Форум о САО
03:29:51 23.10.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 40   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Законопроект о собаках.  (Прочитано 56805 раз)
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« : 09:26:21 09.09.2011 »

Текст проекта федерального закона №458458-5 "Об ответственном обращении с животными", доработанный по итогам проведенного в Государственной Думе 30 июня 2011 года "круглого стола". http://www.komitet2-21.km.duma.gov.ru/site.xp/052057.html  (Либо см. прикреплённый файл)


За продвижением закона можно следить тут http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=458458-5&02
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
 
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 21:49:32 10.09.2011 »

Обществу внушаются ложные цели и идеалы, а рассматриваемый закон - только один из инструментов. Это нужно понимать и помнить, читая его. Длина поводка, списки пород и прочее - несущественные подробности. Существенны публичные обещания, что с принятием закона прекратятся мучения выброшенных на улицу собак, под это закон и написан. Стоит эту удавку накинуть - и её будут затягивать, потому что закон уже есть, а страдания-то никак не прекращаются...
sm75 ППКС
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22:01:07 10.09.2011 »

насчёт городских детей. Но вовсе не в свете закона, а в свете практического подхода к жизни. Можно обучать детей резать кур, если ты живёшь натуральным хозяйством.

Гостили у нас американцы, и мы неоднократно видели последствия такого воспитания. Она может кушать или готовить только филе рыбы, а почистить рыбу она не в состоянии. Поскольку "рыба глазами смотрит". Покупает только ноги от курицы, поскольку не в состоянии сама разделать сырую курицу. Она не понимает, как эта курица устроена. И питается преимущественно в фастфуде, либо в ресторане если с деньгами получше. Ну и соответственно примерно витаминки итд кушает пачками, поскольку при таком питании ей в организме чеготта хронически не хватает.

Это целое поколение, собственно, уже даже несколько поколений, так выращено. В случае чего такая семейка нафих просто не выживет.  Мне их, собственно, даже и не жалко, но так выращивать новое поколение ИМХО преступно, особенно в стране, где всё ещё есть возможность этого избежать.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 22:05:07 10.09.2011 »

afru, я по-моему разделила темы. Почему о воспитании опять тут?
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 22:08:03 10.09.2011 »

Лада сори! я же тебе же и отвечаю. Темы плотно связаны  sm59
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 14:31:01 11.09.2011 »

"Общество, отдавшее свободу в обмен на безопасность, не получит ни того, ни другого. И ни того, ни другого не достойно". (Бенджамин Франклин)

В другом варианте: "Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности".

Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Тортилла
бессрочный бан за оскорбление админа форума
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 750


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 15:30:55 11.09.2011 »

 Очень интересно было бы узнать : где, по какому поводу и в каком контексте была впервые высказана эта мысль. А также - кем все-таки? Потому что в интернете она приписывается то Бенджамину Франклину, то Аврааму Линкольну.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 17:18:09 11.09.2011 »

где, по какому поводу и в каком контексте
Вот что говорит история - сама знаменитая фраза была записана Б.Ф. в его заметках к выступлению в Законодательном собрании Пеннсильвании (то есть до 17 февраля 1775 г. - дата собрания), опубликована в мемуарах в 1818. Ещё раньше - в 1759 - фраза была использована как эпиграф на титульной странице изданного Б.Ф. "Исторического обзора Конституции и Правительства Пеннсильвании", под авторством Ричарда Джексона, содержащего много цитат из Б.Ф.
У фразы есть много вариантов.

"...They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
This was written by Franklin, with quotation marks but almost certainly his original thought, sometime shortly before February 17, 1775 as part of his notes for a proposition at the Pennsylvania Assembly, as published in Memoirs of the life and writings of Benjamin Franklin (1818). A variant of this was published as:
Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
This was used as a motto on the title page of An Historical Review of the Constitution and Government of Pennsylvania. (1759); the book was published by Franklin; its author was Richard Jackson, but Franklin did claim responsibility for some small excerpts that were used in it.
....
Many paraphrased derivatives of this have often become attributed to Franklin:

They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
 They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
 Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither.
 He who would trade liberty for some temporary security, deserves neither liberty nor security.
 He who sacrifices freedom for security deserves neither.
 People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both.
 If we restrict liberty to attain security we will lose them both.
 Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.
 He who gives up freedom for safety deserves neither.
 Those who would trade in their freedom for their protection deserve neither.
 Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security..."

Записан

-  Aude Sapere -
Тортилла
бессрочный бан за оскорбление админа форума
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 750


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 19:42:59 11.09.2011 »

EZelenyk, спасибо

Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10933



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 10:40:55 13.09.2011 »

 Есть ещё вот такой проект:

 Законопроект № 458970-5

О внесении изменений и дополнений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Уголовный кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об ответственном обращении с животными" http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=458970-5&02

Рассматриваться будет 22.09.11 http://www.duma.gov.ru/legislative/planning/month-calendar/22-sept/
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 04:53:59 14.09.2011 »

Записан
Сенька
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 396


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 05:50:28 14.09.2011 »

какой дурдом!
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 06:05:07 14.09.2011 »

Законопроект № 458970-5


О, "знов за рибу гроши". Если кто то сомневается, что эти, как бы вежливо, примерно экологи, готовые угрохать целый культурный пласт родной страны за свои 20 копеек, не пощадят кого бы то ни было из потенциальных противников, которых обнаружат, привлекая оных мнимыми послаблениями вроде отмены списка опасных пород, повторяю давно озвученное ИМХО : даже "владельцы бактерий", то бишь все, на которых есть хоть одна, под угрозой тяжелейших материальных и моральных потерь в случае принятия этого законопроекта.

Авторы такие  sm59


Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 396



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 21:33:09 15.09.2011 »


Информация не первой свежести. Хотя в антисобачьих происках "Первый" как всегда первый sm28 Готовятся к новому чтению...
Но не они одни

18 сентября 2011 года инициативная группа собаководов
вместе с зоозащитниками из Движения Реалистической Зоозащиты в 14.00 проводят митинг в Москве на Чистых прудах
у памятника Грибоедову. Владельцев животных и зоозащитников не устраивает ныне существующая редакция
законопроекта 458458-5 «Об ответственном содержании животных».

Причины, почему кинологическая общественность «заболела брожением умов».

Владельцы высокопородных животных социально активная и законопослушная часть населения. После принятия данного законопроекта владелец питомника, желающий соблюсти закон, будет вынужден зарегистрировать ИП. Как минимум. В отсутствие доходов налоговая инспекция не поверит, и если ИП показывает год отрицательного баланса, его по идее, надо закрывать и банкротить, а в частных питомниках пожизненно отрицательный баланс по причине наличия пенсионеров, которые доживают, молодняка, который не оправдал надежд, задержавшихся молодых животных, которые в итоге не оправдывают материальных затрат. Вообще любое племенное разведение – это риск, суки рожают в большинстве своем не больше трех раз за свою жизнь. При этом затраты на ее содержание не окупаются продажей ее щенков.

Еще в середине 20-го века кинология была признана не продуктивной отраслью сельского хозяйства и была отдана в руки частного и клубного разведения (ДОСААФ, любительские клубы, охотничьи клубы - региональные общества охотников и рыболовов). Государство оставляло за собой право мобилизовать служебных собак, прошедших обучение, для службы в военное время. Члены клубов ДОСААФ призывались с личными собаками в пограничные и другие рода войск. В военное время служебные собаки получали паек, а в мирное на служебную собаку полагалась дополнительная площадь при получении квартиры. Частные владельцы часто готовили собак для безвозмездной передачи в войска. На них опять же выписывался паек, а обучение было бесплатным.

По новому законопроекту предполагается введение ограничения числа животных на квартиру. Установление ограничений предоставляется региональным органам власти. Таким образом, все будет зависеть от их любви или нелюбви конкретных людей к животным.

В экономическом обосновании законопроекта указано, что его исполнение не потребует траты бюджетных средств. Однако совершенно очевидно, что средства понадобятся - на ту же программу стерилизации бездомных собак с возвратом их обратно на улицы, которую предлагают сделать “основным методом регулирования” их численности. Таким образом, экономическое обоснование заведомая ложь.

Вместо того, чтобы тратить средства бюджета на вредную программу, которая которая может принести пользу лишь недобросовестным и нечистым на руку исполнителям - но не обществу в целом, не законопослушным гражданам, и даже не животным, эти средства будет эффективнее потратить на создание сети приютов, а также на создание специального отдела полиции или другого уполномоченного органа, который будет следить за исполнением закона.

Поэтому экономическое обоснование законопроекта депутатам стоит переписать и честно указать, что без бюджетных средств данный законопроект будет невыполним.

Одно из положений очередной версии проекта требует прохождения всеми собаками старше 4 месяцев и выше 30 см в холке общего курса дрессировки (ОКД). К сожалению, ни один из членов рабочей группы ни разу в жизни не видел в глаза нормативов ОКД, которое нужно далеко не всем собакам в полном объеме. Это довольно серьезный курс, введенный еще в советское время для служебных собак. Вне всякого сомнения он полезен, но не каждая собака обязана уметь бегать по буму, приносить апорт и так далее. Опять же на федеральном уровне данное требование невыполнимо, ввиду отсутствия материальной базы (дрессировочных площадок) и достаточного количества специалистов-дрессировщиков в регионах России. Особенно плачевно выглядит ситуация с сельской местностью, где подобных ресурсов не было никогда.
Следовательно такие площадки необходимо будет создать сразу после принятия закона, дабы не провоцировать техническую невозможность исполнения закона, что делает массу народа вынужденными нарушителями федерального законодательства, что закономерно спровоцирует волну коррупции на местах. Кроме того, множество собак находятся во владении пенсионеров, в том числе одиноких, а средняя стоимость курса обучения на данный момент составляет 5000 рублей. Поэтому необходимы будут дотации для малоимущих категорий граждан.

Это вновь предполагает бюджетные траты, поскольку местные бюджеты могут и не потянуть создание достаточного количества площадок и обучение специалистов-кинологов. Также имеет смысл пересмотреть курс дрессировки. Необходимо дать гражданам возможность выбора, ведь у нас в стране изучают не только ОКД, есть и другие курсы. А в рамках законопроекта очевидно важнее именно управляемость собаки, то есть основной набор команд. Но в любом случае, закрепляя в законе сдачу минимума дрессировки, необходимо сначала озаботиться созданием дрессировочных площадок во всех населенных пунктах.

Новый законопроект предписывает запрет нахождения собак практически всюду. При этом не предписывает местным властям создание достаточного количества выгульных площадок достаточного размера, соответствующих нормам, где бы они могли побегать. Ведь новый законопроект предписывает обеспечить собак достаточным моционом, что невозможно без свободных пробежек и прогулок. Такое противоречие приведет к тому, что большинство владельцев животных станут техническими нарушителями закона.

Для России традиционно присущ так называемый европейский стиль содержания таких животных, как собаки, свойственный и для развитых стран. Подавляющее большинство животных имеют конкретного владельца, и живут на территории его участка либо в его доме. Бездомные животные - либо бывшие владельческие, либо их потомки. Но по уровню ответственности при содержании животных мы еще далеко отстаем от развитых стран. Так же откровенно примитивными являются методы регулирования численности бездомных животных. Очень низок уровень знаний относительно причин и последствий бездомности животных. Россия только в начале пути, по которому прошли другие страны. Нам остро необходимо нормальное законодательство, чтобы начать движение вперед.

В законопроекте предусмотрено применение метода стерилизации с возвратом, как "основного", если отловленному животному не удалось подыскать хозяина. Таким образом декларативно реализуется принцип "гуманного отношения", "отхода от усыпления", но фактически это означает массовое узаконивание бездомности.

Метод ОСВ (отлов-стерилизация-возврат) по отношению к собакам НИКОГДА НЕ ПРИМЕНЯЛСЯ в развитых странах, решивших проблему бездомных собак, там действует система безвозвратного отлова в приюты “неограниченного” приема (это приюты для временного содержания животных на протяжении ограниченного срока). Метод ОСВ в основном применяется лишь в развивающихся странах - но он практически не может хоть сколько-нибудь заметно снизить численность бездомных собак, а служит лишь для профилактики бешенства, так как стерилизация сопровождается вакцинацией.

В качестве эксперимента метод ОСВ несколько лет - с 2002 по 2009 - применялся в Москве, но не принес результата. Численность бездомных собак не только не упала, но даже возросла, что вызвало серьезный рост числа конфликтов, нападений собак на людей (были даже смертельные случаи), и наконец, массовые самовольные расправы населения над бездомными собаками. В применении ко всей стране этот метод не только не улучшит ситуацию, но и развеет бюджетные деньги, которые можно было бы потратить на строительство сети приютов неограниченного приема (для временного содержания животных на протяжении ограниченного срока). Узаконенное присутствие бездомных собак на улицах наших городов препятствует формированию ответственного отношения к содержанию животных, провоцирует нарушение правил их содержания и их выбрасывание - ведь выброшенные собаки просто "растворятся" среди бездомных, и отследить их будет очень сложно. Это, во-первых, еще более препятствует успеху программы по сокращению численности бездомных собак, а во-вторых - создает дополнительную опасность для населения. Собака, отпущенная на улицу, вновь подвергается опасности мучительно умереть от попадания под машину, в руках садистов или голодных бомжей, или в лучшем случае - от инфекции. При этом стерилизация не снижает опасности агрессии бездомных животных. Не будут достигнуты и цели защиты бездомных животных от жестокого обращения и от истребления, так как нерешаемая проблема бродячих стай неизбежно провоцирует их нелегальное уничтожение, в том числе - самыми жестокими методами.

Как более перспективный и основной, должен быть ясно и недвусмысленно узаконен подход, заключающийся в создании сети приютов. В условиях, когда спрос на беспородных животных меньше предложения, приходится прибегать к усыплению животных в государственных и муниципальных приютах после определенного срока содержания (в течение которого собака получает возможность найти старого или нового хозяина). При этом необходимо ввести именно гуманное усыпление, а не отстрел, не отравление и удушение.

При этом частные и общественные приюты, которые содержатся за счет пожертвований граждан, могут полностью отказаться от практики усыпления. Со временем количество собак на улицах уменьшится и рано или поздно государственные и муниципальные приюты также смогут отказаться от практики усыпления и полностью сосредоточиться на пристраивании собак. При использовании же ОСВ массовая гибель животных на улицах будет продолжаться бесконечно, сохранение бездомности постоянно будет провоцировать конфликты, социальное напряжение и самосудные расправы над животными.
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 396



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 21:35:09 15.09.2011 »

К ЧЕМУ ПРИВЕДЕТ ПРИНЯТИЕ ЗАКОНА НА ДАННЫЙ МОМЕНТ
1. Деньги, которые так или иначе, придется выделить из бюджета, будут растрачены на неработающую программу стерилизации бездомных животных, часть их, при том большая, скорее всего, осядет в карманах чиновников.

2. Владельцы перестанут чувствовать себя защищенными, напряженность в обществе повысится.

3. Самыми незащищенные слои населения пострадают сильнее всего.

4. Возникнет монополизации племенного разведения в руках недобросовестных размноженцев (не путать с разведенцами), что приведет к ухудшению поголовья с точки зрения экстерьера и нервной системы и повысит стоимость животных. От такого разведения количество покусов может только вырасти.

5. Если данный законопроект будет распространен на сельскохозяйственных животных, это подорвет итак еле теплящееся хозяйство частных подворий.

6. Возникнет новый источник коррупции, поборов для различных ветвей власти.

7. Закон не решит проблем бездомных животных: мировая и отечественная практика показывает слишком низкую эффективность даже добросовестно проводимой стерилизации с возвратом; к тому же, подобные программы создают благоприятную почву для злоупотреблений - скрытого убийства животных жестокими методами и расхищения бюджетных средств.

8. При этом если усложнить жизнь владельцам собак, то часть наименее ответственных владельцев выкинет своих питомцев на улицу, что создаст новый виток напряженности и увеличит количество беспризорных животных в городах.
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 396



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 21:48:55 15.09.2011 »

Есть ещё вот такой проект:

 Законопроект № 458970-5

О внесении изменений и дополнений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях и Уголовный кодекс Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "Об ответственном обращении с животными" http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=458970-5&02

Рассматриваться будет 22.09.11 http://www.duma.gov.ru/legislative/planning/month-calendar/22-sept/
Интересное кино. Законопроектне принят а поправки связанные с ним принимаются. Ну это уже щулерство чистейшей воды
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 40   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.088 секунд. Запросов: 22.