Форум о САО
13:27:14 18.07.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Фермерские собаки Латинской Америки  (Прочитано 7722 раз)
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« : 00:21:30 15.01.2012 »

-------------Перенесено из "Методов выращивания щенков"3----------
Мы сейчас производством на продажу не занимаемся, своей земли около 2га. (тут называют такой надел "чакра") немножко живности разномастной - как декоративный элемент. САО у нас нет - 2шт. хиллеров, брали именно пасти - до этого на паях арендовали кампо 100га (тут так ранчо называют) и там поголовье около 200 овец, коз шт. 30 и несколько коров. Поскольку "ничьих" земель тут нет, и государственных тоже практически нет (я имею ввиду - как в России, в лес за город не поедешь погулять) участки земли под выпас - либо покупай кампо, либо арендуй. Кампо не огорожены практически, иногда по периметру столбики с парой рядов проволоки - т.е. чисто символически. Условия работы собак, по сравнению со Средней Азией - просто дом отдыха, т.к. нет таких перегонов тяжелых и климат мягче. Необходимости охранять от диких хищников нет, но вот от людей... Основная масса местного поголовья сельхозживотных - КРС, уругвайская говядина по качеству на 2 месте в мире после аргентинской. Т.е. основная масса пастушьих собак работает с коровами, овцы на втором месте по численности, тут баранина не очень популярна и почти вся уходит на экспорт. Местная пастушья порода тоже есть, называется симаррон (http://www.kcu.com.uy/cimarron_fotos.htm). Они, может, и были лет 100 назад хорошими собаками, но сейчас сильно деградировали. Вообще местные собаки слишком лояльны к людям, и в Аргентине я тоже с этим сталкивалась. Когда скот закупали, на любое кампо практически свободно заезжаешь, собаки обозначают лаем, но не атакуют, хотя есть исключения - но редко. 
На кампо столкнулись именно с проблемой воровства, причем воруют не только скот и всякие полезные бебехи, но и собак - было 4 (колли, симаррон и 2 хиллера), колли украли ((. Наемные рабочие достаточно часто меняются - я уже об этом говорила. Летом аренда закончилась, пай продали, сейчас думаем о покупке своего кампо. Планировали завтра ехать смотреть очередной участок - сделаю фото.

вопрос "пасти" у нас не столь актуален, как вопрос охранять, лояльные мягкие к людям собаки пасут вполне нормально
Записан
 
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 01:11:54 15.01.2012 »

Местная пастушья порода тоже есть, называется симаррон (http://www.kcu.com.uy/cimarron_fotos.htm).

sm19, оч похожи на моих любимых   presа canario, которые тоже по большей части начали вырождаться  в ..........  ,  но не все, какие то, надеюсь, остались. Сори, бывает; мб, ещё где то есть нормальные собаки этой породы....  sm59

Конечно, возможно подобрать рабочих САО для такого участка, у нас очень удачно получилось в аналогичной ситуации в ЮС. Нужно будет им показать границы участка и скот как можно раньше, а когда подрастут примерно до 60% взрослого веса, профессионально раздразнить как можно ближе к дому, с "покусом".   
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 07:05:05 15.01.2012 »

Симарон - догообразные, форма черепа, лопатки и бочкообразная грудь(Непонимающий). В лучшие свои времена скорее охраняли, чем гоняли скот, возможно догоняли отколы (ну, это у нас такая проблема существует - отколы, группа животных направилась в известном только им направлении). Догнать, обогнуть, завернуть.  Или что-то не так?
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 08:10:36 15.01.2012 »

, форма черепа, лопатки и бочкообразная грудь

Это у многих пород в норме, пока выставками не "подкорректировали".  ИМХО скорее потомки разных "травильных", то бишь для работы со скотом на короткой дистанции, например, в загоне. Но без явной "бульдогообразности", значит, наверное, с ними охотились тоже. В ЮС есть похожие породы, но обычно потяжелее, с климатом что ли связано  sm59
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 08:23:42 15.01.2012 »

Это у многих пород в норме
Это расовые наследственные признаки от исходных форм. Скорее всего средиземноморских. И использование так же, охрана, окучивание в известных пределах и охота. Что на Сицилии, что в Центральной Азии, охота всегда побочное занятие пастухов. Скот вспугивает зайца, собаки догоняют, всадник поспевает до полного растерзания - ужин обеспечен. В римские времена пастухов иногда  еще и не кормили, они сами себя обеспечивали и не за счет стада. Охота и разбой. И соответствующие последствия.  Хозяева стад вооружают своих пастухов против чужих, пастухи участвуют во всех мятежах.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 09:01:42 15.01.2012 »

Это расовые наследственные признаки от исходных форм.

ИМХО, однозначно

Скорее всего средиземноморских.

 sm59 ИМХО, большинство пород проходит через эту стадию, в том числе какие то морфотипы азиатов. У борзых, догов, итд это выражено по другому. Детали ИМХО к ВАНу, он анатомист. 
Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 13:58:47 15.01.2012 »

скорее охраняли, чем гоняли скот, возможно догоняли отколы

Да, скотогонными их не назовешь - тут и площадей таких нет, чтобы далеко гонять, страна маленькая

ИМХО скорее потомки разных "травильных"

Скорее всего средиземноморских. И использование так же, охрана, окучивание в известных пределах и охота.

Изначально приблизительно так и было. Сейчас, правда, охоты нет почти

Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 14:39:50 15.01.2012 »

Симарон - догообразные
Симарроны - обсуждались здесь (до переезда) с фото как из описания http://en.wikipedia.org/wiki/Cimarr%C3%B3n_Uruguayo, так и с выставки в Стокгольме. Впервые сюда завезли пару лет назад. В противоположность описанию, выставлялась довольно мелкая собака, очень похожая на питбуля, с округло обрезанными ушами, под гиену. Они типичны и для Чили. Мой товарищ держал их в Чили. С его слов - по поведению это тоже питбули и их соответственно используют. Mелкая кость. Поведение типично для породы недавно бывшей дикой и недавно же вновь одомашенной. На ферме в Чили они держали  для работы со скотом совсем другую породу - НО.
Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 15:45:59 15.01.2012 »

давно работают с ЛА...

Я пыталась найти САО в Аргентине или Бразилии - не нашла ((. Хотя некоторые русские говорят, что видели, только ареал обитания не уточняют )).
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10964



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 16:16:28 15.01.2012 »

Симарроны - обсуждались здесь (до переезда) с фото
Фото из той темы

Обсуждались - это громко сказано. Упоминались в теме о редких породах. Тема в архиве старого форума http://aziat.borda.ru/?1-20-0-00001968-000-240-0#153
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 16:27:17 15.01.2012 »

В противоположность описанию, выставлялась довольно мелкая собака

У них очень большой разброс в размерах и весе, приблизительно от 45 до 70 в холке. Уши режут обычно округло - поэтому на гиену похожи немножко, ну и окрас подходящий. Порода - национальная гордость Уругвая и местные позиционируют ее как пастушью с охранными функциями. Пока не стали завозить другие породы пастушьих собак, симарроны были основной рабочей собакой для гаучо (местных пастухов)

довольно мелкая собака, очень похожая на питбуля

Одна из породных ежегодных выставок совмещается с ежегодной сельскохозяйственной, и симарроны выставляются в павильоне, соседнем с лучшими коровами-овцами и т.п. Когда я их увидела первый раз на этой выставке (даже не знала о такой породе) - моя реакция была "какие убогие питы". Местные очень обиделись и популярно мне объяснили, что я не права. Сложно судить, на кого именно похожи - у них достаточно гибкий стандарт, обязательным условием для допуска в разведение является тест на дисплазию, его результаты выкладываются на сайте кинологического клуба. Конечно, их есть и в Аргентине, и в Чили, и во всей ЛА.
Если тема уже обсуждалась - может, все это перенести?
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 16:38:58 15.01.2012 »

Симарроны - обсуждались здесь
У меня было сочинение по картинке, представленной Small fish.
У них очень большой разброс в размерах и весе, приблизительно от 45 до 70 в холке
  Такими же позиционировались питы у нас в регионе - вес от 12 до 60 кг, из чего досаафовцы делали вывод, что не порода это.
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 17:32:35 15.01.2012 »

Оффтоп: [quote author=Доктор Пейдж link=topic=218.msg207705#msg207705 date=1326638338]из чего досаафовцы делали вывод, что не порода это[/quote]
Это не отдельная порода, а то же, что американский стаффорд, но продолжающий участие в боях и из-за этого не регистрируемый в кеннел клубе (АКC). Их в другом клубе регистриривали (UKC) и дали им название, связанное с боями - пит. Американский стаффорд соответственно порода AKC.

Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 18:05:34 15.01.2012 »

Оффтоп: [quote author=small_fish link=topic=218.msg207703#msg207703 date=1326637637]Если тема уже обсуждалась - может, все это перенести?[/quote]
У меня впечатление, что фото с выставки было мной выложено, но видимо - не там. Лада права, там очень мало и это архив, туда не надо переносить. Может Вы новую тему по собакам Латинской Америки откроете?


Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 20:26:57 15.01.2012 »

small_fish, а есть ли смысл менять породу, может быть, просто поднатаскать то что есть?
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 02:52:01 16.01.2012 »

small_fish, у наших знакомых  не САО, просто они активно выставлялись в Мексике, Бразилии и ещё где то в ЛатАмерике с другими породами. А симарроны ИМХО по виду очень приятные, мне они внешне скорее напоминают что то такое промежуточное между питами и beauceron.

В ЮС фермеры работают с аналогичные породами, например, с луизианской катахулой,  в основном работа в загоне и охота. ИМХО они  принципиально отличаются от САО тем, что они работают преимущественно по команде, а САО преимущественно по своей инициативе. Второе ИМХО намного надёжней для свободного окарауливания.
Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 01:08:44 17.01.2012 »

small_fish, а есть ли смысл менять породу, может быть, просто поднатаскать то что есть?

Можно, конечно, и поднатаскать - "я его слепила из того, что было...". Но они в принципе другие - по темпераменту, по стилю, поведенческие реакции...
Они слишком ориентированы на человека, как и большинство пород. САО - моя любимая порода и сочетает в себе именно те качества и черты характера, которые мне импонируют, это лучшие из собак, которые у меня были (прошу не обижаться приверженцев других пород, о вкусах ведь не спорят). Прежде чем привезти хилеров, я пыталась найти питомник САО в Латинской Америке, но - увы. Время поджимало, и мы взяли "австралийцев", о чем я нисколько не жалею - они "универсалы" и работают со всем, что "под лапу попадется". Конечно, это не бордер колли, но в наших условиях высший пилотаж и не нужен. А для охраны стада на выпасе или любой территории для меня лучше САО нет (т.е. именно для моих нужд).
Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 02:52:44 17.01.2012 »

симарроны ИМХО по виду очень приятные, мне они внешне скорее напоминают что то такое промежуточное между питами и beauceron.

Я немного углублюсь в историю симаррона. Извините, если получится немного длинно - начну с небольшого лирического отступления.
Около 400 лет назад на территории нынешнего Уругвая появились европейцы, а именно - испанцы. До этого территорию населяли индейцы (в основном чарруас), которые занимались только охотой и рыбной ловлей. Лошадей, коров и овец на территории не было и одомашненных собак для охоты и охраны жилища они тоже не использовали, если верить историческим источникам. Испанцы привезли коров, лошадей, овец и собак для охоты и охраны (каких конкретно - история умалчивает, только предположения). Испанские собаки бесконтрольно стали вязаться с местной разновидностью диких собак (не динго, но что-то подобное). Получавшиеся результаты местное население в лице коренных чарруас и прибывающих на ПМЖ европейцев стали использовать для охраны скота от пум, водившихся тогда в большом кол-ве на всей территории  и диких кабанов.  Я сама бы никогда не поверила, если бы кто рассказал, но дикие кабаны нападают группами, убивают и едят скот. Раньше (еще 80 лет назад) это было большой проблемой. Сейчас пум почти не осталось, а кабанов еще много, но они не такие наглые - на них зазывают охотиться иностранцев, и приезжает много туристов (особенно из ЮСА, Германии и Аргентины). Но проблема по-прежнему есть в некоторых департаментах - дикие кабаны нападают на небольшие группы овец, домашнюю птицу (коров уже не трогают).
Возвращаясь к истории породы: "симаррон" буквально можно перевести со слэнга как "собака без клейма" - бастард, дворняжка по-русски. Именно симарронами (т.е. непонятно что непонятно с кем) местное население называло помесей испанских собак с местными дикими особями. Но (!!!) те симарроны почти не имеют отношения к породе "симаррон уругвайский", которая  официально зарегистрирована и выставляется сейчас. Сама порода появилась (т.е. только начала появляться) около 100 лет назад.
ups, еще небольшое отступление: Независимость Уругвайцы завоевали под предводительством генерала Артигаса 200 лет назад. Он для Уругвая был и остается Главным Национальным Героем. Так вот, воюя за независимость, он говорил: "Если у меня не останется солдат, я пойду в бой с симарронами" - имея ввиду именно непонятные местные помеси, обладающие большой злобностью, крупным размером и способностью противостоять пуме и дикому кабану.
Приблизительно 100 лет назад местный ветеринар задался целью создать национальную породу (обычная история - помеси вырождались и т.п.), способную выполнять основные необходимые для местных функции - охрана скота, защита от пум и кабанов и, при необходимости, охота. За основу взял остатки местных легендарных бастардов и стал активно приливать кровь разных молоссов, до кого смог дотянуться... В память о легендарном освободителе Уругвая Артигасе породу назвал "Симаррон". Собаки отличались крайней свирепостью и крупным ростом.
Но вот прошло 100 лет, и...  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 04:13:42 17.01.2012 »

small_fish
Спасибо! Очень интересно.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 05:44:25 17.01.2012 »

Спасибо! Очень интересно.

И Вам спасибо, что выслушали
Вот несколько фотографий современных симарронов

http://s017.radikal.ru/i413/1201/64/e5ae399cf394.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки


http://s018.radikal.ru/i525/1201/d9/9ba0b37ca8eb.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки


http://s018.radikal.ru/i511/1201/2a/ebdacb419a60.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки

Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 05:51:51 17.01.2012 »

http://s018.radikal.ru/i505/1201/8a/573847a906ee.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки


http://s018.radikal.ru/i514/1201/ba/84244f14bdf2.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки


http://s15.radikal.ru/i188/1201/f3/b0858a12508e.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки
Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 05:56:46 17.01.2012 »

http://s43.radikal.ru/i101/1201/b2/ecd4a532ac1f.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки


http://s018.radikal.ru/i500/1201/2b/316c0096660f.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки


http://s018.radikal.ru/i528/1201/86/f86e1c4d644e.jpg
Фермерские собаки Латинской Америки
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 19:55:57 17.01.2012 »

small_fish sm47
Записан
small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 21:45:21 17.01.2012 »

small_fish sm47

спасибо  Улыбающийся
Записан
Luiza
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Rivignano - Udine
Сообщений: 433



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 10:38:37 18.01.2012 »

small_fish sm47
Очень интересно
Записан

small_fish
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 34


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 17:56:38 18.01.2012 »

Luiza, спасибо

Мы фотографии на Вашем сайте уже год рассматриваем - хилеров и доберманов в нашем хозяйстве есть, осталось САО приобрести )).
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.096 секунд. Запросов: 21.