Форум о САО
02:25:08 26.01.2020 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: отбраковка щенков САО  (Прочитано 16404 раз)
Ludens
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Астана
Сообщений: 143



Просмотр профиля
« : 12:58:28 20.11.2010 »

Предлагаю в этой теме выкладывать и обсуждать способы отбраковки щенков САО,
которые приняты как в местах исконного обитания, так и в современных питомниках.

В качестве примера можно привести старые способы выбора щенков лайки
http://www.dorian.ru/l_14.html

В поиске таких же методов применительно к САО не нашел.
Записан
 
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 14:01:14 20.11.2010 »

В связи с этим предлагаю обсудить такую весчь, как аллергия на блошиную слюну. Слышала от знакомого вета, что такое случается нередко. Вет считает, что у большинства собаковладельцев в домах живут блохи, но реагируют на них только предрасположенные собаки. Т.е. в естественных условиях такие щены погибли бы от язв и истощения.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 14:10:04 20.11.2010 »

про САО конкретно не слышала, но обычно кидают связку ключей, щенки сразу отбегают, какой 1ый подошел, такого и берут...мы так всегда выбирали
аллергия на блошиную слюну
такого никогда не слышала, а в чем это аллергия может выражаться в щенячьем возрасте?
Записан

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 14:13:30 20.11.2010 »

Тот же вет говорит, что у щенов до пяти месяцев аллергии вообще не бывает.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 14:15:59 20.11.2010 »

А в чем может выражаться? Чес, язвочки, выпадение шерсти... В чем там обычно аллергия проявляется.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 14:19:18 20.11.2010 »

Я тож об этом услышала впервые в жизни, посему интересны мнения форумчан.
Записан
Ludens
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Астана
Сообщений: 143



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 14:21:59 20.11.2010 »

кидают связку ключей, щенки сразу отбегают, какой 1ый подошел, такого и берут...

это щенки уже бегают
тут речь о выбраковке "не ранее трех дней после рождения, но - до их прозрения"
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 14:22:55 20.11.2010 »

А почему только в эти сроки?
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 14:26:40 20.11.2010 »

"не ранее трех дней после рождения, но - до их прозрения"
таких способов не знаю, а зачем так рано?
у щенов до пяти месяцев аллергии вообще не бывает.
интересно, но странно, если у щенков нет, у них ведь организм развивается, нужно много энергии, правильное питание и т.д., нет аллергии, почему она после 5ти месяцев может начаться, насколько я знаю, у них начинает костяк развиваться
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 14:32:07 20.11.2010 »

блошиный дерматит http://med-vet.ru/bloshdermatit.php
Питаясь кровью животного, блоха выделяет в дерму слюну, которая препятствует свертыванию крови. Эта слюна содержит не менее 15 различных веществ, которые могут оказывать раздражающее или аллергизирующее действие. До 80% всех аллергических дерматитов у собак, оказывается, связано с блохами (Paterson S., 1998). В литературе обычно не упоминается о породном риске в отношении развития блошиного аллергического дерматита, однако нам встретилось статистическое исследование французских авторов (Carlotti D.N., Castargent F., 1992), указывающих на большую предрасположенность к таким реакциям сеттеров, фокстерьеров, пекинесов, спаниелей и чау-чау.

Клинические проявления зависят как от количества паразитирующих блох, так и от наличия или отсутствия у животного гиперчувствительности к блошиной слюне. Кожа не предрасположенной к аллергии собаки может вообще не реагировать на блошиные укусы, однако это не означает, что на них не реагирует организм: 72 женские особи блох в день вместе «выпивают» 1 мл крови, при этом у собак, особенно мелких пород, развивается хроническая постгеморрагическая анемия (Dryden M.W., 1993).

Аллергические реакции на блошиную слюну могут протекать в форме гиперчувствительности немедленного или замедленного типа. Обычно преобладают реакции замедленного типа, протекающие хронически и внешне проявляющиеся алопецией, лихенификацией, гиперпигментацией, а также в виде зудящих фиброзных узлов с преимущественным расположением на спине, пояснично-крестцовой области, на каудо-медиальной поверхности бедер, на животе. Практически не встречается такого рода изменений на ушных раковинах, на морде, на стопах. Среди кожных поражений, связанных с блохами, такие реакции в нашей практике составляют около 2/3 всех случаев. Это не соответствует результатам эксперимента с постановкой кожной пробы на антигены блошиной слюны, при которой реакции только замедленной гиперчувствительности отмечались у 30% собак (Prelaud P., 1992). Очевидно, расхождение наших и литературных данных по этому вопросу связано с тем, каких собак P.Prelaud рассматривал в качестве обладающих гиперчувствительностью и привлекал для постановки тестов.

Несмотря на то, что изменения, протекающие по типу замедленной гиперчувствительности, являются более частым вариантом блошиного аллергического дерматита, ввиду того, что они не проявляются деструктивными изменениями эпидермиса, такие наблюдения не включались в наше исследование.

Особое внимание мы уделяли острым поражениям, протекавшим по типу гиперчувствительности немедленного типа и проявлявшимся внешне эритемой с покрытыми корочками папулами картиной эрозивного мокнущего дерматита.

Мы располагаем 128 наблюдениями таких поражений, что составляет 13,1% от общего числа обследованных животных с эрозивно-язвенными поражениями кожи. Возраст собак с таким дерматитом обычно составлял от 2 до 6 лет, причем ни в одном случае среди них не было щенков в возрасте до полугода. Последнее обстоятельство мы склонны объяснять не отсутствием у них блох, а незрелостью иммунной системы, которая не может сформировать полноценный иммунный ответ на аллерген. Прослеживается достаточно отчетливая сезонность поражения, пик которой приходится на лето и осень, что, на наш взгляд, связано с оптимальной для развития блох температурой окружающей среды 25°С и влажностью 75% (Dryden M.W., 1993).взято отсюда
http://www.veterinarka.ru/content/view/1772/123/

причем ни в одном случае среди них не было щенков в возрасте до полугода. Последнее обстоятельство мы склонны объяснять не отсутствием у них блох, а незрелостью иммунной системы, которая не может сформировать полноценный иммунный ответ на аллерген.
вот и ответ на мой вопрос Улыбающийся
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 14:34:43 20.11.2010 »

вот еще кстати, про отбраковку щенков, причем про наш форум, правда по делу почти ничего не сказано, но кому интересно...http://www.animalkont.ru/819697/1/Otbrakovka-slabih-shchenkov-Za-ili-protiv
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 14:39:08 20.11.2010 »

Вот! Именно об этом (посл. абзац) мне и говорили, касаемо имунного ответа.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 14:42:39 20.11.2010 »

Kusaka этот последний?
Антигистаминные препараты, как уже было сказано, при этом заболевании неэффективны. Применяемые отдельными западными специалистами с целью гипосенсибилизации водные вытяжки или квасцовые преципитаты антигенов, полученных из целых блох, вводимые собаке регулярно на протяжении от 9 до 12 месяцев, являются дорогостоящими и, по заключению тех же специалистов, редко дают желаемый эффект.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 14:47:36 20.11.2010 »

Нет, про имунный ответ. Я с телефона.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 14:51:21 20.11.2010 »

Упс, простите,что-то я ступила, у вас ведь написано про имунный...
ну вот, теперь вы можете еще прочитать, что лекарства против такой аллергии эффективного, не могут найти
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 14:57:17 20.11.2010 »

Грят, блох надо выводить. Не столько с собаки, сколько из дому.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 15:01:24 20.11.2010 »

Не столько с собаки, сколько из дому.
всех блох все равно не выведешь, особенно, если на улице есть  собаки дворовые, все равно подхватить можно, если не собаке самой, то на ногах можно принести, на одежде...
У нас кошка есть, не блохастая, на улицу никогда не выходила, потом чесаться начала, оказалось- блошки они самые!откуда взялись..
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 15:16:00 20.11.2010 »

Был у меня такой помет, я понять не мог, чего щенки такие беспокойные, на третий день шерсть распушил, а там на коже черные пятна шевелящиеся. Я к суке - то же самое...  Причем до родов ничего такого не было, и обрабатывалась от блох-клещей как все остальные. Лечил я их недели три, выжили из семи трое. Картина жуткая, и дерматит, и мокнущие язвочки...
Ни до, ни после ничего похожего не видел. Сука попала к нам случайно, разведение вроде белорусское,  по крайней мере хозяин был оттуда, что-то с ним случилось, пристраивали собаку его друзья. Больше ее, естественно, не вязали, щенков оставшихся тоже, раздали просто. Кстати, щенок на аватаре - как раз из того помета, оставлена за хороший характер, пережила эту инвазию довольно спокойно, никаких аллергий за 6 лет у нее не было.
Записан

-  Aude Sapere -
E26
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 14


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 15:19:59 05.12.2010 »

Я так понял, что самый эффективный и безобидный способ отбраковки- это травля блохами. Выживают сильнейшие.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 19:52:03 05.12.2010 »

тут речь о выбраковке "не ранее трех дней после рождения, но - до их прозрения
Бега.Голодные щенки не младше суток /лучше-до 5 суток/ относятся от суки на расстояние прим.1,5 м.Кто первый до мамки добежит,тот и жив.Остальных - в банку.Главное - определить желательное количество финалистов.Я больше 6ти не оставляю.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 01:16:30 06.12.2010 »

Главное - определить желательное количество финалистов.Я больше 6ти не оставляю.

А если всего шесть или меньше?
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 03:58:31 06.12.2010 »

Федоразначит живут все sm206
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 21:32:29 06.12.2010 »

значит живут все
Не факт.Бывает,щенок не может определить направление движения.Нафинг такое.
А если много щенов не нужно,то можно провести 2-3 гита.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 22:07:49 06.12.2010 »

Слышала ещё так: берется ватка, смачивается молоком и ей прокладывается след, потом слепого щенка на него выпускают.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 22:30:56 06.12.2010 »

берется ватка, смачивается молоком и ей прокладывается след,
А в природе кто вату мочит.Мы же пытаемся имитировать естественный отбор.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 22:49:32 06.12.2010 »

Мы же пытаемся имитировать естественный отбор

А следует ли имитировать естественный отбор в заводской породе? Выживание-то палюбому от человека зависит, может быть, стоит отбирать по конкретно нужным нам качествам?
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 23:00:30 06.12.2010 »

Как только возникает вопрос о снижении требований отбора по жизненным показаниям,начинается деградация.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 23:04:47 06.12.2010 »

Деградация относительно какого эталона?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 23:19:51 06.12.2010 »

Эталон по жизненным показателям - он, наверное, один. Дикая зверр.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 23:25:15 06.12.2010 »

Kusaka, дикая звэр - это прекрасно, но она за человека с толпой врагов биться не обязана.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 23:28:06 06.12.2010 »

Да, но тут речь о других характеристиках, о здоровье и жизнеспособности.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 23:28:57 06.12.2010 »

Которые отнюдь не помешают в битве с врагами)
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 17:29:36 07.12.2010 »

Сперва от немцев хотели простоты и прилежания.Были Собаки.Много.Потом на простоту плюнули /ветеринария развивалась и гуманизм/.СОБАК стало меньше.Потом решили ужесточить отбор по экстерьеру.Красота пришла на смену простоте и прилежанию.Получилось вот это вот /другая тема/.В итоге:теоретически оно-лошадь,а практически-оно падает.
Так может пусть будет меньше /в штуках/,но - здоровенькие.Тем более хороших ветов мало.Зачем кормить плохих?
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 10:47:14 08.12.2010 »

 как дама эмоциональная, разведением никогда заниматься не буду, тк мой разум говорит БРАКОВАТЬ, а моя мамашкинская сущность твердит - ВСЕХ СПАСЕМ, но как существо рационально- эмоциональное на собственной шкуре знаю - СОБЕРЖАТЬ БОЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ ДОРОГО по деньгам, силам, времени и нервам

 ИТОГО - пусть будет  общее поголовье числом поменьше, здоровьем покрепче
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 11:12:02 08.12.2010 »

ИТОГО - пусть будет  общее поголовье числом поменьше, здоровьем покрепче
Пока огромный % владельцев будет вязать своих собак, потому что "мальчику нужна девочка", "девочке нужны детки", "продам щенков - куплю самолет" и т.п., невзирая на здоровье, психику и здравый смысл,  sm909 будет с поголовьем. 
Записан

Когда я ем, я глух и нем, хитёр, и быстр, и дьявольски коварен!
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 12:52:23 08.12.2010 »

Гуз Гузманович точно так
Записан
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 13:23:01 08.12.2010 »

СОБЕРЖАТЬ БОЛЬНОЕ ЖИВОТНОЕ ДОРОГО по деньгам, силам, времени и нервам
А тупое - это ваще убицца апстену. Вот бы интеллект, рабочие качества и тип НС можно былов первые 3 дня оттестировать  :<img src=" border="0" />
Но что-то лаечные мифы меня ну никак не убедили  sm909
Записан

Нет более глухого, чем тот, кто не хочет слышать
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 13:28:48 08.12.2010 »

Пока огромный % владельцев будет вязать своих собак, потому что "мальчику нужна девочка", "девочке нужны детки", "продам щенков - куплю самолет" и т.п., невзирая на здоровье, психику и здравый смысл,
Где-то во глубине моей души зреет подозрение, что первые две причины озвучиваются, чтобы скрыть третью. Как говорил Дж.П. Морган " У всего случившегося есть 2 причины. Причина, которая хорошо звучит и ИСТИННАЯ причина"
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 13:31:16 08.12.2010 »

Где-то во глубине моей души зреет подозрение, что первые две причины озвучиваются, чтобы скрыть третью
У кого-то - да. А кто-то действительно вяжет, "жалея" собачку)))))) Щенки дарятся.. У нас в районе мужик вяжет лабру именно по причине, что сука обязательно должна родить..
Записан
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 13:32:45 08.12.2010 »

"жалея" собачку))))))
Млять, сам бы родил разик, я бы посмотрела потом на эту жалость.  sm28
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 13:34:29 08.12.2010 »

Млять, сам бы родил разик, я бы посмотрела потом на эту жалость
Угу.. Причем грит (перед первой вязкой): "Она у меня такая ласковая, будет хорошей мамашей".. А то, что его лабра на человечьих детей швыряется - ему пох..
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 14:26:16 08.12.2010 »

А зачем если не секрет пытатся выбраковывать в столь раннем возрасте? Понятно если щенков больше шести, или уродство явное. А так на мой взгляд пусть живут. К моменту раздачи щенков многое будет понятнее. Может просто стоит проводить выбраковку так сказать не из жизни, а из разведения. либо путем невыдачи родословной либо путем кастрации. таким путем можно выбраковку проводить по значительно большему количеству параметров.
Записан
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14:35:34 08.12.2010 »

А зачем если не секрет пытатся выбраковывать в столь раннем возрасте? Понятно если щенков больше шести, или уродство явное. А так на мой взгляд пусть живут. К моменту раздачи щенков многое будет понятнее. Может просто стоит проводить выбраковку так сказать не из жизни, а из разведения. либо путем невыдачи родословной либо путем кастрации. таким путем можно выбраковку проводить по значительно большему количеству параметров.
Не могу с Вами спорить, действительно надо просто не пускать в разведение говно. Но на практике если ты щенка продал - ты уже никаким образом на его судьбу не влияешь. Выросло говно, ты это видишь, а новые хозы его упорно в разведение суют.
Записан
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 14:36:52 08.12.2010 »

А то, что его лабра на человечьих детей швыряется - ему пох..
И пошла прогрессия  Обеспокоенный Из одной швыряющейся на детей суки - кажный год по 5
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520



Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 15:03:26 08.12.2010 »

Но на практике если ты щенка продал - ты уже никаким образом на его судьбу не влияешь.


ДА??

Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Ludens
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Астана
Сообщений: 143



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 16:35:21 08.12.2010 »

значит нет секретных примет, по которым выбирают щенков
эх, а я так надеялся

может путешественники объездившие азию чего слышали от стариков?
колитесь не жадничайте =)
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 00:36:08 09.12.2010 »

Выросло говно, ты это видишь, а новые хозы его упорно в разведение суют.
Так продавайте без родословных то в чем сомневаетесь
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 11:40:23 09.12.2010 »

М Пулин, кастрация не выход. Я, например, кастрата не возьму с приплатой, хоть он распородистый будет. Если других варинтов не будет - уж лучше отловлю расторгуя покрупнее.  Усмешка
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 11:56:08 09.12.2010 »

Так продавайте без родословных
Ой, блин, многие и без доков повяжут.. "для здоровья"..
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 11:58:08 09.12.2010 »

Так продавайте без родословных то в чем сомневаетесь
А что -проблема потом  сделать "нулёвку"? И утверждать после, что "у меня настоящий -привозной". Я такую даму, например, знаю -нашла потеряшку без клейма, получила пустую родословную, вяжет и утверждает, что собачка у неё аборигенка из Узбекистана. Покупатель верит.
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 12:02:10 09.12.2010 »

Ениш
ППКС
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 12:05:16 09.12.2010 »

Я такую даму, например, знаю -нашла потеряшку без клейма, получила пустую родословную, вяжет и утверждает, что собачка у неё аборигенка из Узбекистана. Покупатель верит.
Оу! Я и не одну такую даму знаю. Причем дамы с ТАКИМИ именами, что я никогда не решусь эти имена озвучить. Закопают.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 14:17:29 09.12.2010 »

кастрация не выход. Я, например, кастрата не возьму с приплатой, хоть он распородистый будет. Если других варинтов не будет - уж лучше отловлю расторгуя покрупнее.
Да тут Вы правы видимо.Подобные комплексы штука распространенная. хотя кастрация сук на мои глаза вполне возможна.
 
А что -проблема потом  сделать "нулёвку"?
Ну все таки обычный средний владелец наврядли будет так заморачиваться. Хотя и такое тоже возможно, вот так и приходиш к идее необходимости чипирования.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 23:58:35 09.12.2010 »

А то, что его лабра на человечьих детей швыряется - ему пох..
блин! таким надо голову кастрировать sm43 а потом люди ИЩУТ здоровую собаку, нахрена инвалидов плодить - сорри за грубость, но злости не хватает :<img src=" border="0" />
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 09:02:23 10.12.2010 »

"пастушьи навыки несколько отличны от навыков по охране ( тут имеется в виду охраны от человека как противника) и если поколение за поколением будет пасти скот, то эти навыки начнут передаваться, и особенно возрастет способность к обучению таким навыкам у щенков от этих собак, но это не значит что они будут такими же хорошими «охранниками».
Так же мы можем говорить и насчет навыков по охране, что подтверждается собаками разводимыми в системе ДОСААФ, так как там КС и ЗКС входило в обязательный курс обучения для всех, а вот как пастухи эти собаки заметно уступали собакам работавшим по пастьбе , навыки были как бы приглушены или стерты.
Да собаки одной и той же породы могут хорошо работать по разным видам служб, но и здесь как бы происходит специализация. Т.е. У одних одни навыки легче вырабатываются у других другие.
От сюда можно сделать вывод что если несколько поколений собак не будут обучаться и использоваться, то собаки этой породы начнут утрачивать свои рабочие качества, за счет утери необходимых навыков, и затруднений при обучении, так как, - как выше говорилось способность к обучению на ходиться в прямой зависимости от того как обучались предки и родители этих собак и чему, а так же в каком качестве они исползовались.
К сожалению, это многими не учитывается, или, как некоторые считают, сохранение линий гарантирует сохранение рабочих качеств, к сожалению это не так. Так же как нельзя смешивать в одну кучу охрану от хищных зверей стада, и охрану объектов от человека. Если собака может охранять стадо от хищных зверей, это вовсе не значит что она будет так же хорошо противодействовать человеку выступающему в роли "двуногого хищника", так как отношение к человеку закладывалось иное нежели  к хищным животным, и здесь уместней говорить о специализации по типу "противника", а следоваткельно и и методике борьбы с ним. Пока о сбаках будут судить по поведению пастушьих собак и брать их за основу, толку не будет. Так как чистопородное разведение в большинстве случаев практикуется и исходит из городов, а не у пастухов, я не говорю за всех, но в тоже время посмотрите сами. Как я и говорил в самом начале этой заметки - происходит специализация, а универсальной собаки не может быть."

http://forum.pitomnikgamaun.ru/index.php?topic=756.0
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 11:40:38 10.12.2010 »

 БОЛЬШЕ сама никогда стерилизовать СВОЕ без медицинских показаний не буду, но по поведению стерилизованные суки, на мой взгляд, теряют меньше, чем кастрированные кобели - ОНИ - обычно ЖЕСТКИЕ, самодостаточные, менее истеричные, менее сентиментальные - десятка полтора именно таких  видела

Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #56 : 13:17:16 10.12.2010 »

От сюда можно сделать вывод что если несколько поколений собак не будут обучаться и использоваться, то собаки этой породы начнут утрачивать свои рабочие качества, за счет утери необходимых навыков, и затруднений при обучении, так как, - как выше говорилось способность к обучению на ходиться в прямой зависимости от того как обучались предки и родители этих собак и чему, а так же в каком качестве они использовались.
ППКС sm47 Вспоминаю Дольфа, не учили его практически ничему, он вырывал пистолеты из рук и разгрызал, типа оружие это плохо, не  учили, папашка у него с мамашей были чемпионы, брали в клубе ДОСААФ насколько я помню
так как отношение к человеку закладывалось иное нежели  к хищным животным, и здесь уместней говорить о специализации по типу "противника", а следовательно и и методике борьбы с ним.
Именно из за того, что это не соблюдается кавказцы и азиаты стали такими страшными, злыми и т.д. Выбираешь пастушью собаку, она по определению не может быть злобной к людям, если столько поколений они жили с людьми... а сейчас кавказец, азиат в представлении обывателя собаки-убийцы, я сама так думала, потому, что знала несколько кавказцев и они были реально злые к людям, не знала раньше, что они пастухи
Записан
Сурепка
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дубна
Сообщений: 172


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 14:49:35 10.12.2010 »

ДА??
К моему глубокому удивлению узнала, что договора, которые я подписываю с покупателями щенков - не имеют юридической силы ни в каких пунктах кроме содержания собаки в соответствии с законодательством РФ. То есть - никакие обязательства по выставкам, вязкам, стерилизациям - ничего. Если договор купли-продажи. Т.к. покупатель - полный хозяин своей собственности и волен ею распоряжаться по своему усмотрению.
По договорам с совладением - тоже засада. Там все спорные моменты надо решать через суд (тоже не могу тупо рявкнуть "не вяжи") - и не факт, что суд примет решение в мою пользу.
Так что надо исхищряться и придумывать что угодно, но не договор "купли-продажи". Пока ничего не придумалось. Пока стараюсь на доверии и добрых отношениях. Пока меня еще никто не послал. А ведь могут.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 14:55:39 10.12.2010 »

она по определению не может быть злобной к людям, если столько поколений они жили с людьми..

Почитайте темы о собаках Таджикистана, возможно, измените свое мнение о том, какими могут быть пастушьи собаки "по определению".
Жизнь с людьми - это не аргумент, т.к. люди делятся на своих и чужих, и рабочая собака вынуждена отличать одних от других.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 15:00:52 10.12.2010 »

Именно из за того, что это не соблюдается кавказцы и азиаты стали такими страшными, злыми и т.д. Выбираешь пастушью собаку, она по определению не может быть злобной к людям, если столько поколений они жили с людьми... а сейчас кавказец, азиат в представлении обывателя собаки-убийцы, я сама так думала, потому, что знала несколько кавказцев и они были реально злые к людям, не знала раньше, что они пастухи

Кавказец и азиат - охранная, а не овечкогонятельная порода. Их задача охранять имущество от любой угрозы - от волков, от медведей, от мелких хищников, от человека. Они должны быть агрессивны по отношению к любому, покушающемуся на имущество, вне зависимости от того, хищник это или человек. А обыватель, по определению, это такая бессмысленная масса с лоботомией, пускающая слюни и не способная рационально мыслить. Не стоит во всем полагаться на их мнение. Байками про "некусающихся" и "неохраняющих" азиатов пичкают массы заводчики не способных выполнять исконную работу собак. Это и выставочники могут быть, и бойчатники, не важно. Уверениями, что азиат не должен охранять и не должен настороженно относиться к чужим людям, питомниками маскируется неполноценность своих собак и отсутствие у них рабочих качеств, не более того. Не надо при слове "пастухи" рисовать в своем воображении пасторальные картины альпийских лугов с пасущимися овечками и мирно виляющими хвостом кавказами. Собака-пастух устранит любого, кто покушается на ее территорию и пытается пройти к стаду без приглашения. И будет права.
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 15:01:16 10.12.2010 »

Почитайте темы о собаках Таджикистана, возможно, измените свое мнение о том, какими могут быть пастушьи собаки "по определению".
Жизнь с людьми - это не аргумент, т.к. люди делятся на своих и чужих, и рабочая собака вынуждена отличать одних от других.

Именно!  sm36
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 15:18:49 10.12.2010 »

Они должны быть агрессивны по отношению к любому, покушающемуся на имущество, вне зависимости от того, хищник это или человек.
cогласна, но она не должна бросаться на всей и все и жрать, а люди именно так и думают, сначала они предупредят рыком или еще как, но не будут тупо бежать и жрать
 на википедии нашла:
Алабаи — одна из древнейших пород собак — типичный молоссоид. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырёх тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. В этой породе течёт кровь древнейших собак Тибета, пастушеских собак различных кочевых племён и боевых псов Месопотамии, она состоит в тесном родстве с монгольской овчаркой и тибетским мастифом.
Чабан в Западном Казахстане с алабаями

За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жёсткому естественному отбору. Тяжёлые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали её сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать силы. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно как караульные собаки, а также для охраны стад от хищников.

В Туркмении чистокровные алабаи, наряду с лошадьми ахалтекинской породы, считаются национальным достоянием и даже запрещены к вывозу из страны.

Заводская работа с породой была начата в СССР в 1930-е годы. Собаку предполагалось массово использовать для охраны государственных объектов, но из-за сложности психологии породы задача массовой дрессировки была признана трудноосуществимой.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 15:19:10 10.12.2010 »

Заводская работа с породой была начата в СССР в 1930-е годы. Собаку предполагалось массово использовать для охраны государственных объектов, но из-за сложности психологии породы задача массовой дрессировки была признана трудноосуществимой.
вот...
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 15:19:35 10.12.2010 »

cогласна, но она не должна бросаться на всей и все и жрать, а люди именно так и думают

А люди в массе вообще не особо образованные и не особо умные.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 15:21:46 10.12.2010 »

jaramat  Обеспокоенный к сожалению...  особенно по отношению к братьям нашим меньшим
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 15:24:13 10.12.2010 »

особенно по отношению к братьям нашим меньшим

Ахха... у меня шкурка дыбом от форумов типа того по дрессировке, который недавно обсуждали, и от комментариев в мейловских сообществах... давно перестала туда ходить, слишком жестко... Фредди Крюгер отдыхает... он хоть придуманный, а эти ж настоящие...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520



Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 15:33:39 10.12.2010 »

К моему глубокому удивлению узнала, что договора, которые я подписываю с покупателями щенков - не имеют юридической силы ни в каких пунктах кроме содержания собаки в соответствии с законодательством РФ. То есть - никакие обязательства по выставкам, вязкам, стерилизациям - ничего. Если договор купли-продажи. Т.к. покупатель - полный хозяин своей собственности и волен ею распоряжаться по своему усмотрению.

"Если Ваше слово ничего не стоит - т ои письменное обещание имеет ту же цену" (с) Ник О*Донахью

это к отношениям покупатель-заводчик...
Давно пришла к выводу что все эти письменные договора - бред...  У меня под контролем от 50 до 100% владельцев с каждого помета.  дА, К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ВСЕГДА ПОЛУЧАЕТСЯ ПОВЯЗАТЬ СУКУ ... Но против  моего слова никто из тех кто"подо мной" не вяжется.. Из них же - ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ ДРЕСИРОВКОЙ охвачены все, все занимаются...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520



Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 15:41:31 10.12.2010 »

по отбраковке - по рождению ТОЛЬКО если есть несовместимые с жизнью заболевания, или уродства...
Далее - с родословной, без родословной - имеет значения ТОЛЬКО честность владельца.
Как-то так получается, что может мне везет? Если отдаю собаку БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ  и обхясняю причину - ну вот ту пресловутую белую отдавала плембраком - заь трусость -  владлеьцы сдержали слово и не вязали, хотя им владлельцы кобелей приплачивать обещали и щенков всех забрать - очень уж она хороша, беленькая да пушистенькая..
Да и клубное разведение - были пара случаев когда уж сильно "потом" выплывало за отцом щенков (не моего разведения) нечто не особо приятное - ВСЕ владельцы пошли навстречу и не вязали своих питомцев полученных из этих пометов.  Поняли, вошли в положение. подарила тем кто хотел вязаться щенков из другого помета - все довольны.
Записан
Ludens
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Астана
Сообщений: 143



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 12:21:45 26.12.2010 »

Копаясь в архивах форума нашел интересное сообщение, что чабаны отбирали собак по длине клыков.
Правда не было сказано о щенках ли речь шла или о взрослых собаках.

Вопрос, означают ли длинные молочные клыки такие же длинные взрослые?
Записан
ОляМ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 851


www.izdomabikul.ucoz.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 08:35:30 08.01.2011 »

Но против  моего слова никто из тех кто"подо мной" не вяжется..

Ничего, все бывает в первый раз : р
Записан

Жизнь трудна, но, к счастью, коротка!
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 20:04:28 26.12.2015 »

Такая ситуация. Повязалась сука, хозы этих щенков не хотели и прокололи препараты чтобы был выкидыш. Сука немного работала, еду не увеличивали. Итог - 2 щенка она все равно родила. Хозы плюнули и оставили этих двоих. Вопрос в том, повлияют ли как либо на щенков проколотые препараты, или же, коль родились вопреки, то ничё им уже не будет?

P.S.: Порода - не САО.
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 20:58:28 26.12.2015 »

Маринка А что кололи?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 22:14:52 26.12.2015 »

Старуха Извергиль, насколько помню окситоцин и синестрол, № 3, через день. Начали колоть в день вязки или на следующий.
Ветпрепараты не делали, так как не на всех собак они действуют (по крайней мере на моих миттелей не действовали, все равно рожали).
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 01:41:27 27.12.2015 »

Ну и не будет ничего страшного.Пусть живут.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3767



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 05:34:40 27.12.2015 »

Это сокращающие матку препараты. Не опасно, думаю.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 07:29:46 27.12.2015 »

Это сокращающие матку препараты. Не опасно, думаю
То же так думаю, но лучше удостоверится, что:
Ну и не будет ничего страшного.

Пусть живут.
Вот хозы тоже так сказали. Коль так сильно хотели жить, то пущай и живут. Но только в вольере, в будке. Выживать, так выживать.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #76 : 01:19:15 28.12.2015 »

Вот хозы тоже так сказали. Коль так сильно хотели жить, то пущай и живут. Но только в вольере, в будке. Выживать, так выживать.
Очень правильно.Плоды с недостатком кислорода лизировались.Остались самые крепкие особи с наиболее полноценным внутриутробным питанием.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.182 секунд. Запросов: 21.