Форум о САО
12:42:22 21.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 18 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Пастушья работа на практике  (Прочитано 72562 раз)
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« : 23:28:52 31.03.2010 »

С недавнего времени занимаюсь очень интересной для меня работой-дрессировкой собак для пастушьей работы.
 Столкнулась с этим впервые, что-то получается, что-то пока не очень-жду коментов, мыслей и дельных советов ,)
 
 
 Итак, есть задание-научить пару собак пасти отару овец.
 Заодно есть возможность проверить своих на эти способности.
 
 
 Коротко- в наличии:
 -двое бернских зенненхундов 4 и 7 мес.
 -отара около 200 голов, ночует в кошаре
 -несколько пастбищ, в т.ч. лесных, огороженых электро-пастухом
 -дорога от кошары к пастбищам с обилием огородов
 
 Требуется по минимуму:
 -выгон овец из кошары
 -загон на пастбище без ущерба для огородов(тоесть гнать сугубо по дороге)
 -пребывание с овцами на пастбище
 -загон в кошару
 -нейтральное отношение к людям во время перегона
 
 По максимуму
 -охрана отары в виде предупредительного поведения
 -пастьба с определенной скоростью
 -минимальное участвие со стороны людей
 
 Занимаемся мы уже месяц-
 Дальше буду описывать подробно
 
Записан

Дорогу осилит идущий..
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 23:34:07 31.03.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Очень интересно.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 23:54:03 31.03.2010 »

jaramat V  спасибо! пишу дальше,)
 
 Сначала о том, с чего начали
 
 Кобель Филипп-3мес "чистый лист", сам спокойный, уверенный
 Сука Белка-6мес приучена к хождению на поводке, боязлива, проявляла интерес к овцам
 
 Вобщем пока снег не сошел мы занимались общим курсом, и после заходили в кошару к овцам знакомиться-привыкать.
 Филлип овец боялся, Белка пробовала загонять,бегая вокруг них.
 Была идея поселить их вместе с овцами но она отпала, так как с первых же попыток овечки "организовали отпор", периодически "бросаясь" на щенков, достаточно сильно чтобы их испугать. Поэтому решили, что будем пока привыкать, по пол-часика - часику в день, выгоняя и загоняя их из помещения(загнать без собак вполне проблематично)
 Старалась не допускать нападения овец на щенков, но всеже овечки вкрай распустились почувствовав всетаки что собаки их боятся.
 
 ...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 00:13:04 01.04.2010 »

...  
 Тогда появилась идея привести с собой Грея-в прошлом,было дело, пасли с ним коров. Сейчас он у нас ловит убежавших коз(по команде) и загоняет наших лошадей.
 
 Грея с щенками познакомила. В кошару, для безопасности, одела намордник.
 Отделили с собаками для себя несколько овечек(загон небольшой), остальных закрыли.
 
 Как и ожидалось-копытные бросаться быстро перестали(Грей не атаковал напрямую, просто наступал вперед, на пытающуюся буцнуть его овцу).
 С одной стороны хорошо, с другой-это сильно испугало овечек, с чем сейчас связан один из наших "нью-ансов", но об этом чуть позже.
 
 Решила немного погонять овевчек по загону, чтоб щенки(которые уже успели увидеть в Грее авторитета) за ним понаблюдали-поучились.
 Действительно так и получилось, немного посмелели, и пробовали Грею помогать. Правда сам "авторитет"сначала не разобралася(всвязи с той работой которую выполнял у нас) - тоесть гнал, только не всю компанию, а выбирая одну и "разрезая" кучку овечек пополам. Нужный эффект может раз-на раз и получался, всеже пришлось с этим повозится(на поводке, не разрешала идти прямо вперед, направляла то вправо-то влево)
 
 Одно из наших первых занятий с Греем в кошаре
 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 00:22:24 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Ага, понятно. В паре моментов, которые видны на ролике, я дал бы собаке команду "лежать" так, чтобы овцы сгрудились в углу. А с самого начала вообще бы провёл собаку на поводке и направлял овец длинной хворостиной. Собаке ведь нужно понять, чего от неё хотят. А тут она безуспешно пыталась угадать хозяйское желание.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 00:33:28 01.04.2010 »

Грей немного привык, и щенки все чаще стали ему помогать.
 Большой интерес к овцам проявил Филипп. Особенно подганять за Греем отставших.
 Все его положительные действия подкреплялись. Такчто с каждым занятием желание пасти росло.
 
 После того, как расстаял снег-первый раз выгоняли овечек в лес(на хвою), на самое ближнее пастбище-
 огородов еще нет, дорога прямая, самое тяжелое-выгнать из кошары(не хотели). Справились хорошо
 Гнал Грей, помогали хозяева, щенки на поводках(снять на видео не было возможности)
 
 на "свободе" Грей сориентировался намного лучше, уже не разбивая отару, а следя за всеми.
 
 Мы вернулись за фотоапаратом, и пошли "учится"
 
 
 особых задач не ставили, основная - повести отару подальше от выхода(те стремились домой)
 тут видно, что овечки панически убегают от собак-это один из наших "ньюансов",  
 если я правильно поняла-хорошо, когда они ходят размеренно, темболее лес-много веток.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 00:33:56 01.04.2010 »

V  Спасибо, так оно все и было      
 потом действительно занимались на поводке - помогло ,)
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 00:53:50 01.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
вообще бы провёл собаку на поводке и направлял овец длинной хворостиной. Собаке ведь нужно понять, чего от неё хотят.
Или вдвоем, чтобы один показывал желательное действие, а другой шел с собакой за первым, повторял команды и поощрял правильные реакции. Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее
Записан

-  Aude Sapere -
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 01:03:34 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
тут видно, что овечки панически убегают от собак-это один из наших "ньюансов",
 если я правильно поняла-хорошо, когда они ходят размеренно, темболее лес-много веток.
 
 Ага. Тут собака ведёт себя неосторожно, тем более щенки её темперамент подстёгивают. И здесь желательно при излишне быстром приближении собаки к овцам укладывать её. Раза с десятого должна понять.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 01:05:11 01.04.2010 »

Так занимаемся уже несколько занятий-выгоняем из отары, загоняем на пастбище, и там немного гоним в глубь пастбища.
 Филлип с каждип разом все увереннее инициативнее. На прошлом занятии сам подогнал несколько отставшых молодых овечек. Белка наоборот, нельзя сказать что теряет интерес, но и не старается(возможно из-за приближения течки).
 
 
 Покачто проблемма заключается в том, что овечки толко видят приближение собак-начинают убегать.
 Тоесть бегут(не идут) не дожидаясь пока собака подойдет, даже если она просто ходит рядом.
 
 Вопрос-как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?
 Возможно стоит подождать?
 Опять же таки-их тоже нужно научть находится рядом с овцами...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 01:13:57 01.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Ага. Тут собака ведёт себя неосторожно, тем более щенки её темперамент подстёгивают. И здесь желательно при излишне быстром приближении собаки к овцам укладывать её. Раза с десятого должна понять.
Спасибо, буду пробовать. Впринципе так и старалась делать(только безсознательно,)
 Должен-должен, он у меня сообразительный =)
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Или вдвоем, чтобы один показывал желательное действие, а другой шел с собакой за первым, повторял команды и поощрял правильные реакции. Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее

 Да, метод интересный, мы так навые голосовые команды(поскулить, поурчать)  разучиваем ,)))
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 01:25:32 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Покачто проблемма заключается в том, что овечки толко видят приближение собак-начинают убегать.
 Тоесть бегут(не идут) не дожидаясь пока собака подойдет, даже если она просто ходит рядом.
 
 Вопрос-как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?
 
 Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут. И снова в том же порядке.  
 А щенков первым делом нужно тоже научить быстро ложиться по команде. Проблемы сократятся вчетверо.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 01:31:55 01.04.2010 »

Денег на Инете нет, видео не грузит, башка не варит. навскидку (потом додумаю).
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Такой пример недавно кто-то описывал, двое детишек сами додумались так собаку учить... в самом деле, что может быть естественнее
 
 
 Я описывала, дети священника были.
 
 
 LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Поэтому решили, что будем пока привыкать, по пол-часика - часику в день, выгоняя и загоняя их из помещения
 
 
 
 В принципе думаю можно попробовать кормить собачью молодежь вместе с овцами - в смысле загнать всех в овчарню, дать щенкам еду в мисках и посидеть вместе с ними... Для собак будет более привычна территория "там где есть обед". Это теория, сами понимаете, я впрямую  САМА не имела опыта работы со скотиной и собаками, только эпизодически, или чужой опыт.
 ПОЭТОМУ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЕСЛИ КАКИЕ-ТО МЫСЛИ БУДУТ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ОПЫТНЫХ ПРАКТИКОВ ИДИОТСКИМИ...
 
 
 LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
как лучше приучить овец к собакам, если бернцев мне кажется еще рано с ними селить?  
 Возможно стоит подождать?
 
 
 Чем дольше будете ждать, тем думаю меньше будет качество результата...
 Если есть возможность - может быть кормить их в овчарне вместе? Что-то ведь овцы получают не на пастбище? Овцы будут привыкать к явлению щенков на их территории,  собаки - осваиваться с такими странными животными.
 На видеозаставке есть ягненок - может быть выбрать пару-тройку маленьких ягнят, их проще удерживать самим - и попробовать сначала приучить овечью мелочь к собакам???  Тоогда и взрослые будут поспокойнее???
 Я плохо знакома с ммнэ... психологией мрс... А может начать с барана? Или стадо возглавляет козел??
 Приучать гуртовать и направлять лучше всего именно на поводке...
 Кстати, До работы щенки знали команды нааправлений (право-лево, правее-левее??? тише-быстрее??) Может имеет смысл сначала отработать эти команды без овец???  А потом взять мелких ягнят и попробоват ьпоказать щенкам  на них, а не на всем стаде чего им надо делать???
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 01:33:23 01.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив
 
 
 У меня была мысль привезти еду НА СОБАКАХ, ну чтобы овцы привыкли что еда на собаках приезжает, в маленькой тележке... и собаки и еда у них "сцепились"
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 01:37:08 01.04.2010 »

Самое интересное было вчера-я взяла с собой вместе с Греем Бавлаша(того что на нашем видеоролике за овечкой бегал)
 
 Бавлаш по конструкции не шибко работоспособен, зато характер у него есть...
 
 Вобщем Баш сначала на овечек особого внимания не обратил, он больше был озадачен количеством деревьев, которые нужно переметить(ой это выглядело..)
 Но немного погодя, посмотрев на Грея(которий авторитет и для Бавлаша) начал присматриваться-принюхиваться. Вобщем я придерживала Грея, отдавая максимум инициативы кавказенышу. Вот наше "знакомство"
 
 
 самое интересное было потом ....
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 01:48:21 01.04.2010 »

И заключается оно в том, что Бавлаш сам, без команд(только мое "хорошо")начал пасти, стараясь находится рядом, собирая отбившихся овец в кучу.
 И вообще за ними ушел... Далеко... (я не звала) Когда мы с Греем к ним подошли-он ухходить от овец никак не хотел(ну тоесь отозвался, но очень нехотя)
 
 Вот так вот
 
 
 
 а вот видео (получилось обрывками, потому как аккомулятор с последних сил работал)
 
 (были с овцами около часа-полутора, в видео все по очереди, на последние как-раз не хватило заряда)
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 02:04:41 01.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго

 Спасибо, хорошая идея, завтра попробую-напишу что и как получилось!
 
 V пишет:  
 
Цитировать
А щенков первым делом нужно тоже научить быстро ложиться по команде. Проблемы сократятся вчетверо.

 Есть такое, уже учу, сначала сидеть(уже садятся в движении), сейчас лежать и место, плюс выдержка. Благо сообразительные-учатся быстро.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 02:14:09 01.04.2010 »

Джэнард Вот и получается я не знаю, толи закончить с основными командами, а потом пробовать пасти, или совмещать(как делаю сейчас)
 
 а с овцами главная проблемма в том-что они на щенков бросаются(бодаются), скажу, что достаточно сильно.
 А больших(Грея и Бавлаша) наоборот очень боятся.
 
 Собак к овцам уже немного приучаем, нужно и овец к собакам приучить.
 Буду пробовать завтра уложить у кормушек собак, пока овцы будут кушать.
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 06:16:51 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Спасибо!    Очень интересно!  
Записан

Когда я ем, я глух и нем, хитёр, и быстр, и дьявольски коварен!
Нора
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 394


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 07:23:45 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Ухх, как там у вас интересно!!    V пишет:  
 
Цитировать
Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут.
 
          читаешь - такое простое решение.. Но я бы никогда не додумалась))))
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 21:24:20 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Вот и получается я не знаю, толи закончить с основными командами, а потом пробовать пасти, или совмещать(как делаю сейчас)
 
 
 ЛЦУЧШЕ СНАЧАЛА ПОСЛУШКУ ПОСТАВИТЬ НА ОТЛИЧНО, ПОТОМ ЛЕГЧЕ БУДЕТ ГО-ОРАЗДО!
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 22:38:11 01.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Бавлаш сам, без команд(только мое "хорошо")начал пасти, стараясь находится рядом, собирая отбившихся овец в кучу.

 Настоящий зверь! Умничка!
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 08:45:22 02.04.2010 »

 LanaSilaiVolya  какие Вы молодцы! С интересом следим за Вашим опытом. Желаем успехов  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 13:21:14 02.04.2010 »

Джэнард Rau РАКОТ  Спасибо, рассказываю дальше:
 
 Вобщем попробовали покормить овец в присутствии собак, небольшой прогресс есть
 Пишу посследовательно
 
 Вот так мы ждали овечек, которых должны были пригнать с лесного выпаса. Корм уже насыпан в кормушки.
 
 Приготовились, ждем...
 
 Овечки привыкли по приходу в кошару сразу проверять кормушки, но тут-  
 вобщем остновились и нивкакую. Я попробовала их загнань за собак-никак..
 
 Сначала получилось только так
 
 Мимо лежащего Атамана кое-как прошли, а Грей помогал гнать(меня они почти не боятся)
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 14:46:55 02.04.2010 »

Потом овешки немного успокоились, и прошли дальше. "Волкодава" изучать ,)
 
 
 немного погодя я подумала, что можно Атамана пробовать подвести чуть ближе..
 но зря.. заганять пришлось по новой..положила собак и впредь решила не спешить ,)))
 
 Вот так вот и привыкали  
 
 
 К концу занятия скотинка хоть и поглядывала на собак, но уже намного спокойнее..
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 15:08:01 02.04.2010 »

Вот еще фото
 
 
 
 
 и видео тоже будет  
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 16:44:35 02.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
и впредь решила не спешить ,)))
 
 
 Ну да, так и надо потихоньку!!!  поспешишь - дольше переделывать придется...
 А можно как-нибудь собдак так поожить, чтобы они при заходе их не видели, а только когда уже вот зашли и к кормушкам пристроились???
 может быть так овечкам спокойнее будет,  сначала собак не бдут видеть, а потом - ой, еда... кушать-кушать-кушать, какие на фиг собаки...    
 
 И прошу прощения а можно фотки уменьшать???  понимаю что много требудю и наглею но так посмотреть хочется, а одна фотка в посте 311 фиг сколько денег сжирает и грузится минуты по
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 16:46:17 02.04.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
И прошу прощения а можно фотки уменьшать???
 
 
 Ничего не видно будет.
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 16:47:56 02.04.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Джэнард пишет:  
 
  цитата:
 И прошу прощения а можно фотки уменьшать???  
 
 
 
 
 Ничего не видно будет.
 
 
 Уменьшила у себя на компе до 450 - посмотрела. Все видно. Даже слепой мне.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 16:51:25 02.04.2010 »

Открыла самую нижнюю фотку - LanaSilaiVolya - вот мне коажется на этом пока и тормозните процесс сближения,  пусть какое-т овремя само все образуется и овцы привыкают к собаке на расстоянии... На расстонии оно как-то легче будет...
 И Вы не ответили - кто вожак стада - козел или баран???
 
 И кто-нить тут умный - подскажите правильно ли я думаю - что если приучить сначала вожака ходить вплотную к собаке, рядом с ней и не бояться -то будет легче с остальным стадом???
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 16:51:40 02.04.2010 »

Есть куча важных и интересных деталей. На разрешении 450 вообще ничего не увидишь, кроме картинки "ну да... собачки... овечки". Это полезный информационный рабочий материал, а не игрушка.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 16:57:46 02.04.2010 »

вот мне тут уже подсказывают что у овец вообще определить кто вожак достаточн осложно - и в плане что может быть определнный2 баран, и  что они могут меняться,и что воолбще какое-т овремя может начать овца верховодить...
 
 так что ет вариант не подходит...
 
 Ну значит наверное- найдите растояние при котором овцы НЕ БОЯТСЯ заходить к кормушкам когда там собака... И с каждым разом придвигайте собаку ближе...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 16:59:14 02.04.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Это полезный информационный рабочий материал, а не игрушка.
 
 
 да, конечно, я тут в игрушки играюсь. извините,  больше не буду.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 18:09:48 02.04.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Хм. Вы всё перепутали.    Прочитайте, плиз, ещё раз то, что я писал об этом.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 20:06:37 02.04.2010 »

Джэнард  Козла в отаре нету, и барана явно"главного" тоже вроде-как
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
может быть так овечкам спокойнее будет, сначала собак не бдут видеть, а потом - ой, еда... кушать-кушать-кушать, какие на фиг собаки...

 дело в том, что они знают что по приходу их ожидает еда в кормушках. Но впринципе к концу занятия так и получилось-они почти не обращали внимания на лежащих собак, кушая конц-корма.
 По фото - там все 640*480 , странно что долго грузятся(радикал говорит что 50-100 кб)
 V пишет:  
 
Цитировать
Попробуйте поработать в загоне с кормушкой. Кладёте собаку перед кормушкой - надолго. Овцы подходить побоятся, но и бегать не станут, а будут стоять напротив. После долгой выдержки переведите собаку за кормушку - опять на укладку. Овцы рано или поздно подойдут к жратве. Когда все немножко поедят, опять пошлите собаку на прежнее место - овцы отойдут. И снова в том же порядке.
 
 Дело в том, что за кормушками стена, а со стороны прохода-там собаку совсем не будет видно(или так и надо?)
 Обясните пожалуйста-буду пробовать!
Записан
sdp
Последний берсерк
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 3860



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 20:19:26 02.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
По фото - там все 640*480 , странно что долго грузятся(радикал говорит что 50-100 кб)
в радикале есть превью180х120 оно легче раз в 7 и крупная картинка по щелчку открывается.
Записан

Просто я сторож на кладбище друзей.
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 21:28:46 02.04.2010 »

LanaSilaiVolya  пишет:  
 
Цитировать
Дело в том, что за кормушками стена, а со стороны прохода-там собаку совсем не будет видно(или так и надо?)
 Обясните пожалуйста-буду пробовать!
 
 
 Через собаку овцы идти не должны. Отодвиньте кормушки так, чтобы собака могла лежать за ними, а овцы видели её, когда подходят к кормушкам. Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда. К тому и приучайте.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 21:41:08 02.04.2010 »

V  
 Там "за" кормушками не получится (по крайней мере я так поняла).
 надо или сбоку - тогда овцы не смогут подойти. Долго не смогут.
 
 или посередине загона. И потихоньку приближать, сокращать расстояние.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 21:42:35 02.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда. К тому и приучайте.

 Спасибо за дельный совет.  
 
 по поводу кормушки-врятли ее получится переставить..
 возможно получится поставить другую(небольшую) на некотором расстоянии от стены.
 
 вопрос-а чем плох вариант, который получился у нас?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 21:59:12 02.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
вопрос-а чем плох вариант, который получился у нас?
 
 Лишние геморрои. Есть разница в том, как на овец "давят" европейские овчарки и чабанские собаки. На спокойно пробегающего бордера, например, овцы мало обращают внимания: то ли он слишком мелкий, то ли слишком шустрый.  Но когда бордер "концентрирует взгляд", овцы сразу тормозят и отступают. Но бордеру "концентрироваться" не в лом, это очень естественное (даже до патологии!) его поведение. А чабанские собаки так делать не умеют (или не хотят? ленятся?    ). И потому удобнее, если овцы не боятся чабанской собаки, но сторонятся, выдерживают некоторую дистанцию: встала собака на пути или легла, они должны остановиться или принять в сторону, без суеты и паники.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 23:00:21 02.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Нужно, чтобы дистанция между овцами и собаками была небольшой, но соблюдалась всегда.
Это, видимо, временная рекомендация? Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 23:03:00 02.04.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Это, видимо, временная рекомендация?
 
 Это приучение к взаимопониманию.  
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Потому что кавказы и азиаты никакой дистанции с овцами не знают, спят с ними, охотятся, т.п.. Тут проблема только в овцах, которые собак побаиваются, как только это пройдет, и дистанция будет не нужна.
 
 
 Потом всё будет.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 23:43:05 02.04.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
бордеру "концентрироваться" не в лом, это очень естественное (даже до патологии!) его поведение. А чабанские собаки так делать не умеют (или не хотят? ленятся?
Совершенно верно, у мелких пастухов работа построена на инстинкте "преследования", они как бы играют с овцами в "хищника-жертву", и овцы эту модель принимают. Интересно, что такая модель поведения считается крайне нежелательной при дрессировке пастухов-НО, при первичных тестах таких собак бракуют (Фрумина приводила ссылку на обучение таких собак, правда, работают они по команде и в паре с пастухом, команды простейшие - типа гони, тормози, принять вправо-влево, т.п., но принимают ли в каких-то случаях решения сами, неясно).
 А у чабанских этот инстинкт  напрочь заглушен, по крайней мере к овцам, никакая игра с овцами не допускается, и уж менее всего игра в "хищника". (Не допускается не в том смысле, что кто-то следит и пресекает, а просто инстинкты не позволяют... а если позволяют, то один раз щенка могут одернуть, потом выбракуют). При этом щенки могут играть друг с другом среди овец, даже разборки устраивать, овец это не пугает. (Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им). Кстати, дистанцию они не выдерживают, а при необходимости управлять движением или подталкивают животных корпусом, или покусывают их (резцами, как будто блошек выкусывают) - эти движения здесь на форуме не раз обсуждали, они и гостей так передвигают, и хозяев иногда.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 22:35:44 04.04.2010 »

V
Цитировать
И потому удобнее, если овцы не боятся чабанской собаки, но сторонятся, выдерживают некоторую дистанцию: встала собака на пути или легла, они должны остановиться или принять в сторону, без суеты и паники.

 
 Спасибо, теперь понятно, почему именно так. Будем пробовать.
 
 ezelenyk Очень интересно, а с чего они начинали ?
 
 кстати, Филипп все больше проявляет желание помогать пастуху.
 Мы вчера выгоняли овечек на пастбище, одна слабенькая отставала-он ее пытался подганять, довольно упорно, и именно в сторону остальных.
 
 еще-в нашем случае нужна и пастьба по команде, и ограничение забегания на огороды.
 поэтому будем приучать к взаимопониманию ,)
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 02:46:04 05.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
а с чего они начинали ?
Кто именно?  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 21:41:10 05.04.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Кто именно?

   
 
Цитировать
(Это по опыту выращивания щенков волкодавов на ранчо в Вайоминге, я рассказываю со слов Кэт, которая их много вырастила - но там овцы в нескольких поколениях приучены видеть собак с рождения и доверять им).
 
 
 они тоже с чего-то начинали ,)
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 02:40:40 06.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
они тоже с чего-то начинали
Ну, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...
 Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось.
 Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут...
 В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи  долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы...
 Обычная в общем крестьянская жизнь  
Записан
ММакс
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Мосыке однако
Сообщений: 922


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 14:30:48 06.04.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
у, это давно было... Семья Пита (у которого 3 азиата работают) разводит в тех местах овец уже лет 100, если не больше... Кэт тоже из тех мест... В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...
 Так что теперь и не вспомнят, с чего начиналось.
 Да и не делают они, с их точки зрения, ничего особенного. Щенков растят с ягнятами, месяцев в 5-6 раздают в отары, иногда к взрослым собакам, иногда и самих по себе... Пастухи им раз в день еду ставят у вагончика, обычно это и весь контакт... Охраняют они, потому что им так их инстинкты велят, кто получше, кто похуже, самые неудачливые гибнут или теряются, самых удачный вяжут...
 В общем у них нормальные "волкодавы", только волки\медведи долго на собак не нападали, так у них боевые качества порастерялись... сейчас азиатской крови добавят, кто послабее погибнут, останутся бойцы...
 Обычная в общем крестьянская жизнь
 
 Вы бы это где на  форумах служебников написали.  
 (Не , не конфликта ради, (не поймите за наезд) только поржать,
  как Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии (лидеры нынешней кинологии.) .)
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 14:55:41 06.04.2010 »

ММакс пишет:  
 
Цитировать
Вас с дерьмом смешают мадамы от кинологии
А пошто? да и что за дело может им быть до охраны овец в Скалистых Горах? У нас ведь тоже есть спортивные собаки,  и тренеры, и терки между ними, но как-то в Livestock-Guardian-Dogs'ов они давно не суются, там своя тусовка..
Записан
Олегович
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 327


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 07:54:32 07.04.2010 »

Тема будит обильную белую зависть).. А так же вопрос к самому себе - "почему я живу не так как мне хочется?.."
   ... очень уважаю баранину)  
     
      !!!
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 22:06:22 07.04.2010 »

ezelenyk  
 как интересно, спасибо !
 
 
Цитировать
В программе внедрения пастушеских собак в фермерские хозяйства они с самого начала участвовали...
 
 а что за "программа", расскажите пожалуйста !
 (возможно в другой теме где-то есть?)
 
 Олегович
 спасибо, баранина рулит ,)))
 а вопрос еще тот  
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 22:49:02 07.04.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
что за "программа"
Она тут несколько раз обсуждалась, последний раз кажется в теме про книгу Коппингеров - http://aziat.borda.ru/?1-0-0-00000511-000-10001-0-1243660971 , которые стояли у истоков программы.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 22:04:06 08.04.2010 »

ezelenyk  Спасибо!
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 10:59:30 12.04.2010 »

LanaSilaiVolya  
 
 Куда же Вы пропали???
 
 тема потрясающе интересная и полезная!!!
 Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 13:34:39 12.04.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
LanaSilaiVolya  
 
 Куда же Вы пропали???  
 
 тема потрясающе интересная и полезная!!!  
 Тем более "с нуля" и как все оно идет дальше
 
 Весна. Видимо вся в хозяйстве.
 Но мы ждем. Очень ждем!  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 08:39:28 16.04.2010 »

Джэнард OlchikSPb  Спасибо что интересуетесь ,)
 У нас действительно работа идет полным ходом    
 
 Вобщем Бернци уже  неделю живут в загоне с другой, небольшой отаркой овец
 Романовские-очень "дикие" и боязливые-зато не агрессивные, поэтому есть результат сразу с двух сторон
 Собаки привыкли к овечкам, перестали их бояться, уже нюхаются, знакомятся. И овечки немного успокоились. Поняли что от них нужно.
 Вместе с этим занимаемся командами и выгоняем на пастбище большую отару.
 
 Напишу обо всем подробнее неного позже, так как разсказать много чего есть.
 
 
 
 
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 10:42:09 16.04.2010 »

LanaSilaiVolya  
 
 фото в личке открыла - ПОТРЯСАЮЩЕ!!!!
 
 
 вопрос навеянный сыном Роя, работающим на ферме - а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды?
 
 Ройчик заявил что сено и капуста ему на фиг не нужны, но принцип дороже...
 
 Пришлось объяснить что это ИХ еда... и у него на нее прав нетути..согласился...
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 23:32:20 16.04.2010 »

LanaSilaiVolya, ну вот, две настоящие аффчарки уже есть. Остаётся остальных обаффчарить окончательно. :-))
 [off:nymsir4p]тьфу ты! последняя фраза прям как из "отдайся, Ольга, озолочу" получилас
Записан
Злата
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 88


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 11:25:39 10.05.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Как у вас дела? Мне особенно интересно, какую роль вы отводите кавказцам.Я отправила двух щенков сук КО знакомому фермеру.Он пытался найти рабочих собак, но ничего не нашел.Так что теперь получается эксперимент в чистом виде.У него около 100 овец и их надо охранять скорее от двуногих хищников, а также надо, чтобы овцы сильно не разбредались.Т.е. собаки должны находится с овцами целыми днями на свободном выпасе без людей.Не знаю, получится ли что-нибудь из этого.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 10:48:08 13.05.2010 »

Джэнард  Спасибо    
 
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
а еду собаки у овец не пытаюстя отобрать? не пытаются отгонять овец от еды?
 
 Такого замечено не было, плюс кормушки у овец длинные - попробую всю поохраняй, замучаешся бегать туда-сюда ,)))))
 
 Rau пишет:  
 
Цитировать
Остаётся остальных обаффчарить окончательно.
 
 и не говорите =)))  главное овечек-обовечить ,)))
 
 Злата  Вобщем прогрессируем потихоньку ,)
 Дело в том, что пасти эту отару нужно научить Бернцев. У моих кавказцев задача мне в этом помочь ,)))
 
 Очень интересно услышать про Ваш "эксперемент" !!!
 у меня тоже один щенок КО идет в отару к овцам, другой - к козам, увидим ...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 11:04:52 13.05.2010 »

Значит так, пишу..
 (как и говорила рассказывать-не перерассказывать)
 
 Постараюсь рассказать все по-очереди.
 
 Остановились мы на том, что овцы обижают щенков(будущих пастухов), а крупных(моих) собак очень боятся.
 
 Вобщем с романовскими овцами щенки нашли взаимопонимание-когда песы отдыхают - овечки и рядом ходят и даже подходят нюхатся и "гладится"(как-то наблюдала подошла к сидящему Филе овечка, положила на него голову и стоит... Филипп доволен, овечка "росплылась", потом почухалась об него, а он об нее, обнюхались ... Вобщем лафа).
 А когда собаки бегают(пробегают) - то вмеру сторонятся, ато раньше было-взлетали на ворота, бились головой о рабицу (зрелище не для слабонервных, летит с десяток овец по направлению от собак и людей, а тоесть к забору, метра за два начинают так красиво выходить в прыжок, аки дикие лани, и в забор.... по очереди, так пух, пух, пух пух... благо он аммортизирует ... ) Ну уж очень диким были, по этому поводу у нас был очень неприятный случай, напишу чуть ниже.
 
 потом провели отем ягнят из большой отары и поселили их к романовским, и тоесть к бернцам в загон. Ягнята поначалу пугались, но быстро привыкли, хоть такой взаимной любви" не выражали... А вот Филипп со временем "отличился" - нанялся местным парихмахером ... Вобщем не сразу заметили, как, но потом подкараулили и выяснилось - когда ему вздумывалось - начинал заигрывать с ягнятами - они от него конечно убегать... Все то ничего, но под раздачу попали слабенькие.. Тоесть кто сзади, Филя догоняет, ягненок падает - Филя сверху и давай шерсть выщипывать... обскубал так спины нескольким ягнятам ... Вобщем решили что лучшим вариантом, пока не разберемся с проблеммой, будет Филлипа временно отселить. А теперь и с Белкой переселили обратно, к большой отаре.
 
 Вобщем по маленькой отарке - позитив конечно на лицо, и овечки успокоились, и щенки перестали бояться овец. Вообщем приняли друг-друга.
 Вопрос - каким способом лучше всего отучить Филлипа от подобного занятия.. (рассматриваются все варианты ,)))
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 11:46:36 13.05.2010 »

Теперь про большую отару -
 Переслелили к ним собак и потому, что уже начали брать их с собой на пастьбу.
 
 
 Несколько раз приучали овечек к собакам через корм-способ хороший, правда необходимость отпала- бернцев почти перестали обижать(тоесть какраз гонять в кошаре ягняток уже не получится - мамы заступаются, а так друг-друга не трогают). А на выгоне не так сильно боятся, отходят степенно.
 
 Случилась у нас и "проблемма"-дело в том, что еще месяц назад щенки проявляли намного больше интереса к пастьбе на выгоне, больше старались помогать..
 Но после того, как включили электро-изгородь.. Вобщем я не предполагала что может быть такая реакция... Бернцы очень испугались, и долгое время вообще не хотели отходить от меня на территории, огражденной эл.забором. Тряслись. Ходила туда специально, чтоб показать-рассказать в чем дело, успокоить.
 Успокоить получилось, но еще опасаются. Особенно испугался Филипп.
 Вобщем сейчас уже намного лучше.
 
 Щенки познакомились с пастухом, приняли его полностью, слушаются.
 Уже с неделю отару выгоняют за территорию пастуха на лесное пастбище, собаки втягиваются, Белка чаще "помогает", Филлип тоже изредка стал подгонять, а также рычит на чужих людей, приближающихся к отаре(хотя от пастуха пока особо не отходит).
 Овечки от собак не шарахаются, а как-раз аккуратно подвигаются в нужную сторону.
 
 Итог-Собаки хоть и по чу-чуть, но с каждым выгоном все больше начинают участвовать в пастьбе.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 11:49:20 13.05.2010 »

А как действует на собак электроизгородь - шарашит током или по принципу ультразвукового отпугивателя?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 13:00:24 13.05.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
А как действует на собак электроизгородь - шарашит током или по принципу ультразвукового отпугивателя?

 
 Так-ж как и на овец-током, тоесть вместо забора натянуты ленты,  присоединенные к специальному устройсву, пускающему импульсы.
 когда овечка или другое животное(мне тоже случилось "попасть") прикасается - очень неприятное ощущение, как от электро стимулятора для "тренировки" мышц(у подруги когда-то пробовала). Овечки раз-два-"ну и ладно", больше не пытаются пролезть(я тоже   ) . А вот на бернцев оставило более неприятное ощущение...
Записан
Александр спб
Активный
***
Offline Offline

Откуда: С-Петербург
Сообщений: 630


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 18:26:18 13.05.2010 »

Думаю, что изгородь действует на собак также, как и электроошейник. Реакция на импульс электроошейника - однозначная паника - "что делать". Ощущения ни с чем не сравнимые по типу (не по мощности там, не по боли). Потому главное в первое применение электротока - это поймать и успокоить собаку, а также направить ее поведение в нужное русло. Ну там либо нельзя, либо ко мне и т.п.
 Так что не бойтесь. Думаю, пройдет. Будут опасаться подходить, но не будут обращать внимание. Главное - успокоить, чтоб не ломанулись куда-нибудь. Иногда бывает ступор - типа ложатсЯ и лежат - глаза по рублю. Надо раздергивать, заигрывать, не давать впадать в реакцию торможения, захваливать.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 10:49:20 01.06.2010 »

Александр спб  Спасибо !!! Есть такое ..
 Благо уже все оки-доки    
 
 Рассказываю
 (писала тему с большим опозданием, тогда мы уже активно решали эту проблемму)
 
 Я специально ходила с ними заниматся на территорию пастуха(не к овечкам).
 
 
 Плюс ребят брали для того, чтоб загонять скотинку вечером домой
 
 Так, куда спешим?
 
 Все, ждем пока откроют !
 
 "Поехали"!
 
 
 Они поначалу совсем "выпадали" потом понемногу освоились и поняли в чем дело ,)
 Белкин первой втянулась и постепенно потянула с собой Филлипа
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 11:05:51 01.06.2010 »

Как собаки начали участвовать в пастьбе - овечек стали выводить за территорию пастуха в лес, а потом и на большой луг(несколько поворотов, перегон через дорогу)
 
 
 
 
 
 
 Случались разные "приключения" и овечки пугались и пытались разбежатся, и люди подозрительно приближались к отаре, да и просто довольной жизнью отаре хотелось порезвится-собаки во многом помогали(без команд, следя за тем, что делает пастух)
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 11:12:25 01.06.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Прогресс заметен!  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 13:37:48 01.06.2010 »

V  Спасибо    
 у них очень хороший контакт получился с пастухом !
 
 Еще фото - луг, на котором пасутся овечки
 
 
 Ребята уже весомо помогают пастуху, еще-начали охранять отару-выбегают вперед и облаивают посторонних людей
 задень так набегаются, что бегом-бегом домой! (загоняют домой почти самостоятельно, пастух может вообще в сторонке идти=)))
 
 
 
 
 Интересно повел себя Атаман(в тот раз взяла его с собай)-в кошаре он к овцам никакого дела не имел-вы меня не трогаете, и я вас..
 а вот на лугу, пока мы общались с пастухом и бернцами(они пока предпочитают далеко от него не отходить).
 Атаман пошел пасти, подогнал отставших, пробежал вокруг, обметил территорию, пригрозил косящим траву на другой стороне ручейка людям, чтоб не подходили, и подбежал довольный весь такой к нам +)  овечки после его "визита" собрались в кучку и лягли отдыхать ,)))
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 19:18:41 01.06.2010 »

LanaSilaiVolya  
 
 фотки в Москве или Инет-кафе Киржаче открою, но по тексту - Вы просто молодец!!!
 
 
 Не выдержала, открыла здесь фото - насколько Я могу судить ПО ФОТО - овечки меньше боятся бернцев, более кучно и спокойно держатся
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 22:00:07 15.06.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Не выдержала, открыла здесь фото - насколько Я могу судить ПО ФОТО - овечки меньше боятся бернцев, более кучно и спокойно держатся

 =) У них организовалось взаимное понимание ,)) и даже чувства =)))))
 
 Когда бернцы отдыхают овечки подходят вплотную, чухают друг-друга =) а когда пасут-то "уважают".  
 Правда есть пару агрессивных овце-мамок, которых щенки пока не трогают. Но и те в "рамках разумного".
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 22:03:21 15.06.2010 »

Загоняем овечек домой
 <\/u><\/a>
 
<\/u><\/a>
 
<\/u><\/a>
 Филе приходится отдуватся одному...
 у Белки дни не робочие ,)))
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 23:59:15 15.06.2010 »

LanaSilaiVolya  
 
 А изменилось ли поваедение овец, когда они увидели что Филипп работает один?
 А качество его работы?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 00:13:08 16.06.2010 »

А где на снимках собаки?  
 И вообще, где рассказы про установление контакта, про работу? так интересно было, пишите продолжение!
 
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 00:44:27 16.06.2010 »

ezelenyk   на нижнем снимке  крайний с рыжими лапами - я так думаю Филипп  
 
 
 Да, рассказы очень интересные, познавательные, много себе перекачала
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 22:43:09 16.06.2010 »

Джэнард  Джэнард пишет:  
 
Цитировать
А изменилось ли поваедение овец, когда они увидели что Филипп работает один?  
 А качество его работы?
 
 Филя конечно озадачился, но ношу принял ,)
 (ему было ново то, что восновном его заводила Белка, а тут самому надо)
 
 получилось как-раз так, что в начале течки они пасли еще вместе, а в самые кр.дни у Белки начали стричь овечек, поэтому остальных выгоняли в ближний загон, огражденные эл.пастухом. Тоесть пасти их не нужно было. Только загонять и выгонять. Тут мало того что и Филе эта робота по душе, так и овечки уже привыкли(тоже ж учатся)-утром сами бегут в "пастух" а вечером все собираются перед "воротами", чтоб идти домой(дома то корм вкусный).
 
 Поэтому все прошло отлично, у овечек не было возможности отчетливо заметить недостачи.
 
 Качество конечно еще щенячее ,))) но всетаки уже видно что это робота -
 
Цитировать
Пастух- Филя иди паси
 Филя- ну нехочу, нууу, ну мооожет Непонимающий
 П-Филя !!!
 Ф-ну а как-же я сам, а мож я с тобой рядышком Непонимающий
 П-ану марш пасти !
 Ф-эх ... ну ничего...
 ...
 Ф-ой какой я молодец, получаеться, ай всех загнал, ай молодец, правда молодец???
 П-конечно молодец, моя умничка, Филя, и за ушком тебя почухать, и клещиков посмотреть, ай молодец ... =)))
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 22:55:44 16.06.2010 »

ezelenyk  на всех трех есть Филлип, он просто "слился" =)))
 (потому что как-раз весь в работе =)))
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
И вообще, где рассказы про установление контакта, про работу? так интересно было, пишите продолжение!
 
 
 Я вот писала вроде, описывала, и проблеммы и успехи. Но като сухо получилось, вот и пишу теперь только отчеты с фото.
 Если интересно, конечно-же с удовольствием буду разсказывать!
 
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
на нижнем снимке крайний с рыжими лапами - я так думаю Филипп
 
 Угу. На среднем Филя за деревом, видно лапы и хвост. На первом-самый правый, "шакаленок" =))
 Сейчас догрузится - и видео небольшое будет.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 00:38:55 17.06.2010 »

Теперь пишу рассказываю - как у нас получилось это превратить в роботу...
 
 Вобщем поначалу вместе с "комплексом" электро-пастуха была еще и детская неохота - хотим играем(работаем, пасем), не хотим - "тормозим"... Вообщем, чтоб прийти к чему-то серьезному нужно было обяснить команды и найти мотивацию.
 
 Команды паси, справа-слева, гони(загоняй) подавались когда щенки по своей инициативе это делали(тоесть действие "ловилось", подкреплялось и награждалось).  
 Мотивацию сделали по другому - так как уже лето, зубики все поменялись, а вес позволял -временно посадили ребят на одноразовое вечернее кормление. Результат не заставил себя долго ждать-почти сразу загонять овечек домой стали с удовольствием и без лишних указаний/понуканий(перегон через дорогу, лес, несколько остановок и поворотов).
 
 А после достижения робочей кондиции (интерес к роботе у собак возрос в много крат) вторая часть рациона стала выдаваться во время пастьбы в виде награды... Ребята все сразу просекли ,)))  Стали выкладываться и стараться,)))
 
 как гордо сказал пастух - "Вже вони зовсім по іншому, вже вони на мене дивляться, а не на всякі гадості на дорозі, вже увага вся сюди"...  =)          А мне прям как бальзам на душу =)))
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 00:54:40 17.06.2010 »


 Пока коротенькое видео и чуть фото, на днях буду там-еще пощелкаю.
 <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 02:35:13 17.06.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
посадили ребят на одноразовое вечернее кормление. Результат не заставил себя долго ждать-почти сразу загонять овечек домой стали с удовольствием и без лишних указаний
Вот и весь секрет!  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 14:05:00 13.08.2010 »

Вобщем до этого новости в этой теме восновном были положительными, прогрессивными. Но к сожалению сейчас все наоборот  
 Сразу предупреждаю-пишу очень эмоционально, потому как нет слов...  
 
 Давно не заезжала к пастухам, в последний раз была там полтора месяца назад-когда только перетекла Белка.  
 и прогресс был налицо-собаки постепенно все более впрягались в работу, делая это с большим желанием и интересом.  
 Не только загоняли и выгоняли отару, а еще и помогали удерживать во время пастьбы, перегонять с места на место, охранять.  
 
 Так вот, недавно мне позвонили хозяева и попросили приехать-посмотреть работу собак, сказали что по их мнению что-то не так.  
 
 Увиденное меня просто высадило в осадок...  
 Вобщем чтоб долго не описывать то, что и кого я увидела, напишу вкратце-жирные, ленивые, оборзевшие иждивенцы, которым лучше возлежать рядом с пастухом красуясь и "хвалясь"тем какие они молодцы и умнички...вобщем диванные собаки "в натуре" ...  
 Овцы отъелись, "навитаминизировались", и теперь им скучно и они просто любят "попутешествовать". А пастух бегает по чигирям заворачивать и останавливать отару, чтоб она не пошла на поля, огороды или дорогу. Собак же ложит по команде место, потому что по его словам чтоб не мешали(ато бегут сзади еще более распугивая отару).  
 
 Прийдя в себя и собрав отвалившуюся челюсть я начала обьяснять-что это никуда не годится...  
 пока мы разговаривали отара начала уходить(я сразу не заметила, это было в лесу), а потом и совсем подорвалась в сторону огородов. Я сказала пастуху, чтоб остался возле вещей, а я сейчас возьму собак, и буду заставлять их работать(на что он иронически посмотрел, мол "ну давай-давай").  
 
 Было это так-  
 1-от пастуха их пришлось чуть ли не пинками гнать к отаре.  
 2-добежав до нее они халтурно начали ее подгонять, заставляя ее еще больше ускорятся(напомню-это был час дня, жара невероятная, в лесу много кустов и чигирей). Это выглядело как отмашка-мы мол, делаем, пасем ведь!?  
 (понятно что после такого пастуху было проще уложить их по команде и делать работу самому, даже бегая по колючкам и царапая ноги).  
 
 После моего достаточно продолжительного и весомого "вливания" собаки выпучили глаза и стали действительно заворачивать и окучивать отару.  
 (тоесть они пытались отморозится самыми разнообразными путями, от просто не понимаем, до ай "не бейте" мы ж хорошие, мы ж работаем)  
 
 Начали работать они по моим командам, а не сами. Это выглядело и звучало приблизительно так :  
 - Так, Белка! ану туда, ЗАВОРАЧИВАЙ, давай гони, гони их, АНУ БЕГОМ !!! ФИЛИПП!! ану подгони вот этих !!!  
 так, хорошо, молодцы.. ану, вот-вот, сюда!!! собаки, БЕГОМ. БЫСТРО я сказала!!! так, молодцы. БЕЛКА АНУ НЕ ХАЛТУРИТЬ !!!  
 вобщем что-то в таком роде. слышал меня весь лес.  
 Так мы сделали почетный круг по краю лесного участка и вернулись к пастуху. Сказать что я устала-ничего не сказать, еле стояла на ногах(ведь половину пройденного пути мне приходилось не только пытаться догнать и завернуть подорвавшихся на бег овец, а еще и приводить в чувства мохнатых"пастухов", пытаясь вытянуть из них не халтуру и отмазки, а реальное содействие). К концу круга, у меня уже получилось не бежать, а идти сзади, командуя собаками, куда и как заворачивать отару. Овцы все не хотели подчинятся моим наставлениям, и все пытались слинять и завернуть в любую сторону, только не туда, куда мы их гоним(вобщем овечки тоже нуждаются в вливании, распустились все, одним словом). Собаки же в любой удачный момент валились на землю со страшной отдышкой и выражением "ай мама не трогайте нас", туго подрываясь на "работу" после пинка или удачно запущенного НЛО, сопровождающегося сопутствующими "выражениями"и требованиями.  
 
 По приходу к пастуху и моему разрешению собаки упали как убитые, никакие овцы их не интересовали впринципе, им бы только полежать. Скотинки тоже оч спокойно остановились, и не разбегаясь жадно начали пастись почти на одном месте(а не "по пути"). Пастух пошутил, что теперь до вечера ему будет лафа-тоесть все устали и не прийдется за ними бегать.  
 
 Я тоже присела на разкладной стульчик, и долго негодовала о увиденном.  
 Было принято решения-что нужно забрать бездельников на исправительный период...
 
 to be continued
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 15:39:53 13.08.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Вот и весь секрет!

 А также его обратная сторона.  
 что получилось у нас на данный момент    
 
 Апару фото нашего занятия(только пара, потому-что было не до фотосессии)
 
 
 
 
 а это уже после
 
 такие хорошие-прихорошие бездельники
 
 
 
 Про эксперементы со своими собаками-на эту поездку брала с собой вместе с Атаманом трех 3.5месячных щенков.
 Один щенок, кобель, пробежав метров двести отстал, потерялся и вернулся к машине(где находился все оставшееся время), так как мне вообще было не до этого. За щенками я не смотрела совсем, не поддерживала и не подзывала их. Сама металась со стороны в сторону. Остальные двое очень уверенно держались рядом, немного, но с опаской, выбегая на овечек, уверенно пробираясь через кусты и перепрыгивая через бревна. До самого конца "пробежки" держались рядом, вместе с этим не напрягая и не путаясь под ногами. Паники мной небыло замечено. Учитывая что это первый выезд в подобные условия-я очень довольна этими двумя.  
 
 
 
 Вот тут малявочки уже после марафона, контролируют ситуацию хозяйка-машина =)
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 15:57:11 13.08.2010 »

Симпатяги какие мелкие!!!    
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #83 : 17:09:52 13.08.2010 »

LanaSilaiVolya  
   
   
   
 
 "Азиатики" выразительные.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 17:26:45 13.08.2010 »

LanaSilaiVolya, завидую белой завистью.  
   
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 19:23:25 13.08.2010 »

спасибо всем болшое за внимание и поддержку    
 V Дык.. ой, не написала, а тут по фото плохо видно - "кавказики" энто.
 
 я еще не все разсказала, случилась еще неприятность(с "пастухами"), сейчас разскажу..
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 19:25:53 13.08.2010 »

LanaSilaiVolya  хорошие малыши, а дезертиру я бы еще шанс дала,  тот факт, что он машину нашел и ТАМ остался ждать говорит о РАЗУМНОСТИ  мелкого - на мой взгляд
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 19:45:27 13.08.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
ой, не написала, а тут по фото плохо видно - "кавказики" энто.
 
 А я подумал, что "таджичата" подлохмаченные!
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 21:53:26 13.08.2010 »

LanaSilaiVolya    
 
Цитировать
жирные, ленивые, оборзевшие иждивенцы, которым лучше возлежать рядом с пастухом красуясь и "хвалясь"тем какие они молодцы и умнички...в
   
 
 Дык оно им нада, всё бросить и работать ... Пастушеские, те же азиаты например ( в смысле, те из них, у которых это заложено), воспринимают скотов как свою собственность, им интересно, так они сами по себе скотов гоняют куда надо. А тех же зеников научить, конечно, можно, но приходится постоянно поддерживать приобретённые навыки. Зеленюк где-то писал, что кормить гадов только после рабочего дня, тогда мб они начнут соображать без жестких напоминаний. Они же ориентированы на постоянные команды, а пастух он не совсем дрес
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 22:52:25 13.08.2010 »

Nataлия Спасибо ,)
 На самом деле он по жизни такой-любитель покушать и домосед. Но машину(по словам пастуха)охранял.
 А шанс дадим конечно, темболее что он немного повзрослев будет охранять кошару овец у моих знакомых.
 
 А Шаята(сука-самая мелкая и рыжая на фото) - помогать при козо-коне ферме. Посмотрим-разскажу=)
 
 V всеравно оч приятно      Все по знакомым, увидим, что выростет.
 
 afru то-то и оно - диванные собаки, они не живут этим. Благо удалось объяснить это хозяевам.
 Сейчас бернцы у меня. Задача - вправить им мозги, и показать, что инициатива и отдача в работе-это единственный залог ихнего счастливого существования(или существования вообще ?).  
 Так как пастух не сможет их "опомнить". Очень надеюсь, что сможет поддерживать.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 22:56:39 13.08.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Сейчас бернцы у меня. Задача - вправить им мозги, и показать, что инициатива и отдача в работе-это единственный залог ихнего счастливого существования(или существования вообще ?).
 Так как пастух не сможет их "опомнить". Очень надеюсь, что сможет поддерживать.
 
 Вправить мозги собакам относительно нетрудно. Но крайне трудно будет вправить мозги пастуху. Ведь это, на самом деле, именно с его подачи собаки обленились. Зачем им бегать за какими-то овцами, если есть добрый дядя, который сам прекрасно всё сделает, а сытная жрачка и без всякой работы обеспечена?
 Если пастух не изменит своего отношения к собакам, то всё вернётся опять на круги своя.  
 
 Берны - это совсем не те собаки, которые будут работать только ради самой работы.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 03:08:55 14.08.2010 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Если пастух не изменит своего отношения к собакам, то всё вернётся опять на круги своя.

 дык будем заниматся и с пастухом ,)  без этого никак    
 он действительно их очень, даже ОЧЕНЬ жалел.
 А насчет мотивации-да, проблемма, оно им не надо. Разве-что заодно с пастухом, чтоб не скучно было.  
 Но будем работать, тут поступить как делает чабан в этих случаях к сожелению не получится. Буду искать достойную мотивацию, но конечно хотелось бы сделать это частью жизни собак. Чтоб они сами хотели "впрягаться"и работать...
 Ну а пока у нас всесторонняя диета    
 
 а причиной того, что я срочно забрала собак, есть и то, что на днях они задавили месячного ягненка.
 Вобщем хозяева обнаружили его уже после того, как отара с собаками ушли на поле.
 Сразу повезли на вскрытие(видимых признаков небыло)-вскрытие показало ... (вспомнился анекдот
 вобщем повреждена вена и раздавлена трахея, а внешне не видно, потому-что кожа осталась целой...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 04:29:54 14.08.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Буду искать достойную мотивацию, но конечно хотелось бы сделать это частью жизни собак. Чтоб они сами хотели "впрягаться"и работать...
 
 Это скорее получится со щенками, которые вырастут рядом с работающими собаками.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 05:26:15 14.08.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
Это скорее получится со щенками, которые вырастут рядом с работающими собаками.

 будем надеяться и стараться.
 
 А что Вы думаете по поводу задушеного ягненка, что с этим делать?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 05:55:38 14.08.2010 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Вправить мозги собакам относительно нетрудно
Правда? и пудели тоже будут пасти?  
 
 Вообще я как-то забыл, а с чего вышло так, что пастьбе стали обучать бернцев, у них в роду вообще были пастухи? Есть собаки, сделанные из пастухов - те же немцы, к примеру - у них приучаютсятся к работе с овцами больше половины - почему не попробовать?  
 О наших родных азиатах я уже и не говорю, они рождены для этого...
 Не проще ли заменить собак?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #95 : 05:59:30 14.08.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
А что Вы думаете по поводу задушеного ягненка, что с этим делать?
 
 Это надо было сразу корректировать, даже если смертельная хватка оказалась совсем случайной. Теперь бдите. Если нападение повторится, то устройте "показательную казнь". Настучите по башке (если задавит - то трупом), свяжите, наденьте намордник, оставьте среди овец в таком виде на часок без близкого присутствия людей.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 06:05:51 14.08.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
и пудели тоже будут пасти?
 
 Один из лучших пастухов - шаф-пудель.  
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
а с чего вышло так, что пастьбе стали обучать бернцев, у них в роду вообще были пастухи?
 
 "Зенненхунд"  - в переводе означает "собака горных пастбищ". Вполне себе пасли и охраняли от хищников.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 10:24:28 14.08.2010 »

ezelenyk Так получилось, что когда ко мне обратились было уже подзно.
 Тоесть когда собаки уже были куплены, и более того, с ними начались первые проблеммы.
 Главным критерием выбора был внешний вид, титулы родителей, и описание в интернете, как пастушьей породы.
 Люди не знали того, что есть еще такое понятие как "красивая диванная порода"с рабочим прошлым.
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Не проще ли заменить собак?
 
 Учитывая человеческий фактор-нет, тут так не получится, я еще с самого начала предлагала.
 
 V Спасибо, буду на чеку(когда мне позвонили хозяева-наказывать собак было уже поздно, они уже были на поле, а к вечеру, по приходу отары, я их забрала).
 Так как я живу достаточно далеко(34км)от собак, не могу отреагировать реактивно, хочу спровоцировать ситуацию. Тоесть "засидееть" собак, и выпустить их в кошару вечером, когда уже будет прохладно. Тем самым создавая благоприятные условия для "игры" с ягнятами.
 
 Моя вина, что мы еще ранше полностью не решили этот вопрос, когда Филипп просто их ловил и выщипывал.
 Хозяева решили убрать собак от молодняка, и тем самым риск повреждения ягненка. А потом как-то прецедентов небыло.
 до поры-до времени...
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 12:16:02 14.08.2010 »

V пишет:  
 
Цитировать
"Зенненхунд" - в переводе означает "собака горных пастбищ"
"Если на клетке с буйволом увидишь надпись Лев..."
 Впрочем, если говорить о дрессировке, то  обучить гонять овец можно, наверное, почти любую собаку - почему бы и не пуделя?
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 18:54:44 14.08.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
"Если на клетке с буйволом увидишь надпись Лев..."
 угу. Мало ли что когда для чего прредназначалось...  Знакомая вплотную занимается щвейцарскими, у неё и берны и гросы оч приемлемого уровня. Считает, что из них двоих гросы (гш вариант той же породы) ет собаки, а берны чистая фикция. Ну, бывают, конечно, исключения, но...
 
 Аналогично, был когда-то V пишет:  
 
Цитировать
Один из лучших пастухов - шаф-пудель.
. В каком=то количестве их когда-то завазли в Аскания Нову,     <\/u><\/a>
 
 понятно, что  из них там получилось.  История бобтейла в США очень иллюстративна в этом смысле: кто-то долго пытался сохранить пастушьи качества породы, а кто-то адаптировать бобтейлей к потребителю. Тех и других достаточно доолго разводили отдельно. Получилось несоответствие довольно большого  количества собак классической "этикетке" породы, при достаточно высоком  соответствии оной какого-то количества собак. В результате чего продажи упали до номинальных, соответственно количество "спорных"  собак сократилось до такого количества, что  сторонники и противники рабочего бобтейля могут разве что выяснять между собой, какой бобтейль нынче правилен. Поскольку прочие при всём желании ет бобтейля днём с огнём...
 
 Обучить же пасти  овец можно практически любого из бобтейлей, просто у каких-то "проснутся"  соотв инстинкты, и они будут в охотку гонять " своих"  любимых скотов. А у каких-то "проснутся" и элементы того же самого, и элементы того "противоположного", которое выявилось при адаптации породы в сторону  "ОТ рабочих качеств", и искуственно  поддерживалось в них достаточно долго, поколение за поколением. Вот с ними и приходится возиться.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 19:25:57 14.08.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
срочно забрала собак, есть и то, что на днях они задавили месячного ягненка  
 
После ет их оставлять наедине со стадом стрёмно, даже после жесткой корректировки. Постарайся поработать с пастухом, а лучше всего сделай ему понятное расписание рабочего дня, чтобы у него и у четвероногих друзей выработался какой-то стереотип поведения. Главное, чтобы ет расписание кончалось кормёжкой бездельничных зверюшек после плодотворного рабочего дня. И кормить их только! когда правильно работают.  
 
 Убирание собак от молодняка   только повышает травмоопасность в целом. Когда они болтаются все вместе, собаки привыкают осторожно обращаться с мелочью,  а после интервалов не особо  рассчтиывают силу, что ИМХО и произошло. Поэтому оч положительно отношусь к идее выращивания щеников крупных пород с декорашками, кошками, птичками, итд. Политкорректно выражаясь, на практике  отучать взрослых собак от неосторожного обращения с мелочью особо не пробовала ,  но те, кто  ет настойчиво занимался, получили приемлемые результаты по взрослым КО адекватного происхождения.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 20:58:28 14.08.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
и пудели тоже будут пасти?
 
 Как раз пуделей-то (имею ввиду, конечно, больших) обучить пастушьей работе будет проще, чем бернов. Да и в прошлом это была одна из специализаций породы.
 Другое дело, что из-за шерсти пудели к такой работе непригодны. Но шерстный покров к обучению не относится.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 14:36:36 16.09.2010 »

Усе, завезла вчера бернов - ух и гаденышы...
 До трех ночи в засаде - дождалась всетаки, играют они так - за овечку и давай ее дереть,  
 шерсть в разные стороны, а им весело    оооох я и ... Вобщем сегодня еще еду, посмотрим ...
 
 afru пишет:  
 
Цитировать
После ет их оставлять наедине со стадом стрёмно, даже после жесткой корректировки
 
 Придушу свими руками и подарю хозяевам нормальных    
 ладно, и по пастьбе будем сегодня работать
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #103 : 15:21:59 16.09.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
До трех ночи в засаде - дождалась всетаки
 
 Герой!  
 LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Придушу свими руками и подарю хозяевам нормальных
 
 
Записан
sundune
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Irkutsk
Сообщений: 512


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 17:48:54 16.09.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Дальше буду описывать подробно
 
 
 О, это здорово! Ждём с нетерпением, очень антиресно!
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #105 : 19:20:46 16.09.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
понятно, что из них там получилось.
К тому времени,когда в Асканию попало несколько штук разнообразных европейских пастушьих,там вполне успешно работала масса Русских овчаров,широко распространённых,на то время,по всей России от нижегородской обл.и степнее.Извините за оффтоп.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #106 : 22:46:04 16.09.2010 »

Старуха Извергиль, а что значит "русских овчаров"?
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 09:15:27 17.09.2010 »

Забежала на минутку, поэтому пару слов - бегала вчера по полю.
 
 Они с овцами за месяц напорядок отвыкли друг от друга. .. Но работа пошла..
 Старались халтурить, ленитя, "забится-испугатся" - не прокатило, начали впрягаться.
 
 Пока соб закрыли в сарай, до моего приезда с соревнований, далше провокация-наказание, намордники и пастьба...
 Вобщем все подробней на днях, также я снимала видео, пока на моб, а со следующего раза буду снимать на хорошую камеру.
 Материал будет. Буду очень рада помощи, мыслям и идеям. Отказатся от собак - хозы очень много в них вложили, хотят попробовать.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 11:01:16 17.09.2010 »

LanaSilaiVolya  
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 11:51:24 17.09.2010 »

LanaSilaiVolya  
 отправила личку - авось поможет
Записан
Бука
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 216


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 15:09:32 17.09.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Отказатся от собак - хозы очень много в них вложили, хотят попробовать.
 
 А может им тогда еще одну собу взять, более подходящию для этого дела.
Записан

Мы сами несем ответственность за все пороки и достоинства наших собак.
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 15:41:29 17.09.2010 »

Бука пишет:  
 
Цитировать
А может им тогда еще одну собу взять, более подходящию для этого дела.
 
 Учитывая как они быстро друг от друга гадостей набираются, будет третья никчьемная собака.
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 15:45:09 17.09.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Главным критерием выбора был внешний вид, титулы родителей, и описание в интернете, как пастушьей породы.  
 Люди не знали того, что есть еще такое понятие как "красивая диванная порода"с рабочим прошлым.
 
 Ага...Сейчас, поди, заводчики трубят по всему миру, что у них настоящие рабочие аффчарки.  
Записан
Бука
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 216


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 15:47:02 17.09.2010 »

OlchikSPb пишет:  
 
Цитировать
Учитывая как они быстро друг от друга гадостей набираются, будет третья никчьемная собака.
 
 Бывает и наоборот.
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 15:51:19 17.09.2010 »

Бука пишет:  
 
Цитировать
Бывает и наоборот.
 
 Дык.. хдеж его найдешь, пса с харизмой? Шоб за собой повел.  
 Ой! Пессимистка я.....
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 12:02:18 25.09.2010 »

Всем спасибо з поддержку, сейчас попорядку напишу.
 
 Вобщем что - если вкратце, прогресс есть, хоть и очень тугой.
 Я не знаю правильно ли я с ними занимаюсь, возможно нужно как-то по другому.
 (грузятся ролики - там все, и как пасут, и как "не пасут", и как я с ними занимаюсь)
 
 Вобщем если занятие по пастьбе - мы приходим к овцам на пару часов и учим/отрабатываем приемы пастьбы. Тоесть "гоним", "заворачиваем", "останавливаем", "скучиваем" и т.п. Также учу по команде находиться с отарой(а сама ухожу), и посылу к отаре издалека (с подзывом от отары проблемм нет). Пару часов - потому как работа впринципе лишняя(если б собы пасли нормально, то не нужно было-бы гонять всех туда-сюда), и все очень устаем. Нам с бернами то мона, а вот скотинке надобно мясцо наращивать,)
 
 Еще раз караулила в кошаре - больше "тримингование" не повторялось, хоть и подвели немного работники - выгуляли и искупали в речке собак прям перед моим приездом(вечером). А собы должны были быть "застояными", так как они дерут овец в щет игры.
 
 Приучила собак к намордникам, еще пару занятий(чтоб убедится что не снимают), и собы будут ночевать с кошарой.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 12:06:38 25.09.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Также учу по команде находиться с отарой(а сама ухожу)
 
 
 Остаются. И что делают? следуют за овцами? Пытаются сами работать?
 
 СПАСИБО ТЕБЕ ОГРОМНОЕ - ОЧЕНЬ ИНФОРМАТИВНО!!!
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 12:12:40 25.09.2010 »

Джэнард  Спасибо, я там так и не ответила, а теперь уже не могу найти то сообщение ..
 В любом случае Ваши советы очень даже толковые, спасибо !!!
 
 Мне очень странно, и есть пару нехороших предположений в этот щет, по поводу того, что у собак пропал(почти)интерес к пастьбе.
 Ведь еще несколько месяцев назад - они сами, САМИ хотели этого, им это нравилось - и только направляй. А сейчас сильно ленятся и пытаются сволынить(самыми разнообразными способами, которых раньше не знали). Ладно они уже научились как можно "схалтурить", но если б хотели работать - то вопрос бы так остро не стоял. А желание куда-то улетучилось.
 Чего они хотят - находиться рядом с человеком, и получать похвалу(даже просто словесную) ...
 Тоесть даже не заниматся своими собачими делами - я в ауте ...
 
 Как диванные - хорошие собаки, очень контактные, милые, покладистые, с детьми супер...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 12:14:51 25.09.2010 »

Джэнард  Это я на то, старое сообщение отвечла.
 
 Про остаются - ну как сказать, уже да, заставляю.
 И когда отара стоит, и когда идет - подтягиваются к ней.
 
 кст, домой гонят сами, и с огромной инициативой      
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 12:21:10 25.09.2010 »

Тоесть как, они не хотят оставатся с отарой, им это не интересно.
 Но если уже оставили, остаются. Работать сами не пытатся, но сзади за отарой следуют.
 
 Я еще пробовала и учу их вот как - в удобной для этого местности(нужно чтоб была "стенка" вдоль которой гнать)
 отпрявляю бернов гнать овечек в определенную сторону, а сама потихоньку отдаляюсь от них и иду паралельно с ними
 по дороге, гдет в 50ти метрах от отары. На видео будет видно(правда из-за шагов - смотреть сложно, камера дергается).
 
 Управлять отарой с помощью собак на таком расстоянии еще слабо получается, но мы стремимся к этому.
 (ведь по дороге намного удобнее идти, чем по тем кочкам зарослям и репяхам, да и наблюдать тоже )
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 12:28:30 25.09.2010 »

приеду в москву на выходные посмотрю видео.
 
 
 LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Ведь еще несколько месяцев назад - они сами, САМИ хотели этого, им это нравилось - и только направляй. А сейчас сильно ленятся и пытаются сволынить(самыми разнообразными способами, которых раньше не знали). Ладно они уже научились как можно "схалтурить", но если б хотели работать - то вопрос бы так остро не стоял. А желание куда-то улетучилось.
 
 
 я ОБ этом же самом писала в поездке где щен от Вафо-дор стоит - щен сам начал пытатьс яработать, ходить за отарой, пытался ягнят подгонять.
 А потом уразумел - что ни фига не требуют, с собой не зовут-не берут, и со стаей по окрестностям шляться гораздо интереснее, и под домом подачки выклянчивать тож...
 попробую на неделе позвонить узнать как там дела, пока Дмитрий не отзывается.
 Я ему посоветовала пастухам щена с собой брать постоянно, пусть сначала на позыве, на разговорах, жить поселить с овцами и только с овцами, и кормить только после пригона отары, вместе с овцами кормить
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #121 : 12:30:07 25.09.2010 »

Бука пишет:  
 
Цитировать
А может им тогда еще одну собу взять, более подходящию для этого дела.

 
 Идея хорошая, я впринципе и беру, своих(они более хотят мне содействовать чем берны)
 А хозяевам, чтоб завести еще собаку - при таких раскладах врятли, будет тоже что и с этими.
 А кого-то из своих временно оставить - то не, пастух не справится, собы то характерные.
 
 OlchikSPb пишет:  
 
Цитировать
Дык.. хдеж его найдешь, пса с харизмой? Шоб за собой повел.
 
 Есть такой, Греем кличу - у того харизма со всех, хм.. сторон прет        
 Кстати да, чет я про него забыла, последнее время с кавказцами ежжу, а начинала то с ним ...
 (тоесть иногда они, берны - сами, а иногда беру Атамана с Шаймом, чтоб тоже за компанию поучились)
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 12:34:12 25.09.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
я ОБ этом же самом писала в поездке где щен от Вафо-дор стоит - щен сам начал пытатьс яработать, ходить за отарой, пытался ягнят подгонять.
 
 
 Мне кажется, это тот же косяк, что с Чаяном и Хоуком... пока маленькие были, они старались, работали, но их никто с собой не брал, а если брал, то пастухи делали совсем не то, что нужно. Вместе того, чтобы направлять собак к овцам, играли с ними, бегали и занимались ерундой. Не умеют они с собаками работать здесь и воспринимают скорее как обузу, или наоборот как игрушку. Естественно, вся "рабочесть" сбилась, потому что никто ничего не требовал и поведение поощрялось совсем другое.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 12:42:01 25.09.2010 »

jaramat Тамара, скорее так оно и есть.
 По всей видимости пастуху было скучно, а животных он любит(за это респект), вот он несознательно и подсадил их на похвалу.
 А они, будучи по нервухе слабыми(очень слабыми), и рады. Конечно сидеть рядом с "сильным и благородным" приятней,  
 чем зниматся какими-то овцами, которые еще и дерутся(главный баран регулярно вписывает собам).
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 12:47:41 25.09.2010 »

Скорее всего да...
 Вот я думаю - почему ни у монахов-монашек, ни у священников таких косяков не было
 
 
 Кстати, у натальи тож все отлично (дочь Менек , выставочница и лайки) - вот поеду посмотрю так ли это.
 Кстати, спрашиваешь "Все хорошо?" - да, все отлично.
 приезжаешь - гм..ИНОГДА ну не все так радужно..
 
 Это напоминает Пулинские байки в моем пересказе:
 приезжает Михаил Викторович к владельцу по рекомендации. Вопросы есть? владелец - нет, все отлично. Ну и ладно, давайте чайку попьем и я поеду - говорит Михаил.
 Сели чай пить. Ну в процессе и выясняется - собачка того покусала, на кровать не пускает, хозяйку мордой об дерево..
 Ну, лучшие куски со стола отбирает..  
 михаил тихо ухмыляясь " А это не проблемы?"
 "Нет, у нас же все нормально"
 
 К пастушьим. моим. взяли кобеля пасти овец и охранять. С охраной нет проблем. С управляемостью тоже.
 - Пасет?  
 -Нет, пастух его не берет, боится. Говорит что он его не слушает.  
 
 пошла, без подготовки, попробовала - гуртует, возвращает сбежавших.
 
 Пастух в отказку -НИ ЗА ЧТО!!! Я не хозяин!!
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 12:51:31 25.09.2010 »

LanaSilaiVolya, с Чаяном и Хоуком была другая фигня. При хозяине и инструкторе все было ок, а когда собаки оставались наедине с пастухом (кто-то из местных, кажется, вообще не привыкший работать с собаками), то пастух щенков вообще никак не использовал, просто брал с собой. Но вместо того, чтобы работать, играл с ними на лужайке, они бегали, прыгали. Собаки и пастух отдельно, овцы отдельно. Какая может быть "работа"? Все то хорошее, что было изначально и при хозяине/инструкторе, сбилось при неправильном обращении. В итоге самый важный момент формирования поведения был упущен, точнее сформировано неправильное поведение. Потом их просто перестали брать, потому что щенки подросли, играть с ними стало уже не так интересно и пришли другие пастухи. Они попробовали брать собак с собой, а те играть привыкли, а не работать. Перестали брать. Один кобель более-менее, он до сих пор правильно все делает, но он изначально менее зациклен на человеке. А тот, который более общительный, идет к людям и забывает про овец. Если бы это не подкрепили в свое время, а требовали бы работы от щенков, то скорее всего поведение был бы другое. Ну как я это вижу.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 13:58:29 25.09.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Скорее всего да...  
 Вот я думаю - почему ни у монахов-монашек, ни у священников таких косяков не было
 
 Не знаю, не общалась. Возможно у них отношение к животным другое, более "здоровое" ..
 
 Хи, мне пастух тоже говорит, что все отлично, они его слушаются, и вообще прецедентов нету!
 И тут-же о том, что сам бегает по кустарникам загоняя и останавливая разбушквавшуюся отару    ..
 
 Вобщем первый видос, первого занятия (после перерыва) -
 
 попросила пастуха показать как они пасут - просто прогнать овечек
 (чтоб было видно что к чему, и как они "пасут"  - никак, ходят рядом)
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 14:36:32 25.09.2010 »

jaramat  Кхе кхе, что сказать.
 Мы тут с хозяевами шутим, что не на собак нужно ЭО одевать    ...
 для информации - с определенного момента собаки работают в ошейниках.  
 (как, почему и зачем, а также в каких случаях использую - напишу походу)
 
 Тут немного поработав с пастухом, пробуем научить собак останавливать отару
 
 Замысел в том, что мы с Сеней стоим по разным сторонам от отары, и в то время, как один командует собакам остановить отару второй подзывает их на свою сторону, тем самым помогая выполнить эту задачу. В итоге хвалят оба. (пока когда отара спокойна)
 
 На ролике одна из первых таких попыток(потом сел фотоапарат). Собы растерялись, и вообще хотели спрятатся от нас в ярке(командуют то с двух сторон). Не наказывала, не ругала. Берны "аккуратно" подошли, лягли, за что были хорошо похвалены .
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 09:29:47 01.10.2010 »

Что вам разсказать =(((
 
 Только-что уже начинала писать о том, как я с ними занималась, о том, что есть весомый прогресс и все такое ..
 
 А тут позвонил хозяин бернов и сказал что ночью собы в намордниках "сожрали" новорожденного ягненка    
 
 Что сказать, нет слов ... Вобщем вчера они день отпасли отару со мной, я их хорошо поганяла, и было решено наконец выпустить собак наночь в кошару. С одетыми железными намордниками(до этого приучали собак к намордникам, и оставляли на время, чтоб посмотреть не смогут ли они их снять). Выпустили ... Млин ...  
 
 Среди ночи родила овечка, в этот момент рядом никого небыло. Но сейчас работники кормят пару ягнят исскувственно, поэтому несколько раз заночь бывают в кошаре. И вобщем в один из этих разов и была обнаружена картина, что собы, возятся с трупом ягненка. Причем уже не по детски =(((  Сняли шкуру, погрызли курдючек ...
 Неизвесно живым ли мертвым родился овченок ... Но ...
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 09:32:05 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya  
 Ну, наверное, бернцы - это все-таки не то... В любом случае эксперимент заслуживает всяческого уважения.    
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #130 : 09:32:06 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Сняли шкуру, погрызли курдючек
 
 Ужас...  Вот хады.. И их еще нет в списках опасных пород.. Зверелютые берны..    
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 09:43:59 01.10.2010 »

Kusaka Гуз Гузманович  Спасибо вам за поддержку, очень!
 потому как сижу я сейчас, и вообще слов нет ... и не знаю что делать .
 
 Они на самом деле просто как собаки - очень даже, покладистые, ласковые, любят быть рядом и все такое...
 Но не рабочие они.. Они не понимают, не чувствуют, не "прочувствуют" (незнаю как еще выразиться).
Записан
Леся
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Пермь
Сообщений: 825



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 09:56:18 01.10.2010 »

 плохо, а хозяин что говорит? Не хочет поменять собак?  
 Опять этих куда девать  
Записан

Сгустился вечер, ветер тучи разогнал
На чистом, черном небе появилось море звезд
И образ сотканный из звезд возник
Родной, любимый, верный, преданный мой пес.
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 10:21:05 01.10.2010 »

какая-то.  Получается, что от этих собак больше урону, чем пользы.  Выходит, что хозяевам придется собак держать дома, либо пристроить куда-нибудь. Но к овечкам....ни-ни .
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #134 : 10:23:38 01.10.2010 »

Леся  Леся, хозяева хотят чтоб собаки работали. И я их прекрасно понимаю !  
 В бернов очень много чего вложено(и средств, и времени, и "души"), так-что нужно чтоб они работали.
 Я сейчас думаю кого б хозяевам посоветовать, чтоб взять хотяб еще одну собаку, хорошей рабочей породы.
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #135 : 10:25:59 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
хозяева хотят чтоб собаки работали
 
 Хех, скольких еще ягнят надо убить, чтобы до них дошло, что собак нужно отстранять от этой работы?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 10:31:51 01.10.2010 »

OlchikSPb  Польза то от них есть, но она никак не сопоставима с силами, потраченными на собак, ну и со шкодой ими сделанной.
 Пока берны не будут ночевать с отарой(а хотелось бы). А пасти - никуда не денутся, со следующей недели полностью в работу..
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #137 : 10:39:20 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Они не понимают, не чувствуют, не "прочувствуют"
... И это очень заметно по собакам - по любым практически собакам,  потому что элементы пастушеского поведения (да и просто "правильного" поведения) можно встретить у самых разных собак. Но не для всех пород их отсутствие следует считать диспороком, только для прирожденных пастухов, для тех же бернцев, для наших азиатов...  
 В общем, по рассказам американских скотоводов, ни один хозяин не выпустит собак к овцам, пока не убедится, что они заботятся о ягнятах - бегают их проверять, вылизывают, предпочитают по ночам находиться с ними, а не в доме, т.п. Нормально это поведение щенки начинают демонстрировать как только могут свободно передвигаться по территории. Но если его нет, не стоит и пытаться использовать эту собаку для жизни в отаре. Для управления - может быть, вместо подпасков, но только как помощников пастуха, работающих по команде. Охранник - это все-таки совсем другое.
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 10:57:42 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
взять хотяб еще одну собаку, хорошей рабочей породы.
 
 А ну как запорят они "хорошую рабочую породу" и будут втроем ягнят жрать.  
 Нет, ну все-таки пессимистка я.  
 Эх...тут нужен такой финт ушами....фих знает какой.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #139 : 11:13:59 01.10.2010 »

Гуз Гузманович пишет:  
 
Цитировать
Хех, скольких еще ягнят надо убить, чтобы до них дошло, что собак нужно отстранять от этой работы?

 Дык это, до меня нужно чтоб дошло   ... Это ж я то решила, что уже можно их в кошару запускать. И вообще не могла представить, что они в намордниках смогут порвать ягненка. =(((   Я тоже хочу, чтоб они работали (блин бегать столько ..)
 
 ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
В общем, по рассказам американских скотоводов, ни один хозяин не выпустит собак к овцам, пока не убедится, что они заботятся о ягнятах - бегают их проверять, вылизывают, предпочитают по ночам находиться с ними, а не в доме, т.п. Нормально это поведение щенки начинают демонстрировать как только могут свободно передвигаться по территории.
 
 
 Евгений спасибо, теперь и я это понимаю ...  
 Берны не проявляют заботы о овцах. Они не понимают вообще сути происходящего.
 Для них это в каком-то смысле "веселье", игрушки или что-то подобное. Они и доминировать над овцами не пытаются.
 Пасут  - потому что показали, подкрепили желательные действия, научили и засавили. Иногда потомучто это интересно..
 
 
Цитировать
Но если его нет, не стоит и пытаться использовать эту собаку для жизни в отаре. Для управления - может быть, вместо подпасков, но только как помощников пастуха, работающих по команде. Охранник - это все-таки совсем другое.

 К сожелению. Так наверное и будет.
 По поводу охранника - нужны не только эти качества, а и всетаки помощь при пастьбе. Такчто будут они пока "подпасками" .
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #140 : 11:22:25 01.10.2010 »

OlchikSPb  Тут Вы не правильно поняли.
 Хозяева - нормальные адекватные люди, проблеммы были с пастухом.
 Запороли собак именно в плане их помощи при пастьбе, а жруть овечек не из-за этого.
 А из-за того, что такие собаки изначально. Думаю у "собака нормального" и в голову не прийдет цапануть скотинку.
 
 Финт ушами - ага, то-то и оно. Прыгать с ними нужно, и ооочень много работать... а с отарой они ночевать пока больше не будут.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 11:48:41 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya , сочувствую, конечно; столько  работы на заведомо  весьма условно подходящих для этого  собаках,   .
   
 
Цитировать
Берны не проявляют заботы о овцах. Они не понимают вообще сути происходящего.  
 Для них это в каком-то смысле "веселье", игрушки или что-то подобное.
Очень вероятно. С таким "игровым"  поведением они самостоятельно и не будут толком работать, обучение без постоянного контроля слетает, а пастух врядли сам по себе сообразит. Тоска, однако. ezelenyk  где то писал, что в каких то ситуациях азиаты контролируют пастухов, а начинающих хендлеров они при мне " водили" по рингу, когда хендлеров учила.  У них что ли ответственность за своих "подопечных".  
 
 LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
кого б хозяевам посоветовать, чтоб взять хотяб еще одну собаку,
 того же азиатёнка, от стабильных родителей с чётко  выраженым стайным поведением, месяц - полтора. С азиатами всё таки попроще , многие кавказы шибко шебутные, и сначала делают, потом думают, а тут есть "фактор пастуха"  . Если у них сейчас окот ( почему в октябре ? ну, не суть), держать его с ягнятами, спать и кормить  только с ягнятами, итд. К весне будет   . Не заморачивайся ни  аборигенами, ни шоу, ни титулами. Главное чтобы родители  не жрали и любили "свою" мелочёвку вроде кошек, и щенок был осторожный (не самый активный в помёте!) и спокойный.
Записан
Леся
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Пермь
Сообщений: 825



Просмотр профиля
« Ответ #142 : 12:24:37 01.10.2010 »

В детстве у меня колляха была (не породная, без доков) - вот она с живностью ладила, хотя никто ее никогда этому не учил.
 Оберегала и пасла всю нашу домашнюю птицу до самого маленького утенка и цыпленка. Можно было оставлять спокойно с ней - никогда свою скотинку не тронет. А вот чужую жевала - выгоняла со двора, могла птицу и придушить.
 
 Был для меня один показательный случай: к нам во двор (а это почти 50 соток) забрело стадо овец, забор сломали, зашли в проем, разбрелись и начали посадки есть. Так вот пока мы с мамой охали да ахали не зная что делать (а овца животная на редкость упрямая, а уж если стоит и поедает посадки вообще не сдвинешь) ,  колляха наша без команды методично всех овечек собрала, сгуртовала и аккуратно так по дорожке вывела обратно в пролом  
 А ведь никто ее этому не учил. "Пасла" она не только нашу домашнюю живность, но и мою 4-х летнюю сестренку с подружками    
 Тогда я думала что колли самая лучшая пастушья собака  ( почти 20 лет назад), а вот как сейчас даже не знаю    
 Видимо стоит подумать об азиате.
Записан
OlchikSPb
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 271


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 12:56:13 01.10.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
А из-за того, что такие собаки изначально. Думаю у "собака нормального" и в голову не прийдет цапануть скотинку.
 
 Может я чего не понимаю, но мне кажется, что даже "собу нормальному" не нужно показывать пример дурного поведения в виде других хозяйских собак (в части "цапнуть скотинку" или пожрать ягнят). Тем более, если брать щенка, то он с большой долей вероятности будет копировать поведение уже взрослых собак. Получается, что бернцев и новую собаку надо будет как-то разделять.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 09:28:22 02.10.2010 »

Могу предложить взять в аренду пару действительно взрослых, лет трех, пастушьих собак. Месяца на три. И наброситься на бернов со всех сторон. Поощряя пендели, которыми взрослые станут награждать молодежь. И чтоб постоянно были вместе, чтоб взрослые их постоянно строили.
 
 О пастухе даже думать не хочу. С ним тоже нужно специальную линию работы выстраивать, но я про него слишком мало знаю.
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1341



Просмотр профиля
« Ответ #145 : 15:23:56 02.10.2010 »

Леся Да, 15-20 лет назад были коляхи  А сейчас   непоймичё
Записан

Нервный не тот, кто стучит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #146 : 16:53:50 02.10.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
того же азиатёнка, от стабильных родителей с чётко выраженым стайным поведением, месяц - полтора.

 
 Я бы побоялась. Они либо его плохому научат, либо он честно падет на боевом посту, не сумев ничего сделать с двумя здоровыми швейцарскими кабанчиками. Если брать щенка, то лучше всего подрощенного при овцах месяцев до 8-9, он хоть как-то отбиться сумеет, если начнутся разборки (а они начнутся).
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #147 : 17:42:16 02.10.2010 »

Вырастить правильного щенка в таких условиях нереально, он скорее всего под взрослых подстроится. Действительно, нужно брать уже готового охранника до года, содержать с бернцами раздельно (это как раз просто. азиат ночует с овцами, там же кормится).... тогда может что и получится. Но если получится - на фига там еще и бернцы?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10497



Просмотр профиля WWW
« Ответ #148 : 18:53:35 02.10.2010 »

LanaSilaiVolya  
 
 А кто нужен больше - пастух или охранник?
 почему бы только для пастьбы и жития с овцами не взять бордера???
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #149 : 23:36:55 02.10.2010 »

Федора пишет:  
 
Цитировать
Старуха Извергиль, а что значит "русских овчаров"?
Была тогда такая широко распространённая порода пастушеских собак.Описаны в старой литературе.Источник сама не назову,но спрошу,при случае,у читавших.На их базе и вывелись ЮРО,получив в подмесок крымских борзых,пастушьих и горсти всевозможных европейцев.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 19:38:14 03.10.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
условно подходящих для этого собаках,

 Спасибо, очень точно выразились  ! Так как и совсем не подходящими их не назовешь, пасут же.
 При желании и упорстве можно почти любую собаку научить тому, на что она физиоогически способна.
 Вопрос лишь в том, сколько на это уйдет усилий ...
 
 
Цитировать
С таким "игровым" поведением они самостоятельно и не будут толком работать, обучение без постоянного контроля слетает, а пастух врядли сам по себе сообразит.

 Ну надеюсь они еще повзрослеют. У меня сейчас первая и главная задача - научить их останавливать разогнавшуюся отару четко, и по первой команде. Тут никакого "глубокого чувства" не нужно, чито отработать навык - будем заниматся.
 А "мечты" по поводу совместного содержания с овечками конечно канули в лету ...  
 Но хоть какую-то пользу/помощь от них нужно организовать.
 
 
Цитировать
У них что ли ответственность за своих "подопечных".

 Ага, нашим бернам как-раз этого очень и нехватает. И врятли это качество появится погодя..
 
 [spoiler:1dxveeg0]Кстати, вот наблюдая за своими у эту заботу увидела.
 Кавказцев Атаман и Бавлаш овечки очень заинтересовали. Баш почти сразу ушел за отарой, и очень переживательно к ней отнесся(правда скотинки впечатлились новой собаке, и сильно забоялись). Атаман, увидев что это нужно мне - тоже стал впрягатся. Помогать окучивать, сопровождать и заворачивать. Если я далеко от отары - периодически бегать наведывать(всетаки если я ухожу от отары, то предпочитает идти сомной), и охранять от чужих(предупредительное поведение, выходит на сторону приближающегося человека, становится в "позу" и урчит). Малый Шаймир - пытается "доминировать" над овцами, сам пока опасается, а когда я где-то кого-то подганяю - летит соучавствовать. На видео будет видно.
 
 Немец Грей отару сразу "присвоил". Тоесть он за нее особо не переживает, как за живых существ. А вот как за имущество ...  [/spoiler:1dxveeg0]
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #151 : 19:48:08 03.10.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
того же азиатёнка, от стабильных родителей с чётко выраженым стайным поведением, месяц - полтора. С азиатами всё таки попроще , многие кавказы шибко шебутные, и сначала делают, потом думают, а тут есть "фактор пастуха" . Если у них сейчас окот ( почему в октябре ? ну, не суть), держать его с ягнятами, спать и кормить только с ягнятами, итд. К весне будет  . Не заморачивайся ни аборигенами, ни шоу, ни титулами. Главное чтобы родители не жрали и любили "свою" мелочёвку вроде кошек, и щенок был осторожный (не самый активный в помёте!) и спокойный.

 Спасибо, по поводу породы еще посмотрим.. я буду завтра говорить с хозяевами более основательно.
 Окот - у них купленные в разных местах овечки, а также не "плановое" осеменение, а просто все живут вместе.  
 
 OlchikSPb пишет:  
 
Цитировать
Может я чего не понимаю, но мне кажется, что даже "собу нормальному" не нужно показывать пример дурного поведения в виде других хозяйских собак (в части "цапнуть скотинку" или пожрать ягнят). Тем более, если брать щенка, то он с большой долей вероятности будет копировать поведение уже взрослых собак. Получается, что бернцев и новую собаку надо будет как-то разделять.
 
 Так это конечно да, "дурной пример заразителен".  
 Я ж писала уже вроде, что все, берны больше с отарой ночевать не будут.
 Ктож так рисковать то будет. Никому это не надо. Сознательно "волков" к своим овечкам запускать ...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #152 : 20:01:32 03.10.2010 »

Леся пишет:  
 
Цитировать
Тогда я думала что колли самая лучшая пастушья собака ( почти 20 лет назад), а вот как сейчас даже не знаю

 Лесь, спасибо за историю, очень приятная и показательная. Раньше колли были серьезной рабочей породой!
 А сейчас их во первых очень мало, а во вторых, я думаю, что декоративные в основной массе(ну так думается мне,)
 
 Федора пишет:  
 
Цитировать
Могу предложить взять в аренду пару действительно взрослых, лет трех, пастушьих собак. Месяца на три. И наброситься на бернов со всех сторон. Поощряя пендели, которыми взрослые станут награждать молодежь. И чтоб постоянно были вместе, чтоб взрослые их постоянно строили.
 
 
 Вот это очень хорошая идея. Только где ж то их взять Непонимающий
 Помните, мы с самого начала обсуждали, что неплохо былобы щенков выростить в отаре уже с работающими там собаками.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 21:47:04 03.10.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
У меня сейчас первая и главная задача - научить их останавливать разогнавшуюся отару четко, и по первой команде. Тут никакого "глубокого чувства" не нужно, чито отработать навык - будем заниматся.
 А "мечты" по поводу совместного содержания с овечками конечно канули в лету ...
 Но хоть какую-то пользу/помощь от них нужно организовать.
 
 
 А для чего нужно, чтобы собаки ночевали с овечками?  
 По большому счету, если от собак нужна только пастьба, то бернцы с этим похоже справятся.  Единственно, что там с лапами у Филиппа?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 22:51:04 03.10.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Но если получится - на фига там еще и бернцы?

 Евгений спасибо ! Какая чудесная перспектива ,,,)))
 Шутю конечно. Берны очень хорошие собаки, честно! (в роли домашних любимцев =)
 Вобщем будем посмотреть что и как. Потому что если собаки будут работать - от них будут оставлять щенов, и так-далее.
 
 Джэнард пишет :
 
Цитировать
А кто нужен больше - пастух или охранник?  
 почему бы только для пастьбы и жития с овцами не взять бордера???
 
 
 В заголовке темы я писала что нужно, а сейчас могу более конкретно сказать - нужен универсал    
 
 Тоесть пожелания такие - пребывание с отарой на выпасе и в кошаре, возможно временное пребывание без человека.
 Охрана отары. При этом максимально выраженное предупредительное поведение(очень бы не хотелось ненужных покусов).
 А также, чтоб не трогали мимо-проходящих людей при перегоне отары по поселку. Не убегали от овец в погоне за "шавками".
 За проход в кошару - атака. Это из охранных качеств. А из пастушьих - помощь при перегоне по поселку, вблизь огородов, через дорогу. Скучивание, сопровождение и направление отары, остановка испугавшейся барано-массы, возможно поиск потерявшихся.
 
 Вот такие вот запросы, вполне адекватные, и при наличии определенных качеств у собак - не такие уж и недостижимые.
 Понятно что ооочень важно, чтоб собаки не грызли овечек. Но при этом могли дать отпор агрессивным и наказать непослушных.
 
 Бордеры не подходят - и самое главное потому, что ими нужно по максимуму управлять.  
 А в этом случае желательно чтоб небыло сильной привязки на личносные качества пастуха.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 23:02:35 03.10.2010 »

OlchikS пишет:  
 
Цитировать
А для чего нужно, чтобы собаки ночевали с овечками?  

 
 Тут не только дело в охране кошары. Они когда живут вместе - начинают хорошо дру-друга понимать(чтоли).
 Тоесть собаки берут под опеку овечек, принимая что это "их" отара, а овечки перестают боятся собак, и принимают их своими защитниками. Вобщем все "срастаются". Пока берны жили с отарой - они даже подружились. Вычухивали друг-друга, играли.
 
Цитировать
По большому счету, если от собак нужна только пастьба, то бернцы с этим похоже справятся.

 Берны перестали хотеть это делать, вот в чем проблемма. Раньше это им нравилось.
 Тоесть они то пасут, и мы над ихним желанием "работаем". Но пока с удовольствием гонят только домой.
 А любая работа исполняется во мого крат лучше, если делается не из под-пинка, а по инициативе и хотению, вот.
 
Цитировать
Единственно, что там с лапами у Филиппа?

 Завтра сниму нормальный ролик, чтоб показать его движения.
 Он то бегает, играет, но устает быстрее Белки, не хорошо.
Записан
Лара
Admin
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Иркутск
Сообщений: 495


Лень замучила


Просмотр профиля WWW
« Ответ #156 : 08:14:27 07.10.2010 »

Поднимаем!
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #157 : 19:48:45 22.03.2011 »

Что-то давно не отписывалась в теме.

Ну что, на сегодняшний момент у наших фермеров не очень приятные ньюансы с отарой, но это пока решается, надеюсь все будет хорошо. А по собакам така картина -
  Живут они отдельно от отары ночью, а днем, если отара на выгоне - пастух их берет с собой. Бывшего пастуха уволили, сейчас с собаками уже было 3 разных человека. Я старалась сделать так, тоб собаки сами хотели работать, и выполняли все что от них требуется без указаний, так как человеческий фактор желает быть лучшего, чтоб от него по-минимуму зависеть. Впринципе можна сказать что это получилось. Белка отлично справляется с задачей, почти все делает сама - помогает выгонять, если пастух идет скучивать - впрягается, если нужно оставить в покое - тоже без вопросов.
Конечно ни о каком управлении речи не идет - ни право-лево, ни остановку, ни удержание. Делали только 100% подзыв и команду "к отаре". Ну и если домой загонять - собаки все сами делают.

Филя филонище полное - своей головы на плечах нету - все повторяет за Белкой, впринципе и это уже хорошо. Правда доверять ему нельзя - ну очень хищный взгляд, иногда начинает без причины гонять молодняк, желая выдернуть хоть кусочек овчинки - кусает сильно. Наказывать пастухи не решаются, но после первого оклика Филя сразу перестает. Правда есть у Филона и хорошее качество - он взял на себя охрану отары. Выбегает вперед и облаивает "гостей" - тут он молодец.

Пока такая вот картина, Белку назиму планируем вязать, подыскиваю подходящего кобеля.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #158 : 00:32:48 30.07.2011 »








Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #159 : 00:39:34 30.07.2011 »









Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #160 : 00:46:18 30.07.2011 »









Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #161 : 00:53:48 30.07.2011 »






Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #162 : 00:54:15 30.07.2011 »





Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #163 : 00:57:16 30.07.2011 »






Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #164 : 01:05:46 30.07.2011 »





Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 01:23:56 30.07.2011 »












Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #166 : 09:52:47 30.07.2011 »

Ой, хорошо они смотрятся вместе. sm75

Сколько там овец? Как собаки с ними взаимодействуют?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 10:52:48 30.07.2011 »

Федора sm46 sm47
Это отара берновская, чуть больше 100 голов
Собаки взаимодействуют по-хозяйски, с пониманием дела.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 20:57:39 30.07.2011 »

Как то на мой вкус безухие собаки куда естественнее с овцами выглядят, чем бернцы. :-) Хотя теоретически бернцы тоже чего-то там имеют отношение, а вот "не верю!"(с) Станиславский.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #169 : 15:33:36 01.08.2011 »

Как то на мой вкус безухие собаки куда естественнее с овцами выглядят
Ага, мне тоже очень понравилось их наблюдать. Может как-нибудь и своей отаркой обзаведусь, коль такое дело пошло. А берны - это было тааак давно... легенды ,))) Но как не крути именно тем хозяевам берны больше подходят. Кавказы быстро б подмяли недопастухов. И пожрали неосторожный народ. А не как Филя - стал на приближающуюся бабульку лапами - и тааам уже скаааандалу то было.

Кстати очень хочу попробовать охрану отары со своими кавказами. Сначала с Атаманом, а потом и молодняк подключить. Интересно поведение собак при подходе постороннего. Предупредительное поведение, граница облайки и атаки ...
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 16:34:32 01.08.2011 »

Но как не крути именно тем хозяевам берны больше подходят. Кавказы быстро б подмяли недопастухов.
Ну, я предпочитаю более правильных хозяев.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #171 : 17:03:09 01.08.2011 »

Rau Хде ж их взть то sm17 ...

P.S: хотя хозяева в нашем случае нормальные люди, предприниматели, фермеры.
проблеммы какраз с пастухами. но ворде сейчас немного устаканилось, собаки работают.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 18:21:49 25.09.2011 »

Лана , выход у Вас один - заводить свою отару и делать как Зеленюк в Америке , и всё у Вас получится . sm47
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #173 : 18:48:22 25.09.2011 »

делать как Зеленюк в Америке
Если бы! это мне повезло с отправкой собак в отары на другом конце страны. А у нас домашняя живность только недавно появилась.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #174 : 19:05:06 25.09.2011 »

Лично мне очень понравилась Ваша схема выращивания щенков в лесу , их классификация по поведению и подготовка и включение в чабанскую работу.Теперь мечтаю об отаре... sm20
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #175 : 22:11:42 27.09.2011 »

Лана , выход у Вас один - заводить свою отару и делать как Зеленюк в Америке , и всё у Вас получится
Спасибо, приятно видеть оживление в теме.

На самом деле берны работают, пускай не так как в роликах о американских пастухах, но в бытовой пастьбе небольшой отары реально помогают.

И у меня маленько хозяйсва есть - дюжина козочек, с недавнего времени несколько овечек.
Собаки помогают. И кавказцы и самоеды с энтузиазмом и удовольствием "возться" с козостадом.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 21:38:10 28.09.2011 »

Вы Лана , вообще молодец , просто часто заказчики ставят не реальные задачи , так что не расстраивайтесь . Бернцы пусть делают что могут , а вы попробуйте по системе Зеленюка  внедрить щенков своих кавказцев это и будет то что надо .
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #177 : 21:53:26 28.09.2011 »

по системе Зеленюка

Эт че такое?
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 22:45:34 28.09.2011 »

Изучайте первоисточники  sm47
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #179 : 09:14:08 29.09.2011 »

Doctor, ссылку в студию!
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 20:46:27 29.09.2011 »

Всё о сао -Условия выращивания щенков - ...
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #181 : 13:41:46 30.09.2011 »

Doctor, Вы смотрите в тему, а видите что?

Евгений описал удачный опыт. Он достаточно грамотен, чтобы избежать дешевого позерства и не спешит называть удачный опыт системой. А Doctor видит разницу?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #182 : 19:25:41 30.09.2011 »

не спешит называть удачный опыт системой
Эх, да я бы с удовольствием поспешил! но в систему оно не складывается, увы.

Ведь планировалась схема с постоянной отправкой "пастухов" на работу, а потом использвание их потомства в заводском разведении, и так по кругу - и свои линии сохранить, и к исходным качествам породы вернуться. Но не выходит у пастухов следить за вязками, не снять суку с работы для вязки, да и вообще не интересна фермерам эта возня - улучшили своих пастухов азитской кровью, им и хорошо. Кэт, письма которой я цитирую - это исключение, мне повезло, когда Береговой нас познакомил (Береговой - основатель PADS, Primitie and Aboriginal Dogs Society, в которое мы оба входим).

Чтобы была система - нужно всё самому, свои отары, свои пастухи...
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 21:00:05 30.09.2011 »

Согласен , но Вы указываете путь и интересно его описываете . Болгары примерно так развивают своих каракачанцев , читал у Кристины , у них уже построена система для национальных пород - собаки , лошади , овцы. Пусть у Вас всё получится!
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #184 : 21:54:57 30.09.2011 »

Болгары примерно так развивают своих каракачанцев
Каракачаны - это мечты, легенды, и несколько собак, похожих по описанию на "старых". Но там есть Атилла Седевчев, который, как я понимаю, практически на свои средства всю эту работу ведёт... и есть ли каракачаны сегодня, неважно, через десять дет, если с умом, будут. Так же примерно и "тобетов" сегодня делают... и, возможно, сделают.
Мы бы тоже так хотели, всё чего-то пока нехватает - земли, скота, денег.. Но за добрые слова и пожелания спасибо!
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 21:57:49 05.10.2011 »

Дорогу осилит идущий ... Лично я почерпнул на этом форуме много интересного , буду стараться претворять идеи в жизнь . Надеюсь придёт время и мне будет чем поделиться .
Записан
Влада
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 72


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 11:05:26 06.10.2011 »

Лично я почерпнул на этом форуме много интересного , буду стараться претворять идеи в жизнь . Надеюсь придёт время и мне будет чем поделиться .
Подписываюсь под каждым словом.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #187 : 20:42:37 06.10.2011 »

Например ,  мне кажется что изначально надо было брать 2-3 месячных щенов от аборигенов и вводить их в отару . Не надо забивать гвозди скрипкой , это примерно то же что я наблюдал когда лабрадора обучали атаковать человека  . хотя у них получилось ...  sm511 sm511 sm511
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 23:02:37 06.10.2011 »

Не надо забивать гвозди скрипкой , это примерно то же что я наблюдал когда лабрадора обучали атаковать человека  . хотя у них получилось ..
Не трогайте лабрадоров! Мой - кусался, и несколько раз избавлял нас от неприятностей этим методом. А самым сложным в обучении было уговорить инструктора.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 23:11:13 06.10.2011 »

Ваще-то да, собака есть собака. Собака, которая не может кусаться... ну не знаю. Она не хищник, что ли?
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 20:07:32 07.10.2011 »

Лабрадоры являются единственными из крупных  пород которым можно находится в общественном месте без намордника . Мы уже имеем  немцев , бельгийцев , которые не охраняют , питов , спаниелей, и даже азиатов , кусающих хозяев .  sm511 sm511
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #191 : 20:57:24 07.10.2011 »

Лабрадоры являются единственными из крупных  пород которым можно находится в общественном месте без намордника
Сенбернар, ньюфаундленд?
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #192 : 03:27:44 08.10.2011 »

Лабрадоры являются единственными из крупных  пород которым можно находится в общественном месте без намордника
Кто это сказал? sm10
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #193 : 03:29:04 08.10.2011 »

питов , спаниелей, и даже азиатов , кусающих хозяев
Между нами - при неправильном воспитании и хреновых отношениях в связке "собака-хозяин" хозяев кусают все породы.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 22:02:51 08.10.2011 »

Я просто хотел сказать , что каждая порода должна заниматься своим делам , уж слишком далеки выставочные бернцы от овец .  sm511 sm511 sm511
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #195 : 23:45:13 12.10.2011 »

Я просто хотел сказать , что каждая порода должна заниматься своим делам, уж слишком далеки выставочные бернцы от овец
Это конечно да, но у меня особо вариантов и не оставалось, лепили из того что было..
И хочу сказать, что на нынешний момент не так уж все и плохо - работают помаленьку.
Допустим тех же аб.азиатов я врядли научила бы слушаться почти любого пастуха ...
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 19:40:48 13.10.2011 »

 sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #197 : 00:42:19 14.10.2011 »

Для освежения темы немного весенне-летних фотографий :

Молоденькие самоедята :













Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #198 : 01:08:32 14.10.2011 »

"Семейная" прогулка :


На пути к пастбищу


Самоеды, в состоянии "свободы" предпочитают находится возле коз


Хотя без проблемм отзываются


Но всетаки им "спокойнее" возле козочек





Едем домой
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #199 : 01:13:43 14.10.2011 »

Больше фотографий ТУТ

Правда качество не очень, потому как фотографировала мыльницей,
и в основном с далекого расстояния - при увеличении теряется четкость.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 21:00:58 14.10.2011 »

Прекрасные фото , я читал , что Вы  успешно со своими собаками участвуете в соревнованиях . Ваши собаки прекрасно пасут ваших коз . Кажется у вас и лошадки есть . Поделитесь опытом.  sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #201 : 21:41:44 14.10.2011 »

Doctor Спасибо, в соревнованиях участвуем, получается по-разному. В пастьбе тоже только учимся - коз пасти немного по другому, чем овец. С одной стороны сложнее - хитрые и вредные, бьются. С другой проще - они умные. Лошадь есть, на данный момент одна - пасти его умеет только немец Грей. Но это редко необходимо - Сокол пасется восновном на привязи, а если в свободном полете - то без проблем прибегает на зов.

Опытом с удовольствием поделюсь, правда он пока не большой - в процессе наработки.
 sm46 sm46 sm46
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #202 : 20:23:20 15.10.2011 »

Практика - критерий истины . Вам успехов !  sm47 sm47 sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #203 : 23:33:49 16.10.2011 »

Doctor Спасибо  sm22

Наше козо-стадо на сегодняшний день :



Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #204 : 20:55:58 17.10.2011 »

Ваши козы несутся не хуже Ваших лошадок и собак ! Читал Вашу страницу, очень понравилась . Отличные собаки , прекрасные фотографии . Постарайтесь вести племенные линии своих собак , иначе в будущем придёт понимание что они и есть лучшие ... У меня такое было . С товарищем искали интересное у кого то , а потом узнав глубже породу , понял что свои собаки и были лучшими ... Цените своё и развивайте . sm36
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #205 : 09:08:19 18.10.2011 »

LanaSilaiVolya
О, наконец-то фоты открылись sm36 sm36 sm36
А че так мало фоток с овечками? А на последней - Шама?
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #206 : 18:35:12 18.10.2011 »

LanaSilaiVolya, молодцы! Как тебе удается такие показательные фотки делать? Я своих фотаю-фотаю, и все равно не демонстративно выходит Грустный
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #207 : 20:31:24 18.10.2011 »

Doctor Спасибо большое за поддержку  sm46
Про линии - это да, я и в козах планирую(пока отбираю только по нескольким критериям, а том буду оставлять самых "подходящих"), и по собакам. Про линии - у меня пока все собаки "купленные", своего разведения только самоеды - и действительно, они для меня лучшие - и в упряжке отлично, и здоровье крепкое, обучаемость и желание содействовать на высоте, а пастушие наклонности оказались для меня приятным сюрпризом. Правда я не могу сказать что они "идеал" и без недостатков. Меня уже больше года тревожат отрицательные результаты кумулятивного тестирования, которое я считаю достаточно показательным, а перепроверить - все никак руки не доходят.

понял что свои собаки и были лучшими
Свои собаки для нас с вами и живут - отбираются, растут уже в этой среде, воспитываются в соответствии с нуждами и в результате они и получаются лучшими для хозяина, так как у каждого хозяина свое видение "хорошей собаки".  sm47

Думаю берны тоже пару поколений, и намного больше будут соответствовать условиям и требованиям их хозяев.
Кстати Филипа давиче кастрировали, а для Белки на следующую течку активно ищем достойного и соответствующего..

Цените своё и развивайте .

Спасибо, стараюсь  sm208
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #208 : 20:40:31 18.10.2011 »

Интересно , а что такое кумулятивное тестирование? Как когда говорил один учёный - главное - уметь в жизни выбрать главное .  sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #209 : 20:48:23 18.10.2011 »

Loki =))) !!!

Ну, у меня последнее время чтот с фотографией совсем нелады - ни четкости, ни контрастности... Либо фот "накрылся", либо я что-то с настройками не помирилась. Поэтому выбрала самые "ничего так, сойдет". Вообще мечтаю о зеркалке, правда с ней по полям не ахти бегать, да и в первую очередь наверное новый ноут стоит - мой уже еле дышит... Вобщем нужд много, но и силы вроде есть  =))

на фотке - нет, не Шама, а кавказявка Воля(та что Чица), ей пастьба очень понравилась - старается во всю, правда козы ее вообще не воспринимают, мол шмакодявка нам не указ. Вообще у меня козы боевые - реально уважают только Грея, стремаются облаивающих и страшно бегающих самоедов. Но без зубов никак, что нельзя сказать про овец. Поэтому мы в данный момент пасемся немного "коряво", неслаженно. Думаю в ближайшее время и собаки, и скотинка разберутся, организуются.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #210 : 20:57:50 18.10.2011 »

Doctor вот, чтоб я не рассказывала, Вам ссылочки :
http://caodog.ru/index.php?topic=3667.0
http://caodog.ru/index.php?topic=746.0
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #211 : 21:08:05 18.10.2011 »

молодцы! Как тебе удается такие показательные фотки делать? Я своих фотаю-фотаю, и все равно не демонстративно выходит
Если честно - то у меня последнее время не очень то и получается. Качество отвратительное.
А про демонстративность - стараюсь щелкать в работе, когда "есть контакт" между животинами, а потом выбираю самые показательные. А еще бывает - ох так красиво разбрелись по поляне и пасутся, а собаки на пригорочке лежат - хоть панораму снимай.. а фото-апарата с собой нет ... =)))
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #212 : 09:02:34 19.10.2011 »

старается во всю, правда козы ее вообще не воспринимают, мол шмакодявка нам не указ
sm64 Ничего, скоро козы об этом пожалеют sm64
Записан
SPECNAZ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Россия Краснодарский край г.Новороссийск
Сообщений: 690



Просмотр профиля
« Ответ #213 : 21:06:04 03.11.2011 »

http://video.mail.ru/mail/bmwparts09/_myvideo/29.html
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #214 : 12:58:20 31.01.2012 »

Пока зима ребята у меня, вполне успешно осваивают "ездовую профессию"
на днях пощелкаю

Добралась до осенней фотосессии :










Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #215 : 13:03:49 31.01.2012 »









Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #216 : 13:10:26 31.01.2012 »

выходим из кошары



управленческий процесс


Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #217 : 13:17:25 31.01.2012 »





Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #218 : 13:22:24 31.01.2012 »

"теплые" фото с овечками




Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #219 : 13:25:56 31.01.2012 »

весь альбом ТУТ
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #220 : 12:30:40 01.02.2012 »

КЛАСС !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ФОТКИ СУПЕР !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
СЛОВ НЕТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 sm73 sm73 sm73 sm73 sm019

А какая это у вас порода овечек Непонимающий похоже что там есть кровь Романовских, Мериноса ....
я так понял что у вас только 2 собаки отару ведут (и загоняют и пасут), а как с ягнятами  ?? нормально ??  у нас правда водит одна только собак но были случаи что давили ягнят..
Записан

Смеяться без шума, без звона! Умереть без жалкого стона! Умеющий плакать сухими слезами! Таков человек рождённый горами!
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #221 : 13:50:13 08.02.2012 »

Samir Там "сборная солянка" - отара мамашек и молодняка.
Вывели ее специально для фото-сессии, так как очень милая "компания".

Берны же в основном работают с другой отарой взрослых "асканийцев" - с ними ходят на далекие пастбища, и там нужно реальное содействие при пастьбе. С ягнятами - у нас в процессе обучения было много "приключений". Немного ранее я писала об этом. Допустим Филипу нельзя доверять ягнят - ему нравится их "мочалить". Мы отучили его от контакта зубами с животиной, и при людях "в работе" он ведет себя вполне сдержано, но все-же доверять такой собаке уже нельзя.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #222 : 20:36:34 08.02.2012 »

Просто фантастика ! Хотелос sm47ь бы подробней услышать а со временеми увидеть как это у Вас всё получается
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 20:50:48 10.02.2012 »

Doctor У меня очень много видео на эту тему, и уже работы бернов(и не только), и еще с обучения.
Да и с пастуших испытаний нужно наконец обработать. Просто пока на компьютер времени очень мало.

Вы спрашивайте, по мере возможностей/знаний буду отписываться.
И по поводу увидеть - хорошая идея ! Незнаю как насчет "все" но что-то вроде получается ,)))
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #224 : 21:03:40 10.02.2012 »

Дорогу осилит идущий . Интересно, в каком месте Киевской области Вы находитесь ? Проводимые Вами пастушьи испытания очень ценны - надо развивать . sm22
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #225 : 00:23:29 12.02.2012 »

Doctor Богуславский раен, эт на юг от Киева, на границе с Черкасской областью, у нас очень красиво - холмистая местность, каменистая речка Рось, леса.. В общем чуть-ли не "мини-карпаты". А ПИ проводились в Сквирском раене Киевской области, и пока не нами, но с хозяевами бернов думаем вскоре серьезно взяться за эту тему. Спасибо  sm47
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #226 : 23:47:02 15.02.2012 »

Допустим Филипу нельзя доверять ягнят - ему нравится их "мочалить". Мы отучили его от контакта зубами с животиной, и при людях "в работе" он ведет себя вполне сдержано, но все-же доверять такой собаке уже нельзя.

Вот вот, у меня с немкой та же песня, если рядом люди то ведёт отлично, всё делает  хорошо, а если остаётся одна то может и и побить их..

Выкладывайте фото, очень хорошо у вас получаются  Улыбающийся  sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #227 : 01:04:16 20.02.2012 »

Samir  sm47 sm47 sm47
по моим наблюдениям могу сказать что зачастую немцам становиться скучно, вот и находят себе развлечение. Их нужно направлять, припрягать. Им нужно занятие.
Записан
Samir
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Краснодарский край и Кавказ.
Сообщений: 176


Батыр


Просмотр профиля
« Ответ #228 : 15:24:36 20.02.2012 »

Samir  sm47 sm47 sm47
по моим наблюдениям могу сказать что зачастую немцам становиться скучно, вот и находят себе развлечение. Их нужно направлять, припрягать. Им нужно занятие.

Да это верно, так наверное и получается.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #229 : 16:08:21 11.04.2012 »

Смотрели с детишками фильм "Бэйб", про поросенка, пасущего овец. Милый фильм, очень гуманистический, но я не о том... заинтересовало вот что. При подготовке поросенка к соревнованиям хозяин начал с того, что таскал на веревочке овец по трассе, показывая все это поросенку. Так действительно делают или это художественный ход?
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #230 : 09:17:29 12.04.2012 »

Хотелось бы посмотреть этот отрывок фильма. А заочно скажу, что наверное обучение выглядело бы более правдоподобно, если хозяин гонял бы овечек по необходимому маршруту, показывая пример. Всетаки тащить и подгонять сзади - разные вещи.
Записан
delfy
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 45


Просмотр профиля
« Ответ #231 : 00:04:39 13.04.2012 »

как правило,овцы отлично запоминают маршрут следования...По новому маршруту еще легче.Овцы не знают территории,остерегаются и стараются держаться ближе к человеку и сопровождающих их собак.Вообщем-то одного раза вполне достаточно показать маршрут следования..На последующих перегонах (даже без человека) овцы вполне себе доверяют своим спутникам-собакам.
У нас так...(за всех сказать,конечно же не возьмусь)
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #232 : 08:46:39 13.04.2012 »

delfy Тобишь овцы идут за собаками, ане подгоняються ими ?
Записан
delfy
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 45


Просмотр профиля
« Ответ #233 : 10:53:20 13.04.2012 »

LanaSilaiVolya и идут за ними и подгоняются ими..
..У овец ведь тоже своя иеархия существует.Собаки отлично это чувствуют и понимают.Чаще им достаточно направить старшего по статусу и все остальное стадо поспевает следом..
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #234 : 15:25:35 13.04.2012 »

delfy Спасибо  sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #235 : 23:11:17 23.02.2013 »

Пускай это уже не совсем в тему - Белка со щенками
http://cs410528.userapi.com/v410528921/6e38/b1oBj8Oh6wk.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs410528.userapi.com/v410528921/6e40/XhxijAayzww.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs410528.userapi.com/v410528921/6e50/jHY1jKZMTOM.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs403822.userapi.com/v403822921/51b3/6gRADj_OxcY.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs418428.userapi.com/v418428921/4adb/HG2pFLVnx-I.jpg
Пастушья работа на практике
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #236 : 23:13:32 23.02.2013 »

Обалденные фотографии! sm47
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #237 : 19:07:04 24.02.2013 »

Даже можно сказать -высокохудожественные...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #238 : 05:11:48 25.02.2013 »

Kusaka, Doctor Спасибо, я учусь.

Из этой же серии есть вот такая, интересная
http://cs418428.userapi.com/v418428921/4b03/CH_dw_EAfE4.jpg
Пастушья работа на практике

Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #239 : 19:21:55 25.02.2013 »

А щеночков бернцев будете при отаре оставлять ?  sm36
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #240 : 03:32:06 03.04.2013 »

Doctor Хозяева пока прекратили фермерскую деятельность.
Филя живет у других людей, Белка - у меня. Щенки на продажу.
И вряд-ли их купят для работы ..

Если кто будет спрашивать собаку для серьезной работы - не рекомендовала б.
Если будут хотеть именно бернского зенненхунда - то рекомендовала бы этих..

А щены смешные, реально игрушечные, у меня таких не было.

Похвастаюсь фото (ведь хорошо получаются) :
http://cs405523.vk.me/v405523921/56ab/XN-pTjslqo4.jpg
Пастушья работа на практике


А это к полутора мес:
http://cs405523.vk.me/v405523921/56ef/c0xumSEZumQ.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs405523.vk.me/v405523921/56ff/N1HsnE_WVKg.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs405523.vk.me/v405523921/5757/bMu2_-hQiAI.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs405523.vk.me/v405523921/5787/ponLmniItt0.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs405523.vk.me/v405523921/57f4/Hgh4kze8Kkk.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs405523.vk.me/v405523921/5834/u8dB0d5_Gw0.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs405523.vk.me/v405523921/58af/0bTmFNf01_k.jpg
Пастушья работа на практике


Фотографий много, посмотреть можно ТУТ
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #241 : 17:49:53 03.04.2013 »

Они у Вас строгие и суровые , почти как кавказцы ... Чувствуется влияние ... sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #242 : 13:04:38 16.04.2013 »


 sm67
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #243 : 19:56:24 16.04.2013 »

Да , пастух -настоящая зверюга!  sm47
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #244 : 01:24:52 17.04.2013 »

Да всё просто - кролик воспитан собакой. Он же все приёмы перенял, даже вплотную в глаза смотрит.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #245 : 02:41:00 03.11.2013 »

Встретила на "просторах интернета" такое видео.
Не шибко показательное, но вроде "натуральное"

Перегон скота :



Собаки бегут в конце, у кого медленный интернет - смотреть с 1.05
Красиво двигаются.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #246 : 01:28:24 10.01.2014 »

Арнольд еще у меня - к козам нейтрален, к домашней живности - тоже.
Как берн - вполне ничего, хороший характер - хочет служить, "охраняет".


http://cs314217.vk.me/v314217921/6917/BW6Z7tm650Q.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs314217.vk.me/v314217921/691f/UMpK8yAq24w.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs314217.vk.me/v314217921/690f/NzZsC8YSpbk.jpg
Пастушья работа на практике

http://cs314217.vk.me/v314217921/6937/b6bwiDyxJV8.jpg
Пастушья работа на практике


"Щупаю" пока. К овцам повезу, на площадку тоже.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #247 : 01:34:14 10.01.2014 »

кролик воспитан собакой. Он же все приёмы перенял, даже вплотную в глаза смотрит.
Вв полном восторге от зверюгана. Это отпад!  sm64 sm36
Записан

http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Собаки. Лошади. Паруса
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #248 : 05:21:33 10.01.2014 »

БОЛЬШОЙ перегон овец! :-)
У нас коней перегоняешь минуту, водители, сволочи, всяко разно матами обложат sm28 Это ладно я дэвущка, мне почти не доставалось, а деда жалко было sm51
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2669


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #249 : 07:02:01 10.01.2014 »

У нас коней перегоняешь минуту, водители, сволочи, всяко разно матами обложат

Цитировать
Я скачу там, где ветры гуляют.
Я скачу там, где спят облака,
И громом выстрелов мне подпевает
Мой дружок Карабин-старина.
  Виктор Баранов (Караганда)
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #250 : 07:04:53 10.01.2014 »

 sm47Что-то все вспомнилось.. Как мы за дикой, вкуснейшей, смородиной ездили и как я, пригнувшись, на коне подкрадывалась поближе к журавлям и цаплям и утренний туман.... sm19
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #251 : 22:24:11 10.01.2014 »

Какой красавец ! sm47 sm47 sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #252 : 20:16:15 23.01.2014 »

Doctor  sm46 sm46 sm46

Были мы и у овец и на площадке.
К овцам интерес есть, любопытно ему. И по-гонять не прочь.
Была бы задача научить пасти - думаю было бы с чем работать.

А вот занятие на площадке. Второе в жизни. На этой площадке он впервые.
За день до этого был на другой, где под конец занятия к нему один раз зашли.




Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #253 : 22:25:35 23.01.2014 »

Храбрый парень ! Постарайтесь его научить делать хват полной пастью  sm47 sm47 sm47
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #254 : 19:38:04 25.01.2014 »

Doctor  sm46 Арни - "засиделся". Продавец из меня никакой.

Вообще я не планировала держать еще и бернцев. Посмотрим как сложится.
Думала подготовить и продать его как компаньона - характер у парня хороший.

Правда раскусывать его для этого ну никак не стоило - но любопытство взяло верх.
Мне же интересно "чем я занимаюсь", и что пес из себя представляет в этом направлении.
То, что он показал -