Форум о САО
18:05:53 04.06.2020 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вечный конфликт.  (Прочитано 44018 раз)
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« : 01:44:21 02.01.2011 »

К сожалению на нынешний момент существует конфликт, "выставочников" и "рабочих". Не буду здесь писать на чем он основан, все и так это знают.
Попробую предложить путь его решения. Если кто то посчитает что этот путь неверен или придумает другие пути его решения то прошу к барьеру.
Выставка по сути своей должна быть зоотехническим мероприятием. То есть тем местом где люди занимающиеся разведением (зоотехники) получают информацию о том какая собака какие недостатки имеет (собак без недостатков не бывает). И исходя из этого решают какую собаку с какой стоит вязать, а кого не стоит. Всем известно что недостаток исправляется отсутствием оного у секспартнера, а не наличием у него противоположного недостатка. Поскольку очевидно что все собаки на одной выставке не могут оказаться одновременно и все зоотехники (заводчики) тоже не могут там оказаться. то нужна некоторая система передачи данных.
Какую систему мы имеем на сегодня. В журналах публикуется отчет о выставке, где указаны места занятые той или иной собакой и полученные ей оценки от отлично 1 до неуд137 к примеру. Вопрос какую информацию может получить для себя разведенец заводчик зоотехник или как там его ни назави для себя. Ему то надо знать состояние двигательного аппарата у той или иной жучки, либо еще какие подробности. Т. е. подробное описание, а оно то как раз не публикуется нигде, а зачастую и не делается. (посмотрите последнее описание вашей собаки там от силы слов 20).
Из за этого выставка вместо того чем она должна быть превратилась в шоу. Владельцы собак идут на выставку для того чтобы на ней получить максимально высокую оценку и этим потом погордиться. Зайдите к любому заводчику, у него все стены обклеены дипломами. У нас чемпионов чегото там скоро будет больше чем собак вообще.
Вопрос как можно вернуть выставку к ее первоначальному значению, и что для этого сделать?
Совершенно понятно что проведение выставки связано с затратами, финансовыми в первую очередь. Понятно что эти затраты надо отбить. Для того чтобы отбить затраты, надо привлечь на выставку максимальное количество участников.  
Как это сделать если у них нет стимула получить(вероятностно) высокую оценку и ей погордиться? Очевидно что призами из кулька корма это не решить, розеточки и медальки тоже вопроса не решают. Да и как их давать если оценок не ставить. А ведь зоотехническое мероприятие оценок не предпологает.
Чем можно привлечь владельца собаки на выставку, если не лотереей (возьму бест или нет) и азартом?
Попробую предложить собственные соображения. Поверьте пожалуйста мне на слово, у меня большой опыт общения как с заводчиками так и с простыми владельцами. Просто владельцев интересует масса вопросов связанных с происхождением породы с тее особенностями с отличием данной породы от других существующих. Еще ему интересно чем отличается его собака от других представителей данной породы и в чем она лучше или хуже.Так же владелец будет рад практически любому обучаещему семинару по воспитанию его жучки, и тму какие есть способы решения ЧАВО. Завдчику интересно показать что собаки его разведения  обладают теми или иными качествами которые интересны покупателю. Будь то охрана или социализация, или еще что.
Мое предложение состоит в том что выставка должна быть праздником для всех ее участников. Владельцы должны получать семинары по породе, ее особенностям и происхождению, И стороиться это должно не на  том что Вася Пупкин сказал что так оно и было. А на совместном обсуждении. Где нет учителя, а есть ведущий (лучше грамотный). Заводчики должны получить некоторое соревнование по тем признакам которые они хотят видеть в своих собаках. Ну например какие то страшилки типа Александровских. Там много косяков было но идея достойная подрожания. И оплата собственно зоотехнического мероприятия должна быть легкой нагрузкой за то что они получили. А гордяться пусть тем что их собаки лучше всех скушали фигуранта, или прошли мимо повешенного чучела, или чем то подобным фантазии человека безграничны, в том числе и сексуальные, брррр о чем это я? видимо праздники и алкоголь влияют.
В общем я тоже здесь наверное глупостей немало понаписал, желающих приглашаю их поправить.
Записан
 
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #286 : 00:01:34 21.02.2011 »

Проверка поведения среднеазиатских овчарок (и других схожих пород) на монопородных выставках.

На нынешний момент выставки из того, чем они должны быть, т.е. зоотехнического мероприятия, превратились в некое шоу ради шоу. Это само по себе уже не есть хорошо, но еще хуже то, что шоу это направлено исключительно на сравнение внешних данных собак.
Очевидно, что подход этот следовало бы, если уж не поменять кардинально, что практически невозможно в связи с тем, что РКФ имеет определенные обязательства перед ФЦИ, и во многом от него зависит, то хотя бы сместить акценты этого шоу с внешнего вида собак на их поведение.
Необходимо, кроме оценки экстерьера на выставках, проводить и те или иные проверки поведения. Разумеется, на крупных выставках типа «Евразии» или «России» это невозможно. Но на монопородных выставках такая возможность существует.
Вопрос в том, как эти проверки могут выглядеть. Понятно, что проверка по нормативу КС, наиболее часто проводимая, выглядит совсем не эффектно. Да и не показывает всех возможностей этой породы или группы пород. Видимо, следует придумать что-то еще.
Поскольку, как не крути, но мы находимся в рамках РКФ, то и исходить в данных проверках будем именно из стандарта, рожденного в этой организации. Его принято всячески ругать, и, в общем, небезосновательно, но и в нем есть несколько строк, описывающих поведение собаки. Да, конечно, очень расплывчато, но может, применительно к нашим задачам, это и хорошо. Больше возможностей для маневра.
Итак, смотрим, что в стандарте пишут про поведение:
ПОВЕДЕНИЕ:
«Уверенное, уравновешенно-спокойное, гордое и независимое. Собака очень бесстрашная, обладает высокой работоспособностью, выносливостью, врожденным инстинктом охраны своей территории и хозяина. Характерно бесстрашие в борьбе с крупными хищниками.»
«За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки.»

СЕРЬЕЗНЫЕ НЕДОСТАТКИ (ПОРОКИ):
«Нервозность»

ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ:
«Агрессивные или чрезмерно пугливые собаки.
Любая собака, ясно показывающая физические или поведенческие отклонения должна быть дисквалифицирована.
Робость, излишняя возбудимость.»

Теперь отожмем отсюда воду и увидим те качества, которые мы можем проверять, не выходя за рамки действующего стандарта:

Желательные черты:
1) Уверенность
2) Уравновешенное спокойствие
3) Независимость
4) Гордость
5) Бесстрашие
6) Выносливость
7) Врожденный инстинкт охраны своей территории и хозяина
Крутой Бесстрашие в борьбе с крупным хищником

Нежелательные черты:
1) Нервозность
2) Робость
3) Чрезмерная пугливость
4) Излишняя возбудимость
5) Агрессивность

Что мы имеем право проверять, определились. Осталось определиться, как мы будем это проверять.
Поскольку эксцессы на выставках никому не нужны, то те вещи, где будем смотреть реакцию собаки на раздражитель в виде человека, предлагаю проводить в наморднике. Таким образом мы нивелируем разницу между собаками, которые обучены кусачкам, и теми, кто такого обучения не проходил, и сможем уйти от работы в костюме, что является (для собак проходивших обучение) лишним раздражителем. Фигуранты, конечно, получат несколько лишних синяков, но им не привыкать.

УВЕРЕННОСТЬ
Первым пунктом нам предстоит проверить уверенность собаки. В стандарте, правда, не сказано, в чем она должна быть уверена, но будем считать, что подразумевалась уверенность в себе.
Думаю, что проще всего проверить уверенность в себе, проведя собаку мимо чего-то, что может представлять потенциальную опасность для нее или ее хозяина, но именно может представлять, а не представляет в данный момент. Например, мимо двух "дерущихся" людей. Для большей зрелищности и нестандартности ситуации они могут драться, например, на мечах (деревянных разумеется). Все это должно сопровождаться криками и грохотом (грохот можно создать отдельно).
Расстояние между собакой и актерами должно быть метров 5. Собака должна пройти мимо всего этого действа уверенно и спокойно. Желательная реакция ориентировочная, с элементами настороженности и агрессии: поднятая холка, рычание, возможен облай, тоже уверенный, а не истеричный. Нежелательная: нервозность, робость, излишняя возбудимость, ярко выраженная агрессия, не корректируемая хозяином.

НЕЗАВИСИМОСТЬ
Следующим этапом идет независимость. Опять-таки, не совсем понятно, что имели в виду авторы стандарта, в тексте это никак не расшифровано.
Предположим, что подразумевалась способность собаки к самостоятельному принятию решений, без помощи со стороны хозяина. По крайней мере мне такое определение нравится больше всего.
Эту способность можно проверять разными путями. Можно построить что-то вроде лабиринта, в котором крыс на соображаловку проверяют. Можно построить некое препятствие, которое можно обойти двумя путями, потом хозяин уходит за это препятствие одним из возможных путей и перекрывает его за собой. Собаке предоставляется некоторое время на то, чтобы найти второй способ обойти препятствие. Таким образом еще и соображаловку посмотреть можно будет. Но у этих двух способов кроме положительной стороны есть еще и отрицательная: нужно сооружать относительно сложные конструкции и нужно, чтобы собака была мотивирована на принятие решения. В первом случае обычно пищевыми раздражителями, во втором желанием оказаться рядом с владельцем. В условиях выставки эти мотивации могут не задействоваться. Собака может быть недостаточно голодна или отвлекаться на неизбежно присутствующие в такой ситуации раздражители (посторонние собаки, люди). Мне кажется, что самым простым и зрелищным будет следующее испытание.
Владелец укладывается на пол, на некую подстилку. Туристический коврик, например. При этом глаза у него завязаны, а уши заткнуты ватой (это нужно для того, чтобы он не ориентировался в том, что происходит вокруг и не мог даже невольно как то сигнализировать собаке о том, что ей делать). Издавать какие-либо звуки или двигаться до окончания этапа владельцу запрещено. Собака (в наморднике) привязывается рядом. Сначала к владельцу подходит «доброжелатель» (желательно женщина). На собаку он не обращает никакого внимания, двигается мягко, без агрессии, несет что-то вкусное. «Доброжелатель» присаживается рядом с лежащим владельцем, гладит его по голове, говорит добрые слова с доброй интонацией, и кладет ему в рот кусочки, потом так же мягко, спокойно встает и уходит. Желательное поведение собаки нейтральное либо добродушное. Нежелательное поведение: нервозность, ярко выраженная агрессия, непрекращающаяся атака на «доброжелателя». Через 30- 40 секунд после ухода «доброжелателя» с другой стороны подходит «злодей» (желательно мужчина). Он двигается напористо, резко, агрессивно. В руках у него какая-либо мягкая дубинка (кусок проволоки, воткнутый в поролоновую полоску). Подойдя, он начинает бить лежащего владельца этой дубинкой. Желательное поведение собаки: ярко выраженная агрессия с ударами намордником. Нежелательное поведение: нейтральное, нервное, испуг.
В принципе, можно проводить испытание в два этапа. Например, сначала препятствие, потом «мертвый хозяин» Это зависит от возможностей организаторов выставки.

ГОРДОСТЬ
Далее по списку у нас «гордость». Честно говоря, я теряюсь в догадках, что имел в виду автор стандарта?
Рискну предложить следующий способ проверки этого качества. Владелец с собакой на поводке и в наморднике проходит мимо спокойно стоящего фигуранта, лучше чтобы фигурант стоял к собаке спиной. Когда собака окажется к нему задом, злодей поворачивается и наносит собаке несильный пинок.
Желательная реакция собаки: обида с ярко выраженной агрессией и ударами намордником. Допустимая: облай, но уверенный. Нежелательная: нейтральная, нервозная, испуг.

БЕССТРАШИЕ
Теперь бесстрашие. Чтобы отвлечься на некоторое время от разных злодеев, собак обижающих, попробуем испугать собаку чем-нибудь «нечеловеческим». Тут все зависит только от фантазии устроителей. Единственное, от чего бы хотелось уйти, это от разнобразной стрельбы. Уж очень она всем надоела. Испытание выстрелом штука, конечно, достаточно показательная. Но совершенно не зрелищная, а, как ни крути, выставка это все таки шоу.
Тут можно скатывать на собаку разнообразные гремящие бочки, проходить мимо падающих стен из коробок, проводить ее по качающимся мостикам. В общем, вариантов бесчисленное количество.
Соответственно, желательное поведение: уверенное, спокойное. Нежелательное: робкое, трусливое, нервозное.

ВЫНОСЛИВОСТЬ
Далее следует «выносливость». Это, в общем-то, не поведенческая черта, а скорее, все-таки, физиологическая особенность. Но, поскольку в экстерьерных рингах ее все равно не смотрят, а характеристика для породы довольно важная, то проверить ее было бы очень здорово.
Основная проблема тут во времени, которое требуется на такую проверку. Если проверять выносливость бегом на рыси, а это наиболее естественный путь, то на проверку одной собаки уйдет не менее часа, и понадобится некое транспортное средство, типа велосипеда или мотоцикла. Думаю, что из-за чисто организационных сложностей мало кто будет такую проверку делать. Если все-таки пробовать, то для более или менее реальной проверки собака должна в течении часа пробежать где то километров 13-15. Лучше за велосипедом или мотоциклом. Так как в противном случае владелец сдохнет раньше.

ОХРАНА
Остались у нас врожденный инстинкт охраны территории и хозяина, а так же бесстрашие в борьбе с диким зверем.
Ну, проверить бесстрашие в борьбе с диким зверем мы не можем. Кроме организационной сложности такой проверки, нас еще и «зеленые» съедят вместе с потрохами, если мы попытаемся что-то подобное делать. Проверить охрану территории на выставке тоже невозможно, так как территория должна быть для собаки своей. Остается только охрана владельца.
Охрану хозяина мы, в принципе, уже проверяли на этапе «независимости», но для зрелищности можно здесь устроить полноценные кусачки в костюме. Их можно сделать необязательными, но для получения высокой оценки необходимыми.
Думаю, что не стоит подробно прописывать правила для этого этапа, лучше оставить их на усмотрение организаторов, хотя бы для того, чтобы у владельцев не было возможности заранее подготовить собаку под заданные условия. Единственное, что принципиально - фигурант обязательно должен работать в костюме.
Осталось придумать некую систему оценок, чтобы выявлять победителя и выдавать ему красивые бумажки, что на нынешнем этапе совершенно необходимо, дабы отвлечь людей от идеи соревноваться только внешностью своих собак.
Начнем с дисквалифицирующих пороков, что бы сразу отсечь всех, кто по поведению является плембраком.
Таковыми у нас по стандарту являются:
АГРЕССИВНОСТЬ (для меня это несколько странно, учитывая что мы имеем дело со сторожевой собакой… ну да ладно, в конце концов, как и все остальное понятие «агрессивности» в имеющемся стандарте тоже не расшифровано, так что имеем полное право понимать как хотим)
Предлагаю понимать агрессивность как беспочвенную незатихающую в течении 10 минут и неконтролируемую владельцем агрессию на все живое.
Таким образом, если мы увидели подобное поведение на первом этапе (уверенность), на первой части второго этапа (независимость), а также на третьем этапе (гордость), если собака неудержимо и безостановочно в течении 10 минут атакует несмотрящего на нее фигуранта - мы, в общем-то, вполне обоснованно можем ее дисквалифицировать.
Далее чрезмерная пугливость и робость. В принципе, в стандарте это два разных дисквалифицирующих порока, но, по-моему, это масляное масло. Так что смотрим вместе. Мне кажется, что если собака один раз шуганулась, это еще не показатель. Поэтому я предлагаю ставить дисквалификацию только собаке, которая на двух этапах показала страх.
Остается излишняя возбудимость. Тут я тоже не могу понять, что это такое.
Вообще-то нервную систему принято оценивать по соотношению возбуждение-торможение. И если мы бракуем «излишнюю возбудимость», то почему не бракуем «излишнее торможение»?
В общем, предлагаю считать излишней возбудимостью безостановочный лай. И если собака на протяжении всех этапов непрерывно брешет, то дисквалифицировать ее по этому признаку.
Итак, мы имеем четыре обязательных этапа проверки и один дополнительный (кусачки).
Думаю, что каждый этап можно оценивать по 10 бальной системе. Логично было бы выставлять оценку совместно двум экспертам и фигуранту. И выводить среднее арифметическое из трех оценок.
На этапе «бесстрашность» фигурант не участвует, но, как правило, он все-таки достаточно грамотен, чтобы иметь возможность оценивать поведение собаки и в такой ситуации.
На этапе «независимость» участвуют два фигуранта, но думаю, что логично, если оценку будет ставить «злодей».
В результате собака прошедшая 4 обязательных этапа может максимум набрать 40 баллов. Те собаки, которые реально умеют кусаться и защищать своего хозяина, имеют шанс получить дополнительные 10 баллов.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #287 : 00:35:08 21.02.2011 »

М Пулин,
очень интересное предложение. И это при том, что идея "доброжелателя" меня несколько смущает. Всё-таки охранная зона у азиата должна быть.
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #288 : 01:03:31 21.02.2011 »

Эх, повело кота на мыло sm34

Мне вообще идея нравится, только что делать, если в стандарте какие-нибудь слова снова переменятся? Уверенность заменят на внимательность, независимость на сообразительность, т.п. ? за ними разве угонишься...
Записан

-  Aude Sapere -
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #289 : 01:47:51 21.02.2011 »

М Пулин,
очень интересное предложение. И это при том, что идея "доброжелателя" меня несколько смущает. Всё-таки охранная зона у азиата должна быть.
Гы нетолько тебя она много кого смущает
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #290 : 01:52:02 21.02.2011 »

Эх, повело кота на мыло sm34

Мне вообще идея нравится, только что делать, если в стандарте какие-нибудь слова снова переменятся? Уверенность заменят на внимательность, независимость на сообразительность, т.п. ? за ними разве угонишься...
Да пускай меняют, Трактовать то можно как угодно. А нормально прописать в стандарте поведение собаки никогда РКФ не решиться, это будет означать что надо на уровне РКФ вводить серьезную экспертизу поведения
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #291 : 04:28:43 21.02.2011 »

это будет означать что надо на уровне РКФ вводить серьезную экспертизу поведения
Гы! Даже "серьезные" любители САО сплошь и рядом путают тестирование врожденных качеств с проверкой уровня отдрессированной собаки.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #292 : 04:56:09 21.02.2011 »

пускай меняют, Трактовать то можно как угодно
Ага, значит, мы все-таки придумываем способы проверки поведения исходя из своего представления о желательном поведении собаки, а формулировки стандарта под них подводим. Так понятно.
Вообще мне понравилось, в основном то, что все встраивается в обычный ринг, ну может только пошире, и всего оборудования - кол для привязи и раскладушка
 sm34

путают тестирование врожденных качеств с проверкой уровня отдрессированной собаки.
А это сюда каким концом?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #293 : 06:41:06 21.02.2011 »

Гы!

ФЦИ-РКФ: - Значит, так, господа! Мы тут приняли новый стандарт. Без рабочих испытаний. Нас это не интересует.
Господа: - Новый стандарт конечно дрянь. А давайте в соответствии с новым стандартом придумаем рабочие испытания!
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #294 : 06:52:50 21.02.2011 »

ФЦИ-РКФ глубоко плевать, каким макаром тот или иной клуб/питомник будет проверять нервуху своих собак, и будет ли вообще проверять. ФЦИ-РКФ интересует, чтобы выставки побольше участников собирали, и клубы побольше пометов регистрировали, ибо от этого денежка капает.

Тогда зачем прогибаться под заведомо бредовый стандарт? А через год они своим воспаленным сознанием родят новую формулировку, типа "российские азиаты настолько суровы, что убивают соперника взглядом", и что?

Не, дело хозяйское конечно. Однако прошлый год показал, что отдельные организации "на местах" могут совершенно свободно организовывать любые мероприятия без всякой оглядки на РКФ ("тропа страха" в Александрове, внедрение методик МК"А" в Новосибе, тесты в Москве). Ну непонятно мне - зачем опираться на "стандарт", когда этого никто не требует и даже не просит?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #295 : 07:56:42 21.02.2011 »

ФЦИ-РКФ интересует, чтобы выставки побольше участников собирали, и клубы побольше пометов регистрировали, ибо от этого денежка капает.
Это правильно в общем, а в частности - какого деятеля там не спроси, все поголовно за здоровых функциональных собак. Мы что ли одни их ругаем? или они не понимают, что разведение больных телом и душой собак ведет не к увеличению, а к сокращению тех же продаж? Они ведь в большинстве и сами заводчики не из последних. И в том, что мир весь сошел с ума и стал платить за фантик дороже, чем за начинку, не только их вина, это ведь не толоько собак касается. Если какие-то клубы принимают системы тестрований и испытаний - они же не запрещают их. Так что начинать надо, конечно, с национальных клубов пород... Если вообще пытаться как-то использовать админресурсы.
 sm113
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #296 : 08:11:32 21.02.2011 »

Не, дело хозяйское конечно. Однако прошлый год показал, что отдельные организации "на местах" могут совершенно свободно организовывать любые мероприятия без всякой оглядки на РКФ ("тропа страха" в Александрове, внедрение методик МК"А" в Новосибе, тесты в Москве). Ну непонятно мне - зачем опираться на "стандарт", когда этого никто не требует и даже не просит?
Дело в том что и в александрове и в остальных местах где подобное проводилось, все делалось на добровольной основе. Т.е. пришел на выставку отбегал ринг, а потом если хочешь идешь проверить свою собачку на поведение. Никаким боком это на твою оценку в ринге не повлияет.
Предложение состоит в том чтобы такие вещи делать обязательными. И чтобы это отражалось в описании и оценке. В конце концов поведение в стандарте описано? Описано. почему мы его ни как не оцениваем? А если иногда судья ставит дисквал. по поведению то совершенно спонтанно, если ему не понравилось что собачки в ринге подрались, или его любимого подрали. В таком режиме необходимо опираться на написанное в бумажке. А поскольку оно написано очень расплывчато то мы имеем полное право читать так как хотим.
Записан
М Пулин
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #297 : 08:13:19 21.02.2011 »

Ага, значит, мы все-таки придумываем способы проверки поведения исходя из своего представления о желательном поведении собаки, а формулировки стандарта под них подводим. Так понятно.
Именно так
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #298 : 08:34:04 21.02.2011 »

Предложение состоит в том чтобы такие вещи делать обязательными
Ааа! Понятно.

Не, я на ФЫЦЫИ-РЫКАЭФ давно забила, и даже минимально шевелиться в эту сторону не хочу. Эту структру не изменить, она слишком громоздка.

Если вообще пытаться как-то использовать админресурсы.
Мое ИМХО и образ действий - не использовать админресурсы)) Выбрасывать безвозвратно эту бездонную дыру свои силы, время и нервы не желаю больше.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #299 : 08:36:13 21.02.2011 »

Предложение состоит в том чтобы такие вещи делать обязательными. И чтобы это отражалось в описании и оценке. В конце концов поведение в стандарте описано? Описано. почему мы его ни как не оцениваем?
В таком варианте вполне возможно, как мне кажется. Разумеется, тут возможны всякие неожиданности, и такая однократная оценка может далеко не отражать реальных свойств собаки, (ОТ ведь не зря так длинно и сложно устроен, там случайности "просеиваются"), но для выставки вполне годится
Это важно -  начать приучать судей и публику к тому, что проверяется не только фантик, но и начинку хотя бы посмотреть можно.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #300 : 08:44:47 21.02.2011 »

Предложение состоит в том чтобы такие вещи делать обязательными
У меня - обязательны. С прошлого года. РКФ - милейшая организация, она мне никак не мешает выстраивать такую структуру племенной деятельности и проверок, которую я считаю нужной. Организовать все это оказалось сложно, конечно, но реально, и единомышленники нашлись, и первые результаты меня радуют.

ИМХО, опять же. Не вижу смысла пытаться налаживать что-то там, у них, в верхах. Надо у себя налаживать, каждому, кто заинтересован в нормальных собаках, и смотреть на результаты. Да, мелочь. Да, небольшой кусочек поголовья, а не "целая страна, большие города". Ну и что? "Целую страну" в этот процесс завлечь все равно никогда и никому не удастся.
Записан
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 [20] 21  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 22.