Форум о САО
09:52:06 22.09.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ЧТО ТРЕБОВАТЬ ОТ СОБАКИ (ферма\город)  (Прочитано 12249 раз)
freechoice
селянки
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Moscow\Shatsk District Ryazan Region
Сообщений: 271


Польное-Ялтуново


Просмотр профиля WWW
« : 08:37:40 09.11.2010 »

уважаемые форумчане,

мне очень бы хотелось ясности, - что в отношение ТИ, что в отношении определения понятия племенной собаки...

Я в деревне живу уже 5 лет. Сейчас занимаемся  оформлением КФХ ... Будущий год обещает быть очень жарким.

Так вот. У нас на следующий год будут возникать реальные жесткие потребности в работе собак,  - теперь, когда все это в руках, эти потребности можно четко отформулировать...

По ферме вообще:

1. охрана помещений\блоков с животными

 Что здесь необходимо:
- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
- лояльность к животине (желательно,чтобы собака понимала, в каком разе следует животину остановить, а где агрессия только усугубит положение)
- безупречное послушание команд, отдаваемых определенным лицом (а не одной мной и моей дочерью, например, - в противном случае, придется жить на ферме по очереди)

2. охрана выгульных прилегающих территорий к ферме (ночное время):

Что необходимо:
- отсутствие лишнего бреха в течение всей ночи напролет (на птичку, на рыбку, на мышку и пр...)
- стандартная (понятная и однозначная) предупредительная реакция на приближение чужого\ чужой машины (для сторожей), и отсутствие таковой на своих - работников, хозяев, машины, обслуживающую технику...

3. охрана животных на пастбищах (пусть даже в условиях электропастуха):

- распознавание "свой-чужой", стандартная однозначная реакция на чужих
- навык сгона животных утром для направления на пастбище
- охранно-выгульная работа в течение дня
- навык сбора и направления скота по боксам (для крс это одна специфика, для овец- другая, для гусей - третья)
__________________________________________________________________________


Это то, что минимально необходимо для фермера, чтобы признать наличие и работу собак необходимой, а не еще одной головной болью, помимо всего прочего...

Вот и посмотрите, насколько рабочая собака будет отличаться от всего остального, насколько САО годится для таких работ, насколько реальным будет ВОСПИТЫВАТЬ сао под такие требования...

О наших двух собаках.

Обе заводские, воспитывались за городом, послушание безупречное.
Щенков у нас нет пока, поэтому по воспитанию малых под такие требования пока сказать мне нечего, - но со следующего года, - дай Бог нам терпения, - постараемся такую возможность реализовать и посмотреть, какие образом происходит адаптация щенка сао к таким требованиям..

____________________________________________________________

Теперь, собственно, вопросы к обсуждению:

1. какие условия создать для щенка для того, чтобы адаптировать его под подобные умения\навыки (с малолетства на ферму забирать и растить его вместе с животиной? в какого возраста сделать это лучше?)

2. какие именно навыки послушания (помимо стандартных) вырабатывать? какими методами? (запрет на агрессию при первом появлении нового человека, адаптация на введение нового человека в статусе "свой", отслеживание реакции хозяина\"своих" на ситуацию\складывающиеся обстоятельства и пр.?)

3. какие команды закреплять на управление (помимо стандартных?)

4. как ставить щенка на разных животных (сгон\выпас крс, овец, гусей)?

вот эти вопросы пока пришли сразу же в голову...

заранее благодарна за сотрудничество,

Наталья

PS Кстати, для живущих в городах, наверное, тоже было бы неплохо определиться по пунктам, -чего хотеть от своей собаки и как этого добиваться...

еще раз с уважением,
Записан

главное - это, чтобы хватило сил что-то желать, и терпения, - чтобы этого добиться
 
freechoice
селянки
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Moscow\Shatsk District Ryazan Region
Сообщений: 271


Польное-Ялтуново


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 08:59:19 09.11.2010 »

да, кстати, в темах был метод "личного примера", - на ферме в 30 голов крс, 50 голов племенных свиней, 30 голов племенных овец и 100 голов племенных гусей личный пример, наверное, малореален?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 09:31:41 09.11.2010 »

freechoice Очень рада, что еще нужны людям рабочие собаки  sm47 sm46
Важный вопрос, Вы пишете что у Вас есть две собаки(САО?). Что они из себя представляют?
Тобишь способны выполнять поставленные Вами задачи, какие? От этого многое в будущем воспитании зависит.
Записан

Дорогу осилит идущий..
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10966



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 10:29:20 09.11.2010 »

Что здесь необходимо:- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
У нас именно поэтому женский монастырь держит азиатов. Под сотню монахинь, послушниц, есть хозяйственные земли, скот, сады, лошади, которых их же собаки охраняют. Хорошо бы тебе с ними пообщаться на эту тему, узнать что и как. Это я о "Свято-Троицком Ново-Голутвином женском монастыре говорю.
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 10:41:37 09.11.2010 »

ага, Наталь, привет, рада что ты подняла эту тему!

поехали по пунктам:
1. охрана помещений\блоков с животными

 Что здесь необходимо:
- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
- лояльность к животине (желательно,чтобы собака понимала, в каком разе следует животину остановить, а где агрессия только усугубит положение)
- безупречное послушание команд, отдаваемых определенным лицом (а не одной мной и моей дочерью, например, - в противном случае, придется жить на ферме по очереди)


Любому живому существу надо какое-т овремя на адаптацию и привычку.
Помню мы с Каргой охраняли монастырь ночами, так где-то на третьюпоездку она уже спокойно пускала монастырских сестер и послушниц в облачении - видно, облик и специфический запах. так что думаю если надо будет "ускорить" дело придется тебе своих работников в форму одевать.
Все три пункта - ессно, со щенка если щену жить с живностью, и внимательно на зим наблюдать подкрепляя нужное поведение - получишь нужный результат.
НО: опять таки на мой взгляд - ЗАНИМАТЬСЯ С О ЩЕНКАМИ НАДО БУДЕТ ИЛИ ТЕБЕ ИЛИ ДЕВЧОНКАМ, ИБО ВЫ ЧЕТВЕРО И ТОЛЬКО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ "ГЛАВНЫМИ В СТАЕ" ИБО РАБОТНИКИ КАК ТЫ ПОНИМАЕШЬ МЕНЯЮТСЯ...Да и работник, воспитавший щенка, уже ДЛЯ АЗИАТА имеет бОльший статус чем ты...согласна?
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 10:46:00 09.11.2010 »

2. охрана выгульных прилегающих территорий к ферме (ночное время):

Что необходимо:
- отсутствие лишнего бреха в течение всей ночи напролет (на птичку, на рыбку, на мышку и пр...)
- стандартная (понятная и однозначная) предупредительная реакция на приближение чужого\ чужой машины (для сторожей), и отсутствие таковой на своих - работников, хозяев, машины, обслуживающую технику...


Брех элементарно купируется правильным воспитанием, поведение азиата, например, и так ритуально и правильно (имеется в виду нормальный правильный азиат) - то есть чужак будет остановлен на дальних подступах.  Если брать другие породы - тоже сделать это просто отработать на занятия. Опять же, как показывает опыт работы одного из кобелей моего разведения (Старый Рой) - он достаточно быстро сопоставил форму доярок со специфическим запахом, присущим работникам ИХ фермы, и пришедшую даже в ИХ одежде новенькую доярку не пустил. Так бедная и ждала за забором, пока хозяйка приедет
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 10:53:43 09.11.2010 »

3. охрана животных на пастбищах (пусть даже в условиях электропастуха):

- распознавание "свой-чужой", стандартная однозначная реакция на чужих
- навык сгона животных утром для направления на пастбище
- охранно-выгульная работа в течение дня
- навык сбора и направления скота по боксам (для крс это одна специфика, для овец- другая, для гусей - третья)
__________________________________________________________________________

ну, про свой-чужой я уже писала, кстати, моно будет добавить какой-то специфический "только свой" опознавательнй знак еще, кроме формы - ну не знаю -ясно видимая собакой или слышимая особенность - прицокивание, щелчок определенная фраза, что-то в ркках, что вроде "просто" так, но является как раз одним из сигналов свои".. А вот такой же двуногих даже в этой же форме - уже без сигнала - чужой. Достаточно быстро можно занятиями отработать.

подпункты тоже делаются элементарной не столько дрессировкой, сколько каждодневным повторением, включением щенка в работу, в том числе и разгон животины по боксам
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 11:03:53 09.11.2010 »

1. какие условия создать для щенка для того, чтобы адаптировать его под подобные умения\навыки (с малолетства на ферму забирать и растить его вместе с животиной? в какого возраста сделать это лучше?)

2. какие именно навыки послушания (помимо стандартных) вырабатывать? какими методами? (запрет на агрессию при первом появлении нового человека, адаптация на введение нового человека в статусе "свой", отслеживание реакции хозяина\"своих" на ситуацию\складывающиеся обстоятельства и пр.?)

3. какие команды закреплять на управление (помимо стандартных?)

4. как ставить щенка на разных животных (сгон\выпас крс, овец, гусей)?

1.
Я думаю что если мать щенков будет на ферме - то лучше если щен будет с ней. И, естественно,  только ты и дочери будете заниматься воспитанием мелочи, пока мелочь маленькая... Работники НА МОЙ ВЗГЛЯД должн ы принимать именно "ухаживательное" участие - только кормить и строго обязательно делать ТОЛЬКО ЧТО ИМ ВЕЛЯТ без отклонений!! Щенки достаточно быстро и четко пытаются копировать поведение Старших собак, да и запоминают такие действия гораздо лучше чем если их человек показывает и объясняет. Если мать у тебя на территории - то ПО ВОЗМОНОСТИ показать какие-то обязанности щенку на территории, а потом по мере подрастания показать что и на другом месте жительства (ферма) он будет дожен делать то же самое

2. думаю что обязательна первичная сигнализация "вижу чужого" и сразу же отвлекать щенка, не делать брех и попытки кусать самоцелью. поощрять только сигнал и ожидание команды. Как можно с большим количеством раздражителей щенка знакомить -люди, машины, живность, в город ег отаскать - пусть привыкает ко всему.

3. На управление - повороты направления, разная скорость - право-лево, правее-левее, тише -бчстрее... Направление КУДА собственно гнать - маршрут движения "из пункта А в пункт Б"

4. В смысле на разных животных??
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11:17:59 09.11.2010 »

1. какие условия создать для щенка для того, чтобы адаптировать его под подобные умения\навыки (с малолетства на ферму забирать и растить его вместе с животиной? в какого возраста сделать это лучше?)
Как можно раньше, в месяц полтора. Поселить с животиной, и кормить только там, где он живёт вместе с животиной, и одновременно.  Важно: сначала кормите только сами, сотрудники часто  перепутывают, жалеют щеника итд. Разрешать шляться по территории без ограничений, когда прочая животинка наружи, и дать возможность ночевать по его выбору (желательно, в сарае с сх животными, но дома или во дворе ОК, но никаких вольеров итд).

2. какие именно навыки послушания (помимо стандартных) вырабатывать? какими методами?
Отработать всё рутинное расписание в раннем возрасте. Простые команды, как то кличка, "сидеть" итд, начинать как только щеник начнёт соображать, чтобы полный "словарный запас" по элементам ОКД был  у него месяцам к двум. Добавить к словарному запасу клички "скотов" , с которыми щеник одновременно ест. Добавить к "кругу общения" птицу, тоже обозначить "словом". При малейшей попытке щеника охотиться за птицей выбить жестко, при второй (максимум третьей) попытке менять щеника на более подходящего, других кровей.

Месяцам к двум - двум с половиной, когда окрепнет достаточно для длительных прогулок, и освоит адекватный "словарный запас", показываете идею территории. Обходите со щеником по какому-то маршруту двор, отвлекая его, если сбивается и норовит чухнуть за территорию (важно: не подзываете "ко мне" , а хлопаете в ладоши итд, и идёте в сторону центра территории, гладите и хвалите, когда он Вас "сам найдёт", после чего возвращаетесь на маршрут). Заканчиваете прогулку мажорным прирмерно " а где Машка " (или кто там  у него любимая овечка). Подходите вместе с ним к сх животному, изображая восторг, гладите и кормите их попеременно.

Социализируете щеника эпизодически за пределами территории, позволяя посторонним его гладить, если  захотят, но не позволяя его кормить за пределами территории. НЕ ходите с ним на прогулки за пределы, а ездите на машине.
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 11:30:24 09.11.2010 »

Что здесь необходимо:
- быстрая адаптация собак на "свой-чужой" (и желательно, - без ошибок... не то не напастись ни сторожей ночных, ни доярок, ни скотников)
 
Когда щеник месяцам  к 4м начинает чётко соображать, что в норме находится на территории, и охранять от посторонних, стандартно приучаете к слову "свой". "Свой" ет тот, кого Вы завели на территорию, и дали погладить щеника и "его" птичек, мрс итд в его присутствии. Если "свой" Ваш новый сотрудник, которого Вы планируете оставлять " на хозяйстве", ходите вместе с ним пару раз кормить щеника в том самом месте. Во всех остальных случаях, ограничиваетесь общим поглаживанием итд. "Свой" должен соображать не делать резких движений во время знакомства с собакой.

 
- безупречное послушание команд, отдаваемых определенным лицом (а не одной мной и моей дочерью, например, - в противном случае, придется жить на ферме по очереди)
Никак, если ет лицо собаке не понравится. И так сработаются, если понравится. Самое простое, обучить с раннего возраста собаку "где наша Машка?", практически любой сотрудник сообразит таким образом её "переключить" в случае чего.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 11:43:17 09.11.2010 »

3. какие команды закреплять на управление (помимо стандартных?)
Чётко объясните территорию, и то, что вне территории еды нибываит. А если бывает, то какая-нибудь "отравленная" острым соусом, током от батареи итд.

Чётко объясните, что "свой" это тот, кого Вы сами завели на территорию. Постоянных сотрудников они легко запоминают по именам, пользуйтесь примерно "Петя свой, Пете можно". Остальные , особенно новые, либо временные сотрудники, никак не должны подать собаке идею, что с ними можно куда-то пойти, или что у них есть еда итд. Подавляющее большинство собак запарывают кормящие где попало доброжелатели, либо наличие собеседников либо "добычи" в ближайшей деревне. Постарайтесь просто выучить с собакой территорию, маршрут итд, не упираясь в чёткость исполнения ни одной стандартной команды на послушание. Вам нужна собака, которая в случае чего будет полагаться на себя, а не на команду подвыпившего пастуха, на что и ориентируйтесь.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 12:04:20 09.11.2010 »

навык сбора и направления скота по боксам (для крс это одна специфика, для овец- другая, для гусей - третья)
Это, конечно, разное, но и собаки тоже имеют соответствующую специфику. Не озадачивайтесь сразу всем; когда щен подрастёт, будет ясно, что у него лучше получается, на то и делайте упор. 

И, наконец, с очень большой вероятностью, если речь идёт о щенках от Ваших собак, сука сама покажет щенкам, что делать, если она уже это делает. Причём собьёт всю Вашу дрессировку, отличную от ей идей, если Вы дадите ей такую возможность  Подмигивающий. Так что если хотите воспитать щенков от Ваших собак, старайтесь  комбинировать элементы ноу хау выше с попытками доверить суки воспитание молодняка, полагаясь, конечно,  в первую очередь на свой здравый смысл, акцентируясь на развитии тех качеств, которые наиболее Вас устраивают в Ваших собаках.

Удачи. 
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 13:06:33 09.11.2010 »

объясните территорию, и то, что вне территории еды нибываит
Еда вообще бывает только в определенных местах и только в определенное время (поздно вечером, когда цикл работ окончен), еще лучше - если в определенной посуде. Любая другая еда - яд по определению, тот, кто ее предлагает - враг..
Это простое правило для фермерских собак, на живущих на свободе отарников оно не распространяется (для них охота - существенная часть рациона, да и пастбища неогороженные)
Записан

-  Aude Sapere -
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 13:37:52 09.11.2010 »

Любая другая еда - яд по определению, тот, кто ее предлагает - враг..
А как объяснить собаке, что это яд? У нас в деревне куча дворняжек, жители кормят их(просто скидывают в разных местах косточки и  т.д.)
Записан

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 14:19:18 09.11.2010 »

как объяснить собаке, что это яд? У нас в деревне куча дворняжек, жители кормят их(просто скидывают в разных местах косточки и  т.д.)
Да как обычно - кучка мокнущих косточек во дворе, на пластиковой подложке, с подведенным разрядником от того же электропастуха... еще одна кучка у забора на пастбище... за забором на пути прогона...
Хороший дядя со вкусной колбасой, от которой целый день выворачивает... злой дядя с колбасой, в другой руке палка... ну и конечно добрая тетя с колбасой. которая током бьётся...
Все это несложно и проводится бессистемно, начинается как только щенок расширяет территорию до 50 хотя бы метров (примерно в месяц для дворовых),  к полугоду собака будет доверять только "своей" еде. На своих местах, от своих людей, в свое время, и очень желательно в своей посуде.

Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 15:42:57 09.11.2010 »

Ужос...током шибать псину... я думаю лучше чтоб выворачивало, запомнит быстрее Обеспокоенный
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 15:49:57 09.11.2010 »

думаю как раз насчпет "выворачивало" СОБАКЕ запомнить труднее, чем волку... Те мболее щенку запомнить сие явление тяжелее, оно для него не связано по время-действо.  А вот ток или чего свалившееся сверху самое оно..
А что в таком ужасе-то?  никто даже 220В не просит, индивидуально подбирается
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 16:10:35 09.11.2010 »

 Да это шутка, понятно, что с такими собаками жестко надо, чтоб понимали
Ну это трудно в плане того, чтоб ток подвести, а вот сверху свалившееся нормально, все таки у нас не ферма, так,хозяйство личное подсобное, нет таких штук, как на полях ставят, типа электропастухов
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 16:14:15 09.11.2010 »

У нас инструктора сами ваяют такие вещи... да и здесь спроси - все разложат по полочкам как что соорудить!!!
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 16:43:06 09.11.2010 »

попробуем пока без тока, может сам есть не будет, Дольф у нас никогда с улицы не ел, хотя мы его не учили этому
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 16:46:51 09.11.2010 »

может сам есть не будет

Я б на это не надеялась.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 16:49:53 09.11.2010 »

Почему же?ведь не все собаки жрут все, что вкусно пахнет
Ну а если будет жрать, придется по-другому Усмешка
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 16:52:30 09.11.2010 »

Почему же?

Просто нормально это для собак, пылесосить)
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 16:56:54 09.11.2010 »

Да, любят они это дело,но не все, если наш тоже будет любить, значит придется к каждой какашке и колбаске ток подводить Веселый
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 20:07:04 09.11.2010 »

насчпет "выворачивало" СОБАКЕ запомнить труднее, чем волку... Те мболее щенку запомнить сие явление тяжелее, оно для него не связано по время-действо
У щенков азиатов, пока пищевые привычки только вырабатываются, часто можно наблюдать подозрительное отношение к незнакомой пище, и полный отказ от "вредной" пищи, после которой живот болит или еще как-то нехорошо. "Подарочная колбаса" вполне на такую роль годится.

нет таких штук, как на полях ставят, типа электропастухов
Это устройства недорогие и очень полезные в хозяйстве вообще, и для задачи - однократный несмертельный разряд - подходят как нельзя лучше. Я, собственно, предполагал, что хозяйство обнесено таким проводом, и пастбища тоже. Сделать от него отводы в любом месте ничего не стоит, это обеспечит разнообразие мест и ситуаций.

попробуем пока без тока, может сам есть не будет
Это только собьет реакцию и внушит собаке неверные представления.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 00:05:49 10.11.2010 »

Это только собьет реакцию и внушит собаке неверные представления.
В  смысле собьет реакцию?если собака не ест ничего кроме своей еды, как это может сбить реакцию?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 00:40:07 10.11.2010 »

собака не ест ничего кроме своей еды
Тогда я чего-то не понял, сказано вроде было ..."попробуем пока без тока, может сам есть не будет" - это ведь не об обычной кормежке?
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 21:19:41 10.11.2010 »

"попробуем пока без тока, может сам есть не будет" - это ведь не об обычной кормежке?
Пока щенок ничего с улицы не ест, вообще очень осторожно и подозрительно относится ко всему новому, я спрашивала что делать если он БУДЕТ есть с земли на всякий случай. У нас немец был, он с улицы вообще ничего не подбирал, вот я и говорю, если собака есть с улицы не будет вообще, нужды во всех этих мерах нет, ну а если будет, как говорится "сам виноват" Веселый
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 21:29:36 10.11.2010 »

вообще очень осторожно и подозрительно относится ко всему новому
Очень хорошо! еще бы подтведить его инстинкты, чтобы он убедился, что правильно осторожничает Улыбающийся
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 21:33:10 10.11.2010 »

Очень хорошо! еще бы подтведить его инстинкты, чтобы он убедился, что правильно осторожничает
Спасибо УлыбающийсяДумаю, что пока не нужно, он ведь не ест с улицы и людей остерегается чужих, не важно добрые, злые, все равно не подойдет, так что пока его инстинкты впринципе никак не подтвердить, нет повода
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 06:53:42 15.11.2010 »

freechoice, что-то совсем немного Вы дали исходных данных.
на ферме в 30 голов крс, 50 голов племенных свиней, 30 голов племенных овец и 100 голов племенных гусей
Еще из написанного стало ясно, что есть помещения и территория,пастбище с эл.пастухом, работники.
1) не понятна структура стада - а) крс - это коровы? нетели? телки? или все вместе? если коровы и нетели, то очевидно будет приплод - сколько? какова численность к следующему году? б)свиньи (племенные) - вопросы аналогичные (кроме того, если есть хряки - выпасаете их или они содержатся в загонах?); в) гуси - все тоже. Это по структуре стада.
2) технология содержания - привязное или безпривязное содержание? кратность доения? ручное или механическое доение? Количество рабочих занятых? пастбище - удаленность; площадь; структура.
 Без этой информации, мне кажется надеятся на правильные ответы, нет смысла. В первую очередь о количестве необходимых для работы собак. Т.е., если часть животных, летом будет находиться на пастбище, а другая на базе то нужны собаки и туда, и сюда. Сразу возникает вопрос - что делать с "лишними" собаками зимой, когда все животные на базе? И т.д. и т.п.
 

Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 12:05:11 15.11.2010 »

оффтоп - прошу прощения...накипело по некоторым товарищам, может некорректно но не могу смолчать

сообщения в темах питомников и выставках:
 "мы получили цацку"
Ответы: какие молодцы так держать бла-бла-бла...

сообщения в фермерских темах:
собаки сработали так-то
как лучше сделать то-то

Ответы:

собаки неправильные, сработали не так;

и вообще вы не те данные даете и все не так делаете
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14964


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 14:18:19 15.11.2010 »

Джэнард Наверное предполагается, что при ответе на все вопросы будут даны развернутые рекомендации.  Строит глазки
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Реклама: Купить доску для террасы в Москве с доставкой и монтажом
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 18:30:09 15.11.2010 »

Наверное предполагается, что при ответе на все вопросы будут даны развернутые рекомендации.
От меня - нет. Да и не нужны они - мои рекомендаци (могу дать рекомендации, как организовать работу на ферме без привлечения или при минимуме собак sm64).
Tamir, я задал только часть вопросов, которые должны были возникнуть у того, кто собирается организовать работу собак на этой ферме. Ни один из вопросов небыл "пустым".
 Ответы на них могли бы помочь определить кол-во собак и ту работу, которую они будут выполнять.

 
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 20:01:03 06.12.2010 »

Ну с дефференциацией на свой чужой я бы не увлекался. Во первых основное воровство как раз от "своих".  и идет. Во вторых на охрану работает не столько собака сколько страх перед ней. По моему опыту очень полезно чтобы жучка пару человек сожрала, даже и без вины. После этого количество желающих подходить к Вашему хозяйству сильно сокращается, что значительно облегчает жизнь.
далее я бы не пытался обойтись только одной породой, по крайней мере для пастьбы стоили бы завести что то типа бордера
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 00:52:26 07.12.2010 »

По моему опыту очень полезно чтобы жучка пару человек сожрала, даже и без вины. После этого количество желающих подходить к Вашему хозяйству сильно сокращается, что значительно облегчает жизнь.
sm64 а куда трупы девать?
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 01:16:09 07.12.2010 »

а куда трупы девать?

Как ни странно, в деревне к этому относятся как к чему-то обыденному. Если насмерть не заест, конечно. А если просто покоцает слегка - скандал реально замять чисто разговором.
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 01:17:50 07.12.2010 »

если просто покоцает слегка - скандал реально замять чисто разговором.

Особенно, когда хозяина боятся больше, чем собаку  :<img src=" border="0" />
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 01:19:15 07.12.2010 »

Федора ну эт смотря какая деревня, у нас вот тоже деревня, однако народ живет городской, если кусит собака, тем более азиат, так просто, думаю не выйдет отмазаться
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 15:16:17 09.12.2010 »

Тут разумеется все индивидуально, я говорю только о своем опыте. Три раза заштопывал поеденных товарищей забредших ко мне на хутор с непонятной мне целью, типа водки спросить, или предложить свои услуги за нее родимую. после этого несколько лет никто не забредал. Когда надо было зайти по делу звонили и просили пристегнуть собак. Сейчас опять расслабились.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 23:59:42 09.12.2010 »

Сейчас опять расслабились.
ничего, еще раз покусанными уйдут и опять за голову возьмутся Веселый
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 08:27:22 10.12.2010 »

Особенно, когда хозяина боятся больше, чем собаку

Да ладно, неужели я такая страшная?  sm146
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 13:18:29 10.12.2010 »

Федора  sm64
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 20:27:40 23.12.2010 »

ничего, еще раз покусанными уйдут и опять за голову возьмутся
Ну у меня все таки азиаты, так что покусанные своим ходом обратно не уходят. Я их развожу.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 20:34:40 23.12.2010 »

Я их развожу.


гм... по 5 штук на ведро??? Подмигивающий
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 20:43:41 23.12.2010 »

Не на машине приходится
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 21:02:05 23.12.2010 »

 Улыбающийся

по требованиям  - вот тут один из фермеров говорит что его устраивает ИМИТАЦИЯ атаки, или "бескровное" задержание - ибо живут и фермерят в густонаселенном районе.
Я тут на себе ощутила некий процент этой имитации - впечатля-яет!!!
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 21:20:39 23.12.2010 »

Я тут на себе ощутила некий процент этой имитации - впечатля-яет!!!
Мне кажется что это впечатляет только у тех собак которые готовы пойти дальше если имитация не впечатлит.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10453



Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 22:26:14 23.12.2010 »

гм... думаю БОЛЬШИНСТВО всяких...э...нарушителей... предпочтет не экспериментировать

А как тут мудро высказал Алихон Отахонович - захотят ВСЕРЬЕЗ напасть, убить, ограбить - так и гаубицу могут подогнать
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.152 секунд. Запросов: 21.