Форум о САО
07:15:53 24.08.2019 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ШИПЫ в бою с волком  (Прочитано 25052 раз)
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« : 15:34:36 18.02.2010 »

Кэт (овцевод и журналист из Вайоминга, которая присылает фотки работающих там азиаитов) просит фотографии различных типов шипованных ошейников - сегодняшних, исторических, всяких.  
 Вообще, интересно, кто-то их еще использует? В Таджикистане, насколько понимаю, эта традиция не сохранилась, а в других местах?  
 Снимки и описания в студию! И если найдутся современные - где купить?
Записан

-  Aude Sapere -
 
8 Марта
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Великий Новгород
Сообщений: 1975


люблю свою Родину, Родину России!


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 19:16:13 24.02.2010 »

brown пишет:  
 
Цитировать
рассказ "8 марта" болше похоже на это- это называется удары зубами часто с оскалом от неуверенности собаки, как раз такие собаки оставляют много дырок.  
 Стучат зубами, пробивая много дырок.

 brown пишет:  
 
Цитировать
У меня картина перед глазами как собака яростно бьет зубами. Может я не права
 
 
 Ага, ещё скажите что при этом орёт    
 
 
 Да нет, не похоже, именно на эту собаку - не похоже. Я знаю, что такое оскал, как бьют зубами. Эта не скалится в драке. И неуверенности там тоже нет. И не было.
   
 brown пишет:  
 
Цитировать
Надо сказать бой длился не долго противник стоял и с него текла ручьями кровь с морды и лап.

 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Мне показалось, 8 Марта имеет в виду именно такой стиль боя.
 
 
      слава богу, оказывается  можно понять и правильно    
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся. Бывает не только у волков, но и у собак.
 
 
 может ли такая хватка применяться собакой избирательно?
Записан

Какою мерой мерите, такою и вам отмерится.
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 21:37:24 24.02.2010 »

8 Марта  собаки все разные    
 1- есть консерваторы -  на все случаи жизни одни и те же приемы,
  2- есть - любители схваток, кайф ловят от процесса, чем дольше драка, тем лучше,  про эффективность приемов вспоминают лишь, когда начинают уставать,
  3-есть - умники-разумники - приемы и методы в зависимости от ситуации и противника для скорейшего достижения результата
 
  наверное, еще можно придумать разновидности    , но мне больше не встречалось - не достаточный опыт наблюдений  
Записан
Леонид
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #123 : 08:07:05 25.02.2010 »

СМ пишет:  
 
Цитировать
Разве собака обладающая не большими зубами, но при этом имея мощный хват и мощный треп,не может оставить рваных ран?

 
 Видишь, сам пишешь - везде присутствует хват(захват) пастью, плюс еще и треп... Естественно при этом останутся серьезные рваные раны.  
 Кто - то здесь писал, что собака "пролетая" мимо может располосовать противника как ножом(режущий укус), я же, не склонен верить этому(об этом я и пишу).
 
 И в этом случае тоже присутствует хват(захват) не до конца смыкает челюсти, но все же хват есть. Сомкнулись,  не сомкнулись челюсти - это не принципиально, важно - пасть открывается и закрывается при захвате... Там уже доли секунд до смыкания...
 V пишет:  
 
Цитировать
Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей) при рывке, который начинается до того, как челюсти сомкнутся.
Записан

Весело с Вами (с нами), с собачниками...!
Леонид
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #124 : 08:32:51 25.02.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Вопрос в том, насколько эффективна такая техника против волка и может ли она считаться естественной для волкодава. Все-таки "давить" - не "резать".
 
 
 Думаю, собаки ориентируются по ситуации(по ходу, в процессе схватки). И здесь однозначного ответа(по технике) быть не может. Собаки не "искусственные"(заводские) и никто не вел отбор(веками) именно по технике ведения боя, постановке укуса и т.д и т. п. Ну берет она по месту противника(в голову идет) и не дает себя захватить - отлично, полосует ноги - тоже неплохо, и так можно драться - лишь бы вывел противника быстрее из строя, да с минимальными потерями для себя.
 А название - волкодав, видимо пошло не потому что он должен давить волков, а просто может и  способен противостоять хищнику.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 09:42:28 25.02.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать

   
 Режущая хватка - это не удар открытой пастью, а хватка на клык (на одну сторону челюстей)
 Спасибо! казалось бы, очевидно, а  
 
 
 Леонид пишет:  
 
Цитировать
присутствует хват(захват) пастью, плюс еще и треп.
Очерёдность и направленность движений разная. Что казалось бы мелочь, но чётко наследуемо и соответствует анатомическим особенностям, особенно строению черепа. Похоже, что при неудачном подборе по несочетаемому типу укуса получаются ТАКИЕ    , что стОит оценивать до разведения по ет признаку.
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
8 Марта
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Великий Новгород
Сообщений: 1975


люблю свою Родину, Родину России!


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 13:20:06 25.02.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
казалось бы мелочь, но чётко наследуемо и соответствует анатомическим особенностям, особенно строению черепа.
 
 
 интересно, а есть наблюдения по соответствию строения черепа и типу укуса?
 Может, есть примеры?
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 20:40:05 25.02.2010 »

8 Марта пишет:  
 
Цитировать
Может, есть примеры?

 
 По породам и по породным группам заметно, пока животные соответствуют. Многие породники, особенно охотники и питмены, знают какая голова у их собак соответствует какому укусу до малейших деталей. Попробую, в общих чертах, почему сложно подметить
 
 При подгонке пород под отфонарные требования зачастую стараются "облагородить" голову и разводят животных  с нехарактерной для породы формой головы. Потом смотрят на приличную собаку, или на старые фото, и резко начинают породу восстанавливать, улучшать итд. В ходе ет процесса зачастую образуются собаки, которым неудобно ходить, кушать,... жить. У них часто проявляются элементы рефлекторных действий предков, того же типа укуса, к которым они физически не приспособлены. Зная элементы по норме, обращаешь внимание на детали итд. Не имея с чем сравнивать,    
 
 Недавно Nataлия  живописно описывала "нетипичный" укус её бордоса. Мне  подарили годовалую бордосинку после долгого перерыва с породой; она чистой воды "новодел" по анатомии, в том числе и по строению черепа. Учила её жевать пару месяцев, ей неудобно с такими челюстями. Из-за перемены площади и/или формы костей, к которым крепятся жевательные мышцы, ей очевидно сложно правильно рассчитать усилие. Раньше, до "улучшения", бордосы жевали говяжьи мослы  
 
 В детстве был рабочий такс,  перекусывал поводок за один укус. Цепочку тоже перекусывал. У него была "грубоватая" по шоу меркам голова, глубокая и с видимыми скулами. А также удивительной скорости убийственный укус рывком: он догонял чего ловил, хватал ет за шею и бросал через себя, после чего возвращался добивать. Любимая игра, он цеплялся за тряпочку, на которой его  можно было вертеть до крепатуры. Пересмотрела нное количество современных такс, у них объём головы для крепления такого количества мышц не приспособлен. Зато глазки из орбит кажется вот-вот выпадут, поскольку голову "облагородили". Мб, где то ещё прячутся таксы с дипломом по норе 1й степени, и мб у них сохранился ет укус
 
 Подметила "недоукус" именно у азиатки от двух очень разных по происхождению и анатомии собак.  Она отважно атакует собаку, которая ей не нравится, резким прямым движением хватает преимущественно за корпус, захватывает резцами кусок шерсти (иногда даже со шкурой) , а потом начинает крутить головой , как будто ей при этом чеготта в ухо попало. У неё отсутствует и необходимая для такого укуса скорость и сила удара, и скорость открытия рта для захвата. Как и мышцы, которые могли бы ет обеспечить, как и элементы костей головы, к которым они  должны были крепиться.  Она сильно заинтриговала не только нас, но и    суку, которую она таким образом пыталась покусить.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 21:15:20 25.02.2010 »

afru   Я СТРАДАЮ С БОРДОСОМ - НЕ ЖУЕТ - НЕ ПРЕСПОСОБЛЕН
 
  смотреть на это не могу
 
  от того, что НЕ ЖУЕТ  - и  изначально кривые   неправильно расположенные зубы разъехались в разные стороны - часть лежит горизонтально и смотрит вперед, постоянно подтачиваются и заостряются - собака, у которой передние нижние зубки работают БРИТВОЙ, а оставшиеся клыки - штыками - у всей семьи все ноги в синяках и царапинах, которые  нечаянно ставит жизнерадостная собака
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 00:42:09 26.02.2010 »

Леонид пишет:  
 
Цитировать
Кто - то здесь писал, что собака "пролетая" мимо может располосовать противника как ножом(режущий укус), я же, не склонен верить этому(об этом я и пишу).

 Верить-не верить - дело глубоко личное, даже, можно сказать, интимное. Я как-то склонна склонна своим глазам доверять. А глаза мои это видели, причём больше одного раза. Другой вопрос, что клинических исследований никто не проводил, а моей реакции хватает на то, чтобы увидеть "пролёт" и результаты, а чем уж там кусали-резали, мне неизвестно.
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 687


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 07:41:49 06.03.2010 »

Цитировать
Иначе дело обстоит в ружейной охоте, когда охотник и в позднюю осень и в суровую зиму зачастую охотится с одним смычком, даже с одной гончей, и гончие предоставлены собственной инициативе в полазе. Зачастую гончая удаляется в полазе от пешего охотника на версту — и там мое маленькое изобретение, о котором я расскажу, имело практическое значение. Знаю по опыту, и опыту горькому, что даже у могучих собак, как и у волка, самое уязвимое место — горло, и если у богатыря зверогона шея будет защищена, а у волка нет, то это уже большой шанс к победе над неприятелем.
 
 Широкий ошейник с редкими, в три ряда, гвоздями, острия которых несколько длиннее волчьих зубов, подшитый снизу тонкой кожей, выстроченный по каждому ряду кузнечных гвоздей с широкой, плотной шляпкой двумя швами,— хорошая мера для пре дохранения собаки от хватки волка за глотку. Эти ошейники хорошо шили мне шорники в Орле. Острие гвоздей затачивалось. Хватит волк по гвоздям и уверится, что не только зубы собаки кусаются, но и шея. Такой ошейник охраняет и зайчатницу и зверогона. В зверогоне развита, кроме того, присущая ему отвага. Надевается ошейник на гончую лишь тогда, когда она набрасывается в работу.
http://gonchatnik.narod.ru/arhiv_statei/Kulbitskij_oxota_na_volkov.htm
Записан

Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что!
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 08:28:22 06.03.2010 »

Victory пишет:  
 
Цитировать
Широкий ошейник с редкими, в три ряда, гвоздями
Именно такие заказали местному шорнику в Вайоминге. Пока три штуки, хотят попробовать на нескольких собаках, как получится.  Кэт показывала фотки, поищу.
Записан
Алтын Таш
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 983


Просмотр профиля WWW
« Ответ #132 : 14:14:11 09.03.2010 »

Собаки умеют зубами резать, например у Олега Куяна у нас в Новосибирске был кобель такой Чокан (Кеша), так Олег его к дереву привяжет отвернётся , а тот как ножом отрезает, откусывает брезентовую возжу. Мы с ним несколько раз специально привязывали и смотрели со стороны как он режет поводок.
 Как ножом, никаких лохмотьев - ровненько. И еще мне один дагестанец рассказывал, даже район называл, к сожалению, я забыл. Так вот, у них отарным собакам одевали нагрудники с торчящим 10-12 см куском прута заточенного, т.е. шип. Он рассказвал что были случаи столкновений с волками, собаки били грудью , с его слов и раны были серьёзныеу волков.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #133 : 14:47:43 09.03.2010 »

Алтын Таш, ой, не хотела бы я, чтобы к моей морде оказался крепко приколот разъяренный раненый волк...
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #134 : 15:19:54 09.03.2010 »

Алтын Таш пишет:  
 
Цитировать
отарным собакам одевали нагрудники с торчящим 10-12 см куском прута заточенного, т.е. шип. Он рассказвал что были случаи столкновений с волками, собаки били грудью , с его слов и раны были серьёзныеу волков

 Мне тоже похожее рассказывали -  
 "...к ошейнику подшивали свисающий на грудь жесткий кожаный лоскут (вроде подметки кожаной), а на него крепили обломок ножа (или тех же ножниц)"
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 08:14:45 10.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
"...к ошейнику подшивали свисающий на грудь жесткий кожаный лоскут (вроде подметки кожаной), а на него крепили обломок ножа (или тех же ножниц)"
 
 А сколько овец при этом было прирезанно? А самим пастухам не доставалось? Собачки они ведь и подластиться бывает лезут.
 
 
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.07 секунд. Запросов: 23.