Форум о САО
15:50:16 18.07.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: На семинаре у Игоря Зисканта  (Прочитано 5499 раз)
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« : 12:15:31 31.07.2011 »

Вчера в Красноярске закончился недельный семинар у Игоря Зисканта (Судья по рабочим качествам. Инструктор. Фигурант. Кермастер, ZTP. IPO 1-3, ВН, СГ-1,2, ОКД, ЗКС г. Одесса). Мы, как САО-активисты не могли ни принять в нём самое деятельное участие  sm38 Надо было видеть взгляд инструктора, когда мы заявились к нему для обучения на все три раздела ИПО sm64    "ШО АЗИАТА на след???!!!" Непонимающий Когда я с обиженным видом заявила, что в Москве у Власенко азиатики запросто ходют,... долго приходил в себя, потом обрадовался, сказал, что читал его труды и во многом разделяет его взгляды, правда давно о нём не слышал. Зато очень тесно дружит с Высоцким, занимающимся азиатиками у них на Украине. Вобщем мы смогли найти общие темы, правда мне пришлось в течении всего семинара социализировать нашего учителя к Каратику. Я приводила его в шатёр во время теории и невзначай укладывала поближе к Игорю, уходила обязательно вместе с ним после семинара, отпустив пёсу всю дорогу бегать рядом с Игорем. Добилась значительных успехов. К концу семинара наш инструктор мужественно подержал Каратика за ошейник, чем очень меня порадовал  sm38

Записан
 
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 12:18:24 31.07.2011 »

Немного видио и фото.



Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 12:19:27 31.07.2011 »

Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 12:24:35 31.07.2011 »

Лен, очень интересно послушать о твоих впечатлениях об этом семинаре.
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 13:05:07 31.07.2011 »

AvroraTanконечно Танюша, с удовольствием поделюсь.
Необычным на данном семинаре для меня стала манера преподователя вживаться в образ собственных питомцев. Так мы на собственной шкуре без собак отрабатывали работу со строгачём, удавкой и ЭШО. Оказалось. что у меня высокий порог электропроводимости, мышцы начали сокращаться только при импульсе близком к 50, а терпеть воздействие смогла бы и более сильное, чем это. Ещё Игорь щедро поделился маленькими хитростями и уловками подсказок для собак, во время соревнований, как правило эта тема не обсуждается. Много уделялось внимания подготовке щенков. В целом это интересный опыт.
По защите в рамках семинара мы решали микрозадачу - отучить Каратика пятиться и реагировать на бросаемый корм и предметы. Выглядело это примерно так
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 13:25:45 31.07.2011 »

Так мы на собственной шкуре без собак отрабатывали работу со строгачём, удавкой и ЭШО.
Ну и что в итоге оказалось более болезненным и неприятным?
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 13:30:37 31.07.2011 »

AvroraTan
Цитировать
Ну и что в итоге оказалось более болезненным и неприятным?
А знаешь, к всему привыкаешь  sm38
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 14:57:20 31.07.2011 »

Приучение не реагировать на брошенные корм и предметы
Вот не стала бы я своего пся на такое ставить... Ввиду полного непонимания стратегического смысла верёвки в руках у нападающего. Т.е. да, он дёрнет своевременно и т.п., но наши псы слишком сообразительны, чтобы не понимать, что воздействие на него передано нападающему. Зачем-то. Дезориентация собаки, как мне кажется, следует автоматически.
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 15:02:37 31.07.2011 »

РАКОТ
Молодцы! sm47 sm47 sm47
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 15:04:13 31.07.2011 »

Дезориентация собаки, как мне кажется, следует автоматически.
Нет. Собаки правильно ориентируются.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 15:26:09 31.07.2011 »

Нет. Собаки правильно ориентируются.
А пояснить можно?
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 16:07:28 31.07.2011 »

V sm46 sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 22:54:20 31.07.2011 »

Цитата: V от Вчера в 23:04:13
Нет. Собаки правильно ориентируются.
А пояснить можно?
Этот метод, но в более жёстком виде, применяю уже лет десять, если не больше (см., напр., "Рассказки-2" - http://ссылка удалена администратором.ru/poprigushki.html ). Как для "вытягивания" слабых собак, так и для "шлифовки" жёстких. Не знаю, использовал ли его кто-нибудь до меня. Собаки быстро понимают, что свобода выбора вариантов поведения у них сильно ограничена и начинают работать намного лучше.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 23:09:31 31.07.2011 »

манера преподователя вживаться в образ собственных питомцев. Так мы на собственной шкуре без собак отрабатывали работу со строгачём, удавкой и ЭШО.

класс! молодцы! так тому и быть, раз понравилось  sm9
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 23:44:28 31.07.2011 »

Этот метод, но в более жёстком виде, применяю уже лет десять, если не больше (см., напр., "Рассказки-2" - http://ссылка удалена администратором.ru/poprigushki.html ). Как для "вытягивания" слабых собак, так и для "шлифовки" жёстких.
Для слабых - понимаю, что оправданно. Если очень надо это вытянуть хоть во что-н. приличное, то уже пофигу, что делать. Им их страхи мозг затмевают до полной потери соображайки что из чего следует. Остаются только прямые взаимосвязи.
Но Карат, на котором это было проделано, с моей точки зрения слабой собакой ну никак не является.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 01:39:13 01.08.2011 »

Rau

да Вы что....... да кому эти "сильные" собаки нужны, вдруг покалечат ценного фигуранта... Спрос, насколько понимаю, на заточку ( как разведение, так и дреску итд) под дорогие продажи, а больше всего нынче платят примерно за лучшее из того, что по их критериям  переплюнет то что есть. "наша туфта самая туфтовая"  sm5, ?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 05:07:28 01.08.2011 »

По защите в рамках семинара мы решали микрозадачу - отучить Каратика пятиться и реагировать на бросаемый корм и предметы. Выглядело это примерно так
Полезное видео, спасибо! sm47

РАКОТ
И вообще - класс, молодцы! А про следовую можно в подробностях?
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 09:03:27 01.08.2011 »

ahen
Цитировать
И вообще - класс, молодцы! А про следовую можно в подробностях?
sm47 С удовольствием.
Так, как работа предпологалась "спортивная" очень много внимания уделялось темпу и тщательности пронюхивания. Собаки в зависимости от темперамента и манеры работы корректировались дополнительным поводком со строгим ошейником, многим потребовался помошник, который шёл позади и помогал оптимизировать темп собаки рывочками. Рассматривалась две схемы работы. С кормом и смешанная корм +предметы. Предметы обозначали укладкой. Для этого участки следа между предметами маркеровали кормом, перед предметом шла согласованная работа помошника (рывочки поводка) и проводника, следящего, чтобы собака не проскакивала предмет. Собаку укладывали по команде "предмет" или "вещь" и активно поощряли лаской и кормо. Корм методично сыпали обязательно на предмет, сверху из за головы собаки, чтобы животное концентрировалась на его волшебном появлении на предмете. самые сообразительные собаки уже к 3-4 предмету быстро укладывались и гипнотизировали предмет взглядом. sm38
Рисовалось много возможных схем следов, с дугами, углами, отшагиваниями и прерываниями. Но на практике осваивали в зависимости от подготовленности собаки. Мы с каратиком отрабатывали прямые и повороты. У некоторых уже были достаточно сложные схемы. много работали над ошибками. Так, большое количество собак отличалось высокой скоростью и не достаточной концентрацией во время работы. Это происходило из за высокого бонуса на конечной точке следа(миска с кормом, мяч и проч.) Таким собакам на КТ оставляли маленький бонус(горстка корма), зато закапывали 3-4 больших порции бонуса по ходу следа и строго следили за темпом. Игорь не сторонник применения контейнеров, считает. что наилучший вариант работа с пробойником. (пробивается земля и в углубления кладётся кусочек). Считает оч. полезным откапывание корма из под земли. Бонусы для своих собак закапывает. корм не должен быть видимым, светлым и сильно пахучим. Существует опасность, что собака научится ходить следы "глазами". Не преветствуется также сильно акцентированный след (хорошо видимый). Писать можно ещё оч. много. Что интересно, спрашивайте.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 09:41:38 01.08.2011 »

РАКОТ
Ага, спасибо! На пашне делали? Какие результаты были у "нулёвых", необученных ранее собак?
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 10:31:55 01.08.2011 »

Делали на траве, новички легко справлялись с короткими прямыми, затем с длинными.   Больше не успели  sm38


Аппорт(механ.)



С каждой собакой в конце послушки как положено устраивали небольшой драйв. Помошник удерживал собаку на поводке, поощряя её активность, а хозяин убегал и подавал команду ко мне. Возбуждённые собаки, обретя свободу пулей выполняли команду и покидали площадку на высоком эмоциональном подьёме. Когда пришло время "драйвовать" Карата, поводок передала помошнице (которую пёс хорошо знает). Но хитрющий азиат ловить драйв не захотел. Повернувшись, быстро и совершенно не двусмысленно избавился от опёки, и под общее веселье не торопливо пришёл ко мне. Единственный, кто поймал драйв - бедная помошница  Непонимающий
Карат оказался единственной собакой на семинаре, догадавшейся устранить источник проблемы  sm38







Работа в "боксах"






Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 10:49:43 01.08.2011 »

Лена, расскажи подробней про боксы.

А фото с "удержанием" Карата понравились. Так и прошел драйв мимо вас стороной (быть Карату неторопливым азиатским мужчиной) Улыбающийся))) Сдается мне на этом моменте добровольцы подержать собачку закончились.
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 10:57:47 01.08.2011 »

AvroraTan
Цитировать
Сдается мне на этом моменте добровольцы подержать собачку закончились.
Веселый Точно. Никакого больше драйву не дали.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 11:06:51 01.08.2011 »

новички легко справлялись с короткими прямыми, затем с длинными.
Длинные - это сколько?

Повернувшись, быстро и совершенно не двусмысленно избавился от опёки, и под общее веселье не торопливо пришёл ко мне. Единственный, кто поймал драйв - бедная помошница  Карат оказался единственной собакой на семинаре, догадавшейся устранить источник проблемы
Супер!!! sm46 sm46 sm46
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 11:17:18 01.08.2011 »

РАКОТ надо было меня звать добровольцем. Я бы очень старательно изобразила безмолвное дерево  Веселый  Хотя на этом семинаре и деревьям пришлось несладко. Улыбающийся Улыбающийся
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 11:38:16 01.08.2011 »

ahen
Цитировать
Длинные - это сколько?
Ну "длинные" немного громко сказано - до 50 шагов.  sm19  Для новичков больше и не топтали. Задача стаяла не столько обучить собак, сколько довести схему работы до проводников.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 12:08:54 01.08.2011 »

Повернувшись, быстро и совершенно не двусмысленно избавился от опёки, и под общее веселье не торопливо пришёл ко мне. Единственный, кто поймал драйв - бедная помошница  Карат оказался единственной собакой на семинаре, догадавшейся устранить источник проблемы
Хорошая собака, умная собака, настоящая собака...  sm47 sm64
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 03:30:36 02.08.2011 »

Rau sm19 sm47
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 13:33:45 02.08.2011 »

Лена, расскажи подробней про боксы.
Поддерживаю вопрос. Плиииз sm47.
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 16:01:03 02.08.2011 »

 sm38Вопрос не увидила! Боксы различной конфигурации используются для работы с щенками и обеспечивают естественную КОРРЕКТНУЮ укладку. стойку, усаживание, а также используются для освоения команд вперёд и назад. Всё делается без принуждения на пищевой мотивации с очень лёгкой механической помощью (кончики пальцев на круп, холку или под живот в зависимости от команды). Первоночально к боксу приучают - команда бокс. Показывали как правильно всё это делать, но тут нужно показывать, на пальцах эти простые действия обьяснять сложно  Улыбающийся
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 16:08:14 02.08.2011 »

РАКОТ sm47 sm46 sm46 sm46
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 16:16:36 02.08.2011 »

Kusaka sm208
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.099 секунд. Запросов: 21.