Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« : 20:07:45 06.11.2010 » |
|
|
|
|
Записан
|
Не пришлась Вам девушкою - Принимайте зверем (с) Ольга Ведьма Ратникова "Не кричи "Волки!" * Чтобы сказкой окрасились будни, Есть рецепт безотказный и чудный: В гуще принцев, копейки стоящих, Не прощёлкай своё чудовище.(с) (с) ЛОРА БЕЙКУЛ  ****************************************** Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
|
|
|
|
jaramat
королевская кобра
Опытный
Offline
Пол: 
Откуда: Москва
Сообщений: 9217
|
 |
« Ответ #1 : 20:08:41 06.11.2010 » |
|
Э, дорогая, вот если бы мы с тобой в личке перекидывались – тады да… А на форуме в темах – здесь я согласна с Евгением, здесь «сами разберемся» не подходит, это темы для всех Ну я то за Евгением не хожу по всему форуму и не диктую, что ему кому и в какой теме писать. Может начать? Времени жалко. А так было бы смешно. БУДЕШЬ СМЕЯТЬСЯ – НО И ЭТО ТОЖЕ ОБ ОТАРНИКАХ!!! А ты спроси у уважаемого VBK, сколько отарных волкодавов у них обучено носить аппорт или лежать по команде на выдержке в то время как на отару нападают волки или подъезжают чужие. Так, чтобы понимать, что мы об одном послушании говорим. А то получится как в байках про "некусающихся" туркменских собак. - Туркменские собаки не кусаются. - То есть как, вообще? - Вообще. - А если кто-то подходит без приглашения? - Охраняет. - А как охраняет? - Рычит. - А если человек нападает, что делает? - Может укусить. - Значит, все-таки, туркменские собаки кусаются? - Туркменские собаки не кусаются.
|
|
|
Записан
|
"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
|
|
|
Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« Ответ #2 : 20:39:13 06.11.2010 » |
|
М ы крутимся вокруг одного и того же!
бытие определяет сознание - и этим ВСЁ сказано!!!
Некоторый гм...знакомый фермер тоже не будет укладывать собаку по команде дабы посмотреть кого занесло в края его, условия таковы что ему проще посмотреть кого там его псы уложили, чем потом недосчитаться имущества.....(И не он один такой!) и ему нужны и будут нужны именно такие собаки!! Хотя по команде они у него и аппорт таскают и трюки творят - некоторые инструктора удавятся от зависти (я в их числе)... И отдрессированы там не только собаки..хм..
А у меня, например, условия таковы, что я сначала уложу собаку командой, дабы спросить и посмотреть кого там занесло, а ежели конфликт какой выглядывается, то сначала дабы обезопаситься позвоню в районку в милицию или мчс - куда попаду первее дабы о ситуации доложить, что будет зафиксировано, и снимет с моих собак ответственность ежели чего... И именно для этого мне нужно слегка "пришибить" собакину самостийность в плане решения атаки - и для этого буду добиваться чтобы любой мой бобик в полете укладывался по команде...Другое дело КАК это делать...
А в городе...в городе все сложнее...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
jaramat
королевская кобра
Опытный
Offline
Пол: 
Откуда: Москва
Сообщений: 9217
|
 |
« Ответ #3 : 20:46:56 06.11.2010 » |
|
А у меня, например, условия таковы, что я сначала уложу собаку командой, дабы спросить и посмотреть кого там занесло А зачем собаку укладывать в этой ситуации? Команды "рядом" не достаточно, как ты раньше делала? Придерживаешь собаку за ошейник и выглядываешь, кто пришел. Без всяких дрессировщицких ухищрений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« Ответ #4 : 20:54:34 06.11.2010 » |
|
А зачем собаку укладывать в этой ситуации? Команды "рядом" не достаточно, как ты раньше делала? Придерживаешь собаку за ошейник и выглядываешь, кто пришел. Без всяких дрессировщицких ухищрений. Это если пришли "в калитку" а ежели приперлись с обратной стороны, а пся уже полетела с разборками??? тады проще сначала уложить из движения... оффтоп соседи с друзоями, которые сзади лесоболото жгли - оказывается водку там пьянствовали и чего-то там жарили - такой ни хрена себе костерок был, на-под мамонта.. идут ща обратно, слышу собак дразнят, псы орут - вылетаю рявкаю "отбой" - псы затыкаются. Разочарованный голос - "Не, это неинтересно, они же слушаются!"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« Ответ #5 : 09:15:17 07.11.2010 » |
|
Насколько интереснее стала наша общая жизнь с появлением овчарёнка... Уокер уже воспитавший несколько щенков разных пород - абсолютно по-другому относится к будущему овчару особенно дома. Оба как истинные овчарки крутятся вокруг меня постоянно - Уокер достатоочно ненавязчиво (азиат все же), овчаренок, поскольку малыш - норовит поближе, да еще чтобы его погладили.. стоит мне заняться каким-то делом (в Инет залезть. еду начать готовить, материал какой-то на компе печатать, телевизор смотреть...) оба укладываются - Хорват ближе и смотрит только на меня, Уокер подальше - но обозревает дверь и окна в обоих комнатах.. Что на улице что в доме - картинка: прыгает Хорват вокруг Уокера зовет играть, Уокеру лениво - в конце концов щен его достаёт, Уокер делает ИМИТАЦИЮ игрового движения - и дальше всем хорошо, Уокер занят своими делами, щен носится сам с собой... Если оба на полу в комнате - щен может на Уокера наступить, прыгнуть по нему, лечь вплотную - все нормально. стоит Уокеру влезть на собачий диван - его поведение мгновенно меняется - овчаренку запрещено приближаться к их Величеству ближе чем на 30 см.. причем ПОКА Хорват так и не понял сей перемены - только что можно было, а сейчас "не подходи". Но на предупреждающий рык Уокера щен тут же тормозит, сдает назад и тяжко вздыхая смотрит издали.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LanaSilaiVolya
Знающий
Offline
Пол: 
Откуда: Киев
Сообщений: 1958
|
 |
« Ответ #6 : 12:09:46 07.11.2010 » |
|
Джэнард А у меня почему-то овчарята совсем не овчарятами ростут, неправильные 
|
|
|
Записан
|
Дорогу осилит идущий..
|
|
|
Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« Ответ #7 : 12:40:53 07.11.2010 » |
|
А как они растут?? И с кем? может они путаются - кто они??  У меня например Уокер рос азиатом и с азиатами, а вырос овчаркой 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
 
Offline
Пол: 
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980
Евгений Зеленюк
|
 |
« Ответ #8 : 12:44:52 07.11.2010 » |
|
овчарята совсем не овчарятами ростут Очень интересны были бы Ваши наблюдения за "неовчарными овчарками"! Может, открыть отдельную тему? или найти подходящую? У меня скоро должны появиться азиаты, в "овчарковости" которых у меня заранее сууществуют серьезные сомнения, можно было бы сравнить Э-э, что-то у нас в терминах разнобой? я когда говорю об "овчаркости", имею в виду набор поведенческих признаков пастушеской собаки... все ли это так понимают?
|
|
|
Записан
|
- Aude Sapere -
|
|
|
Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« Ответ #9 : 12:52:26 07.11.2010 » |
|
У меня скоро должны появиться азиаты, в "овчарковости" которых у меня заранее сууществуют серьезные сомнения, можно было бы сравнить еще раз - для почти блондинок  ЧТО у тебя появится и в чем ты сомневаешься??? В азиатскости азиатов, или в наличии у них овчарки??? Мурзик, которого мы завели 6 лет назад, вырос на питомнике у заводчика с азиатами, и был таки уверен что он азиат -достаточно независимое для овчарки поведение, на прогулках в лесу усвистывал до километра, сам чего-то изучал, при этом великолепная дрессируемость (послушание) но не было "типичного" овчарочьего поведения - ни суетливости, ни заглядыания в глаза - все быстро четко с достоинством.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
 
Offline
Пол: 
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980
Евгений Зеленюк
|
 |
« Ответ #10 : 13:28:11 07.11.2010 » |
|
ЧТО у тебя появится и в чем ты сомневаешься Пусть сначала появится  ... еще пару дней Что касается терминологии - для меня "овчарка" это собака, обладающая специфическим комплексом поведенческих признаков пастушеской собаки, то есть скорее азиат, чем немец... кажется, ты употребляешь это слово иначе, как определение НО, о чем я выше писал уже
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
 
Offline
Пол: 
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980
Евгений Зеленюк
|
 |
« Ответ #11 : 13:33:45 07.11.2010 » |
|
.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LanaSilaiVolya
Знающий
Offline
Пол: 
Откуда: Киев
Сообщений: 1958
|
 |
« Ответ #12 : 14:11:13 07.11.2010 » |
|
А как они растут?? И с кем? может они путаются - кто они?? У меня например Уокер рос азиатом и с азиатами, а вырос овчаркой Ага, попутались, они тоже ростут гондыми кавказцами ,))) Ну Уокер врядли выдался в немца, скорее он правильный =)) Э-э, что-то у нас в терминах разнобой? ага, я имею ввиду, то же что и Наташа, характер и манеры поведения, а не пастушьи инстинкты(мож теперь я неправильно поняла) Помните, Вы когда-то писали о овчарках, которые ростут с азиатами и о явлении неотении ? Так вот, я об этом. кст по пастушке - с козами Гайка оч даже котнактирует - есть огромное желание доминировать над скотинкой. А наблюдения у меня капитальные не получатся, потому как я не оставляю себе щенков. Во первых у меня не так часто они бывают. Во вторых - все мои щены восновном алиментные от местного разлива сук. Я их забираю, "играюсь"(рассматриваю, занимаюсь) и продаю. Очень интересны были бы Ваши наблюдения за "неовчарными овчарками"! Может, открыть отдельную тему? Я врод объяснила свое понимание, а вы что именно имеете ввиду под "неовчарными овчарками" и "специфическим комплексом поведенческих признаков пастушеской собаки"?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Джэнард
Питомник
Offline
Пол: 
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10520
|
 |
« Ответ #13 : 14:27:29 07.11.2010 » |
|
Я врод объяснила свое понимание, а вы что именно имеете ввиду под "неовчарными овчарками" и "специфическим комплексом поведенческих признаков пастушеской собаки"? присоединяюсь к вопросу ...Об овчаристых азиатах... Бутявка моя, отданная с питомника из-за тяжелых нарушений по женской части (гормоналка) - вот уж немчатистее азиата не было и наверное не будет уже - азиатская голова, корпус, офигенные "волчьи" движения, и абсолютная овчаристость в поведении, в общении и дрессировке - идет в глаза смотрит постоянно, движение рядом показывала комплекс инструкторам - офигели. Сейчас с новыми владельцами то же самое - жаль они выступать не хотят, трое детей - не до соревнований с собакой... Ветеринар ржет - говорит что истории известны случаи нормализации по гормоналке при передаче в другие руки - что буду делать ежели оно произойдет - вешаться или топиться? Пастушьи не проверяла, она до трех месяцев росла на ферме - что могла в таком возрасте делать - делала
|
|
|
Записан
|
|
|
|
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
 
Offline
Пол: 
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980
Евгений Зеленюк
|
 |
« Ответ #14 : 15:20:29 07.11.2010 » |
|
вы что именно имеете ввиду под "неовчарными овчарками" и "специфическим комплексом поведенческих признаков пастушеской собаки"? "Неовчарные" - это в моем представлении те, которые 1. никак сами собой к скотине не приспосабливаются 2. никак контакта с "пастухами" (человечьими и собачьими) не ищут и не находят Во второе включается и неумение жить в стае - включаться в работу, знать свое место, т.п. "Специфический пастушеский комплекс" в приложении к щенкам - это, в частности, бОльшая направленность на независимую от человека оценку окружения, подчеркнутое доверие к старшим собакам, раннее формирование групп "по интересам" и выяснение отношений внутри групп. Это очень хорошо заметно при свободном содержании в первые три недели. Потом еще долго можно наблюдать всякие проявления, но там уже, думаю, от линий зависит и от условий работы. Щенков "пастухов" в пометах привычных нам линий (от старых фруминских собак) примерно 30%. - это рожденные пастухами. У остальных, как показывает практика, все эти комплексы тоже есть, но вне отар их можно и не разглядеть. Вообще, перенесу-ка я эти рассуждения отсюда, тут все-таки народ рассчитывает найти рассказы о собаках Натальи. я. кстати, потому и заругался недавно, а тут сам туда же...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|