Форум о САО
12:34:49 19.09.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 10  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Азиаты" из Таджикистана и их дети 2.  (Прочитано 29845 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 21:05:18 23.09.2008 »

Начало.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 00:32:23 28.09.2008 »

Dinar пишет:  
 
Цитировать
кого-то в этой теме уже звучала мысль, что от смешивания различных типов ничего хорошего не получается
 
 Категорически не согласен!!!!!    
 В этом и смысл этой породы что родятся и пегенькие и беленькие и медвежеголовые и лошадиноголовые и клиноголовые и это есть хорошо  
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 00:47:04 28.09.2008 »

afru пишет:  
 
Цитировать
У кого какие идеи, чем объяснить такое сходство
Или вот такое - сука ничем не похожа на наших, а набор щенков выдала совсем как наш "лесной".  
 
 
Записан

-  Aude Sapere -
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 01:12:25 28.09.2008 »

И ваще смотреть нужно на перспективу, эти модные навороты держатся не бог весть сколько, а порода в том виде каком она есть прибывает уже тысячи лет, если источники не врут      
 Кто фильм смотрел, тот видел что становиться с собаками если замкнуть их на отбор по экстереру и на ограниченный круг производителей  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 01:17:56 28.09.2008 »

VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
В этом и смысл этой породы что родятся и пегенькие и беленькие и медвежеголовые и лошадиноголовые и клиноголовые и это есть хорошо
 
 Я не спорю, просто хочу сказать на все на это могут быть разные взгляды.
 Ну а волки как рождались  одинаковые, без людского вмешательства, так и рождаются.... И не портит им это ни мозги, ни характер.
 А сколько не мешай в кучу здоровой дворни - азиата не получишь.....
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 01:28:18 28.09.2008 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
А сколько не мешай в кучу здоровой дворни - азиата не получишь....
 
 А мы о дворне и не говорим, собаки представленные на фото все высокопородны, разговор не о том что если мешать дворников и еще кого то получим азиата, а  втом что не стоит искусстеввено ограничивать породу от себеподобных исходя из границ вновьобразованных государст!
 Эти границы появились совсем недавно, а если сравнивать их появление со временем появления этой породы так это совсем как миг.  
 И тогда в помине не было ни Туркменистана ни Таджикистана ни прочих иже сними станов, а собаки эти были  
Записан
Dinar
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Милан
Сообщений: 3400


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 01:42:09 28.09.2008 »

VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
а втом что не стоит искусстеввено ограничивать породу от себеподобных исходя из границ вновьобразованных государст!
 
 
 А кто их ограничивает географическими рамками?  
 
 afru  
 
 Да это понятно, хотелось бы на картинки поглядеть, а они, гады, у меня не открываются.  
Записан

Cave canem
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 02:27:32 28.09.2008 »

Dinar пишет:  
 
Цитировать
А кто их ограничивает географическими рамками?
 
 Да те самые, кто из не знаю коммерческих либо еще каких интересов ратуют за "чистоту" "алабаев", "таджиков", "тобетов", "бурибасаров", "тедженов", "марийцев", "масчинцев", ипрочего.
 Ведь совершенно очевидно что нет такого строгого разделения по типам как хотят представить. Но это уже мое личное мнение, но я уверен, что представь я этих собак не как таджикских аборигенов, а как незнамо что, во многих даже эксперты не разобрались бы кто откуда.  
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14964


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 04:36:00 28.09.2008 »

ОляМ пишет:  
 
Цитировать
Чемпионов не отбирают, их (не чемпионов, собак) лишь официально на выставках оценивают по одному критерию - экстерьер.
Рассуждения дилетанта в стиле " а в остальном все хорошо" . Идет целенаправленный отбор по выставочным параметрам. В сторону декоративности. И каждый чемпион должен обладать этими параметрами.  
 
 Вот благодаря им он и становится чемпионом. Увы эти параметры имеют мало общего с качествами аборигенных собак.  
 
 Происходит постепенное вытеснение качеств нужных для выживания и работы в СА качествами нужными для показа в ринге. Это и есть отбор.
 
 
Цитировать
Т.е. вы признаете, что вязка так себе, но раз никто результат не увидит, то ничего страшного?
Читайте, что я писал внимательно, эта вязка окажет минимальное воздействие на породу САО в России, в не зависимости, хорошая она или плохая.  
 В отличии от вязок например, вообще не типичного для САО кобеля -чемпиона. А такие есть и вяжутся они далеко не раз в своей жизни. Ну если Вы такая принципиальная, ну возмутитесь наконец вязкой какого-нибудь не типичного для породы чемпиона.
 
 
Цитировать
Ну святая наивность. По вашему после вязки заводчик всех щенков себе оставляет? 99% покупаемых щенков уходят именно за забор. Скажу больше 99% потенциальных владельцев при покупке щенка совершенно не интересуется наличием чемпионства родителей.

 Наивность пока вижу только с вашей стороны. Вы думаете что заводчик вяжет с чемпионом, не взирая на анатомические недостатки и разнотипность, только чтоб посадить за забор? Думаете заводчик после такой вязки не предпримет ни каких усилий, чтоб детки стали ходить на выставки? Думаете такие заводчики не сожалеют что щенки не посещают выставки?  
 
 Да покупателей почти не интересует, но посмотрите объявления, святая наивность, все продавцы щенков почему-то пишут ВСЕ титулы, ладно чемпион России, но пишут и всякие R.CAC.
 Почему? Да потому что покупателю как дилетанту впаривается - видите сколько титулов у родителей, видите чемпион, значит это супер-пупер собачка.  
 
 
Цитировать
С какими "такими"? С вязками с чемпионами? Да я и сама с ними случается вяжу, если они подходят мне по типу, происхождению, экстерьеру. Ну что я виновата, что владельцы их выставляют? : ))))
Вот не надо делать вид что не понимаете, или все же не понимаете?
 Я почти в каждом предложении повторяю " вязки не подходящих по типу собак на основании лишь того, что кобель чемпион". Вот с такими почему не боретесь?  
 Ну чтоб было понятно для умеющих читать и запоминать только по одному предложению - Почему Вы не боретесь с вязками не подходящих по типу собак-чемпионов?
 
 
Цитировать
Нет, просто какова еще может быть мотивация взять щенка с затюканным и затравленным взглядом от родителей неясного происхождения, экстерьера, один из которых еле передвигает задними. У меня единственный вывод напрашивался.
О! Вы бы поменьше писали, тогда не так бы было видно Ваше мировозрение.  
 Я бы вообще до такого не додумался - взять щенка лишь потому, что он дешево стоит!  У вас  это единственный вывод!
  Т.е. Вы не приняли во внимание то, что люди могут взять щенка просто потому что это потомок аборигенов, потому что о таких щенках хорошо отозвался специалист. У вас сразу сработало - ага, дешевый вот и хочет купить, и это осталось единственным выводом!  
 А это знаете ли уже совершенно определенная направленность мыслей.
 
 
Цитировать
Как говорится не создай себе кумира.

 Причем здесь кумир - кумиров создают на эмоциональной основе, а у меня чисто прагматические соображения - ВАН отличный специалист по собакам, стоящий сотни заводчиков, почему бы мне не воспользоватся его знаниями?
 
 
Цитировать
Да, вы правы, совершенно так же. В отаре все собаки были разнотипные. Кобеля со слабыми задними выпускали из тесного вольера исключительно на вязки с суками. И, главное, естественного отбора там тоже не существовало.
Нет там еще хуже, там за вязками не кто не смотрит, там собак практически не кормят, там щенки поголовно заглистованы,  из пометов выживают единицы.  
 
 А насчет этого
Цитировать
Кобеля со слабыми задними выпускали из тесного вольера исключительно на вязки с суками.
так не обычное ли это дело для современного разведения? А нет, еще же собак со слабыми задними на выстаки водят. Тут, да, владелец маху дал, лишил кобелька такого великолепного моциона.
 
 Nataлия пишет:  
 
Цитировать
я все понимаю про обстоятельства и условия,но уж лучше не пускать в разведение, если нет возможности у собаки НОРМАЛЬНО ДВИГАТЬСЯ
А вы это на выставках выставляющим азиатов скажите, благодаря им идет слава о САО как о породе с проблемными ногами. На выставке услышано от владелицы другой породы - Я бы азиата взяла, но мне у них задние ноги не нравятся.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Реклама: Купить доску для террасы в Москве с доставкой и монтажом
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 05:40:55 28.09.2008 »

VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
себеподобных исходя из границ вновьобразованных государст
 
 Я писал в начале переписке, что деление на границы - это зло.....  Равно как я считаю не слишком перспективным замешивать разнотипных собак ,  считая что это сохранение азиатов. Совсем ведь не от того появились признаки деградации у породы, что гомозиготности в поголовье добавилось, а как раз от отсуствия систематики и от слишком уж общего стандарта, под которые при желании можно подпихивтаь и метизированное и нетипичное поголовье.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 06:14:06 28.09.2008 »

korzhik  
 Так сам факт того что в пометах аборигенов такой, в хорошем смысле этого слова, разнобой, свидетельство того что идти по пути строгого "типового" или "однотипного" подбора пар путь тупиковый, таким образом вы на первых порах добъетесь какогото определенного типажа, который именно вас, это не касательно вас лично, а абстрактного заводчика я имею в виду, устаривает. Но кто сказал что мы, не хочу писать "вы", имеем права решать какой тип предпочтителен? Кинология как правильно считает Ван- это не наука или так скажем нет такой науки.  
 Предположим если для того чтобы сделать вино, скажем шампанское, необходимы определенные компоненты - виноград особого сорта, выращенный не где нибудь а впровинции Шампань, специальные методы его отжима, брожения плюс хранения и прочее и прочее. Без наличия всех этих компонентов в совокупности без исключения это может быть чем угодно но не шампанским. Так почему же мы, наивные люди, полагаем, что собако разведение проще процеса виноделия? Собаки ведь живой организм и доведение его ума требует наверное еще большего внимания и компонентов чем приславутое шампанское? Там если пробка не из того материала это уже сурогат. А унас выходит так- есть амбиции берем производителей, переносим на чужероджную почву и штампуем- продукт готов САО любого разлива! Хоть американского, хоть испанского, хоть дальневосточного или устькаменогорского. При этом собаки не охраняют отары, не терпят лишений не борятся с хишниками не совершают своей повседневной работы. Это типа так сказать почетные чемпионы по спринту. Берем бегуна спринтера из Ямайки и селим его в Москве находим ему жену в соответсвующем типе и на диван - пусть детей делает. А детей также скрещиваем, получаем потомство, а потом ждем, причем без надлежащих тренеровок, что они выбегут из 10 секунд на 100 метровке. Это конечно же гипербола, но с азиатами тоже самое, природа сделала его таким каким он есть а мы теперь решаем подходит эта сука такому-то коблу или нет. Да в природе это решит сама природа, и не по типу а по сути- там более жестко выживет годится а нет значит нет у такой пары будущего и гены их канут в небытие.  
 Тут у нас на форуме люди разные и миркуют все по разному, но я так вижу породу- есть разные типы в пометах значить и вязаться они между собой могут самое главное, чтобы на выходе были жизнеспособные рабочие  собаки, а шоу извините оставте комнатным собакам.  
 Я уважаемый Коржик, к вам обратился, но на свой личный счет мои слова пожалуйста не воспринимайте, просто вы продолжили а я что бы не  в пустоту говорить мыслю в слух  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 08:45:47 28.09.2008 »

VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
Я уважаемый Коржик, к вам обратился, но на свой личный счет мои слова пожалуйста не воспринимайте,
 
 Не переживай - я нормальный... даже если ко мне - я в драку не полезу.
 VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
строгого "типового" или "однотипного" подбора пар путь тупиковый
 
 Ну про однотипность никто и не говорит.... Если технология предусматривает(например в стандарте записано) разные сорта - пожалуйста... вот вам - разные сорта. Но одного вида - виноград. Кто хочет может почитать, ага - это изабелла - синенькая, сладость такая-то и т.д.     Если стандарт не предусматривает, а сорта есть - то это уже не Мерло в провинции Шампань, а грушки яблочки..... отжатые, высушеные ;) ...  Все однотипные - ты мне скажешь - это таджик, а я тебе скажу что это алабай, и чем ты мне докажешь, что это все таки таджик? Не описано - значит все одинаковы
 А так - все серобуромалиновые собачки Средней Азии.  Вам то своих таджиков не жалко? Одни говорят - это таджик, другие алабай, третьи, тобет - замешают это все в кучу - и глядишь - настоящий азиат!! Чтобы разобраться что есть что на вкус, нужно хотя бы лушпайки поубирать а потом есть.... никто не спорит что есть там у яблок сорт Семеренко , а ест Гоолден Делишес - это ведь яблоки. а не ананасы.  разных сортов, гибриды - в основном какой-то шит. Аналогия не техническая, просто понятийная
 Много раз разные исследователи описывали разноипных собак , а нет - "зеленый горошек" . Ща как свех их замешаем и будет гороховый суп.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 09:53:06 28.09.2008 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Ну про однотипность никто и не говорит.... Если технология предусматривает(например в стандарте записано) разные сорта - пожалуйста... вот вам - разные сорта. Но одного вида - виноград. Кто хочет может почитать, ага - это изабелла - синенькая, сладость такая-то
 
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
А так - все серобуромалиновые собачки Средней Азии. Вам то своих таджиков не жалко? Одни говорят - это таджик, другие алабай, третьи, тобет - замешают это все в кучу - и глядишь - настоящий азиат!!
 
               
Записан
ОляМ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 851


www.izdomabikul.ucoz.ru


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 10:11:10 28.09.2008 »

Tamir
  Честно, уже становится скучно обсуждать что-то с человеком, который трепещит от слова "абориген", свое мнение заменяет мнением Вана, а на любой аргумент, приводит в пример худшие варианты "заводского развдеения" - "а вот они тоже так вяжут!", напоминает мальчика из детского сада, которого ругают за провинность, а он оправдывается тем, что "а Петя тоже так делает!".
 
  Сделаю последнюю попытку разъяснить свою позицию:  
 1. Да, я за однотипный подбор здоровой пары с хорошей НС, с учетом особенностей экстерьера кобеля и суки, и т.п. Чемпионы эти собаки, аборигены или просто собаки у отдельного владельца - мне абсолютно все-равно.
 2. Я допускаю разнотипные вязки, в отдельных случаях когда это необходимо и обоснованно, а человек такую вязку планирующий четко знает, что он хочет получить "на выходе".  
 3. Ключевое отличие собак СА - там ведется очень жесткий ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. Я за жесткий ИСКУССТВЕННЫЙ отбор в заводских условиях разведения.  
 4. Я не оцениваю собак по шаблонам "чемпион"/"абориген". Абориген аборигену рознь. Чемпион чемпиону рознь. Есть конкретные собаки, которых я езжу и смотрю живьем, если есть такая возможность. Т.к. мнение уважаемых мной людей конечно важно, но свое собственное мнение тоже нужно иметь. Иначе...    
 
 Все, пошла гулять с собаками.  
Записан

Жизнь трудна, но, к счастью, коротка!
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 11:30:27 28.09.2008 »

ОляМ пишет:  
 
Цитировать
Я за жесткий ИСКУССТВЕННЫЙ отбор в заводских условиях разведения.
 
 
 Расскажите, пожалуйста, подробней, как Вы это осуществляете.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14964


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 15:02:14 28.09.2008 »

ОляМ пишет:  
 
Цитировать
Честно, уже становится скучно обсуждать что-то с человеком, который трепещит от слова "абориген",
Ну не надо передергивать - у меня нет даже такого слова в лексиконе "трепещу", просто аборигены больше подходят к моим требованиям чем выставочные азиаты, более того я даже возьму дворняжку, если она будет соответствовать моему идеалу собаки. Можете назвать меня трепещущим от слова дворняжка.    
 
Цитировать
свое мнение заменяет мнением Вана

  Я всегда прислушиваюсь к мнению других людей, особенно обладающих большими, чем у меня знаниями,  Вам такое по видимому не знакомо.
 
 
Цитировать
а на любой аргумент, приводит в пример худшие варианты "заводского развдеения" - "а вот они тоже так вяжут!"
Да потому что Вы увидев соринку в чужом глазу, у себя бревна не замечаете.  
 Избирательная какая-то у вас принципиальность - одна такая аборигенная вязка это ужасно плохо, а тысячи таких же заводских это нормально.  
 
 ОляМ пишет:  
 
Цитировать
Сделаю последнюю попытку разъяснить свою позицию:  
 1. Да, я за однотипный подбор здоровой пары с хорошей НС, с учетом особенностей экстерьера кобеля и суки, и т.п. Чемпионы эти собаки, аборигены или просто собаки у отдельного владельца - мне абсолютно все-равно.  
 2. Я допускаю разнотипные вязки, в отдельных случаях когда это необходимо и обоснованно, а человек такую вязку планирующий четко знает, что он хочет получить "на выходе".  
 3. Ключевое отличие собак СА - там ведется очень жесткий ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. Я за жесткий ИСКУССТВЕННЫЙ отбор в заводских условиях разведения.  
 4. Я не оцениваю собак по шаблонам "чемпион"/"абориген". Абориген аборигену рознь. Чемпион чемпиону рознь.  
Увы уже не верю, и возвращаю Вам ваши - бла-бла -бла.  
 
 
Цитировать
Есть конкретные собаки, которых я езжу и смотрю живьем, если есть такая возможность. Т.к. мнение уважаемых мной людей конечно важно, но свое собственное мнение тоже нужно иметь.
А с чего вы решили что у меня нет своего мнения, с чего решили что я возьму щенка не посмотрев его, лишь основываясь на мнении кого либо?  
 
 
 Вобщем мне тоже надоело. Я уже понял Вашу позицию основанную на декоративно-торговом разведении азиатов.  
 И понял что для Вас "пнуть" этих  аборигенов  гораздо безопасней, это не чемпионы, их хозяин не заводчик, и не владелец  питомника. Этакая психология шакаленка из мультика про Маугли. Кусаем только тех которые не могут ответить и не пригодятся в будущем.  
 Ведь вы не столкнетесь  в своих товарно -денежных отношениях с владельцем этих аборигенов.  
 Да и ВАНа "попинать" безопасно, он же не владелец какого-то питомника, не функционер НКП, и даже не заводчик, и это не затронет ваши денежные интересы.  
 Но  Вы старательно обходите тему подобных вязок и подобного содержания  в заводском  разведении . Даже, безлично, в общем плане не высказываете своего мнения по этому поводу.  
 
 Даже в раъяснении своей позиции Вы не упоминули, что Вы против подобного отношения в заводском разведении. Вы только лозунгово -за!  А это не одно и то же. "За" сказать гораздо безопасней. Все скажут - да-да, мы "За!".  
 А сказать "против"  такого положения, именно в заводском разведении уже чревато, ибо упомянуты уже заводчики, и они могут подумать - а-а, она хаяла заводское разведение, а значит заводчиков, а значит и меня ( кстати меня тут за это гоняли, и Вы по видимому извлекли урок). А это уже угроза вашим собачьим товарно-денежным отношениям.
 
 Заметьте все выводы я делаю основываясь на ваших постах, а не выдумываю в отличии от Вас.
 
 Этот пост не требует ответа.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 10  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 23.