Форум о САО
12:29:03 19.09.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Нужен ли вывоз аборигенных собак?  (Прочитано 12239 раз)
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« : 14:11:52 16.03.2010 »

Отделено от темы http://aziat.borda.ru/?1-7-0-00000642-000-0-0-1268738277
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
 
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11:03:34 16.03.2010 »

Алёна  
 Щен у меня второй. Первый был 10 лет назад, городской помоечник. Остальные собаки попали ко мне взрослыми.
 
 
Цитировать
Мне не нравиться идея попытки цивилизовать аборигенных собак.

 Так может Вам стоит создать отдельную тему о том, почему Вам не нравится эта идея? Я думаю, это многим было бы интересно. Там можно было бы и поговорить о "большой идее", как Вы говорите... и о других идеях, и т.д. Эта же тема все-таки о другом.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 11:05:39 16.03.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
только что рябчиков с ананасами не предлагают
 
 
 Ну мы как-то в деревне угостили собак рябчиками в ананасах. Им очень понравилось  
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 11:12:01 16.03.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Мне не нравится идея попытки цивилизовать аборигенных собак.
Алёна, а кто их цивилизует? Заводская порода вобщем-то тоже на вывозных строилась. Почему человек не может взять себе то, что хочет? Того вида, что хочет? Вообще-то собака для человека, а не человек для собаки.  
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 11:35:26 16.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Ну мы как-то в деревне угостили собак рябчиками в ананасах.
Так вводите в рацион!  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 11:40:52 16.03.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Я слегка удивлена, тем как все дружно хвалят инициативу завоза аборигенов и помогают недопустить полной инвалидности щенка. Удивлена рекламно-коммерческим подходом (или наивностью?) форумчан.
 
 
 
 Интересно, эти претензии относятся ко всем, кто вывозит аборигенных собак (и в Италию в том числе), или только Kusaka провинилась перед общественностью?
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 11:51:50 16.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Интересно, эти претензии относятся ко всем, кто вывозит аборигенных собак (и в Италию в том числе), или только Kusaka провинилась перед общественностью?
   Вы все о своем наболевшем?    
 Лада пишет:  
 
Цитировать
Правда не из желания спасти всех аборигенов от злых цивилизаторов.
Обижена за что-то?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 11:58:10 16.03.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Обижена за что-то?
    Нет, просто пошутила.  
 Раскрою поподробнее: я не считаю нормальным завоз аборигенов для создания новой породы - а именно так и будет, если аборигенов будут использовать в заводе отдельно от остальной массы САО. Потому как считаю, что заводские собаки останутся заводскими собаками, не зависимо от того, от нынешних аборигенов они произойдут, или в десятом поколении. Сам подход к разведению останется прежним, поэтому толку не будет и весь этот вывоз будет иметь чисто коммерческое значение.  Как вливание новых кровей - это тоже не годится. Добавит ещё мешанины в существующее поголовье. Ну а если для себя, для работы, то почему бы и не вывозить?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 12:02:07 16.03.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Вы все о своем наболевшем?
 
 
 А "свое наболевшее" - это что? Открою Вам страшную тайну - вывозных собак намного больше, чем Вам кажется. И в Москве, и в Питере, и в частном секторе. Много собак привозят работники владельцам частных ферм. Только далеко не все хозяева считают нужным отчитываться на форуме перед Вами и спрашивать разрешения на вывоз собак  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 12:34:32 16.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Сам подход к разведению останется прежним, поэтому толку не будет и весь этот вывоз будет иметь чисто коммерческое значение. Как вливание новых кровей - это тоже не годится. Добавит ещё мешанины в существующее поголовье. Ну а если для себя, для работы, то почему бы и не вывозить?
 
 
 Это все предположения....  Чтобы ваши слова стали чем-то, на что стоит обратить внимание - нужно наличие такового опыта....  
 Вы посмотрите на Ирыного щена - ну какая это коммерция? Обнять и плакать. Как раз с коммерческой точки зрения продажа того, "что берешь в руки и имеешь вещь" - гораздо более эффективна.  А эффект уникальности исчезнет с момента получения и продажи первого помета таких крысят. И работать с такими собаками будут только те кто  могут любить породу такой неизмененной как она есть .... а не те кому нужен план по валу или место на броневичке.
 И все рассказки - сечйас выгоним глистов, покормим мяском - и вырастут конями стоит 0 целых 0 десятых - как были маленькими злобными шустрыми чмырдяями, так и ни хрена не растут в коней.  
 А то что существующий механизм работы с заводским животным называемым САО, будет сопротивлятся этому - это никакая не новость и не борьба за чистоту породы -  это обыкновенная защита своих интересов.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 12:36:33 16.03.2010 »

korzhik
 
Цитировать
Обнять и плакать.

 А это Вы что имеете ввиду? Вроде с ногами не все так плохо, по крайней мере есть все шансы привести их в норму. ? Или Вы про размер и "внушительность"? :)
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 12:40:53 16.03.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Или Вы про размер и "внушительность"? :)
 
 
 Естественно. Вон, дамы на соседнем форуме меряются, у кого щенки в месяц больше весят - 7 кг уже не в моде, 12 кг средненький результат, даешь 20кг - и можно сдавать на мясо  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 12:57:43 16.03.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Или Вы про размер и "внушительность"? :)
 
 Ну конечно про "внушительность" ...
 Наблюдая заводской помет и незаводской - могу сказать - любой интересующийся,  видя заводского щенка в 45 дней крупнее чем  3.5 мес таджиченок - без вариантов выберет , то что имет больше внешнего эффекта.
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 526



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 13:04:57 16.03.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Наблюдая заводской помет и незаводской - могу сказать - любой интересующийся, видя заводского щенка в 45 дней крупнее чем 3.5 мес таджиченок - без вариантов выберет , то что имет больше внешнего эффекта.
 
 
 Сам в прошлом году, после очередного посещения Птички, насмотревшись на "монстриков", выглядевших в ДВА РАЗА больше моей в том же возрасте, бросался к ВАНу на занятиях с очередным вопросом, не маленькая ли у меня Зара.....
 Получив несколько раз порцию "успокоительного" в корректной форме, успокоился  
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 13:39:08 16.03.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Это все предположения.... Чтобы ваши слова стали чем-то, на что стоит обратить внимание - нужно наличие такового опыта....
А зачем мне мой опыт? Можно подумать мне не попадался пиар "настощих аборигенных собак" Кстати, и на этом форуме тоже. Так что может коммерция и невозможна, но то, что пытаются раскрутить "эксклюзивчик" - это одназначно.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 13:46:29 16.03.2010 »

Лада, можно сходить поругаться на фермерские ресурсы, там многие себе аборигешек для работы привезли... негодяи, все бы им эксклюзивчик, нет чтобы хавать, что дают  
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 13:49:36 16.03.2010 »

jaramat, я ни с кем не ругаюсь. Мне процитировать моё сообщение, которое почему-то зацепило Коржика?  
 Цитирую по частям, чтобы понятнее было
 
Цитировать
я не считаю нормальным завоз аборигенов для создания новой породы - а именно так и будет, если аборигенов будут использовать в заводе отдельно от остальной массы САО. Потому как считаю, что заводские собаки останутся заводскими собаками, не зависимо от того, от нынешних аборигенов они произойдут, или в десятом поколении. Сам подход к разведению останется прежним, поэтому толку не будет и весь этот вывоз будет иметь чисто коммерческое значение.
 
 
Цитировать
Как вливание новых кровей - это тоже не годится. Добавит ещё мешанины в существующее поголовье.

 
Цитировать
Ну а если для себя, для работы, то почему бы и не вывозить?
Так понятнее, или всё-ещё видите где-то желание поругаться?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 13:52:05 16.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
фермерские ресурсы, там многие себе аборигешек для работы привезли...
Если у них и разведение-отбор будет чисто фермерский, а не питомниковый, то почему бы и не завозить и даже не разводить?  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 13:59:07 16.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Так понятнее, или всё-ещё видите где-то желание поругаться?
 
 
 Если бы у меня было желание поругаться, я бы поругалась    
 Сначала тоже зацепилась за фразу о разведении и хотела фыркнуть, что не все берут собак для разведения. Потом прочитала окончание.
 
 Разведения у них боюсь вряд ли получится... даже в работу собак поставить проблема, не умеют у нас с ними работать, пытаются все свести к служебникам - по командам, в то время как азиат это вообще единая составляющая со стадом, предназначенная для самостоятельной работы и выполняющая функции в силу врожденных инстинктов и правильного воспитания в стае. Работа азиата это не служба, а скорее стиль жизни. А у нас из них пытаются сделать немчиков. Не потому что дураки, а потому что нет опыта и информации крайне мало.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 14:05:33 16.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Если бы у меня было желание поругаться, я бы поругалась
Я спросила "видите"? Речь же шла о моём желании.    
  jaramat пишет:  
 
Цитировать
. Не потому что дураки, а потому что нет опыта и информации крайне мало.
 Ну, если есть форумы, то есть и интернет, а в интернете информацию можно найти, особенно если ищешь.  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 14:22:43 16.03.2010 »

Лада, у меня не получилось найти нужную информацию, а информация очень нужна!  
 
 Как выглядит работа азиатов при отаре? Какими командами пользуются чабаны? Как приучают "неотарных" собак к стаду? Как азиаты работают с командами и без команд?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 14:24:56 16.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
у меня не получилось найти нужную информацию, а информация очень нужна!  
 
 Как выглядит работа азиатов при отаре? Какими командами пользуются чабаны? Как приучают "неотарных" собак к стаду? Как азиаты работают с командами и без команд?
А на что, собственно наши аксакалы из СА? Надо расспрашивать.    Правильный ответ можно получить лишь задав правильный вопрос.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 14:29:27 16.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Надо расспрашивать.
 
 
 Нужно!    
 
 Может, создать отдельную тему? А то мифов вокруг собак много, потребность и интерес у людей есть огромный, но вот суметь все это "хозяйство" закрутить с нуля - для этого нужна информация, знания. А интернете конкретно по применению азиков ничего нет.  
 
 Нужно что-то типа инструкции по применению - объяснить, что такое азик, как работает и почему.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 16:29:01 16.03.2010 »

Нужен ли вывоз аборигенных собак? -  
 
 Конечно нужен! Аборигены - это ориентир в разведении, в применении, в работе с породой вообще. Как работать, не имея его перед глазами? Хорошо уже и то, что набирается в рассказах и на фото (за рассказы и фотографии из первых рук - отдельное спасибо всем, кто ездит и пишет!), но живая собака бесценна.  
 Кроме всего прочего, потребность в настоящих охранных собаках растет, а хороший племенной материал сохранился только у "аборигенов". Так что процесс этот естественный и неизбежный, просто нужно за ним следить и регулировать, чтобы энтузиасты не гребли все подряд.
Записан

-  Aude Sapere -
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 11:25:26 17.03.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
А эффект уникальности исчезнет с момента получения и продажи первого помета таких крысят.

 Для меня "эфект уникальности" этих щенков исчез с момента перемены их места жительства.
 Вы утверждаете, что отарные собаки уникальны (в том числе) тем, что прошли горнило естественного отбора. Щенки эти вполне могли его не пережить. Те условия, в которых они сейчас выращиваются и требования к их выращиваню ни в какое сравнение не идут с аналогичным для щенков заводских - эти щенки проигрывают. Считаю сам и говорю всем интересующимся породой, что главное достоинство - неприхотливость, примитивность в выращивании, содержании и разведении. Тот набор кормов, минералки, витаминов и пр., который предлагается для выращивания далеко не примитивный.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 13:01:44 17.03.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Те условия, в которых они сейчас выращиваются и требования к их выращиваню ни в какое сравнение не идут с аналогичным для щенков заводских - эти щенки проигрывают.
 
 
  Давайте говорить о вкусе апельсинов , если вы их ели...  На сарае тоже (...Запрещено:... 2.2 Использование ненормативной лексики (включая её косвенное упоминание с заменой части слов спецсимволами)...) написано, но там ведь дрова.  Если вы почитали опусы неопытной в выращивании девушки  и сделали какой-то вывод, то мне кажется вы скорее пытаетесь манипулировать чьим-то мнением, нежели действительно располагаете достоверными данными о выращивании и заводской работой отарными собаками.  
 Я вам могу на собственном опыте  сказать - никаких проблем с выращиванием нет.  Ну и привезите заводского щена для выращивания в отаре - посмотрите как он и сколько будет дрыстать от смены микрофлоры, воды и климата, питания и во что он превратиться если выживет.
 Об уникальности говорите вы , и мне кажетс почему-то, что она вам видимо мешает спать, я утверждаю лишь то, что отбор в отарах не поменялся за долгий период времени, как и собаки не поменялись, а вот собаки прошедшие заводской отбор утратили особенности, присущие исконным собакам.  Поэтому мне заниматься заводской работой с собаками, которые кто-то отбирал по каким-то своим критериям,   зачастую даже не представляя, что из себя представляет оригинал - просто не интересно.  Вот и все - и никакой уникальности.  Просто рабочий материал.
 У вас есть свои собаки, вы в них вложили труд заводчика, создали уникальность в породе - показывайте и продавайте  эту уникальность, у нее есть масса интересующихся, последователей  и просто поддерживающих людей.  Я не возьму в толк, зачем вы меня хотите переубедить , что заниматься отарниками - глупо, если есть заводские собаки? Я свой выбор сделал - он отличный от вашего, я не считаю что отарные собаки - это какая-то замена заводской породе, я просто хочу поработать с ними, ответить для себя на ряд вопросов. Я увидел в них для себя достаточно интересного, противоречащего общепринятым концептам - ответ на которые в существующем на сегодня  заводском деле я не  нахожу.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 13:45:20 17.03.2010 »

скорей всего неправа, но возникают мысли, требующие разъяснения
 
  1 ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ( кроме - эгоистичного - МНЕ ХОЧЕТСЯ) имеет смысл вывозить аборигенов?
 2.  если их использовать в разведении с заводскими, то кроме прилития  свежей крови  и предполагаемого , весьма сомнительного, оздоровления - и возможно ли оно - что желательно получить?
 3. если здесь -  в других условиях - вязать только аборигенов с аборигенами, то это, все равно ,уже будет другая , чем  в СА, собака?
 4 сколько надо завести собак для получения стабильного улучшения породы и СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ на это потребуется?
 5 ИМЕТ ЛИ ВСЕ ЭТО какой-либо ПРАКТИЧЕСКИЙ СМЫСЛ, кроме,  как методом тыка посмотреть - что будет
 
 пока так      
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 13:53:34 17.03.2010 »

Nataлия пишет:  
 
Цитировать
возникают мысли, требующие разъяснения
Дык, другими словами, но ровно в том же и я сомнения высказывала.  
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 14:14:14 17.03.2010 »

Лада  я просто присоединилась для увеличения  интересующейся аудитории, а то всем ясно, что ЭТО ПРАВИЛЬНО и НУЖНО, а никто не объяснит  ЗАЧЕМ
  Пы Сы РАЗВЕДЕНИЕМ не занимаюсь - конкуренцию не составлю  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 14:19:19 17.03.2010 »

Nataлия пишет:  
 
Цитировать
требующие разъяснения
 
 "Я-э триэбуйу  прадалжэниа банкета!"
 Судя по вопросам у вас есть ответы на все эти вопросы.  
 Кстати езли вдруг разъясните - не забудьте всем тоже рассказать...
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 14:23:33 17.03.2010 »

Nataлия пишет:  
 
Цитировать
РАЗВЕДЕНИЕМ не занимаюс
 
 Так вы займитесь - может часть вопросов отпадет сама собой...
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 15:33:28 17.03.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Если вы почитали опусы неопытной в выращивании девушки и сделали какой-то вывод, то мне кажется вы скорее пытаетесь манипулировать чьим-то мнением,

 Я просто пользуюсь Вашими методами. Вы по своим заводским собакам поставили диагноз всем.
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Давайте говорить о вкусе апельсинов , если вы их ели

 Давайте. Если я говорю о "тех щенках", имею в виду именно щенков описанных в теме " особенности выращивания ..." и сравниваю со своими.  
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Об уникальности говорите вы , и мне кажетс почему-то, что она вам видимо мешает спать,

 Мне спать не мешает, более того я действительно считаю этих собак уникальными.
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Я не возьму в толк, зачем вы меня хотите переубедить , что заниматься отарниками - глупо, если есть заводские собаки?

 Разве я где-то об этом говорил? Чужие увлечения уважаю и не считаю, что могу их обсуждать или осуждать.
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
я не считаю что отарные собаки - это какая-то замена заводской породе,

 Осталось только признать, что это разные породы и сравнивать их не корректно (я собственно об этом и хотел сказать).
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 15:35:28 17.03.2010 »

я просто СОБАК покупаю время от времени, плачу за них деньги нехилые, которые на меня не с неба свалились
 
   и  поэтому пытаюсь собрать для себя инфу, как и при покупке ЛЮБОГО ТОВАРА, а то получается - хочешь колбасу купить -  а мне производитель -  делайте сами,   и так без конца
  это я должна буду - строить дома,  делать утюги,  машины и тд
 
  если бы у меня были ответы, то ,скорей всего, я не спрашивала бы
 
   просто привыкла к людям, которые берут на себя ответственность производить тоар и продавать его, относиться КАк к СПЕЦИАЛИСТАМ, а если они сами себя специалистами не считают и предлагаютПОКУПАТЕЛЮ  заняться производством - то это мне непонятно
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 16:04:33 17.03.2010 »

Xочу добавить, что собаки всеx пород совсем недавно, пару десятков лет назад, не были такими больными и поведенчески испорченными, как теперешние собаки, разводимые в городаx. Могу судить по своим - моя первая собака и то, что у меня сейчас: порода одна, но отличаются как небо и земля. Выигрывает несомненно - тогда. В промежутке этой породы у меня не было. Разрыв для меня очевиден и внезапен, тем он заметнее. Поэтому понимаю для себя желание Korzhik-a работать с аборигенами,  как желание вернуться к прежним собакам. Вполне разделяю и поддерживаю.  
 
 Тоже очень xочу вернуться к прежним собакам. Такое же желание было здесь на форуме выражено в отношении ротвейлеров, доберманов и др. пород - многие xотят собак - "как тогда", а не "как сейчас". К сожалению, нет возможности вернуться  в прошлое во всеx породаx.  
 
 Самый яркий пример, выставочные НО.  
 
 Среди САО городскиx еще есть собаки подобные прежним и некоторые подтверждают это, возвращая иx в отары. Но это опасный путь, если в отаре есть аборигены, так если городские xуже отарныx в чем-то, то испортят отарников в следующем поколении. А Америке такиx проблем нет, там все "возвращенцы", а в Средней Азии это может быть проблемой.  
 
 Есть методы отбирать здоровыx заводскиx собак в городаx. И с этим многие здесь на форуме работают.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 16:26:21 17.03.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Вы по своим заводским собакам поставили диагноз всем
 
 Во-первых  -  это неправда ... - я глядел в большей степени на чужих и понял, что я идти туда же не хочу...  
 А во-вторых - это некорректно  -  диагноза я никому не ставил,  я не доктор,  -  и я не имею опыта работы с отарными собаками, чтобы даже делать какое-то заключение.  Я  просто пытаюсь получить ответ на те вопросы, которые у меня есть. А как оказывается и спросить практически не у кого, с отарными собаками никто всерьез не работал и  представление об отарных собаках у большинства даже долгое время работающих с породой просто отсутствует.
  Аскор пишет:  
 
Цитировать
Осталось только признать, что это разные породы и сравнивать их не корректно (я собственно об этом и хотел сказать)
 
 Я это признал и поэтому не хочу заниматься заводскими САО.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 16:44:14 17.03.2010 »

Nataлия пишет:  
 
Цитировать
просто привыкла к людям, которые берут на себя ответственность производить тоар и продавать его, относиться КАк к СПЕЦИАЛИСТАМ, а если они сами себя специалистами не считают и предлагаютПОКУПАТЕЛЮ заняться производством - то это мне непонятно
 
  Сначала вы задаете вопросы, касающиеся методов работы заводчика, а сейчас вдруг превратились в клиента, которому нужна ответственность заводчика и  качество товара.  
 Вы предъявите ваше требование к собаке, а заводчик исходя из ряда факторов вам скажет, сможет он вам это обеспечить или нет...
 Если вас устраивает качество продукции заводского производства на сегодня - вам вообще нет смысла глядеть в сторону неизвестных шагов к отарным собакам...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 16:45:42 17.03.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Я это признал и поэтому не хочу заниматься заводскими САО.
Безо всякого подтекста, чистое любопытство: Вы планируете заниматься разведением основываясь на вывозном племматериале, но отталкиваясь от других критериев? Если не лень, не расскажите как именно? По какому принципу будете строить отбор потомства?
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 17:09:50 17.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Вы планируете заниматься разведением основываясь на вывозном племматериале, но отталкиваясь от других критериев? Если не лень, не расскажите как именно? По какому принципу будете строить отбор потомства?
 
 
 Лада, спасибо, ты подсказала отмазку - мне лень писать ;).... Ну на самом деле достаточно  много времени на это надо у меня его недостаточно.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 17:10:23 17.03.2010 »

korzhik  уж, извините, я - неудобный  покупатель, увы
 
  но не заводчик, ибо из КОБЕЛЕЙ РУССКОГО ЧЕРНОГО ТЕРЬЕРА,  САО, АМБУЛЯ , БОРДОСА и СТЕРИЛИЗОВАННОЙ  шнуровой пуделихи КРОМЕ  МОРЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, ГРЯЗИ и ГОЛОВНОЙ БОЛИ НИЧЕГО НЕ РАЗВОДИТСЯ    
 
  ЧЕСТНО - НИЧЕГО НЕ РАЗВОДИТСЯ из этой  комбинации    , видимо, потому  столько  и вопросов  дурацких
 
   а некоторое время назад ко мне с бордосом подошел на улице  вполне трезвый господин и сказал, что ХОЧЕТ ЩЕНКОВ ОТ ЭТОЙ РЫЖЕЙ СУКИ , а вы говорите, что это я странные вопросы задаю
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 17:24:07 17.03.2010 »

Nataлия пишет:  
 
Цитировать
уж, извините, я - неудобный покупатель, увы
 
 Ну это ваше право..
 Но Вы знаете, для получения адекватных ответов не всегда методика быть неудобным успешна    
 
 Ну и на самом деле вопросы непростые, было бы легко ответить и имел бы уверенность в правильности, уже ответил бы ;)
 Это и понятно, что не может быть реальных ответов до того как что-то сделаешь, многое пока в области предположений, по крайней мере у меня.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 17:38:20 17.03.2010 »

korzhik  я всегда с большим интересом читаю ваши посты, очень чувствуется ваша  увлеченность и заинтересованность темой
 
  в свою очередь - не имею даже доли опыта просто наблюдений за аборигенными собаками, они мне пОКА интересны - ИНТУИТИВНО - поэтому  и вопросы возникают, может излишне пристрастные, но исключительно в познавательных целях
 
  у меня такое многопородье развилось - характер искала породный, под себя
  приблизительно нашла,  теперь ищу внутри, а так как еше не завтра ттт покупать щенка, то собираю инфу
  вот примерно такая позиция
 
  ПЫСЫ - ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ тоже очень важны и интересны
 
  ПЫ СЫ 2, без вопросов я уже собак покупала - не прокатило, но зато  я никогда не торгуюсь, и плачУ хозяйскую цену  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 17:51:53 17.03.2010 »

Nataлия, мой ответ устроит?    
 
 Имела возможность помацать и посравнивать разных собак - вот у аборигенов все другое. Первое, что бросается в глаза - уверенность в себе и способность быть самостоятельным. Как дети есть разные - одни все время ноют и канючат, выпрашивают у родителей очередных кукл, пирожных, морожных и печенья, а другие тихо сидят и занимаются своими делами - играют в кубики, читают про путешествия Кусто или строят проект Бруклинского моста в миниатюре. Позовешь - они с готовностью подойдут и покажут тебе, чем занимаются, а если занят - найдут сами себе кучу интересных занятий и не будут мешать. Второе, что бросается в глаза не сразу - это можно оценить только тогда, когда вместе живешь - высокий уровень интеллекта и рассудочной деятельности. Собака отслеживает твои действия и интерпретирует их для себя, запоминает очень многое и скоро уже с легкостью предсказывает поведение. Потом, удивляет способность работать в команде. Очень быстро собирается, когда стоит какая-то общая задача, будь то собачья стая или собака-хозяин, и прилагает усилия сам, а не потому что ты заставил или дал команду или приказал. Ну а по внутреннему восприятию, физиологии, ощущению "природности" и говорить нечего, и так ясно...
 
 В принципе, такое же поведение я видела и у некоторых собак заводского разведения, но практически у всех есть довольно близко крови аборигенов и все поколения идут в разведение только по рабочему отбору, если собака хорошо зарекомендовала себя на охране объекта или фермы. Вот кстати у тех, кто тоже на чистых аборигеных кровях, но чисто по экстерьеру/бойцовым качествам, этого нет. Хотя эти собаки намного по кровям чище, чем те заводские, но настолько развитых мозгов у них нет. Видимо, осознанная полезная практическая деятельность - а охрана это тоже осознанная деятельность, которая требует от собаки умения рассчитывать и учитывать много чего - накладывает свой отпечаток. Там, где есть отбор по полезным рабочим качествам, мозгов больше.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 18:07:08 17.03.2010 »

jaramat ДА, СПАСИБо - ИНТЕРЕСНО, но все равно это больше похоже на индивидуальные особенности конкретной собаки, а не на характеристики, присущие аборигенам
 
  у меня была подобрашка помоешная, типа, московская динго - подобрана в раннем возрасте и  жившая всю жизнь в семье, поведение резко отличалось от поведения всех наших собак до нее и после, прям и не собака, а табаки, я ее облаготетельствовала, балую, а она перед всем миром пресмыкается, и я для нее в лучшую сторону от этого мира не отличаюсь,  вместе с ней жили другие собаки, ко мне относящиеся, как положено, она у них ничему не училась, а они ее явно презирали
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 18:08:27 17.03.2010 »

Nataлия, неа.... если б я судила только по своим - да, а так собак 25-30 лично я знаю очень хорошо и продолжительно  
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 18:09:57 17.03.2010 »

jaramat тем более спасибо  
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 21:13:20 17.03.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
отбор в отарах не поменялся за долгий период времени, как и собаки не поменялись, а вот собаки прошедшие заводской отбор утратили особенности, присущие исконным собакам. Поэтому мне заниматься заводской работой с собаками, которые кто-то отбирал по каким-то своим критериям, зачастую даже не представляя, что из себя представляет оригинал - просто не интересно. Вот и все - и никакой уникальности. Просто рабочий материал.

 
           
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 22:06:59 17.03.2010 »

Из "аборигенов" можно сделать здоровое поголовье нормальных по поведению служебных собак. Из заводских САО уже вряд ли что, кроме больных полудекорашек а-ля испанский мастин, получится (о чём давно предупреждение звучало). Отделять разведение нужно обязательно. От поголовья нынешних заводских САО и от системы РКФ-ФЦИ. С НКП каши не сваришь. Там народ, ну, не тот, чтобы с ними вместе СОБАКОВОДСТВОМ заниматься. Пусть их туда! А нормальные собаки - лучше отдельно.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 07:25:22 18.03.2010 »

Вот у нас проблемма совсем обратного свойства. тащут кому не лень заводских САО. И ладно бы нормальных везли (есть такие, сам видал!). Но единственный критерий вес и драться. Причем вес привалирует. Вот наблюдаю третье!! поколение собак от Маджахеда. Таких развалин поискать надо! (И никакого имбридинга!!!) Коровий постав задних конечностей это самое малое, что там наблюдается. И нельзя свалить на неумелое выращивание. В тех же дворах сидят другие собаки (и заводские в том числе) и все у них нормально.
 И все себе повбивали в мозги, что именно такими и были раньше наши собаки, и что ушлые москали повывозили самые сливки, а нам остался обрат. И никого не убеждают замеры из трудов Мазовера - он мерил не тех собак!!! и все тут.
 Слава Аллаху в отары эти мастодонты и инвалиды не попадают, бо стоят дорого (по штуке гринов и более и это в очень небогатом Таджикистане). Ну и чабаны по счастью ни весом, ни тем более бойцовым направлением не заморачиваются. Каждодневная работа отарника все же не зависит от его веса и не всязанна с подготовкой к очередному турниру. Так что те кто говорит что САО и азиат это разные породы просто подтверждает мои собственные мысли, кстати не раз уже и письменно озвученные. Да и НКП с новым стандартом нам на руку сыграл.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 08:48:00 18.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
те кто говорит что САО и азиат это разные породы просто подтверждает мои собственные мысли
Эх, Алихон, а нам-то куда деваться? мы вот называем своих Азиатами... а они ведь все заводские, то есть уже САО...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 09:03:30 18.03.2010 »

Пардон, граждане! Азиат, это местечковое (наше) название САО. Собаки СА у нас называются аборигенами.    Так что, лично у меня самый что ни на есть азиат!  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 13:13:57 18.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
И все себе повбивали в мозги, что именно такими и были раньше наши собаки, и что ушлые москали повывозили самые сливки, а нам остался обрат. И никого не убеждают замеры из трудов Мазовера - он мерил не тех собак!!! и все тут.
 
 
 Вот она, сила рекламы!    
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Так что те кто говорит что САО и азиат это разные породы просто подтверждает мои собственные мысли, кстати не раз уже и письменно озвученные. Да и НКП с новым стандартом нам на руку сыграл.
 
 
 Надо, Алихон, надо!  
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 18:17:15 18.03.2010 »

И снова мы  о том же. Грамотное заводское разведение на приотарных собаках даёт возможность сохранить то, что было. А если разводят "кишлачную сторожевую"  на базе фихзначего, ближайший предок которой соответствовал отарникам в незапамятные времена, и с тех пор ет отбиралось достаточное количество поколений, чтобы в ет от той же породы осталось разве что обрезаные уши и хвос, так оно уже очень давно фихзначему соответствовало. Оно изначально было неудачно подобрано для заводского разведения, а то, что вместо  тщательного отбора на рабочие качества, ет стали разводить на достаточный размер, чтобы повнушительней выглядело, если ленточками собаку завешать с носа до хвоста,  лишь усугубило изначальное несовершенство тех животных, которые не пошли бы в дальнейшее разведение в природе по естественным причинам.  
 
 Из того, что видела в современном заводском разведении, ИМХО породно достаточно для того, чтобы соответствовать функции приотарника из Таджикистана и называться той же самой породой, количество примерно в пределах стат погрешности. Но! а хоть завези для заводского разведения самых аборигенистых аборигенов, ет качества не нивелируются через несколько поколений только если каждое поколение собак тестировать на соответствие ет породе, которой они  называются. Без перерыва.  
 
 Аборигены в том же Таджикистане несут другую нагрузку, чем собаки аналогичной породы в России, или же в США. Функции отличаются, соответственно и собаки будут. Но они  должны отличаться незначительно, до восстановимой точки породности, а не
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 22:47:50 17.03.2013 »

Прошло время, можно и подвести промежуточные итоги Улыбающийся Что я могу сказать.
Во-первых, Урс очень любит меня и мою семью. И он знает, что мы его любим. Я думаю, для него это очень немало.
Во-вторых, я сильно приблизилась к пониманию, что такое хорошая собака. Для меня это также очень немало. Это как прикоснуться к волшебству. А главное, поверить в его существование.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 23:12:23 17.03.2013 »

, я сильно приблизилась к пониманию, что такое хорошая собака.
Что есть, то есть.  sm47
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 22.