Форум о САО
15:41:59 19.09.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ЧТО ТРЕБОВАТЬ ОТ СОБАКИ (ферма\город)  (Прочитано 12245 раз)
freechoice
селянки
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Moscow\Shatsk District Ryazan Region
Сообщений: 271


Польное-Ялтуново


Просмотр профиля WWW
« : 08:37:40 09.11.2010 »

уважаемые форумчане,

мне очень бы хотелось ясности, - что в отношение ТИ, что в отношении определения понятия племенной собаки...

Я в деревне живу уже 5 лет. Сейчас занимаемся  оформлением КФХ ... Будущий год обещает быть очень жарким.

Так вот. У нас на следующий год будут возникать реальные жесткие потребности в работе собак,  - теперь, когда все это в руках, эти потребности можно четко отформулировать...

По ферме вообще:

1. охрана помещений\блоков с животными

 Что здесь необходимо:
- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
- лояльность к животине (желательно,чтобы собака понимала, в каком разе следует животину остановить, а где агрессия только усугубит положение)
- безупречное послушание команд, отдаваемых определенным лицом (а не одной мной и моей дочерью, например, - в противном случае, придется жить на ферме по очереди)

2. охрана выгульных прилегающих территорий к ферме (ночное время):

Что необходимо:
- отсутствие лишнего бреха в течение всей ночи напролет (на птичку, на рыбку, на мышку и пр...)
- стандартная (понятная и однозначная) предупредительная реакция на приближение чужого\ чужой машины (для сторожей), и отсутствие таковой на своих - работников, хозяев, машины, обслуживающую технику...

3. охрана животных на пастбищах (пусть даже в условиях электропастуха):

- распознавание "свой-чужой", стандартная однозначная реакция на чужих
- навык сгона животных утром для направления на пастбище
- охранно-выгульная работа в течение дня
- навык сбора и направления скота по боксам (для крс это одна специфика, для овец- другая, для гусей - третья)
__________________________________________________________________________


Это то, что минимально необходимо для фермера, чтобы признать наличие и работу собак необходимой, а не еще одной головной болью, помимо всего прочего...

Вот и посмотрите, насколько рабочая собака будет отличаться от всего остального, насколько САО годится для таких работ, насколько реальным будет ВОСПИТЫВАТЬ сао под такие требования...

О наших двух собаках.

Обе заводские, воспитывались за городом, послушание безупречное.
Щенков у нас нет пока, поэтому по воспитанию малых под такие требования пока сказать мне нечего, - но со следующего года, - дай Бог нам терпения, - постараемся такую возможность реализовать и посмотреть, какие образом происходит адаптация щенка сао к таким требованиям..

____________________________________________________________

Теперь, собственно, вопросы к обсуждению:

1. какие условия создать для щенка для того, чтобы адаптировать его под подобные умения\навыки (с малолетства на ферму забирать и растить его вместе с животиной? в какого возраста сделать это лучше?)

2. какие именно навыки послушания (помимо стандартных) вырабатывать? какими методами? (запрет на агрессию при первом появлении нового человека, адаптация на введение нового человека в статусе "свой", отслеживание реакции хозяина\"своих" на ситуацию\складывающиеся обстоятельства и пр.?)

3. какие команды закреплять на управление (помимо стандартных?)

4. как ставить щенка на разных животных (сгон\выпас крс, овец, гусей)?

вот эти вопросы пока пришли сразу же в голову...

заранее благодарна за сотрудничество,

Наталья

PS Кстати, для живущих в городах, наверное, тоже было бы неплохо определиться по пунктам, -чего хотеть от своей собаки и как этого добиваться...

еще раз с уважением,
Записан

главное - это, чтобы хватило сил что-то желать, и терпения, - чтобы этого добиться
 
freechoice
селянки
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Moscow\Shatsk District Ryazan Region
Сообщений: 271


Польное-Ялтуново


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 08:59:19 09.11.2010 »

да, кстати, в темах был метод "личного примера", - на ферме в 30 голов крс, 50 голов племенных свиней, 30 голов племенных овец и 100 голов племенных гусей личный пример, наверное, малореален?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 09:31:41 09.11.2010 »

freechoice Очень рада, что еще нужны людям рабочие собаки  sm47 sm46
Важный вопрос, Вы пишете что у Вас есть две собаки(САО?). Что они из себя представляют?
Тобишь способны выполнять поставленные Вами задачи, какие? От этого многое в будущем воспитании зависит.
Записан

Дорогу осилит идущий..
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 10:29:20 09.11.2010 »

Что здесь необходимо:- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
У нас именно поэтому женский монастырь держит азиатов. Под сотню монахинь, послушниц, есть хозяйственные земли, скот, сады, лошади, которых их же собаки охраняют. Хорошо бы тебе с ними пообщаться на эту тему, узнать что и как. Это я о "Свято-Троицком Ново-Голутвином женском монастыре говорю.
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10452



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 10:41:37 09.11.2010 »

ага, Наталь, привет, рада что ты подняла эту тему!

поехали по пунктам:
1. охрана помещений\блоков с животными

 Что здесь необходимо:
- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
- лояльность к животине (желательно,чтобы собака понимала, в каком разе следует животину остановить, а где агрессия только усугубит положение)
- безупречное послушание команд, отдаваемых определенным лицом (а не одной мной и моей дочерью, например, - в противном случае, придется жить на ферме по очереди)


Любому живому существу надо какое-т овремя на адаптацию и привычку.
Помню мы с Каргой охраняли монастырь ночами, так где-то на третьюпоездку она уже спокойно пускала монастырских сестер и послушниц в облачении - видно, облик и специфический запах. так что думаю если надо будет "ускорить" дело придется тебе своих работников в форму одевать.
Все три пункта - ессно, со щенка если щену жить с живностью, и внимательно на зим наблюдать подкрепляя нужное поведение - получишь нужный результат.
НО: опять таки на мой взгляд - ЗАНИМАТЬСЯ С О ЩЕНКАМИ НАДО БУДЕТ ИЛИ ТЕБЕ ИЛИ ДЕВЧОНКАМ, ИБО ВЫ ЧЕТВЕРО И ТОЛЬКО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ГЛАВНЫМИ В СТАЕ" ИБО РАБОТНИКИ КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ МЕНЯЮТСЯ...Да и работник, воспитавший щенка, уже ДЛЯ АЗИАТА имеет бОльший статус чем ты...согласна?
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10452



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 10:46:00 09.11.2010 »

2. охрана выгульных прилегающих территорий к ферме (ночное время):

Что необходимо:
- отсутствие лишнего бреха в течение всей ночи напролет (на птичку, на рыбку, на мышку и пр...)
- стандартная (понятная и однозначная) предупредительная реакция на приближение чужого\ чужой машины (для сторожей), и отсутствие таковой на своих - работников, хозяев, машины, обслуживающую технику...


Брех элементарно купируется правильным воспитанием, поведение азиата, например, и так ритуально и правильно (имеется в виду нормальный правильный азиат) - то есть чужак будет остановлен на дальних подступах.  Если брать другие породы - тоже сделать это просто отработать на занятия. Опять же, как показывает опыт работы одного из кобелей моего разведения (Старый Рой) - он достаточно быстро сопоставил форму доярок со специфическим запахом, присущим работникам ИХ фермы, и пришедшую даже в ИХ одежде новенькую доярку не пустил. Так бедная и ждала за забором, пока хозяйка приедет
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10452



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 10:53:43 09.11.2010 »

3. охрана животных на пастбищах (пусть даже в условиях электропастуха):

- распознавание "свой-чужой", стандартная однозначная реакция на чужих
- навык сгона животных утром для направления на пастбище
- охранно-выгульная работа в течение дня
- навык сбора и направления скота по боксам (для крс это одна специфика, для овец- другая, для гусей - третья)
__________________________________________________________________________

ну, про свой-чужой я уже писала, кстати, моно будет добавить какой-то специфический "только свой" опознавательнй знак еще, кроме формы - ну не знаю -ясно видимая собакой или слышимая особенность - прицокивание, щелчок определенная фраза, что-то в ркках, что вроде "просто" так, но является как раз одним из сигналов свои".. А вот такой же двуногих даже в этой же форме - уже без сигнала - чужой. Достаточно быстро можно занятиями отработать.

подпункты тоже делаются элементарной не столько дрессировкой, сколько каждодневным повторением, включением щенка в работу, в том числе и разгон животины по боксам
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10452



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 11:03:53 09.11.2010 »

1. какие условия создать для щенка для того, чтобы адаптировать его под подобные умения\навыки (с малолетства на ферму забирать и растить его вместе с животиной? в какого возраста сделать это лучше?)

2. какие именно навыки послушания (помимо стандартных) вырабатывать? какими методами? (запрет на агрессию при первом появлении нового человека, адаптация на введение нового человека в статусе "свой", отслеживание реакции хозяина\"своих" на ситуацию\складывающиеся обстоятельства и пр.?)

3. какие команды закреплять на управление (помимо стандартных?)

4. как ставить щенка на разных животных (сгон\выпас крс, овец, гусей)?

1.
Я думаю что если мать щенков будет на ферме - то лучше если щен будет с ней. И, естественно,  только ты и дочери будете заниматься воспитанием мелочи, пока мелочь маленькая... Работники НА МОЙ ВЗГЛЯД должн ы принимать именно "ухаживательное" участие - только кормить и строго обязательно делать ТОЛЬКО ЧТО ИМ ВЕЛЯТ без отклонений!! Щенки достаточно быстро и четко пытаются копировать поведение Старших собак, да и запоминают такие действия гораздо лучше чем если их человек показывает и объясняет. Если мать у тебя на территории - то ПО ВОЗМОНОСТИ показать какие-то обязанности щенку на территории, а потом по мере подрастания показать что и на другом месте жительства (ферма) он будет дожен делать то же самое

2. думаю что обязательна первичная сигнализация "вижу чужого" и сразу же отвлекать щенка, не делать брех и попытки кусать самоцелью. поощрять только сигнал и ожидание команды. Как можно с большим количеством раздражителей щенка знакомить -люди, машины, живность, в город ег отаскать - пусть привыкает ко всему.

3. На управление - повороты направления, разная скорость - право-лево, правее-левее, тише -бчстрее... Направление КУДА собственно гнать - маршрут движения "из пункта А в пункт Б"

4. В смысле на разных животных??
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11:17:59 09.11.2010 »

1. какие условия создать для щенка для того, чтобы адаптировать его под подобные умения\навыки (с малолетства на ферму забирать и растить его вместе с животиной? в какого возраста сделать это лучше?)
Как можно раньше, в месяц полтора. Поселить с животиной, и кормить только там, где он живёт вместе с животиной, и одновременно.  Важно: сначала кормите только сами, сотрудники часто  перепутывают, жалеют щеника итд. Разрешать шляться по территории без ограничений, когда прочая животинка наружи, и дать возможность ночевать по его выбору (желательно, в сарае с сх животными, но дома или во дворе ОК, но никаких вольеров итд).

2. какие именно навыки послушания (помимо стандартных) вырабатывать? какими методами?
Отработать всё рутинное расписание в раннем возрасте. Простые команды, как то кличка, "сидеть" итд, начинать как только щеник начнёт соображать, чтобы полный "словарный запас" по элементам ОКД был  у него месяцам к двум. Добавить к словарному запасу клички "скотов" , с которыми щеник одновременно ест. Добавить к "кругу общения" птицу, тоже обозначить "словом". При малейшей попытке щеника охотиться за птицей выбить жестко, при второй (максимум третьей) попытке менять щеника на более подходящего, других кровей.

Месяцам к двум - двум с половиной, когда окрепнет достаточно для длительных прогулок, и освоит адекватный "словарный запас", показываете идею территории. Обходите со щеником по какому-то маршруту двор, отвлекая его, если сбивается и норовит чухнуть за территорию (важно: не подзываете "ко мне" , а хлопаете в ладоши итд, и идёте в сторону центра территории, гладите и хвалите, когда он Вас "сам найдёт", после чего возвращаетесь на маршрут). Заканчиваете прогулку мажорным прирмерно " а где Машка " (или кто там  у него любимая овечка). Подходите вместе с ним к сх животному, изображая восторг, гладите и кормите их попеременно.

Социализируете щеника эпизодически за пределами территории, позволяя посторонним его гладить, если  захотят, но не позволяя его кормить за пределами территории. НЕ ходите с ним на прогулки за пределы, а ездите на машине.
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 11:30:24 09.11.2010 »

Что здесь необходимо:
- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
 
Когда щеник месяцам  к 4м начинает чётко соображать, что в норме находится на территории, и охранять от посторонних, стандартно приучаете к слову "свой". "Свой" ет тот, кого Вы завели на территорию, и дали погладить щеника и "его" птичек, мрс итд в его присутствии. Если "свой" Ваш новый сотрудник, которого Вы планируете оставлять " на хозяйстве", ходите вместе с ним пару раз кормить щеника в том самом месте. Во всех остальных случаях, ограничиваетесь общим поглаживанием итд. "Свой" должен соображать не делать резких движений во время знакомства с собакой.

 
- безупречное послушание команд, отдаваемых определенным лицом (а не одной мной и моей дочерью, например, - в противном случае, придется жить на ферме по очереди)
Никак, если ет лицо собаке не понравится. И так сработаются, если понравится. Самое простое, обучить с раннего возраста собаку "где наша Машка?", практически любой сотрудник сообразит таким образом её "переключить" в случае чего.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 11:43:17 09.11.2010 »

3. какие команды закреплять на управление (помимо стандартных?)
Чётко объясните территорию, и то, что вне территории еды нибываит. А если бывает, то какая-нибудь "отравленная" острым соусом, током от батареи итд.

Чётко объясните, что "свой" это тот, кого Вы сами завели на территорию. Постоянных сотрудников они легко запоминают по именам, пользуйтесь примерно "Петя свой, Пете можно". Остальные , особенно новые, либо временные сотрудники, никак не должны подать собаке идею, что с ними можно куда-то пойти, или что у них есть еда итд. Подавляющее большинство собак запарывают кормящие где попало доброжелатели, либо наличие собеседников либо "добычи" в ближайшей деревне. Постарайтесь просто выучить с собакой территорию, маршрут итд, не упираясь в чёткость исполнения ни одной стандартной команды на послушание. Вам нужна собака, которая в случае чего будет полагаться на себя, а не на команду подвыпившего пастуха, на что и ориентируйтесь.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 12:04:20 09.11.2010 »

навык сбора и направления скота по боксам (для крс это одна специфика, для овец- другая, для гусей - третья)
Это, конечно, разное, но и собаки тоже имеют соответствующую специфику. Не озадачивайтесь сразу всем; когда щен подрастёт, будет ясно, что у него лучше получается, на то и делайте упор. 

И, наконец, с очень большой вероятностью, если речь идёт о щенках от Ваших собак, сука сама покажет щенкам, что делать, если она уже это делает. Причём собьёт всю Вашу дрессировку, отличную от ей идей, если Вы дадите ей такую возможность  Подмигивающий. Так что если хотите воспитать щенков от Ваших собак, старайтесь  комбинировать элементы ноу хау выше с попытками доверить суки воспитание молодняка, полагаясь, конечно,  в первую очередь на свой здравый смысл, акцентируясь на развитии тех качеств, которые наиболее Вас устраивают в Ваших собаках.

Удачи. 
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 13:06:33 09.11.2010 »

объясните территорию, и то, что вне территории еды нибываит
Еда вообще бывает только в определенных местах и только в определенное время (поздно вечером, когда цикл работ окончен), еще лучше - если в определенной посуде. Любая другая еда - яд по определению, тот, кто ее предлагает - враг..
Это простое правило для фермерских собак, на живущих на свободе отарников оно не распространяется (для них охота - существенная часть рациона, да и пастбища неогороженные)
Записан

-  Aude Sapere -
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 13:37:52 09.11.2010 »

Любая другая еда - яд по определению, тот, кто ее предлагает - враг..
А как объяснить собаке, что это яд? У нас в деревне куча дворняжек, жители кормят их(просто скидывают в разных местах косточки и  т.д.)
Записан

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 14:19:18 09.11.2010 »

как объяснить собаке, что это яд? У нас в деревне куча дворняжек, жители кормят их(просто скидывают в разных местах косточки и  т.д.)
Да как обычно - кучка мокнущих косточек во дворе, на пластиковой подложке, с подведенным разрядником от того же электропастуха... еще одна кучка у забора на пастбище... за забором на пути прогона...
Хороший дядя со вкусной колбасой, от которой целый день выворачивает... злой дядя с колбасой, в другой руке палка... ну и конечно добрая тетя с колбасой. которая током бьётся...
Все это несложно и проводится бессистемно, начинается как только щенок расширяет территорию до 50 хотя бы метров (примерно в месяц для дворовых),  к полугоду собака будет доверять только "своей" еде. На своих местах, от своих людей, в свое время, и очень желательно в своей посуде.

Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.08 секунд. Запросов: 21.