Что за тобеты такие?

[Victoria]

Вот нашла контакту благодаря статью вроде как на уважаемом источнике http://coordinator-ua.org/statiya/kazahstan.html
Все, как под гипнозом, во всех группах вывешивают фото этих тобетов. НО, ИМХО, там большинство собак скорее на результат российского шоу-развода похожи, чем на аборигенов Казахстана. Особенно 3-цветный кобель. Бульдозером отдает.
Что думаете?

[V]

В рассматриваемом случае с тобетом материал всё-таки тот же, ну или очень близкий.

Не факт.

[Rau]

Вопрос был о том, что совершенно не имеет значения в обсуждаемой ситуации.

Очень даже имеет.

Халва, халва!

Цитата: Rau от Февраль 11, 2012, 00:43:04Поэтому я ответила на тот вопрос,

который Вам никто не задавал в виду очевидности ответа.

Который задать стОило, в отличие от того, который был задан.

Сегодняшний ирландский волкодав - тоже "захват товарного знака"?

В общем, да. При той разнице, что насколько я знаю, настоящих никто не воссоздаёт.

Цитата: Rau от Февраль 11, 2012, 00:45:19Но вряд ли это имеет отношение к породе, "заново создаваемой" из не тех собачек.

Кто и где "заново создает породу"?

В следующий раз не поленитесь перечитать тему сами. Особенно свой собственный текст.   

Задача, которую ставит перед собой Данияр - возродить поголовье рабочих собак, используя и заводских собак, в том числе.

Сегодняшний тобет - местное, казахское, название САО, не более.

[Асеке]

Добрый вечер, мы всё таки делим, по крайней мере круг моего общения, это чабаны, бойчатники, просто любители азиатов, на Туркменских, Казахских, Таджикских, и шоу Азиат Россия.

[ViktorM]

В следующий раз не поленитесь перечитать тему сами. Особенно свой собственный текст.

Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?

Больше не буду рисковать задавать Вам вопросы.

[ViktorM]

Который задать стОило, в отличие от того, который был задан.

Потому что ответ на него Вы можете дать в отличии от заданого вопроса?
Извините: не рискнул Вам его задать.

[Доктор Пейдж]

Незачем плодить сущности, если имеющиеся выполняют те же функции, а претенденты на новое-старое имя являются сущностями прежними. Кем бы ни были старые тобеты: отродьями азиатов, кавказцев, третьей силой, охраняли стада они на азиатский манер - занимали господствующие высоты (тобе).

[Rau]

Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?

Именуя их тобетами.

[ViktorM]

Востановить поголовье рабочих собак = возродить породу?

Именуя их тобетами.

Так ведь "тобет" - это не другая порода, а местное название САО. Как алабай, бурибосар, саги чупони.

[Доктор Пейдж]

Энтуазисты настаивают на другом. Это не Данияр, поскольку о его коммерческой деятельности я не осведомлен. Люди играют на его и прочих амбициях и втюхивают сомнительных собак. Бейбарс-султан и тобет.

[Rau]

Так ведь "тобет" - это не другая порода, а местное название САО. Как алабай, бурибосар, саги чупони.

чОрД возьми. Ну не такие они, как исконные собаки, ну видно же. А упоминание в статье "всех стандартов САО" вообще убило и закопало. Потому что подо ВСЕ стандарты подходит любая сферическая в вакууме собака ростом выше 65см. 

[afru]

Очень положительно отношусь к идее отбора и подбора собак для разведения по рабочим качествам, и в этом смысле, соответственно, к тому, что делает Данияр. Но то, что он разводит собак различного происхождения под исторически сложившейся "торговой маркой",
 

оспроизводство некогда знаменитой  породы из другого материала по рисункам и рассказам.

противоречит использованию той же самой "марки" для собак другого происхождения и других по рабочим качествам из того же региона. Те "другие" собаки как раз имеют больше шансов быть прямыми потомками "исторического тобета", чем потомки условно породного Юзбаша и прочих квазиатов шоу направления. И они имеют гораздо больше шансов произвести то потомство, которое нужно будет для работы со скотом.

Ну, есть светлая перспектива того, что если их вязать друг с другом, а потомков тщательно отбирать исключительно по рабочим качествам без малейших поблажек, поколение за поколением, то у их потомков сначала возникнут и выделятся, а на какой то стадии отбора, примерно через тот самый исторический промежуток времени, который по словам местных кинологов, потребовался для формирования их исторической аборигенной породы,  и закрепятся те самые генетически передаваемые качества, которые сделали породу такой замечательной.

Тогда она и будет в точности соответствовать названию национальной породы ТОБЕТ со всеми соответствующими  . Но всё равно не "исторической легенде", поскольку исторические условия  её формирования таковы, что она не "возрождается" , а "возникает", и не " та же самая", а другая.

ет, перспективы перспективами, а до того творения Данияра итд называются примерно " САО" (росийский бренд) Казахского производства".

[ViktorM]

Ну не такие они, как исконные собаки, ну видно же.

Конечно видно. Никто и не говорит что это исконные собаки.

Потому что подо ВСЕ стандарты подходит любая сферическая в вакууме собака ростом выше 65см.

Попробуйте "впихнуть" в эти стандарты, к примеру, русскую псовую борзую или немецкого дога.

Рискну все таки задать Вам вопрос:
Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?

[ViktorM]

.

[Доктор Пейдж]

Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?

Иногда - да, зависит от контекста. Если это просто сокращение, то терпимо, сленг не хуже чем "азиаты кавказами битые".

[Rau]

Вас так же коробит когда заводских САО называют алабаями?

Почти. По крайней мере, я этого не люблю.
Хотя бы потому, "алабай" для меня - конкретно туркменская овчарка, а поди найди тот ножичек.

Попробуйте "впихнуть" в эти стандарты, к примеру, русскую псовую борзую или немецкого дога.

Немецкий дог с сибирским местом жительства (где, говорят, они обрастают при уличном содержании), в последнюю версию прекрасно вписывается. Да и борзую откормят, знаю я этих людей...  Ну, уйдёт с "хорём" - всё равно повяжут.