разработать систему оценки и выдавать собакам, прошедшим тестирование, свои документы. И, соответственно, вести базу собак, не обращая внимания, принадлежат ли они какой-либо кинологической системе или нет.
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 00:29:51 29.03.2010 »

sdp  
 Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции?
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Нужно определиться с критериями поведения и потом прикинуть, как можно их проверить.
 
 Давно пора, жду не дождусь.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 00:35:42 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Ну я предпочел бы щенка от родителей которые выполняют свою работу, а не только через барьеры скачут, хотя мой в Москве конечно только бегает, прыгает и дерётся... Хотелось бы критерий отбора несколько иной, а не наличие дипломов ОКД и с выставок. Иначе по любому выродятся.

 Да никто и не говорил, что только барьеры прыгает, нужно чтоб собака физически могла это сделать, вот и все.
 
 Тоесть для Вас критерием есть работа, а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 01:13:25 29.03.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
а какая работа, и как проверить, что они выполняют эту работу как положенно(разная работа бывает)?
 
Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Возможно - отношение к скоту, хотя с этим уже сложнее. Но есть очущение, что с этим отношением связано много всего породного, дело даже не в том, будет собака работать со скотом или нет, а в том, соответствует ли ее генетическая прошивка породе.
 
 V пишет:  
 
Цитировать
sdp
 Есть КОНКРЕТНЫЕ предложения по критериям селекции?
Ну помимо здоровья и отношения к объектам пастьбы в голову пока ничего не лезет, а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 01:17:59 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично
 
 
 Не согласна я с "пасьбой" хоть убей. Точнее, с интерпретацией этого понятия. Основная функция - охрана - а не беготня за стадом. Беготня - это навык, который у кого-то есть, а у кого-то нет, в зависимости от индивидуальной склонности собаки и условий выращивания. Тестировать имеет смысл ОТНОШЕНИЕ к скоту - просто смотреть, чтобы не было трусости/агрессии, все остальное +, но главное проверить врожденную прошивку.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 01:38:11 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
а нормы физнагрузок, предложить можно, но боюсь предложу, а народ скажет, что я их собачек уморить хочу
 
 
 Да, я категорически не согласна, что собаку нужно заставить пробежать без передышки 100 км. По мне это из серии "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". 20км вполне достаточно.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 01:42:40 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
20км вполне достаточно.
20 км я могу будучи инвалидом с палочкой проковылять  
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 01:47:41 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Точнее, с интерпретацией этого понятия -  беготня за стадом.
То есть за стадом азиата чабан на такси возить должен, довёз там уж он поохраняет, если овцы не разбредутся    Очень интересно...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 01:48:01 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Азиат, собака пастушья, значит и главным критерием отбора должно быть взаимоотношение со скотом и зверем, остальное вторично

 Не согласна с Вами.
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 01:48:07 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
для этого нужно нормальный стандарт, возможно какой-то из старых)/здоровье/физиологию тоже.
 
 Биометрические измерения, обязательно установить нормы промеров - вес, рост и тп.
   Mы с Вами в разныx темаx про одно пишем. Тоже считаю, надо со стандарта начинать и требования как к стандарту, так и к тестам, только логичные. То, что ВАН про Голландию пишет, так понимаю, и у нас тут есть, бруксклуб называется - брук - использование. Там породы, типа xоваварта, всегда должны быть зарегистрированы и щенки продаются под расписку, что будешь в бруксклуб с собакой xодить. Это не фермерство, это клубность, xобби с оттенком серьезности.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 01:49:02 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
20 км я могу будучи инвалидом с палочкой проковылять
 
 
 Я не люблю перегибы. Благо знаю не одну собаку, которую сгубили непосильными нагрузками - готовили к боям. Точнее, все было в шоколаде, суперчемпионство и множество поединков, а в 6-7 лет - финита ля комедиа. Сердечко гав.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 01:49:53 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
То есть за стадом азиата чабан на такси возить должен, довёз там уж он поохраняет, если овцы не разбредутся
 
 
 Не видишь разницы между азиатом и колляхой? Флаг в руки.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 01:57:17 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Я не люблю перегибы. Благо знаю не одну собаку, которую сгубили непосильными нагрузками - готовили к боям.
Я не знаю ни одной здоровой собы, которая не могла бы за день пройти километров 50. Мой личный ирландец один раз преодолел где-то 150-200 км за день, когда он умирал в 12 лет от рака, сердце у него было получше чем у большинства молодых, его даже лекарства не брали.  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 01:58:31 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Я не знаю ни одной здоровой собы, которая не могла бы за день пройти километров 50.
 
 
 Может. Но не 100км пробежать бегом.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 01:58:47 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Не видишь разницы между азиатом и колляхой?
Я то вижу, а ты любую больную дворнягу в разведение готова пустить?
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 02:03:28 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Может. Но не 100км пробежать бегом.
Что считать бегом, лёгкую рысь или галоп. Галопом и пару километров подряд вряд ли, а порысить км 8-10 в час, собака может хоть весь день.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 02:07:34 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
а порысить км 8-10 в час, собака может хоть весь день.
 
 
 Я бы посмотрела на эту породу - бежать 12 часов без перерыва. Явно не азиат.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 02:07:38 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Азиат, собака пастушья
LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Не согласна с Вами.
 
Может мы о разных породах  
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 02:13:10 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Я бы посмотрела на эту породу - бежать 12 часов без перерыва. Явно не азиат.
Ну значит в азии не азиаты овец пасут, любая здоровая собака может двигаться весь день.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 02:17:33 29.03.2010 »

AE пишет:  
 
Цитировать
Mы с Вами в разныx темаx про одно пишем. Тоже считаю, надо со стандарта начинать и требования как к стандарту, так и к тестам, только логичные.
 
 
 Мне кажется, начать нужно с четкого понимания и описания породы - в частности, тех самых критериев породного поведения, специфики наиболее характерного рабочего применения. И уже исходя из этого проверять стандарт и продумывать тесты. Именно затачивая под породу. И нафик какие-либо общепородные системы и организации.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 02:18:53 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Ну значит в азии не азиаты овец пасут, любая здоровая собака может двигаться весь день.
 
 
 Двигаться целый день и бежать рысью/галопом с одинаковой скоростью на протяжении 12 часов разные вещи.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 02:25:27 29.03.2010 »

sdp почему вы выделели только часть цытаты на которую я отвечала  
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 03:17:04 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Двигаться целый день и бежать рысью/галопом с одинаковой скоростью на протяжении 12 часов разные вещи.
С одинаковой скоростью никто не предлагал, да и трудно осуществимо технически.
 LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
sdp почему вы выделели только часть цытаты на которую я отвечала
просто не ясно с чем
Цитировать
Не согласна
С тем, что азиаты - пастушечья порода, или что пастушечья порода должна пасти скот, а уж потом ещё что-то делать  
Записан
Леонид
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 04:35:58 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Полагаю, "таджиков" сейчас заводят те
 
 
 Сколько( примерно) на сегодняшний день "держателей" "таджиков" в Москве и московской области..?
 
 V пишет:  
 
Цитировать
У кого какие соображения на этот счёт?
 
 
 Да, от простого к сложному... Но для проведения выставок для них("таджиков") нужен действительно стандарт. Без стандарта никак. И на мой взгляд, в создании( написание, корректировка, утверждении, принятии) стандарта должны принимать участие специалисты с соответствующим образованием из страны происхождения этих самых "таджиков", то есть - Таджикистана. Это первое, что лично мне, пришло в голову...  Ну, а по ходу действий, наверное начнут появлятся(предлагаться) разные варианты тестов, допусков и т. д. и т. п.
Записан

Весело с Вами (с нами), с собачниками...!
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 07:25:18 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
sdp пишет:
 
  цитата:
 Я не знаю ни одной здоровой собы, которая не могла бы за день пройти километров 50.
 
 
 
 Может. Но не 100км пробежать бегом.
 
 А что, собаке сложно?    Гончие, легавые, ездовики, европейские овчарки у стада - все рассчитаны на дневной пробег порядка 200 км. И не по гладкой дороге. А тут только 100!    
 
 Леонид пишет:  
 
Цитировать
Но для проведения выставок для них("таджиков") нужен действительно стандарт.
 
 Для начала достаточно описания породы (или пород). И общих представлений о биологической полноценности. А стандарт сложится в работе.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 07:47:45 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Гончие, легавые, ездовики, европейские овчарки у стада - все рассчитаны на дневной пробег порядка 200 км. И не по гладкой дороге. А тут только 100!
Ну если с ними все так прекрасно, и бегают они заведомо лучше азиата, и пвсут, и охраняют - зачем морочить себе голову? Есть еще остатки овчарок Средней Европы, вполне себе универсальные собаки,  на хрена заморачиваться овчарками Средней Азии? может, оставить их  в Азии?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 08:00:08 29.03.2010 »

ezelenyk \
 С таким подходом, пожалуй, действительно за разведение "таджиков" лучше и не браться. А любителям "азиатов" хватит уже полученного ими продукта - разваленных, больных и трусливых САО, составляющих уже большинство от заводского поголовья.  
 
 В общем, давайте-ка относиться к собакам без надежды на щук и золотых рыбок, а? Ну, надоело, ей-ей!
 Понимаю, конечно, что лень-матушка родилась прежде российских собаководов, но пора бы уже и делом заняться, а не продолжать изображение глубокомысленного скептицизма.
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 09:18:09 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
начать ... с ... описания породы ... И уже исходя из этого проверять стандарт и продумывать тесты.
 
 
 описание и стандарт - суть одно и то же, пока порода официально не регистрируется. Стандарт можно менять и переписывать. Я называю это стандарт с комментариями.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 09:46:17 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
А что, собаке сложно? Гончие, легавые, ездовики, европейские овчарки у стада - все рассчитаны на дневной пробег порядка 200 км. И не по гладкой дороге. А тут только 100!
 
 
 
Цитировать
Понимаю, конечно, что лень-матушка родилась прежде российских собаководов
 
 
Цитировать
С таким подходом, пожалуй, действительно за разведение "таджиков" лучше и не браться.
А какие хозява, таки и требования, может от вольера до забора дойти не запыхавшись и здорово, иль от дивана до подъезда, и сами если от компа до магазина дошли, ужо сил нет - устали, а сходили бы в поход на недельку с дневным переходом кило 60, с рюкзаком за плечами и установкой палатки и готовкой после, глядишь и пересмотрели бы свои воззрения на соб, как на инвалидов.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 10:02:02 29.03.2010 »

У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов. Средняя скорость пешехода 6км. То есть 30 км в среднем. Это мне. А собака наматывает в разы больше - охота, беготня с другими собаками, плаванье. Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 10:06:00 29.03.2010 »

Тест в виде похода на км 40-50, по пересеченной местности :)))
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 10:13:18 29.03.2010 »

V известна ли Вам хоть одна порода, которая сохранилась, как рабочая и здоровая, в заводском разведении?
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 10:18:14 29.03.2010 »

Tayga пишет:  
 
Цитировать
У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов
 
 Tayga пишет:  
 
Цитировать
Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец
 
 Касаемо длительности прогулки - аналогично.. Но по приходу домой заваливается и может ооочень долго спать.. Но, если мне вдруг в голову придет через полчаса после возвращения с прогулки куда-то пойти с ним - встает и идет без всякого намека на усталость.. Действует по принципу: дел нет - буду спать, дела есть - ну пошли, куда ты без меня)))
Записан

Когда я ем, я глух и нем, хитёр, и быстр, и дьявольски коварен!
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 10:19:57 29.03.2010 »

Tayga пишет:  
 
Цитировать
У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов. Средняя скорость пешехода 6км. То есть 30 км в среднем. Это мне. А собака наматывает в разы больше - охота, беготня с другими собаками, плаванье. Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец.
 
Гуз Гузманович пишет:  
 
Цитировать
Действует по принципу: дел нет - буду спать, дела есть - ну пошли, куда ты без меня)))
         
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 10:30:23 29.03.2010 »

Tayga пишет:  
 
Цитировать
У нас с собакой хорошая прогулка длиться 5-6 часов. Средняя скорость пешехода 6км. То есть 30 км в среднем. Это мне. А собака наматывает в разы больше - охота, беготня с другими собаками, плаванье. Приходим домой, поспит часок, другой и снова как огурец.
 
 
 Вы делайте разницу, погулять в спокойном режиме "хочу бегаю, хочу иду" 5-6 часов или 10-12 часов бежать за машиной. Может, стоит заняться гончими?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 10:37:57 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
А что, собаке сложно?
 
 
 Я не люблю тесты "от балды" - ничем не проверенные, не обоснованные и нецелесообразные. Можно не 100, а 300 км - тада собаки будут еще круче? Те же "догоним и перегоним" совершенно не ориентированные на породу/физиологию.  
 
 Что касается гончаков/ездовых, не считаю, что имеет смысл сравнивать "беговые" породы с азиатами. Предназначение другое, аллюр другой. Ну не бегают азиаты в отаре целыми днями, как электровеник. Имеет смысл проверять функциональность - для этого совершенно излишне ставить ездовые рекорды.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10492



Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 11:02:23 29.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Если фермер найдёт время поехать тестировать свою собаку, то он найдёт один день на то
 
 
 Разговор "в пользу бедных"..
 тесты не всегда совпадают с графиком труда селянина... Тесты - один день...
 Обучить - один день...гм...
 
 "один день - год кормит"
 
 Я честно не знаю что делать в таких ситуациях...
 
 
 Издавна от когда вижу  нравящуюся мне азиатскую особь хватаю инструкторов и мотаюсь с ними сама, сама же проплачивая когда владельцу или фермеру это не надо, чтобы оттестировать понравившуюся собаку...по поведению... да, без барьеров, без рентгенов, без  особенностей посадки-вставания.. да, по-своему,  основываясь на тех тестах что когда-то  лет 7 назад разрабатывали всей "рабочей" частью форума, плюс инструктор сам какие-то моменты вводит если ему что-то хочется проверить  отдельно, или перепроверить. полагаюсь только на мнение инструктора и рассказы фермера о работе собаки
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 11:34:56 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Вы делайте разницу, погулять в спокойном режиме "хочу бегаю, хочу иду" 5-6 часов или 10-12 часов бежать за машиной. Может, стоит заняться гончими?
А чё чабаны овец на машинах пасут    Думал они пехом в основном, и если гонят овец на летнее пастбище, то не на грузовик их грузят и собы вокруг отары , а не на ручках у чабана.
 ПыСы И если после целого дня работы ночью волк придёт, то отгулов азиату не дают.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #89 : 11:40:18 29.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Разговор "в пользу бедных"..
   и не у каждой рабочей собаки есть спонсор в виде Натальюшки
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 12:07:06 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Я не люблю тесты "от балды" - ничем не проверенные, не обоснованные и нецелесообразные.
Как писал один умный человек jaramat пишет:  
 
Цитировать
У тебя детсадовское какое-то восприятие. Обязательно, когда кто-то рассказывает, что вот - хорошая собака, надо доказать, что у тебя лично твоя собака круче и вот она сделает то же самое одной левой, а если понимаешь, что не сделает, начинается истерика - аааа, враки, такого не может быть... самоутверждаться больше не на чем?
и вооще здоровые собаки другой породы... Хотя любой владелец азиата, у которого соба не инвалид тебе однозначно скажет, что если он сможет пройти за день 70-80 км, то собака точно больше 100 намотает без проблем. И даже если хоз не в состоянии столько пройти, то соба врядли от этого станет менее выносливой, а вот неправильно выращенные, не гуляные и больные точно не смогут и если из клетки вытащить и сразу на испытания по выносливости, то можно и сердце запалить.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 12:12:30 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Хотя любой владелец азиата, у которого соба не инвалид тебе однозначно скажет, что если он сможет пройти за день 70-80 км, то собака точно больше 100 намотает без проблем.
 
 
 Пройти - не вопрос - разным аллюром, отдыхая по необходимости или не отдыхая, но самостоятельно корректируя скорость движения. Бежать рысью 12 часов без перерыва за машиной на определенной скорости - сомневаюсь и более того, не вижу в этом никакого смысла, кроме как "изобретателю тестов" бубенчиками побренчать.  
 
 А восприятие и правда детсадовское. Типичное мужское желание чета кому-то доказать, притом че и кому и насколько оно надо и адекватно - не важно.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 12:37:08 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Бежать рысью 12 часов без перерыва за машиной на определенной скорости
   Кажется никто кромя тебя о машинах не говорил  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 12:38:31 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Кажется никто кромя тебя о машинах не говорил
 
 
 Ты считаешь, владелец пробежит 100км? Реанимация прилагается?  
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 12:49:00 29.03.2010 »

А зачем бежать? Небольшой походик в прогулочном темпе в км 30-40 расставит все по своим по местам. О машине никто не говорил.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 12:52:12 29.03.2010 »

По опыту совместных прогулок с представителями разных пород: собаки у которых проблемы с лапами уже через полчаса прогулки начинают грустнеть, а кто-то и хромать.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 12:58:55 29.03.2010 »

Tayga пишет:  
 
Цитировать
А зачем бежать? Небольшой походик в прогулочном темпе в км 30-40 расставит все по своим по местам. О машине никто не говорил.
 
 
 О пробеге 100км говорил уважаемый sdp. Если брать рысь, то это 10-12 часов непрерывного бега. Про машину - моя интерпретация, поскольку не представляю себе хозяина, который столько пробежит. Если он, конечно, не марафонец.
Записан
Мюрат
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 13:30:13 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Про машину - моя интерпретация, поскольку не представляю себе хозяина, который столько пробежит. Если он, конечно, не марафонец.

 Вариант с машиной(практикуемый) - муж за руль,я сзади,поводки в руки,и вперед с удобной скоростью(чтобы собаки рысили) нужное количество километров .Без напряжения можно "набегать"сразу нескольких собак.
 А без машины-лично мне -никакого здоровья не хватит.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 13:41:40 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
не продолжать изображение глубокомысленного скептицизма
Это у меня энтузиазм так выражается      
 Появилась уникальная возможность проследить развитие нескольких только что приехавших "таджиков" в сравнении с контрольной группой "САО". Это интереснейшая задача на ближайшие полтора года, и, конечно, под нее стоит придумать и отработать систему тестов, которая выявляла бы сходство и различие в поведении двух групп.
 Я просто завидую! такой живой материал под руками, и, кажется, хозяева тоже заинтересованы в исследовании своих собак... И ВАН тут же рядом, а кто лучше него тесты придумает?..
 В общем, я действительно жду открытий - как написал вчера Коржик, "...ожидайте совершенно иную ... динамику роста и развитие содержимого головы".
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 14:08:54 29.03.2010 »

Мюрат пишет:  
 
Цитировать
нужное количество километров
 
 
 Какое? 100км?  
 
 К примеру, те же соревнования северных ездовых разбивают на три дня - трасса протяженностью 200км. Упряжка пробегает в день 40-60км. Скорость движения упряжки 7-10км в час. Трасса 500км - 10 дней. Это именно ездовые (беговые) собаки.
 
 
 
Цитировать

 Работоспособность собаки зависит от ее здоровья, темперамента, крепости и форм телосложения, кормления, возраста, условий эксплуатации и, наконец, от ухода и содержания. Эти условия, изменяясь в худшую или лучшую сторону, повышают или снижают работоспособность собак.
 ...
 Уменье правильно эксплуатировать ездовую собаку заключается в том, чтобы, не принуждая животное к излишнему напряжению сил, заставить ее спокойно и равномерно производить положенную работу.
 Важным делом в сбережении здоровья собаки является подготовленность ее организма к тем или иным напряжениям, т. е. ее тренировка. Хорошо тренированная, приученная к работе собака способна провезти гораздо больший груз, выполнить большее тяговое усилие и работать более продолжительное время при лучшей состоянии, чем нетренированная.

 
 
Цитировать
Скорость борзых собак накоротке, составляющая до 54 километров в час и больше, близко подходит к этим скоростям, развиваемым собаками абсолютно скоростного бега. Скорость охотничьих собак относительно скоростного типа, например гончих, выбирающих скорость по своему желанию и работающих без нагрузки, но зато в течение целого рабочего дня, равна скоростям порядка 14—15 километров в час.  
 Эта же скорость достигается ездовыми собаками при продолжительной езде с небольшим грузом. Налегке и накоротке ездовые собаки развивают скорость борзых собак. Эта способность обусловлена темпераментом ездовых собак.

 
 
Цитировать
Для одной собаки в сутки обычно бывает достаточно одного килограмма мяса моржа, нерпы или лахтака при одноразовом кормлении. В такой длительной экспедиции, как наша, эта норма была явно мала. Мы скармливали каждой собаке по 1,5-2 килограмма мяса или рыбы в сутки и через каждые 20-30 километров пути давали каждому животному до 300 граммов пищи. Кроме того, мы облегчили нарты от поклажи и ввели строгий график пробега на собаках: два дня в пути - день отдыха, три дня в пути - день отдыха. В крупных населенных пунктах предоставляли животным трех, четырехдневный отдых, во время которого старались кормить собак до полного насыщения. В результате мы могли проходить в сутки, вместо прежних 10-15 километров, 50-70 километров и более.

 
 
Цитировать
За зиму в упряжи они могут пробежать до 15 — 20 тыс. км, за день — до 80 км

 
 
Цитировать
При хорошем состоянии пути и небольшом грузе упряжка может пробегать за день до 100 км. При переезде на большое расстояние дневной пробег упряжки (с полным грузом) составляет примерно 60–70 км.
Записан
Мюрат
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 14:12:09 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Какое? 100км?
Тамар,ну на фига 100? 5-10-15км -вполне достаточно.А пробегать(проходить)эти километры бегом(пешком) - для меня лично-мазохизм,я -за удобство!  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 14:18:19 29.03.2010 »

Мюрат пишет:  
 
Цитировать
ну на фига 100?
 
 
 Вот и я о том же. По мне 20км - максимум, который покажет все, что надо. Бежать 100км без перерыва у азиатов нигде задача не стоит - даже в Азии при отаре. Не вижу в таком "тесте" ничего, кроме дури человеческой. А равняться, все-таки, стоит на породу и естественные для нее условия обитания/нагрузки. Неправильно выбранный критерий оценки плох тем, что через некоторое количество поколений отбора по такому неправильно выбранному критерию приведет к значительному перекосу и отклонению от породы. Даже если это отклонение благое, оно все-равно отклонение.
Записан
Мюрат
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 14:22:15 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Вот и я о том же. По мне 20км - максимум, который покажет все, что надо.

 И все равно лучше-собака бежит-человек едет!  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 14:24:43 29.03.2010 »

Мюрат пишет:  
 
Цитировать
И все равно лучше-собака бежит-человек едет!
 
 
 Дык однозначно! Я тоже за удобство и комфорт    
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 14:29:11 29.03.2010 »

Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью.
Записан
ММакс
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Мосыке однако
Сообщений: 922


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 14:32:21 29.03.2010 »

Цитировать
Вариант с машиной(практикуемый) - муж за руль,я сзади,поводки в руки,и вперед с удобной скоростью(

 1) По асфальту? И как лапы к концу пробежки?
 2) За машиной?  И чем собаки дышат?
 
 (извиняюсь, не по теме, техническое воплощение заинтересовало.)
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 14:35:31 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
По мне 20км - максимум
И чё они покажут, нормальная соба за прогулку столько намотает если не на поводке, даже с ампутированной лапой это не непосильно. Сто км ты сама предложила,хотя в них нет ничего криминального, и сравнивать упряжку, где волоком тащишь ещё один свой вес и прогулку налегке не корректно, давай тебе рюкзак дадим кило на 50, а я налегке    , и человеку не надо проходить сто км для того чтобы соба преодолела столько же. Если отара за день пройдёт кило 25-30, сколько пройдёт собака бегающая по периметру весь день, и охраняющая ночью? jaramat пишет:  
 
Цитировать
. А равняться, все-таки, стоит на породу и естественные для нее условия обитания/нагрузки.
Сомневаюсь, что в естественных условиях соба отработав часов 6, уходит и спит 18. Я говорю о пиковых нагрузках в естественной среде, поскольку тест должен показать способность переносить их, а не повседневную нагрузку для аборигена в качестве пиковой для тестируемого.
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #107 : 14:40:10 29.03.2010 »

ММакс пишет:  
 
Цитировать
1) По асфальту? И как лапы к концу пробежки?
А они бегут кило 5-7    
 ММакс пишет:  
 
Цитировать
2) За машиной? И чем собаки дышат?
Наверно машина - электрокар из гольф клуба  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #108 : 14:40:29 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью.
 
 
 Как понять - печенью? Кровь? Насыщение гемоглобином?  
 Короткая дистанция/длинная - в чем выражается количественно? Скорость, пробег, с перерывом или без перерыва.
 Имеет значение подготовка/условия содержания?  
 
 Энтузиазм полезен там, где не вреден. На мой взгляд тест бега должен содержать минимальное максимальное расстояние, которая сложенная правильно анатомически и здоровая собака может пробежать без подготовки. Для того, чтобы снять влияние подготовки.  
 
 Во всем должна быть мера. Есть много собак, которых нагружали и они выглядели как огурчики, а в 6-7 лет сдохли, доведя ветеринара до нервной икотки, когда он вскрыл собачку и посмотрел, что внутри. Есть нагрузки свойственные, есть несвойственные и имеющие пролонгированный деструктивный эффект. Где граница?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 14:42:05 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Сто км ты сама предложила
 
 
 Про 100км писал ты, мне бы такая цифра в голову не пришла. Не потому, что не смогут - теоретически - а потому, что незачем  
Записан
Мюрат
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 14:47:48 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
Наверно машина - электрокар из гольф клуба

 Хонда Аккорд универсал(автомат)ММакс пишет:  
 
Цитировать
По асфальту? И как лапы к концу пробежки?

 По полю бегают.ММакс пишет:  
 
Цитировать
За машиной? И чем собаки дышат?

 Я сижу сзади(в багажнике)!Пятая дверь-открыта ,поводок-длинный,собаки под "выхлопы" не попадают!
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #111 : 14:48:04 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Про 100км писал ты
sdp пишет:  
 
Цитировать
рывки километрик и засекать время на рывке , потом барьеры, кросс за хозяином на велосипеде километров 10, заплывчик метров 500, и общение со скотинкой(овцы, козы).

 sdp пишет:  
 
Цитировать
Я говорю о пиковых нагрузках в естественной среде, поскольку тест должен показать способность переносить их, а не повседневную нагрузку для аборигена в качестве пиковой для тестируемого.
Сто соба может выдержать без всяких последствий, но я кажется предлагал что-то другое
Записан
Мюрат
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 14:48:57 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
А они бегут кило 5-7

 Они бегут столько,сколько я считаю нужным в этот момент .Все остальное время собаки в стае в свободном выгуле на территории 40 соток.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #113 : 14:49:13 29.03.2010 »

Мюрат пишет:  
 
Цитировать
Пятая дверь-открыта
 
 
 Можно сбоку - на сиденье рядом с водительским. Чтобы собаки были сбоку от машины, но нужно следить.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 14:52:47 29.03.2010 »

sdp пишет:  
 
Цитировать
но я кажется предлагал что-то другое
 
 
 А это где-то раньше мелькало.  
 
 sdp пишет:  
 
Цитировать
sdp пишет:
 
  цитата:
 рывки километрик и засекать время на рывке , потом барьеры, кросс за хозяином на велосипеде километров 10, заплывчик метров 500, и общение со скотинкой(овцы, козы).
 
 
 
 
 Этот вариант мне намного больше нравится  
Записан
ММакс
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Мосыке однако
Сообщений: 922


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 14:56:12 29.03.2010 »

Все таки технический аспект сильно интересен.  
 По полю?
 1) Зимой? Какой глубины снег?
 (Этой зимой средний покров 120 см был. Как машина справляется, как собаки?)
 2) Летом? Вспаханное поле? Засеянное?  
  (Хуторяне не сильно против? Бегущие с вилами мужики - стимул для рыси?)
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 15:30:34 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
V пишет:
 
  цитата:
 Короткую дистанцию собака бежит ногами, а длинную - печенью.
 
 
 
 Как понять - печенью? Кровь? Насыщение гемоглобином?
 
 Ну, выражение, понятное дело, несколько утрированное.  
 Знаете, что сразу бросается в глаза при препарировании волков или рабочих борзых? Насыщенный тёмно-красный цвет мышц. Переполнены гемоглобином. Чем меньше собака при жизни бегала, тем светлее у неё мышцы.  
 А здоровая печень содержит запас гликогена, обеспечивающий работоспособность мышц при израсходовании глюкозы. Какова у собаки печень, хорошо показывает бег в темпе, несколько превышающем комфортный.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 15:36:25 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Насыщенный тёмно-красный цвет мышц. Переполнены гемоглобином.
 
 
 Ага. А это связано исключительно с подвижностью или есть какие-то факторы, которые отвечают на насыщаемость и усвоение кислорода? Грубо говоря, станет ли свинья кабаном, если ее поместить в кабаньи условия?
Записан
Каратау
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев Украина
Сообщений: 1151


Ветеран Броуновского Движения


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 15:45:24 29.03.2010 »

Мюрат пишет:  
 
Цитировать
И все равно лучше-собака бежит-человек едет!
 
 
 Человеков в племразведение не пущать!
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #119 : 17:05:17 29.03.2010 »

Tayga пишет:  
 
Цитировать
А зачем бежать? Небольшой походик в прогулочном темпе в км 30-40 расставит все по своим по местам
 
 Мы как-то с бывшим мужем выгуливали Гуз Гузмановича 11 часов.. Я не знаю, сколько километров мы намотали, но уж точно не меньше 20-30.. Все это время Гузманыч совершенно свободно рысил, а когда ему становилось скучно - вызывал нас на "побегать"...
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #120 : 17:12:36 29.03.2010 »

Кстати, о птичках.. Сейчас на прогулке встретили деушку с испанским мастифом.. Чесс гря, была сильно удивлена - думала, собаки уже в живых нет.. С детства у мастифки были жуткие ноги.. Ветеринары настоятельно рекомендовали как можно меньше гулять, ни в коем случае не разрешать собаке бегать и играть с другими собаками..     Хозяева, как пионэры, исполняли указания врачей.. Результат кошмарный - заглядевшись на Гузманыча, мастифка поскользнулась, упала и не смогла встать..     Как ее поднимала хозяйка - не знаю, мы ушли... Сердце кровью обливалось..
 А вы говорите - прыжок через забор... Веты же поголовно советуют хозяевам беречь собачьи ножки..  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #121 : 18:05:54 29.03.2010 »

Если собаке позволяет телосложение, плюс правильное питание и сожержание-пройдет 100 км легкой трусцой, устанет конечно, но пройдет, в т.ч. и кавказец и азиат.
 Другой вопрос-сейчас мало собак с такой вот, позволяющей анатомией. Так-же как и правильно содержащихся тожее мало.
 
 Грей всегда имел хорошую физ подготовку, но в условиях города конечно большие дистанции не бегал.
 когда переехали в частный сектор-машини еще не было-ездили верхом, Грей нас сопровождал.
 Так вот, ездили по соседним селам от 15 до 50 км в одну сторону, и ездили мы далеко не шагом(конечно передышки-отшагивания были)
 Грей приходя домой еще и поплавать в ставке умудрялся, и палочкой поиграться. И от "сильно интересующихся" тоже защищал.
 
 Конечно дла кавказов и азиатов скорость меньше, но здоровая собака пройдет!
 Темболее если тут речь идет о сохранении еще не испорченых "таджиков".
 
 jaramat  Думаю Ваш Повлон тоже с этим справится!
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 18:28:27 29.03.2010 »

LanaSilaiVolya, людям свойственно преувеличивать расстояние "на глазок"... как и рост, вес... я даже пробовать не буду гнать 100км без перерыва рысью собаку. Любую. Даже отарника. Рысцой это порядка 12 часов непрерывного бега. И мне пофигу, справится собака или нет - есть устойчивое убеждение, что никакой пользы, кроме вреда, подобный пионэрский чемпионат "кто кого передр...т" не принесет. Особенно для собачьего организма. Благо лохов, которые пр...ли классных собак излишними нагрузками, предостаточно    
 
 Мне хватает того, что собаки - все три - свободно проходят 20-30км, разными аллюрами. То носятся, как сумасшедшие, то идут шагом, то бегут рысцой. Ставить над ними (да и вообще над любыми собаками) бессмысленные эксперименты по выживанию - не мое. Особенно, если четко не доказана целесообразность и обоснованность оного.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 18:29:12 29.03.2010 »

Гуз Гузманович  у меня кривоногий немолодой бордос выдерживает 12- часовую прогулку с небольшим СНОМ ПОСРЕДИ МИРА   - падает с видом, извините, господа-товарищи, нам поспать нужно полчасика - а я, как идиетка остаюсь  на безлавочном пространстве
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #124 : 18:48:15 29.03.2010 »

Nataлия пишет:  
 
Цитировать
у меня кривоногий немолодой бордос выдерживает 12- часовую прогулку
Это учитывая врождённую гипертрофию сердечной мышцы и дефект дыхательных путей, 12 часов это 50-70 км пройденные человеком, но ни одна соба не тащится по прямой, а рыскает по сторонам, так что минимум в полтора раза больше.  
Записан
Мюрат
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Орехово-Зуево
Сообщений: 313


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 19:22:40 29.03.2010 »

ММакс ММакс пишет:  
 
Цитировать
Летом? Вспаханное поле? Засеянное?

 Поле не обрабатывается!ММакс пишет:  
 
Цитировать
Хуторяне не сильно против? Бегущие с вилами мужики - стимул для рыси?)

 Их на этом поле нету!Да и собаки на поводках.Начинается поле сразу за моим участком.Там собы каждый день дополнительно выгуливаются в "свободном полете"ММакс пишет:  
 
Цитировать
Зимой? Какой глубины снег?

 Дорога идет вокруг поля длиной 2,5км.Зимой сначала накатываем джипом или УАЗиком.Собаки бегут четко по колее.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 19:45:37 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Ставить над ними (да и вообще над любыми собаками) бессмысленные эксперименты по выживанию - не мое. Особенно, если четко не доказана целесообразность и обоснованность оного.
 
 Оценка племпригодности - не бессмысленный эксперимент. Бессмысленно как раз размножение без оценки племпригодности. А хороший эксперт отличит хорошо бегающую собаку от плохо бегающей задолго до того, как они начнут падать. Для того и задаётся определённый темп движения. Подавляющему большинству "азиатов" и 10 км бежать не придётся. Даже "таджикам".
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 19:54:54 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Оценка племпригодности - не бессмысленный эксперимент. Бессмысленно как раз размножение без оценки племпригодности.
 
 
 Дык согласна. Вопрос исключительно в количестве км (если говорить о пробеге) и целесообразности именно этого количества. Можно поставить планку и 20км, и 100км, и 200км, и 1000км - нужно только точно знать сколько и почему.  
 
 Ну, грубо говоря, мне интересно обоснование "10км мало, потому что у не очень хорошей собаки еще не начнут отваливаться связки" или "20км мало, потому что проблемное сердце еще не начнет отказывать, а нам нужно проверить запас прочности, его в норме должно хватить км на 60..."
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #128 : 19:58:30 29.03.2010 »

Мюрат пишет:  
 
Цитировать
Я сижу сзади(в багажнике)!Пятая дверь-открыта ,поводок-длинный,собаки под "выхлопы" не попадают!
 
 
 В этом смысле не волнуйтесь. Машина с катализатором, какие выxлопы? Углекислый газ и вода.
 
 Велосипед было бы лучше, если собаки Вас не свалят.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 19:59:17 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Можно поставить планку и 20км, и 100км, и 200км, и 1000км - нужно только точно знать сколько и почему.
 
 А это смотря какой целью задаваться.  
 
 Ещё раз спрошу: КОНКРЕТНЫЕ предложения есть? Только - предложения, а не пожелания и нервные вздрагивания.  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 20:13:35 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
КОНКРЕТНЫЕ предложения есть?
 
 
 В рамках РКФ - нет. Не в рамках РКФ - кто будет этим заниматься... никому ниче не нужно    
 
 Нужна система, предназначенная и заточенная под правильных собак. Для этого нужно понимание правильных собак - по каким критериям, для чего. Со своей системой тестирования/племсмотрами. Со своей базой данных/программой разведения. Вопрос зачем - нужны кому-то в России рабочие азики или нет. Если нужны и организация сможет обеспечить работоспособное и породное поголовье, будет жить.  
 
 Оценка должна быть комплексной.  
 
 Происхождение.  
 Экстерьер. Физиология. Здоровье.
 Биометрические измерения.
 Оценка движений, выносливости.
 Характер собаки.
 Оценка психики.  
 Оценка охранных качеств.
 Оценка бойцовых качеств.
 Оценка отношения к живности.
 
 ЗЫ. Ну это я к тому, что если нада "сохранить", а не растворить в коктейле непоймичего.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 20:20:32 29.03.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Ещё раз спрошу: КОНКРЕТНЫЕ предложения есть? Только - предложения
 
   
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 22:24:05 29.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Происхождение.
Методика? Справка из отары?
 
Цитировать
Экстерьер.
По какому стандарту?  
 
Цитировать
Физиология.
?
 
Цитировать
Здоровье.
Методика?  
 
Цитировать
Биометрические измерения.
Ну с этим понятно.
 
Цитировать
Оценка движений
Ну с этим тож.  
 
Цитировать
выносливости... бессмысленные эксперименты по выживанию - не мое.
Как?    
 
Цитировать
Характер собаки.
Эксперт должен пожить в семье владельца?    
 
Цитировать
Оценка психики.
Ну допустим.      
 
Цитировать
Оценка охранных качеств.
Методика? Как в РКФ? Оценка выучености или природных задатков?
 
Цитировать
Оценка бойцовых качеств.
ТИ или как? Мож как Леонид по волку?
 
Цитировать
Оценка отношения к живности.
Методика? Экскурсия на ферму? Взятие под патронаж небольшого стада на какое-то время? Обязательная реальная работа?
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 17:05:25 31.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Происхождение.  
 Экстерьер.
КТО БЫ говорил !
Записан

Anonymous - общий ник всех участников, на старом форуме по разным причинам не имевших профиля  и автоматически объединенных при переезде.
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 23:19:27 31.03.2010 »

ЛИНДА пишет:  
 
Цитировать
jaramat пишет:  
  цитата:
 Происхождение.  
 Экстерьер.  
 
 
 
 КТО БЫ говорил !
 
 Ой, когой-то у нас не устраивает экстерьер jaramat? :-) Вроде по нику деушка, а такие заходы... :-/
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 17:17:39 13.05.2010 »

Кстати, а может, на щенках сейчас какие-нибудь тесты попробовать? Ведь они вырастут и уже не будут щенками) - а интересны их особенности на всех этапах роста, тем более, что о невилировании их природных особенностей дрессировкой речи не идет. Правда, по поводу самих тестов у меня особых идей нет... Здесь где-то есть видео с тестированием САО (запомнилось тем, что мне там ни одна собака из тех, что я пронаблюдала, толком не понравилась) - своеобразная полоса препятствий с кучей необычных раздражителей. Может, что-нибудь в этом духе сочинить? В облегченном варианте.
 Просто пронаблюдать за ними. Выделить общее, какие-то ключевые моменты поведения.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #136 : 16:54:44 15.10.2012 »

Не знаю, в какую тему написать- думаю сюда. На днях разговаривала с нашим другом-дагестанцем. Он рассказывал о тех, своих собаках (САО и КО). Очень ругался на то, " что ви сделали из собак циркачей!!!". Что собаки растут в тепличных условиях наши и заводские САО и КО- жалкое подобие и вообще ужас ужасный. Приглашал к себе в гости и обещал показать их собак, как живут, как пасут скот...
Сказать, если честно, было нечего особенно...пыталась рассказать о работе караульщиков, об охране в полиции, о тестах- смеялся , да еще глядя на мою " заводскуюсуперправильнуюспороднойголовой" собаку смеялся еще больше...
Обидно,однако...но согласна я с ним на все 100%- рабочие качества не должны уходить и соб не должен превратится в тепличное растение, с которым в детстве " надо гулять по 6-7 раз по 20 мин и держать в вольере, чтоб не сломали его собаки"-это наказ заводчика...
Он сказал , что какая бы супер развитая не была собака, никогда ей не угнаться за той, что живет " в гарах, белих от снега"...прав. Так же как и с детьми, особливо с мальчиками, которых растят сейчас и воспитывают, на мой взгляд, ужасно...
Но это так, лирическое отступление. Тема обсуждалась много раз, я знаю, но это такая моя боль, которую я испытываю, глядя на мою супер распородную собаку-инвалида профессионального разведения. sm51 В среду операция. Надеюсь, что все пройдет нормально и она будет жить полноценной жизнью рабочей , строгой неизбалованной ,НУЖНОЙ собаки....
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 18:44:30 15.10.2012 »

да поможет и не оставит вас Всевышний !!

На мой взгляд, что бы собака делала то что ей предназначено, она должна жить в подобающей среде и делать свою работу.
А все остальные варианты жизни в цивилизации в городе неизмеримо накладывают свой отпечаток. и какие тэсты не проходи и чем только не занимайся..(считаю это всё для умственного развития больше и проявления заложенных инстинктов)
Что толку что я приехал в деревушку на Кубань и завёл двух САО, они живут вместе с овцами, и гуляют по лесу, это всё равно не те собаки которые были у деда в Дагестане в горах, и никогда им такими не стать.
Так что глупо тут сравнивать что то.
Что бы САО не деградировали им нужно жить в своей природной среде,выполнять свою работу, охранять и сопровождать скот с щенячества, а для этого нужны люди которые будут этим заниматься, тогда будет все в порядке.
А сейчас у нас если есть САО у фермеров то они тупо сидят на цепи непонятно зачем и всё, да.(хорошо что не у всех так)
Записан

Смеяться без шума, без звона! Умереть без жалкого стона! Умеющий плакать сухими слезами! Таков человек рождённый горами!
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 19:14:46 15.10.2012 »

 sm33
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #139 : 19:23:59 15.10.2012 »

Samir, я тоже думаю, что собаку надо занимать . Ибрагим наш говорит, что их не нужно дрессировать...но ведь у отарников тоже особо жизнь наверное не наполненная событиями. С другой стороны, ведь они не только предназначены для пастьбы- а караульная служба?
То, что делают с собаками у нас ( да простят меня заводчики!!!Я не хочу никого обидеть!)- больно смотреть. Считаю, что у каждой собаки должен быть ХОЗЯИН, она должна быть нужной. А в питомнике сидят они бедолаги в вольерах и выпускают их погулять на 30-40 мин 2 раза в день в выгуле и никаких тебе "приключений" sm59. Но а как с другой стороны разведением заниматься?
Вот я например никогда бы не занималась разведением, мое- это дрессировка, это непосредственное общение с собакой...это мое мнение.
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 20:05:02 15.10.2012 »

Тайяш
 отарники не занимаются дрессировкой, а жизнь в отарах по разному бывает когда и скучно а когда думаю и приходится поработать...нельзя однозначно сказать у них все в комплексе и караульная, и скот пасти, и бои за лидерство и тестовые испытания с волками... Но таких  "ферм" мало. вот количество таких ферм с отарами и нужно увеличивать, тогда порода будет жить.
ведь рабочий сао с отары и сао с питомника это две разные собаки. зачем их сравнивать ?   sm33
отарники должны жить с отарами, а собаки из питомников должны жить в городе.

Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 23:27:25 15.10.2012 »

отарники должны жить с отарами, а собаки из питомников должны жить в городе.

Логики не вижу в упор.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 05:37:24 16.10.2012 »

Логики не вижу в упор.
Угу.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 09:07:57 16.10.2012 »

Логики не вижу в упор.
Угу.

Логика в том что не всякий пес из питомника сможет выжить в отаре.  И на мой взгляд отарники по здоровее и по крепче будут чем из питомника. Но я не эксперт по всем питомникам страны не ездил, обьективно судить не могу и если я не прав то поправте меня

Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 15:56:31 16.10.2012 »

Совсем уж оффтоп перенесён  сюда Всё-таки этот раздел так или иначе об аборигенах.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #145 : 16:23:09 16.10.2012 »

Совсем уж оффтоп перенесён
Все три поста
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #146 : 16:48:29 16.10.2012 »

Лада  sm0027
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 18:48:59 16.10.2012 »

 sm33
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #148 : 07:30:27 17.10.2012 »

если я не прав то поправте меня
поправляю - Вы не правы sm38
Записан

Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 11:11:11 17.10.2012 »

если я не прав то поправте меня
поправляю - Вы не правы sm38

А почему, да ?  Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #150 : 07:40:17 19.10.2012 »

Samir патамушта sm38 и питомники бывают разные и отарники sm75 а так приравнивать, как Вы некорректно sm59
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 07:59:07 19.10.2012 »

Samir патамушта sm38 и питомники бывают разные и отарники sm75 а так приравнивать, как Вы некорректно sm59

Дай Бог если так ! Спасибо !   sm47
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.424 секунд. Запросов: 22.