Форум о САО
11:06:09 24.01.2021 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 48   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что за тобеты такие?  (Прочитано 147324 раз)
Victoria
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 36


Просмотр профиля
« : 13:27:17 07.02.2012 »

Вот нашла контакту благодаря статью вроде как на уважаемом источнике http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html
Все, как под гипнозом, во всех группах вывешивают фото этих тобетов. НО, ИМХО, там большинство собак скорее на результат российского шоу-развода похожи, чем на аборигенов Казахстана. Особенно 3-цветный кобель. Бульдозером отдает.
Что думаете?
Записан
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 21:29:26 13.02.2012 »

В рассматриваемом случае с тобетом материал всё-таки тот же, ну или очень близкий.
Не факт.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 23:47:45 13.02.2012 »

Цитировать
Вопрос был о том, что совершенно не имеет значения в обсуждаемой ситуации.
Очень даже имеет.
Халва, халва!

Цитировать
Цитата: Rau от Февраль 11, 2012, 00:43:04Поэтому я ответила на тот вопрос,
который Вам никто не задавал в виду очевидности ответа.
Который задать стОило, в отличие от того, который был задан.

Сегодняшний ирландский волкодав - тоже "захват товарного знака"?
В общем, да. При той разнице, что насколько я знаю, настоящих никто не воссоздаёт.


Цитировать
Цитата: Rau от Февраль 11, 2012, 00:45:19Но вряд ли это имеет отношение к породе, "заново создаваемой" из не тех собачек.
Кто и где "заново создает породу"?
В следующий раз не поленитесь перечитать тему сами. Особенно свой собственный текст.  sm57  sm34
Задача, которую ставит перед собой Данияр - возродить поголовье рабочих собак, используя и заводских собак, в том числе.
Сегодняшний тобет - местное, казахское, название САО, не более.
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Асеке
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан
Сообщений: 52



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 00:52:42 14.02.2012 »

Добрый вечер, мы всё таки делим, по крайней мере круг моего общения, это чабаны, бойчатники, просто любители азиатов, на Туркменских, Казахских, Таджикских, и шоу Азиат Россия.
Записан
ViktorM
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 112



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 10:36:32 14.02.2012 »

В следующий раз не поленитесь перечитать тему сами. Особенно свой собственный текст.
sm64
Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?

Больше не буду рисковать задавать Вам вопросы.
Записан
ViktorM
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 112



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 10:40:02 14.02.2012 »

Который задать стОило, в отличие от того, который был задан.
Потому что ответ на него Вы можете дать в отличии от заданого вопроса?
Извините: не рискнул Вам его задать.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 11:10:48 14.02.2012 »

Незачем плодить сущности, если имеющиеся выполняют те же функции, а претенденты на новое-старое имя являются сущностями прежними. Кем бы ни были старые тобеты: отродьями азиатов, кавказцев, третьей силой, охраняли стада они на азиатский манер - занимали господствующие высоты (тобе).
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 15:03:03 14.02.2012 »

Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?
Именуя их тобетами.
Записан
ViktorM
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 112



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 15:40:56 14.02.2012 »

Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?
Именуя их тобетами.

Так ведь "тобет" - это не другая порода, а местное название САО. Как алабай, бурибосар, саги чупони.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 17:42:34 14.02.2012 »

Энтуазисты настаивают на другом. Это не Данияр, поскольку о его коммерческой деятельности я не осведомлен. Люди играют на его и прочих амбициях и втюхивают сомнительных собак. Бейбарс-султан и тобет.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 18:52:11 14.02.2012 »

Так ведь "тобет" - это не другая порода, а местное название САО. Как алабай, бурибосар, саги чупони.
чОрД возьми. Ну не такие они, как исконные собаки, ну видно же. А упоминание в статье "всех стандартов САО" вообще убило и закопало. Потому что подо ВСЕ стандарты подходит любая сферическая в вакууме собака ростом выше 65см. 
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 20:45:22 14.02.2012 »

Очень положительно отношусь к идее отбора и подбора собак для разведения по рабочим качествам, и в этом смысле, соответственно, к тому, что делает Данияр. Но то, что он разводит собак различного происхождения под исторически сложившейся "торговой маркой",
 
оспроизводство некогда знаменитой  породы из другого материала по рисункам и рассказам.
противоречит использованию той же самой "марки" для собак другого происхождения и других по рабочим качествам из того же региона. Те "другие" собаки как раз имеют больше шансов быть прямыми потомками "исторического тобета", чем потомки условно породного Юзбаша и прочих квазиатов шоу направления. И они имеют гораздо больше шансов произвести то потомство, которое нужно будет для работы со скотом.

Ну, есть светлая перспектива того, что если их вязать друг с другом, а потомков тщательно отбирать исключительно по рабочим качествам без малейших поблажек, поколение за поколением, то у их потомков сначала возникнут и выделятся, а на какой то стадии отбора, примерно через тот самый исторический промежуток времени, который по словам местных кинологов, потребовался для формирования их исторической аборигенной породы,  и закрепятся те самые генетически передаваемые качества, которые сделали породу такой замечательной.

Тогда она и будет в точности соответствовать названию национальной породы ТОБЕТ со всеми соответствующими  sm112. Но всё равно не "исторической легенде", поскольку исторические условия  её формирования таковы, что она не "возрождается" , а "возникает", и не " та же самая", а другая.

ет, перспективы перспективами, а до того творения Данияра итд называются примерно " САО" (росийский бренд) Казахского производства".
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
ViktorM
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 112



Просмотр профиля
« Ответ #87 : 02:21:21 15.02.2012 »

Ну не такие они, как исконные собаки, ну видно же.
Конечно видно. Никто и не говорит что это исконные собаки.
Потому что подо ВСЕ стандарты подходит любая сферическая в вакууме собака ростом выше 65см.
Попробуйте "впихнуть" в эти стандарты, к примеру, русскую псовую борзую или немецкого дога.

Рискну все таки задать Вам вопрос:
Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?
Записан
ViktorM
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 112



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 02:24:17 15.02.2012 »

.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 04:56:44 15.02.2012 »

Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?
Иногда - да, зависит от контекста. Если это просто сокращение, то терпимо, сленг не хуже чем "азиаты кавказами битые".
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 20:24:54 15.02.2012 »

Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?
Почти. По крайней мере, я этого не люблю.
Хотя бы потому, "алабай" для меня - конкретно туркменская овчарка, а поди найди тот ножичек.


Попробуйте "впихнуть" в эти стандарты, к примеру, русскую псовую борзую или немецкого дога.
Немецкий дог с сибирским местом жительства (где, говорят, они обрастают при уличном содержании), в последнюю версию прекрасно вписывается. Да и борзую откормят, знаю я этих людей...  sm20 Ну, уйдёт с "хорём" - всё равно повяжут.  sm72
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 ... 48   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.059 секунд. Запросов: 22.