Форум о САО
05:42:13 15.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Возвращение к истокам" или другая попытка  (Прочитано 57712 раз)
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« : 09:41:09 06.05.2012 »

Доброго времени суток!
За три года моего отсутствия на форуме (ник Родион) утекло много воды. Огромное спасибо всем, кто своими советами, коментариями и просто вниманием к поднятой проблеме помогал мне тогда. Смею заверить, я тщательно провел работу над ошибками sm38.
Выводы:
1.Щенки росли без прямого контакта с живностью.
2.Нужны или взрослые приотарные особи или молодь, выросшая при отаре.
  Если с живностью сейчас все решено, то вот с аборигенными САО... Уж больно далеко от Бурятии. Брать заводских без гарантии их пригодности, растить и тестировать? Долго, дорого, с неясными перспективами.
  На данный момент все проблемы и задачи, стоящие передомной и собаками не только выросли в разы, но и приобрели реальную экономическую составляющую. Друг решил более серъезно заняться разведением скота и втянул меня (обзаведусь рано или поздно). Для охраны своего табуна, коров и овец ему уже сейчас нужны рабочие собаки. У друга было 2 собаки - сука САО (прекрасная охраница двора, управляемая, но убивает ЛЮБУЮ живность, до которой может дотянуться, в том числе и представителей своего вида) и кобель БМВ (хотошо) с похожими проблемами, но лояльный к себе подобным. Выход как обычно лежал в паралельной плоскости - в соседней Монголии еще сохранилась аборигенная овчарка (Банхар). Осенью 2011 он привез 2 пары из Монголии - себе и знакомому. Суки отарные (в январе 2012 ощенились) , кобеля в первом поколении заводские

Кобель (Курумканский р-он)

 Банхары пытаются работать в меру своего понимания. Проблема в том, что пастухи не имеют никакого понятия, что и как должна делать овчарка. Культура пастушьих собак в Бурятии полностью потеряна sm59 при том, что волки и воры все более наглеют.
   Поголовье волков стремительно растет после запрета ядов. У друга в декабре 2011 задавили 5 ярок (банхары молодые, 2011 г.р., волков было 5 - что тут коментировать, сидели и не выпендривались), у его соседей несколько лошадей за зиму. И такая статистика по большинству районов республики - более 100 голов КРС, лошадей и овец.
   На днях воры украли  2 овец прямо из загона - приехали на машине, загрузили... Две дворняжки тявкали, чабан пока проснулся... На этой отаре серъезных собак нет (пока).
  На майские съездили в Монголию, привезли 2-х молодых кобелей (премерно по 1 году), 3-х мес. кобелька и 2-х мес. девушку.
  Вопросы:
1. Минимальный набор команд для годовалых кобелей (на обучение 1 месяц, пока отара переезжает на летнюю стоянку)?
2. Щенков сразу к овцам на стоянку или пусть пока в деревне (куда привезти несколько "учебных овец"), где  их дрессировать до зимы?
  
Записан
 
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 15:34:54 06.05.2012 »

Монгольские фотографии:

Гандан Дацан в Улан-Баторе
http://s019.radikal.ru/i638/1205/ce/4928c13caa89.jpg
http://s008.radikal.ru/i305/1205/c7/356a1df9cf4b.jpg
http://s013.radikal.ru/i322/1205/18/ba80ba75af24.jpg

Обелиск на горе, подниматься по длинной лестнице, на фото уже 2\3 пройдено





РОдители щенков
http://s019.radikal.ru/i620/1205/02/cea36df8d542.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1205/db/2402ab13dcfc.jpg
http://s019.radikal.ru/i644/1205/42/97e8ecd79cfd.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1205/2d/a9ab4b1d845f.jpg

От этих рядов меня утащили силой - это настоящие клинки конца 19, начала 20вв.


Последние минуты на родной земле...
http://s019.radikal.ru/i608/1205/0b/c47ca4b0bd39.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1205/0b/9821c0121826.jpg
http://s017.radikal.ru/i436/1205/77/205eadfb0ff3.jpg
http://s017.radikal.ru/i403/1205/3b/b79fa68e2bf1.jpg
http://s019.radikal.ru/i602/1205/7f/c3a0636d2e50.jpg
http://s019.radikal.ru/i624/1205/eb/4322f7108b93.jpg
http://s019.radikal.ru/i612/1205/ac/af8d85fd21b4.jpg
http://s43.radikal.ru/i102/1205/53/fbf16377f377.jpg
http://i034.radikal.ru/1205/e6/54c39dcc0e72.jpg
http://s019.radikal.ru/i605/1205/e4/af1bcb7ec245.jpg

Уже в Бурятии
http://s019.radikal.ru/i620/1205/f9/989d2c4cb153.jpg
http://s50.radikal.ru/i128/1205/ba/3582a6ae9875.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1205/0d/9d15d510e3f9.jpg




Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 16:13:07 06.05.2012 »

Отец годовалого черно-рыжего
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 16:25:41 06.05.2012 »

Другой окрас тоже допускается - это рыжий и чисто белый.
Рыжий кобель и щенок
http://s019.radikal.ru/i621/1205/aa/bf7d78696145.jpg
http://s019.radikal.ru/i642/1205/76/423264350305.jpg
http://s019.radikal.ru/i600/1205/5d/658139345565.jpg
http://s40.radikal.ru/i087/1205/51/c6593dee1587.jpg
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17:41:53 06.05.2012 »

Родион03, приятные зверюшки.

сука САО (прекрасная охраница двора, управляемая, но убивает ЛЮБУЮ живность,
От суки избавиться, либо содержать её так, чтобы другие собаки не учились у неё делать неправильно. Например, жестко показательно наказывать при каждой оказии на глазах у других собак.

 
Минимальный набор команд
Без поводка, и до предельно чёткого исполнения
"ко мне"
"фу"
"место", а потом
"от меня" в определённом направлении
"смотри", или какоениб другое слово, которое которое обозначает "насторожись"

Без поводка, и без особой чёткости исполнения:
"рядом" и "пошли погуляем", смысл в том, чтобы собака без поводка следовала в том же направлении, что и хозяин, на бОльшем или меньшем расстоянии от него. Чёткое "рядом" с торможением несколько противоречит исполнению  более важных команд, за месяц ет сложно, да и куда пастухам чётко исполняющую противоречивые по смыслу команды собаку...


Щенков сразу к овцам на стоянку или пусть пока в деревне (куда привезти несколько "учебных овец"), где  их дрессировать до зимы?
Щенков выращивать с дружелюбными овцами, желательно ягнятами, или козлятами, котятами и птицей. Всякую "учебную мелочь" завести на территорию до того, как щенков. Кормить вместе, обязательно, причём "учебную живность" чем то не особо привлекательным для щенков, и в процессе кормёжки объяснить щенкам, что прочие зверюшки никак не претендуют на их корм. Обучить их вышеописаному набору команд + обходу территории, после чего отправить к старшим собакам как можно раньше при условии что старшие собаки адекватно работают. В процессе либо избавиться от всех щенков, которые охотятся на домашних животных, включая цыплят и прочих птичек, либо жестко выбить из них любое желание скушать, либо убить оных. А также от любых собак, которые свинчивают с территории, и сами не возвращаются.
По этой схеме можете попробовать и с заводскими, только в раннем возрасте.
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 17:42:49 06.05.2012 »

Важно не перегружать собак излишней информацией, дрессировкой итд.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 21:16:51 06.05.2012 »

Родион03интересные собаки sm36 спасибо за рассказ и фото sm36 sm22
Записан

Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 11:04:39 07.05.2012 »

Очень хотелось познакомиться с монгольскими овчарками.
Нет, я еще не сказал себе: хочу!хочу! Хочу! В смысле: прежних запоганили, теперь возьмемся за новую породу.
Дай Бог, поработаю еще и с САО, и с КО, и с ВЕО...Но познакомится с породой, о которой только разок прочитал - вполне естественно...
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 19:01:26 07.05.2012 »

1.Щенки росли без прямого контакта с живностью.
2.Нужны или взрослые приотарные особи или молодь, выросшая при отаре.

Собственно, многие сталкиваются с этой проблемой, упираются в сложности с завозом взрослых приотарников итд,  и делают соответствующие выводы. Однако, завоз взрослых собак отнюдь не панацея; они представляют значительную ценность для разведения, но далеко не всегда оправдывают надежды в качестве готовых охранников. Вилка в том, что взрослые как правило прекрасно охраняют свою, но только свою территорию, а щенкам для обучения нужен "образец" для подражания, взрослая собака, которая их будет учить.

Здесь 2 вопроса в одном. Во первых, если проблема с хищниками  и/или ворами, нужны собаки для свободного окарауливания, а не для пасьбы овец. + для охраны от волков и их помесей нужны собаки, которые генетически распознают хищника, и физически способны ему противостоять. Причём поскольку "волкособы" как правило более распространены, чем волки, и наносят больший урон, собаки должны быть в состоянии отличать их от домашних животных и противостоять им, как и бродячкам, чужим собакам итд. Это довольно специфические собаки, и для них требуется несколько другое обучение, чем для специализированых пастушьих собак.
Тот техминимум пасьбы, который нужен для выпаса на сравнительно небольшой территории, образуется в процессе работы с собаками, и у породных собак такого плана как САО, БМВ, итд, к нему обычно есть ген предрасположенность. Как и к охране территории. А всё, что от них изначально требуется, ет чтобы они не жрали и не гоняли без толку домашних животных на вверенной им территории. Возникает, естественно, второй вопрос : а как этого добиться?

Простое решение вопроса № 2: речь идёт о сельской местности. В сельской местности  обычно есть какие то сельхозживотные, козы или овцы, и есть местный пастушок,  а в России чаще встречаются прекрасные пастушки, которые гоняют этих коз на выпас. А у них как правило есть какая нибудь Жучка, которая их сопровождает, тоись крутится возле стада. Вот эта самая местная шавка как правило идеально ведёт себя со скотом, как и с домашней птицей.  И она вполне может сыграть роль того самого наглядного примера оптимального поведения с МРС, который нужен для воспитания щенков охранных собак, котрые прекрасно воспринимают подражательное обучение. С большой вероятностью, такую роль может сыграть и какой нибудь её щенок, и не только её, а любой щенок "местного разведения", выращенный с МРС и прочей живностью. Если сложности с "семинарами" с хозяевами взрослой собаки, которая адекватно относится к МРС, и приходится взять щенка, лучше брать мелкую дворняжечку, чтобы она потом не участвовала в племенной работе.

В довершение, повторюсь: эта схема чётко работает только при определённых условиях, и для породных собак. Для правильного выращивания щенков для свободного окарауливания на территории не должно быть собак с "неправильным" поведением.  А щенки с нехарактерным поведением всё равно вырастут во взрослых собак с нехарактерным поведением, и никакое обучение не поможет при их самостоятельной работе.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 22:13:22 07.05.2012 »

Вот кое-что из опыта американских овцеводов. Я о нём писал давно ещё, в 2008, http://caodog.ru/index.php?topic=365.msg31928#msg31928 и далее.

К Кэт попали 4 щенка азиата, выросшие до 2.5 мес.  в лесу, видевшие разных собак, больших и маленьких, но никогда не видевшие сельхозживотных.

"...Кэт разрешает щенкам заходить в дом, уверяет, что они заходят, берут игрушки и уходят к себе на улицу...  Я так понимаю, что она ждет, как проявтся инстинкты. Говорит, что прошедшей ночью двое уже сами ушли спать к ягнятам...

...С ягнятами остались только азиаты. Кэт пишет, что они очень ласковы с ягнятами и, кажется, понимают свою роль. Здесь принято считать, что овцы должны доверять собаке и искать у нее защиты, мне эта идея кажется очень верной (она восходит чуть ли не к Авесте). 
 По поводу различий с ее щенками пишет вот что - "Они ведут себя не так, как другие щенки, в том, что они гораздо более агрессивно воспринимают окружающее. Когда гремит гром, они вскакивают, готовые драться, вместо того чтобы пугаться или прятаться".
 Видно, такое поведение для нее необычео, поэтому она еще не дает азиатам свободно общаться с двумя взрослыми овчарками - как я понял, главными учителями молодежи. Она считает, что они слишком активны (игривы) для общения со взрослыми, могут пострадать. 

Вот ещё пара очень, по-моему важных фоток - щенки и овцы
http://jpe.ru/1/big/230708/06ub45bw92.jpg
http://jpe.ru/1/big/240708/0lkxsswnzd.jpg

"...Поведение с овцами
 "Азиаты - большие индивидуалисты, они не держатся друг друга, когда попадают к ягнятам. У каждого щенка складываются свои личные отношения с разными ягнятами. Хельга старается присматривать за всеми. Малыша внимательно их вынюхивает. Второй кобель (Турок, он, кстати, был самым крутым среди уехавших) настолько привольно чувствует себя с ягнятами, что разваливается у них под ногами или спокойно ходит по ним".
Охранное поведение
 "На пастбище щенки подходили ко мне только когда я кричала или свистела (подходить по свистку Кэт учит всех своих с первых дней, свистком у них зовут на кормежку). Они были очень заняты изучением местности, и нужно было попробоовать на зуб много новых вещей. Янгята паслись на пространстве примерно 4 га. Щенки следили за всем. Не метили специально границы, но были начеку и смотрели вокруг"

 "Эта ослица ненавилит собак и очень любит ягнят. Она долго наблюдала за азиатами (на первом снимке с ранчо она видна по другую сторону сетки), и. видимо. пришла к выводу, что щенки тоже любят ягнят. Но смотреть на ее встречу со щенками было очень забавно. Она хотела подойти к ягненку, сука стала между ней и ягненком и не пускала. Ослица пыталась ухватить ее своими мягкими губами - та ни с места. Классическое поведение охранной собаки!"

На мой взгляд, важно, что всё описанное поведение щенки демонстрировали ДО знакомства со взрослой охранной собакой.

Потом собака появилась - "Они  в основном в полях - с ягнятами, ослицей и полуторагодовалой акбашихой."
http://jpe.ru/1/big/070808/2ply2adou2.jpg
http://jpe.ru/1/big/070808/3ply2adou2.jpg
http://s47.radikal.ru/i118/0808/45/bfa9ef8397ae.jpg

"...щенкам скоро четыре месяца, их в последний раз свозили к ветеринару, осмотрели и привили от бешенства. 
 Весят они  14.700 , 18.200 ,  19.300  и  19.700. Месяц назад (18 июля) было 6.500 - 10.000 - 10.200 - 11.700. 
 Ну, первый, естественно. Малыш, за ним второй кобель - Турок,  и суки - Вега и Хельга. Щенки пошли в рост и Кэт удивляется, насколько по-разному они стали выглядеть - Турок и Вега сейчас длинноногие, а Малыш и Хельга - потяжелее, широкотелые. Фотки скоро пришлет, посмотрим.
   Вот что еще пишет -   
 "У щенков пока никаких обязанностей нет. Днем обычно валяются в тени, не вместе, а где кому захочется. По утрам и к вечеру ходят вместе с пасущимися ягнятами, ловят сусликов"
Кстати, у сусликов время кормежки как раз утром и вечером, днем в жару они спят.  Интересно, сами додумались так охотиться  или акбашина научила.
 "На ночь их запирают в загон с овцами. Ягнят они очень любят, так что я знаю, что охранять они их будут. Эти собаки...стали очень территориальными и охраняют всю "домашнюю территорию" ранчо. Сегодня они облаивали и отогнали от ранчо трех вилорогих антилоп, но не преследовали их дальше охраняемой территории. "
 "Ведут себя очень хорошо. Рена (акбашиха) пару раз водила их с собой охотиться на разных земляных грызунов. Несколько раз она гоняла койотов, но щенки за ней не поспевают и пока не понимают, что она делает. У Рены хорошее зрение и она замечает койотов издали, они их просто еще не могут увидеть. 
 Щенки очень охранные и внимательные, с нами, в семье, ведут себя очень дружелюбно . Драки и выяснение кто главнее идут у них постоянно, этого мы не видела в других породах. Это заставляет меня задумываться, смогут ли они работать с другими охранными собаками или нет - но это мы увидим позже.  .."
"..Они дерутся только за порядок старшинства, никогда за наше внимание. Они могут устроить драку и в загоне с ягнятами, но никогда не задевают ягнят. С ними они очень осторожны и ласковы…"
"..Через пару недель, в ваозрасте примерно пяти месяцев,  Турок и Вега отправляются на большое ранчо ("к Питу", как пишет Кэт). Это соответствует обычной практике, подрощенные о минимально адаптированные к жизни среди овец щенки у Кэт расходятся  примерно в 4-6 месяцев."
"..." Вега и Турок более длинноногие, подтянутые. Кажется, что они созданы для длинных переходов. Эта пара поедет к Питу. Из всех собак, Вега отличается особой любовью к ягнятам. Она по несколько раз в день подходит к ягнятам, вылизывает им морды. 
 Малыш и Хельга более плотного телосложения... Хельга начала охранять меня от Турка и Веги. Видимо стала считать меня своей собственностью..."
"..."Турок и Вега отправятся в большое хозяйство с перегонными отарами - около 7000 овец. Там около 30 охранных собак, Акбаши и Анатолианы. Я не раз подращивала для них собак. Сначала они будут жить с отарой возле ранчо, чтобы посмотреть, как они будут себя вести с овцами. Исходя из этого Пит, хозяин ранчо, будет решать, как  их использовать. Если все будет нормально, они пойдут работать к в горы к пастухам".

То есть в полгода пастушеские собаки уже достаточно взрослые, чтобы начать самостоятельную жизнь в отаре. Задача хозяина - показать\смоделировать возможные ситуации охраны, к которым щенок должен быть готов, лучше всего в связке со взрослой собакой, если нет - то с фигурантами (чужими собаками и людьми, которые мучат охраняемую скотину).

Если при этом собака не показывает желаемой реакции - на цепь и за забор, это не лечится.
Записан

-  Aude Sapere -
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 04:50:05 08.05.2012 »

отправить к старшим собакам как можно раньше при условии что старшие собаки адекватно работают
Проблема в полном отсутствии адекватных отарников, на стоянках живут собаки, просто охраняющие дом (на привязи или свободно), они не сопровождают отару, просто тусуются возле хозяина или стоянки. Картина типичная для Бурятии - отара, чабан с конем и ни одной собаки. Бывают редкие исключения...
Щенков выращивать с дружелюбными овцами, желательно ягнятами
Значит привезем в деревню маток с ягнятами, т.к. пастуху не до этого будет - ему годовалых кобелей придется форматировать. А они еще и терпеть друг друга не могут. Тоже проблема (что посоветуете?). Одного потом отправим в другой район, к невесте.
 
взрослые как правило прекрасно охраняют свою, но только свою территорию
Один из кобелей взят из степи. По двору, где их сейчас держим,  ходит на полусогнутых, хвост опущен, стремиться быстрее юркнуть в свой вольер. Зато на прогулке весьма уверенный пес, стандартные реакции на новое, пытается охотиться на сусликов. На кобелей кидается. Правда река его вводит в ступор - даже лапы не мочит, нюхает воду, смотрит. Может молод еще, лапу только 2 дня стал поднимать, метки не ставит.
Еще проблема - лояльность псов к человеку. Пока они будут с отарой, кого то надо на охрану стоянки и что бы овец не грыз. И как кобели будут отару от человека охранять? Растравливать?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 07:01:34 08.05.2012 »

привезем в деревню маток с ягнятами
Только нужны матки лояльные к собакам. А ещё лучше знакомить щенков с ягнятами отдельно от маток. Вообще у них есть на это знакомство 2-3 месяца, более чем достаточно. Ночевать и есть должны с овцами. Месяцев в пять можно передавать пастухам.
Растравливать, если они возьмут овец под охрану, просто - привязать собак и запустить фигуранта, который будет ягнят обижать, потом дать щенкам его прогнать, лучше - потрепать.
А молодые кобели, может, перестанут драться на свободе.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 07:15:14 08.05.2012 »

Родион03, какой то сильно суровый наворот.  Речь о приручении взрослых псов к новому хозяину, территории, да ещё и к скоту одновременно. Вопросы адаптации взрослых собак вешш ситуативная, многое зависит и от собак, и от человека, который с ними работает, и что получится, будет понятно по результатам. Дополнительно, чабан, не привыкший работать с ( тем более, именно с такими) собаками, это ещё одна "неизвестная величина" в уравнении.

Кобелей естественно нужно поскорее раскидать подальше друг от друга, это значительно облегчит жизнь всем участникам эксперимента. Если найдёте какуюниб адекватную крупную молодую суку любой породы, поставьте её в пару с тем кобелём, который у вас по плану должен работать на открытой территории, чтобы он не удрал искать другую на свой вкус. И для воров будет убедительней.

По отзывам о работе по человеку, растравливать БМВ рекомендуется только профессионально, и только когда Вы будете уверены, что полностью контролируете собаку, и сможете её тормознуть.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 15:53:27 08.05.2012 »

Банхары пытаются работать
<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/_JsFnu8SuVs" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 17:43:59 08.05.2012 »

Почему "пытаются" - работают.
Это те самые кобели?

PS Телята отличные!
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 19:36:11 08.05.2012 »

Родион03, нормальные собаки; сами разберутся, кто из них главный. Растравите попожже, когда привыкнут к территории и убедитесь, что слушаются, чтобы в случае чего смогли оттащить от "нападающего".  Имейте в виду: тот, кто их будет растравливать, должен знать что он делает и быть хорошо защищён, иначе могут покалечить.   
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 14:44:46 09.05.2012 »

Всех с Днем Победы!

Это те самые кобели?
Нет, это пара привезена осенью 2011. Кобель на первом снимке в первом посте. Сука не далась сфотографировать - "жесткая" больно, В основном в тот раз была с щенками, услышала, что стадо возвращается и выбежала поработать. "Пытаются" -  потому-что со стороны пастухов нет никакого подкрепления, попыток корректировать, научить еще чему то. Только восторженное "Ух ты! Вот какие монгольские овчарки!" и т.п. Может сейчас что-то изменилось. Кстати, этой даме удалось сохранить большинство щенков, только один пал. В первую же ночь перенесла всех из будки возле домика чабана на 250-300м в склад овечей шерсти. Я потом, когда псинку отвлекли, заходил посмотреть - комфортно устроила. А вот вторая (на фото с 2-мя щенами)- первородка, из 7-ми выжило 2-е. И то их перенесли в юрту.  Морозы стояли за -40С 2 недели. В день, когда была сделана фотография на улице было -47. В юрте -5-8, совсем тепло, однако... sm34
Для правильного выращивания щенков для свободного окарауливания на территории не должно быть собак с "неправильным" поведением.
Я пытался думать в таком направлении, и прощупал форумы бордер-коллистов etc. Интерес конечно возник, но когда я описал, в каких условиях придется работать бордерам, меня обвинили в садизме (утрирую и передергиваю конечно). Да и нет в России рабочих обученных бордеров на продажу. А такая идиллическая картинка вырисовывалась - бордеры обучают щенков монголов по поточной схеме... Каждый год выпуск... sm64
Фото сегодняшние:
Степняк и река

Во время съемок ни один суслик не пострадал, но все получили удовольствие... sm34




Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 14:48:41 09.05.2012 »

Тем, кто хочет посмотреть на аборигенных Банхаров. Там 2 белых мелькают.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 12:37:38 13.05.2012 »

Щенки начинают участвовать в процессе, вряд ли осознано...



  Кобель из степи и щенки относятся к домашнему скоту очень спокойно. При первом знакомстве обнюхались, мелкая пару раз тявкнула на теленка и все. С конями так же, теперь бегают у них между ног. Кони щенков воспринимают спокойно, со взрослыми более насторожено, особенно кобылы с жеребятами. Щенки же посещают загон с телятами по своему усмотрению - на сене поваляться и т.п.

Степняк с теленком в первый день обнюхались, кобель лизнул его в нос и все, полное игнорирование. Как и с конями.

 Заводской кобель по первости напрягал - пытался рычать на лошадей. Пришлось принудить его к  толерантности... Теперь во дворе ведет себя примерно - обнюхивается с жеребцами, кобыл обходит. С телятами по другому - осторожно подходил, потом ложился и активно виляя хвостом подползал. В первый раз теленок отпрыгнул и кобель тоже. На другой раз я показал ему пример - ласково подозвал теленка и погладил. Кобель снова подполз, обнюхались, теленок чуть боднул пса и тот стал вылизывать ему морду. Теперь обнюхиваются и расходятся. Коров обходит стороной.
 Немного о погоде. 7мая утром +5 днем +30, 10мая утро +3 день +18, 12мая утро +3 сильный ветер (в...спину) sm34

  Вечер около 0, штормовой ветер, снег
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 17:27:26 13.05.2012 »

Вроде пока всё нормально идёт. А спят и кормятся щенки где? Скот пастись выходит?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 15:33:46 15.05.2012 »

А спят и кормятся щенки где?
Спят во дворе -  под прицепом, под крыльцом, где приспичит. Пока в загоне нет овец, не напрягаюсь. Кормятся тоже во дворе. Все рекомендации понял, как привезем овечек, так сразу.

Скот пастись выходит?
Да, коров раньше выгнали, с пастухом. Лошадей попозже, т.к. пасутся в течении дня сами. Старших кобелей с пастухом не пускаем, не обучены еще, не дураки подраться да не хочу, что-бы привыкали. Им работать в других местах.
Заводской поедет вот сюда

Вид сверху

Тут проходит "школа молодого бойца"



Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 13:11:15 18.05.2012 »

Вчера привезли "учебных" овечек. Сегодня с  утра приступил к вводному ознакомлению собак с новыми постояльцами. Первым меня встретил знакомый теленок
 
Овечки увидев входящего, насторожились

Сбились в кучу

Груповое фото

Мамки с ягнятами отдельно

Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 15:13:51 18.05.2012 »

Первым прибежал мальчик

За ним подтянулись остальная молодежь



Через пару минут внимание щенков переключилось на более интересные вещи

Пока снимал щенков, подошел теленок и стал требовать свою порцию нежностей

Заводской кобель, знакомство...

Овца защищает ягненка

Степняк, абсолютное безразличие к любой живности. Надо его на кошку протестировать.


Тот белый кобелек-дворянин показал непонятный интерес к овцам. Как только их поместили в загон, забежал и минут 5 нюхал издалека, смотрел, пытался подойти. Быстро отскакивал и снова подходил. Я уж было заволновался, что интерес гастрономический. Но вроде кусать не пробует. Попробовать его в качестве скотогона?
  Дечонка облаивает овец, как реагировать?
  У степного кобеля полное отсутствие интереса к скотине. Пастуший инстинкт 0% или еще проснется?
Записан
gamaun2000
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3



Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 18:16:43 18.05.2012 »

Здравствуйте, позвольте присоединиться?
Очень здОрово, что такая тема открыта! Родион, респект Вам и огромное уважение за Ваш труд!
Теперь по делу. Обычно БМВшки лояльны к людям, пока идет адаптация к месту проживания и людям, с которыми их свела судьба и работа. В среднем на это уходит - в зависимости от возраста, статусности собаки и ее опыта - от недели до месяца. Поэтому не спешите с этим. Хорошо пока просто поощрять настороженность к чужим, даже если она проистекает из простого любопытства.
Еще проблема - лояльность псов к человеку. Пока они будут с отарой, кого то надо на охрану стоянки и что бы овец не грыз. И как кобели будут отару от человека охранять? Растравливать?
Дечонка облаивает овец, как реагировать?
Для щенков вполне характерно "поговорить" - есть такие разговорчивые натуры. Лай не агрессивный, при этом грудь припадает к земле, - это просто реакция на новое явление в жизни, для этого возраста вполне нормально. До тех пор, пока нет попыток прикусывать овец, такое поведение лучше всего игнорировать.

Записан

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
Две половинки сердца - п-к "Вещий Гамаюн"
delfy
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 45


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 18:38:40 18.05.2012 »

А при чем здесь новоделаные ,,непоймичто,,БМВ если в теме говорят/рассказывают об аборигенных монгольских овчарках-банхарах?! sm59
Записан
gamaun2000
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3



Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 18:50:59 18.05.2012 »

Можете воспринимать мое сообщение как угодно, поведенческие реакции у этой группы собак: тувинцы, монголы, буряты - достаточно сходны. Остальное - чисто человеческие амбиции.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 19:14:47 18.05.2012 »

Эти овцы с собаками знакомы? собакам доверяют?
Вообще лучше знакомить собак с ягнятами без маток, или если уж с матками, то очень дружелюбными. Ягнята и сами не прочь поиграть, если матки не сдерживают.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 15:08:42 05.06.2012 »

Эти овцы с собаками знакомы? собакам доверяют?
Никоим образом. Нет такой практики у чабанов - ни управлять стадом с помощью собак, ни охранять на выпасе. Поэтому овцы собак сильно боялись. Прошло 2 недели - шенки спят и питаются в овечьем загоне. Овцы пообвыкли, щенков не гоняют

Дошло до того, что баранчик отбирает еду у щенков. Жеребчик тоже не прочь проверить щенячьи миски. Что то я перемудрил с наведенной толерантностью 

Кобели по очереди пасут подопечных, т.к. не переносят друг друга



Пока особого энтузиазма к пасьбе собаки не проявляют. Щенки пытаются сопровождать овец первые 5 минут, но потом теряют интерес и отвлекаются

Для заводского кобеля самый кайф на поле погонять сусликов. Причем он показывает интересную технику - мешающий дерн просто выкусывает большими кусками.


Меланхоличный степняк вчера приоткрыл свои скрытые грани - не знаю, радоваться или огорчаться. Как уже писал ранее, в усадьбе до приезда монголов жили 2 собаки. На одной половине кобель БМС(В), на другой сука САО. Оба старожила активно и злобно облаивают новоселов. Степной пес особо не выпендривался, в отличии от заводского, ходит мимо - голова опущена, ну просто ботан отличник на виду у хулиганов . А вчера гулял по полю и увидел суку САО, вышедшую погулять. Растояние около 80-100м. Рванул, порвал поводок, домчался и без сантиментов сбил на землю, погрыз немного пока не растащили. Нихрена не джентельмен. Идем по улице, на гавканье из-за заборов ноль внимание, паинька. Увидит на поле любую собаку - держите меня семеро, рев стоит до небес. С щенками дружит, дает им поесть из своей миски, ни разу не окрысился на них, в отличии от заводского. Какие будут мнения?
Пара банхаров, привезенная в Бурятию  осенью 2011 за зиму уничтожила всех других собак в радиусе 5 км от стоянки, даже сложившуюся стаю из 4-х особей во главе с сукой полукровкой буль мастифом, котораю обитала на соседнем гурте...
А "лицо" такое доброе доброе...

Щенки тоже покуролесили. Перелетел как то молодой петушок от соседей. Щенки были в свободном полете... Отобрал то, что осталось, побил этим по их довольным мордам, похоронил. А ведь каждый день бегают мимо закутка с курами, специально наблюдал - ноль внимания.
Мальчик подрос


Девчонка пользуется своим привелигированным положением, крадет еду у всех. За её зеленые глазки ей все прощается



Намедни привезли нового жеребчика из деревни. Так все монголы 2 дня на него "дергались", пытались прогнать. Со своими же конями по разному, от характера зависит. Кого то опасаются, а с кем то и еду готовы разделить.
Записан
gamaun2000
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 15:15:39 05.06.2012 »

Своя живность и "чужая" - вещи совершенно разные. Свою кошку можно сколько угодно греть на спине и под пузом, но на всех остальных это не распространятся. То же относится и к курам, и даже к овцам. Такое поведение характерно не только для банхаров, но для большинства абригенных пород.
С новым жеребчиком лучше знакомить постепенно. Он пока тоже "чужой".
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 18:56:11 05.06.2012 »

Очень красивые собаки.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 18:14:05 09.06.2012 »

Случилась тут оказия - дали на время шкуру волка, где то 10ти дневной свежести. Естественно, уже с "хорошим" запашком и местами с опарышами. Т.к. летняя и никакой меховой ценности не представляет. Снята "чулком" и вывернута

Волк не дюже крупный, хотя вполне может быть, что усох немного


Решил провести некое тестирование собак, хотя бы на запах. Вот что получилось
1. Степняк

2. Мальчик

3. Девочка и приятель

4. Кобель БМС 2 года

5. Сука САО 8 лет

6. Заводской

Сегодня заводской проявил зачатки нужной работы. Овцы в процессе травопоглощения подошли к группе пасущихся лошадей. Одной самой стервозной кобыле это не понравилось и она решила застроить овечек - стала лягаться с довольно серъёзными намерениями. Кобель рванулся и отогнал кобылу, протащив при этом пастуха несколько метров на поводке. Правда опекаемые это  не оценили и рванулись в другую сторону, но быстро успокоились. Хотя с не меньшим пылом заводской дергается на пробегающих мимо собак и сусликов. Пастух, не обладающий особыми статями, осваивает искусство горизонтального полета на малые расстояния sm38


Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 04:08:53 20.06.2012 »

В учебном отряде пополнение - пара 2-х летних "казахов",2 годовалые  козы и козлик. Собаки приняли новоселов спокойно, обнюхали разок и все.
 

Козьи морды совсем ручные, занеженные прежними хозяевами - постоянно требуют ласки и внимания, ходят и клянчат. Собак особо не боятся.


Групповое фото микростада


По деревне разошлась информация о собаках-пастухах, гоняющих чужих псов. Хозяйка козьего стада упросила нашего пастуха пошабашить- дать укорот местным дворнягам, повадившимся таскать козлят. Один раз сходил без результата - никого не нашел. Пойдем вечерком с двумя кобелями, пусть парни повеселяться...
  Провел урок толерантности для щенков. По одному заводил к курам. Поведение разное: девчонка после окрика сделала вид, что кур не существует и стала деловито исследовать закуток, подъедать из кормушки остатки распаренного зерна. Она вообще на удивление всеядна. Мальчик после окрика лег напротив меня и старался вообще на кур не смотреть, так и пролежал минут 15, пока мы там находились.
  В доме завели котенка, он быстро сдружился с дворянином т.к. живут вместе в сенях, на монголов-щенков шипит. Кобелей не подпускаем от греха... Хотя надо попробовать познакомить.
Записан
sobakin
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Псковщина-Питерщина
Сообщений: 415



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 10:39:48 20.06.2012 »

Родион, посмотрите тему на другом форуме. Если заинтересует, спишетесь с хозяйкой. Я поняла, что у неё немалый опыт работы с пастушьими собаками
http://mydog.msk.ru/showthread.php?t=3830
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 14:15:19 22.06.2012 »

Спасибо sobakin за ссылку, много интересного.
Кобели противоположные по складу психики - заводской очень активный, подвижный, много ест и пьет; степняк флегматичный, лишний шаг не сделает. Оба на выпасе охотятся на сусликов. И оказалось, что степняк на порядок чаще ловит. Сидит, даже не смотрит в сторону норы, и как только суслик отойдет подальше - взрывной рывок. Заводской мечется, куча движений и мало результата. Оба суслика не едят, степняк поиграется как кошка и бросает. Заводской "вскрывает - расчленяет". Сыты видать.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 15:30:46 26.06.2012 »

  Несколько дней поисков "обидчиков" козьего стада наконец дали результат. В дозоре был степняк. Спустили метров с 40-50, дворняга (крупный кобель-овчароид) сразу стал уходить по диагонали. Степняк сбил его грудью, по инерции пролетел пару метров, развернулся и... увидел покорно лежащего соперника. Подошел, обнюхал и вернулся к пастуху. Поверженный кобель быстро слинял.
  Во время пастьбы пути овец иногда пересекаются с деревенским стадом коров, во главе с молодым и борзым быком. Степняк отгоняет коров от овец и позорно прячется за пастуха при агрессивных движениях со стороны быка. Тот правда дважды загонял коровьего пастуха на дерево... Наш пастух показывал пример псу - обломал об быка 2 дрына, пока пример не заразителен. sm34
  Кобели пасут по очереди - до обеда один, после второй. Выявилась интересная закономерность. Если к пасущему кобелю подводить второго, то пасущий активно облаивает и демонстрирует активность, подводимый отводит взгляд, отворачивается. После смены ролей все повторяется.
 
 
Записан
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 19:07:55 26.06.2012 »

Выявилась интересная закономерность. Если к пасущему кобелю подводить второго, то пасущий активно облаивает и демонстрирует активность, подводимый отводит взгляд, отворачивается. После смены ролей все повторяется.
Очень интересно, рассказываете еще!
 sm46 sm47
Записан

Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. /Sir Winston Leonard Spencer-Churchill/
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 07:38:35 27.06.2012 »

Несколько дней поисков "обидчиков" козьего стада наконец дали результат. В дозоре был степняк. Спустили метров с 40-50, дворняга (крупный кобель-овчароид) сразу стал уходить по диагонали. Степняк сбил его грудью, по инерции пролетел пару метров, развернулся и... увидел покорно лежащего соперника. Подошел, обнюхал и вернулся к пастуху. Поверженный кобель быстро слинял.
  Подтверждается: бой для волкодава не самоцель, а средство (?!!)
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 12:39:51 28.06.2012 »

 Как выяснилось, у степняка проявились французкие корни  sm38, не ест подлец пойманных сусликов - родных, степных, на травах вскормленных. Зато ловит и с удовольствием лопает лягушек sm33.
 В процессе выгула щенков пересеклись с пасущимися овцами. Работал степняк. С коровами ходил дворянин-таксоид. Ес-но вся работа побоку - начались гонки, кусачки и т.п.




Девчонка чуть подогнала овец и возвращается за наградой

Пастух одернул кобеля и уводит его, щенки на распутье

 В деревне 2 общественных коровьих стада - деление географическое, два пастуха. Периодически стада сближаются и начинается переход авантюристок туда-сюда. Для пастухов это тупая беготня осточертела, т.к. коровки иногда совсем не желают возвращаться. Вот и вчера случилось нечто подобное. Тёлка ни как не хотела уйти и сделав быстрый круг снова пыталась затеряться среди чужого стада. Пастух с матами за ней. На третьем круге щенок (мальчик) понял что-то для себя, без всяких команд стартанул метров с 50 и пытался гнать, сурово облаивая именно ту корову. Пока бестолково, но думаю начало есть.
 Говорю пастухам: "Вот мол как собака облегчает труд работника кнута".  Пока непонимание и недоверие. Нужны более веские демонстрации, что бы сломить вековую крестьянскую инертность  sm35
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 03:29:54 29.06.2012 »

 Во время вечерней кормежки произошел весьма красноречивый эпизод. Диспозиция следующая: сука САО сидит в вольере на одном конце двора, в 20м за штакетником временная дислокация степняка, ещё через 20м, за вторым штакетником вольер заводского кобеля. Кормят суку в последнюю очередь, т.к. не работает. Дали степняку, зашли в вольер к заводскому. В это время сука решила толи восстановить справедливость по своему усмотрению, то ли прикинуться бедным родственником и поесть на "шару". В общем как то вылезла и зашла на территорию степняка. Он уже раз её трепал, я описывал. И в этот раз сцепились. Только похоже степняк уже понял, с кем имеет дело и дрался не особо ръяно, чисто в воспитательных целях. Совсем не как в первый раз. Народ помчался их разнимать и в спешке забыл закрыть заводчанина. Естественно, тот не смог спокойно смотреть на праздник жизни, проходящий без его прямого участия и моментом перемахнув через заборчик и разделяющий их огород, с ходу вцепился... В кого бы вы подумали? В суку САО. Раньше он с ней не только не конфликтовал, но  и ближе чем на 3 метра  не подходил ни разу. Она его постоянно облаивала из-за штакетника, а он даже не смотрел в её сторону... За секунду она оказалась под кобелем с зафиксированной в его пасти шее. Никто так и не может сказать, как он это сделал, всё очень быстро произошло. Все уже мысленно простились со старушкой (папа заводского очень известный Улан-Баторский боец), но она быстро сообразила, что не до шуток и завизжала. За это была помилована. Никаких попыток кобелей сцепиться друг с другом не было. Хотя все время друг другу демонстрируют крутость и пару раз сцеплялись. Характерно, что при разгоне не санкционированного волеизъявления покусы людям наносила только сука САО... На свободной прогулке кобели ворчат обоюдно, но только на горизонте появляется любая песья морда - всё, все распри забыты, рёв и метания совместные.
 Щенки так же проявляют "породный шовинизм" - во время игр всегда треплют вдвоём таксоида и никогда по другому. Хотя живут в одном дворе, вместе гуляют и т.п.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 13:38:04 29.06.2012 »

Очень интересно!
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 17:00:20 30.06.2012 »

Сегодня восстановил события драки. Заводской сделал ложный выпад и когда азиатка дернулась в ту сторону, резко изменил вектор атаки, зашел с обратной стороны, схватил за плечо и перебросил через себя. Бедная сука шмякнулась со всего маху об землю с вывернутой шеей. Теперь заводчанину дали прозвище "самбист". Подводил его сегодня к вольеру пострадавшей, та облаивает, но из конуры не выходит (болеет). Кобель на неё даже не смотрит, пометил угол и дальше пошел. Степняк после двух драк стал матереть. Кинулся на проходящего мимо овец мужика с удочкой (избирательно работает, других не замечал в тот день), злобно облаил периодически заходивших раньше.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 15:52:37 01.07.2012 »

Суббота - рекреационный день. Лазили по горам, гоняли пищух-сеноставок. Никого не поймали, осторожные зар-р-разы sm34




image hosting

upload photo

image hosting

image upload
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 07:53:08 05.07.2012 »

 Сегодня произошла новая битва между "правильными" и не "правильными" псами. На работе был заводской, в помощи и для обучения стали брать мальчика, который проявляет неплохие задатки пастуха и уже работает лучше заводского.
 Козы зачастую пасутся отдельно от овец. В этот раз так и было, коз привлекли кусты, густо растущие вдоль старицы. Пастух смотрел в сторону овец, козы паслись за спиной, щенок тусовался в окрестностях, заводской на длинном поводе. Стаю бродяг (4 пса) вероятно привлекла маленькая 3-х мес. козочка - новый член козьей команды. Бандиты вылетели из-за кустов, их увидел заводской и полетел в атаку, не обращая внимания на пастуха.Так он и дрался на поводе. Трех быстро разметал (всех сбивал грудью и коротко, но глубоко бил клыками) и стал убивать вожака стаи. Когда дело явно стало идти к завершению, пастух оттащил кобеля. Решил не давать ему познать убийство. Очень хорошо подранный вожак бродячей стаи едва уковылял, оставляя за собой кровавый след.
 Вот скажите мне, надо ли было давать кобелю доделать дело или пастух правильно поступил?
 Щенок никак не проявил себя, стоял и смотрел на дела взрослых... 
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 08:01:10 05.07.2012 »

Родион03  sm47 красиво у вас и красивые фото. 
надо ли было давать кобелю доделать дело или пастух правильно поступил?
ИМХО скорее правильно, побеждённая собака будет хорошим оповещением остальным чтобы не совались.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 15:17:00 09.07.2012 »

Родион03
Вы открыли очень полезную и информативную тему. sm36
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
malu2012
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 21:37:36 11.07.2012 »

Красивые фото,интересная тема!
Спасибо и удачи вам в вашей деятельности!
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 13:49:25 29.07.2012 »

"Монголы против Немца" sm38
 Лето вышло дождливое, не в пример тому, что сейчас творится в Зап.Сибири. Пэтому все овражки, старицы, по которым скотинка шла на пастбище, заполнились водой до верху. Приходится животине идти часть пути по деревенской улице, облаиваемые из под каждых ворот. Овцы/козы поневоле идут, понукаемые пастухом. Взрослые лошади и жеребята этого года проходят улицей или переплывают. Жеребята прошлого года выпасаются отдельно, плавать боятся, лающих собак боятся. Приходится их сопровождать до пастбища. Гоню соотв-но пятерых, на поводке степняк, щенки по обе стороны + таксоид. Отвлекся на на секунду - рывок поводка, рык. Впереди, метрах в 20-ти из неприкрытых ворот гаража вылетает краса и гордость хозяина, ужас всех местных дворняг, матерый кобель НО. Каждый проход нашей монгольской ватаги мимо его забора сопровождался злобным лаем и вот теперь...
 Летит эта машина смерти прямо на меня, жеребята порскнули в стороны, где были щенки не помню.  Я готовлюсь реагировать по ситуации - уходить с линии атаки или бить ногой навстречу. И тут, в метрах 2-х от меня немец делает резкий финт в сторону и хватает скромно стоящего с самого краю, ни чего плохого не ждущего в компании более крутых пацанов, таксоида. Самого мелкого среди нас. Степняк вырывает поводок из моих слегка заторможенных такой сменой сценария рук и сбив занятого "достойным" противником немца, начинает трепать его в районе паха. Через пару секунд рык немца сменился визгом, он безуспешно пытается поднятся и тут в бой вступает легкая кавалерия - подтягиваются щенки. Особенно старается девчонка - она прыгает возле морды противника и пытается ухватиться за что-нибудь. Немец дезориентирован, его внимание рассеивается щенками, а степняк уже всеръез собирается поработать над его не особенно жизненно, но очень важным органом. Рывком поводка растаскиваю кобелей, немец  поджав хвост с еще большей скоростью улепётывает обратно к себе и за ним в догонку несутся щенки. Таксоид спрятался за меня. Все это длилось максимум 5 сек. Хозяин немца захлопнул ворота перед самым носом преследователей. Те гордые возвращаются. И в течении пары минут девчонка бегая вокруг морды степняка склочно, с взрыкивание обтявкивает его, тот воротит взгляд. Как я понял, ругала за то, что не подержал гада, пока она размахивалась... Дело в том, что таксоид её самый лепший друган по играм. Остальные кобеля не играют с ней долго.
 На обратном пути из за "немецкого" забора не донеслось ни звука...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 07:28:03 30.07.2012 »

"Монголы против Немца часть 2"
Вчера вечером работал заводской. Вдоль кромки болотца идет дорога от реки к деревне. Барашки унд козы лакомятся влажной травой, комары и прочая вампирня лакомится пастухом и кобелем... Жара, закат... Хозяин НО возвращается после водных процедур на авто, за ней трусит немец, "белый и пушистый", никого не трогает, в сторону овечек не смотрит, просто следует мимо. Заводской молча стартует с места, сбивает немца и ... кончается слабина поводка. Немец убегает в сторону реки, его хозяин едет в сторону деревни, между ними стоит заводской и ОЧЕНЬ внимательно следит за каждым движением опонента. Пастух подтянул задиру к себе. Увидев, что путь свободен, немец по самой кромке воды, на полусогнутых, с опущенным хвостом прошмыгнул восвояси.
  Сегодня опять лает из-за забора...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 15:16:56 04.09.2012 »

 В начале августа учебные бараны унд козы вернулись в отару и монголы бездельничали в деревне, ведя жизнь обычных породных собак - еда, прогулки и  т.п. Поэтому небыло новостей.
 В августе другу подарили 3-х годовалую суку БМС (хотошо) из питомника Иволгинского Дацана. Её сразу отвезли на отару. Спустя дня 3, когда вроде бы прижилась, отпустили. Дура тут же задавила козленка и бросилась на чабана, вставшего на его защиту. Напугала 5 летнюю племяницу чабана, бросилась на второго работника. Получила бессрочное заключение в вольере. Пришлось срочно везти степняка. Сука дня 3 ревела на него из вольера, а он как истинный джентельмен только раз коротко на неё рыкнул, когда уж совсем достала. Постепенно свыклась, стали вместе сопровождать чабана. Степняк спит возле овец и они через неделю перестали от него шарахаться. Сука БМС теперь пытается гнать овец, но куда и зачем, не понимает. Может загнать до смерти, если позволят. Но на овец перестала кидаться вроде. Провел с ней воспитательную работу, посидели возле козлят, обнюхала, не съела Улыбающийся

Вид спереди

Вид сзади

Вид сбоку

Утренние приветствия

Сука БМС хотошо и кобель МО(банхар). Найдите 10 отличий  sm38
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 15:34:57 04.09.2012 »

Теперь здесь живет степняк




Возвращение к истокам...
Когда привез его на стоянку - бодро оббежал все места, пометил, шуганул соседских шавок. Кардинально отличие от поведения в деревне в первые минуты.

Овцы на дневке

Иван да Марья - сироты.

У Ивана мать забодала корова на водопое

От Марьи(она из двойни) отказалась мать.

Закрутился...
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 18:57:25 04.09.2012 »

А зачем хотошо взяли? sm33 Да ещё не избавились от неё после выкрутасов. Небось, потом щенков принесёт - а зачем вам метисы с испорченным поведением?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 10:27:55 06.09.2012 »

А зачем хотошо взяли?
1. Подарок из сакрального места
2. Щенков может и не будет - за всю жизнь ни разу не щенилась, хотя никто не был против  sm34. А если и будут - пусть хоть степняк порадуется sm38. Щенков раздадим по дворам, не проблема. Зимой привезем ему невесту.
3. Кидается на чужих с жутким рёвом (это +), , т.к. МО вполне лояльны - окружают, обнюхивают, облаивают, но не кусают пока. А надо...
4. Мозги вроде есть, внушению поддается. Испорчена содержанием в вольере без работы и нормальных прогулок.
5. Следую советам в начале темы -  взять крупную дворнягу для отпугивания. Вроде получше дворняги будет, исходные породы все таки рабочие.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 11:07:02 06.09.2012 »

Сегодня вернулся с востока Бурятии. Увидел рабочих черных банхаров и их деток.


Сестры




Их детки (кроме крайнего справа)


Дача фермера

Ступа исполнения всех желаний

Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 11:38:09 06.09.2012 »

Увидел рабочих черных банхаров и их деток.
интересные какие собаки sm38
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 11:54:37 07.09.2012 »

Чабаны народ недоверчивый. Банхаров ни разу ранее не видели. Вот и наш решил проверить степняка на вшивость, уж больно он спокойный. Взял его на соседний гурт, где живут 3 крупных овчароидо-лайкоидов. Хозяин гурта тоже был в курсе, я подозреваю и ставки были... Ес-но псы бросились на чужака. Степняк явил новую, ранее за ним не змеченную тактику - подставляет свой пушистый хвост, опонент в него кусает, в это время степняк изогнувшись бьёт клыками сверху в шею и рвет. Так он двоих соперников поочереди "нокаутировал", третий не полез, убежал.
 Теперь, когда у степняка прибавилось членов стаи, расклад сил в регионе кардинально изменился. Я о том, что теперь с ним живут и щенки. Детский сад закончился, щенки пошли в школу...
 По приезду сразу познакомились с чабаном

Он их покормил, приласкал, они его приняли. Побежали здороваться с степняком, тот для порядку пару раз рыкнул, щенки сделали "книксен" и все встало на свои места. БМСка поорала на них из вольера, но когда я подошел к ней в компании всех монголов, то сразу изменила поведение. Шла на поводке, на подбегающих понюхаться щенков пыталась порычать. Сделал внушение, перестала. Девчонка это просекла и стала строить БМСку - подбегает к её морде и начинает рычать и лаять, та только морду отворачивает и взгляд прячет. А маленькая монголка гордо вприпрыжку отбегает. Знает, что чуть что, за неё есть кому вступиться. Т.к. за 10 минут до этих событий, она уже чуть не огреблась от цепной шавки с лошадинного гурта. Сунулась знакомится, дворняжка попыталась цапнуть, девчонка с визгом отскочила и тут прилетел степняк и начал "повышать толерантность" у бедной шавки. Хотя до этого её не трогал ни разу. Чабан все спрашивал, как это я натравил кобеля на суку...
 Сразу повел знакомиться с овцами, попытались погнать по кругу, остановил, подозвал, поговорил...
 
Попытались уже в другом темпе

Оглядываются, сверяются...



Познакомились с козочкой Марьей

Уважаемый гость

Набегалась...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 09:26:19 15.09.2012 »

Съездил на гурт, проведал, привез гостинцев для собак, проверил их работу.
Подъехал на рассвете, овцы пасутся сами по себе

Чабан со всей шайкой ушел искать коня (отпускают на ночь на выпас).
Через минут 20 появляются весёлой толпой собачки - бросили чабана на обратном пути, несутся кушать.

Пока кормили, овцы ушли за холм. Решил пройтись, заодно посмотреть, кто как работает. По пути сделал несколько пейзажных фото.
Чабанский коник

Долина р.Селенги

Сентябрь, степь...

Часть травы уже пожухла

Часть еще нет  sm34

Горные пищухи-сеноставки заготовились на зиму

Крупный план копёшки

Всю копну можно смело употреблять как лекарство. Собам тоже интересно

Холмы и горы старые, постоянно попадаются такие результаты эррозии




Ищем, ходим, гуляем



I feel good, so good...

Как только повернули к стоянке, мальчик потрусил далеко впереди. Ему на пути попалась отара,  погнал домой, затем бросил после команды и утрюхал. Видна только пыль от овец и маленькая черная точка. Feci quod potui...

Проверил степняка, гонит, но недолго. Может я своим голосом сбиваю? То же самое и девчонка


Какие будут мнения?
Проблемы следующие:
Собаки не следуют за овцами, следуют за человеком.
При повороте к дому бегут сами, бросая отару и чабана.

В виде бонуса для тех, кто дочитал  sm22
Все, что осталось от взорванного в 37-м будисткого монастыря (дацана). Белая ступа поставлена в 90-е.



Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #56 : 21:46:52 15.09.2012 »

Красиво, спасибо за фото.

Какие будут мнения?
Проблемы следующие:
Собаки не следуют за овцами, следуют за человеком.
При повороте к дому бегут сами, бросая отару и чабана
Мнение: а) дрессировать http://www.irkcao.ru/stat/stat180.htmlб) общее соображение- собаки копируют друг друга,  если у главной суки будет желаемое поведение, то и другие собаки это поведение скопируют.
Встречный вопрос - предусматриваете разную специализацию у Ваших собак - одни пасут, другие охраняют?
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 21:50:35 15.09.2012 »

Всю копну можно смело употреблять как лекарство

Интересно - как употреблять и от чего?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 13:53:11 16.09.2012 »

Очень красиво!..
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 08:11:33 17.09.2012 »

Собаки не следуют за овцами, следуют за человеком.При повороте к дому бегут сами, бросая отару и чабана.

Это бывает, когда собака с самого начала росла больше с людьми, чем со скотиной. Или с молодыми собаками, которым старшие и опытные навтыкать не могут за такие штуки.

Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 15:59:35 17.09.2012 »

Доделал фотоальбомы на яндексфотки, собак пока нет. Желающие сюда http://fotki.yandex.ru/users/rodin112/
Интересно - как употреблять и от чего?
Противокашлевое, общеукрепляющее, при заболеваниях ЖКТ. Травки ведь самые питательные пищухами запасаются. В отварах или настойках (бест офф).
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 22:58:17 17.09.2012 »

Противокашлевое, общеукрепляющее, при заболеваниях ЖКТ. Травки ведь самые питательные пищухами запасаются. В отварах или настойках (бест офф)
Здорово! Жалко только пищух, себе ведь запасали, как они без травы перезимуют? А само они что с травой-сеном делают? Она им не только гнездо прикрывает и сугроб устраивает, а и еще для чего-то используется пищухами?

У меня есть книга 60-х годов, изданная в Алма-Ате, по дрессировке пастушьих собак. На рисованных картинках - все ВЕО, но в описании используемых пород есть и САО, методика была одна для всех пород. Если Вас интересует какой-то вопрос, могу сделать скан. Книжка довольно толстая, но малого формата.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 13:22:00 18.09.2012 »

Она им не только гнездо прикрывает и сугроб устраивает
она его кушает! Пищухи, или сеноставки (лат. Ochotona) — род млекопитающих из семейства пищуховых отряда зайцеобразных, единственный современный род семейства, в котором выделяют 31 вид. Систематика пищух крайне неустойчива, и её разработка ещё далека до завершения.  Название «сеноставка» возникло не на пустом месте; пищухи вполне серьезно и профессионально занимаются заготовкой сена на зиму.  Даурская пищуха (О. daurica) несколько мельче предыдущих видов: длина ее тела 17 — 22 см. Отличается она и короткими ушами (15—18 мм). Летом окраска меха охристо-серая, зимой — серая. Распространена в степях и пустынях от Юго-Восточного Алтая и далее на восток в Южном Забайкалье, Монголии, Китае. В большей (южной) части ареала это пустынный зверек, а на севере живет и в степях. Местами пищухи так многочисленны, что мелкий, как дробь, помет их сплошь усыпает все впадины почвы. Отверстий нор бывает очень много, и трудно различить границы отдельных поселений. В опустыненных степях пищухи поселяются на пониженных, более увлажненных участках, где больше растительности. В силу этого распространение их здесь более спорадическое, и колонии удалены друг от друга иногда на значительное расстояние. Эта пищуха встречается и на горных лугах. Оживленно бегающих зверьков часто можно видеть днем, но и ночью они нередко бодрствуют. Во время кормежки или сбора запаса корма пищуха часто издает длинную раскатистую, постепенно затихающую трель. Даурская пищуха роет норы, имеющие довольно сложную систему ходов и несколько выходных отверстий. Запасает на зиму корм: листья ириса, реже злаков и полыни, которые складывает в стожки диаметром до 50 см и высотой 30—40 см.
Стожками пищух питаются все кому не лень. Сами пищухи съедобны...
 
У меня есть книга 60-х годов
БОльшое спасибо! Если она не перекликается с той, на которую вы дали ссылку, то буду должен.
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 02:17:46 19.09.2012 »

Она им не только гнездо прикрывает и сугроб устраивает
она его кушает! Пищухи, или сеноставки (лат. Ochotona) — род млекопитающих из семейства пищуховых отряда зайцеобразных....
 
У меня есть книга 60-х годов

БОльшое спасибо! Если она не перекликается с той, на которую вы дали ссылку, то буду должен.


"В отличие от ранних классификаций зайцеобразные не рассматриваются более как часть грызунов, хотя остаётся бесспорным тот факт, что с грызунами у них близкое генетическое родство" Тоже из Википедии.

Зоология -мистическая наука. По внешнему виду пищухи - типичные мыши, грызуны, хотя теперь отнесены к зайцеобразным. Ранее они относились к грыгунам.  Оказывается еще и генетически близки грызунам. Так что  может быть в следующей редакци таксономии их опять вернут к грызунам. Было бы логично.

Книжку поищу, я, честно говоря, уже не помню мою предыдушюю ссылку.
Записан
sobakin
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Псковщина-Питерщина
Сообщений: 415



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 14:10:08 21.09.2012 »

Спасибо за фоты и рассказы! Рада за новенькую: у неё появился шанс для самореализации:) 
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 16:55:22 21.09.2012 »

Новости разные:
1. Сука БМС прибежав первой после отгона овец загрызла черного козленка Ваню, сироту, которого вскармливали с бутылки. И ведь месяц вела себя прилично, сука... Не убили, ведь племенная, из питомника, злобная на человека и т.п. Пристроят охранять двор.
2. Монголы против немцев. Третьего дня с кратким рабочим визитом посетили чабаны с дальнего гурта. На машине. Только отъехали, как прибежали их пара НО - взрослая сука и 6 мес.кобелёк. Со слов, породистые. Сам не видел. Степняк и щенки рванули навстречу. Оказалось, что с разными намерениями. Девчонка хотела познакомиться и поиграть с ровесником. Мужики же с ходу стали убивать. Сука НО сумела удрать, кобелёк нет... Метров 300-350 прожил. И то потому, что девонка пыталась его защищать, тоже огреблась.
Все что осталось, поработали падальщики. Смотреть по желанию
http://s59.radikal.ru/i165/1209/9b/3f59363d3764.jpg
http://s52.radikal.ru/i136/1209/a3/8c624cc012be.jpg
И ведь живут же соседские дворняжки и на ближнем гурте тоже. Даже облаивают монголов, когда те мимо следуют. Может банхары путают НО с волком? Ведь степняк ни разу не убивал опонентов до сих пор. Про мальчика вообще молчу, он даже не дрался по серъезному еще. Только получал от кобелей периодически.

Разделали барана, щенки суетятся, степняк с достоиством ждет своего куска...
 
 
 

Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 06:44:16 22.09.2012 »

Может банхары путают НО с волком?
Не знаю. По-моему современные НО так далеки от волка, что тяжело спутать. Может немцы просто не умеют себя правильно вести, в отличие от дворни.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 14:28:58 22.09.2012 »

И ведь живут же соседские дворняжки и на ближнем гурте тоже. Даже облаивают монголов, когда те мимо следуют.

ИМХО, дворняжки знакомые. Пусть даже "условно знакомые". А немчики совсем чужие, вот и попали под раздачу.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 15:41:28 22.09.2012 »

Ещё версия: немцы вторглись на охраняемую территорию, дворняжки просто брехали, когда собаки мимо проходили. Если б немцы на своей территории брехали, когда буряты мимо проходили, их бы никто не тронул. Простая ж штука - нехрен прибегать на чужую территорию. Обычно собаки и не бегут, мозгов хватает. Или обходят по большой кривой со всеми почестями и демонстрациями, что оно тут вообще случайно и щас уйдет.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 20:00:46 22.09.2012 »

Простая ж штука - нехрен прибегать на чужую территорию
У многих пород этого давно уже нет.
 У немцев восстанавливается - со щенячества, если с азиатами росли, или кто выживет среди взрослых sm34

Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 19:29:45 23.09.2012 »

Родион03, не огорчайтесь, бывает  sm59

С  немцами вообще характерная ситуация. У меня бывали САО разных кровей (настолько разных, что ИМХО их можно описывать как разные породы) , для каких то характерно убивать "неправильных" собак, да ещё и когда те приближаются к объекту охраны, либо явно неправильно себя ведут при входе на территорию. Те же самые собаки на шоу резко нехорошо относились к "шилонским овчаркам",  собакам, примерно то ли похожим на смесь волка с НО, то ли на самом деле в основе породы НО с примесью волка. Не удержала бы своих азиатов,  как минимум покалечили бы тех как только бы до них добрались... на них даже щенки тех кровей шерсть поднимали. Да и австралиек, например, они не жаловали.
Лично я скорее выберу для работы со скотом и соотв разведения тех САО или собак аналогичной породы, которые мочат появившихся непонятно откуда НО, чем тех, которые их пропустят.
Сейчас у нас есть гораздо болеее ээээ толерантные азиаты, они просто не подпускают НО близко к дому, выгоняют за понятную им границу и караулят, чтобы не подошли ближе. Это притом, что НО адекватные, и азиаты не видят, что тех тоже кормят  sm20    

С козлёнком, конечно, хуже. Достоверные данные по тому, насколько они убивают то, что им кажется больным, а насколько "охотят" , отсутствуют. Как и данные, насколько это наследственно. Не говоря уже о влиянии выращивания  sm59
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 20:02:54 23.09.2012 »

Те же самые собаки на шоу резко нехорошо относились к "шилонским овчаркам",  собакам, примерно то ли похожим на смесь волка с НО, то ли на самом деле в основе породы НО с примесью волка. Не удержала бы своих азиатов,  как минимум покалечили бы тех как только бы до них добрались... на них даже щенки тех кровей шерсть поднимали. Да и австралиек, например, они не жаловали.

А можно подробнее?

То есть азиаты выделили из толпы разнопородных собак именно вот этих самых и на них вот так прореагировали? При том, что с ними никак не соприкасались и эти овчарки вели себя как все остальные?
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 20:49:21 23.09.2012 »

подробнее

в общих чертах. Представьте себе выставку под открытым небом, какие то тенты итд, ринги внутри, хозяева с четвероногими друзьями по периметру. У кого то собаки в клетках, кто то держит на поводке, кто то возле машины со столиком с едой итд. При этом народ водит своих собак туда обратно на поводке.

азиаты выделили из толпы разнопородных собак именно вот этих самых и на них вот так прореагировали?

Не из толпы, а когда их мимо проводили, или к ним ближе подходили.

и эти овчарки вели себя как все остальные?

Собаки себя в вышеописаной ситуации ведут себя не всегда одинаково, и часто по разному. Разница, например, бывает в характерных для каких то собак движениях, крайне подозрительных для азиатов. Какие то азиаты явно определяют разницу. И не только азиаты.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 03:22:07 06.10.2012 »

 Зима еще не началась, а уже начались проблемы с волками.  В моей деревне волки (вероятно мигранты из Монгололии- рыжие, степного окраса) задрали корову (30-35т.р.), бычка(20-23т.р.) и жеребенка (10-12т.р). За 1.5 недели... В прошлом году не заходили так далеко (70 км от границы). В приграничье только в 1-м "кусте" за минувшую зиму под 150 овец съели. Рыночная стоимость одной 6т.р.... В деревне собаки - все дворня разнокалиберная, на привязях. Волки пока к жилью не подходят, "работают" на пастбищах ночами. Так дело пойдет, они и до стоянки, где степняк со щенками живут, доберутся. По прямой 70 км, пустяк для серых... Ладно, это вероятности.
 У меня не хватает собак на все стоянки. Нужны взрослые сработавшиеся серъезные псы. Никто не желает протестировать своих САО на рабочие качества в реальных боевых (а не искусственно тестовых) условиях?  sm34 sm34 sm34
 
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 08:27:52 06.10.2012 »

С этим предложением надо к бойчатникам - они своих собак волкодавами называют, не иначе.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 09:52:57 06.10.2012 »

Нужны взрослые сработавшиеся серъезные псы.
Таких никто не отдаст, это очевидно.
Если бы кто оплатил доставку, у меня есть кандидаты в волкодавы - пара кобелей и сука.
Записан
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 10:04:20 06.10.2012 »

С этим предложением надо к бойчатникам - они своих собак волкодавами называют, не иначе.
Эти передерут друг-друга, на волков-то им поди уже плевать давно...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 16:00:35 06.10.2012 »

 Съездил на стоянку, предупредил чабана. Оказывается расстояние от последних нападений волков еще меньше  - 50 км... Дневной переход взрослой стаи.
 Проблема с волками не вчера появилась, с середины 90-х. Закончилась отрава (советские запасы), дышит на ладан охотоведческая служба, затем запретили травить. Пока скота было мало, еще не понимали. Теперь постепенно поголовье растет - с 2-3 % до 10-15% от советского. С каждым годом  все больше потерь от волка. А из Монголии его выдавливают облавными охотами. Монголы не забыли этот способ, собираются от нескольких десятков до нескольких сот человек, на лошадях, джипах и гонят. Им и легче по ровной степи. У нас же лесостепь с сопками, попробуй на машине проедь. Большая часть уходит со своих угодий. Перемахивают границу и попадают в "курортные" условия - собак путных крайне мало, оружия на руках мало, народ не дружный. Про облавные охоты ни разу не слышал. КРС, кроме калмыцкой породы, лошади, кроме аборигенной бурятской - агнцы на заклание.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 16:33:51 06.10.2012 »

Если бы кто оплатил доставку, у меня есть кандидаты в волкодавы
Спасибо. Далеко уж больно. Пол отары придется забить на расходы.  sm38
 Разумеется никто не отдаст хороших псов. И в Монголии чабан реального пса работягу не отдаст, он же кучу денег сохранит. Отдают не очень то и нужных. Вот степняк и заводской - не работают по человеку самостоятельно, хоть ноги об них вытирай. Но стоит девчонке залаять, степняк бежит на подмогу во всю прыть, джентельмен.
 Зато мальчик начинает матереть. Если не с отарой, тогда чабан его привязывает. Т.к. кидается на проходящих мимо людей. На днях работник с соседнего гурта обходя стороной нашу стоянку ( опасается уже), нес седло в охапку. Мальчик был на цепи, увидел это непонятное существо (силует то совсем другой) в 30-40м от себя, рванул так, что порвал цепь и бросился на разборки. Соседа только седло спасло - прикрылся им, пока не оттащили подростка. Ростом уже догнал степняка. Отец у него 74см в холке, а мать очень жесткая и злобная. Посмотрим, как дальше будет. Чабан говорит, изменения пошли быстрее после того, как они щенка НО задавили. А может совпало.
 Народ ходит мимо, т.к. 3 стоянки на небольшом отдалении друг от друга. В центре скважина. Несколько раз за день скот приходит на водопой. Тогда вся шайка лейка, возглавляемая степняком несется защищать и не пущать "чужих" коров/лошадей на "нашу территорию". Опять чабану приходится их привязывать.  Ну как тут поступишь? Псы делают правильные вещи в не том месте. В их головах похоже каша.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 16:25:30 13.10.2012 »

Резко похолодало. Если по югу и западу республики это ограничилось не сильным снегом, растаявшим на следующий день, то по северу и восточный районам прошелся снежный буран. Высота выпашего снего до 40 см, сильный ветер, мокрый снег летит паралельно земле. Вчера попал в такой... Одна колея, лёд, легковушки ползут на брюхе. Встречные потоки при попытке разъехаться вязнут. Трафик тормозится, все идут вытаскивать бедолаг. По обочинам живописно разместились лесовозо-бензовозо-фуры. Любые мало мальские холмы зашлифованы до голого льда. Грейдеры появились к вечеру, один тоже завяз, добавив антуража к общей картине. Через час после грейдера дорогу заметает снова. Большая часть машин на летней резине, пассажиры в легких одеждах и обуви, без головных уборов. У едениц есть тросы, 0.1% с лопатами. Мой трос порвали, сам два раза садился. Причем второй раз меня просто заставили съехать в кювет - уходил от пошедшего юзом спорткара на модных летних сликах. Думал, все, ночевать будем - снег в кювете по стекла дверей. Пока откапывался - в голове крутилась песня Владимира Семеновича. И конец как в песне - "...пришел тягач, и там был спирт, и там был врач. И МАЗ дошел, куда положено ему..." Тягачом послужил УАЗ таблетка с лебёдкой и на хорошей зимней резине. Поднялись на перевальчик - ГИБДД остановило движение в зону бурана. Ладно, мы уже прорвались, а сколько еще за нами ползли при усиливающемся буране. Отъехали 15 км - ни снежинки...
 В окрестностях стоянки снег только  на вершинах

 "Потекли" соседские дворняги. Одну степняк уже приголубил, с трудом правда...

А вот со второй проблема - весьма сильное не совпадение в параметрах  sm34 И она вроде не против, но... Причем со стороны молодой "монголки" явная попытка "ущемить" соперницу. Пока по детски. На будущий год наверно убъёт... Мнения знатоков?
http://s016.radikal.ru/i336/1210/10/94e64c331bcc.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1210/86/156925900468.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1210/06/e9cd70943841.jpg
http://s019.radikal.ru/i604/1210/d3/13737031ed87.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1210/3c/bdecaa8ad9cf.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1210/ac/014e2c27dbd8.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1210/69/080f0aa22ac0.jpg
http://s017.radikal.ru/i440/1210/20/931163a0c173.jpg
 Видео
 
 
 
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 22:10:31 13.10.2012 »

На будущий год наверно убъёт...
Или прогонит. Если той будет куда уйти...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 15:17:06 20.10.2012 »

На будущий год наверно убъёт
Или прогонит
Как обычно мужской шовинизм застил глаза. Недооценка женского коварства погубит цивилизацию  sm38 sm38 sm38
Приехал сегодня - девчонка продолжает донимать течную дворняжку и не дает кобелю крутить амуры. А он, как многие особи мужского пола, уж очень сильно увлекся миниатюрной пассией, даже чабана перестал сопровождать. Они уже за ограду переместились подальше, ан нет. Кобелю это надоело, слышу его рявканье. Через минуту молодая интриганка несется к юрте, за ней несется кобель и за ним бежит радостная мелкая вертихвостка, дурочка. Девчонка добегает до своей ограды, разворачивается и атакует очень жестко. К ней присоединяются все остальные и за сек.5 превращают глупую дворняжку в визжащий комок. Причем ухажер особо не пытается защищать свою пасию, а даже наоборот. Подбежал, напинал всех. Глупое создание уползло под брёвна. Еще минут 5 коварная интриганка пыталась её оттуда вытащить, а степняк бегал вокруг с озабоченной мордой. Похоже он так и не понял, как так получилось. ИМХО: монголка не могла обидеть на чужой территориии соперницу, да еще под защитой кобеля, поэтому выманила её на свою, да ещё подставила под удар всей стаи. А кобель не мог пойти против стаи, бывшей в своём праве. Как то так.
 В девчонке просыпается пастух - намедни разделила отару на три части и носилась до упаду, не давая овцам собраться вместе. Чабан аж охрип. Потом подбежала с виноватым видом. Поняла, что делает что-то не то. Вчера отделила коз и угнала их за сопку. Сама вернулась очень довольная. Чабану пришлось долго гнаться за бедняжками и возвращать их к стоянке, уж больно напугались.
 Белая козочка Машка вовсю тусуется с щенками и перенимает от них привычкм - прыгает на детей передними ногами, дергает за одежду, клянчит вкусности. Дразнит девчонку и когда та погонится, прячется за мальчиком. Тот не дает её в обиду, отгоняет. Когда стая бросилась сегодня на дворняжку, Машка тоже было рванула следом, но быстро опомнилась  sm64 
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 12:12:04 23.10.2012 »

 Ёщё один соседний гурт находится в 100-120м. Обитают там 2 дворняжки средней комплекции. Уже писал, что они облаивают монголов из-за ограды, но не делали попыток напасть. Причем ограда довольно проницаема - из жердей. Щенки регулярно бегали к соседям и пытались выманить их за ограду, на нейтральную территорию. Дворняжки не поддавались. Теперь же в наглую заходят на чужую и гоняют хозяев. Те прячутся по щелям. Начинаются трения между чабанами. Проблема...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 12:23:27 28.10.2012 »

Рабочая сука МО с гурта (восточная Бурятия). Со слов хозяев, бежит с лаем в сторону волчьего воя и перестает лаять только после его прекращения. За прошлую зиму не было потерь от волков. У соседей - 50 овец. На этот год соседи тоже без собак - считают их разносчиками паразитов. Хотя стоимость противопаразитарных препаратов не сравнимо меньше, чем стоимость задранных овец. Крестьянская логика...

 Там же. 8-ми мес.сука МО. Удалена с гурта на время течки. Работает в паре с другой сукой МО (не добрался ещё до неё).

 С такими козлами и собак не надо  sm38. Высота в холке около 90см. Не вру!

Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 05:17:37 07.11.2012 »

Произошла ротация собак. На новое место службы отправились степняк и заводской. Завлского отправили в горы, к невесте, овцам и прочим КРС. Фотоотчет позже. Степняк постепено приближается к своей исторической родине, до границы 70-80 км. Нападения волков еженедельные. Минувшая ознаменовалась 2 задранными овцами и 1 бычком. Прямо на пастбище, в 1 км от деревни, днем.
 После прибытия сразу поделил территорию с аборигенным кобельком - выгнал того на задний двор, жестко гоняет. Молодую суку-дворняжку оставил.  sm34.  ОЧЕНЬ сильно пытается познакомится поближе с соседскими собаками, те завидя его багоразумно скрываются в своих дворах. Пока идет период адаптации, привыкает к новым людям.


Долина, где теперь живет степняк. Фото плохие - шел сильный снег, снимал на телефон. Те же места летом 2009


С пастухом

Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 15:38:35 08.11.2012 »

Заводской сразу по прибытию "расставил точки над i" - девушка наказана за не ласковый прием прокушенной лапой. Первую ночь устроил жуткий тарарам, лаял зверски, все выскочили из дома, думали волки. Оказалось пришли сарлыки (яки). Животина им ранее не виданная, в генетической памяти предков отсутствует. Будет оказия, сфотографирую. Пришлось запирать его в бане на ночь. Постепенно свыкся, но относится очень настороженно. С чабаном подружился тотчас после первой кормежки.
 Окучивание...






Кошара, крупный план
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 09:15:59 09.11.2012 »

Заводской особо не пытается пасти, так, эскорт услуги  sm38


Попытка "построить" яка наталкивается на серъезный отпор с его стороны



Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 14:25:42 18.11.2012 »

  "Олень"  sm15

В ноябре настало время покрывать овцематок и привезли мне аж за 250 км супербарана аборигенной бурятской породы. Закинул его в багажник + еще одного попроще, но тож аборигенного + кобеля степняка на заднее сиденье. Супербаран конечно красавец,но уж больно сильно шарахался от меня в загоне, еле поймал. Второй то более спокойный. Надо бы мне сразу насторожиться... Повез весь табор 150 км на юг, к границе. Всю дорогу бараны колотились периодически о стенки, ну на то и их баранья доля. Подъезжаю к деревне - пастушок наш бежит к дороге, в 50м и отара. Думаю, чего зря машину гонять, выгружу-ка тут самцов, пусть время не теряют, дамам внимание оказывают. Ведь взяты в аренду, за каждый день платить. Долго сказка сказывается, да быстро дело делается - подвели отару к машине, сгрузили в четыре руки красавцев, развязали, повернули морды в сторону "девок". Простой то сразу к коллективу, а супербаран то ли окосел в дороге, то ли так убоялся вблизи пса, что рванул во всю прыть в противоположную сторону. Пока вытаскивал кобеля из машины - его и след простыл. По следу не смог - сильно натоптано. Искали часа полтора, нашелся на склоне горы над деревней. Стоит, смотрит по сторонам. Подвели отару, сами забежали с 2-х сторон выше по склону, "умирая" по дороге - склон то крутой + снег+ деревья. Попытались погнать вниз к отаре, куда там! Гад рванул вверх по склону, ловко ускользая от наших маневров. Мелькнул на фоне неба круп и скрылся за срезом. Пока поднялись, пока искали - умаялись до упаду. Нашли в бинокль - стоит на склоне сопки (почти у вершины) в километре от старого места. Стал подходить, маскируясь в складках местности. Метрах в 200 он меня увидел и стал уходить вверх. Стою и он стоит. Звоню, заказываю отару. Через час она подошла. Гаденыш увидал своих родичей и быстренько так дунул за вершину. Голодный, мокрый, неслабо утомленный, за минут 30 поднялся и я. Нет гада! Обшарил в бинокль все видимые горки, нет гада. Взял след, иду по снегу. Баран даже не пасся, пряменько пошел по распадку к вершине самой высокой сопки. Плюнул я на него, так как уже смеркалось да и понял этот намек, я все ловлю на лету... На вершине этой горы культовое место, стоит ступа, совершаются обряды поклонения хозяевам местности. От всей души пожелав гаду попасть волкам на ужин, вернулся в деревню. Аж шатало от голода и усталости - только завтракал в 8, а уже 5 вечера. Через день все сделал как надо, уважил хозяев гор и долин. Все происходило в той местности, где волки собирают еженедельную дань, поэтому надежд не было. Через 9  дней мне звонят - нашелся наш баран, 2 дня как вышел к отаре в 20 км от места побега, охаживает тамошних дам. Где носило сволочь неделю? Как он выжил один в крайне волкоопасном районе? Я уже хозяину его повинился, собрался возмещять расходы. Он то мне и сказал, что его бараны жутко дикие, видели только одного чабана, да и того шарахаются. И по поведению ближе  архарам, чем к домашним овцам. Да и зрение у него не чета домашним. Ведь ближе чем на 150 м не подпускал. Одним словом - ОЛЕНЬ.
 А были бы 2-3 обученные собаки...


Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 17:14:44 18.11.2012 »

Читаю Вашу тему всегда с интересом,очень интересно,жалко,что реально далеко,и только сочувствовать можно проблемам,но все равно очень интересно.А рассказ про "оленя" еще и насмешил!Надо же какая скотина!Прямо назло скакал по сопкам,олень не олень,но свинья порядочная!Интересно,а он свое предназначенье в вашей отаре выполнил,или только чужим дамам угодил? sm64Интересно,ягнята такие же от него неубиваемые будут?! Веселый
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 04:49:14 19.11.2012 »

бараны жутко дикие, видели только одного чабана, да и того шарахаются. И по поведению ближе  архарам, чем к домашним овцам
Очень узнаваемо! у нас такие тоже были проездом, даже молодняк легко прыгал через работника (на уровне плеча, зрелище не для слабонервных), а годовалый как-то прокатил "ковбоя" на себе... Они  вообще получались метизацией с дикими.
Красавцы - вот на этом работник ездил


Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 09:42:09 19.11.2012 »

Родион03 Большое вам спасибо за ваши показы и рассказы. Слежу с интересом и жду продолжений. Успехов вам в этом деле)
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 04:05:19 21.11.2012 »

а он свое предназначенье в вашей отаре выполнил,или только чужим дамам угодил?
Забрали гаденыша, попотели ловя. Работает, не покладая "рук" своих. Ведь пока он свои моционы по горам делал, остальные самцы не чаи с дамами распивали. Буду увозить, сфотографирую.
 

 Отказная козочка Машка растет с щенками и кажется считает себя собакой. Спала с мальчиком в конуре, сейчас не помещаются, поэтому джентельмен спит снаружи  sm35. Вместе с собаками бегает гонять овец. Очень изумленно топчется перед их мордами, когда они не прыскают от неё, как от щенков. Типа "Вы чего, овечьи морды, нюх потеряли? Пошто не слушаетесь истинного пса?" Пытается отбирать овес у коника, тот её мордой отпихивает. Пока не лягается, видно понимает, что маленькая. Со всех ног бежит на зов хозяйки и их  дочек. Задирает девчонку и прячется за мальчиком. Вообщем, весело на ферме.
 Ещё одна коза, постарше, кличка "Милка". Выкормленная старенькой бабушкой и проданная мне за смешные деньги. Не считает себя козой тоже. Игнорирует своих соплеменников полностью. Привезли её на отару в августе (в 4-х мес.возрасте) - стала ходить с овцами. Теперь же их возглавляет и предводительствует. Намедни залезла на эти камни

овцы же топтались внизу, покорно ожидая, когда начальник соизволит спуститься. Чабан все изумляется. Ведь козье поголовье не маленькое, ровесников хватает. Но нет.
 Овцематки в отаре, где живут щенки, покрывались хаотично все лето и осень. Человеческий фактор. Нынешний чабан когда устроился, ужаснулся. Но что поделать. Теперь начался окот.
 Первый отказник. Мамкой работает жена чабана.

 Эти своих признали, ростят и кормят



Воскресный променад  Улыбающийся
http://s47.radikal.ru/i118/1211/2c/698c923f57aa.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1211/e5/5333f5e34797.jpg
http://s017.radikal.ru/i427/1211/62/1020995cb7d0.jpg
http://s59.radikal.ru/i163/1211/9e/781346d42706.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1211/81/b0ce89582b66.jpg
http://s48.radikal.ru/i120/1211/28/619e68c2f1a3.jpg
http://s019.radikal.ru/i613/1211/66/a1f3cef22089.jpg
http://s001.radikal.ru/i195/1211/0c/3d20d7c1779d.jpg
http://i072.radikal.ru/1211/0c/aaa27859cd5c.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1211/53/55a36b8ccb6c.jpg

Пейзажи. Снег пока не выдуло. Может и пролежит всю зиму, "много" его в этом году.
http://i064.radikal.ru/1211/f0/4293ac6e1a2a.jpg
http://s017.radikal.ru/i410/1211/0d/9e7dbcb8abd3.jpg
http://s018.radikal.ru/i506/1211/78/889cc9ad2a87.jpg
http://s018.radikal.ru/i520/1211/a8/5637e992cefd.jpg
http://s017.radikal.ru/i402/1211/43/d0386db07f0a.jpg
http://i022.radikal.ru/1211/57/a69ceed23d49.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1211/cf/7d89433a5af5.jpg
http://s019.radikal.ru/i616/1211/81/140e845bd27f.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1211/3b/c9e8ea5564b3.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1211/ef/c9dc6e38f6f9.jpg
http://i032.radikal.ru/1211/e3/560547fc9e28.jpg
http://s019.radikal.ru/i638/1211/74/35802d33a3b0.jpg
 Зимой жизнь в колонии пищух не останавливается. Весь склон изрезан такими ходами в снегу.

 
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 05:31:09 21.11.2012 »

А сколько снега "полагается" быть? Как долго скот на подножном корму?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 08:58:28 21.11.2012 »

Здорово у вас! спасибо за рассказы!
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 10:08:30 21.11.2012 »

Собакам то как здорово!Воля вольная!Красиво и свобода до самого горизонта!А собаки пищух ловят?или на кормежку от чабана надеются?
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 19:10:03 21.11.2012 »

Как у вас дела с породными бурятскими овцами и лошадьми , коровами ?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 13:04:53 22.11.2012 »

А сколько снега "полагается" быть? Как долго скот на подножном корму?
В тех местах высота снежного покрова 10-12см за зиму. Сейчас уже 11-12. Круглый год скот на пастбище. С февраля и в сильные холода подкорм фуражом.
спасибо за рассказы!
На здоровье!
А собаки пищух ловят?
Пока не видел, так далеко от стоянки в одиночку не бегают. Да и кормят их досыта. Поймать пищух сложно, уже на подходе к колонии слышен переливчатый пересвист дозорных.
Как у вас дела с породными бурятскими овцами и лошадьми , коровами ?
Овцы, коровы были уничтожены как непродуктивные в 50-х. На место грубошерстной хвостокурдючной завезены мериносы, выведена порода забайкальский меринос. Пошла под нож в 90-е. Жалкие остатки доживают свой век по селам. Шерсти много, мяса мало. Шерсть на сегодня стоит копейки, ягнята замерзают в нашем климате и т.д. и т.п. Нужны теплые кошары, стойловое зимнее содержание. В годы СССР это не считали препятствием. Стране была нужна тонкорунная шерсть. Сам работал на стрижках. Массовый окот мериноса в январе-феврале это было что-то. Студентов и школьников рекрутировали, ночами с фонарями лазали под овцематками, спасали ягнят.
 Бурятскую овцу завезли из Китая  sm75 в начале 2000-х - там живут буряты, сбежавшие от коллективизации в 20-30-е. У них сохранилась бурятская грубошерстная овца. Тот "олень" как раз из них. Корова потеряна. Лошадь сохранили в северном районе Бурятии случайно (просто другие породы лошадей там не выжили на подножном корму), теперь размножают. Чаще некультурно, метисация направо и налево.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 18:10:35 22.11.2012 »

Вам успеха  sm47
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #98 : 11:32:35 23.11.2012 »

Да,присоединяюсь,очень хочется чтобы все у Вас получалось,и со скотом,и с собаками!И показывайте здесь -очень интересно! sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 01:00:30 30.11.2012 »

Родион03 и от меня спасибо Вам за рассказы - очень интересно!  sm47
Записан

Дорогу осилит идущий..
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 09:51:02 03.12.2012 »

Вернулся из деревни, отвез степняка на место постоянной дислокации после побывки у подружек. Рассказали вот что.

"Хитронаглый волк"
Среди бела дня, в 20-30м от ограды волк схватил молодую козочку, на свою беду пассшуюся с краю, и бросив себе на спину, начал сваливать. Шум и гам услышали хозяева, вскочили на коней и стали преследовать. Волчара поняв, что не уйти, бросил козу, отбежал на 20-30м и внаглую сел. Кони боятся подходить, коза уже в стране вечнозеленных лугов, плюнули хозяева и отъехав, решили посмотреть на дальнейшее. Волк выждав небольшую паузу, неспешно подбежал, в 2-3 укуса вскрыл брюхо козе, выдрал требуху и взвалив её на спину гордо потрусил в лес. Занавес...
Уже не боятся человека без огнестрела. Четко идентифицируют разницу.
 Следующий случай произошел в северном районе, минувшей осенью. За правдивость не ручаюсь.
 Медведь залез в свинарник полакомиться нехаляльно. Обитатели сего ароматного заведения выразили по этому случаю бурный восторг, подключились собаки и хозяева с ружьями. Вообщем картина - с грохотом открывается дверь и в сторону леса мчится косолапый, неловко рыся на 3-х лапах, т.к. одной передней он бережно прижимает к себе орущего благим матом подсвинка в сопровождении эскорта из деревенских псов. Так и ушел залётный, не выпустил, необронил.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 09:52:37 06.12.2012 »

Первые щенки банхара в эту зиму.
Хозяин вытаскивает щенков из под суки

"Папаша" - гуртовый кобель 4 года. Втроем, со своими сыновьями брал волка в прошлую зиму.




Сука с щенками

Щенки



Тест щенков на пространственную ориентацию. Комментарии приветствуются. Внимание! Присутствует ненормативная лексика.






"Привет из прошлого"
Герои моей темы от 2009г. в декабре 2012
Блондинка и дворянка

Дворянка осталась старшей сукой в стае

Сын "блондинки" и "мальчика"


Мальчика выложу позже.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 12:27:56 06.12.2012 »

Родион, постоянно читаю вашу тему. Очень интересные наблюдения!  sm47

Вопрос 1. Пробовали ли выращивать новоприбывших щенков (с месяца-двух) не отдельно, с собаками или у себя во дворе, а непосредственно при отаре? Чтобы щенки 24 часа в сутки были при скотине, жили в отаре и были сориентированы на отару, а не на человека.
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 16:06:59 06.12.2012 »

Пробовали ли выращивать новоприбывших щенков
Еще нет, я только в начале. Выше показаны щенки знакомого владельца банхаров, у него планирую взять кобелька. Наших щенков пока нет, как появятся, так сразу. Да и живут их потенциальные родители при отарах. Во дворах наши собаки не живут с лета.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 04:04:13 10.12.2012 »

Мальчик растёт. Поставил рядом с супругой для пропорции. Ну ёще и зимний мех. Ну улице -27.

Неоторых незнакомых людей пытается "съесть", порвал 2 цепи и ошейник. К некоторым ластиться аж ревность появляется. У кого как?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 04:05:19 10.12.2012 »

Да, супруга 172 см ростом. Ну так,для общей информации.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 19:30:32 10.12.2012 »

Красивый пёс  sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 04:10:14 14.12.2012 »

Родион03
Пишите чаще. Очень интересно.  sm46
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 05:25:05 15.12.2012 »

 На гурт, где работает степняк с подругой, в ноябре завезли 3-х баранов-производителей. Спустя какое то время произошло ожидаемое и естественное размежевание маточного стада между самцами. Как у них это произошло, по братски или по справедливости, не знаю. У кого то больше самок, у кого то меньше. И теперь эти собственники при любом удобном случае разбредаются со своими гаремами подальше друг от друга. Как то на днях чабан отлучился на пару часов, собаки с ним пошли. На закате стал загонять овец - не хватает половины где то. Нашел одну группу в лесу, еле увидел - устраивались на ночлег за валежником. Пригнал. Последнюю нашел на следующий день, вроде все  целые. Собаки не сработали. Пока считаем, что неопытные, на пастьбе неполных 2 месяца.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 08:09:50 21.12.2012 »

"Отелло"
В деревню, где степняк живет, привез жеребца молодого. Кобылы там уже с осени пасутся. Тоже молоденькие. Только гуляя на воле успели нагулять себе животы от стороннего - залетного. Жеребец поначалу было стал кобыл окучивать - ухаживать, но потом учуял, что девки то порченные и все... Приходится их держать порознь, т.к. ревнивец пытается сделать кобылкам криминальный аборт - лягает их зверски.
 Вот такие страсти - мордасти.

Две недели стоят морозы -30 - 35. Одно утро на градуснике гуртовом, где живут щенки, было -47. Вроде все живы здоровы. Только есть хотят постоянно. Сегодня пытался фотографировать - бесполезно, телефон замерз и отказывался работать.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 09:08:27 21.12.2012 »

Не пробовал  снимать при 46, не до того было. Только при 43 - смог, антициклон придавливает выхлопы дизелей. Я держу телефон и фотокамеру поближе к телу, в тепле.
Родион, пишите, Вас читают и те, кому пока нечего сказать.
Записан
МарЛеон
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязанская область
Сообщений: 531



Просмотр профиля
« Ответ #111 : 09:58:16 21.12.2012 »

И с превеликим удовольствием! sm36 sm47
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 13:08:34 21.12.2012 »

Да,тема ваша очень интересна-и поведение собак и нравы скотинки!Пишите. sm36
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 16:48:54 18.01.2013 »

Всех выживших в катаклизме 22.12.12 с наступившим Новым 2013г!
Новости:
 В помете от черного кобеля (тестирование щенков я выложил ранее), оказался один кобелёк мне сильно понравившийся. Взял я его, живет пока в пригороде, до потепления. Уже 1,5 месяца ночами -28 -34...
 После новогодних праздников привезли из Монголии пару белых банхарчиков 1 месяц отроду. Окрас редкий, по мифам только ханы имели право держать таких собак. Мальчика привезли с запада Монголии, район Алтайского Гоби, 1200км от Улан-Батора. Полупустыня, соответ-но фенотип - узкоглазый, горбоносый.
 
http://s020.radikal.ru/i716/1301/0d/84bc8c9dce70.jpg
http://s019.radikal.ru/i634/1301/14/6d1f63959022.jpg
http://s005.radikal.ru/i212/1301/ec/1adf64298b46.jpg
http://i060.radikal.ru/1301/57/4c232aa2a1db.jpg
 Девчонка от пары из центральной Монголии. Лесостепь. Фенотип другой -  большеглазая, другое строение морды.

http://i053.radikal.ru/1301/89/2fa8f3b16b49.jpg
http://s019.radikal.ru/i630/1301/77/46cc75ca9e0c.jpg
http://i024.radikal.ru/1301/ed/caf7d023298b.jpg

 Заводской кобель, работающий в горном районе, стал на днях папой. Предварительно они на пару с подругой зачистили окружающий ландшафт от конкурентов - убили всех собак на соседнем гурту в 1.5км от своего. Оказалось не просто из своей природной кровожадности. Дело было так. Позавчера чабан потерял суку - пропала как сквозь землю. Не прибежала и на ужин. Вчера искал по ходу дела, не нашел. Сегодня, ура, обнаружилась как раз на соседнем гурте - на задворках, в зароде сена выкопала нору внушительной глубины и из её недр слышится писк. В прошлом году она по неопытности рожала в конуре и заморозила 5-х, только 2-е выжило. Её фото в начале, на 1-й странице. Теперь набралась мудрости... За задавленных дворняг придется отдариваться щенком, тем более соседи давно просят. Даже готовы кормить молодую мамашу с выводком. 
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 15:20:49 28.01.2013 »

 Пока сука пестовала щенков в своей норе, кобель постоянно тёрся рядом, полностью игнорируя свою работу. Пришлось чабану откопать щенков и перетащить их на свой гурт. Поселили мамку с дитятками в погребе.
 Степняк совсем отбился от рук - на уме только суки и драки. Убил соседского кобеля. Интерес к пастьбе так и не проснулся sm59. Отвез я его на восток Бурятии и обменял на ярок. Ехали 6 часов, когда вылезли из машины, немного растерялся. Подошли хозяева (4 человека), стоим болтаем. Тут нарисовались местные псы - кобель и сука (дворняги) черного окраса и у обоих вся морда и передняя часть шеи в крови, аж сосульками свисает (прям адские псы). Местный сразу подлетел и начал угрожать - доминировать. Степняк по первости хвост опустил, только рычал. Затем, после моего напутствия полетел на бой кровавый. Пришлось тормозить. Молодец, не опозорил перед покупателем.  sm34. Думаю впишется в коллектив.
По поводу "адских псов" - зима очень уж суровая выдалась. Много снега и низкие температуры. Кобылы "сбрасывают" жеребят (абортируют). Собакам, воронам, лисам и прочим - скатерть самобранка...
 Температура поднялась днем до -10 - просто Сочи  sm38. Жаль, не надолго.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 11:17:16 03.02.2013 »

Мальчика привезли с запада Монголии, район Алтайского Гоби, 1200км от Улан-Батора. Полупустыня, соответ-но фенотип - узкоглазый, горбоносый
Очень интересный зверёк! sm36
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 15:46:20 17.02.2013 »

Морозы понемногу спадают, утрами еще по -25-30, но днём уже -12 -15. Пошла волна окота, ягнята всякие - результат кроссбреда местных овец с эдильбаевской



Попрошайки - отказники. Первородящие овцы бывают отказываются от своих ягнят. Тогда мамкой им становится чабан. Соотв-но ягнята воспринимают любого человека как кормильца.
 


Родившийся в самые холода на пастбище отморозил ногу, думали падет, мамка хорошая попалась, выкормила



Несколько часов отроду

Суточные щенки БМВ + МО


"Подружки". Так и спят в одной конуре


Молодой папаша


Подкормка коров сеном привела к ситуации, когда они просто не уходят от гурта пастись, а весь день тусуются возле. Пробовали гнать, тут же возвращаются  sm59
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 23:36:07 17.02.2013 »

Супер, супер, супер! Рассказы, пейзажи, собаки. Читаешь и наслаждаешься. Я прямо в своё "скотское" детство вернулся)))
 
У нас (Казахстан, Запад), собаки типа бордер, келпи, не приветствуются. Считается, что если гонять почём зря, то скот худеет. Да и у  мяса привкус будет. Такую собаку наказывают...смертью.  Коровы, например если их погонять, поносят.  Лошади пасутся сами по себе, время от времени, на машине уточняют их местоположение.  Если нужно мясо, то зачастую просто отстреливают, поскольку они сильно дичают. Верблюды тоже пасутся сами по себе. Овец всегда пасли само собой пастухи, собаки обычно, только для охраны, когда вечером загоняют за ограду. Овец то, пасти легко, взял вправо, они свернули налево, и наоборот соответственно. Как и у вас, приветствуется козёл "ведущий". С коровами, тоже самое.

А как у вас, чувствуют себя едильбаи? Я вижу у вас, снег поплотнее, как у них с тебенёвкой? Кровоточат ли ноги?  И используете ли вы наших "карабайыров", или у вас только местные породы лошадей?
Записан

Да, казахи мы...
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 08:44:24 18.02.2013 »

как у них с тебенёвкой
Как когда. Если наст, то у всех не только, ноги но и морды изрезаны. Аклиматизировались нормально, только массу медленнее набирают. Да и мясо у 2-х леток пожестче, чем у местных. Это мы 1-й год, как  решили скрестить с эдильбаями. Посмотрим, покушаем  sm38.
 
И используете ли вы наших "карабайыров"
На свободном выпасе только местная порода и адаптировавшиеся русские тяжеловозы выживают. Тоже дичают. КРС есть местные дворняжки (без подкормки не всегда могут прожить зиму), белоголовая казахская и калмыцкая. Аборигенная порода утеряна в 50-е гг.

В декабре, в самые  холода как то, всю ночь пролаяли собаки. Чабан несколько раз выходил посмотреть, все спокойно. Утром бараны заупрямились, не идут. Пошел он сена коровам кинуть, еще не расвело. Видит, большая "белая собака" лежит на сене. Подошел, хотел согнать, а та как зашипит! Только тогда дошло, что не собака это вовсе, а здоровенная рысь. Не уходила, не взирая на попытки прогнать. Пришлось вызванивать охотника. Пристрелили. Старый самец. Сил охотиться не осталось, пришел баранинкой легкой подкрепиться и совсем ослаб. Суровая зима выдалась... Однако sm34
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 15:57:08 18.02.2013 »

На свободном выпасе только местная порода и адаптировавшиеся русские тяжеловозы выживают.
По идее, башкирские и печорские лошади должны там нормально себя чувствовать. А якутские - вообще процветать.

И используете ли вы наших "карабайыров"
А в Западном Казахстане разве держат карабаиров?!
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 15:58:42 18.02.2013 »

Собаки очень красивые.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 07:22:20 19.02.2013 »

А в Западном Казахстане разве держат карабаиров?!

Есть, но не везде на Западе. В Уральской области лошади крупные, высокие - "Жабы" или "Жебе". В Атырауской, кое где "карабайыры", "адайцев" много, и ещё есть степняки. Про Актюбинскую область ничего не знаю. Сейчас у нас(Атырауская) стало много скота (Лошади, Верблюды, овцы) из приграничных районов Узбекистана(Каракалпакия). Пригнали в 2000 -х целыми стадами, некоторые до 3000 голов. Но это не потому, что там скот лучше, а просто дешевле, фермерам купить, перегнать и начать хозяйство с нуля, но основательно. В последнее время привозят лошадей из Калмыкии, по моему это дончаки, но их на мясо.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 16:51:11 21.02.2013 »

Извините, что отвлеку немного тему, но хотелось бы узнать, мнение местных:

У вас, мясо различается по вкусу? В смысле мясо из разных районов? У нас например, и я в том числе, не могу кушать любое мясо(за исключением конины, она везде одинакова) из Уральской области, потому что, на наш вкус, оно безвкусное. Бульон без запаха и аромата мяса. Считается, что это из за травы, то есть у нас(Атырауская область) почва солёная, а значит и травы, а у них соответственно всё пресное. Лучшее мясо, от скота, пасшегося в горных районах, там травы самые самые. Считаете ли вы, что лучшее мясо, только от скота женского пола и достигшее 4 лет?

Делаете ли вы "сирне"? Заваливаешь, барашка однолетку, делаешь в земле, углубление. Туда шкуру, шерстью наружу, и слоями мясо, перемежающееся с курдючным жиром, нарезанным пластами. Заворачиваешь шкуру, сверху костёрчик, после обугливания дров, заваливаешь землей и вперёд на пастбище пасти скот, к вечеру разрываешь, разворачиваешь шкуру....аромат на километры. Диетолог будет в ужасе, но и чёрт с ним, холестерином, один раз живём))) Я это к чему, проезжая, через Калмыкию, услышал, что у них есть похожее блюдо, вот и интересно насчёт Бурятии.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 20:01:07 21.02.2013 »

Цитата: V от 23:57:08   18.02.2013
А в Западном Казахстане разве держат карабаиров?!

Есть, но не везде на Западе.
Хм. Отчего-то я всегда считал карабаиров лошадьми бухарскими и кокандскими. Заводской породой, не слишком годящейся для табунного содержания в холодных степях.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 20:33:07 21.02.2013 »

Цитата: V от 23:57:08   18.02.2013
А в Западном Казахстане разве держат карабаиров?!

Есть, но не везде на Западе.
Хм. Отчего-то я всегда считал карабаиров лошадьми бухарскими и кокандскими. Заводской породой, не слишком годящейся для табунного содержания в холодных степях.

А это ситуация, как с азиатами. Мы считаем, что это наша порода, узбеки считают своей, а киргизы помирают от смеха и говорят...смотрите, казахи и узбеки нашу породу делят))) От нас, до Узбекистана, рукой подать..кто его знает, откуда у нас эти лошади. Это что, я слышал, у орловских рысаков, ноги и всё прочее растут отсюдова sm34   А вот авторство ахалтекинцев, сомнению не подвергается.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 15:25:32 23.02.2013 »

Делаете ли вы "сирне"?
У всех монголов есть подобное. Шкуру не снимать, все внутренности вытащить через горло, в брюхо раскаленных на углях камней тоже через горло, соль, специи, дикий чеснок. Горло крепко завязать, чуток прикопать, сверху костер. Часов через шесть откопать. Шкура становится жесткой и подрумяненной. Аккуратно вскрыть...  .....  ..........
 Есть "ленивый" модерн. вариант - мясо крупными кусками+картофель+лук+что фантазия подскажет, в 30 литровую флягу, под костер. Далее так же...
У вас, мясо различается по вкусу?
Горное горному мясу рознь. С альпийских лугов одно, то что пониже слишком водянистое. Конина  зависит от района. Лучшая баранина тоже с солончаковых почв, поставлялась к императорскому двору. Овцематку в самом репродуктивном возрасте под нож - в горле застрянет. Валух курдючной или хвостокурдючной породы, до 2-3 лет, степной, с южных районов.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 05:04:42 07.03.2013 »

Привезли фото с гор. Щенков разобрали, сука снова в работе. Заводской кобель постепенно привыкает, остепенивается видно. Овцы возвращаются с пастбища.



Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 08:48:00 07.03.2013 »

Хм. Отчего-то я всегда считал карабаиров лошадьми бухарскими и кокандскими. Заводской породой, не слишком годящейся для табунного содержания в холодных степях.
правильно вы считали. карабаиров никогда в вольных полудиких табунах не держали, тем более в холодных степях. да, летом их отгоняли в горы, но зимой держали в кишлаках. карабаир все же нуждается в некотором уходе и подкормке, несмотря на то, что является классической боевой верховой породой. кстати, у киргизов никогда не видел рослых лошадей типа карабаиров, у казахов видел, но опять же не часто.     
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 10:03:57 07.03.2013 »

А это ситуация, как с азиатами. Мы считаем, что это наша порода, узбеки считают своей, а киргизы помирают от смеха и говорят...смотрите, казахи и узбеки нашу породу делят)))
А чего тут считать? Я тут фильмец ставила, так там захороненного (!) "азиата" нашли ажно в поселении пяти тысячелетней давности. Вот и смотрите какой народ из перечисленных тогда в центральной Азии жил.  sm34
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 14:43:39 13.03.2013 »

Посмотрел 1.5 мес. щенков от двух "сестер с востока". Их фото выкладывал ранее (сентябрь 2012). Суки рабочие, гуртовые. Не смотря на морозы, потеряли только по 1-му щенку.
 

http://s53.radikal.ru/i140/1303/2b/f87798e23a75.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка




У хозяина собак мясопереработка в пром.масштабах. Поэтому недостатка в костях нет  sm34
На цепи суки по причине резко испортившихся отношений после щенения - стали рвать друг друга по взрослому. Конуры расположены по разным углам основного двора (метров 50 друг от друга). Щенки пока не "пересекаются".
  Про суровых забайкальских собаководов   sm38
На обратном пути заехали в таёжное село сторговать щенка лайки. Первое впечатление, когда увидели собак, было негативное - мелкие, у одной вообще экстерьер дворняжки. Владелец нам показал несколько видео, где эти дворняжки "берут" секача и изюбря, а рядом прыгают красивые экстерьерные лайки и не делают хватки. На вопрос: "А где эти, которые красавцы?", он ответил - "Приговорены к высшей мере, приговор приведен в исполнение на месте"... Позже рассказал, что почти каждый год он берет щенков у разных владельцев, от рабочих родителей, растит их до года и тестирует на охоте. Не оправдавших доверие - к высшей мере... Вот и мы видели у него во дворе двух породных щенков. Через год узнаем, кто останется...


Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 18:26:12 13.03.2013 »

Не оправдавших доверие - к высшей мере..
А сколько остаётся оправдавших, хотя бы примерно?
Щенки классные.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 22:06:00 13.03.2013 »

Владелец нам показал несколько видео, где эти дворняжки "берут" секача и изюбря, а рядом прыгают красивые экстерьерные лайки и не делают хватки. На вопрос: "А где эти, которые красавцы?", он ответил - "Приговорены к высшей мере, приговор приведен в исполнение на месте"... Позже рассказал, что почти каждый год он берет щенков у разных владельцев, от рабочих родителей, растит их до года и тестирует на охоте. Не оправдавших доверие - к высшей мере...
Увы, практически общая закономерность при заводском разведении  - позднеспелость (сравнительно с аборигенными и метисными собаками). Позже работать начинают. Так что, не исключаю, некоторые из приговорённых ещё через год могли бы себя показать с самой лучшей стороны.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 03:27:25 14.03.2013 »

А сколько остаётся оправдавших, хотя бы примерно?
Могу только предполагать-на видео было 7 собак, 4 из них работали. Во дворе у него сидели 3 взрослые лайки, одну рабочую съели в лесу волки в эту зиму. Охотник оставляет их в тайге с добытым зверем на несколько дней, пока вывозит добычу частями. За сезон убыль 1-2 рабочие особи + выбраковка. Раз на раз не приходится, но по тому что видел у других "суровых" собаководов от 30 до 70% стаи могут обновляться в течении года...  Резкое ухудшение качества поголовья тому виной...
 
ещё через год могли бы себя показать с самой лучшей стороны
Возможно и так, в нашем цивилизованном понимании. Но кто будет кормить бездельников в деревне ещё год, ожидая когда собака "проснется"? Жестоко и рационально - так и формируются лучшие породы, все остальное компромисс с ожидаемым негативным результатом.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #133 : 09:53:27 14.03.2013 »

Но кто будет кормить бездельников в деревне ещё год, ожидая когда собака "проснется"? Жестоко и рационально - так и формируются лучшие породы, все остальное компромисс с ожидаемым негативным результатом.
Совершенно верно, так формируются лучшие АБОРИГЕННЫЕ породы. А заводская порода - всегда некий компромисс: чем-то ради чего-то жертвуют. И хорошо ещё, если не слишком важным для действительно важного.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 22:30:02 14.03.2013 »

 sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #135 : 23:10:00 14.03.2013 »

Во дворе у него сидели 3 взрослые лайки, одну рабочую съели в лесу волки в эту зиму. Охотник оставляет их в тайге с добытым зверем на несколько дней, пока вывозит добычу частями.
Что такое лайка против волка? Тьфу, а не соперник! Разве можно подставлять своих лаек, да ещё и хороших работников, под клыки хищников при заведомом неравенстве сил?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 03:58:56 20.03.2013 »

Разве можно подставлять своих лаек,
Беречь собак и бросать добытое мясо на съедение лесному зверью? Кому как, приоритеты разные бывают.

Наконец то сподобился съездить в горы, посмотреть на щенков. Представляю вашему вниманию фотоотчет.
Жилище чабана

Семья...
http://s44.radikal.ru/i104/1303/13/7aabb99950af.jpg
http://i057.radikal.ru/1303/42/9ff494bcb0fa.jpg
http://s017.radikal.ru/i441/1303/1e/7e9c10537124.jpg
http://i052.radikal.ru/1303/36/f6e74c0a9638.jpg
http://s017.radikal.ru/i418/1303/dd/f49b85bc92d6.jpg
http://i022.radikal.ru/1303/21/467ab641aba3.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1303/51/0b5b9509cb8d.jpg
http://s019.radikal.ru/i635/1303/87/a4bf7deb6bb1.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/1303/b2/fece643b9af3.jpg
http://s019.radikal.ru/i631/1303/61/7e4815dd86ff.jpg
http://s017.radikal.ru/i424/1303/f2/60d73307f4c0.jpg
Монголы задавили еще двух пришлых из деревни псов. Теперь, чабаны соседние и гости с удивлением заметили - их собаки перестали сопровождать своих хозяев, если они едут в сторону гурта. Бродяжки не трогают павшую скотину в радиусе до 500-700м от стоянки.
Заводчанин на своём посту

Дочка

Сынок

Счас, только залезу...


Зачем пришел?

Возле "детской"

Волки...

Гольцы

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #137 : 07:29:28 20.03.2013 »

Цитата: V от 07:10:00   15.03.2013
Разве можно подставлять своих лаек,

Беречь собак и бросать добытое мясо на съедение лесному зверью? Кому как, приоритеты разные бывают.
Цена рабочей лайки - оленья или лосиная туша? Что-то дёшево друзья ценятся нынче в тайге!
От лис лайки добычу охранить могут, конечно. Но можно и просто подвесить мясо на дерево. От росомахи, скорее всего, тоже охранят. А волкам лишь доппаёк обеспечат.
Попробуйте узнать, как в таких случаях поступали природные таёжные охотники,  а не рвачи.
Записан
монгол
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 10:30:08 20.03.2013 »

Здравствуйте Родион! Можно узнать у вас где приобретаете щенков монгольской овчарки? Хочу со временем  попробывать завести эту породу. И как они относятся к людям, какой характер. Прошу прощения если вы уже это описывали. Очень интересная тема у вас, постоянно её читаю, только ради неё и зарегистрировался да простит меня форум Улыбающийся
Записан
ViktorM
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 112



Просмотр профиля
« Ответ #139 : 11:23:12 20.03.2013 »

Волки...
Родион, а с волками были стычки у собак?
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 18:50:50 20.03.2013 »

Красивые щеночки и Вы молодец!  sm46 Если можно поподробней расскажите о тех , ЗАЧЕМ Вам эти собаки  sm47
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 04:08:21 23.03.2013 »

где приобретаете
Все три генерации в Монголии. В этом году взял одного кобелька местного (дедки-бабки из Монголии), понравился.

как они относятся к людям, какой характер.
Прочитайте у Яворской Г.Н. на её сайте, подробнее не найти. Разделите на 2, местами на 3, как и на любом сайте фанатов породы и получите приближенную картину. Да, очень лояльны к хозяину и ЕГО детям. Нет попыток доминирования над человеком (возможно у меня недостаточная инфа). Убивают на СВОЕЙ территории ВСЕХ собак, особенно суки. (4-х месячная сука отвадила с моей дачи всех дворняг-попрошаек гораздо крупнее её, за ОДИН день, они просто исчезли из нашей жизни). НЕ БОЯТСЯ волка. Вариабельны по рабочим и охранным качествам весьма сильно - следствие полного хаоса в кинологии Монголии. Замечательное здоровье - прививок на родине им не ставят... Вообщем, как и любая РАБОЧАЯ аборигенная порода, которые пока ещё сохранились на задворках цивилизации.

 
ЗАЧЕМ Вам эти собаки
ПАТАМУШТО  sm34 (см.выше)

а с волками были стычки у собак?
К счастью, нет. Год для волков хлебный - много снега, холода. Зверьё ослаблено - доступно, полно падали из домашней скотины. Зачем им лишние проблемы? Пируют на перефирии, к гуртам близко не подходят, хотя следов полно.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 15:38:46 29.03.2013 »

Детский сад


Пока только девчонка проявляет минимальный интерес к овцам - отогнала в угол. Пацанам овцы по барабану.


Водопой


Блондинка...


Записан
монгол
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 05:36:13 02.04.2013 »

Спасибо за развёрнутый ответ. Я как понял вы находитесь недалеко от Иркутской области?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 05:34:49 03.04.2013 »

Я как понял вы находитесь недалеко от Иркутской области?
Собаки живут в разных районах Бурятии, которая недалеко от Ирк.области.
Записан
монгол
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 22:13:43 05.04.2013 »

Эх воочию бы увидеть  ваших собак. sm67
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 11:58:41 08.06.2013 »

Эх воочию бы увидеть
Вэлкам, пишите в личку.
Горячая пора, окот, затем стрижка, посевная и пр., буду редко. Терпите. sm38
Ясли\сад, ягнят сортируют по возрасту


Конкурс "Найдите козлят"

Молодые мамаши у ясель (односуточники)

Вот эти

Фото с "гор" - семья "заводского" кобеля, май.







"Осколки империи" - был полигон ВВС, теперь пастбища...



Установка юрты

Осталось натянуть кошму. 40 минут и дом готов.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 05:32:28 09.06.2013 »

 Здраствуйте, а где именно вы находитесь?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 16:28:40 10.06.2013 »

где именно вы находитесь
Живу в Улан-Удэ, щенки в пригороде, взрослые на отарах в Иволгинском и Тункинском районах.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 18:20:14 10.06.2013 »

УУУУ Тункинская долина.... мечтаю там поселиться, но до города далеко sm51
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 15:41:17 22.08.2013 »

Привезли новые фото из горного района. Сенокос с трудом закончили - дожди проклятые... Детишки растут, начинают помогать родителям. Самой активной оказалась дочка - активно окарауливает и посути стала  старт ап гёрл. На её лай все родня начинает активные действия. Растет альфа самка?

Возвращение взрослых с "полей"

Сынок

Подходят знакомиться

Заводской кобель, решает есть это или нет


Мама с детьми




Работает папа, мама, дочь. Сынок ещё не дорос мозгами видать.

Рядом со стоянкой гнездятся журавли

Дочка
Фотографировали планшетом, сорри за качество.
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 18:38:36 22.08.2013 »

Ой,здоровская молодежь подросла! sm36
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 14:09:42 15.09.2013 »

Для охраны стройки был вынужден мобилизовать молодежь (декабрьские 2012). "Встали" на охрану спустя около недели, хотя один (черный) на прежнем месте зарекомендовал себя как наидобрейший пёсик - рос вместе с дворянкой и САО из моей темы за 2009г., затисканый до полусмерти детьми, на последних ролях среди взрослых псов. Теперь все ровесники. Боялся, что кобели начнут выяснять отношения - пока нет, живут душа в душу. Как то белый (гобиец) вырвался на оперативный простор и забежал к соседу познакомится, загнал гастрабайтеров на леса, сосед только выстрелами из травмата (пока в воздух) его выгнал. Хотя ничего криминального у пса и в мыслях не было, просто хотел поласкаться, поиграться. Дети ещё... Робеют, когда на улице вылетает на них взрослый кобель, но сегодня белый озвучил свои права на территорию низкочастотным утробным рыком. Посмотрим.
На прогулке






Сентябрь холодный в этом году, в горах по ночам снег. Позавчера и днем был. Зато пока нет дымки от печей и котельн
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #153 : 01:01:40 16.09.2013 »

Родион03
Почаще пишите, пожалуйста!
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 09:06:07 16.09.2013 »

Родион03Присоединяюсь к просьбе-очень интересно! sm36
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 14:57:23 22.09.2013 »

У блондинки первая течка и вся окрестная братва циркулирует в окрестностях, гоняемая белым и черным. Есть у соседа дворянин плебейского поведения (труслив аки шакал, даже к хозяину не подходит) считает блондинку своей и ревнует к молодым монголам. Регулярно от них получает. Что интересно, блондинка активно его защищает, просто грудью встает. Тем не менее привечает таких же дворян, прибегающих поухаживать за девушкой и даже вступается за них, когда монгольские пацаны пытаются не званных гостей порвать. Не понятна логика этого шакала - поделюсь женщиной с приятелем-плебеем, а вот благородным шиш что-ли?
До гормональных изменений играли дружно, шакала  в компанию не брали


Шакал на заднем плане слева

Выраженные половой диморфизм


Думал, уже весь цветмет собрали. Поехал другой дорогой и вот, лежат родные... Был полигон штурмовой авиации. Теперь пастбища



Воронки еще не заросли

Раньше стояли остовы танков, БМП, домики всякие, фанерные враги. И 10 лет не прошло

Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #156 : 08:54:25 23.09.2013 »

Родион, а могли бы Вы прикрепить к какой-нибудь из собак GPS-трекер и посчитать маршрут?
Очень интересует вопрос, какую же дистанцию эти собаки преодолевают за сутки.

Заранее спасибо.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 15:23:02 03.10.2013 »

Для псов с горного района закончились беззаботные времена - ранний снег и холод погнали копытных вниз в предгорья и за ними спустились волки. Натаскивают молодежь на домашней скотине. За рекой задрали 2-х жеребят за пару дней, пришлось хозяину перегонять табун на этот берег. Псы всю ночь бодрствуют, беспокоятся. Запах долетает наверно.
http://s019.radikal.ru/i627/1310/aa/983739a09a42.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s14.radikal.ru/i187/1310/9f/9f43c7e6e6cc.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s020.radikal.ru/i716/1310/a9/d57500226f3c.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s02.radikal.ru/i175/1310/dc/fc8a5294c824.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка
Молодежь практически сравнялась в росте с родителями.
http://s020.radikal.ru/i717/1310/80/5d2ab3f40e91.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s020.radikal.ru/i723/1310/3c/099c7e144293.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s004.radikal.ru/i208/1310/f6/ad43f628da6f.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s019.radikal.ru/i606/1310/eb/8b7eacfde6eb.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s53.radikal.ru/i139/1310/da/fdf700ab6bc8.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s40.radikal.ru/i087/1310/01/32b49752284e.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s52.radikal.ru/i138/1310/80/43c51c6b1284.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s017.radikal.ru/i414/1310/97/9e43cc8eac17.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://i069.radikal.ru/1310/f8/d7162d25c5d3.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

http://s017.radikal.ru/i413/1310/ab/0194e668c75e.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

а могли бы Вы прикрепить к какой-нибудь из собак GPS-трекер и посчитать маршрут
Не обещаю скоро. Но вряд ли много, т.к. не пасут, а окарауливают, сопровождают, подгоняют. У нас нет необходимости гонять овец туда-сюда. Выгнали в степь утром, загнали вечером, курорт  sm34
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 10:45:15 12.10.2013 »

Началось... sm31
Минувшей ночью волки задрали самого крупного барана-производителя, второго не могут найти - или утащили (вряд ли, или сбежал). Ошибка чабана. Отделил самцов от овец и разместил их через 2 забора от основного стада, т.к. через один они перепрыгивают и начинают крыть. В итоге овцы, ярки и валушки ночевали вблизи юрт и собак, а производители в 80 -100 метрах от жилья. Всю ночь псы остервенело лаяли. Чабан выходил, светил фонарем на основное стадо - все нормально... Про отселенцев забыл. Нашли остатки  волчьего пиршества только к обеду - объели обе задние ноги и требуху выели.

Утром, когда ничего не ведающий чабан кормил собак, они к еде не хотели подходить. Что очень его удивило, но не насторожило. Теперь, когда все обнаружилось, псы пытаются на глаза не попадаться, взгляд отводят.
2-х летние кобель и сука, 10 мес. щенки - характера не хватило?
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #159 : 19:13:22 12.10.2013 »

Утром, когда ничего не ведающий чабан кормил собак, они к еде не хотели подходить.
Подъели за волками?
2-х летние кобель и сука, 10 мес. щенки - характера не хватило?
Может опыта не хватило и поддержки чабана.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 07:05:24 13.10.2013 »

 
Подъели за волками?
Как знать, ночью люди спали, что делали псы, когда волки ушли, неведомо.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #161 : 23:09:08 13.10.2013 »

Цитата: Родион03 от 19:45:15   12.10.20132-х летние кобель и сука, 10 мес. щенки - характера не хватило?Может опыта не хватило и поддержки чабана.
Скорее всего, волки их развели на дурачка. Сразу во все стороны собаки поодиночке бежать не рискнули. Вот и стыдно.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 06:24:32 15.10.2013 »

Мне кажется, что для "стаи" нужно было привезти опытного отарного кобеля, который бы научил молодняк правильному поведению.
скорее всего песам уверенности не хватило, мой (ко ) до трех лет часто "сомневался" в себе, а после трех вообще ничего не боялся.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 06:39:18 15.10.2013 »

Скорее всего, волки их развели на дурачка. Сразу во все стороны собаки поодиночке бежать не рискнули. Вот и стыдно.
sm75
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 09:37:48 15.10.2013 »

Скорее всего, волки их развели на дурачка
Хочется мне так думать... Прошлую зиму волки тоже вокруг зверствовали, но не рыпались. Псы те же, сука и кобель + их детки. Тактическая ошибка чабана - разделил и отселил далеко баран. Собаки же ночуют рядом с основной отарой, вот волкам и удалось.  Кстати, один молодой баран нашелся таки - перепрыгнул через два забора и спрятался среди "баб и девок", под защиту псов. Похоть его не смогла заставить одолеть преграды, жить сильно захотел...

Мне кажется, что для "стаи" нужно было привезти опытного отарного кобеля
Не продадут ни за какие разумные деньги, пройденный этап. Молодь - пож-та, у заводчиков - пож-та. Представте потенциальные потери такого чабана, который продаст, он за зиму столько овец потеряет, что ну его нафиг такой бизнес. Нет ни у нас, ни у монголов такого количества рабочих собак у чабанов, что бы продавать безболезненно опытного кобеля. Я же уже писал об этом в начале темы. Сами вот ростим, со всеми вытекающими...

Подъели за волками?
Вроде нет, по последним данным вся вкусность - печень, жир остались нетронутые, псы в тот загон и не бегали - под утро снег выпал, без следов. 4 крупные собаки с хорошим аппетитом... Хочется верить в хорошее...

За рекой остался табунок молодняка - не захотели переплывать с основным табуном, боятся. Т.к. родились на том берегу. Бегут врассыпную как только к берегу их подгоняют и прячутся в лесу. Минувшей ночью ещё одного съели волки. Итого уже 3-х за 2 неполные недели. Минус 45-54т.руб....

Вчерась забежала на участок по своим сучьим делам дворянка, кобельки то не прочь были с ней пофлиртовать, но обломались - подлетела блондинка и понеслось. Однотонный быстрый лай 3-5сек. и атака 2-3 сек. потом повтор. Кобели по краям возвышаются, не дают убежать, но не вмешиваются. Пару раз дворянка вырывалась из окружения, её снова зажимали и... см. выше. Хотел было уже начинать спасательную операцию, но бедолага вырвалась и юркнула в щель забора. Блондинка ко мне подбежала, круглая вся, растопорщилась, ворчит, рычит по инерции. Кобели же вслед бегут, морды индеферентные, типа "... чё нам бабские разборки". Когда ж они кого нибудь месят, блондинка скромно на перифирии обретается, не лезет в пацанские дела. Такая вот проза.
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 10:14:03 15.10.2013 »

Вроде нет, по последним данным вся вкусность - печень, жир остались нетронутые, псы в тот загон и не бегали - под утро снег выпал, без следов.
Хорошо!
За рекой остался табунок молодняка ...  Минувшей ночью ещё одного съели волки. Итого уже 3-х за 2 неполные недели. Минус 45-54т.руб....
Может еще раз попытаться их через реку перегнать- выедят, ведь, всех.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 04:49:23 20.10.2013 »

Снег...



Может еще раз попытаться их через реку перегнать- выедят, ведь, всех
Проплывают по течению 10-20 -30м и выбегают на тот же берег...  Выход - лезть в воду пастухам и плыть со своими конями по бокам  или лодку моторную искать. Пока караулят по очереди.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 03:51:43 03.11.2013 »

Родион03 Держитесь, успехов Вам в Вашем деле  sm47
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 04:29:34 03.11.2013 »

У подруги заводского кобеля - "мамки" началась течка и чуть позже у её дочери. И всё, отношения мать-дочь резко изменились на сука vs сука. Теперь мамка готова сожрать свою дочь по любому поводу. Та ещё не понимает причину и пытается наладить отношения, в итоге получает "по полной" несколько раз на дню. Создавать новую пару? "...И жених сыскался ей..." Да вот уж больно чуткий сторож из дочки растет, чабану жалко отдавать.
У кого есть подобный опыт?
Записан
Nuri
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7



Просмотр профиля
« Ответ #169 : 11:48:40 03.11.2013 »

Безумно интересная тема!
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 05:37:30 12.11.2013 »

Съездил на северо-восток Бурятии за баранами-производителями. Зона мерзлоты, зима длиннее и холоднее. Снег ложится на пару недель раньше. Энтузиасты пробуют аклиматизировать саянских яков из-за их высокой рентабельности.

По дороге на отару

Отарная сука бмс

Глупцы, не хотят ехать к девочкам  sm34, приходиться гоняться, потеть и вязать...

 
Со слов местных фермеров, до 30-40% жеребят в год съедают волки. Показали одного коника с покусанной задницей. Привязана к хвосту красная лента, которая отпугивает волка, должна вроде. Пока жив. Поверье - волки всегда добивают выбранную однажды жертву...
Записан
Алёна
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Milano
Сообщений: 3347


Просмотр профиля WWW
« Ответ #171 : 09:44:14 12.11.2013 »

Создавать новую пару? "...И жених сыскался ей..." Да вот уж больно чуткий сторож из дочки растет, чабану жалко отдавать.
У кого есть подобный опыт?
Мне не удалось примирить сук- глубокие порезы, вскрытые вены... Живут раздельно, но в пределах видимости, поэтому находятся в постоянной боевой готовности. Это, конечно, создает определенные неудобства. Думаю, чем взрослей будет молодая сука, тем непримеримей станет их конфликт.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 07:31:45 24.12.2013 »

Разности:
На северо-востоке, декабрь... Чабан услышал остервенелый лай и выскочил из дома - посреди гурта сцепились волк и две его суки (помесь БМВ и тибетского мастифа). Пока бегал за ружьем, суки волка дожали и он ретировался, сопровождаемый "любезными" дамами. Все это время рослый красавец кобель (БМВ+КО вроде) щемился на отдалении с поджатым хвостом. А в мирное время то герой, всю еду у сук отбирает...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 07:33:59 24.12.2013 »

И лютый до охраны - не подойти, не проехать
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 07:37:18 24.12.2013 »

Сукам Респект! sm36 А такого кобеля я бы в расход пустила, если бы никто не забрал.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 06:06:36 18.01.2014 »

Ранее писал, что привез в деревню дочку рабочей суки с северо-востока Бурятии. Наказал, что бы брали с овцами с 3-х мес. Сейчас ей пять. Приезжаю - сидит в вольере. Почему, спрашиваю. Пастух, говорят жалуется, СЛИШКОМ рано гонит овец домой! В неполных 5 мес. сучонка сама собирает овец и гонит их домой  в определенное время. И не слушает при этом пастуха. Ну не хватает пока мозгов у дитёнка. Пытаюсь растолковать и наталкиваюсь на непробиваемое крестьянское упрямство и не желание обучаться новому. В деревне масса разнокалиберных псов, бездельничающих у ворот и облаивающих прохожих. И при этом волки таскают скотину от околицы. Какого, спрашиваю, эти псы тут делают. Ну это, типа лают же... У соседа, на неделе, днем в километре от села, серые съели корову и сильно ободрали ляжки у второй, еле ковыляет. И так каждый год.
  Вести с гор. Заводской кобель сидел на привязи, т.к. бегает в деревню женихаться. Прибежали 3 здоровых пса полукровки и шуганув суку решили закусить бараном. Чабан услышал истеричный лай, выбежал и прогнал злодеев. Две овцы те успели поранить, но не тяжело. Спустя пару недель один из визитеров решил снова попытать удачу. Крупный полукавказец, выше и тяжелее монголов, в наглую приперся днем. Монголка сработала за сигнализацию и в дальнейшем оказывала больше моральное давление, т.к. на сносях, заводской же служил главной ударной - погрыз две лапы и сильно порвал горло залетному фраеру. Чабану просто осталось добить.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #176 : 08:27:12 18.01.2014 »

Пастух, говорят жалуется, СЛИШКОМ рано гонит овец домой! В неполных 5 мес. сучонка сама собирает овец и гонит их домой  в определенное время. И не слушает при этом пастуха. Ну не хватает пока мозгов у дитёнка
ИМХО, у неё-то хватает. А вот у пастуха...  sm59
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 17:04:50 25.04.2014 »

  Зима была достаточно мягкая. Волки шалят до сих пор. Вызванные охотоведы важно раздувают щеки, жгут бензин и все остается по старому. Съели на прошлой неделе 2-х годовичков - жеребят. Просто отбили от табуна.
  У "горной" пары очередной помёт вырос и разошелся по рукам. Оставили активного пацана для натаскивания. Родители учат. Мамка пока все вкусняшки отдает неслуху, аж похудела.
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-5DtaIOL7r/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOL7r.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
Заводской кобель втянулся в работу, гоняет овец из кустов и подлеска, окучивает.
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7s/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7s.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
Сын лопает за двоих
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-5DtaIOL7z/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOL7z.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7w/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7w.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7y/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7y.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-5DtaIOL7u/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOL7u.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7v/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7v.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7t/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7t.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
С мамой
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-5DtaIOL7x/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOL7x.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
С отцом
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7A/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7A.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
На выпасе, пока за компанию
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7D/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7D.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7B/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7B.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-5DtaIOL7C/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOL7C.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
Отец семейства
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-6DtaIOL7F/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f6.s.qip.ru/DtaIOL7F.jpg" width="640" height="427"/>[/url]
<a href="http://shot.qip.ru/00nNfj-5DtaIOL7E/" target="_blank" title="QIP Shot"><img src="http://f5.s.qip.ru/DtaIOL7E.jpg" width="640" height="427"/>[/url]

  Начался массовый окот. Ставили 4 баранов производителей. Один крупный эдильбай и 3 средних. Так этот мигрант-гастробайтер не давал остальным крыть, хоть и сам не всегда уже мог. В итоге 60-70% ягнят от него и окот растянулся на 3 недели и ещё не закончился. Когда забирали его из отары был скелет обтянутый шкурой - перетрудился, некогда было травку кушать...
  В табун соседский был куплен красавец жеребец, рослый, мощный. Но порченный - эректильная дисфукция. Попросил сосед моего жеребца. Тот сходил "на лево" 2 раза и теперь разрывается между двумя "семьями" - то туда убежит, то сюда. Хочется ему всех объеденить, да человек не дает. Беда...
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #178 : 18:46:24 25.04.2014 »

Родион03 хороший такой сынка!
И мать с отцом- ого-го!  sm36 Очень интересно. Когда смотрю фотки, практически присутствую в тех местах. Спасибо!
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 19:48:51 25.04.2014 »

оЧЕНЬ КРАСИВЫЕ ! Бернских зенненхундов напоминают . sm47 sm47 sm47
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 07:15:48 26.04.2014 »

А с волками контакты были?
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 08:50:56 26.04.2014 »

С того раза больше нет. Да и пастух профилактику проводит  - как псы зайдутся лаем ночью, так и бахает из 12 калибра в сторону лая  sm34
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 19:36:45 26.04.2014 »

Очень приятный сынок и родители тоже! sm36
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #183 : 20:41:27 27.04.2014 »

Бернских зенненхундов напоминают
Родители-то нет, а вот сынок ПОДОЗРИТЕЛЬНО напоминает. sm155
Записан
Марьяна1
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Иркутская область
Сообщений: 6



Просмотр профиля
« Ответ #184 : 18:10:55 29.04.2014 »

Да и пастух профилактику проводит  - как псы зайдутся лаем ночью, так и бахает из 12 калибра в сторону лая
вот это профилактика)))
как себя вообще за эти годы барханы показали?
где брали?
как в обучении они?
в иркутскую область, если что...
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 03:34:21 17.09.2014 »

Осень началась с новых нападений волков. Два соседских жеребенка, годовичок. У меня волчара дождался, пока пастух скроется за бугорком и напал на ярку, выдрал ей курдюк и убежал (молодой вероятно). Пришлось забить овцу. При разделке выяснилось - вся покусанная за бока, спину. Учат молодежь...
 Весной, после ледохода, пастух наблюдал эпическую картину. Заводской кобель лежал на высоком берегу, наблюдая водопой подопечных. С другого берега, завидев добычу, в воду кинулись 3 собаки. Он дождался, когда первый супостат выплывет и врезал ему, заставив плыть назад, так же второму. Третий сам развернулся. Так герой погнался за ними и на том берегу им добавил. Они то усталые уже, а он вроде ещё нет. Скрылся из вида пастуха в тайге. Через полчаса вернулся, довольный и целый. Получил доппаёк... Река Иркут, горная. Ширина в том месте метров 40-50.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 03:42:58 17.09.2014 »

Герой... Лето, Тункинский р-он, Бурятия
http://shot.qip.ru/00vHfv-516IxPI7mk/
 
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #187 : 04:24:25 17.09.2014 »

Родион03 молодчага пес  sm36
Записан
монгол
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 16


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 21:40:30 11.10.2014 »

Родион привет!  у меня зять живет в Кырене. я частенько там появляюсь. наверное вы не сможете в силу своей занятости показать свое хозяйство, но я надеюсь что вы пригласите меня посмотреть на ваших шикарных собак. с уважением Макс Строит глазки
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 03:23:03 21.10.2014 »

Намедни набежала к гурту собачья свадьба, морд так с десяток. Пришлось дать бой всей семье - сынок 9-ти мес. тож себя неплохо проявил. Одного супостата завалили. Но главе семейства пришлось уйти на больничный (лапу погрызли).

На работе маман с сыном.
http://s020.radikal.ru/i706/1410/b9/4d39a5408c9d.jpg
http://s020.radikal.ru/i701/1410/8e/09bd731dbcec.jpg
http://i018.radikal.ru/1410/58/a1af711a5525.jpg
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 05:25:20 14.01.2016 »

Всех с Новым годом!
Из новостей от горцев. В ту же зиму, в конце ноября начале декабря, чабан заметил, что сынок возвращается утром к стоянке весь в инее. Приходит со стороны реки. Иркут уже встал, на том берегу тайга и гольцы Саянские. Примерно через неделю вся семью по утру с раздутыми брюхами, морды в крови, ленивые. Пошел чабан посмотреть на реку, что бы это значило. На льду (снегом слегка припорошенном) останки косули - только голова и копыта, все кости супостаты сжевали. Сынок то оказался с задатками охотника, неделю по ночам гонял косуль, которые спускаются к береговым травостоям, пока не выгнал на лёд одну, где и кончил её. С родителями или один, не понятно. Так и бегает теперь в тайгу подкормиться.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #191 : 05:26:34 14.01.2016 »

В январе 2015г. съездили на общемонгольскую выставку. Где разместить фотоотчет?
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 05:29:16 14.01.2016 »

Алиментные щенки от рабочих родителей. Поместил в разделе объявления, ну или в личку.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #193 : 10:07:18 14.01.2016 »

Где разместить фотоотчет?
А почему бы не здесь?
Алиментные щенки от рабочих родителей. Поместил в разделе объявления, ну или в личку.
А в теме показать щенков? Интересно же.
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #194 : 12:34:07 14.01.2016 »

В январе 2015г. съездили на общемонгольскую выставку. Где разместить фотоотчет?

В разделе http://caodog.ru/index.php?board=9.0
Новую тему там создайте.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 13:44:09 14.01.2016 »

http://f1.s.qip.ru/iaKREb2Z.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

Когда больше негде спокойно поспать sm34 sm34 sm34

http://f2.s.qip.ru/iaKREb33.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка


Остальные или мелкие совсем (2 недели) или далеко (в Тунке).
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 14:35:38 14.01.2016 »

Фото с выставки по ссылке добро пожаловать http://caodog.ru/index.php?topic=6673.msg312229#msg312229
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 14:47:56 14.01.2016 »

http://f3.s.qip.ru/iaKREb3E.jpg
"Возвращение к истокам" или другая попытка

Щенячий рай: из ямы под поленницей и -25  да в квартиру и +25.
Записан
николаевна
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Дальний Восток
Сообщений: 3


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 14:26:16 27.11.2016 »

Очень интересная тема, буду заходить читать.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #199 : 13:41:46 03.12.2016 »

николаевна

Открывайте лучше свою - будет информативнее для всех сторон sm75
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 14 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.763 секунд. Запросов: 21.