Форум о САО
07:02:06 20.08.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Вопросы относительно "важных вопросов к заводчикам".  (Прочитано 6532 раз)
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« : 22:38:32 06.01.2011 »

А вот у меня вопрос по ходу вопросов sm34
А каким образом и на что влияет кесарево (в плане отбраковки, я так понимаю должно рассматриваться или как)? Ну когда сука вообще родить сама не может это понятно, а если оперируется по мед.показаниям, типа неправильное предлежание плода или что-то подобное? Да и в других породах есть роды только через кесарево.  sm33
Записан

 
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 21:13:44 07.01.2011 »

на что влияет кесарево
Моё личное мнение:пород,которые не могут рожать самостоятельно,существовать не должно!
Неправильное предлежание возможно при плохом "креплении" капсулы.М.б.травма /драка,например/,но чаще - плохой тонус родовых путей или дефекты их развития.Т.е.объект естественного отбора.

Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 21:24:30 07.01.2011 »

 У меня тоже есть вопрос: Какая цель у проверки
ДТС и ДЛС
?
 (Если не считать, возможность заработать на этом, у небольшой части околособачьего окружения.)
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 22:33:32 07.01.2011 »

У меня тоже есть вопрос: Какая цель у проверки
Цитата: V от 10:14:21   06.01.2011
ДТС и ДЛС
Ещё какой смысл имеется. Собаки от глупости и безответственности заводчиков и владельцев мучиться не должны. Пока, к сожалению, наследственное здесь всё ещё не отделено от приобретённого. Потому наряду с поголовной проверкой на ДТС-ДЛС следует дожимать заводчиков и владельцев в части соблюдения возрастных норм веса щенков и правильности питания.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 07:31:47 08.01.2011 »

Пока, к сожалению, наследственное здесь всё ещё не отделено от приобретённого.
Понятно. Те. наличие снимков, отрицательных результатов на ДЛС и ДТС, не гарантирует появление заболевания у потомков.
Потому наряду с поголовной проверкой на ДТС-ДЛС
- Есть ли породы, в которых введена "поголовная проверка на ДТС- ДЛС? Как у них (если такие есть) обстоят дела?
Особенно интересует динамика - как изменилось количество собак с этим заболеванием в начале (с момента введения поголовной проверки) и на сегодняшний день? Количество собак с ДТС: а) уменьшилось; б) увеличилось; в) осталось прежним.
 - Позволяет ли, наличие отрицательного результата по ДЛС и ДТС, считать двигательную систему собаки абсолютно здоровой, а недостатки строения аппарата движения, не связанные с этим заболеванием - незначительными?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 12:00:31 08.01.2011 »

Те. наличие снимков, отрицательных результатов на ДЛС и ДТС, не гарантирует появление заболевания у потомков.
Вы хотели сказать, не гарантирует отсутствия заболевания? Нисколько. Но некоторые шансы даёт. У ДТС имеется несколько форм, и лишь одну из них, на сегодняшний день, можно рассматривать как обусловленную исключительно наследственностью. У САО она тоже встречается. Так что одной рентгенографией суставов тут не обойтись. Но и без неё обойтись тоже нельзя. Программа избавления САО от данного заболевания должна быть комплексной, и мониторинг состояния поголовья - важная его составляющая.

- Есть ли породы, в которых введена "поголовная проверка на ДТС- ДЛС? Как у них (если такие есть) обстоят дела?
Особенно интересует динамика - как изменилось количество собак с этим заболеванием в начале (с момента введения поголовной проверки) и на сегодняшний день? Количество собак с ДТС: а) уменьшилось; б) увеличилось; в) осталось прежним.
Там, где методика селекции применялась грамотно, хорошие результаты налицо. Об этом ещё тридцать лет назад было известно.
- Позволяет ли, наличие отрицательного результата по ДЛС и ДТС, считать двигательную систему собаки абсолютно здоровой, а недостатки строения аппарата движения, не связанные с этим заболеванием - незначительными?
Нет, этого, конечно же, мало. Потому в Директивы ещё 10 лет назад я внёс обязательность функциональной проверки опорно-двигательного аппарата.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 20:12:57 08.01.2011 »

пород,которые не могут рожать самостоятельно,существовать не должно!
однако их достаточно много...
Т.е.объект естественного отбора
не поняла...если не может родить, пусть помирает чтоли? Непонимающий

Может я не правильно сформулировала? ...интересует именно причина почему этот критерий включили в отбор? Что он дает или не дает?
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 21:42:34 08.01.2011 »

если не может родить, пусть помирает чтоли?
Излишнее развитая ветеринария на пользу не идёт.Развели свору уродов...
Данное конкретное животное в условиях города пусть прокесарится.В первый и последний раз.А в степи кто это будет делать?А посему - в отбор.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 07:23:52 09.01.2011 »

Вы хотели сказать, не гарантирует отсутствия заболевания?
Это следует из Ваших слов -
наследственное здесь всё ещё не отделено от приобретённого
Я это и раньше знал.
Цитата: Аскор от Вчера в 17:31:47
- Есть ли породы, в которых введена "поголовная проверка на ДТС- ДЛС? Как у них (если такие есть) обстоят дела?
Особенно интересует динамика - как изменилось количество собак с этим заболеванием в начале (с момента введения поголовной проверки) и на сегодняшний день? Количество собак с ДТС: а) уменьшилось; б) увеличилось; в) осталось прежним.
Там, где методика селекции применялась грамотно, хорошие результаты налицо. Об этом ещё тридцать лет назад было известно.
Замечательно! Исчерпывающий ответ для человека, занимающегося проблемой дисплазии!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 09:12:42 09.01.2011 »

Это следует из Ваших слов -
Но не из Ваших. Вы употребили неверное выражение:
Те. наличие снимков, отрицательных результатов на ДЛС и ДТС, не гарантирует появление заболевания у потомков.
Вдумайтесь в смысл Вами написанного!
Замечательно! Исчерпывающий ответ для человека, занимающегося проблемой дисплазии!
Хотите цифры? Вот, пожалуйста, наилучший пример - изменение статистики по немецким овчаркам поголовья ГДР.
В 1968 г., к началу применения программы селекции, по результатам рентгенографии имелось свободных от ДТС 55,7%, с лёгкой формой - 16,7%, со средней - 14,4%, с тяжёлой - 13,2%.
В 1985 г. свободных от ДТС стало 94,4%, с лёгкой формой - 2,6%, со средней - 1,4%, с тяжёлой - 1,6%.
Убеждает? 
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10923



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 15:12:24 09.01.2011 »

Думаю, вопросы относительно вопросов лучше обсуждать здесь.  Улыбающийся
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 19:49:30 09.01.2011 »

в степи кто это будет делать?А посему - в отбор.
поскольку заводское разведение не в степи (мы ведь его критерии обсуждаем? ) то меня все же интресуют причины sm59  и желательно обоснованные... наследуется ли это, например, в каком соотношении, какие последствия и т.п...а не убрать, потому что надо sm34
Может быть еще кто сможет пояснить... Грустный
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 19:53:06 09.01.2011 »

Убеждает?
цифры конечно убеждают больше, но....почему тогда в этой породе все так запущено стало, ведь и проверки у них есть, и кёрунги, ну т.е. вроде отбор ведется и?...
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 20:16:22 09.01.2011 »

почему тогда в этой породе все так запущено стало, ведь и проверки у них есть, и кёрунги, ну т.е. вроде отбор ведется и?...
Человеческий фактор не истребим sm17
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 20:26:38 09.01.2011 »

цифры конечно убеждают больше, но....почему тогда в этой породе все так запущено стало, ведь и проверки у них есть, и кёрунги, ну т.е. вроде отбор ведется и?...
Потому что в ГДР дело ставил и вёл гениальный человек Ханс Хирш, и его поддерживало государство. Преемники уже несколько испохабили его наследие, утрируя критерии отбора производителей. А теперь в разведении НО следует говорить о двух разных породах, имеющих общим только название. И в обоих культивируются экстремальные признаки: в одной - экстерьерные, в другой - поведенческие.
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 00:21:36 10.01.2011 »

Лада, я наверно что то не так поняла в теме питомники,  sm17 опрос по собакам касается только Российские питомники? Зарубеж может пригонять что душе угодно? И почему уверены что ответы -правда? А если надеетесь на честность, то нафиг этот опрос-потому что это лить воду в решето.
Записан

Нервный не тот, кто стучит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10923



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 00:27:48 10.01.2011 »

лёка, да нет, наверное. Просто ВАН создал тему именно в российских. Наверное стоит её продублировать и в зарубежных. Либо перенести в другой раздел. Пока не соображу.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10923



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 00:30:55 10.01.2011 »

И почему уверены что ответы -правда? А если надеетесь на честность, то нафиг этот опрос-потому что это лить воду в решето.
Я не знаю цели создания темы. Но вот Аял, например, написала, что вопросы заставляют задуматься. Ведь никто не заставляет отвечать для всех, а быть честным самим с собой так или иначе придётся.
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 00:33:13 10.01.2011 »

Наверно лучше другой раздел, потому что в теме питомников это лишнее, новичёк просто зашедший на форум навряд ли поймёт к чему это и только восхитится такими честными заводчиками
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 00:41:28 10.01.2011 »

лёка
Кому выгодно лгать в Инете? Чтобы потом на смех подняли?
А смысл тут не один. У зеркала много возможных функций: и прыщ обнаружить, и на себя полюбоваться, и зайчиков пускать в потолок...
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 00:47:00 10.01.2011 »

Кому выгодно лгать в Инете?
sm0189  И то правда...о чём это я sm181 Пойду посплю, а завтра начну всем верить, в том числе и в интернете sm75
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 00:56:04 10.01.2011 »

и только восхитится такими честными заводчиками
Не знаю как новички,а чем восхищяться то? Тем,что практически на все вопросы ответ "нет"?
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 01:00:08 10.01.2011 »

Это мы знаем с чем связан ответ "нет", а вот друг сегодня сидел за спиной читал(ненавижу это) и спросил  а это что так и надо? И после того как я ему разжевала каждый вопрос...смотрел на меня странно. sm13
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 01:07:56 10.01.2011 »

И после того как я ему разжевала каждый вопрос...смотрел на меня странно.
Ты не представляешь просто,как  странно, а иногда, покручивая пальчиком у виска,на меня смотрит муж,когда читает мои посты,особенно ,где на грани.....Тоже вопросы всякие задает sm17 Усмешка
 Усмешка
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 01:25:52 10.01.2011 »

лёка Тут много многособачих владельцев.Для тех,кто не понимает,держать больше одной псы-ересь.А уж держать более 1 псы более 30 лет - готовый диагноз. sm27 А и пусть их...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 01:37:27 10.01.2011 »

лёка
Видите ли, люди не могут бесконечно врать сами себе. Другим - тоже далеко не все. Заводчики тоже люди. Ну, вот возьмите выставки, даже и монопородные (разве что Александрову Слободу трогать не будем, ибо какой-никакой, а прогресс!). Что там сейчас есть, кроме условностей (т.е. туфты, взаимовранья)? Условные каноны красоты (даже с нормами здоровья редко пересекающиеся), условная компетентность судей (поголовное незнание анатомии, возрастных особенностей морфологии, основ локомоции и т.д.), условная экспертиза (попсовая вкусовщина рулит, рука руку моет, а за деревьями леса ухитряются не видеть), условные титулы... А разведение? Представление об отборе-подборе, ан масс, на уровне от крестьянина 20-х годов прошлого века до школьного учебника биологии. А щенки "товарного вида"? Бросилась часть народа от всего этого к бойчатникам, дескать, к правде, а там что? А там вдруг нет-нет, а и выплывает фармахимия, вылезают на первый план всякие метисы под именем волкодавов...  Думаете, такая картина мало кому надоела? Ну привычна уже, ну вросли в неё, ну оторваться трудно, однако же - надоела таки многим.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10923



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 10:51:05 10.01.2011 »

"Важные вопросы к заводчикам" перенесены в соответствующий раздел http://caodog.ru/index.php?topic=3122.0
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 11:05:59 10.01.2011 »

Цитата: Аскор от 17:31:47   08.01.2011
Те. наличие снимков, отрицательных результатов на ДЛС и ДТС, не гарантирует появление заболевания у потомков.
Вдумайтесь в смысл Вами написанного!
V, согласен - написана глупость, имел ввиду противоположный смысл.
Наличие снимков, отрицательных результатов на ДЛС и ДТС, не гарантирует отсутствия заболевания у потомков.
(Не исправляю, т.к. запрещено правилами форума).

Убеждает?
Нет. С 1985 г до сегодняшнего дня, прошло времени больше, чем 1968г до 1985г. Какое состояние на сегодня?
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 11:35:53 10.01.2011 »

Это мы знаем с чем связан ответ "нет", а вот друг сегодня сидел за спиной читал(ненавижу это) и спросил  а это что так и надо?
Именно поэтому (как мне кажется), вопросы и ответы на них, остались в разделе  питомники, а разжевывание
И после того как я ему разжевала каждый вопрос...смотрел на меня странно.
перенесли в этот раздел.
У меня есть предположения о цели создания темы с вопросами, хотелось бы от автора услышать: - какая цель? Сможет ли автор, так же честно как заводчики, которые ответили, назвать ее?
Видите ли, люди не могут бесконечно врать сами себе. Другим - тоже далеко не все.
Странная позиция - люди врут бесконечно. Почему Вы не допускаете, существование честных людей?
Заводчики тоже люди.


А разведение? Представление об отборе-подборе, ан масс, на уровне от крестьянина 20-х годов прошлого века до школьного учебника биологии. А щенки "товарного вида"?
А как Ваши вопросы помогают определить:  уровень знаний заводчика; о его представлениях об отборе и  подборе? Они (вопросы) о критериях отбора, а не о представлениях. Можно иметь одинаковые представления, разные критерии и как следствие разный результат.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 12:24:09 10.01.2011 »

Нет. С 1985 г до сегодняшнего дня, прошло времени больше, чем 1968г до 1985г. Какое состояние на сегодня?
Плохое состояние. ГДР исчезла с карты мира, вместе с нею в небытие ушёл централизованный контроль качества разводимого поголовья. Разведение НО в Германии разделилось надвое. В шоу-линиях распространилась иная форма  ДТС, обусловленная экстерьерными особенностями, которую, вследствие этого, нельзя изжить простым отбором свободных от заболевания производителей. Каким-то образом (без доступа к банку рентгеновских снимков SV за последние 35 лет не могу сказать каким) в поголовье появился довольно странный анатомический признак, который, можно сказать, провоцирует данную форму заболевания. Заводчики скрывают сведения о проверке собак на ДТС, сбор статистических сведений возможен только по результатам исследований потомства производителей в других странах и косвенными методами.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 12:29:48 10.01.2011 »

Странная позиция - люди врут бесконечно. Почему Вы не допускаете, существование честных людей?
Допускаю. В СССР было много честных людей. Многие ли из них оказались не запачканными потоком лжи о "развитом социализме и лично дорогом Л.И.Брежневе", "ленинских нормах", "сталинском гении" и пр., и непричастными к их созданию, независимо от того, что они говорили, сидя дома на кухне?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 12:32:52 10.01.2011 »

У меня есть предположения о цели создания темы с вопросами, хотелось бы от автора услышать: - какая цель? Сможет ли автор, так же честно как заводчики, которые ответили, назвать ее?
Я же сказал: зеркало, в котором каждый может увидеть себя на общем фоне и увидеть этот фон в ином от привычного преломлении.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 06:29:58 11.01.2011 »


 
Я же сказал: зеркало, в котором каждый может увидеть себя на общем фоне и увидеть этот фон в ином от привычного преломлении.
Т.е. честно ответить не хотите? Про фон и о себе, я думаю, опытные заводчики и без Ваших "наводящих вопросов" представление имеют.
 О фоне: а) если собаки конкретного заводчика мне: не нравятся; не подходят; не кажутся тем , что надо; пусть это будет "трижды" грамотный, опытный, признанный и уважаемый - отношения к его собакам это не изменит.
б) собаки нравятся, но заводчик: малограмотный; плем. программ не имеет; научно-обоснованных представлений об отборе и подборе не имеет - разведением занимается интуитивно - оценю собак, а не "знания".
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 06:52:02 11.01.2011 »

Цитата: Аскор от 17:31:47   08.01.2011
- Позволяет ли, наличие отрицательного результата по ДЛС и ДТС, считать двигательную систему собаки абсолютно здоровой, а недостатки строения аппарата движения, не связанные с этим заболеванием - незначительными?
Нет, этого, конечно же, мало. Потому в Директивы ещё 10 лет назад я внёс обязательность функциональной проверки опорно-двигательного аппарата.
Где и как предполагается проверка?
Глазомерная оценка позволяет увидеть недостатки опорно-двигательного аппарата?
Может ли Вы допустить предположение:  заводчик, видит  недостатки функциональности, связанные с заболеванием дисплазией, не ставя диагноз о заболевании, не использует  в  разведении таких собак, равно как и не использует в разведении собак с другими недостатками опорно-двигательной системы? 
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 13:59:33 23.04.2014 »

я по поводу "ОКД не рабочий норматив".
Не знаю, почему он не рабочий? Для декоратов мне кажется очень даже рабочий.
Недавно участвовала в дискуссии про ссущихся и метящих декоратов, читая тему вывод -  все, что ниже 35см в холке, идиоты, собаки без мозгов, но, имея дома собак ниже 29см в холке, могу утверждать - прекрасные собаки с шикарными мозгами, хорошей обучаемостью и готовностью работать, в разной степени правда, но это и в служебниках так.
Так почему для декоратов ОКД не может считаться рабочим нормативом?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 14:22:28 23.04.2014 »

Так почему для декоратов ОКД не может считаться рабочим нормативом?
Так декоративные собаки - не рабочие. По определению!

Нормативы послушания нужны всем абсолютно собакам. Все абсолютно собаки должны иметь хорошую нервную систему, адекватность, высокую адаптивность, хорошее физическое развитие. Но при чём здесь рабочие нормативы? Рабочие нормативы - для рабочих собак.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 14:23:03 23.04.2014 »

Все абсолютно собаки должны иметь хорошую нервную систему, адекватность, высокую адаптивность, хорошее физическое развитие.
Правда, ОКД и этого не проверяет.
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14:39:05 23.04.2014 »

ahen нормативы по защите запрещены для охотничьих, компаньонов, декоративных пород и метисов(?)в РКФ, к моему большому сожалению.
Сейчас у меня нет желания спорить и доказывать. Но с последним постом поспорить готова и крепко, только не сейчас sm38
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14:43:09 23.04.2014 »

Мальва+
Да нууу, странно спорить с очевидным! ОКД самый распространённый в России дрессировочный норматив (по крайней мере, до недавнего времени это было так), сдают его совершенно любые собаки - и трусы, и истерики, и ипохондрики, и кривульки, и пр. Там вообще нет ничего сложного даже для них. Ну, кое-кого придётся к выстрелу приучить. В рамках ОКД проверка на выстрел совсем не проблема.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 14:44:12 23.04.2014 »

нормативы по защите запрещены для охотничьих, компаньонов, декоративных пород и метисов(?)в РКФ, к моему большому сожалению.
Ну, мне на РКФ очень давно плевать, поэтому этот фактор я не учитываю вовсе.

Сейчас у меня нет желания спорить и доказывать. Но с последним постом поспорить готова и крепко, только не сейчас
А я сейчас, в двух словах. ОКД (как и остальные "признанные" нормативы) может и проверяли бы что-нибудь, хоть и не в той степени, в какой нужно. Но слишком уж большой уклон в спорт. То есть в облегчение нормативов и в формализацию работы. То есть преимущество имеет не хорошая собака, а инфантильная (игривая). И совсем никак не учитываются время и силы, потраченные на дрессировку.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 14:45:38 23.04.2014 »

А главное - послушательный норматив это не рабочий норматив! По определению. Есть нормативы общего послушания, а есть рабочие (специализированные) нормативы.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 14:48:13 23.04.2014 »

Мальва+
Да нууу, странно спорить с очевидным! ОКД самый распространённый в России дрессировочный норматив (по крайней мере, до недавнего времени это было так), сдают его совершенно любые собаки - и трусы, и истерики, и ипохондрики, и кривульки, и пр. Там вообще нет ничего сложного даже для них.
Гы! Ир, а я видела собак, коим сложно сдать ОКД. Но это говорит не о том, что норматив хороший, а что собаки вообще в говно превратились.
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 14:53:07 23.04.2014 »

Kusaka Ир(не ошиблась?  Непонимающий)
Потому, что сейчас и дрессировка и сдача экзаменов такая, стараются всеми правдами и неправдами удержать владельцев на площадке.
В 90-е резали большинство на экзаменах, за все, отвлечение, медленное и неуверенное выполнение, неправильная посадка/укладка, принюхивание к лакомству на земле, да до фига всего. Дрессировка была жесткая, правильная, хозяева выпускались с прекрасными знаниями и уверенностью в своей собаке, либо не выпускались Строит глазки.
Понимаю конечно, деревья выше, трава зеленее.
Но в нынешних инвалидах выцепить из группы отличную собаку, да если еще и владелец не падающий в обморок, когда его собака в лужу жопой садится, это огромная удача.
А барьер 2м? РКФ запретило такую роскошь, горки, иначе собашки развалятся.
Да ну, не хочу я об этом говорить, хочу в СССР sm38
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #43 : 14:54:01 23.04.2014 »

ahen sm36 почти одними словами.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 15:04:18 23.04.2014 »

ahen sm36 почти одними словами.
Вы ж спорить хотели? sm38

А если серьёзно, то что-то делать можно только не оглядываясь на РКФ и прочие организации. Понятно, что это никогда не станет массовым. Оно и не надо массово. Надо - достаточно для племенной работы, с тем прицелом, чтобы порода могла жить и развиваться. Но держаться в кривых рамках РКФ, играть по их правилам и пытаться чего-то при этом сделать нормальное просто не получится. Получится или туда, или всё же бросать к чёрту условности и делать нормально.

Даже такую мелочь, как послушательный норматив, надо делать нормально.
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 15:26:42 23.04.2014 »

ahen не планирую больше заниматься служебниками, хотя, черт его знает, как оно повернется.
В шпицах, для себя любимой занимаюсь дрессировкой, подавляющему же большинству владельцев мелочи интересно какие памперсы и лотки собачке покупать, тьфу, противно.
Мы с заводчицей Банды пытались привлечь шпицыстов в дрессировку, началось все хорошо, закончилось с первыми дождями.
Так что отбор ограничивается - ссыт/не ссыт в хозяйскую постель. Хотя, даже по этому не ведется(смайлик подходящий найти не могу)
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 15:31:02 23.04.2014 »

Мальва+
Угу. С декорашками так. Совсем беспросветно. Либо памперсы и костюмчики, либо выставки. Честно говоря, вообще не представляю, как такой породой (то есть с таким большинством владельцев) можно работать.
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 16:15:50 23.04.2014 »

 недавно заходила в гости к дамам с мелкими таксами, еле вытерпела 15 минут, так хотелось их прибить ( и дам, и такс), или засунуть в клетку, чтоб сидели вместо попугаев, чирикали и никогда оттуда  не вылезали
 ушла с квадратной головой, основной вопрос  хозяек- правда, они - хорошенькие, честно сказала - НЕ ЗНАЮ, хозяйки на меня обиделись
Записан

Мои украшения  www.livemaster.ru/samoesamoe
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 16:58:14 23.04.2014 »

недавно заходила в гости к дамам с мелкими таксами, еле вытерпела 15 минут, так хотелось их прибить
Ага, во время прогулки с собаками уже неосознанный рефлекс выработался - не задумываясь раздаю пинки декоративным дегенеративным "собачкам". Ибо оно бесповодочные, истерично гавкающее и швыряющееся, гадящее на газон/площадку/клумбу... а "азиатам" (две суки 11 лет и 3 месяца) пофиг.
Очень-очень редко попадается в "декорашках" разумное, настолько это удивительно, что сам в ступор впадаю...  sm34
Записан

Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. /Sir Winston Leonard Spencer-Churchill/
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 17:17:04 23.04.2014 »

 у нас по соседству жила дама с семейкой карликовых пуделей - сейчас либо на дачу перебрались, или переехали, давно не видела - такие разумные, просто  человечки - ни суеты, ни воплей, по очереди - два на поводочках, два свободно, от хозяйки без разрешения не отходят дальше, чем на два шага, она неслышно ими управляет - стрижет их на улице,  по очереди, потом все уберет, они ее ждут, потом на лужайке в мяч поиграют, потом в магазин и домой
 к собакам большим не лезут, и их никто не трогает и не возмущается их бесповодочности
 вся остальная мелочь - отвратна - орущие, визгливые, брехливые - фуууу
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.146 секунд. Запросов: 21.