Форум о САО
05:17:37 19.07.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 14  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: "Возвращение к истокам" или другая попытка  (Прочитано 56282 раз)
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« : 09:41:09 06.05.2012 »

Доброго времени суток!
За три года моего отсутствия на форуме (ник Родион) утекло много воды. Огромное спасибо всем, кто своими советами, коментариями и просто вниманием к поднятой проблеме помогал мне тогда. Смею заверить, я тщательно провел работу над ошибками sm38.
Выводы:
1.Щенки росли без прямого контакта с живностью.
2.Нужны или взрослые приотарные особи или молодь, выросшая при отаре.
  Если с живностью сейчас все решено, то вот с аборигенными САО... Уж больно далеко от Бурятии. Брать заводских без гарантии их пригодности, растить и тестировать? Долго, дорого, с неясными перспективами.
  На данный момент все проблемы и задачи, стоящие передомной и собаками не только выросли в разы, но и приобрели реальную экономическую составляющую. Друг решил более серъезно заняться разведением скота и втянул меня (обзаведусь рано или поздно). Для охраны своего табуна, коров и овец ему уже сейчас нужны рабочие собаки. У друга было 2 собаки - сука САО (прекрасная охраница двора, управляемая, но убивает ЛЮБУЮ живность, до которой может дотянуться, в том числе и представителей своего вида) и кобель БМВ (хотошо) с похожими проблемами, но лояльный к себе подобным. Выход как обычно лежал в паралельной плоскости - в соседней Монголии еще сохранилась аборигенная овчарка (Банхар). Осенью 2011 он привез 2 пары из Монголии - себе и знакомому. Суки отарные (в январе 2012 ощенились) , кобеля в первом поколении заводские

Кобель (Курумканский р-он)

 Банхары пытаются работать в меру своего понимания. Проблема в том, что пастухи не имеют никакого понятия, что и как должна делать овчарка. Культура пастушьих собак в Бурятии полностью потеряна sm59 при том, что волки и воры все более наглеют.
   Поголовье волков стремительно растет после запрета ядов. У друга в декабре 2011 задавили 5 ярок (банхары молодые, 2011 г.р., волков было 5 - что тут коментировать, сидели и не выпендривались), у его соседей несколько лошадей за зиму. И такая статистика по большинству районов республики - более 100 голов КРС, лошадей и овец.
   На днях воры украли  2 овец прямо из загона - приехали на машине, загрузили... Две дворняжки тявкали, чабан пока проснулся... На этой отаре серъезных собак нет (пока).
  На майские съездили в Монголию, привезли 2-х молодых кобелей (премерно по 1 году), 3-х мес. кобелька и 2-х мес. девушку.
  Вопросы:
1. Минимальный набор команд для годовалых кобелей (на обучение 1 месяц, пока отара переезжает на летнюю стоянку)?
2. Щенков сразу к овцам на стоянку или пусть пока в деревне (куда привезти несколько "учебных овец"), где  их дрессировать до зимы?
  
Записан
 
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 19:36:11 08.05.2012 »

Родион03, нормальные собаки; сами разберутся, кто из них главный. Растравите попожже, когда привыкнут к территории и убедитесь, что слушаются, чтобы в случае чего смогли оттащить от "нападающего".  Имейте в виду: тот, кто их будет растравливать, должен знать что он делает и быть хорошо защищён, иначе могут покалечить.   
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 14:44:46 09.05.2012 »

Всех с Днем Победы!

Это те самые кобели?
Нет, это пара привезена осенью 2011. Кобель на первом снимке в первом посте. Сука не далась сфотографировать - "жесткая" больно, В основном в тот раз была с щенками, услышала, что стадо возвращается и выбежала поработать. "Пытаются" -  потому-что со стороны пастухов нет никакого подкрепления, попыток корректировать, научить еще чему то. Только восторженное "Ух ты! Вот какие монгольские овчарки!" и т.п. Может сейчас что-то изменилось. Кстати, этой даме удалось сохранить большинство щенков, только один пал. В первую же ночь перенесла всех из будки возле домика чабана на 250-300м в склад овечей шерсти. Я потом, когда псинку отвлекли, заходил посмотреть - комфортно устроила. А вот вторая (на фото с 2-мя щенами)- первородка, из 7-ми выжило 2-е. И то их перенесли в юрту.  Морозы стояли за -40С 2 недели. В день, когда была сделана фотография на улице было -47. В юрте -5-8, совсем тепло, однако... sm34
Для правильного выращивания щенков для свободного окарауливания на территории не должно быть собак с "неправильным" поведением.
Я пытался думать в таком направлении, и прощупал форумы бордер-коллистов etc. Интерес конечно возник, но когда я описал, в каких условиях придется работать бордерам, меня обвинили в садизме (утрирую и передергиваю конечно). Да и нет в России рабочих обученных бордеров на продажу. А такая идиллическая картинка вырисовывалась - бордеры обучают щенков монголов по поточной схеме... Каждый год выпуск... sm64
Фото сегодняшние:
Степняк и река

Во время съемок ни один суслик не пострадал, но все получили удовольствие... sm34




Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 14:48:41 09.05.2012 »

Тем, кто хочет посмотреть на аборигенных Банхаров. Там 2 белых мелькают.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 12:37:38 13.05.2012 »

Щенки начинают участвовать в процессе, вряд ли осознано...



  Кобель из степи и щенки относятся к домашнему скоту очень спокойно. При первом знакомстве обнюхались, мелкая пару раз тявкнула на теленка и все. С конями так же, теперь бегают у них между ног. Кони щенков воспринимают спокойно, со взрослыми более насторожено, особенно кобылы с жеребятами. Щенки же посещают загон с телятами по своему усмотрению - на сене поваляться и т.п.

Степняк с теленком в первый день обнюхались, кобель лизнул его в нос и все, полное игнорирование. Как и с конями.

 Заводской кобель по первости напрягал - пытался рычать на лошадей. Пришлось принудить его к  толерантности... Теперь во дворе ведет себя примерно - обнюхивается с жеребцами, кобыл обходит. С телятами по другому - осторожно подходил, потом ложился и активно виляя хвостом подползал. В первый раз теленок отпрыгнул и кобель тоже. На другой раз я показал ему пример - ласково подозвал теленка и погладил. Кобель снова подполз, обнюхались, теленок чуть боднул пса и тот стал вылизывать ему морду. Теперь обнюхиваются и расходятся. Коров обходит стороной.
 Немного о погоде. 7мая утром +5 днем +30, 10мая утро +3 день +18, 12мая утро +3 сильный ветер (в...спину) sm34

  Вечер около 0, штормовой ветер, снег
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 17:27:26 13.05.2012 »

Вроде пока всё нормально идёт. А спят и кормятся щенки где? Скот пастись выходит?
Записан

-  Aude Sapere -
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 15:33:46 15.05.2012 »

А спят и кормятся щенки где?
Спят во дворе -  под прицепом, под крыльцом, где приспичит. Пока в загоне нет овец, не напрягаюсь. Кормятся тоже во дворе. Все рекомендации понял, как привезем овечек, так сразу.

Скот пастись выходит?
Да, коров раньше выгнали, с пастухом. Лошадей попозже, т.к. пасутся в течении дня сами. Старших кобелей с пастухом не пускаем, не обучены еще, не дураки подраться да не хочу, что-бы привыкали. Им работать в других местах.
Заводской поедет вот сюда

Вид сверху

Тут проходит "школа молодого бойца"



Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 13:11:15 18.05.2012 »

Вчера привезли "учебных" овечек. Сегодня с  утра приступил к вводному ознакомлению собак с новыми постояльцами. Первым меня встретил знакомый теленок
 
Овечки увидев входящего, насторожились

Сбились в кучу

Груповое фото

Мамки с ягнятами отдельно

Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 15:13:51 18.05.2012 »

Первым прибежал мальчик

За ним подтянулись остальная молодежь



Через пару минут внимание щенков переключилось на более интересные вещи

Пока снимал щенков, подошел теленок и стал требовать свою порцию нежностей

Заводской кобель, знакомство...

Овца защищает ягненка

Степняк, абсолютное безразличие к любой живности. Надо его на кошку протестировать.


Тот белый кобелек-дворянин показал непонятный интерес к овцам. Как только их поместили в загон, забежал и минут 5 нюхал издалека, смотрел, пытался подойти. Быстро отскакивал и снова подходил. Я уж было заволновался, что интерес гастрономический. Но вроде кусать не пробует. Попробовать его в качестве скотогона?
  Дечонка облаивает овец, как реагировать?
  У степного кобеля полное отсутствие интереса к скотине. Пастуший инстинкт 0% или еще проснется?
Записан
gamaun2000
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 18:16:43 18.05.2012 »

Здравствуйте, позвольте присоединиться?
Очень здОрово, что такая тема открыта! Родион, респект Вам и огромное уважение за Ваш труд!
Теперь по делу. Обычно БМВшки лояльны к людям, пока идет адаптация к месту проживания и людям, с которыми их свела судьба и работа. В среднем на это уходит - в зависимости от возраста, статусности собаки и ее опыта - от недели до месяца. Поэтому не спешите с этим. Хорошо пока просто поощрять настороженность к чужим, даже если она проистекает из простого любопытства.
Еще проблема - лояльность псов к человеку. Пока они будут с отарой, кого то надо на охрану стоянки и что бы овец не грыз. И как кобели будут отару от человека охранять? Растравливать?
Дечонка облаивает овец, как реагировать?
Для щенков вполне характерно "поговорить" - есть такие разговорчивые натуры. Лай не агрессивный, при этом грудь припадает к земле, - это просто реакция на новое явление в жизни, для этого возраста вполне нормально. До тех пор, пока нет попыток прикусывать овец, такое поведение лучше всего игнорировать.

Записан

Собака отдает нам всю себя, а уходя, забирает кусочек нашей души.
Две половинки сердца - п-к "Вещий Гамаюн"
delfy
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 45


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 18:38:40 18.05.2012 »

А при чем здесь новоделаные ,,непоймичто,,БМВ если в теме говорят/рассказывают об аборигенных монгольских овчарках-банхарах?! sm59
Записан
gamaun2000
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 18:50:59 18.05.2012 »

Можете воспринимать мое сообщение как угодно, поведенческие реакции у этой группы собак: тувинцы, монголы, буряты - достаточно сходны. Остальное - чисто человеческие амбиции.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 19:14:47 18.05.2012 »

Эти овцы с собаками знакомы? собакам доверяют?
Вообще лучше знакомить собак с ягнятами без маток, или если уж с матками, то очень дружелюбными. Ягнята и сами не прочь поиграть, если матки не сдерживают.
Записан
Родион03
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 93


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 15:08:42 05.06.2012 »

Эти овцы с собаками знакомы? собакам доверяют?
Никоим образом. Нет такой практики у чабанов - ни управлять стадом с помощью собак, ни охранять на выпасе. Поэтому овцы собак сильно боялись. Прошло 2 недели - шенки спят и питаются в овечьем загоне. Овцы пообвыкли, щенков не гоняют

Дошло до того, что баранчик отбирает еду у щенков. Жеребчик тоже не прочь проверить щенячьи миски. Что то я перемудрил с наведенной толерантностью 

Кобели по очереди пасут подопечных, т.к. не переносят друг друга



Пока особого энтузиазма к пасьбе собаки не проявляют. Щенки пытаются сопровождать овец первые 5 минут, но потом теряют интерес и отвлекаются

Для заводского кобеля самый кайф на поле погонять сусликов. Причем он показывает интересную технику - мешающий дерн просто выкусывает большими кусками.


Меланхоличный степняк вчера приоткрыл свои скрытые грани - не знаю, радоваться или огорчаться. Как уже писал ранее, в усадьбе до приезда монголов жили 2 собаки. На одной половине кобель БМС(В), на другой сука САО. Оба старожила активно и злобно облаивают новоселов. Степной пес особо не выпендривался, в отличии от заводского, ходит мимо - голова опущена, ну просто ботан отличник на виду у хулиганов . А вчера гулял по полю и увидел суку САО, вышедшую погулять. Растояние около 80-100м. Рванул, порвал поводок, домчался и без сантиментов сбил на землю, погрыз немного пока не растащили. Нихрена не джентельмен. Идем по улице, на гавканье из-за заборов ноль внимание, паинька. Увидит на поле любую собаку - держите меня семеро, рев стоит до небес. С щенками дружит, дает им поесть из своей миски, ни разу не окрысился на них, в отличии от заводского. Какие будут мнения?
Пара банхаров, привезенная в Бурятию  осенью 2011 за зиму уничтожила всех других собак в радиусе 5 км от стоянки, даже сложившуюся стаю из 4-х особей во главе с сукой полукровкой буль мастифом, котораю обитала на соседнем гурте...
А "лицо" такое доброе доброе...

Щенки тоже покуролесили. Перелетел как то молодой петушок от соседей. Щенки были в свободном полете... Отобрал то, что осталось, побил этим по их довольным мордам, похоронил. А ведь каждый день бегают мимо закутка с курами, специально наблюдал - ноль внимания.
Мальчик подрос


Девчонка пользуется своим привелигированным положением, крадет еду у всех. За её зеленые глазки ей все прощается



Намедни привезли нового жеребчика из деревни. Так все монголы 2 дня на него "дергались", пытались прогнать. Со своими же конями по разному, от характера зависит. Кого то опасаются, а с кем то и еду готовы разделить.
Записан
gamaun2000
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 15:15:39 05.06.2012 »

Своя живность и "чужая" - вещи совершенно разные. Свою кошку можно сколько угодно греть на спине и под пузом, но на всех остальных это не распространятся. То же относится и к курам, и даже к овцам. Такое поведение характерно не только для банхаров, но для большинства абригенных пород.
С новым жеребчиком лучше знакомить постепенно. Он пока тоже "чужой".
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 18:56:11 05.06.2012 »

Очень красивые собаки.
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 14  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 22.