Форум о САО
16:22:05 25.09.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Про итальянцев и наших собак  (Прочитано 13029 раз)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« : 08:17:31 03.06.2010 »

Суть такова. Приезжали к нам итальянцы. Ну их приняли как положенно, все показали, все рассказали (про собак понятное дело). А потом они уехали, но перед отъездом дали интервью нашей газете. Когда я прочел то долго плевался. К сожалению самого интервью выложить не могу, но могу выложить свой ответ на него, который вышел вчера в той же газете и из которого все я думаю будет понятно. Правда газета последнего абзаца не напечатала, бо там пинок по самой газете.  
  

 В 19-м номере нашей уважаемой газеты «Вечерний Душанбе» от 12-го мая 2010 года прочел интервью под названием «Про итальянцев и наших собак». Сказать, что я расстроился, это просто не сказать ничего. Но давайте по порядку.
 Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости. Сегодня именно в Таджикистане сохраняется наиболее большое и однородное поголовье аборигенной среднеазиатской овчарки. Но чем дальше я читал интервью, тем больше меня охватывало недоумение.
 Во-первых, они ни полусловом не упомянули, ни Ибрагима Курбанова, владельца питомника азиатов (еще и так называют эту собаку) сопровождавшего их всю поездку, ни Амира Абдуллаева, председателя клуба служебного собаководства при Обществе Содействия Обороне, консультировавшего их и организовавшего поездку в Дангару и Фархор, ни Мансура Танокова, возившего их по отарам. А ведь все эти люди известны любителям среднеазиатской овчарки не только в Таджикистане, но и далеко за его пределами, в том числе и в Италии. Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
 Во-вторых, они заявили, что мы не понимаем каким богатством в лице этой собаки мы обладаем. Этакие «белые сагибы», которые приехали к туземцам и стали открывать им глаза. А ведь наши собаководы рассказали им, что в Таджикистане создана Ассоциация любителей отечественных волкодавов, объединяющая десятки любителей азиата в Таджикистане, под председательством Раджабали Рустамова. Что по инициативе заместителя председателя Ассоциации Мансура Умарова налаживаются  связи с любителя азиатов в Афганистане и Туркменистане. Что в Таджикистане уже 5! лет проводятся экспедиции по изучению таджикских собак, в работе которых принимают участие любители и ученные из Литвы, Украины, России, Италии. Средства мы собираем сами. Даже провели конкурс среди чабанов на лучшую приотарную собаку, с выдачей Дипломов подписанными заместителем Председателя общества содействия обороны Таджикистана генерал-майором Раджабовым Сафарали Раджабовичем и председателем Клуба служебного сабаководства Амиром Абдуллаевым. Чабаны, владельцы лучших собак были премированны призами DVD и телевизорами, приобретенными на личные средства известного собаковода-любителя Валерия Васильевича Лигая, которого многие помнят как трехкратного чемпиона СССР по тяжелой атлетике. По его инициативе, впервые с 1957 года (исследования Мазовера) были проведены исследования биометрических характеристик приотарных собак в сезонном аспекте. В этой работе принял участие профессор из Москвы, известный зоолог Ю.К.Горелов. В нашем архиве собрано несколько тысяч фотографий, снято несколько десятков часов видеоматериала, выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев, в котором показаны как наши собаки, так и их работа в отарах, а заодно и жизнь чабанов. Таджикским собакам посвящен целый номер журнала «АСКА» (аборигенные собаки Кавказа и Азии) распространяемого более чем в 60-ти странах мира, главный редактор которого Игорь Семенов лично дважды посетил Таджикистан.  
 Кстати, наши усилия были оценены истинными профессионалами в среде собаководов по всему миру. Мы участвовали в Первой международной конференции по сохранению аборигенных собак в Алматы в 2007 году, в конференции посвященной проблемам среднеазиатской овчарки в городе Искитим (Россия) в 2008 году. В первой конференции «Среднеазиатская овчарка как достояние народов Средней Азии и Казахстана» прошедшей опять же в Алматы буквально на днях. На всех этих международных форумах мы показывали огромное количество фото и видео материала, делали презентации. Весь Интернет ломится от информации идущей от нас о состоянии таджикской приотарной собаки. А нам заявляют, что мы ее не ценим.
 На конференции завершившейся, на днях в Алматы, в работе которой приняли участие представители Казахстана, Таджикистана, Туркменистана, Украины и России, при поддержке кыргызских и узбекских коллег была принята резолюция, в которой четко сказано – Среднеазиатская овчарка ДОСТОЯНИЕ  народов Центральной Азии. Будут предприняты все усилия для ее сохранения и изучения. Институт проблем экологии и эволюции им. Северцова Российской Академии Наук оказывает нам поддержку по проведению научных исследований с отбором проб для проведения молекулярно-генетических тестов. Сбор материала во всех странах Центральной Азии уже начался.
 Ну и в конце. Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом  «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.  
 Может в моей заметке много эмоций. Но все же нам бы стоило смотреть, что же мы сами делаем в нашем доме, чем пропагандировать заезжих итальянцев.
  
 Алихон Латифи,
 кандидат биологических наук,
 независимый эксперт-эколог."

/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

Tosh пишет:
Цитировать
VBK пишет:
А нам заявляют, что мы ее не ценим.
Алихон, а какой контекст у данного заявления итальянцев? Речь идет о том, что раньше было лучше поголовье? Они (итальянцы) Это заметили, или что-то другое?
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
 
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11:31:09 03.06.2010 »

Tosh пишет:  
 
Цитировать
Алихон, а какой контекст у данного заявления итальянцев? Речь идет о том, что раньше было лучше поголовье? Они (итальянцы) Это заметили, или что-то другое?
 
 
 Да нет там контекста. Просто не ценим и все. Про раньше вааще ни слова. Только о том, что у таджиков собака злобная и это как раз то, что у них в Италии сейчас востребованно. Зато заявили, что будут теперь книгу писать. Мы вот тут хренову тучу лет носимся по всей стране, материал собираем, с людьми встречаемся, но на книгу никак пока не замахиваемся. Бо не хочется, чтобы это получилась какая-то там проходная книжонка от которой все будут плеваться. А тут приехали, глянули направо-налево и готово! Кстати, они якобы и у вас побывали и у туркменов. Так, что готовьтесь - вас тоже поститали.  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 11:47:45 03.06.2010 »

Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить  и тут первоисточник  им конкурент поэтому на него не сослались ... Сами себе создали имидж  - барыг и дилетантов... И ценность всего что они издадут - приблизительно никакая...
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 11:49:48 03.06.2010 »

Да, неприятно.     Похоже приехали только для галочки: мы дескать были, мы дескать видели.    Вникнуть и понять даже не потрудились.
Записан
Tosh
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Ташкент
Сообщений: 1519



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 12:08:26 03.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Так, что готовьтесь - вас тоже поститали.

  Мы привыкли, нас уже считали много раз. В зоомагазинах на полочках стоят книжонки, где все про нас уже написано.  
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 20:10:03 03.06.2010 »

Ивропа, мать её... Оне не понимают, за что их ругают что Восток - дело тонкое.
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10233



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 20:24:21 03.06.2010 »

Это не европа...
 Это отдельные люди, так относящиеся...
 А у нас что - таких нету ?  Да навалом... улучшатели, блин..
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Собакалюб
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Там за горизонтом, там за горизонтом, там там-тарам, там-тарам...
Сообщений: 1828



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 23:08:52 03.06.2010 »

А кто интервью брал? Не спросили почему им так показалось?
 Может их условия содержания собак не поразили своими удобствами?
Записан

Don't ever threaten anyone, it ruins the surprise.
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 00:18:36 04.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
А у нас что - таких нету ? Да навалом... улучшатели, блин..
Всё гораздо хуже!Эти навояют толстую книжку,а у нас /в России/ её воспримут как наставления очередных гуру.Достигать начнут...Ссылаться на материалы обширнейшей и глубочайшей экспедиции ведущих итальянских кинологов.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2303



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 02:50:54 04.06.2010 »

Тут люди из года в год по отарам носятся и пока опасаются делать выводы, а итальяхи ужо все для себя уяснили сделали выводы и будут писать докторскую :) Вот у кого нужно учиться, тут Марко Поло можно вспомнить с собаками размером с ишака;)
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2303



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 02:54:09 04.06.2010 »

Нужно было написать более конкретно: Хары нас уже изучать, мы сами кого хочешь изучим :))
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 05:56:26 04.06.2010 »

Все дело в том, что статья как раз была не с критикой итальянцев, а с критикой газеты и автора. В редакции это просекли на раз и последний абзац не напечатали.  
Записан
Дебурже
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: респ. Коми, г. Печора
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 09:27:23 04.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
а с критикой газеты и автора.
 
 
 А они-то при чем? Они могли бы конечно прокомментировать, но это интервью всеж. Изложили так как макаронники им наговорили. А если этим Джузеппе не понравилось что собаки в Таджикистане не обеспечены биотуалетами то пусть идут лесом, нашли кого учить...
Записан

Инженер - это в первую очередь творческая личность и только потом - пьяная скотина!
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 10:33:02 04.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
не с критикой итальянцев, а с критикой газеты и автора.
 
 Совершенно справедливо. Нече стелиться под каких-то там итальянцев, которые своих собак загубили, а теперь других как беречь учат.     Могли бы и наводящие вопросы соответствующие подобрать, спросить: А Вы там-то были, а Вы с тем-то разговаривали, чтобы выводы свои делать.  
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 12:13:58 04.06.2010 »

Конечно итальянцы повели себя мягко говря "не очень". Я много раз работал с иностранцами, так они в своих отчетах даже водителей и подавальщиц кофе благодарят. ПОИМЕННО. А тут про проводников ни слова! Но и наши хороши. Прежде чем печатать интервью надо было изучить вопрос, сделать коментарии, а то и альтернативное интервью. А так получается вот мы лохи, а тут приехали и нас научили. Ну и спасибо надо добавить от благодарного таджикского народа.
 В принципе, я думаю наши форумные итальянцы на меня не обиделись.  
Записан
Собакалюб
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Там за горизонтом, там за горизонтом, там там-тарам, там-тарам...
Сообщений: 1828



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 13:13:47 04.06.2010 »

А может это "загадки переводчика" или "урезки газетного редактора"?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 14:18:19 04.06.2010 »

Собакалюб пишет:  
 
Цитировать
А может это "загадки переводчика" или "урезки газетного редактора"?
 
 
 Дело в том, что они дали интервю в две газеты, причем не одновременно. Вопросы и ответы различаются, а вот имен нет в обоих вариантах и про "неценящих собаку таджиков" тоже в обоих, так что вряд ли редактора виноваты. Про переводчика не скажу. Я с ним не знаком.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 02:34:04 05.06.2010 »

Интересно, что они на самом деле о породе знают... не на пустом же месте такие "знатоки" вылупились, вот спросить бы у наших форумных "итальянцев", что там они такое крутое завозят и разводят, что за собаки у них, на примере которых, вероятно, они и собираются учить других любить свои породы...
 И ведь наверняка что-то с собой они из этой "экспедиции к дикарям" привезли, теперь будут выдавать это (что бы оно ни было) за единственно настоящих азиатов - интересно посмотреть, что?
 Алихон, ты фамилии называть не хочешь, как я понял, может "итальянцам" в личку?
Записан

-  Aude Sapere -
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 05:28:44 05.06.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Алихон, ты фамилии называть не хочешь, как я понял
 
 
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка
 
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
И ведь наверняка что-то с собой они из этой "экспедиции к дикарям" привезли
 
 
 Написали, что хотели вывезти, но это невозможно, так как в Италии не признают справок ветеринарных выданных в Таджикистане. Типа им не доверяют. Еще камешек в наши ветеринарные службы.
 
 afru пишет:  
 
Цитировать
Вполне могли привлечь каких-то грамотных специалистов
 
 Ну да. Они заявили что уже написали 4-ре (кажется) книги про собак, но про другие породы.
 У них вроде и сайт какой-то есть. Ну это они не корреспонденту говорили.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 06:00:06 05.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
хотели вывезти, но это невозможно, так как в Италии не признают справок ветеринарных выданных в Таджикистане
 .  Прийдётся им теперь по памяти писать    
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Этсио Мария Романо и Массимо Сикка
     для поиска, чтобы сайт посмотреть, нада бы точно как они пишутся, или действительно мб форумские "итальянцы" о них чеготта знают. Мб, они вообще пишут, например, какие-то околохудожественные бредни зоозащитного направления.  
 
 Обычно такие хамские личности всё-таки завозят себе искомых собак (или похожих), что им обходится в неприличные суммы денег, влазят в  неприятности из-за банального неумения обращаться с оными в быту, и валят фсё на тех, кто им подсунул "неправильных" собак итд.
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1936


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 22:14:07 05.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
хотели вывезти, но это невозможно, так как в Италии не признают справок ветеринарных выданных в Таджикистане. Типа им не доверяют.
 
     Так это же здорово! Порода сохраннее будет.
Записан
doggery
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Ничего левого!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 00:32:43 06.06.2010 »

VBK Алихон, ненадо стелиться перед любыми проходимцами! Всегда можно навести справки, кто такие и откуда! Люди ищут сенсации, теперь смогут всем заливать мозги и обьяснять какие они умные, так как побывали в Таджикистанe, либо какие вы безнадежные ... Такие клиентов море, которые хотят на экскурсии попасть, собак посмотреть и так далее. Только кто их пустет?!  А вы их в сердце Азии впустили и удивляетесь поступками!  
 
 http://www.pastoredellasiacentrale.it/dett_news.asp?id=1019
 
 тут перевод с помощью Google
 
 За исключением области, где есть капитал Душанбе, по всей территории Таджикистана характеризуется многими различными видами гор и высоты. На большинстве из них, особенно на малых высотах, Есть огромные пространства, где корма II скотоводов со всей Центральной Азии идти на каждую весну с древних времен, чтобы пасти овец. Местные жители, говорят, что особенно в южной части Таджикистана, в районе Дангаринского, недалеко от границы с Афганистаном, написал наиболее важной частью древней истории Центральной Азии овчарки из-за необходимости для пасторов кочевников достичь пастбища, наиболее распространенными из всех, способных откармливать скот после долгой зимы и отсутствие предварительного отсутствие растительности вызванных зноя лета.
 
 Среди тех, пастбища, строятся на протяжении веков некоторых деревнях еще живут экономики питается от интенсивного животноводства: в основном овец и коз, крупного рогатого скота некоторые и ослов.
 
 E 'в этих деревнях и среди стада кочевых пастухов еще можно встретить многих центрально-азиатских овчарки аборигенов (см. фото A, B, C, D, E, F, G), или тех лиц, которые передаются от поколения к поколению, без особого внимания к их выбору, имеющих значение для защиты овец, способного вытеснить борту ежедневно с местными игры или просто едят черепах от пола (очень много в этих районах), кормили лишь время от времени их владельцев маленьких "черствого хлеба. А "интересно посмотреть, что отверстия собак искать укрытие от солнца и погоды pessanti больше, как правило, в горах Таджикистана Есть много деревьев, и поэтому нет никакой тени или жилье. Кочевых скотоводов, а sispostano между пастбища, горы, где временные палатки убежище семьи в день, спать по ночам и оставлять свои запасы продовольствия, потому что никто не думает, собаки являются животными и, следовательно, должны arrangoiarsi в одиночку. Их менталитет все еще, к счастью, что старые, испорченные собака не может конкурировать с дикими хищниками. Без сомнения, этот вид собак, наиболее интересным из всей страны, хотя это легко удовлетворить разнообразные современные и морфологически улучшилось (?) В столице, где Душанбе главным образом в роли опекунов и борцы боевых действий на воскресенье.
 
 Собаки аборигенов меньше по размеру, как правило, очень защищает от человека от животных, которые вторгаются свою собственность, даже если только несколько игроков (и мне посчастливилось встретиться с ними) нагло атаковали незнакомец без каких-либо страх и решимость укусить, а другие только лаять, но не показывают слишком много мужества.
 
 В южной части Таджикистана, к югу от Dankara, на границе с севера Афганистана, все еще можно встретить типичные овчарки с 2 цвета глаз, или ученика с голубой и коричневый. Местные жители говорят, самые лучшие для работы и, вытекающие из старейших линий. (В некоторых пометах, что делаю я, обычно бывает так, что я до сих пор родился собак этого типа, имеют ли они небесного ученик полностью или частично, как правило, всегда были хорошими caarattere).
 
 Собак в городе Душанбе, поднял еще дома, а потом кормят мясом, часто содержатся в загонах или свободный во дворах, являются более надежными по размеру, но не слишком тяжелой (см. фото A, B, C, D, E) Некоторые из них большие хранители, другие можно подойти и с неизвестным, не проявляя какой-либо недоверием. Там есть выбор, специально ориентированные на достижение хороших результатов в ежегодном чемпионате по борьбе, некоторые из них действительно являются подготовку в течение всего года в специальных инструкторов для расширения их возможностей борцов.
 
 По сравнению с двумя центрально-азиатских государств я побывал на моей предыдущей поездки, а именно: Туркменистан и Узбекистан, я должен сказать, что я только что встречался в Таджикистане многие другие предметы, аналогичные, которые размножаются в течение длительного времени, что морфологически caratterialemtne с подарками от невзгод аутсайдером.
 
 За немногими исключениями большинство собак никогда не оказался весьма благоприятным для нашего тесного сближения.
 
 Средняя высота от 65 до 75 см, с некоторыми исключениями, что доходит до 80 см. (Никогда не встречается среди коренного собак пастухов). Головы и конечностей никогда особенно тяжелым.
 
 Различные цвета характерны для породы я видел все это с преимущественно черный, коричневый и черный с коричневыми тигровый.
 
 Длина волос обычно происходит в середине длины, можно найти предметы спать короче и гораздо дольше.
 
 Особенно в Таджикистане, пастухов, крестьян и всех ценителей Центрально-Азиатская овчарка Я утверждал неоднократно, что нет большей ереси в нашем современном различия между собаками туркменских собак, таджики, казахи и т.д. ...
 
 Это простое изобретение, первая русская и европейская, американская, и т.д. ..
 
 До недавнего времени более 100 лет назад был нынешнее разделение Центральной Азии был единственным континентом без границ. Поэтому совершенно верно, что собак в настоящее время в государстве, могут отличаться от тех, в другом. Больше или меньше. Зажигалка или тяжелее. Темнее или светлее цвета волос и другое.
 
 Я перевел некоторые из их отзывов тех, кто говорит Западной различия по некоторым собака журналы, я показал несколько фотографий, которые будут определены конкретные отличия различных Центральной азиатской овчарки собаки в зависимости от состояния их происхождения. Я спросил, возможно ли, как в Европе так популярна среди любителей показывает, что некоторые виды более крупных и тяжелых собак находились в горах, а другие легкие жили на равнинах. Не скажу тебе смеется!
 
 Люди в Таджикистане по-прежнему является наиболее практичным и упрощения, что в других частях Центральной Азии. Многие из них принадлежат к подлинному семье кочевых пастухов: chuponi и все родились и выросли со своими собаками: Sage. Поэтому их серовато-chuponi или овчарка может быть большой или маленькой, короткие волосы и длинные, белые, черные или любого другого цвета: главное, что было бы полезно для охраны скота.
 
 Все остальное делает их печальной улыбкой на одной стороне и другие отметив, что тот, кто на протяжении многих лет доминируют в политическом, разделить свою землю в нескольких штатах, поставил первый пределы когда-либо существовали на протяжении тысяч лет, в настоящее время похвастаться отцовства их собака в мире, предлагая вместо этого заменить, которая часто не имеет ничего общего с оригинальным генетически, ни внешность, ни за что характер.
 
 Как и во всех других государствах Центральной Азии, их собаки не признается FCI в Таджикистане и микрочип пока не существует, так что любой предмет не может быть официально включен в родословных наших собак современной если они не используются сложные трюки.
 
 Но по крайней мере их по-прежнему является истинным овчарка Центральной Азии, здоровый, выносливый, сильный, смелый, ласковый со своим хозяином и враждебные ко всему, что не знает.
Записан

VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2303



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 01:29:27 06.06.2010 »

Странно что автор не пишет от куда он вообще узнал о собаках Таджикистана, ни о людях помогавших ему с организацией поездки. Перевод автоматический и поэтому многие моменты приходится домысливать, но в целом мысль улавливается и некоторые моменты правильные, но только видать ему не попалась такая сука как та что Алихона атаковала)) может наши "итальянцы" сделают более грамотный перевод?
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 10:21:32 06.06.2010 »

VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
Странно что автор не пишет от куда он вообще узнал о собаках Таджикистана, ни о людях помогавших ему с организацией поездки.
Все пишет: http://www.pastoredellasiacentrale.it/dett_news.asp?id=998
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 10:58:31 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Все пишет
 
 Ну хоть на сайте написали. Но чует мое сердце после того как Ибрагим на них наехал после интервью в газетах. Но хоть так.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 11:36:12 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Но чует мое сердце после того как Ибрагим на них наехал после интервью в газетах.
твое сердце ошибается. мне не нравится деятельность Этсио, но то что он собрался и поехал сам посмотреть собак вызывает уважение. причем, очевидно, что поездка не была коммерческой.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 11:48:18 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
но то что он собрался и поехал сам посмотреть собак вызывает уважение.
 
 
 Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть. А тут туземцы, которые не понимают, чем владеют. Можно выкупить золото за нитку бус. Ничего нового, к сожалению  
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 12:00:00 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
то что он собрался и поехал сам посмотреть собак вызывает уважение.
 
 
 Так и у меня вызывало,  
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Меня как жителя и гражданина нашей страны всегда радует, когда к нам приезжают люди из других стран. Интересуются нашей культурой, обычаями, жизнью людей. Когда я узнал, что к нам приехали Этсио Мария Романо и Массимо Сикка и их главным интересом является наша приотарная собака, которую у нас называют саги чупони, а во всем мире среднеазитская овчарка во мне шевельнулось чувство национальной гордости.
 
 
 пока я интервью не прочитал.  
 Ну и ехали они не на дурняк. Ты ведь писала в иатльянской прессе. Луиза там есть и другие любители. По Таджикистану сейчас информации в инете много. Куда больше чем по другим странам ЦА (в смысле собак). Да и пара таджикских собак там тоже найдется.
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
А тут туземцы, которые не понимают, чем владеют. Можно выкупить золото за нитку бус.
 
 
 Про нечего не рубящих туземцев, так то так. Про выкупить и прочее пока не знаю. Они с собой не увозили, а только сожалели о сложностях вывоза.
 Комерческий интерес может быть конечно и в книге. Но тут им флаг в руки. Я лично не знаю о чем можно писать КНИГУ после краткого пребывания в Таджикистане и еще более краткого общения с людьми и собаками.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 12:02:25 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
мне не нравится деятельность Этсио
 
 
 Вот может и просветишь нас, а в чем собственно его деятельность заключается?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 12:20:35 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Я лично не знаю о чем можно писать КНИГУ после краткого пребывания в Таджикистане и еще более краткого общения с людьми и собаками.
 
 
 VBK, это подход порядочного человека и профессионала. Если бы все люди настолько ответственно подходили к тому, что делают, не было бы издано огромное количество книг. О собаках особенно. В частности, о среднеазиатских овчарках.  
 
 Впрочем, наверное это общая проблема. Приходят какие-то люди, которые не парятся, делают какую-то фигню, нахватавшись по верхам, строят умное лицо, продают это другим и живут припеваючи. А те, кто действительно разбирается и держит высокую этическую и профессиональную планку, прекрасно понимает, что не все так просто и пытаются сделать хорошо, все дальше погрязая в существенных деталях и пытаясь собрать достоверную информацию. В итоге - те, кто не парятся, всегда на плаву и считаются "известными специалистами", потому что пиарятся на каждом углу и имеют кучу реализованных проектов и всяческих достижений, плавая среди таких же и продавая плоды своей деятельности тем, кто не разбирается сам и вынужден доверять "специалистам". А как можно проверить качество того, что тебе предлагают, если не разбираешься в теме? Только доверие к человеку, здравый смысл, интуиция и общие рекомендации. На все, кроме интуиции, можно влиять.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 12:41:12 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Про нечего не рубящих туземцев, так то так. Про выкупить и прочее пока не знаю. Они с собой не увозили, а только сожалели о сложностях вывоза.
 
 
 Это я написала не потому, что хотела обидеть или так есть. Это подход, который я ненавижу в бизнесе и который, к сожалению, очень часто используется. Собаки для деятелей от кинологии - это бизнес. Таджикские собаки сейчас - это очень хороший бизнес. Особенно для Европы, где люди устали от ничего не могущих собак, единственное предназначение которых быть домашними любимцами. Несмотря на то, что это плод собственно их же политики по отношению к собакам и к разведению. Людям в свете кризиса нужна охрана, нужна свежая кровь и нужна экзотика. Таджикские собаки прекрасно ложатся на это все. Из них получаются превосходные телохранители и превосходные охранники для коттеджей. В туркменских собаках, разведение которых в последние десятилетия сосредоточилось на боях, этого нет. То есть есть, но в значительно меньшей степени. Туркменские собаки сейчас - идеальный вариант для сравнительно узкой категории с точки зрения бизнеса: их целевая аудитория любители тестовых испытаний и собачьих боев, пусть даже и во всем мире. Таджикские собаки обладают свойствами, которые позволяют охватить намного более широкую аудиторию: всех, кому нужна надежная охрана; всех, кому нужны хорошие здоровые собаки среднеазиатской породы для души; любителей боев. Плюс сейчас идет огромное количество информационной поддержки по таджикским собакам. Можно сказать, они входят в моду (свят-свят-свят!). С точки зрения бизнеса они обладают широчайшими перспективами. Поэтому чем дальше, тем больше к вам будут ломиться различные "специалисты" из России и Европы, да и наверное со всего мира. Тем больше будет влияние их изнутри, потому что кто-то наверняка переметнется на их сторону и станет снабжать потребителей нужными собаками. Если не поставить преграду, таджикские собаки хлынут из Таджикистана рекой. Их будут вывозить так же, как когда-то вывозили туркменских собак. Кроме того, они станут меняться - даже внутри страны - подстраиваясь под спрос. На мой взгляд вопрос в том, смогут ли истинные любители азиатских отарных волкодавов объединить свои усилия по сохранению своих собак или нет. Особенно те, кто живут в Азии и держат хороших рабочих собак.  
 
 Память человеческая скоротечна. Под влиянием статей и книг заезжих "специалистов", которых выпустят достаточно, скоро все (я имею в виду простых пользователей породы, даже тех, кто живет в Азии) забудут, какими они были и какими они должны быть. Примерно это сейчас можно наблюдать в Грузии, где люди (простые потребители) искренне считают, что кавказские овчарки всегда были такими, как завезенные в последние годы из России еле ходящие мастодонты. И с удивлением смотрят на собственных аборигенных собак, хороших собак, нужно сказать, считая их дворняжками, потому что на тех - гигантских и представительных, которых они видят на выставках и которых им активно впаривают - они не похожи.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 12:49:19 06.06.2010 »

А может их просто поразило то же что и Андрея  
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Что поразило:  
 1.собаки сейчас живут и работают в абслютно тех же условиях, в каких работали и всю свою историю....  
 2. условия их жизни крайне тяжелые и отношение к собакам многие говорят, что чуть ли не ухудшилось по сравнению с 30-40 годами ранее. Чабаны сморят на собак как на солнце, воду и т.п. - на неиссякаемую стихию, которая существую по воле аллаха.  
 3. Собаки кормятся за редким исключением отвратно, никто особо не заморачивается уходом за собаками. Лепешки, иногда остатки тушек. Если падеж скота большой - собакам хорошо.  
 4. С хищниками(в основном волк и медведь) знакомы не понаслышке - все матерые собаки имеют следы тяжелых увечий.  
 5. Собак никто не поит...
 ...Чабаны не задумываются , что что-то может угрожать тем самородкам которые у них валяются под ногами. У них не хватает многого, чтобы вести селекционную работу, а некоторые - далекие от отар , уж больно увлекаются ввозом бойцовых собак сомнительной породной значимости. Так или иначе местное поголовье может подвергуться метизации и т.п. надежда только на существующий естественный отбор, который отметет дерьмо и оставит лучшее...
 ... Но все-таки минимальная противоглистная профилактика и чуть более затратное содержание (не четверть мучной лепешки раз в день в лучшем случае и костелыгу с сухожилями по празникам, а мяска бы чуть почаще...  
 Собакам бы работалось легче... "
 
 
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Вот может и просветишь нас, а в чем собственно его деятельность заключается?
Он завозит откуда-то собак и продает их(за очень дорого), заполонив рекламой суперагрессивной собаки все виртуальное пространство. Качество собак, мягко говоря, отвратительное -и экстеръер и характер.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 12:51:56 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Он завозит откуда-то собак и продает их(за очень дорого), заполонив рекламой суперагрессивной собаки все виртуальное пространство. Качество собак, мягко говоря, отвратительное -и экстеръер и характер.
 
 
 Говорю, таджикские собаки - хороший бизнес!    
Записан
pak
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 158


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 14:17:22 06.06.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Говорю, таджикские собаки - хороший бизнес!
Поэтому и людям пытающимся сохранить их для потомков нужно быть более решительными и жесткими: закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению. иностранцев пускать только в научные экспедиции и то под контролем. Без таких действий, считаю, таджикских собак не сохранить. Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 14:23:36 06.06.2010 »

pak пишет:  
 
Цитировать
иностранцев пускать только в научные экспедиции и то под контролем.
... и в наручниках        а так- со всем согласна  
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 14:24:07 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
А может их просто поразило то же что и Андрея
 
 
 Насколько я понял Андрей просто костантировал факт. Кстати, в литературе по Казахстану описывается отношение к собаке казахов 19-го века. Один в один. Это и позволяет собакам сохранять все свои качества.
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
Он завозит откуда-то собак и продает их(за очень дорого), заполонив рекламой суперагрессивной собаки все виртуальное пространство. Качество собак, мягко говоря, отвратительное -и экстеръер и характер.
 
 
 Ну вот видимо потому и пиарит себя родимого. А то сидел сидел и вдруг поехал в Таджикистан.
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Тем больше будет влияние их изнутри, потому что кто-то наверняка переметнется на их сторону и станет снабжать потребителей нужными собаками.
 
 
 Я извиняюсь за самовольное выделение части цитаты. Да ему и впарят полугородской развод. И Аллах с ним. Лично я по вывозным собакам и их кровности верю только себе. Даже близким друзьям не верю, когда они уверяют меня в кровности щенка. Бо им ничего не грозит и они не раз мне предлагали выдать за аборигена полукровку, а у меня как я уже тут писал, кроме имени ничего нет.
 А многие мои друзья просто уверенны, что собака привезенная из России это конечно российская, а вот ее щенки рожденные у нас аборигены. Заметьте, искренне уверенны.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 14:26:35 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Лично я по вывозным собакам и их кровности верю только себе. Даже близким друзьям не верю, когда они уверяют меня в кровности щенка. Бо им ничего не грозит и они не раз мне предлагали выдать за аборигена полукровку, а у меня как я уже тут писал, кроме имени ничего нет.
Ну чем не пиар  
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14:26:36 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
... и в наручниках
 
 вот с тебя и начнем!    
 
 pak пишет:  
 
Цитировать
людям пытающимся сохранить их для потомков нужно быть более решительными и жесткими: закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению.
 
 Пытаемся и в этом направлении работать. И уже поддержка на уровне министерства сельского хозяйства есть. Без дела не сидим.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14:28:09 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Ну чем не пиар  
 
 
 А как же!
 Сам себя не пропиаришь и положишься на всяких масимов так вааще заклют.  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 14:45:03 06.06.2010 »

pak пишет:  
 
Цитировать
Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.
 
 
 Именно.  
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Да ему и впарят полугородской развод. И Аллах с ним.
 
 
 Это да. Но как бы оно не перемешалось и как бы городской развод не изменился и не стал привычен настолько, что отарники стали даже местным населением восприниматься, как дворняжки. Так произошло в Грузии. Это вопрос одного-двух десятилетий.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 14:45:51 06.06.2010 »

pak пишет:  
 
Цитировать
закон запрещающий вывоз и ввоз сомнительного, гос. программа по изучению и сохранению
 
 
   
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 14:45:58 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
вот с тебя и начнем!
   
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Пытаемся и в этом направлении работать. И уже поддержка на уровне министерства сельского хозяйства есть. Без дела не сидим.
 
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 15:06:25 06.06.2010 »

Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан. Сто грехов на них навешали. А то что Семенов, Корж и иже с ними везут из Таджикистана собак- так это ж для науки мировой и все тип-топ. Ну вот, мой любимец Болта благополучно почил под колесам автомобиля на просторах итальянских дорог, вывезенный под заказ совсем не итальянцем...  
 А писАть можно все- бумага выдержит, и до них уже немало написали. Кому интересно- поедет и посмотрит, а кому удобно и так все съест.  
 Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 15:26:58 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан.
 
 
 Из чего это следует?
 Может из этого
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.
 
 
 или
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев,
 
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.
 
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Нас могли бы упрекнуть – а что же нигде нет об этом информации в таджикских СМИ. Так вот. И в самом «Вечернем Душанбе», и в «Наврузи Ватан», и в бюллетене «Табиат» были статьи о нашей собаке, и по республиканскому радио так же об этом говорилось, готовится сюжет для нашего телевидения, мы презентовали свои исследования в Центре по сохранению биоразнообразия и биобезопасности при Правительстве Республики Таджикистан.
 
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
А то что Семенов, Корж и иже с ними везут из Таджикистана собак- так это ж для науки мировой и все тип-топ.
 
 
 А при чем тут наука. Ни тот ни другой о науке в связи с вывозом даже не заикались. А вот в научной работе по биометрии и по ДНК анализу активно участвуют.
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
Ну вот, мой любимец Болта благополучно почил под колесам автомобиля на просторах итальянских дорог, вывезенный под заказ совсем не итальянцем...
 
 
 Ну до итальянских дорог он к сожалению не доехал. А так, нам что итальянец, что грек, вс одно немец  
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2303



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 15:27:35 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Уже то хорошо, что нашлась причина опубликовать Алихону всю информацию о важности пастушеской собаки и мероприятиях по ее изучению и сохранению.
 
 
 
 Не слишком ли грубо?  
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 15:32:51 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Ну до итальянских дорог он к сожалению не доехал.
 
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 15:39:46 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
А при чем тут наука. Ни тот ни другой о науке в связи с вывозом даже не заикались.
   Под это даже никакой благообразности не подводилось, но всех устроило  
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 15:55:20 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Алёна пишет:  
 
  цитата:
 Вобщем и целом- люди уже плохи тем, что итальянцы и поперлись в Таджикистан.
 
 
 Из чего это следует?  
 Может из этого  
 
 VBK пишет:  
 
  цитата:
 Это не первые итальянцы, посетившие нашу страну с целью знакомства с нашими собаками.  
 
 или  
 
 VBK пишет:  
 
  цитата:
 разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом, владельцем питомника среднеазиатских и кавказских овчарок «Акмену Геле», причем как раз при поддержке итальянцев,
 
 
 или
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
А то сидел сидел и вдруг поехал в Таджикистан.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 17:08:58 06.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Под это даже никакой благообразности не подводилось, но всех устроило
 
 
 Алена, я вот этот выпад даже не понял. О какой благообразности идет речь, вернее об отсутствии какой благообразности?
 Семенов сделал дофига, хотя бы тем, что сумел напечатать нехилый материал о Таджикистане, и не только о собаках между прочим, но и о людях. В отличии ои того же масима. Продажей собак из Таджикистана он тоже не занимался. Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.
 Для чего вывозил Андрей он сто раз тут написал. И опять же никому не продавал и не перепродавал.
 И тоже немало материалов выложил в инете и в журналах. И не просто я съездил, а вот посмотрите, что я видел. И про людей опять же не забывал.
 И Арунас, и написал и снял и распостранил (бесплатно заметьте!) и опять никого не забыл.
 И ты в том числе. И была и писала и про людей не забыла.
 
 И люди вас всех тоже помнят. Вот приедешь и убедишься.
 
 Если тебя задевает, что меня задевает, что некие КОНКРЕТНЫЕ заметь, итальянцы мне не нравятся, то извини, но как писал Арунас " не стоит ни под кого стелиться" и я с ним полностью солидарен.
Записан
Нора
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 394


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 17:36:05 06.06.2010 »

VBK , Конкретно     и  Корректно    
 в общем,как всегда)
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 17:53:16 06.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Алена, я вот этот выпад даже не понял. О какой благообразности идет речь, вернее об отсутствии какой благообразности?
 
 Меня вот это возмущает( и заметь- оба уже с таджикскими собаками):  
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ...
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть.

 
  С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили. Да, увы, людей в интервью не поблагодарили, наверное говорили о впечатлениях. Но написали о людях целую позитивную статью с кучей фото. Но все равно -"паганцы чёт задумали нехорошее".  
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.
Да уж, корректнее и конкретнее некуда    
   
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Для чего вывозил Андрей он сто раз тут написал. И опять же никому не продавал и не перепродавал.
Вот же какая бескорыстность, и питомника у него нет, и собак он не продает... Поговорим на эту тему?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 20:58:46 06.06.2010 »

pak пишет:  
 
Цитировать
Вспомните опыт туркмен - продали все что могли, а что не могли приезжие сами подобрали в самых неожиданных местах как то лагеря геологов, заправки и т.д. Брали все что шевелится и хоть чуточку похоже.  
    
 
 Вот это интересный момент - "выгребли все" - это сколько? сколько вывезли собак из СА?
 По грубым прикидкам, проценты. Пусть вывозили тысячами, но были-то их в СА в те времена сотни тысяч. А сколько их сейчас вне СА, кстати? В России, к примеру? Кажется мне, что это все равно процентов 10 от того количества, что бродит с отарами...
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 21:53:21 06.06.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
но были-то их в СА в те времена сотни тысяч.
Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь. Вот, к сожалению, не помню где читала, но писали, что после революции, особенно с введением колхозного хозяйства, - всё очень изменилось.  И система хозяйствования, и приоритеты, а массовый отстрел собак в связи с бешенством, помните писали ?  А выдача чабанам огнестрельного оружия, а попытки адаптировать другие породы пастушьих собак для работы - всё это было в определённые периоды времени и не могло не нанести урона поголовью чабанских, исконно чабанских собак !
Записан

Питомник САО "ТАЮР"
 http://cao-tayur.ru/
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 22:16:36 06.06.2010 »

Колмакова Татьяна пишет:  
 
Цитировать
Почему-то мне кажется, что Вы ошибаетесь
А почему? какие-нибудь оценки привести можете? хотя бы по количеству заводских азиатов сегодня в России?
 
 К середине 70х в СА (республики СА и юг Казахстана) было несколько десятков миллионов овец (официально ок. 50 млн) если считать 3-4 собаки на тысячу голов, получим 150-200 тыс. собак, плюс еще столько же в деревнях, то есть всего 200-300 тысяч. Сколько из них нужно было вывезти, чтобы популяция это почувсвовала?  
 Пусть сегодня их количество уменьшилось, осталось, скажем, 100 тысяч. Это мы еще не считает Афганистан... И количество, насколько я понимаю, быстро восстанавливается, вместе с ростом поголовья скота.  
 В общем, вывоз тысячи-другой щенков в год никак баланса не изменит. А реально до тысяч дойдет, наверное, нескоро.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 22:34:30 06.06.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
В общем, вывоз тысячи-другой щенков в год никак баланса не изменит. А реально до тысяч дойдет, наверное, нескоро.
Вот и посчитали- можно вывозить! Слава Богу, аж от души отлегло! Я поеду, кому сколько привезти?
Записан
pak
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 158


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 23:03:46 06.06.2010 »

Евгений, Вы оптимист. Всей информации, добытой, сейчас не упомню, но согласен с Татьяной Колмаковой. На тот момент порода в большей части Туркменистана и Казахстана уже была в реальной опасности. И скорее не качественно, а именно количественно.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 02:31:32 07.06.2010 »

Ну хорошо, я привел оценки количества собак, проверить - пересчитать по головам? - вряд ли возможно... Но вот, скажем, Алихон, после нескольких экспедиций, переменил мнение о том, что порода исчезает - во всех местах, которые они посетили, они видели сотни собак. Конечно, это не то количество, о котором он писал со слов своей бабушки, у нее в семье собак было больше, чем сейчас овец, но все-таки...
 Мне кажется, что все тревожные оценки относились к резкому сокращению поголовья, тенденция нехорошая, но все-таки собаки не исчезли, и пережили очередной катаклизм в виде советской власти и планового хозяйствования. И даст бог, возродятся снова, вместе со скотоводством. Ведь даже в Штатах при всей индустриализации сельского хозяйства остаются огромные регионы, где отгонное овцеводство эффективно. Будет живо оно - будут живы и азиаты. А количество азиатов всегда будет примерно соответствовать количеству овец, которое может прокормиться на существующих пастбищах.  
 В общем, никак у меня не получается сползти от 100.000 вниз.
   
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2303



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 02:42:48 07.06.2010 »

Я по большому счету против вывоза наших собак, за пределы, разве только в соседние страны где они продолжат свою повседневную жизнь и работу. Но я не понимаю вместе стем болезненую реакцию Алены, у вас же Алена азиаты тоже есть и не итальянские а тоже когда то вывезенные или их потомки, так что же вас так напрягает. Это напоминает борца за права животных с огромным воротником и гаржеткой из лисы или тибетского тушкана. Почему бы тогда не разводить марен или перенейцев всяко разно местные для вашей страны собаки. А мы (жители ЦА) сами разберемся кого нам вывозить кого пестовать и чем вообще нам заниматься. Это собаки наши и менторский тон старших братьев здесь не приемлем. Прошу прощение за резкость но почему западники априоре считают что должны нам что то диктовать. Вот в Европе запрещают паранджу ну это Ваше дело, а у себя дома мы сами знаем что делать. Еще раз прошу прощение за резкость.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #58 : 04:46:55 07.06.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
" Собак навалом, хороших мало, таких чтобы хотелось оставить себе единицы"
 
 
 Ну и что тут удивительного? пойди на любую выставку, или соревнование, ну не знаю, в любое место, где собирается много собак - и ты то же скажешь. Более того, если вспомнить даже "своих" собак - разве не то же? так уж голова устроена у некоторых... а если она иначе устроена, вообще не стоит собак разводить...
   
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 06:38:58 07.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили.
 
 
 А где я их обвинил в варварстве? Конкретно из моей статьи и моих постов цитаты пожалуйста.
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
VBK пишет:  
 
  цитата:
 Вывез Болту для вашего же грека. И продавал его хозяин Болты, а не Семенов или кто-то еще.  
 
 
 Да уж, корректнее и конкретнее некуда
 
 
 И в чем неконкретность и некорректность?
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
Вот же какая бескорыстность, и питомника у него нет, и собак он не продает... Поговорим на эту тему?
 
 
 А почему не поговорить. Вот и напиши нам в каком месте и кому Коржик продал вывезенных из Таджикистана щенков. А Андрей потом прокоментирует.
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
Меня вот это возмущает( и заметь- оба уже с таджикскими собаками):  
 korzhik пишет:  
 
  цитата:
 Видимо они тупые и недалекие... которых видывали вагонами, побыстрячку баблеца срубить и тут первоисточник им конкурент поэтому на него не сослались ...  
 
 
 
 jaramat пишет:  
 
  цитата:
 Ну дык... че бы и не поехать туда, где пахнет баблом. В Европе не осталось собак, которые по качествам и свойствам могли бы сравниться с азиатскими, а запрос у пользователей есть.
 
 
 И заметь, одна взяла собаку у Ибрагима, второй у Танокова. И что-то я не помню, чтобы Тамара что-то там из Таджикистана перепродала и еще какой кидняк кому с этой своей таджикской собакой устроила.
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
Вот и посчитали- можно вывозить! Слава Богу, аж от души отлегло! Я поеду, кому сколько привезти?
 
 ЛОЛ.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14893


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 07:45:49 07.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
С людьми, которые к вам приезжали я лично не знакома, но ничего варварского они пока не совершили. Да, увы, людей в интервью не поблагодарили, наверное говорили о впечатлениях. Но написали о людях целую позитивную статью с кучей фото. Но все равно -"паганцы чёт задумали нехорошее".

 
 Думаю, тут дело вот в чем - эти итальянцы, априори, скорей всего даже не задумываясь, почти инстинктивно, ставят себя на ступеньку выше, цивилизованнее, умнее, культурнее, в общем лучше таджиков.  
 
 И редакция газеты тоже не задумываясь, так же инстинктивно, ставит свой народ на ступеньку ниже.   И это не вина тех и других, это их беда.  
 
 И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 08:24:24 07.06.2010 »

Tamir пишет:  
 
Цитировать
И это не вина тех и других, это их беда.  
 
 И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.
 
   
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 08:32:48 07.06.2010 »

Tamir  
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 08:34:45 07.06.2010 »

Tamir пишет:  
 
Цитировать
Думаю, тут дело вот в чем - эти итальянцы, априори, скорей всего даже не задумываясь, почти инстинктивно, ставят себя на ступеньку выше, цивилизованнее, умнее, культурнее, в общем лучше таджиков.
 
 И редакция газеты тоже не задумываясь, так же инстинктивно, ставит свой народ на ступеньку ниже. И это не вина тех и других, это их беда.
 
 И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.
 
Соглашусь с этим ! Впечатления от приездов иностранных гостей каждый раз такие же ! В них национальную гордость с молоком матери воспитывают, что в Штатах, что в других странах, думаю и Италия не исключение !  А может они гостеприимство за подобострастие воспринимают ? Бог их знает, чужая душа - потёмки.
Записан
ved_pda
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Пермь
Сообщений: 12


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 09:13:34 07.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
выпущен в пользование разошедшийся по всему миру трехчасовой фильм снятый нашим литовским коллегой Арунасом Дерусом
 
   
 извините за отступление от темы - но подскажите пожалуйста что за фильм имеется ввиду и как его можно посмотреть?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 09:37:48 07.06.2010 »

ved_pda пишет:  
 
Цитировать
извините за отступление от темы - но подскажите пожалуйста что за фильм имеется ввиду и как его можно посмотреть?
 
 
 Это не фильм, а точнее видеоматериал отснятый А.Дерусом по поездке в Таджикистан в 2006 году. В вашем регионе (ну не так далеко как мы) этот фильм есть у Ларисы Кононенко. В Якутске есть, на Украине. Да в общем везде. Можете непосредственно к Арунасу обратиться. На форуме ник doggery.
Записан
КОНГО
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дома. в Днепре
Сообщений: 365


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 10:12:01 07.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
на Украине. Да в общем везде
А к кому можно обратиться в Украине , что бы посмотреть?
Записан

Все , что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо не законно, либо ведет к ожирению.
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 10:36:01 07.06.2010 »

И мне простите отступление, но так уж совсем хрень получается.
 Уважаемый VBK in exile, Вы себя кем считаете азиатом или юсовцем?
 VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
А мы (жители ЦА) сами разберемся
 
 -судя по МЫ- азиатом.  
 А меня определили в итальянцы?  
 VBK in exile пишет:  
 
Цитировать
всяко разно местные для вашей страны собаки.

 -судя по ВАШЕЙ- таки да. О чем вообще тогда говорить?
 Tamir пишет:  
 
Цитировать
И те, и другие, приняв такие правила игры, не узнают и не поймут истинного положения вещей.
Я в эти игры не играю.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 10:49:31 07.06.2010 »

Цитировать
Я в эти игры не играю.

 Имхо, от Вас, кроме безосновательного и бессмысленного нигилизма, ничего не поступает.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 10:51:05 07.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
А почему не поговорить.
Говорить можно до бесконечности- двое смотрят на облако, и каждый видит свое. Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили, не успев еще ничего вывезти, в отличие от здесь возмущающихся. Да, невоспитанные ребята к вам приезжали, согласна.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 10:52:03 07.06.2010 »

Kusaka Вы мне тоже симпатичны  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 10:54:13 07.06.2010 »

Дело не в симпатиях и антипатиях в отношениях между людьми. А в том, что у Вас симпатии и антипатии (не только к людям) в роли аргументов. А логики никакой не видно. Это заметно на примере Вашего отношения к вывозу аборигенных собак и их последующему использованию.
 Впрочем, нет, логика у Вас есть, но уж больно зеленая. Хотя это все равно как если б ее не было.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 10:57:36 07.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили,
 
 
 А я что, писал, что они срубили бабла? Цитату пожалуйста.  
  Это как раз ты писала, что он впаривает людям низкокачественных собак (в смысле масима).
 
 КОНГО пишет:  
 
Цитировать
А к кому можно обратиться в Украине , что бы посмотреть?
 
 
 К  Корж Андрею, питомник "Ит ала-коз", ник Коржик.
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 11:02:58 07.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили, не успев еще ничего вывезти, в отличие от здесь возмущающихся.
 
 Для чего реально эти итальянцы приезжали будет видно только через некоторое время. Единственно, что для научной работы материала ими собрано, наверное, все-таки мало.     Время покажет.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 11:04:00 07.06.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Это заметно на примере Вашего отношения к вывозу аборигенных собак и их последующего использования.
Вам, очевидно, не хватает опыта это понять. Рекомендую, если понять- таки хотите, посетить места естественного обитания этих собак. Очень надеюсь, что Вы меня поймете лучше.
 
 Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Впрочем, нет, логика у Вас есть, но уж больно зеленая.
А есть еще такая проблема, как дальтонизм.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 11:05:44 07.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
А я что, писал, что они срубили бабла?
Нет, ты не писал, писали другие(цитаты уже приводила).
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 11:10:58 07.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Нет, ты не писал, писали другие(цитаты уже приводила).
 
 
 Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы сопоставить простейшие факты. Все лучше, чем каждый раз с искренним удивлением наступать на одни и те же грабли.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 11:11:40 07.06.2010 »

Алёна  
 
Цитировать
Вам, очевидно, не хватает опыта это понять. Рекомендую, если понять- таки хотите, посетить места естественного обитания этих собак.

 Не нужно отсылать в Таджикистан тогда, когда можно обойтись без этого. Или мне пригласить Вас к себе посмотреть на мою собаку, на занятия? Чтобы Вы могли говорить предметнее на тему дрессировки этих самых аборигенов: "Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников."
Записан
doggery
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Ничего левого!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 11:15:08 07.06.2010 »

VBK Алихон, ты не поверишь, но у меня опять остался только оригинал. Андрей дал мне диск а я отдал его Фариде, будучи в Киеве   Так что сапожник без сапог и без мумиё, который ты мне передал!    Вот сижу дома и терпеливо жду Андрея в гости уже с марта месяца. Должен был приехать уже раз пять    Но видно в Штаты сгонять ему проще чем семьсот верст нагнать!     Но ничего, мы терпеливые как и восточные люди!
 
 Алёна пишет:
 
Цитировать
Семенов на этом кобеле "бабла не срубил", а итальянцы срубили,

 
 Алёна, вот который раз диву даюсь. Как тебе раздергала эта тема. Во первых ты не владаешь информацией, кто с кого и что сорвал. Согласись, только догадываешься и фантазируешь. А потом если даже и так, каждый человек имеет право продавать, отдавать, дарить то что хочет! И ты и все остальные!
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 11:15:42 07.06.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
"Мне просто диковато читать, что аборигенов натаскивают как служебников."
Yes!     Писалось для вас, и этот камень бросайте в той теме. Ну да, ну да, вы сами с усами- никуда не ездите, ничего не изучайте.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 11:17:58 07.06.2010 »

Цитировать
Писалось для вас, и этот камень бросайте в той теме.

 Ваши высказывания для одного форума перестают отражать Вашу точку зрения на другом?
 апд. На другом форуме я ответила  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 11:20:23 07.06.2010 »

Алёна Здесь это все сказано для одного - чтобы указать Вам на отсутствие логики в Ваших словах. Исключительные "мне нравится"/"мне не нравится".
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 11:22:36 07.06.2010 »

doggery пишет:  
 
Цитировать
Алёна, вот который раз диву даюсь. Как тебе раздергала эта тема.
Арунас, я промолчала, но подумала знаешь о чем? - "Почему Арунас скинул в эту тему ссылку и перевод не той статьи о поездке итальянцев и о людях, им помогавшим, а о собаках?" Вот до сих пор думаю...     Таки раздергала-да. Не сказать, что эти люди мне симпатичны, но не до такой же степени, как о них здесь писали. Опять же тему с вывозом собак зацепили и Болту жалко...
Записан
doggery
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Ничего левого!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #83 : 11:45:42 07.06.2010 »

Алёна  
 начнем с того, что мне просто стало интересно, что это за люди и я попробовал их прогуглить. А когда нашел, поделился информацией, от чего думаю, все вы хотябы обоготились и нашли хоть какие то ответы. А итальянского сайта я не листал, ибо не имел время, поэтому поставил ссылку с того что мне предложил поиск.  Спасибо тебе что нас просветила!    
 
 Кстати, люди не плохие, но просто не вежливые! Думается всегда должная быть хоть какая отдача. Ато выходит так, что какой то упертый doggery разбирается и находит то, что они должны были сделать сами. Просто оповестить тех с кем общались и кто их принимал.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #84 : 11:51:52 07.06.2010 »

doggery пишет:  
 
Цитировать
Спасибо тебе что нас просветила!
Незачто, обращайтесь, если что  
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 12:21:49 07.06.2010 »

Дамы и господа, нельзя ли как-то поконкретнее, без ругани, сформулировать проблемы вывоза аборигенных собак?
 
 Вот мне, к примеру, кажется, что пока вывоз не превышает нескольких процентов от численности аборигенной популяции, проблемы для этой популяции нет. Тогда в чем проблема - в правильном использовании вывезенного генетического материала, в опасности растерять все интересное и ценное в вывезенных собаках за пару поколений? (такая проблема мне более всего близка и понятна). Или в том, что появление материалов по собакам какого-то региона (в нашем случае Таджикистана) делает их предметом коммерческого интереса и привлекает в породу не особо грамотных людей с деньгами, перекупщиков, и т.п. Или просто собак жалко, которые с предназначенной им судьбой воли попадают в города и в питомники?
 
 А то все как-то в кучу смешивается.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 12:49:22 07.06.2010 »

Женя, все что ты перечислил нельзя отрицать- все это уже проявляется. Конечно глупо просто требовать запрета вывоза(и ввоза, кстати, тоже), но хорошо бы хоть как-то, каким-то краем контролировать этот процесс на государственном уровне. А совсем бы классно- сделать некую заповедную зону, именно по охране этой популяции.    На данный момент численное и качественное состояние собак неизвестно(хотя работа, судя по поступающей от Алихона информации, кипит) и в то же время с популяризацией возрастает интерес к этим собакам, и, соответственно, явно активизируется вывоз... Что конкретно волнует меня- именно эта возня с вывозом- как цепная реакция: идет сознательная или неосознанная реклама новой игрушки Покемон.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 12:59:57 07.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
На данный момент численное и качественное состояние собак неизвестно(хотя работа, судя по поступающей от Алихона информации, кипит)
 
 
 Я уже несколько раз озвучивал примерную численность, которую я оцениваю в 10 000 особей. Что касается качества, то ты Алена сама все видела - качество то какое нужно для той работы для которой эта собака существует.
 
 Алёна пишет:  
 
Цитировать
явно активизируется вывоз...
 
 
 С чего ты взяла? Только потому что тут на форуме озвученно несколько случаев? Казахи каждый год немало собак увозят. Причем и без нашей популяризации. Просто тут об вывозе честно сказанно, а про прочих ты не ведаешь.
 
 Арунас, у меня тоже только одна копия осталась. Причем без музыки. Андрей обещал еще одну сделать.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 13:01:31 07.06.2010 »

Цитировать
Что конкретно волнует меня- именно эта возня с вывозом- как цепная реакция: идет сознательная или неосознанная реклама новой игрушки Покемон.

 В таком случае тем, кто разделяет позицию Алёны, надо радоваться, что совершенно не приспособленных к служебной работе аборигенов пытаются дрессировать, как служебных собак. Посмотрит народ на разрекламированных "охранников"-аборигенов и скажет - "Фуу!!! Нам такие трусливые жучки не нужны. Их палкой отогнать можно!" Нет, ну действительно - если эти собаки ни на какую реальную полезную для человека работу вне своей естественной среды не способны, спрос на них как поднимется, так и рухнет. Т.к. даже в качестве шоу-собак использовать их бесполезно.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 13:08:15 07.06.2010 »

Что же, если все так прекрасненько, буду молчать(очень постараюсь), в конце-концов, нам-европейцам что до этого за дело.  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 13:08:47 07.06.2010 »

Видимо, сказать нечего.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 13:10:59 07.06.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Нет, ну действительно - если эти собаки ни на какую реальную полезную для человека работу вне своей естественной среды не способны, спрос на них как поднимется, так и рухнет. Т.к. даже в качестве шоу-собак использовать их бесполезно.
 
 
 Не, просто собак жалко. Слишком они хороши для простых смертных. Ну, в смысле, для тех, кому нужен обычный хороший служебник. Хотя, конечно, можно заколачивать гвозди микроскопом.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 13:14:19 07.06.2010 »

Цитировать
Не, просто собак жалко.

 Ну так мы поиграемся и перестанем! И Алена сможет спать спокойно.
 З.Ы. Не, я не хочу сказать, что лично мне нужен "обычный хороший служебник."
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 13:16:18 07.06.2010 »

Kusaka, жаль, когда играются в хороших собак. Сколько их дуриком сгинуло по человеческой жадности и глупости - не перечесть.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 13:19:03 07.06.2010 »

По крайней мере для себя четко поняла, что пока не будет условий подходящих и работы для собак - никаких "аборигенов" не буду заводить и привозить себе никого не буду. И тем более заниматься разведением. Как бы они мне не нравились. Получится перебраться на хутор и живность завести, тогда будет видно.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 13:20:55 07.06.2010 »

jaramat
Цитировать
жаль, когда играются в хороших собак

 Несколько жертв ради спасения остальных.
 
 /Простите, злая я сегодня.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 13:23:02 07.06.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Несколько жертв ради спасения остальных.
 
 
 Ни. Когда начинаешь допускать, что можешь принять решение пожертвовать жизнью любого живого существа во имя чего-то там - пушистый зверь писец пришел и незаметно подкрался за спину. Тем более, никакой смысловой нагрузки оно не несет  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 13:28:26 07.06.2010 »

jaramat  
 По-моему, писец пришел, когда людей начинают делить на "право имеющих" и всех остальных, которые простые смертные, которым нужно указывать, что они должны, а чего не должны делать. Когда люди считают, что имеют полное право вмешиваться в жизни других людей, хотя их никто об этом не просил. Усыпленные "социально опасные собаки", списки запрещенных пород появляются именно там, где люди живут по таким принципам.
 Естественно, наши вывезенные щеники обречены на тупую скучную жизнь и тупых простых смертных в хозяевах!
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 13:32:05 07.06.2010 »

Kusaka, неа. Усыпленные появляются там, где люди хватают собак, с которыми не могут справиться.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 13:32:52 07.06.2010 »

jaramat  
 Почему ж тогда Россия не впереди планеты всей? ТТТ.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 13:36:18 07.06.2010 »

Я думаю, потому, что в России сволочизм и тупость покамест не расцвели пышным цветом, как там, где уничтожают собак после соседских доносов.
 
Цитировать
Когда начинаешь допускать, что можешь принять решение пожертвовать жизнью любого живого существа во имя чего-то там - пушистый зверь писец пришел и незаметно подкрался за спину.

 Ты правда считаешь, что я собралась жертвовать Урсом во имя чего-то там?.. Енто был сарказм - про жертвы.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 13:40:10 07.06.2010 »

И, кстати, заметь, я нигде не писала, что кто-то имеет право брать собак, а кто-то нет. Просто жаль, когда собак привозят и сажают на цепь или в вольер. Просто, как сувенир. И еще жаль, когда заводят, а потом не могут справиться. Таких случаев очень много. Если человек хочет завести модную собаку и не особо представляет себе, что такое азиат, гораздо лучше, если он возьмет себе щенка в каком-нибудь крутом выставочном питомнике и получит собаку аморфную, спокойную и ласковую, которой в жизни кроме миски и хозяина ничего не надо, чем, начитавшись форума, решит, что ему обязательно нужен правильный абориген. Отарный волкодав и щеночек отарного волкодава очень сильно отличается по психике от рядовых представителей САО и требует гораздо больше навыков обращения с собаками, чем обычно. Может, ты пока этого не почувствовала - возможно потому, что навык и представление о породе уже есть, да и задачи, под которых брался щеник, несколько другие. Значительно ближе к исходным условиям, чем у обычных людей. Даже мой лояльный ко всем полукровка Полвон значительно больше МОЛЧА одним взглядом пугает людей, чем характерная, взрывная и темпераментная белая сука.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 13:40:53 07.06.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Ты правда считаешь, что я собралась жертвовать Урсом во имя чего-то там?.. Енто был сарказм - про жертвы.
 
 
 А причем тут Урс?  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 13:45:42 07.06.2010 »

Мои слова и сарказм, где он есть, по большому счету, предназначались Алёне. Видимо, поэтому ты его не уловила, а я этого сразу не поняла. Урс, конечно, не причем.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 13:48:32 07.06.2010 »

Да я его уловила, просто не поняла о чем речь. Никто не говорил о том, что вывозить собак плохо в принципе. Плохо, кгда собак разбирают на сувениры или просто хотят нажиться на них, а на самих собак и породу плевать. Если же люди занимаются изучением таджикских собак всерьез, пытаются сохранить их крови у себя или берут собак для работы - почему нет?  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 13:57:16 07.06.2010 »

jaramat  
 
Цитировать
Никто не говорил о том, что вывозить собак плохо в принципе.

 Алёна вроде бы так и говорит. Либо просто подозревает всех помогающих с вывозом (даже тех, с кем лично и с результатами чьей работы знакома!) - в жажде коммерческой выгоды, а всех владельцев вывезенных собак - в том, что "собак разбирают на сувениры или просто хотят нажиться на них, а на самих собак и породу плевать".
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #106 : 13:58:26 07.06.2010 »

Мне так не кажется  
Записан
doggery
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Ничего левого!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 14:01:17 07.06.2010 »

Проблема не в вывозе собак из Таджикистана. Любое проявление культурной деятельности человека должно иметь оценку и особенно матерьялную финансовую. На пустом месте и на голом энтиазме ничего не построишь. Хорошие собаки имеют право продаваться, оцениваться как и лошади и овцы и любое людское рукоделие. Я был бы рад чтобы в Таджикистане появились собаки, которые составляли интерес покупателям и заводчикам из вне. Люди начали бы больше ценить то что имеют, собаководство как отрасль нетрадиционного ремесла или животноводства, разцвело бы. Я только за!
Записан
КОНГО
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дома. в Днепре
Сообщений: 365


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 20:39:09 07.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
К Корж Андрею, питомник "Ит ала-коз", ник Коржик.
Спасибо большое.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 20:25:13 08.06.2010 »

Почитав вспомнил анекдот про бывалого проводника в тайге и туриста:
 ".......
 Т: - А как защитися от медведя?
 П: - медведь чистоплотное животное поэтому лучшим способом будет бросить дерьмо ему в глаза!
 Т:  - так а где его взять в тайге?
 П: - вот чудной! ну в трусах конечно...
 Т:  - а откуда оно в трусах появится?
 П: - Ааа, вот ты о чем. Ну так ясное дело  - как медведя увидишь - оно там и появится..."    
 
 Алена, я по жизни даже на заводских собак только тратил деньги и меня эта практика научила - если ты хочешь в чем то разобраться до деталей, и иметь породистых собак(не всегда тех которые хорошо покупаются и продаются), то в своей деятельности нужно избегать  поиска отдачи или заработка.  И для меня азиатчики  - прежде всего туссовка и круг единомышленников, друзей, и людей  в каком-то смысле и нормализаторов(менторов) деятельности.  
 То что ты сделала вывод о корысти в моих целях  - говорит лишь о том, что со мной ты не знакома, о том чем я занимаюсь - не знаешь и какие у меня цели   - тоже не имеешь ни малейшего понятия.  Но без шуток  - твои идеи наверняка полезны, ведь  в принципе наверное катализаторы говногенерации нужны в любом коллективе для того чтобы считаться проверенным, а  ведь без теста  на  дерьмостойкость , результат будет не полноценен. Так что я и не обижаюсь и уважаю твои труды, не каждый возьмется за столь ответственный и трудный  участок!
 
 Я согласен с Арунасом, что отсуствие финансовой выгоды - серьезный стопор в любом проекте. С другой стороны - ее наличие  - высокий риск ухода от первоначальных целей за красивыми фразами. Привлечение чьих-то финансов, всегда уводит процесс в сторону корысти тех кто их выделил. И я сторонник того, чтобы такое хобби как разведение породных собак просто оставалось в существующей среде не сильно убыточным для  круга людей энтузиастов в нем участвующих - это и был бы выход.
   
 doggery пишет:  
 
Цитировать
Я был бы рад чтобы в Таджикистане появились собаки
 
 Арунас не волнуйся  - их завезут из Челябинска...      
 Знаешь - вся эта система клепания менталитета и собак под потребителя, тоже имеет свои очень серьезные кривости, и лишь благодаоря ей мы имеет на сегодня мегасолянку называемую САО(на самом деле извращенную идею и работу людей, которые исследовали исконных собак и обрабатывали материал без учета требования  бизнес-кинологов).   Посмотри достижения боевых рингов - КВ рулят при чем не на шутку, посмотри шоу - но-коммент.  
 Хотя  только благодаря ее(системы) появлению - таджикские собаки выпали из нее и остались такими - как были ковырнадцать лет назад. ОНи пережили своих предков и остались преждними.
 В сложившейся системе оценок  созданной под определенных собак(возраст которой 20 лет) и которую многие воспринимают как святое писание, не задумываясь  - подавляющему большинству потомственных отарников(а не содержащихся при  отаре собак, используемых для других целей)  нет места , но чуть ее смени,  оставь в ней место для характерных особенностей отарных псов,  научи людей ее воспринимать и будут люди которые ею заинтересуются.  А вот надо ли это делать чтобы иметь риск превратится в очередной бизнес проект, который очень быстро все исказит, сложный это вопрос... Но ничего не делать или плыть как все гребя воду в гребном бассейне сидя в забетонированой  байдарке не всем по душе..
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 09:37:00 09.06.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
А Андрей потом прокоментирует.
   Кто бы сомневался!
 
 Коржик! на твои дворниковские выпады я отвечать не буду. У каждого заводчика своя выгода- судя из korzhik пишет:  
 
Цитировать
А вот надо ли это делать чтобы иметь риск превратится в очередной бизнес проект, который очень быстро все исказит, сложный это вопрос... Но ничего не делать или плыть как все гребя воду в гребном бассейне сидя в забетонированой байдарке не всем по душе..
- амбиции фонтанируют.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 09:49:48 09.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
У каждого заводчика своя выгода
 
 
 Ага. Кто-то делает деньги, кто-то зарабатывает известность скандалами, а кто-то занимается собаками в свое удовольствие. Все сволочи!  
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 10:29:17 09.06.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
а кто-то занимается собаками в свое удовольствие
   очевидно, что вы никогда не держали питомник. А про "сволочи"- это вы сказали.    
 Хотя, с легкостью соглашусь переписать фразу-" у каждого заводчика свой интерес".
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #113 : 10:37:41 09.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
очевидно, что вы никогда не держали питомник
 
 
 Да куда уж, нам уж, сирым... мы - и цельный ПИТОМНИК... скажете тоже!  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 15:00:12 09.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
У каждого заводчика своя выгода
 
 Алена,  да все уже поняли - ты честно накопала дурнопахнущих трюфелей... - работа выполнена на уровне!!!!   Я даже не хочу разрушать твою стройную концепцию всеобщего говноворота.
 .....
 
 С негативом - мы определились...("Гаврюша! Нас оточуют хтыви п-сы..."(прим автора русск. "нас окружают похотливые негодзяи"))..спасибо Алене!      Но нужен какой-то  конструктив?
 Я по-моему недвусмысленно написал о том что вижу идею работы с породой в том чтобы без серьезных инвестиций(за счет коллективного участия) насколько получается глубоко  разобраться в том, что принять за основные маркеры породы и попытаться выделить породные типы ,  и не в запрещении вывоза, а в дозированной популяризации (не идти за рынком, формализовать то что есть и этому придерживаться) .  Так или иначе разведение вне отар будет изменять собак, особенно если критерии разведения абсолютно не соотвествуют тем, по которым кует собаку приотарная жизнь.
  Это тогда лишь будет каким-то эталоном породы к которому можно будет возвращаться для того чтобы собрать мысли и напрваления в работе, а не переделывать эталон как выгодно кому-то персонально на базе того что получено и т/д/ .
 Силами единиц  - этого не поднять и я просто рад и благодарен тем кто помогает процессу отделения зерен от плевел, без чьих рук, мыслей, информации - результата не получится.  
 
  Но это тут офф-топ. Надо его отсюдова перенести.... Если говорить по итальянцам, то я считаю, что кроме самих таджиков - решить проблемы аборигенных  их собак некому... и всяческие подпрыгивания - мы сейчас научим, отмоем, причешем... ровным счетом лично чья-та блаж, при чем с целью далекой от меценатской. А если говорить о реальной помощи, то как говорят в одессе "Не учите меня жить, лучше помогите материально!" ...
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 17:14:52 09.06.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Я даже не хочу разрушать твою стройную концепцию всеобщего говноворота.
Ну ты не воспаряй- "всеобщий говноворот"-это много чести- так, отстойная ямка.
 
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
мы сейчас научим, отмоем, причешем
А процитировать можешь?
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 21:15:11 09.06.2010 »

Алена , я уже запомнил твой лозунг: "коммерсанты руки прочь от таджикских собак"...  
 
 Но послушай тебя таджики - наврядли бы Ира, Лена, Тамара, Наташа....  познакомилась и узнали этих удивительных и не похожих характером формированием на сложеный нынешней кинологией образ собаки якобы только на секунду оторвавшиеся от отар.  
 
 Я бы если честно вполне адекватно бы воспринял твои пожелания - но или мне кажется или все таки они попахивают какой-то не очень здоровой чтоли ревностью, как у свекровей к женам ;)...  и к Таджикистану и к отарникам ...  
 
 А вообще я нахожусь в настолько комфортной среде людей , как на таджикской стороне, так и здесь просто увлекшимися этими собаками, с которыми нет ни грызни ни склок ни нездоровой конкуренции ни первенств на чемпионатах за непонятно что, что твои резонирования никак на этот уравновешенное и мотивирующее дальше общаться в этой среде не влияют.  Но старания твои посеять склоку - в этом заметны.. и не только мне.
Записан
doggery
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Ничего левого!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 23:21:42 09.06.2010 »

korzhik
Цитировать
А вообще я нахожусь в настолько комфортной среде людей , как на таджикской стороне, так и здесь просто увлекшимися этими собаками, с которыми нет ни грызни ни склок ни нездоровой конкуренции ни первенств на чемпионатах за непонятно что,....

  
 +++++++++++++++++ много плюсов sm36!
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 08:37:57 10.06.2010 »

Я недавно общался с Русланом (владелец достаточно неплохого бойца Кукуша) он вообще увлекается боями - у него сидит таджиченок... Ну скажем собака не годящаяся для применения в нынешних условиях боевых рингов ввиду отсуствия габаритов, поэтому собака без ставок. Но я послушал его рассказ о 40 кг кобельке, который как и многие таджики - активен, подвижен - и всей душой не хочет быть сзади, вот лучше помрет, но последним не будет.
 Совсем молодой до 2-х лет пес уже несколько раз прорывался в соседние вольеры(подкапывал, ломал -разрывал сетку/ограду, перепыгивал),  но лез биться за свой статус, при чем не к слабым шавкам - тот же Кукуш(4-5 летний могу ошибиться) - 70 кг весом, а был и более...  и понятно в замкнутом пространстве с собакой вдвое превосходящей весом  при чем далеко не задних пасущим рейтинговым бойцом - шансов не было, но только освободившись от захвата он вставал и снова атаковал, т/е/ его можно было только унести... при чем суть не добиться смерти соперника - а заставить его себя признать...
 При этом агрессивным и немотивировано задиристым в глазах хозяина он не выглядит. Руслан его держит потому что пес завоевал своим характером место  на питомнике, пускай не для работы бойцовом поприще, но такую собаку предать ни у него ни у его семьи руки не подымаются..
 Это дух и жизненная сила, которые должны быть оценены!! Ну почему этими собаками не восхитится! И почему им просто не уделить часть сил, времени, жизни ради просто интереса!
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 09:48:18 10.06.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
но или мне кажется или все таки они попахивают какой-то не очень здоровой чтоли ревностью, как у свекровей к женам ;)... и к Таджикистану и к отарникам ...
 
 korzhik пишет:  
 
Цитировать
твои резонирования никак на этот уравновешенное и мотивирующее дальше общаться в этой среде не влияют. Но старания твои посеять склоку - в этом заметны.. и не только мне
Очень просто- больно смотреть, что этих собак вывозят и используют(?) не по назначению, утоляя свои, совершенно не связанные с этой частичкой биосистемы Таджикистана, желания. А ревность, стремление посеять склоку... может вам так кажется из-за неуверенности в правильности своих действий? Впрочем, я пообещала(выше, в этой теме) не тревожить своими переживаниями никого...
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 10:06:02 10.06.2010 »

Хотелось бы понять, на основании чего Вы, Алена, делаете вывод, что с вывезенными собаками работают вопреки их природным склонностям.  
 Хотя если это так тяжело и неприятно - обращаться к этой теме, тогда я не прошу и не буду ждать ответа.  
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10927



Просмотр профиля WWW
« Ответ #121 : 10:12:21 10.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
с этой частичкой биосистемы Таджикистана
Собака - это не БИОСИСТЕМА! Это не дикий зверь. Это не амурский тигр и не жираф из Африки. Собака - это спутник человека.  Причём не обязательно собакам  родом из Таджикистана быть спутниками таджиков.    Или для тебя и таджики- чабаны - элемент биосистемы?  
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 10:37:59 10.06.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Собака - это не БИОСИСТЕМА!...Или для тебя и таджики- чабаны - элемент биосистемы?
И отарная собака- вчастности, и скотоводство- вцелом входят, влияют и являются частью биосистемы Таджикистана, независимо от того, хочется это кому-то или нет.  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 11:50:15 10.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
Очень просто- больно смотреть, что этих собак вывозят и используют(?) не по назначению, утоляя свои, совершенно не связанные с этой частичкой биосистемы Таджикистана, желания
 
 Мне кажется драматичность влияния вывоза щенков преувеличивается. Алена - ты же видела  сколько отарных щенков топится и уничтожается чабанами за ненадобностью при отарах... Процент щенков которые просто уничтожаются  - ну 70-80% , у уважаемых чабанов у которых берут собак коллеги - этот процент ниже.
 Нынешние 2.6 млн овец - это приблизительно - пускай 5-6 тысяч взрослых отарных собак.Которые  в сезон воспроизводят 10-12 тыс щенков.
 Из которых большую часть  - просто уничтожают. Ну как вывоз пускай 20-ти щенков  может повлиять? А вот то что забирают хороших рабочих собак в основном представители соседних стран СА - это конечно сказывается, но опять же то что я видел - собаки в основном забираются в возрасте, когда либо они отработали свой век в отаре либо год-два и пенсия (смерть, прибивание в каком-то из кишлаков  и т/п/). Да и вывоз из отар сопряжен с рядом сложностей, чтобы стать массовым явлением.
 А самое главное -  у нас нет ни среды и системы которая требовала таких собак - ни бойчатники, ни выставочники этими собаками не заинтересуются. Круг очерчен ;) в который они не попадают - и это самый главный блокфактор.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 12:11:26 10.06.2010 »

Андрей, а что гадать- жизнь все покажет.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 12:51:29 10.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
а что гадать
 
 Как мы лихо кого-то пообвиняли без фактов не дожидаясь пока "жизнь покажет", и тут же раздаем советы - как найти ответ дожидаясь что "жизнь покажет"... Алена - это нехорошо.  И дальше  обсуждать это я не вижу смысла.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 13:19:57 10.06.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
Разумных аргументов (например, против вывоза собак из одной страны в другую для разведения) нету и не предвидится
 
 
 Ну почему же... собак вывозили за 30 лет более, чем достаточно. Результат кинологической деятельности отечественных разведенцев можно увидеть на всех выставочных рингах страны. Ну и не только на выставочных. Достаточно посмотреть на собак, которые живут у обычных владельцев и не выставляются. Приобретены в различных питомниках, процент породности минимален. В том плане, что между собой собачки в целом похожи, но от исходной породы отличаются основательно. Особенно, что касается живучести, характера и поведения. Какой смысл давать ребенку-имбицилу играть с оригиналом Кандинского, если оригиналы Брейгеля и Шагала он уже испортил - накалякал поверху свою картинку? Любая деятельность должна иметь достаточный КПД. Если его нет, он отрицателен или сомнителен - какой смысл продолжать?
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 13:36:36 10.06.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
В том плане, что между собой собачки в целом похожи, но от исходной породы отличаются основательно
 
 Ну есть масса любителей заводских собак и часть людей делает заводскую работу совсем неплохо... Поэтому эти собаки для круга людей которые действительно хотят участвовать в нынешнем движняке и довольны этим.  
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
процент породности минимален
 
 Резковато и не очень корректно.  Отличие от отарного оригинала налицо  - кто-то это отрицает, кто-то признает, для галочки, кто-то считает это достижением. Но процент о котором ты говоришь - процент схожих с отарниками, потому как мерило породности у них совсем иное.
 Хорошо в процессе то, что тем кто вживую   познакомился с отарными песами, уже не напаришь - "да это тоже самое и даже лучше" - это просто иные собаки. Это правда ставит под сомнение компетентность людей которые занимаются породой и не знают каков он исконный материал,  овечий до мозга костей, выросший без бойцового, продажно эффектного отбора и т/д/
 Ну в конце концов  люди не работают для отар, так что это может и не иметь значения...
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 13:41:47 10.06.2010 »

korzhik пишет:  
 
Цитировать
Как мы лихо кого-то пообвиняли без фактов не дожидаясь пока "жизнь покажет", и тут же раздаем советы - как найти ответ дожидаясь что "жизнь покажет"... Алена - это нехорошо. И дальше обсуждать это я не вижу смысла.
 sm54 sm237
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10927



Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 13:42:55 10.06.2010 »

Алёна пишет:  
 
Цитировать
И отарная собака- вчастности, и скотоводство- вцелом входят, влияют и являются частью биосистемы Таджикистана, независимо от того, хочется это кому-то или нет.
И? От того, что сотню собак оттуда вывезут - биосистема разрушится?  sm64 В следующем помёте меньше утопят.  sm34
Записан
doggery
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1400


Ничего левого!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 08:26:52 11.06.2010 »

То что вывозят собак разного плана дельцы в соседнии азиатскии страны и при том массого, ничто не разрушится случаем? Или там собакам легче дышится и они лучше кормятся. Вообще то мне надоел бред.  
 
 Алёна Алёна, а ты не хочешь своих собак отвезти и пустить в среднеазиатские просторы, может у них чакры откроются и карма почистится!
Записан
Luiza
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Rivignano - Udine
Сообщений: 433



Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 19:37:17 14.06.2010 »

Tолько сегодня Арунас показал мне эту тему.
 Мне очень стыдно за них, потому что я тоже живу в Италии.
 Алихон простите.
Записан

VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 04:06:27 15.06.2010 »

Luiza пишет:  
 
Цитировать
Мне очень стыдно за них, потому что я тоже живу в Италии.  
 Алихон простите.
 
  
 Луиза, а за что тебя прощать. Речь ведь не идет обо всех итальянцах, а о конкретных людях. Наши ведь с тобой отношения не страдают.  sm36
Записан
uzbeko
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 18:22:52 03.07.2010 »

Уважаемые господа,  
 я итальянец, который имеет 2 алабай. Я люблю этих собак я знал в 1999 году в южной части Узбекистана - где я работал в течение одного года. 2 итальянцы пришли в Таджикистане принести позор для нашей страны. На своем сайте собак маркетинга дорого. Мы их избежать. Это те люди, с целью избежать и изолировать. Они имеют несколько ссылок, где они пишут бизнес только продавать, независимо от качества, но деньги.  
 
 Узбекский -uzbeko-
Записан
вафодор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Узбекистан Ташкент
Сообщений: 1879



Просмотр профиля
« Ответ #134 : 20:21:45 03.07.2010 »

uzbeko пишет:  
 
Цитировать
2 итальянцы пришли в Таджикистане принести позор для нашей страны.

 Анжело ,не переживайте ,ведь пять пальцев не одинаковы ! Везде хватает таких безпордонных  людей ,не только у Вас ! sm67
  uzbeko пишет:  
 
Цитировать
где они пишут бизнес только продавать, независимо от качества, но деньги.
 
  sm75 sm36
Записан
Аял
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Воронеж
Сообщений: 1655



Просмотр профиля WWW
« Ответ #135 : 11:44:18 04.07.2010 »

вафодор пишет:  
 
Цитировать
Везде хватает таких безпордонных людей ,не только у Вас !
sm36 
 Прочла тему,мнение однозначно! sm40
Записан

Питомник Сен Сао

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. Илья Ильф.
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 10 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.4 секунд. Запросов: 21.