Форум о САО
15:16:18 22.04.2019 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: А как сейчас?  (Прочитано 5644 раз)
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1942


Просмотр профиля
« : 15:09:54 16.02.2012 »

Нашла вот такую старенькую статейку про становление отечественной кинологии:
http://bestdog.mybb.ru/viewtopic.php?id=117
Люди добрые, просвятите, плиз, какие у нас сейчас признанные организации остались (ну кроме РКФ и СКОР), которые могут родословные выдавать? Собак из разных организаций вяжут и как это оформляют?
Записан
 
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 15:12:51 16.02.2012 »

какие у нас сейчас признанные организации остались (ну кроме РКФ и СКОР), которые могут родословные выдавать?
Добрый мир.
Записан

Когда я ем, я глух и нем, хитёр, и быстр, и дьявольски коварен!
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10514



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 16:22:09 16.02.2012 »

Собак из разных организаций вяжут и как это оформляют?


Имеет значение где состоит (или куда просится) владелец суки. Какие родословные признаются организацией где та сука состоит...

РКФ признаёт только свои и ФЦИшные родословные


СКОР признаёт все



Есть организации вне систем - и причем прекрасных собак разводят. Например Вышневолоцкий клуб Патриот, с которым сотрудничаю уже лет 17 почти

Хорошая статья, оч-чень мне понравилась, особенно в некоторых местах.

По НРКА там только небольшая ошибочка, будет время  сюда допишу... Их две было одно время..
Одной имела честь руководить замечательный кинолог и светлый человек Ремира Ивановна Пушкарская

вообще - Тамир, а может имеет смысл создать отдельный какой бок? там будет официальная информация по организациям, регистрации пометов, племенные их положения...

Заодно и все вопросы - как оформить документы, как аборигенам офрмляют документы и как и где это лучше делать

И.. как и везде - ОРГАНИЗАЦИЮ всё ж делают люди...  Какие люди - такая и организация...


Япостараюсь вечером  свои старые материалы сюда выложить  2003-2004 годов, по организациям, и вот новые сведения
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1942


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 17:02:39 16.02.2012 »

Имеет значение где состоит (или куда просится) владелец суки. Какие родословные признаются организацией где та сука состоит...
Если я правильно понимаю, щенков от суки РКФ и кобеля СКОР признает только СКОР?
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1942


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17:05:29 16.02.2012 »

Есть организации вне систем - и причем прекрасных собак разводят. Например Вышневолоцкий клуб Патриот, с которым сотрудничаю уже лет 17 почти
Ээээ...т.е. что хочу, то и ворочу? Хотите признавайте, а хотите нет. sm33 А РКФ дворнягами таких считает. sm33
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 17:09:25 16.02.2012 »

А РКФ дворнягами таких считает.

Ну и пусь щитает, на себя бы посмотрели Улыбающийся
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10514



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 17:15:08 16.02.2012 »

OlchikS

Да тут как и везде (См выше) - зависит от чести и знаний кинолога...

например, тот самый Патриот разводит совершенно роскошных собак, с хорошей психикой, с прекрасным здоровьем...
Кстати на вопрос руководителя этого клуба к кому-то из НКП САО  - еще в прошлом году - как оформить помёт в РКФ если  у родителей - у отца документы РКФ, а у матери "местные" (длиной в пару десятилетий) - ей было сказано - примерно следующее- "не х.. лезть со своими деревенскими шавками, только мешаете"

Для оформления в РКФ надо иметь документы РКФ и у собаки дожны быть выполнен минимальные нормативы на допуск в разведение (на каждую группу пород свой)

помёт может оформлять клуб или питомник

вопрос очень интересный, часто задаваемый, поэтому я к Тамиру-то и обратилась - чтобы каждый раз заново не отвечать - может действительно попробовать некий блок сделать



ДА, если кобель СКОР а сука РКФ то ее будет признавать не РКФ  - СКОр точно, вполне возможно ДМ..
я незнакома ни с их уставом ни с их племдеятельностью...

Давно не общалась с г-жой Кругловой (Белый Клык) -  раньше и они признавали...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10514



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 17:17:43 16.02.2012 »

Всё собираюсь выбрать пару дней, у меня и в принципе чисто журналистская заинтересованность есть в этом вопросе - сделать материал  по головным организациям - думаю будет интересно и полезно
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10514



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 17:28:46 16.02.2012 »




Где выбрать щенка? На этом вопросе хочется остановиться подробнее. Особенно на одной части этого вопроса, доставляющей наибольшие проблемы как тем, кто выбирает щенка, так и тем, кто этого щенка продает. Это вопрос о ПРИНАДЛЕЖНОСТИ клуба или питомника, продающего щенка, к КИНОЛОГИЧЕСКОЙ СИСТЕМЕ. Многие из тех, кто никогда не держал собаку и не разбирается в тонкостях кинологии, прочитав некоторые издания по выбору щенка или послушав какие-либо дискуссии на эту тему, попадают в ладно скроенные сети приверженцев какой-то одной кинологической системы и в дальнейшем, веря этим людям, считают, что щенки бывают породистыми и замечательными только в какой-то из этих систем, а в клубах и питомниках, входящих в другие кинологические системы, хороших собак нет и быть не может.
Чтобы разобраться в этом вопросе сделаем небольшой экскурс в историю кинологии, а затем попробуем предоставить краткую информацию о существующих ныне кинологических системах  и их взаимоотношениях.
Еще не так давно все любительское собаководство в нашей стране находилось под руководством одной организации – ДОСААФ.  И все привыкли к тому, что у собаки либо есть родословная, либо ее нет. Третьего не дано. Если родословная есть, то собака может использоваться в разведении при получении ею допустимой племенной оценки и дипломов по дрессировке. Если родословной нет – обо всей племенной и выставочной работе можно забыть. Примерно в 1990 году ДОСААФ распался. В кинологии началась полная неразбериха. Клубы собаководства организовывались стихийно, в очень больших количествах, руководили многими из этих клубов лица не только без специального, но и зачастую  вообще без образования. Разведение в  таких клубах велось бессистемно, по принципу количества вязок, – чем больше, тем лучше. Разумеется, долго так продолжаться не могло; иначе все племенное собаководство в нашей стране закончилось бы.  Поэтому те клубы, в которых руководство «болело» за нашу кинологию, где работали грамотные, знающие кинологи, начали объединяться в более крупные ассоциации, в которых была возможность иметь профессиональных зоотехников, экспертов по экстерьеру и рабочим качествам, инструкторов-дрессировщиков. В каждой ассоциации велись племенные документы, создавалась база данных, проводились серьезные выставки и соревнования.
Разумеется, при объединении клубов в такие ассоциации возникали проблемы и споры о том,  «кто главнее».  Никому при этом не хотелось терять самостоятельности и главенствующей роли. Мелким клубам, естественно, хотелось попасть «куда попрестижнее». Вообще текучесть клубов из одной системы в другую – нормальное явление. Некоторые исходили не из понятий престижа главенствующей системы, а из условий существования клубов и отдельных владельцев собак в этих системах, из способов и методов работы системы.
На данный момент существует несколько кинологических систем. Многие из них признают друг друга и сотрудничают, есть системы, не признающая никого, кроме себя. На наш взгляд эти отношения сильно напоминают отношения православных к католикам – все молятся одному Богу, но друг друга сильно недолюбливают.


В середине 90-х годов была создана Российская Лига Кинологов – Лига Независимых Кинологических Организаций, активно занимающаяся племенной работой со служебными породами и дрессировкой собак. Очень серьезная работа была проведена по развитию комплексного и прикладного кинологического спорта.



В 1991 году была создана Российская Кинологическая Ассоциация, объединившая  многие организации России. В 1995 году РКА распалась на две части, одна из которых влилась в РКФ, отказавшись от Устава РКА и утратив самостоятельность. Другая часть продолжила свою деятельность в соответствии с Уставом РКА, вели племенные документы, начатые в 1991 году. 30.12.1997 г. эта часть РКА перерегистрировалась в Минюсте РФ с названием Национальная РКА. НРКА признает родословные, результаты выставок и соревнований по дрессировке, экспертов всех систем, вне зависимости от их принадлежности


СОЮЗ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ РОССИИ (СКОР) был зарегистрирован в Минюсте в мае 1995 года со статусом Всероссийской организации и является слиянием старейших и крупнейших кинологических организаций  России. СКОР взаимовыгодно сотрудничает со многими отечественными и международными организациями, признает все существующие в нашей стране кинологические системы и результаты их деятельности.
http://i5.pixs.ru/storage/1/2/2/IMG5466JPG_9483381_4049122.jpg
А как сейчас?

"Зоокурьер-1996"  стр 25 интервью взято Викторией Блажновой


СКОР и НРКА входят в INTERNETIONAL KENNEL UNION ( IKU ) – Международную Кинологическую организацию, объединяющую кинологов России, ближнего и дальнего зарубежья.


РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ (РКФ) была зарегистрирована в 1991 году, и также, как и все предыдущие является общественным объединением, следовательно, по закону не имеет права претендовать на главенство в кинологии.  РКФ не признает ни одну организацию, кроме себя самой. (соответственно признаютя организации, входяие во ФЦИ- "головной" орган РКФ
http://i5.pixs.ru/storage/0/4/6/IMG5461JPG_3174117_4049046.jpg
А как сейчас?

http://i5.pixs.ru/storage/0/7/9/IMG5469JPG_3074623_4049079.jpg
А как сейчас?

http://i5.pixs.ru/storage/0/8/9/IMG5463JPG_8672139_4049089.jpg
А как сейчас?





Из-за всего
этого бардака, отношений и неразберихи возникают многочисленные недоразумения, как при покупке щенка, так и при его продаже, В некоторых руководствах по выбору щенка, и даже в специализированной литературе по породе довольно часто встречается утверждение, что щенок, приобретенный в клубе или питомнике, не входящем в систему РКФ, не является породным животным, не допускается к участию в выставках и не пригоден для племенного разведению  Насколько же это верно?
Как уже было сказано выше, РКФ является общественным объединением и по действующим на территории России законам не может претендовать на какую-либо главенствующую роль. Организации, альтернативные РКФ, также проводят выставки,  соревнования по дрессировке, и другие зоотехнические мероприятия различных рангов. Если же Вам хочется участвовать в выставках, проводимых именно в системе РКФ, Вы можете обратиться в какой-либо клуб, входящий в эту систему и обменять родословную Вашей собаки на родословную системы РКФ. С этого момента Ваша собака автоматически попадает на все мероприятия в вышеназванной системе.
Правда, с некоторых пор происхождение животного в такой «обменной» родословной не указывается совсем. Но это не мешает владельцу выставлять собаку на выставках любого ранга, и получать титулы,  использовать собаку в племенном разведении.
Из всего вышесказанного вывод: собака, происходящая из альтернативных РКФ систем, обладает теми же правами, что и рожденная в РКФ-ном клубе или питомнике. Принадлежность заводчика к системе РКФ не является критерием высокого качества произведенных щенков. Уровень поголовья разных клубов и питомников зависит не от их принадлежности к какой-либо системе, а только и только от знаний и умений людей, занимающихся данной породой.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10514



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 17:32:08 16.02.2012 »

напоминаю - материал написан в 2003 году
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10514



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 20:26:47 16.02.2012 »

OlchikS

Ох, умеешь ты на подвиги отправлять!!!

Перелопатила кучу материала архивного - и нашла - ажно с документами, цитатами, дипломами и наваяла материал  как раз на тему

"различные родословные"

"дипломы различных систем"

"А вот что надо для вязки этой организации, вот той, и совсем другой"

Только выложить могу когда в Мосве буду, отсюда нереально - хочется чтобы фото были качественные выложен, а отсюда уменьшишь - и фигушки
Записан
Краля
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 226



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 22:29:32 16.02.2012 »

Дженард и здесь без обмана людей не может. sm17

Помещаю официальную информацию об организациях в системе РЛК.

РЛК - Российская Лига Кинологов.
ЛНКО - Лига Независимых Кинологических Организаций.
ФКПКС - Федерация Комплексного и Прикладного Кинологического Спорта.

Кратко из истории создания.

Общественная организация – Российская лига кинологов (РЛК) зарегистрирована в Министерстве юстиции РФ и осуществляет свою деятельность с 1995 года. Инициатором её создания является общественная организация «Лига независимых кинологических организаций» (ЛНКО), действующая с 1992 года, которая ныне является Московским отделением Российской лиги кинологов. Учредителями ЛНКО являются московские общественные кинологические организации: СКО «ДОГ’с Парк», СКО «Болто», СКО «Гефест». В 1998 году по инициативе Российской лиги кинологов создана общественная организация – Федерация комплексного и прикладного кинологического спорта «Лига» (ФКПКС «Лига»).

Основные направления деятельности:

-формирование методической и нормативной основы национальной системы кинологической деятельности и собаководства;
-подготовка (обучение) специалистов-кинологов различных направлений, повышение уровня их знаний и мастерства;
-сохранение лучших традиций и ценностей отечественной кинологии, повышение уровня общественной полезности любительского собаководства, организация мероприятий, нацеленных на воспроизводство и использование собак пользовательных пород с высокими качествами работопригодности, восстановление и сохранение ценного генофонда в собаководстве;
-содействие повышению общей культуры любительского собаководства; содействие использованию научных психологических знаний о психике и поведении животных (собак) в хозяйственной, природоохранной, бытовой деятельности человека, а также в развивающих и психокоррекционных (психотерапевтических) целях;
-развитие комплексных и прикладных видов спорта с использованием собак;
содействие формированию согласованного профессионального (методического, нормативного, информационного) кинологического пространства, развитию общественной и профессиональной инициативы кинологических структур в интересах практического собаководства.

В деятельности Российской лиги кинологов используются:
-единая форма национальных (российских) родословных собак
-единые нормативные документы
-единая система кинологических мероприятий (выставок, собак, отборочных испытаний, спортивных соревнований)
-единая система присуждения титулов и званий собакам на кинологических мероприятиях, единая система сертифицирования заслуг и достижений собак
-единая система аттестации специалистов-кинологов различных направлений по уровням квалификации


Нормативные документы
«Поддержать инициативу Российской лиги кинологов по созданию совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти и общественными объединениями национальной системы кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации» /Из распоряжения Президента РФ от 15 апреля 1996 года №191-рп «О национальной системе кинологической деятельности и собаководства в Российской Федерации»/

I Съезд кинологов России по созданию национальной системы кинологической деятельности и собаководства (НСКДС) в Российской Федерации.
организован и проведен Российской лигой кинологов 12-13 июня 1996 года в Москве в Большом концертном зале Гостиничного комплекса «Измайлово»
зарегистрировано 142 делегата из 20 регионов России
приняты: концепция создания НСКДС в РФ и резолюция Съезда, в которой определены основные направления и задачи деятельности

Информация взята с официального сайта РЛК.
(Ссылку на него пока дать не могу, т.к. сайт в обновлении и недоступен для просмотра.)

О родословных в системе НСКДС
http://s42.radikal.ru/i097/1202/1b/1925b3400c66.jpg
А как сейчас?
Записан

OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1942


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 22:45:21 16.02.2012 »

 sm10 Мамдарагая.....я думала, что что-то изменилось в количестве кинологических организаций за это время. Поменьше стало, кучнее sm38. А оказывается их как было не сосчитать, так и сейчас так же. Хош доверяй родословным, хош нет. sm10
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 22:52:13 16.02.2012 »

[ Скрытый текст ]
Дженард и здесь без обмана людей не может.
Чья бы корова мычала... Ты про себя уже забыла, что здесь врала? http://caodog.ru/index.php?topic=3690.30
А про ЛНКО и РЛК много интересного можно рассказать. И есть вопросик: отчего пожизненная руководительница всяких Лиг И.И.Голей тщательно избегает любых, даже самых выигрышных обращений в суд?  sm67 Я-то ответ давно знаю. sm34
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Краля
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 226



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 23:01:48 16.02.2012 »

По поводу "головных" общественных организаций, а так же "признания-непризнания", лучше всего прочитать "закон об общественных организациях". Там всё прописано. Благо найти закон сейчас можно в интернете.
Несколько цитат закона:
Цитировать
Общественные объединения независимо от их организационно-правовых форм равны перед законом. Деятельность общественных объединений основывается на принципах добровольности, равноправия, самоуправления и законности. Общественные объединения свободны в определении своей внутренней структуры, целей, форм и методов своей деятельности.
Цитировать
Граждане имеют право создавать по своему выбору общественные объединения без предварительного разрешения органов государственной власти и органов местного самоуправления, а также право вступать в такие общественные объединения на условиях соблюдения норм их уставов.

Создаваемые гражданами общественные объединения могут регистрироваться в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, и приобретать права юридического лица либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица.
Цитировать
Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей, указанных в уставе общественного объединения (далее - уставные цели).

Право граждан на создание общественных объединений реализуется как непосредственно путем объединения физических лиц, так и через юридические лица - общественные объединения.
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.08 секунд. Запросов: 21.