Форум о САО
17:17:04 18.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О сельхозживотных  (Прочитано 19657 раз)
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« : 23:22:19 23.05.2011 »

Евгений, еще хочу спросить: А как зеленые относятся к вашим опытам? Вы кому-нибудь рассказываете в Америке про "противоестественные" условия выращивания собак?

В зеленом движении много, конечно, хорошего (борьба за экологию там), но очень часто кажется, что у некоторых людей мозги зарастают зеленой плесенью, и они становятся неадекватными. Хорошую идею поганят бредовыми законами, поступками и пр.
Записан
 
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 01:10:08 24.05.2011 »

Вы кому-нибудь рассказываете в Америке про "противоестественные" условия выращивания собак?
А как же! только не про противо- а именно про свои, естественные.
https://sites.google.com/site/azamdogs/home/aziat-for-you/puppies/pups2008
Извращений много, что про них рассказывать?
Есть такое вполне современное направление - выращивание сельхозживотных в естественных условиях... ну не совсем, конечно, естественных, но приближенных - чтобы цыплята бегали и в пыли купались, бычки на лугу паслись, и т.п. Фермерские собаки  так и должны жить.
Записан

-  Aude Sapere -
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 09:52:46 24.05.2011 »

а именно про свои, естественные.

Так у меня противоестественные в кавычках.

Я сам тремя руками за естественность содержания, будь то пчелы, свинушки, собачушки. Противоестественными как раз можно назвать современные условия содержания любых животных: на антибиотиках, на сухих кормах, комбикормах, гормонах, в теплых помещениях, без отбора слабых и т.д. Животные растеряли иммунитет, сопротивляемости организма нет, здоровье у всех подорвано.

Я считаю, всех сельхозживотных нужно ставить в жесткие условия, а кто выживет, тех и разводить. Иначе скоро мы вообще можем столкнуться с огромными проблемами во всем животноводстве (впрочем, уже столкнулись). Скоро животные станут нежизнеспособными поголовно, болезни будут валить их направо и налево.
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 18:23:49 24.05.2011 »

Фермерские собаки  так и должны жить.
sm75
Записан

Питомник Сен Сао

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. Илья Ильф.
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 19:18:16 24.05.2011 »

Я считаю, всех сельхозживотных нужно ставить в жесткие условия, а кто выживет, тех и разводить

Судя по плачевному состоянию племенного животноводства в России, у Вас есть единомышленники,  sm9
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 19:51:54 24.05.2011 »

Судя по плачевному состоянию племенного животноводства в России
Такая, вишь, загогулина выходит - естественные условия внедряют на Западе (как альтернативу придуманным там же стойловому содержанию, птицефабрикам, т.п.), а страдает-то от них Россия... Опять выходит, "что русскому хорошо, то немцу смерть"? то есть наоборот, конечно...

А вообще давайте держаться собак - примеры-то можно из любого животноводства, но выводы чтобы по собакам, а то выходит оффтоп.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 06:18:33 25.05.2011 »

 "в тему" - ежели трусливую козу отдать в руки где она будет одна без более смелой товарки - то может ее удастся приручить?? Как думаешь??

Кстати, и собакой серая моя управляется лучше, а эта белая дура только истерит... Правда в плане тренировки собак "на дуру" - она лучше - за ней больше гоняться надо, попутно обучая собак направлениям, движениям ("кругом", обойди) гм... и всяким  ругательным выражениям, не относящимся к собаке...

(реплика в сторону - вот тут-тоя и пожалела что жест команды лежать - у меня - поднятая рука... собак переучить легко, а коз - не получается.. И теперь по поднятой руке собаки ложатся вместо того чтобы гнать коз в нужном направлении.. А козы как привыкли что поднятая рука означает бежать, так и не переучиваются)



пардон за оффтом, Тамир, если  оффтоп - тогда или удалить, или перенести в тему моего питомника, но там подобное уже есть
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 06:20:13 25.05.2011 »

вдогонку - н уда, мне тоже мало есть что сказать - зато до хрена есть чего спросить
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 17:05:38 25.05.2011 »

Такая, вишь, загогулина выходит - естественные условия внедряют на Западе (как альтернативу придуманным там же стойловому содержанию, птицефабрикам, т.п.), а страдает-то от них Россия...
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 17:34:29 25.05.2011 »

Я прорабатываю такую идею: создать миниферму, на которой животные будут выращиваться в условиях, максимально приближенных к естественным: натуральные корма, минимум лекарств, никаких гормонов, желательно естественное осеменение, выращивание молодняка на свежем воздухе (зимой - прохладный не отапливаемый хлев), жесткий отбор производителей по здоровью, и т.д.

Сейчас напитываюсь информацией, как это устроить: изучаю разные породы разных с/х животных, которые смогли бы жить в таких условиях, ну и т.д.

Тема могла бы быть интересной (если не скатиться во флуд).
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 19:13:45 25.05.2011 »

напитываюсь информацией, как это устроить
Начните с норм свободного выпаса - сколько га травы полагается на овцу, бычка, т.п.
Записан
beliiptic
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 861


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 22:42:27 25.05.2011 »

Я считаю, всех сельхозживотных нужно ставить в жесткие условия, а кто выживет, тех и разводить
что бы корова меньше ела и давала больше молока - её надо больше доить и меньше кормить! sm36
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 22:49:06 25.05.2011 »

что бы корова меньше ела и давала больше молока - её надо больше доить и меньше кормить!
sm36
 sm64
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 00:12:05 26.05.2011 »

что бы корова меньше ела и давала больше молока - её надо больше доить и меньше кормить!
  sm64, прям источник вдохновения для очередных " вредных советов"
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 02:02:36 26.05.2011 »

что бы корова меньше ела и давала больше молока - её надо больше доить и меньше кормить!
Увы, корову меньше кормить не получиться. Это не плотоядное животное, которое на одной мышке два дня может бегать.

Такая, вишь, загогулина выходит - естественные условия внедряют на Западе (как альтернативу придуманным там же стойловому содержанию, птицефабрикам, т.п.), а страдает-то от них Россия... Опять выходит, "что русскому хорошо, то немцу смерть"? то есть наоборот, конечно...
А как страдает? В России вообще-то естественное животноводство еще обычное дело.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Реклама: >>> ТУТ МОЖНО БЕСПЛАТНО СОЗДАТЬ САЙТ ИЛИ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН <<<
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 02:48:39 26.05.2011 »

Сейчас напитываюсь информацией, как это устроить: изучаю разные породы разных с/х животных, которые смогли бы жить в таких условиях, ну и т.д.
Вот в помощь - ссылка
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 11:15:49 26.05.2011 »

Да можно держать животных на свежем воздухе, круглогодично, кормить чем придется. Но при этом у них сильно снижается продуктивность и срок жизни. Две козы будут доиться как одна. Невыгодно.
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 11:26:27 26.05.2011 »

У меня как раз соседи так примерно экспериментируют. Я с интересом наблюдаю, чем-то пользуюсь.
У них даже жеребенок удачно перезимовал, что классно.

Но такое содержание животных связано с дополнительными трудностями, которые лично для меня более напряжны, чем традиционное содержание. Например, побеги животных и их регулярное вылавливание, разборки с людьми, которым изломали забор и истоптали посадки, большие траты времени, бОльший расход кормов для обогрева и так далее.
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 11:38:58 26.05.2011 »

натуральные корма,
Т.е. комбикорма из рациона долой? Тогда учитывайте, что целое зерно у коровки пролетает насквозь -приобретайте зернодробилку, что бы делать дерть (размол).
желательно естественное осеменение,
Производителя как выбирать будете?
выращивание молодняка на свежем воздухе (зимой - прохладный не отапливаемый хлев)
Есть метод зимнего выращивания молодняка на улице. В 80-х многие хозяйства в Моск. обл. его применяли. Новорожденного телёнка, после того, как обсохнет, выносили на мороз в индивидуальный загончик с будкой, после 20-ти дней содержали групповым методом по 10 голов. С телятами проблем становилось меньше в разы, зато были проблемы с обслуживающим персоналом sm67 -люди отказывались работать на морозе, из-за чего некоторые хозяйства отказались от метода.
В Раменском районе существовал нетелиный комплекс, где выращивались тёлочки из половины хозяйств района, круглогодично на улице. За 2-3 месяца до отёла нетель передавалась обратно в родной совхоз.
А коровники, где содержится дойное стадо, никто, нигде не отапливал (норму кубатуры помещения на 1 голову сейчас не вспомню)
Ну, вот тут кое-чего.... Больше в инете ничего не нашлось
http://agromolstroy.ru/%D0%96%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D0%BA-%D0%9A%D0%A0%D0%A1.-%D0%A1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2-%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B5.html

Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 11:47:10 26.05.2011 »

Да можно держать животных на свежем воздухе, круглогодично, кормить чем придется. Но при этом у них сильно снижается продуктивность и срок жизни. Две козы будут доиться как одна. Невыгодно.
Знаете, у меня в козлятнике входная дверь открыта круглосуточно и зимой, правда кормятся они хорошо. И доятся тоже хорошо до запуска (от слова "пусто" -зоотехнический термин, обозначающий время окончания дойного периода и начало сухостойного, который по норме -60 дней до родов) А пик продуктивности коз приходится, как ни крути, на весну-лето, осенью охота и покрытие, затем естественное снижение выработки молока, т.к. животное беременно.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 11:56:33 26.05.2011 »

На мой взгляд сельскозозяйственные животные именно для того издавна и приручались, лучше кормились и содержались - дабы продукцию получать в максимально нормальном уровне.

просто тут как и везде просто идет разница делает ли это фермер, или просто крестьянин "для себя" - ну и на продажу чтобы хоть как-то это окупить и где от качества и вкуса ОЧЕНЬ зависит его кошелек и здоровье...
или это огромный комплекс, который "для граждан потребителей" - и спросить не с кого, а "по науке" - оно просто супер со всем-всем что якобы нужно в питании гражданина...

Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 12:03:24 26.05.2011 »

Т.е. комбикорма из рациона долой? Тогда учитывайте, что целое зерно у коровки пролетает насквозь -приобретайте зернодробилку, что бы делать дерть (размол).

Насчет комбикорма надо думать, т.к. обычный комбикорм, как правило, делают из де..ма всякого. Хотелось бы от него отказаться совсем, если получиться. Хотя, может есть и нормальный комбик? Буду вопрос глубже изучать.

Про зернодробилку думал, возможно придется купить какуюнить небольшую.

Цитата: Wall-e от Сегодня в 02:34:29желательно естественное осеменение,Производителя как выбирать будете?
Я планирую содержать мелкоту всякую: козы, свиньи, птица, там проблем с естественным осеменением быть не должно.

Две козы будут доиться как одна. Невыгодно.
Поэкспериментируем, Федора, а там видно будет - всех так содержать или только производителей. Цитата из статьи по ссылке данной Ениш: "А свежий воздух и низкий уровень аммиака благоприятно сказываются на развитии лёгких, что очень важно для будущей продуктивности дойных коров."
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 12:36:48 26.05.2011 »

обычный комбикорм, как правило, делают из де..ма всякого
Из того же зерна и делают (2-3 вида) sm34 Плюсом -жмыхи и шроты, минеральные добавки (чаще трикальцийфосфат -хим. аналог костной муки) и премикс (микроэлементы и витамины), соль ещё. Марки комбикормов разные -зависит от вида, возраста, а для продуктивных взрослых -от этой самой продуктивности. Ну, и цена разная. От места изготовления тоже зависит -есть "хорошие" заводы, есть не очень.
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 12:45:38 26.05.2011 »

Я планирую содержать мелкоту всякую: козы, свиньи, птица, там проблем с естественным осеменением быть не должно.
Так и у крс проблем с естественным осеменением нет. И бык прыгает и попадает, и корова в охоте стоит -не брыкается.  Просто, на станциях иск. осеменения  содержатся быки от выдающихся родителей. к тому же их проверяют по качеству потомства. Есть группа молодых "проверяемых" и есть проверенные быки- улучшатели (или, уже их самих нет, а в жидком азоте хранятся дозы их спермы), потому как проверка быка дело долгое - 4-5 лет. Цена за дозу, естественно, разная -от проверяемых дешевле на порядок, чем от проверенных.
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 12:53:32 26.05.2011 »

Из того же зерна и делают

Из заплесневелого. Ну по типу, как корма для собак делают: берут отходы (несъедобные) и превращают в подобие съедобного. Я не говорю, что все поголовно так делают, поэтому вопрос мне надо изучать.
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 13:06:35 26.05.2011 »

Из заплесневелого
Ну, может, где-то, кто-то....Но пойдёт дрянное сырьё исключительно в низкосортовые комбикорма -для откорма (самые дешёвые, кстати) Ещё такой аспект -покупать надо не через посредников, которые зачастую грешат пересортицей.  Брать надо непосредственно у производителя.Сейчас все заводы отпускаю мелкий опт, а некоторые, даже соглашаются производить партию по Вашей рецептуре -у меня знакомый так заказывал корм для фазанов на Белгородском заводе.
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 13:15:41 26.05.2011 »

Ну, может, где-то, кто-то.

"Мини-линия для производства комбикормов для животных, кроликов и птиц.
 В качестве сырья могут использоваться различные компоненты: зерно (даже заплесневелое или залежалое), жмых, сено, овощи, солома, крапива и т.д. После обработки смесь станет однородной массой богатой витаминами и питательными веществами. Производительность до 100 кг/ч. Окупаемость: менее 1 года. Цена: от 400 тыс. руб."

И такой фигни по инету куча. Если можно сунуть в комбик дрянь и сэкономить, думаете мало кто на это соблазнится?

А комбик на заказ - это тема, тоже думал про это.
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13:30:47 26.05.2011 »

"Мини-линия
Ну, я всё ж не о мини-заводике, а о крупном комбинате, где вырабатывают комбикорм в первую очередь не для мини-фермеров, а для  с-х предприятий. Поверьте мне -рекламации о недоброкачественной продукции никому не нужны. Сейчас, не раньше sm12, когда было закрепление хозяйств к заводам -бери только здесь, либо не бери вообще... На сегодняшний день предприятия выбирают по качеству и цене.
Записан
russpro
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: д. Суханово Мо
Сообщений: 28


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 19:13:35 26.05.2011 »

Вот на злобу дня. Много лет кормила лошадей по спортивным меркам. В результате не все держали хорошо кондицию, один болел язвой желудка (болезнь среди лошадей содержащихся в конюшнях очень распространенная). Уже два года как сократили очень значительно овес (некоторым почти до нуля), даем только сухой, никаких отрубей, комбикормов. Сена много и постоянно в течении дня. По стоимости кормежка возросла в три раза, но лошади сияют, попа налилась даже у коня, который был куплен с диагнозом дисбактериоз и обещал отбросить копыта. Нервничать стали меньше, ведь в природе лошадь жует практически постоянно, пожевала-отдохнула-пожевала (я не в смысле жвачки конечно). Вообщем сплошные плюсы, кроме стоимости содержания  sm34 Вывод - хочешь рентабельность - одна кормежка, хочешь долгую и здоровую жизнь зверюшке - другая...
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 20:36:55 26.05.2011 »

хочешь рентабельность - одна кормежка, хочешь долгую и здоровую жизнь зверюшке - другая

Угу. Именно.

Насколько я помню, нормальной кондицией для спортивной лошади считалась "жилы, кости, мускулы". В естественных условиях лошадь больше отъедается.
Записан
russpro
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: д. Суханово Мо
Сообщений: 28


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 12:03:59 27.05.2011 »

Насколько я помню, нормальной кондицией для спортивной лошади считалась "жилы, кости, мускулы".

Не совсем. Смотря какой вид спорта. Соответственно нужны корма энергетики...
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 18:48:25 27.05.2011 »

В качестве сырья могут использоваться различные компоненты: зерно (даже заплесневелое или залежалое)

Могут, и будут. А Вы собираетесь для производства кормов использовать только отборное сырьё  sm10. В "натуральном хозяйстве" скот, птицу, собак, итд всегда кормили отходами: объедками, обрезью, запаренными отрубями итд.  "Помои" и кости предназначались зверюшкам, а филе человеку, и никак не наоборот. Это в рекламе пишут " ххх еда для собак содержит органическую курицу", дык действительно содержит... то, что от куриц остаётся в процессе их переработки в еду для людей. Человек первичен, и ест "лучшие куски", а окружающие его одомашненные зверюшки питались, питаются, и будут питаться остатками.

Плесень источник белка, и при термообработке из "заразы" превращается в дополнительные калории.

Многие в норме кормят собак, кошек и прочих хищных питомцев подтухшим мясом, они его с удовольствием едят. И, например, лошадиное дерьмо для собак деликатес, и источник микрофлоры и микроэлементов. Уж наверняка намного полезней, чем перемороженое мясо, или суперпремиум корм из оного.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 19:11:16 27.05.2011 »

Цитата: EZelenyk от 03:51:54   25.05.2011
Такая, вишь, загогулина выходит - естественные условия внедряют на Западе (как альтернативу придуманным там же стойловому содержанию, птицефабрикам, т.п.), а страдает-то от них Россия... Опять выходит, "что русскому хорошо, то немцу смерть"? то есть наоборот, конечно...
Цитировать
А как страдает? В России вообще-то естественное животноводство еще обычное дело


В России исторически племенное животноводство было развито довольно давно, и было практически уничтожено "раскулачиванием" и сменой условий при каждой смене режима. Остались "осколки" нац пород, и единицы тех, кто умеют работать с породными животными. По бОльшей части эти единицы всё равно что то разводят: собак, кошек, рыбок... кто то из них отваживается примерно плюнуть на всё и удрать в деревню поднимать сельское хозяйство. У кого то получается, но в основном медленно и сложно из за состояния дорог и нехватки в стране адекватного транспорта.

За это время на западе развилась сельхозиндустрия массового производства с определёнными методиками, технологиями, законами итд. Она, конечно, высокоэффективна, но ет такая "вешш в себе", элементы которой можно применять (особенно в других странах, в том числе и в России) крайне избирательно. Те элементы, которые относятся к "естественному хозяйству", то бишь к мелким и средним фермам с очень большой площадью выпаса, к России ИМХО подходят идеально. Но! хто б в России ещё знал, какие элементы сельхозпроизводства относятся к какой из стандартных схем....  а элементов масса.

В результате получается, что кто то весьма удачно экспериментирует, кто то менее удачно, а у подавляющего большинства примерно такая каша в голове, как у Wall-e  sm59
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 19:36:37 27.05.2011 »

А Вы собираетесь для производства кормов использовать только отборное сырьё

afru, вот опять Вы мне приписываете то, что я вовсе не имел ввиду. Вырезкой собак кормить не собираюсь. Я где-то про это сказал? Почему Вы написали:
а филе человеку, и никак не наоборот.

Где я написал "отборным сырьем"?  Отборное зерно и обычное фуражное зерно это не одно и то же. Я собираюсь кормить обычным фуражным зерном.

А отходы отходам рознь. Про заплесневелое  зерно: прочитайте про МИКОТОКСИНЫ, например.

Конское дерьмо - это ферментированная травка или овес - экологически чистый продукт обогащенный бактериями. Полежалое мясо - тоже ферментированный продукт. Ничего против не имею.
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 19:40:10 27.05.2011 »

afru, за "кашу в голове у Wall-e" - спасибо. Улыбающийся
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 19:49:04 27.05.2011 »

Те элементы, которые относятся к "естественному хозяйству", то бишь к мелким и средним фермам с очень большой площадью выпаса, к России ИМХО подходят идеально. Но! хто б в России ещё знал, какие элементы сельхозпроизводства относятся к какой из стандартных схем....  а элементов масса.
И мне кажется, что это мало понимают...
Вот к примеру фермеры в США - вообще отдельная тема... В Пенсильвании, к примеру, до 70% того, что считается фермами, дает владельцам доход менее 15 тысяч в год, то есть это дополнительный, маленький доход - человек где-то зарабатывает основные деньги, а курыгуси, скажем, или сад, или тыквы какие-нибудь декоративные, или коровы с теленком, или овечек десяток - для удовольствия  и списания налогов.
У них, кстати, все с минимумом удобрений, ну разве что азотистые какие-то я в местном магазине вижу, и говноразбрасыватели весьма популярная часть сельхозоборудования
 sm38
Да и земли у них обычно несколько акров всего - 3-5 га - там и смысла нет с техникой возиться, есть трактор маленький с навесками всякими, и всё.

А то фермеры приезжют, опытом делятся - так это наверное большие, настоящие, с сотнями коров, или гектаров, на этом уровне уже целая индустрия, грузовики, комбайны, переработка... А так выставили коробку с яйцами у дороги (или корзину с помидорами), другую коробку для денег поставили, цену написали, вечером деньги забрали...
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 21:16:13 27.05.2011 »

Wall-e, просто приблизительная оценка практического применения цитат из Ваших постов. Для разнообразия, попробуйте сами сформулировать, что останется, если напрочь исключить то, что Вы пишете "нигадидза"  sm59.

Плесневые грибки, например, присутствуют в 25% зерна, что на практике значит, что если Вы купите  100 кг любого зерна в любом месте, то 25 кг этого зерна потенциально будет с микотоксинами. Что же делать,  sm10

А серьёзно, плесень напрочь убирается банальной просушкой под солнечными лучами и ворошением (вентиляцией). А также подкислением , антиоксидантами, температурным режимом  итд.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 21:44:35 27.05.2011 »

В результате получается, что кто то весьма удачно экспериментирует, кто то менее удачно, а у подавляющего большинства примерно такая каша в голове, как у Wall-e

Последнее время в силу обстоятельств частенько пересекаюсь с дауншифтерами разнообразного склада. Есть толковые люди. Безусловно, есть. Но процентов 80 - жуть на лапках. То люди от конца света едут в деревню спасаться. То "пространство любви" основывать. То экологию ауры восстанавливать. То ещё какую-нить жесть выдумают. У нас же всего 30 км. от известного озера Светлояр, это вообще рассадник.
И ладно бы молча все это делали, так они лазят по деревням с пропагандой и агитацией. После чего народ и на меня начинает нервно реагировать. Видимо, ждут, что я посреди беседы тоже мантры напевать начну.  sm59
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 22:06:09 27.05.2011 »

Но процентов 80 - жуть на лапках.
Угу. Обидно, Вань... (с)
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 23:13:44 27.05.2011 »

Видимо, ждут, что я посреди беседы тоже мантры напевать начну.
Ты им начни напевать что-н. тяжёленькое - они сами разбегутся, причитая и держась за повреждённые ауры.  sm38
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 23:32:35 27.05.2011 »

afru, обидно. За дискредитацию самой идеи занятия сельским хозяйством.

они сами разбегутся, причитая и держась за повреждённые ауры.

Не надо. У высокодуховных личностей и так на меня тяжелая аллергия. Я им на духовность постоянно наступаю грязными сапогами, даже когда изо всех сил честно стараюсь не ржать, не глумиться и не давить.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 23:46:27 27.05.2011 »

Я им на духовность постоянно наступаю грязными сапогами, даже когда изо всех сил честно стараюсь не ржать, не глумиться и не давить.
Ты ещё и стараешься не ржать и не глумиться? Гуманистка! А я вот не склонна отказывать себе в невинных радостях. ;-))
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 02:05:10 28.05.2011 »

обидно. За дискредитацию самой идеи занятия сельским хозяйством.
Угу.

Причём гля, что оригинально есть "дауншифтеры".  Ет как правило те, кто работал на большую компанию, получал большую пачку денег, но естественно хотел свалить подальше от всей ет помойки, и свалил при первом удобном случае. Зарплата у "чиновника" в ЮС тыщ 100 в год, и не российских рублей. А прожиточный минимум без ипотеки и прочая, допустим, 1000 долларов в месяц в любой стране мира. Можно выжить и на 200 долларов в месяц, но давайте подсчитаем по хорошему.

Если продукты своего производства засчитать по средним ценам, то не ленивый "мелкий фермер" в деревне в России зарабатывает больше ет самой 1000 в месяц, как и в любой другой стране мира. При меньших расходах, чем в более сложно устроенных "цивильных" схемах в европе итд, и при полном отсутствии "прошлого" с многотысячной зарплатой.

Но та же самая зарубежная тематическая литература описывает опыт чей именно?  тех, кто отправился в деревню писать мемуары...   Вот вдохновлённые ет мемуарами толпы и бегут....
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 09:39:45 28.05.2011 »

А я вот не склонна отказывать себе в невинных радостях. ;-))

Терапевтичней надо быть, терапевтичней! sm75
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 17:03:51 28.05.2011 »

Вот ещё забавно.

Цитировать
Основатель социальной сети Facebook Марк Цукерберг рассказал о том, что отныне ест мясо только тех животных, которых убил собственноручно. Об этом Цукерберг заявил в интервью Fortune.
"В этом году я практически стал вегетарианцем, потому что позволяю себе есть мясо только тех животных, которых убиваю сам...

Глава Facebook назвал свой новый подход к питанию положительным опытом, так как теперь он ест гораздо больше здоровой пищи и многое узнал о выращивании животных и уходе за ними. Первой жертвой Цукерберга стал омар, которого он сварил заживо. По словам Марка, совершить первое убийство было очень тяжело в эмоциональном плане....

Гендиректор Facebook назвал свой новый принцип "персональным вызовом"
http://lenta.ru/news/2011/05/27/zucker/

Писала на форуме раньше, очень многие в ЮС едят только филе рыбы, и/или , например, ножки от курицы, а целую рыбу или курицу не воспринимают как пищу, потому что она "глазами смотрит".
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 17:06:04 28.05.2011 »

Терапевтичней надо быть, терапевтичней!
Я не терапевт, я паталогоанатом! :-))
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 17:08:11 28.05.2011 »

напевать что-н. тяжёленькое - они сами разбегутся,
,  sm912 ДДТ в этом смысле вполне оправдывает своё название. А рэп ....  sm20
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 18:24:30 28.05.2011 »

ДДТ в этом смысле вполне оправдывает своё название. А рэп ....

Cannibal Corpse  sm36
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 18:40:15 28.05.2011 »

Тема могла бы быть интересной (если не скатиться во флуд).
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 03:20:02 29.05.2011 »

Вообще при индивидуальном хозяйстве я не представляю, как могут быть другие, кроме естественных, условий выращивания. При промышленных масштабах, да, выгодно стоиловое выращивание. Но при небольшом количестве голов оно просто не рентабельно. И дело даже не тратах на комбикорм. Нафига прилагать усилия для содержания и кормления, если большую часть всего, что нужно животное получит само. Причем не выживая, а именно нагуливая вес.

Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 10:43:46 29.05.2011 »

Цитировать
Цитата: afru от Сегодня в 01:08:11ДДТ в этом смысле вполне оправдывает своё название. А рэп ....
Cannibal Corpse
Предпочитаю отечественное. И для данного случая - не легче трэша.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 18:57:09 29.05.2011 »

При промышленных масштабах, да, выгодно стоиловое выращивание. Но при небольшом количестве голов оно просто не рентабельно.

Угу. Возможно довольно точно рассчитать, рентабельность напрямую зависит от продуктивности животных. Например, высокопородная молочная корова даёт в разы больше молока, чем "дворняжка", но только на определённом рационе. Её даже толком не выгонишь на пастбище в непогоду, чтобы не замаститила. Примерно, "кинозвезда", и уход такой же. А неприхотливая беспородная "эндемичная" корова даёт немного молока, зато питается чем попало, и практически не болеет. Очень близкая аналогия с собаками  sm34.

С производством мяса более менее просто и понятно, чем естественней тем рентабельней, а с производством молока  sm59. Свежее молоко хранится недолго, поскольку в ём в норме присутствуют бактерии, которые его сквашивают. При промышленном производстве, нормативы содержания бактерий в молоке очень жесткие, и молоко пастеризуют, причём "грязное" молоко уничтожается. В мелком хозяйстве, естественно, невыгодно покупать дорогущую линию для переработки небольшого количества молока. А ездить закупать ет молоко у "частников", или же доставлять для продажи и переработки, особенно по таким дорогам при таких ценах на бензин обычно тоже невыгодно. Вот и получается, что "для себя" молоко производить в деревне ет запросто, а для продажи нужно производить большое количество "чистого" молока, чтобы было рентабельно. А большое количество дойных животных выпасать  sm17, и при каком то их количестве начинается уклон в сторону "промышленного производства" со стойловым содержанием.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 20:05:19 29.05.2011 »

Те же самые проблемы были века. Взять горцев с их отгонным скотоводством. Молоко перевозить невыгодно, но можно его консервировать в виде сыра. Беда нашего времени - традиционный сыр пропустят ли сан-врачи?
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 01:28:17 30.05.2011 »

Доктор Пейдж, например вот казу марцу  sm34
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 02:10:53 30.05.2011 »

А неприхотливая беспородная "эндемичная" корова даёт немного молока,
Не знаю сколько дают породистые при содержании в стоилах, но и среди "эндемичных" встречаются очень молочные коровы. Другое дело, что это не всегда такие попадаются и надо выбирать.


При промышленном производстве, нормативы содержания бактерий в молоке очень жесткие, и молоко пастеризуют, причём "грязное" молоко уничтожается.
Мне кажется на каком-то этапе все молоко уничтожается  Улыбающийся и заменяется какой-то белой бурдой, которая уже не имеет вкуса настоящего молока и даже не квасится, а превращается в тягучую массу, на подобии клейстера. Т.е. им даже молочнокислые бактерии брезгуют.


Вот и получается, что "для себя" молоко производить в деревне ет запросто, а для продажи нужно производить большое количество "чистого" молока, чтобы было рентабельно.
Ну почему, излишки всегда продавали и продают. И свежее молоко (реже) и (обычно) сметану и творог. Но разрыв действительно есть, на молоко 1-2-3 коровы выгодно, дальше идут уже проблемы с реализацией и выпасом.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 04:33:01 30.05.2011 »

Доктор Пейдж, например вот казу марцу
Это сыр такой? Мы делали по греческому рецепту и для себя. Если продавалось, то вроде по заказу, по знакомым знакомых. Это сосвсем другой уровень. Но без продажи излишков тоже нельзя, нужны запчасти к машинам и насосы (в Караганде из-за полива высоки накладные расходы)
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 08:02:06 30.05.2011 »

Доктор Пейдж, сыр, 100%

Записан
Леся
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Пермь
Сообщений: 825



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 10:25:29 30.05.2011 »

излишки всегда продавали и продают. И свежее молоко (реже) и (обычно) сметану и творог
sm75 и очень недешево продают если вывезти из деревни в город на рынок. Раз в неделю езжу за мясом, яйцом и молочкой на центральный городской рынок, цены на домашнюю продукцию скажем сразу "кусачие": творог - 200 р/кг, сметана - 240 р/кг, яйца - 80 р./десяток,  есть еще молоко и масло - редко беру, цену не помню. Однако народ разбирает, у прилавка часто даже очередь стоит  при таких вот ценниках sm59 Мясо телятина тоже недешево, но если приедешь поздно ничего хорошего (дорогого) уже не найти.
Плюс прямо на рынке продавцы (они же владельцы хозяйств) раздают визитки, можно позвонить и заказать заранее.
Ценится именно домашнее мясо и молочка, когда покупатель уверен, что это не с крупного совхоза.
По идее при работящем и неглупом хозяине хозяйство должно неплохо развиваться.
Записан

Сгустился вечер, ветер тучи разогнал
На чистом, черном небе появилось море звезд
И образ сотканный из звезд возник
Родной, любимый, верный, преданный мой пес.
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 10:49:09 30.05.2011 »

большую часть всего, что нужно животное получит само. Причем не выживая, а именно нагуливая вес.
Давайте определимся -направленность хозяйства какая? Если это овцеводство, то всё в порядке, а, если молочное козоводство (не говоря уж о крс), то животное то получит на травке всё, только Вы от него мало что получать будете. Это в смысле молока.И без конц. кормов всё равно в молочном животноводстве не обойтись. Даже травки из-под ноги та же коровка съест значительно меньше, чем из кормушки, потому как устанет- каждый пучок языком оберни, к нёбу приложи, головой дёрни -это работа, всё таки sm34. Травостой естественный, опять же, разный... И количество используемых площадей -при выпасе их необходимо значительно больше, нежели при стойловом содержании, потому как коровки пасутся неаккуратно (в отличии от овец и лошадей) -половина травы оказывается не съеденной, а потоптанной.


Не знаю сколько дают породистые при содержании в стоилах, но и среди "эндемичных" встречаются очень молочные коровы.
А," Очень" -это сколько? И насколько коровки эндемичные? Ну, например, у моей бабушки была в 50-х годах корова, в народе называемая "ведёрницей", т.е. после отёла разовый её надой составлял около 10-ти литров, стало быть суточный никак не меньше 25-ти. Только такой вот нюанс -ещё до революции местный помещик  закупал голландский скот,  крестьянам было позволено пользоваться барским быком для покрытия своих коровок. Впоследствии , после ВОВ, из Германии пригнали немало остфризского скота, который распределялся по колхозам, в частности и местному досталось. Вот и получается, что коровка бабкина , хоть и была простой деревенской, но всё же несколько голландизированной.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 14:28:08 30.05.2011 »

Леся, чистой прибыли там не слишком много. Нужно много ветсертификатов, свидетельств, проверки, СЭС, + место на рынке, +оплата продавцу, + доставка. И на самом деле очень мало кто продает только со своего хозяйства, объёмы не те. Как правило, по району собирают со всех и везут на продажу.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 15:17:13 30.05.2011 »

а, если молочное козоводство (не говоря уж о крс), то животное то получит на травке всё, только Вы от него мало что получать будете.
Про сейчас не знаю, а раньше от корма мало что зависело. Если коза не молочная, то хоть закормись ее  , больше молока не получишь. Сейчас может, гормоны всякие в комбикорм добавляют, так и козел начнет молоко давать.


Даже травки из-под ноги та же коровка съест значительно меньше, чем из кормушки, потому как устанет- каждый пучок языком оберни, к нёбу приложи, головой дёрни -это работа, всё таки
Ну че поделаешь, работа у них такая.  Улыбающийся Тут еще дело в том что в натуре она может выбрать повкуснее, и именно то, что ее организму надо, а в стоиле ест, что дадут.  Я не спорю, стоиловое содержание намного продуктивнее. Но так держать небольшое количество коров хозяину единоличнику нерентабельно. Что мы повсеместно и видим - есть условия для выпаса - держат коров, нет, не держат, и в стоилах тоже.  


А," Очень" -это сколько?
Так примерно так же. У бабушки такая же коровка была. Крестьяне ведь не дауны, эндемичность для них не самоцель. Во всем лежит чисто прагматичный подход - поменьше ухода, побольше отдачи.
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 15:45:27 30.05.2011 »

Про сейчас не знаю, а раньше от корма мало что зависело.
Поговорка "молоко у коровы на языке" старая, однако. Продуктивность зависит от породных и индивидуальных особенностей, конечно. Но, не в меньшей степени она зависит от кормления.
Сейчас может, гормоны всякие в комбикорм добавляют
Гормоны в готовые комбикорма  не добавляли и не добавляют. Если, что применяется, то только на месте (в основном в птицеводстве, ну, может и в свиноводстве уже) на крупных промышленных комплексах с интенсивной технологией.
держать небольшое количество коров хозяину единоличнику нерентабельно.
В нашей местности рентабельно -рынок сбыта большой.И на базар ездить не надо -покупатель сам к калитке подойдёт. А вот пасти большинству частников, увы, негде. Иногда и косить траву негде -покупным сеном скот кормится круглый год.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 19:55:42 30.05.2011 »

Но, не в меньшей степени она зависит от кормления.

Плюсуюсь.
Наглядный пример: моя новая козлятина. Прежние хозяева, доведшие её до состояния бухенвальдского крепыша, больше поллитра за дойку от неё не видели. У меня эта коза меньше месяца - я её проглистовала, обиходила, вычесала, вычистила, кормлю как положено, а не позапрошлогодним сеном, пасется она весь день - и мы уже доим по литру за раз (т.е. больше 2 л. в день), и, думаю, это не предел. Она даже ещё отъедаться не начала!
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 02:27:58 31.05.2011 »

Ениш Федора Я не про недокорм, а про то, что если при нормальной кормежке скотина дает сколько-то молока, то увеличением-улучшением (повторюсь) нормального рациона существенного увеличения надоев (на нормальном корме, без спец. добавок) не добиться.  

 
В нашей местности рентабельно -рынок сбыта большой.И на базар ездить не надо -покупатель сам к калитке подойдёт. А вот пасти большинству частников, увы, негде. Иногда и косить траву негде -покупным сеном скот кормится круглый год.
А у нас  наоборот - рынка сбыта практически нет. На покупном сене вообще не выгодно держать, а там где выпасы, сенокосы, оттуда частнику везти затратно. Знакомый держит на окраине города, частично на покупном сене, но чисто для себя , молоко у него, если посчитать, наверное цену коньяка имеет, но он богатый, может себе позволить такую прихоть.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 02:39:34 31.05.2011 »

Tamir, ну вот что есть "нормальный корм"?

Как "все кормят"?
Соответствующий потребностям животного?
Соответствующий климатическим условиям?
Что-то другое?
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 04:42:00 31.05.2011 »

Автор-то темы, вроде не про коров с козами. Расскажите ему: как на огороженном участке в несколько (1-2 га), "натурально" содержать свиней
(видимо на подножном корме  sm33) на откорме; свиноматок с поросятами; и десятка два кур (вот уж где рентабельность, если взять круглый год)?
Утки (если поблизости есть водоем с достаточной кормовой базой), а еще лучше гуси (если содержать вольно и есть достаточно лугов) - повыгоднее будут.
А у нас  наоборот - рынка сбыта практически нет. На покупном сене вообще не выгодно держать,
Если нет рынка сбыта, о "выгоде" говорить не приходится. А если говорить о выгоде и "покупных" кормах, то концентраты дешевле, пожалуй (не знаю современных цен) будут, чем сено.
На покупном сене вообще не выгодно держать, а там где выпасы, сенокосы, оттуда частнику везти затратно.
А зимой - с конца октября до начала мая, у вас, чем кормят?
 
Знакомый держит на окраине города, частично на покупном сене, но чисто для себя , молоко у него, если посчитать, наверное цену коньяка имеет, но он богатый, может себе позволить такую прихоть.
Ну, вот и договорились: – держать скот, может позволить себе человек обеспеченный, а фермеру, не имеющему дополнительного дохода, надеяться на «разбогатеть» - не стоит.
Записан
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 08:30:21 31.05.2011 »

70-90 гг, Алтайский край. Дед с бабкой держали когда одну, когда две коровы, плюс телёнок. Были куры, свиньи.

Летом - "общедеревенское" стадо. В 5 утра дойка, часам к 6 буренок выгоняли на пустырь за деревню, а дальше наемный пастух на лошади угоняет стадо буренок на луга до вечера. К 9 вечера коровки приходили домой, вечерняя дойка. Давали сколько-то корма - дробленка (раздробленное на мельнице зерно из отходов, купленных в колхозе). Комбикорм бывал, но очень очень редко.
В засуху подкашивали, где поближе, свежей травы на вечер или остатки сена с зимы давали.
На ночь коров размещали под открытым с 3-х сторон навесом на привязи.
Летом выходило молока с коровы утром литров 5-6, вечером 10-12, ну где-то так...
В июне-июле недели на 2-3 сенокос, довольно далеко от деревни - 10-20 км. Техникой только косили (комбайн или косилка) и вывозили (грузовик или трактор с телегой). Все остальное, ворошение, собирание в копны, погрузка/разгрузка - руки+грабли+вилы.
Молоко в какие-то годы сдавали - с сырзавода вечером приезжала телега с флягами. Часть пропускали на домашнем сепараторе, получали сливки и "обрат". Все было домашнее: сметана, творог, масло. "Обрат" скармливали телятам, свиньям.

Зимой кормили сеном, плюс та-же дробленка и запасы с огорода - кормовая тыква, свекла, помидоры, яблоки, кукуруза, подсолнечник...
Редко когда с колхоза привозили солому, когда сена не хватало.
Зимовали буренки в неотапливаемом, но утепленном дворе вместе с курами и свиньями - каждые в своей загородке.
Зимой надои были скромнее, молоко уже не сдавали.
Да и "запускали" (переставали доить) корову где-то к февралю перед отелом. Отел в апреле-марте, у телят часто были в клички "Март", "Апрель" Улыбающийся

Сейчас из-за цен на корм и его заготовку скотину держат в основном колхозники, они в колхозе по сниженной цене корма покупают/получают под зарплату. Ну и молоко, сметану продают соседям без хозяйства, моим родителям например Улыбающийся
Записан

Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. /Sir Winston Leonard Spencer-Churchill/
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 13:34:55 31.05.2011 »

концентраты дешевле, пожалуй (не знаю современных цен) будут, чем сено.

Нет sm68
Цена за кг. - по прошлой зиме -сено тюкованное -4- 6 руб (с доставкой на дом), комбикорм -7-11, в зависимости от сорта (без доставки). Только у той же коровы в кормушке сена -15 кг, а комбикорма -3-5. Так что -основной расход, конечно же -на сено. Ну, и цены на молоко коровье -мин-60, макс-100 за литр, козье -80-120. Это домашние цены, на рынке дороже.

Автор-то темы, вроде не про коров с козами.
Про коз упоминалось.
Я планирую содержать мелкоту всякую: козы, свиньи, птица


Расскажите ему: как на огороженном участке в несколько (1-2 га), "натурально" содержать свиней
Вот таких -запросто-

Всё лето на подножном корме с минимумом концентратов. К зимним условиям содержания, не смотря на свою тёплую прародину (Вьетнам) не требовательны , исключение, естественно, супоросные свиноматки -без тепла в родилке потеряете весь новорожденный молодняк (ну, это, собственно, относится и к обычным свиньям).

Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 16:13:12 31.05.2011 »

ну вот что есть "нормальный корм"?
Цитирую
Цитировать
В пастбищный период основой суточного рациона является подножный корм. Хорошее пастбище полностью обеспечивает потребность коровы в питательных и минеральных веществах, а также в витаминах.

Как "все кормят"?
Так и кормят. Летом пастбище, зимой сено.

 
А зимой - с конца октября до начала мая, у вас, чем кормят?
Так же
Цитировать
Основу рациона молочной коровы должно составлять сено хорошего качества. В среднем его дают 3—3,5 кг на 100 кг живой массы. Если корова ежедневно получает также 12—15 кг сочных кормов, норму сена можно уменьшить до 2,5—3 кг, а при скармливании 30 кг сочных кормов — до 2— 2,5 кг на 100 кг живой массы. 25—30% лугового сена или сена сеяных трав можно заменить хорошей яровой соломой.

Сочные корма вследствие хорошей переваримости отлично влияют на здоровье коровы и повышение удоев. Их следует включать в кормовой рацион из расчёта 2—3 кг на 1 кг надоенного молока. Картофель можно давать как в сыром (резаный), так и в варёном виде.



Расскажите ему: как на огороженном участке в несколько (1-2 га), "натурально" содержать свиней
(видимо на подножном корме  ) на откорме;
Вот, чего-чего, а свиней у нас не когда не кормили подножным кормом. Держали в стайках и основная кормешка - картошка и комбикорм. Более того, когда ссыльный грузин завел свинюшку и стал ее пасти, над ним потешалась вся деревня.


а фермеру, не имеющему дополнительного дохода, надеяться на «разбогатеть» - не стоит.
Чтобы разбогатеть нужны определенные условия, зачастую с сельским хозяйством не как не связанные, например, близость крупного города, наличие знакомств в потребляющих и контролирующих сельхозпродукты кругах. Да даже хорошая дорога и то влияет, как разбогатеешь, если в слякоть нельзя вывести продукцию.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 17:48:30 31.05.2011 »

Ениш, во что превратится (да хоть недели через три) 2га огороженной земли, после естественного выпаса этих зверьков?
Что там останется подножного? Кучи помета!?
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 19:55:37 31.05.2011 »

Вот таких -запросто-

Ениш, а это что за хрюнделя? На вислобрюхов похожи. А боров вообще кабан вылитый. С таким мехом он в снегу, наверное, может спать. Это ваши свинюки?

(хрюши стоят рядком как на семейном фото Улыбающийся)
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #71 : 20:36:25 31.05.2011 »

во что превратится (да хоть недели через три) 2га огороженной земли, после естественного выпаса этих зверьков?
А это, смотря какое количество зверьков выпасать. Кстати, конкретно эти свиньи не сильно роющие и вполне травоядные.
 
а это что за хрюнделя? На вислобрюхов похожи
Они и есть sm75. Свиньи не мои, двое моих знакомых держат вьетнамок, у одного из них условия прямо таки спартанские -содержатся, как собаки -будка+ выгул.
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 09:15:19 01.06.2011 »

условия прямо таки спартанские -содержатся, как собаки -будка+ выгул.

Ениш, а можете поподробнее рассказать - что прямо круглый год в будках? А как кормит? И еще: выход мяса с них нормальный? Я что-то никак понять не могу - все вислобрюхов хвалят, а вот по мясу инфа противоречивая: то пишут "до 85% от живого веса", то "мяса в них очень мало".

Я хочу на лето делать что-то подобное, пока скотина на воле гуляет (под навесом или в "будках"), хлев за лето просохнет, проветрится, обеззаразится.
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #73 : 12:34:30 01.06.2011 »

что прямо круглый год в будках? А
sm75. Правда будка здоровая -раньше у неё было другое назначение -это была летняя родилка для сук. Площадь, где-то 2-2, высотой примерно 1,3м. при ней выгул 5-5. Живёт там пара с молодняком. На опорос свиноматку отсаживают отдельно. На зиму на вход в будку вешается полог из толстой резины и стелется сено, которое постоянно добавлять приходится, так как свиньи его активно кушают.Свиньи, вопреки сложившемуся о них мнению, животные довольно чистоплотные, и при наличии выгула, там, где спят, не оправляются. Плюс хрюшки выпускаются в общий собачий вольер площадью в 4 сотки.. Просто побегать, ну и подобрать чего-нить недоеденное. Персонально для них покупается комбикорм свиной. Кроме него в рационе трава (зимой сено), отходы от людского стола и от собачьего. Содержат, собственно, для себя, так что особо с содержанием и кормлением не заморачиваются. 
а вот по мясу инфа противоречивая: то пишут "до 85% от живого веса", то "мяса в них очень мало".
85% -это выход всех продуктов убоя? или именно мяса на костях, исключая субпродукты? Если второе -то такого не бывает в принципе.
Мясо у вьетнамок вкусное, нежное. Туша полная, так что низкого выхода там быть не должно, но, опять же -как кормить.
А вот чего там мало -так это подкожного сала, я даже удивилась -на вид такое круглое животное, прям как миргородская сальная свинья, а на деле -жира мало.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 16:47:29 01.06.2011 »

Так и кормят. Летом пастбище, зимой сено.

Ну вообще-то хорошие хозяева и летом подкармливают и овощами, и пойлом, и зерном. Меньше, чем зимой, но все же. И в общем стаде сразу видно, кто пренебрегает.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 03:23:42 02.06.2011 »

И в общем стаде сразу видно, кто пренебрегает.
Значит общее стадо пасут на плохих пастбищах, если еще и подкармливать надо.
Хорошее пастбище полностью обеспечивает потребность коровы в питательных и минеральных веществах, а также в витаминах.
Не, у нас тоже подкармливали, и картошкой, и "посыпкой" (типа комбикорма), но скорей для разнообразия, а не то что корова недоедает. 
А целым зерном лучше не кормить. 

Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 13:54:56 02.06.2011 »

Tamir, так хорошее пастбище тож выращивать надо. А денег на это с гулькин хрен.
Записан
Wall-e
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 92


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 15:24:57 02.06.2011 »

Значит общее стадо пасут на плохих пастбищах,

А никто не слышал про выращивание амаранта на корм скоту? Интересен практический опыт. Потому что по публикациям и отзывам - это супер-пупер-мега корм 21 века. Кому интересно посмотрите в инете, инфы полно.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 00:22:33 03.06.2011 »

так хорошее пастбище тож выращивать надо. А денег на это с гулькин хрен.
Понятно. Просто у нас и у вас немного разные условия. У нас и колхозных коров гоняли по естественным пастбищам. И единоличным оставалось, и на покосы. И если бы любому колхознику, от  рядового до председателя сказали, что пастбища выращивать надо, то для них бы это звучало, как воздух покупать.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 09:07:42 03.06.2011 »

А в Казахстане, и на Алтае я думаю, сеянные многолетние травы - норма. Есть просто пустоши, а есть поля с травой. В первую очередь она на сено, но после покоса скот туда все же выгоняют. Отавы у нас не всюду, во второй половине лета часты легкие засухи (кроме больших). И в прежнее время некоторые поля еще и удобрялись жидким распыляемым навозом. На швейцарский манер.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 08:50:16 27.06.2011 »

Тотальная свиная диета

В правительстве обсуждается запрет на разведение свиней гражданами

...возглавляемая первым вице-премьером Виктором Зубковым правительственная комиссия по агропромышленным вопросам намерена рассмотреть экстренные меры по борьбе с африканской чумой свиней. Эпидемия этого заболевания достигла таких масштабов, что предлагается ввести полный запрет на разведение свиней в частных подворьях и небольших фермерских хозяйствах...

Основными виновниками распространения эпидемии по стране называются войсковые части Минобороны, МВД, ФСБ, ФСО и ФСИН. Именно с их складов инфицированная АЧС продукция свиноводства попадает на столы личного состава, а затем в пищевые отходы, которые идут на корм свиньям. На заседании комиссии в начале июня было принято решение о «недопущении поставок в войсковые части продукции свиноводства, инфицированной вирусом АЧС». Кпроверке подведомственных силовым ведомствам объектов готова подключиться Генпрокуратура...

http://mn.ru/newspaper_firstpage/20110627/302834462.html
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 08:59:05 27.06.2011 »

Просто у нас и у вас немного разные условия. У нас и колхозных коров гоняли по естественным пастбищам. И единоличным оставалось, и на покосы. И если бы любому колхознику, от  рядового до председателя сказали, что пастбища выращивать надо, то для них бы это звучало, как воздух покупать.
Там было взаимовыгодное сотрудничество коров и травы.  sm34 Коровам - трава, траве - навоз!  sm34 Сейчас коров мало, косить не косят и, как ни прискорбно, пастбища хиреют и зарастают сорными травами. И кочками.

Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 16:37:33 27.06.2011 »

В правительстве обсуждается запрет на разведение свиней гражданами
Было уже, при Хрущеве, правда не из-за болезней, а потому, что решили, что в городах и рабочих поселках неча скотину держать. Народ копал ямы-схроны и в них свиней держал. Доходило до маразма, деревня в которой жили дед с бабкой еще раньше была разделена на две части - колхозную и рабочую(шахтерскую). Так в рабочей части деревни стало нельзя скотину держать, пришлось им дом (добротный) продавать и покупать другой (халупу), на колхозном краю деревни.     
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 08:53:14 28.06.2011 »


Tamir, с АЧС ситуация противная донельзя. По хорошему, для предотвращения эпидемий существует госветслужба, которую не только держат на издевательски нищенском бюджете, но которой ещё и ставят палки в колёса при каждом удобном случае итд. Ну, а при существующей эпидемии, конечно, речь уже о мчс, войсках итд. Научатся они когда нибудь считать, насколько дешевле предупредить ситуацию, чем её гасить?

Чтобы предотвратить АЧС на  крупных свинокомплексах ( а это sm17), нужно избежать контакта персонала с вирусом, что значит, что вероятно действительно нужно уничтожить всех частных и диких свиней в нном радиусе от крупных комплексов, и запретить их в частных хозяйствах в этом радиусе как минимум на пару лет. А те свиньи, которых держат в частных хозяйствах, это как правило "другие" свиньи, чем те, которых разводят в крупных комплексах, примерно как "аборигенные" или "шоу" САО. Невосстановимая потеря для частных хозяйств. Разве что перезжать подальше от очагов и/или крупных хозяйств ,
Цитировать
  дом (добротный) продавать и покупать другой (халупу), на колхозном краю деревни.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 14:53:17 28.06.2011 »

Как работникам птицефабрик фактически запретили держать дома птицу из-за птичьего гриппа. Только там практически те же породы и кроссы содержались, что и на фабрике. Люди пользовались случаем и брали подешевле в момент "акций".
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 15:23:59 28.06.2011 »

те же породы и кроссы содержались, что и на фабрике

Со свиньями скорее всего тоже так же, возле крупных комплексов скорее всего держат то же самое, что и на комплексе, и это как раз легко восполнимо, пока есть комплекс. Не уверена, какой процент каких свиней в России  sm59.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 10:05:05 06.01.2012 »

Продолжая тему свиней - у нас теперь их тоже есть.
Весной пойдут пастись в леса, и, надеюсь, размножаться... а пока им по 4 мес. примерно





Собак не боятся совсем, с Малышом играют, на бульдоге спят
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 10:48:24 06.01.2012 »

EZelenyk свинки - ну, просто, зайки, а бульдог - ващеееееееееееееее в себя влюбил - мордой лица на моего американца похож - щечками sm19
Записан
beliiptic
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 861


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 19:06:51 10.01.2012 »

 я сейчас адин вещь скажу -- только ви не абижайтесь! сам афигел ! да! забивал намедни двух барашков годовалых. первого забил =35 кг тушка. ожидаемо, в пределах ожидаемого. а вот второго забил на весы кладем 47 кг. sm10
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 21:11:09 11.01.2012 »

я сейчас адин вещь скажу -- только ви не абижайтесь! сам афигел ! да! забивал намедни двух барашков годовалых. первого забил =35 кг тушка. ожидаемо, в пределах ожидаемого. а вот второго забил на весы кладем 47 кг. sm10
какой пароды барашки были Непонимающий
Записан

Смеяться без шума, без звона! Умереть без жалкого стона! Умеющий плакать сухими слезами! Таков человек рождённый горами!
beliiptic
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 861


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 21:13:38 11.01.2012 »

куйбышевской.
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 21:22:28 11.01.2012 »

А тогда понятно.. такое вполне может быть у этой породы.. для года это ОЧЕНЬ хороший вес !!!!! мои поздравления  вам  sm36
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 01:36:04 12.01.2012 »

куйбышевской.
Ага,  sm36
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.289 секунд. Запросов: 21.