Форум о САО
18:28:24 18.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Пастушья работа САО: мифы и реальность 2  (Прочитано 22339 раз)
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« : 18:57:42 16.03.2010 »

Начало темы
  1
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
 
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 22:44:29 21.03.2010 »

А если сказать честно то лучше охраны от волков чем хороший косячный жеребец мне кажется нет...поэтому сейчас из-за того что маленькие стаи состоят из 5-7 волков а про большие вообще думать не хочется. то оплучается сколько бы ты скота не держал то собак надо минимум штук 7. а жеребца и кормить не надо и пасти он сам будет кобыл только за двуногими присматривай волками и всё...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 22:44:31 21.03.2010 »

Vladimir 19 пишет:  
 
Цитировать
Некоторые бросались(взрослые), только овцы эти собак тогда вообще никогда не видели. А щенам пофиг, они отскакивали, да и отгоняли они их не так уж серьезно. А потом мир и дружба, когда азики стали вес и рост набирать

 Спасибо ! Те, с которыми пришлось столкнутся мне(овцы)-бодали щенков с полной силы и коллективно.
 А по поводу лошадей и коз-у меня Грей и коз ловит-загоняет, и лошадей. И когда-то на практике коров пасли (180голов)-очень удобно, особенно если молодняк(ато шустрые очень, самому еще побегать нужно). Первые часы скотинка конечно еще пыталась посопротивлятся, но как удостоверилась в способностях Риньки-все, лафа, мы только сидели и природой любовались,)))
Записан

Дорогу осилит идущий..
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 22:50:01 21.03.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
И когда-то на практике коров пасли (180голов)
 
 
 Собак предварительно учили или нет?  
 
 Как это выглядело - вот они друг друга увидели и... Непонимающий  
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 23:09:09 21.03.2010 »

Собак рос с моей кобылкой-научился с ней игратся, в т.ч. и по команде гонять куда надо.
 
 Когда увидел коров-очень заинтересовался, и пока выгоняли из загона на пашу коровы собакой не интересовались(у них на ферме жывут несколько шавочек), а Грей все увидел и понял. Первый раз нас поставили пасти взрослых коров-а они ленились куда-то далеко от загона отходить. Грею сказала гони-он и пошел. Для кобылы хватало прыганья вокруг и громкого "ГАВ", а вот коровы попытались атаковать Грея. Благо он у меня мальчик верткий, и с кобылой привыкший справлятся. Вобщем после некоторого упорства собаки и нашей помощи коровы забоялись его как огня(но не на долго, потом поняли что от них требуется), слушались аки дрессированные-далеко не разбредались, при оббегании Греем стада собирались в кучу, и шли куда надо. Больше всего нервных клеток потратили доярки - крича "Вай-вай-вай, что ж вы делаете то с бедными буренками"?(тоже в первый день, пока от лагеря не отошли). Со следующего дня паша пошла как по маслу. Вот
Записан
Александра М
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Егорьевск
Сообщений: 25


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 03:23:14 22.03.2010 »

цитата:  
 Старые мои козы лупят собак , если что...  
   
 
 
 jaramat
       пишет
 
 Там коз с мелкого возраста приучали, ну в том плане что они с собаками росли - тогда проще, а вот когда вводишь собаку к взррослым животным, никогда не видевшим собак... козы еще ладно, а вот коровы уже опаснее. К ним лучше щенков, большую собаку они могут воспринять как угрозу. Бык так точно. Хотя может это я так воспринимаю, потому что сама их боюсь  
 
 
 Козы моложе Джамахи...    Особенно если кашу Джама ест , то козы деруться и лупят, и за морду хватала ведь их , а им пофиг  
Записан

САО,ВЕО,ксоло, бигль,уиппет
 "Полёт Мечты"
Александра М
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Егорьевск
Сообщений: 25


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 03:25:26 22.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
А если сказать честно то лучше охраны от волков чем хороший косячный жеребец
 
 эт точно...
 Хорошо что у нас волков нет    
 А вот двуногие 2001г.,трех рысаков срезали с поля...
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 05:56:33 22.03.2010 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Больше всего нервных клеток потратили доярки - крича "Вай-вай-вай, что ж вы делаете то с бедными буренками"?

 Доярки пожалуй были правы - ведь молока после вашей "пастьбы", они скорее всего не досчитались.
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 08:00:55 22.03.2010 »

Аскор  Не знаю, про уменьшения удоя нам никто не сказал, а уже в обеденнее доение доярки были рады-так как восновном коровы не хотели заходить обратно в загон-а тут им даже помогать бегая по грязи с палкой не пришлось. Писала ж что коровы быстро поняли, что от них требуется, и нервничать перестали-просто слушалиись, без палок и крика.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 08:13:00 22.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Собаки там, на ферме в Тольятти, брались для охраны.
Как то жирное существо на фотографии может реально что-то охранять?     ну хотя, собственно, если громко лаять может, то обывателей отпугнёт...
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 08:35:08 22.03.2010 »

afru пишет:  
 
Цитировать
когда ет станет настолько просто, туда ломанётся столько народа
Ну не знаю... а Штатах-то при всех ссудах и дотациях никто особо в фермеры не ломится, потомственные реднеки, конечно, существуют, но уже вроде мамонтов
     
 Правда, есть и маленький ручеек в обратном направление - Hobby Farms - маленькое, желательно безубыточное хозяйство, которым можно заниматься три-четыре дня в неделю. Выращивать каких-нибудь овечек специальных, или лам, или еще чего...
Записан

-  Aude Sapere -
Vladimir 19
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Курск
Сообщений: 556


мои любимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 10:21:31 22.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Ну не знаю... а Штатах-то при всех ссудах и дотациях никто особо в фермеры не ломится, потомственные реднеки, конечно, существуют, но уже вроде мамонтов
Вот и получается, что мы и без ссуд и дотаций, как Матросов на абразуры    Так блин взяли бы пока энтузиазм не отшибло и помогли, так они все наоборот, все между собой делят    (имею ввиду правительство местное)    Сделали по бетонной дороге асфальт, кому это было надо, никому не понять    дорога и так класная была, так пред местный буквально через неделю уж на крузаке по ней раскатывал      
 Ильдар - козы и овцы появились одновременно, так ни разу не замечал, чтобы они(козы) к щенкам лезли. А лошадка пока молодая - еще растет     Да еще подскажи, что за смесь-концентрат Вы готовите овцам?
Записан

VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 12:13:03 22.03.2010 »

Косячный жеребец хорош для косяка. Овец он точно защищать не станет. Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны. Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.
 Так что связка овцы-собаки самая надежная против хищников, в том числе и двуногих. Отравить конечно могут, но тут как говорится ......
 По законам на землепользование. У нас тут тоже не рай (это вам не бескрайняя Россия), но народ как-то выживает.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 12:32:31 22.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Как то жирное существо на фотографии может реально что-то охранять?
 
 
 Во-первых, кобелю на фото 10 лет. Во-вторых, все собаки на фермах, которых я видела, порядком упитанные - свежий воздух, молоко, хорошие условия. В-третьих, про "громко лаять" ты зря - выводили из вольера собаку и фотографировали с большими предосторожностями, всех посторонних людей с территории убрали, кроме меня и бывшего владельца, который нас туда отвез и хорошо знает собаку, он, собственно, его из вольера и выводил, чтобы сфотографировать. Хозяйка боялась, что может не удержать собаку. Сказала, что нормально все будет и я умею находить с собаками общий язык и главное не нервничать и не дергаться, тогда все будет нормально, потому что собаки умные и все понимают. У меня энергетика специфическая, умею подходить к животным так, чтобы не сожрали. Ну или не энергетика, а просто веду себя правильно, контролирую эмоции и не делаю лишних движений    Потусила некоторое время возле вольеров, вместе с хозяйкой, чтобы собаки привыкли и видели, что мы спокойно и мирно общаемся. С козами при них поиграла, почесала их.Ну и хозяйка собак успокаивала. Потом, когда кобель привык к моему присутствию и перестал рваться, передали держать ей. Второго кобеля не стали выводить вообще. Как раз потому, что старого, в случае чего, удержать шансов больше. Первая реакция собак, при виде чужих на территории - сожрать    
 
 Вот еще фермерские собаки. В смысле, живут в глуши, при своем хозяйстве, на воле, двигаются много, выполняют свои функции. Кто-то охраняет, кто-то и пасет. Тоже все достаточно "худенькие"      
 
 Кого-то фотографировала Джэнард на "рабочих местах", кого-то я - на первой в жизни собак выставке - для получения оценки "с корабля на бал" привезли.
 
   
 
   
 
   
 
   
 
 
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
 
 
 
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 12:57:05 22.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Первая реакция собак, при виде чужих на территории - сожрать
А они в вольере и на цепи все готовы всех сожрать.  
 Я не верю, что очень упитанная собака действительно может работать. Хотя для охраны двора может быть её выносливости и хватит. Но работать нормально на пастибищах... Что-то меня сомнения гложут. Особенное если охранять надо не от деревенских пьяниц, а от волков.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 13:13:52 22.03.2010 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
А они в вольере и на цепи все готовы всех сожрать.
 
 
 Ну да. В гости съезди и посмотри, я вот ездила  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 13:20:05 22.03.2010 »

Еще немного фотографий Старого Роя...
 
 "Захады, дорогой, гостем будешь!"    
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
   
 
 
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 13:38:50 22.03.2010 »

Вот еще одна собака (на фото после щенков). Я ее "талантливо" сфотографировала, конечно. Там по улице на нас шло стадо коров и я оч нервничала    
 Тогда она жила в частном доме, со своей живностью, сейчас уехала работать на ферму. Там есть еще собаки, может летом получится доехать отснять... главное, чтобы вокруг не было коров    
 
   
 
   
 
   
 
   
 
 Она, кстати, является родной теткой той белой с пятнами суки, работающей на ферме, фотографии которой я выкладывала выше. И Тэнгу, если мне память не изменяет с кем попало.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 13:47:56 22.03.2010 »

А что касается "работают" или "не работают", а также "только в вольере или на цепи"...  
 Этих собак держат частные владельцы фермерских хозяйств, не питомники и не заводчики. И держат исключительно для охраны своего имущества, а не потому, что так любят собачек. Кормить и держать собаку, которая не оправдывает себя, в личных хозяйствах никто не будет, каждая копейка на счету и лишний рот ни к чему. Собак держат исключительно тех, кто выполняет свои функции и в том количестве, которое достаточно, чтобы их выполнять. Ни одной "лишней" собаки там нет.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 14:03:48 22.03.2010 »

Цитировать
Во-первых, кобелю на фото 10 лет.

 Мне кажется, что 10 лет для рабочей собаки в массе - не должны быть возрастом старости.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 14:09:26 22.03.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Мне кажется, что 10 лет для рабочей собаки в массе - не должны быть возрастом старости.
 
 
 Дело не в старости, а в том что пес далеко не щеночек. Он в хорошей физической форме для своего возраста, хотя хозяйка его конечно очень раскормила  
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 14:12:41 22.03.2010 »

jaramat  
 Не, я не конкретно про этого пса, а в принципе. Этот же выглядит немолодым, но это по фото. В реале-то я его не видела.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 14:21:54 22.03.2010 »

В принципе - да, но скорее всего зависит еще от условий содержания/корма. Чем меньше движения, тем хуже.  
 
 В реале конечно пес немолод, но двигается хорошо, хотя ну оооооооочень откормлен (ну любит собака парное козье молоко!    а хозяйка любит собаку!    тем более, там такое молоко, что никто бы не устоял    вкус и запах у него обалденный... и жирное, это уже специфика данной породы коз). Тем более, что сейчас, когда подросла смена, он больше руководит общей обстановкой, включается только если реально кипиш какой-то, а молодежь постоянно охраняет периметр  
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 14:37:06 22.03.2010 »

Для отарников Таджикистана  поработать на такой ферме это как Российскому фермеру съездить на Майями.Местных "АЛАБАЕВ"поучить уму разуму и здоровье поправить.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 15:06:36 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Для отарников Таджикистана поработать на такой ферме это как Российскому фермеру съездить на Майями. Местных "АЛАБАЕВ" поучить уму разуму и здоровье поправить.
 
 
 Были-видели или чисто так потрындеть? К примеру, этот старый увалень на ферме по молодости частенько дрался с привозными из Таджикистана собаками и их потомками. И не только с ними. Фишка у него своя была - кости ломать. Сейчас он конечно давно отошел от "славного прошлого" и проиграет любому молодому кобелю, даже собственному сыночку, но это не значит, что данная собака - декор. Та пара, которая на первых фотках, несколько лет не пускает на хутор волков. В соседней деревне скотину режут регулярно. А уж сколько народа они заловили там, никто не считал. Белая сука теперь живет на ферме, которую охраняют отарники, привезенные из Узбекистана. Ее сестра охраняла Владимирский Централ. Да, по хищнику ситуация в их случае намного мягче - хотя некоторые собаки брали и волков - зато любителей поживиться чужим добром значительно больше, чем в горах. И территория меньше, и перегонов нет, выпасы по 6-7 км нельзя считать перегоном, но их никто и не сравнивает с отарниками Таджикистана и условия никто не сравнивает. Но говорить про то, что "местных "алабаев" поучить уму разуму" это перебор. В жизни этих собак было достаточно поединков и поединков вовсе не "декоративных"
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 15:27:55 22.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Косячный жеребец хорош для косяка.

 VBK пишет:  
 
Цитировать
Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны. Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.

 У меня знакомый зоотехник, лет так двадцать назад, решил завезти к себе в совхоз якутов (есть такая порода лошадей - неприхотливые, тебенют как олени северные, а снега у нас зимой по пояс бывает).
 Завезли весной голов 50-60. Лето якуты с местными рабочими лошадьми паслись, а как поздняя осень наступила их загнать не смогли - жеребец никого не подпускает, косяк увел в лес.  
 Нападения волков на лошадей местных были, а в табуне якутов, несмотря на то, что они в лесу жили, все лошади сохранились.  
 В тех местах болота, дорог нет и заготовленное на зиму сено оставляюн на волокушах, а зимой по зимнику вытаскивают. Так "якуты" не стали тебеневать, а просто стали есть из зародов. Вобщем пока косячника не застрелили творился этот беспредел. Так закончился эксперимент.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 15:36:30 22.03.2010 »

Аскор  
 Известны случаи, когда косячники-"якуты" насмерть забивали медведей-шатунов.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 16:46:57 22.03.2010 »

Vladimir 19 пишет:  
 
Цитировать
Да еще подскажи, что за смесь-концентрат Вы готовите овцам?
 
 
 называется смешать всё что есть и дать рисовый зернотход, мучку рисовую, отруби пшеничные. но зерно по любому лучше, просто если по таким ценам как у нас скармливать зерно мы разоримся((( отдельно даём свободный доступ к соли и мелу.
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Да и под косячниками жеребят и кобыл волки рвут.
 
 
 значит плохой косячный...
 
 VBK пишет:  
 
Цитировать
Косячный жеребец хорош для косяка. Овец он точно защищать не станет. Да и манера пастьбы лошадей и овец не совпадает, что опять же ограничивает использование жеребца для охраны.
 
 
 приучить легко можно...
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Известны случаи, когда косячники-"якуты" насмерть забивали медведей-шатунов.
 
 
 не знаю как насчёт медведей но наш осенью 7 волков отогнал)))
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 17:45:25 22.03.2010 »

Что ж Вы так сразу-"кости ломать"!!! Поучиться у потомственных отарников никому не во вред. Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины... Ну ,а двуногих во дворе жрать ...это все-таки другое. О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 17:57:45 22.03.2010 »

dervish  
 "Поучиться у потомственных отарников никому не во вред" - наверное, да, но это не повод делать далекоидущие выводы о незнакомой собаке по фото...
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 17:58:43 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Поучиться у потомственных отарников никому не во вред.
 
 
 Это верно!      
 
 dervish пишет:  
 
Цитировать
Что касаемо собак на фото.Не производят впечатления рабочей псины...
 
 
 Не, ну я, конечно, существо отмороженное, но не настолько, чтобы собакам под зубы соваться или провоцировать. Даже для того, чтобы произвести впечатление на форуме "рабочими кадрами", если выживу...    
 Экстрима на фотках им видите ли не хватает... я наоборот всеми лапками пыталась успокоить собак, усмирить бдительность и подобраться как можно ближе, чтобы получить более-менее четкое фото. Для того, чтобы поснимать собак в работе, нужно гораздо больше времени - приучить к себе - да и техника другая. А на привязи снимать кидающихся собак неохота, вдруг сорвутся... неблагодарные модели до меня и так несколько раз чуть не добрались... "на это я пойтить не могу!" (с)  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 18:05:56 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
О волках...Думается, у нас их поболе будет.А вот о бесконечно убиенных волках что-то не слышно...С великой голодухи в набеги идут и то не настолько часто...
 
 
 О волках... а разве я где-то писала о "бесконечно"? Случаи были, подробностями можно поинтересоваться у хозяев. Сочтут нужным, расскажут. Конкретики не писала, поскольку очевидцем не была, а пересказывать что-то с чужих слов неблагодарное занятие. Знаю, что собаки в разных местах встречались с волками, кабанами, медведями. Те, которых выложила на фото и те, фотографий которых нет. Лично я видела только реакцию собак на след/запах волка в поле, никаких личных столкновений с хищниками при собаках не было и, надеюсь, не будет. И хищников люблю, и собак...
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #32 : 18:46:58 22.03.2010 »

Не в экстриме дело... Просто разные представления о рабочей собаке, начиная с экстерьера,кондиции, психики, условий работы...
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 18:54:23 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Просто разные представления о рабочей собаке, начиная с экстерьера,кондиции, психики, условий работы...
 
 
 В смысле? Можете объяснить?  
 
 С Таджикистаном сравнивать бессмысленно, в России по-любому другие условия работы и своя специфика - климат, ландшафт, окружающая среда, все другое... но это не значит, что собаки не работают.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 20:01:54 22.03.2010 »

А что объяснять? Вы сами отвечаете почти на все заданные Вами же вопросы,упуская из виду лишь многообразие ситуаций( страна большая).  
  Если  хозяева считают,что их собаки полностью устраивают, то о чем разговор?
  Волки,кабаны,медведи-уже обыденность.Владимирский централ-это жесть!!!!!У нас в городе 5 зон и одно  СИЗО, а по области.......
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 20:10:53 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
А что объяснять? Вы сами отвечаете почти на все заданные Вами же вопросы,упуская из виду лишь многообразие ситуаций( страна большая).
 
 
 Не поняла.  
 Вы написали, что у нас разные представления о рабочей собаке и что с Вашей точки зрения собаки, про которых я написала, рабочими не являются. Я могу принять эту точку зрения, если Вы доступно объясните, что в них не так и приведете примеры, какими должны быть рабочие собаки, чем отличаются от этих, какие функции они выполняют и как... у меня других примеров нет. Всю информацию, какая у меня была, я выложила, надеясь, что кто-то последует примеру и получится конструктивный диалог и обмен опытом, а не монография имени меня, поскольку я то как раз к теме имею отдаленное отношение.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 21:03:27 22.03.2010 »

Vladimir 19 пишет:  
 
Цитировать
Вот и получается, что мы и без ссуд и дотаций, как Матросов на абразуры  Так блин взяли бы пока энтузиазм не отшибло и помогли, так они все наоборот, все между собой делят  (имею ввиду правительство местное)  Сделали по бетонной дороге асфальт, кому это было надо, никому не понять  дорога и так класная была, так пред местный буквально через неделю уж на крузаке по ней раскатывал
.  
 
     ну да, себе любимым они сразу успевают, а потом   , отчитываться же нада.  Ужосеттасамый,    .
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 21:14:04 22.03.2010 »

Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...
 Хотелось бы узнать как Вы считаете
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 21:17:25 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...
 
 
 По-моему, это и так понятно + еще хотелось бы видеть наличие неких рабочих качеств
Записан
sundune
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Irkutsk
Сообщений: 512


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 21:21:17 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
Базовые понятия о рабочей собаке - безупречная анатомия, неприхотливость,универсальность...
 
 Универсальность это как?  
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 21:26:03 22.03.2010 »

Вы так и не ответили -Ваше видение рабочего азиата поконкретнее.
Записан
sundune
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Irkutsk
Сообщений: 512


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 21:36:09 22.03.2010 »

Рабочий, от слова работать, уметь ориентироваться по ситуации!  
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 21:44:22 22.03.2010 »

Для меня это собака, обладающая характерной породной совокупностью психических и физических характеристик, делающих ее оптимально приспособленной для выполнения определенных функций в определенных условиях.  
 
 Собственно, именно эту совокупность породных качеств и способностей я пыталась "по кусочкам" разобрать в этой теме.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #43 : 21:49:07 22.03.2010 »

В  базовом понимании универсальность-многофункциональность.
Записан
sundune
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Irkutsk
Сообщений: 512


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 22:04:34 22.03.2010 »

dervish пишет:  
 
Цитировать
В базовом понимании универсальность-многофункциональность.
 
 Простите, не сразу сообразила........
Записан
Vladimir 19
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Курск
Сообщений: 556


мои любимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 23:02:42 22.03.2010 »

Вот еще нашел пару фоток
   
   Малыш (справа) возвращается с пастбища
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 23:20:18 22.03.2010 »

Vladimir 19 пишет:  
 
Цитировать
Малыш (справа) возвращается с пастбища
 
 
 Красота!      
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 06:43:42 23.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Красота!

 Умиление от фотографий собак рядом с овечкой, козочкой, на фоне стада коров и т.д. вызывает удивление (это как минимум - - это, чтоб не обидеть). Большинство собак в России так и живут в частном сеторе, возможно есть и птица и скот, но никто (за исключением "новых фермеров") и не думает использовать их, как отарную собаку - собака охраняет подворье и не более.
Записан
Vladimir 19
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Курск
Сообщений: 556


мои любимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 09:55:38 23.03.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
но никто (за исключением "новых фермеров") и не думает использовать их, как отарную собаку - собака охраняет подворье и не более.
Да почему-же не использовать ,коль есть такая возможность    У кого ее нет, тот над этим и не задумывается.Лет пять назад, мне тоже было интересно ответить на тот вопрос - а может ли азиат.........? Для себя ответил - может, да еще как    А потом еще и выходят в ринг и в один и в другой, вот в чем ценность, а на цепь привязать большого ума не надо, и не любоваться и не удивляться - тоже    А в современных условиях, когда наверное всетаки ,с божьей помощью ,может быть что-то и начнет возрождаться, тогда и возникнет та необходимость, о которой мы сейчас разговариваем. Кстати ,о "новых фермерах" меня в 5 лет брали  пасти овец и коров пастухи, вместе с моим Вороном(большая дворняга,черного цвета), так что эксперименты, я уже тогда с собаками ставил    ,а  помните полвека назад какое было поголовье скота    В нашем колхозе 1-го Мая, одних овец стояло , около 10000 штук, только все это было    К моему большому сожалению , азиатов тогда еще небыло в нашем крае, а то бы я столько историй нарасказывал    Хочу отметить, что та дворня,которая имелась на селе, прекрасно справлялась со своими обязанностями, без собак помнится даже и не пасли.
Записан
Vladimir 19
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Курск
Сообщений: 556


мои любимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 10:17:39 23.03.2010 »

А можно я небольшой экскурс проведу, так сказать из жизни "нового фермера"(понравилась мне кликуха    )
   
   
   
   
   
   
   
  сдесь все начиналось(эксперименты)
   
   
   
 
Записан
Александра М
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Егорьевск
Сообщений: 25


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 13:44:17 23.03.2010 »

Kusaka пишет:  
 
Цитировать
Поучиться у потомственных отарников никому не во вред" - наверное, да, но это не повод делать далекоидущие выводы о незнакомой собаке по фото...
 
 Точно подмечено ...
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 14:27:03 23.03.2010 »

Vladimir 19 пишет:  
 
Цитировать
я небольшой экскурс проведу, так сказать из жизни "нового фермера"

 Земли много - забор длинный.
Записан
Vladimir 19
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Курск
Сообщений: 556


мои любимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 16:16:41 23.03.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Земли много - забор длинный.
тут ничего не скажешь    Действительно много  
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 04:25:06 24.03.2010 »

Особенно понравился казанчик на костре и колода с топором. Сразу видно, что фермеру жарганчик не чужд!  
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 10:42:26 24.03.2010 »

dervish  
 
 Я прошу прощения немного не поняла Ваших выпадов...
 ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ О "РАБОЧЕСТИ" СОБАКИ ПО ФОТО  - нонсенс, обычно рабочепригодность и реальная способность работать определяются другими способами...
 
 Отарники - аборигены - да, это замечательно, и свежая кровь нужна в разведении, и рабочка неутерянная... Только и аборигены разные бывают...
 
 Хороша реально РАБОЧЕПРИГОДНАЯ иил РАБОЧАЯ собака - а уж абориген она или нет, и если заводская - то каких кровей и питомников - эт личное дело каждого...
 
 
 Ответ не помню кому, кто-то писал что зачем восхвалять фермоерских собак если многие азиаты живут у хозяев на подворьях с живностью...  
 ЖИТЬ И РАБОТАТЬ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ
 
 ЕВГЕНИЙ,  Тамара уже ответила за меня - редко когда удается получить "династию" рабочих собак, ибо ни монашкам-батюшкам, ни фермерам спецом разводить собак проблемно - ехать к выбранному кобелю, например...
 А иногда просто закон подлости - шикарно работающи есобаки повязались по одному разу - и все!!!  И владельцы вешаются - щенки нужны, и я на ушах по той же теме - а не получается, то сука не вяжется, то не течет, то кобель - однолюб хоть удавись.
 А на некоторызх женских монастырях вообще странно - скотину держат-вяжут, а собаку "неприличное действо сие"
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Vladimir 19
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Курск
Сообщений: 556


мои любимые


Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 10:50:56 24.03.2010 »

VBK  
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 12:06:22 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
ЖИТЬ И РАБОТАТЬ - РАЗНЫЕ ВЕЩИ

 Расскажите о работе фермерской собаки.
 (я думал, что отарные собаки именно живут, а не повинность несут)
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 14:22:35 24.03.2010 »

Работа работе - рознь... и условия различны.  " Жрать" во дворе  двуногих  и  "хомячить"  от пуза -   тоже называют работой... Что называется,Кесарю-...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #58 : 16:18:45 24.03.2010 »

Аскор  
 НУ ПОДУМАЙТЕ САМИ - ЕСЛИ БЫ ОТАРНЫЕ СОБАКИ "ПРОСТО ЖИЛИ" - ОНИ БЫ НЕ БЫЛИ ОТАРНЫМИ... А были бы, например, декоративными, или домдашними любимцами (независимо от размера).
 
 dervish  
 
  РАБОТА - ЭТО РАБОТА! ЛЮБАЯ!!!  
 и РАБОТА - НЕ РАБОТЕ РОЗНЬ, А РАБОТА И "ПРОСТО ЖИТЬ" - вот это рознь...
 
 Вы обе, извините, конечно, но  яне иомею возможности объяснять Вам такие простые вещи...
 Если охота просто потрендеть  - ну извините... не по пути
 
 ВОПРОС К МОСКВИЧАМ - КТО ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОТСКАНИТЬ МНЕ МАЗОВЕРА 1956года "Собаководство в сельском хозяйстве"  Непонимающий
 Ну, и ессно выложить сюда???
 В смысле не просто отсканить, а в моем присутствии???
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 17:01:30 24.03.2010 »

О работе... к слову...
 Есть работа по профилю:
 немецкая овчарка - телохран, след, розыск (ВВ, наркота, одорология, Мчс) и пр..
 ньюф - спасение на водах
 сенбернар - спасение в горах
 спаниель - болотная дичь ( розыск):одорология, ВВ, наркота
 лайка - белка, медведь, куница соболь кабан
 такса - нора
 азиат, кавказ и пр.. - охранно-пастушья работа, конвой, охрана  ГУИН(чаще кавказ)
 лабр - помощь (поводыри, др помощь инвалидам) , розыск (вв, накота)
 ЛАЙКИ ЕЗДОВЫЕ -  поездки из пункта А в пункт В и перевозка груза
 
 Есть работа - не всегда по профилю - но работа...  
  одорология - такса, напр.. или шелти - работают, сволочи, без нареканий!
 
 Есть работа собак ДЛЯ ХОЗЯЕВ - СКОРЕЕ НЕ РАБОТА, А ЗАНЯТОСТЬ - ВО, ТОЧНОЕ СЛОВО НАШЛА - ХОДИТЬ В МАГАЗИН НЕСТИ ПОКУПКИ, КАТАТЬ НА САНКАХ, ЕЗДИТЬ В МАГАЗИН, дежурить с хозяином в МЧС или дружине, выступать на соревнованиях, участвовать в выступлениях в дерстких учреждениях и на праздниках
 
 а есть просто вот жить... как трава в поле в свое удовольствие...по выставкам, например, ходить, или на диване лежать, поражая гостей :
 объемами
 прическами
 крутостью собачьей одежки
 редкостью породы - то есть самим существованием
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 19:13:04 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Если охота просто потрендеть - ну извините... не по пути

 Джэнард , потрындеть - это Вы. Весь предидущий пост - это потрындеть, ничего по сути.
 Раскажите, если конечно знаете, как работают фермерские собаки?
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 19:46:06 24.03.2010 »

Джэнард   то есть если мне зачем то нужно будет получать собачьи экскременты, то производство онных для собаки тоже будет работой?
 
 P.S. Прошу у всех прощения за грубость.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 19:50:37 24.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
Джэнард то есть если мне зачем то нужно будет получать собачьи экскременты, то производство онных для собаки тоже будет работой?
 
 Ildar
 ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ:
 ну, каждый находит работу для собаки в меру своей развитости, знаний и воспитания...
 
 
 
 Аскор  
 ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЭТУ И ДРУГИЕ СХОДНЫЕ ТЕМЫ - ТОГДА НЕ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ "ЧТО ТАКОЕ ПАСТУШЬЯ РАБОТА" - В ТЕМАХ ПИШУТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАНИМАЮТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ ПАСТУШЬЕ-ОХРАННЫХ СОБАК, НО И САМИ ЯВЛЯЮТСЯ ФЕРМЕРАМИ, А ТАКЖЕ ПИШУТ ТЕ, КТО ИЗУЧАЕТ ПОРОДУ В МЕСТАХ ЕЕ ТРАДИЦИОННОГО РАЗВЕДЕНИЯ.
 мНЕ К ЭТОМУ ДОБАВИТЬ НЕЧЕГО
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 19:54:52 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Ildar  
 ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ:  
 ну, каждый находит работу для собаки в меру своей развитости, знаний и воспитания...
 
 
 я задал Вам конкретный вопрос, а если Вы хотите сомневаетесь в работоспособности моих это Ваши проблемы. Я им уже более 8 лет доверяя фермерское хозяйство. Причём стычки своих собак с волком видел не только я но и некоторые зависливые соседи. И я не называю работой задушить полудохлую лису или прогуляться с козочками до поля и обратно...
 
 А Ваши собаки как работают и где?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 19:59:00 24.03.2010 »

Ildar  
 
 Вы написали про работу "выдавать экскременты" - именно на этот пост я и ответила, даже процитировала на что именно ответила.
 
 Про работу Ваших собак я Вас же не один раз расспрашивала, и мы прекрасно общались на эту тему.
 Вы почему-то решили перевести разговор в некое странное "говенное" русло - Ваше право...
 
 Только отвечать я больше не буду...
 Про работу собак моего разведения - все в тех же темах, не вижу смысла повторять по десять раз.
 ВСЁ!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 19:59:35 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
НО И САМИ ЯВЛЯЮТСЯ ФЕРМЕРАМИ,
Например, Ильдар.  
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 20:00:57 24.03.2010 »

Лада  
 
 см мой пост 3462
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 20:01:08 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Про работу собак моего разведения - все в тех же темах, не вижу смысла повторять по десять раз.
Те темы раскиданы по форуму. Эта тема - попытка сконцентрировать информацию. Если тяжело писать, процитируй пожалуйста.  
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 20:04:53 24.03.2010 »

Лада  
 
 Странная ты...
 собирать по темам гораздо труднее, Инет в деревне - эт не городская "выделенка" шустрая и безлимитная...
 Соберу - выложу...
 А Ильдар во всех пастушьих темах участвовал - тем более должен помнить.
 Я подробно описывала и какие собаки, и чем занимаются, и что хорошо, что плохо, и как приучали - все что удалось из фермеров, лесников, священников вытрясти...
 А вопрос "ради проформы" или чтобы "перевести в говно" или кого-то охаять  - ну несерьезно, право слово...
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 20:18:28 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ЭТУ

 В этой теме ничего не сказано о работе "фермерских собак" в России.
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
И ДРУГИЕ СХОДНЫЕ ТЕМЫ

 Если все было написано в других темах, зачем эта?  
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
ТОГДА НЕ БУДЕТЕ ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ "ЧТО ТАКОЕ ПАСТУШЬЯ РАБОТА"

 Я задал другой вопрос, но ответ и на этот вопрос интересен. Только не так как в книжках написано, а приведите примеры пастушьей работы среднеазиатских овчарок в России.
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
В ТЕМАХ ПИШУТ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ ТОЛЬКО ЗАНИМАЮТСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ ПАСТУШЬЕ-ОХРАННЫХ СОБАК,

 Назовите этих людей (достаточно если они занимаются только разведением "пастушье-охранных собак" - пойду их темы читать.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 20:18:58 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Соберу - выложу...
   
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Инет в деревне - эт не городская "выделенка" шустрая и безлимитная...
 Пардон, сытый голодного не рузумеет.    Постоянно об этом забываю.
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 20:28:59 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
А Ильдар во всех пастушьих темах участвовал - тем более должен помнить.
 
 
 меня обычно хватает не намного но начинал во многих... просто вывод трёх хозяйских козочек на лужок это не работа для азиата,  Слишком много заморочки  по поводу овчаростости собак. Работа для меня это когда есть собаки есть скот и волки(и двуногие и четырёхногие) и при этом скот целый.
 
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
А иногда просто закон подлости - шикарно работающи есобаки повязались по одному разу - и все!!! И владельцы вешаются - щенки нужны, и я на ушах по той же теме - а не получается, то сука не вяжется, то не течет, то кобель - однолюб хоть удавись.
 
 
 тогда смогли бы данные собаки оставить нормальное потомство в естественной среде возникновения породы?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 20:30:18 24.03.2010 »

Аскор, Вы считаете, что кто-то будет кому-то что-то доказывать? Особенно, люди, которые собак держат для работы и знают, зачем они их держат, начнут оправдываться на форуме перед неизвестно кем за то, что держат своих собак, овец, коров, землю и как? Блажен, кто верует.
 
 Эта тема задумывалась для того, чтобы собрать и структурировать информацию по теме пастушьего применения САО в местах исконного обитания и в других странах, в т.ч. и в России. Потешать народ никто не будет и вступать в бессмысленные перепалки тоже. Если есть информация, соответствующая теме - велкам. Если есть желание перевести разговор в "говенное" русло, то мимо.  
 
 Лично я по мере поступления информации буду дописывать, что удалось увидеть. Несмотря на то, нравится эта тема кому-нибудь или нет. И несмотря на то, считает ли уважаемая общественность собак, пасущих и охраняющих стада и личные хозяйства в России, рабочими собаками.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 20:40:22 24.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
тогда смогли бы данные собаки оставить нормальное потомство в естественной среде возникновения породы?
 
 
 
 Блин, детский сад...
 
 В естественной среде работает СТАЯ!!!! А в стае есть и кобели и суки - ессно процесс размножения идет...
 
 А у священников и монашек зачастую по ОДНОЙ собаке, размножаться делением собаки не умеют, какие бы они шикарные не были...  А возить их на вязку - не всегда им удобно  
 
 На некоторых фермах стоят ТОЛЬКО СУКИ - и нет возможности из куда-то везти к достойному кобелю...
 
 А вот где стоит пусть не стая - а спарка - там все нормально!!! И там где находят возможность везти суку на вязку - все нормально... просто мало таких...
 
 А 3 козочки на лужок - еще раз повторяю - это работа ДЛЯ ХОЗЯЕВ (см посты выше).
 
 А где глухие хутора и много-много га земли много скотины И ДВУНОГО-ЧЕТВЕРОНОГОЕ ХИЩНИЧЕСТВО   - это РАБОТА
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 20:41:47 24.03.2010 »

Дженард, зря Вы кидаетесь в обидки.Просто  большая разница между рафинированной жизнью и всей остальной...
  Как показала жизнь, дедушка Мазовер тоже иногда ошибался...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 20:43:04 24.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
А 3 козочки на лужок - еще раз повторяю - это работа ДЛЯ ХОЗЯЕВ (см посты выше).
 
 
 НО ЭТО ТОЖЕ РАБОТА, И ГОРАЗДО ЛУДЧШАЯ ЧЕМ ХОДИТЬ ПО ВЫСТАВКАМ И ТУПО ЛЕЖАТЬ НА ДИВАНЕ.
 
 Томк, будет возможность пособирай конкретику которую я по своему разведению по работе писала - а то я в трубу вылечу собираючи
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 20:43:06 24.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
по теме пастушьего применения САО в местах исконного обитания и в других странах, в т.ч. и в России.
 
 
 просто у каждого своё понятие пастушьего применения...
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
И несмотря на то, считает ли уважаемая общественность собак, пасущих и охраняющих стада и личные хозяйства в России, рабочими собаками.
 
 
 какие хозяйства какая именно работа?есть ли столкновения с хищниками какой содержание собак? вот честно признаюсь я не думаю что кобель которого вы представили как рабочего сможет противостоять волку, хотя бы потому что он перекормлен я не ставлю под сомнения его бойцовые качества и прочее но на данный момент собака навряд ли сможет одолеть волка. Значит сразу же ставится под сомнение весь процесс проверки рабочих качеств на этой территории является ли данная собака полностью рабочей или нет, или она может нести только определённую функцию и всё...
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 20:59:23 24.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
какие хозяйства какая именно работа?есть ли столкновения с хищниками какой содержание собак? вот честно признаюсь я не думаю что кобель которого вы представили как рабочего сможет противостоять волку, хотя бы потому что он перекормлен я не ставлю под сомнения его бойцовые качества и прочее но на данный момент собака навряд ли сможет одолеть волка. Значит сразу же ставится под сомнение весь процесс проверки рабочих качеств на этой территории является ли данная собака полностью рабочей или нет, или она может нести только определённую функцию и всё...
 
 
 
 Лично я никого не "представляла". Ездили на ферму, отсняли собак, которые там работают. Все. Хозяйка держала много и разных собак для охраны, их количество корректировалось по мере необходимости. Год назад там было две собаки, старый кобель и его молодой сынок, используются в основном для охраны достаточно большой собственной территории, дома, хозяйственных построек, запасов, продукции, дорогущих породистых коз. Пока не украли. Дом не обчистили. По округе выносят все. Вывод - собаки справляются со своей работой. В меньшей степени выполняют подсобные пастушьи функции: выгнать коз откуда не надо, куда-то загнать, но держат собак и брали их не для этого. Волков там нет, хозяйство расположено не так далеко. Количество коз не 3 и даже не 33.
 
 По другим собакам есть и хищники. Живут на удаленных от цивилизации хуторах, вокруг лес. Подробности пусть хозяева сами пишут, если сочтут нужным.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 21:12:06 24.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
на данный момент собака навряд ли сможет одолеть волка.
 
 
 В отаре далеко не каждая собака может одолеть волка. Есть старые собаки, суки, щенки. Их рабочие качества Вы тоже ставите под сомнение, экстраполируя индивидуальные возможности одной собаки на всю стаю? Или в отаре каждая собака валит волков пачками? Простите, не верю.
Записан
Александра М
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Егорьевск
Сообщений: 25


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 21:19:02 24.03.2010 »

Чёйто грустно стало в теме...
 Насколько мне известно азиаты территориальники  и отлично охраняют , если некого пасти    
 тоже работа...
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 21:23:59 24.03.2010 »

Александра М пишет:  
 
Цитировать
Чёйто грустно стало в теме...
 
 
 Ага. Если даже тут народ считает, что "пастушье" применение означает беготню и тявканье вокруг стада, совершенно забывая о том, что обеспечение сохранности стада тоже входит в это понятие... и что как раз это является "азиатской" работой.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 21:36:08 24.03.2010 »

Выше выкладывала небольшую выдержку из "Служебного собаководства" относительно дрессировки собак к пастушьей службе В.Н.Зубко. Да, со специфическим уклоном в сторону служебников, да, в чем-то устаревшее, и с тех пор появилось много новой информации, но его материалы показались мне наиболее приближенными к реальности. По крайней мере из тех, которые попались в Интернете.
 
 По крайней мере в них прослеживается четкое понимание специфики породы и отсутствует типичный для советского времени подход "если очень захотеть, и реки можно повернуть вспять" и попыток человека восторжествовать над природой, заставив собаку выполнять несвойственную ей работу.  
 
 Хотя, нужно признать, в советское время было намного большее понимание специфики пород, чем сейчас... сейчас все сплошь универсалы... бррррр, слово то какое... может, оттого, что специализироваться уже не могут ни на чем    
 
 
 
Цитировать

 Пастушьи собаки используются во многих странах. Опыт, накопленный в нашей стране, свидетельствует о том, что применение пастушьих собак способствует облегчению труда чабанов и повышению его производительности. В связи с этим появляется возможность без выделения в бригады дополнительных людей упорядочить режим труда и отдыха чабанов, сделать их рабочий день нормированным.  
 
 По видам применения пастушьи собаки делятся на две группы:
 - собаки, применяемые для охраны овец и жилья чабанов;
 - собаки, применяемые для пастьбы овец и управления отарой (выравнивание фронта отары при пастьбе, загонная пастьба, пастьба вблизи посевов и на крутых горных склонах, подгон и перегон овец в заданном направлении, повороты отары в нужную сторону, подгон овец в базы и расколы, для погрузки на автомашины и др.).  
 
 Широкое внедрение в овцеводство нашей страны пастушьих собак потребовало завоза узкоспециализированных пород собак, создания племенных питомников и племенных гнезд по их репродукции.  
 
 В овцеводстве применяются кавказская овчарка, среднеазиатская овчарка, южнорусская овчарка, немецкая овчарка, шотландская овчарка (колли), английская овчарка (бордер-колли), венгерская овчарка (пули), венгерская овчарка (пуми), австралийская овчарка (келпи), которые по биологическим особенностям резко различаются между собой.  
 
 В основе применения собак для охраны овец и жилья чабанов лежит активно-оборонительная реакция (злобность, агрессивность) или, как назвал эту сложную форму поведения собак академик И. П. Павлов, сторожевой рефлекс. Такое поведение свойственно кавказским, среднеазиатским, южнорусским и немецким овчаркам, а также некоторым разновидностям крупных беспородных собак. Особенно надежно и активно эту службу несут наши отечественные овчарки — кавказские, среднеазиатские и южнорусские.  
 
 Активно-оборонительная реакция является хозяйственно-полезной формой поведения собак и основным селекционным признаком, по которому производится отбор для разведения собак, предназначенных для караульной службы. Собаки, у которых такая форма поведения слабо выражена или отсутствует, для караульной службы непригодны.  
 
 Согласно методике Л. В. Крушинского (1960) количественная и качественная оценка данной формы поведения производится по семибальной шкале: ЗО — полное отсутствие активно-оборонительной реакции, ЗЛ1-ЗЛ3 и ЗХ1-ЗХ3 — возрастающие степени выражения этой реакции.  
 Породоиспытание пастушьих собак (Ю. Н. Пильщиков, 1971, 1972, 1973), находящихся в чабанских бригадах, при полной изоляции от собак, ранее обученных караульной службе, показало, что по характеру проявления и степени выраженности активно-оборонительной реакции среди собак имеются резкие породные различия.  
 
 В основе применения собак для пастушьей службы лежит пастуший инстинкт — стремление подгонять, который свойствен австралийским овчаркам (келпи), венгерским овчаркам (пули), венгерским овчаркам (пуми), английским овчаркам (бордер-колли), шотландским овчаркам (колли) и немецким овчаркам, в меньшей степени — южнорусским овчаркам.  
 
 Собаки, не имеющие пастушьего инстинкта, не пригодны для пастьбы овец. Поэтому пастуший инстинкт является хозяйственно полезной формой поведения и основным селекционным признаком собак, предназначенных для разведения и последующего использования для пастьбы овец.  
 Согласно методике Ю. Н. Пильщикова (1971) количественная и качественная оценка этой формы поведения производится по пятибалльной шкале: ПО — пастуший инстинкт отсутствует: П1-П2 и ПЛ1-ПЛ2 — возрастающие степени выражения этого инстинкта.  
 
 Породоиспытание пастушьих собак (Ю. Н. Пильщиков, 1971, 1972, 1973), находящихся в чабанских бригадах, при полной изоляции от собак, ранее обученных пастьбе овец, показало, что по характеру проявления и степени выраженности пастушьего инстинкта среди собак имеются резкие породные различия.  
   
 Существенное значение в пастушьем собаководстве имеет воспитательная дрессировка, которую следует вести с раннего щенячьего возраста. С месячного возраста щенков целесообразно содержать совместно с взрослыми, обученными пастушьими собаками. При этом каждое проявление щенком в порядке подражания взрослым собакам пастушьих форм поведения (облаивание приближающихся незнакомых людей, подача голоса при приближении хищника, подгонка овец и др.) по возможности должно своевременно поощряться восклицанием «Хорошо», поглаживанием и периодически — лакомством.  
 
 Дрессировку пастушьих собак рекомендуется проводить в непосредственной близости от овец. Это способствует их взаимному привыканию. В летний период наиболее подходящим временем суток для дрессировки являются прохладные утренние и вечерние часы, а в зимний — середина дня (более теплое время). Занятия с собаками нужно проводить ежедневно по 2 часа. За каждый день дрессировки отрабатывается не более 2–3 приемов.  
 
 Из общего курса дрессировки пастушьим собакам особенно необходимы:
 - привязанность (контакт) с дрессировщиком;
 - реагирование на свою кличку;
 - подход к дрессировщику (команда «Ко мне»);
 - возвращение на прежнее место (команда «Место»);
 - движение вперед (команда «Вперед»);
 - замедление темпа движения (команда «Тише»);
 - прекращение нежелательных действий, в том числе не брать корм, даваемый посторонними и найденный на земле (команда «Фу»).  
 
 Если собака воспитывалась в удалении от овечьих отар, то для приучения к овцам ее сначала на поводке проводят вокруг отары, затем содержат на привязи возле отары и лишь после привыкания к животным оставляют отвязанной около овец. При этом в первые дни более внимательно наблюдают за ней с тем, чтобы немедленно пресекать нежелательные действия (набрасывание на овец и др.).  
 
 
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 21:41:58 24.03.2010 »

Цитировать

 Дрессировка собак для охраны овец и жилья чабанов.
 
 Для дрессировки отбирают собак с ярко выраженной активно-оборонительной реакцией, физически развитых и сильных, в возрасте 17–18 месяцев.  
 
 К специальным навыкам собак, предназначенных для охраны овец и жилища чабанов, относятся:
 
 - злоба к зверю и посторонним людям (злоумышленникам);
 - постоянная настороженность по отношению к зверю и посторонним людям, облаивание их при приближении к отаре или жилью чабана и активная борьба с ними при их нападении.  
 
 К дрессировке приступают после того, как собаки приучены к овцам, имеют хороший контакт с дрессировщиками и навыки общего послушания в объеме ОКД.  
 
 Условными раздражителями при выработке навыков являются команда «Охраняй» и жест — выбрасывание правой руки ладонью вниз в сторону приближающегося помощника дрессировщика и опускание ее к бедру правой ноги. Вспомогательный условный раздражитель — восклицание «Хорошо». Безусловные раздражители — помощник дрессировщика, удары прутом. Для поощрения собаки используются поглаживание, лакомство.  
 
 Лучшим методом развития злобы является подражательный, при котором собака дрессируется вместе с ранее обученной опытной пастушьей собакой. Если такой собаки нет, то прибегают к методике развития злобы и борьбы со злоумышленником, используемой при подготовке караульных собак.  
 
 Перед началом занятий дрессировщик подробно инструктирует помощника, который затем прячется в укрытии. Дрессировщик сажает собаку на цепь и отходит от нее на 5–6 шагов, после чего помощник дрессировщика с прутом в руке выходит из укрытия и, приближаясь к животному, угрожающими движениями туловища и рук вызывает у него злобу. Все случаи проявления собакой злобы дрессировщик поощряет восклицанием «Хорошо» и затем командой «Охраняй» и жестом в сторону помощника побуждает собаку проявлять к нему активную злобу и лай. Через несколько минут помощник прекращает угрожающие движения и после того, как собака несколько снизит проявление злобы, подбрасывает ей корм (кусок колбасы, мяса и др.). Если собака попытается схватить корм, помощник дрессировщика наносит ей средней силы удар прутом. Затем помощник убегает в укрытие, а дрессировщик поощряет собаку лакомством.  
 
 После 15-20-минутного перерыва отработка приема повторяется. На этот раз помощник с угрожающими движениями, имея в одной руке прут, а в другой старый мешок или кусок любой прочной ткани, вплотную приближается к собаке. Он позволяет собаке схватить зубами конец мешка (ткани), а за другой конец подтягивает к себе. Если собака недостаточно активно треплет мешок (ткань), помощник в целях активизации злобы наносит собаке удар прутом. Проявление достаточной злобности поощряется дрессировщиком восклицанием «Хорошо». После нескольких минут борьбы помощник убегает в укрытие, а дрессировщик поощряет собаку лакомством.  
 
 Спустя 2–3 занятия условия дрессировки усложняются. Нападение помощника на собаку производится при отсутствии вблизи ее дрессировщика (он удаляется в укрытие). На последующих занятиях дрессировщик при приближении помощника, одетого в защитный костюм, спускает собаку с цепи, и борьба ее с помощником проводится с каждым разом все более активно, с отработкой приема перехвата собакой поочередно рукавов костюма помощника. Борьба собаки с помощником каждый раз должна заканчиваться ее «победой», после чего она уводится и поощряется лакомством.  
 
 Дрессировка собак для охраны жилищ, чабанов, складов и других объектов производится по методике подготовки караульных собак, используемых на неподвижном и подвижном постах и свободным окарауливанием.  
 
 Для дрессировки собак к охране овец от волков и других хищников используется подражательный метод, при котором дрессируемая собака посылается на борьбу с хищником вместе с ранее обученной, опытной собакой.  
 
 Для защиты горла и шеи собак от хищников собакам надевают ошейник с острыми шипами.  
 
 При дрессировке собак для охраны овец и жилища чабана возможны следующие основные ошибки дрессировщика:
 
 1. Отбор для дрессировки собак с недостаточно выраженной активно-оборонительной реакцией, вследствие чего они мало пригодны к использованию для данной службы.
 2. Нанесение собаке помощником сильных болевых ударов прутом, вследствие чего у нее вырабатывается пассивно-оборонительная реакция (трусливость).
 3. Использование при дрессировке одного и того же помощника, одетого в одну и ту же защитную одежду, и проведение дрессировки в одно и то же время суток. В результате у собаки вырабатывается привычка хорошо работать только при соблюдении этих условий и плохо, если в качестве помощника привлекают другого человека, одетого в другую одежду, или проводят дрессировку в другое время.  
 
 После окончания курса дрессировки собака должна в любое время суток, в том числе и ночью, активно охранять овец и жилище чабана от хищников и злоумышленников. При их приближении к отаре или жилищу активно их облаивать, а при нападении вступать в активную длительную борьбу.  
 
 
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #83 : 21:47:05 24.03.2010 »

Цитировать

 Дрессировка собак для пастьбы овец и управления отарой.
 
 Для дрессировки отбирают собак с хорошо выраженным пастушьим инстинктом. К дрессировке приступают по достижении щенками 7-9-месячного возраста, когда у собаки начинает хорошо проявляться пастуший инстинкт, она привыкла к овцам и у нее выработаны начальные навыки общего послушания.  
 
 К специальным навыкам пастушьих собак относятся:
 
 - подгон к отаре отставших овец и перегон отары в нужном (заданном) направлении;
 - изменение движения отары вправо и влево;
 - сбор овец отары в одну группу: выравнивание фронта отары при пастьбе.  
 
 Условные раздражители при выработке навыка подгона отставших от отары овец и перегона отары в заданном направлении — команда «Гони» и жест — взмах правой руки ладонью вниз в направлении подгона овцы или перегона всей отары и опускание ее к бедру правой ноги с небольшим наклоном корпуса вперед.  
 Вспомогательные раздражители — звон колокольчика, подвешенного к ранее обученной собаке (при подражательном методе дрессировки), и поощрительное слово «Хорошо».  
 Безусловные раздражители — поглаживание, лакомство.  
 
 Лучший метод дрессировки — подражательный. К ошейнику обученной пастушьей собаки подвешивается небольшой колокольчик. По команде чабана «Гони» и жесту пастушья собака устремляется к отставшей овце и подгоняет ее к отаре. Привлеченный этими действиями и прежде всего звуком колокольчика, щенок (взрослая собака), как правило, устремляется за взрослой собакой и, подражая ей, повторяет ее действия, за что поощряется дрессировщиком восклицанием «Хорошо»! поглаживанием и лакомством. То же делается и при подгоне обученной собакой по команде чабана всей отары овец. Если условий для применения подражательного метода нет, выработка навыка пастьбы проводится следующим образом. Дрессировщик подводит собаку на длинном поводке к отаре. Удерживая поводок в левой руке на расстоянии 30–40 см от ошейника, дрессировщик опускает остальную его часть на землю, подает команду «Гони» и жест и бежит с собакой к отставшей овце. Собака, увлекаемая дрессировщиком, устремляется к овце и, управляемая им, гонит животное к отаре.  
 
 Дрессировщик постепенно отстает от собаки и, как только овца будет подогнана к отаре, останавливается, подает собаке команду «Ко мне», подбежавшую к нему собаку поощряет восклицанием «Хорошо», поглаживанием и лакомством. Если собака команду «Ко мне» не выполняет, дрессировщик, повторив ее более строгим тоном, при помощи поводка удерживает собаку, чтобы она, подгоняя овцу, не забегала в отару, а затем поводком и командой побуждает собаку вернуться к нему. Каждый раз после выполнения команды собака поощряется. Дача лакомства особенно способствует сравнительно быстрой выработке навыка подгона овец к отаре по команде «Гони» и жесту и возвращения к дрессировщику по команде «Ко мне». Затем прием отрабатывается по одной команде или жесту. Постепенно у овец вырабатывается навык (привычка) при подбегании к ним собаки бежать в сторону отары и укрываться в ней, а у собаки — прекращать преследование овец, как только они забегут в отару. Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки без применения и помощи поводка. Сначала дрессировщик после команды «Гони» и жеста бежит к отставшей от отары овце вместе с собакой, а впоследствии все больше отстает от собаки и подает команду и делает жест, стоя на месте. Перед этим дрессировщик поворачивается лицом в сторону овцы, которую следует подогнать.  
 Постепенно собак приучают подгонять к отаре овец, удалившихся от нее на большое расстояние. По мере выработки и закрепления навыка собаки приучаются постоянно следить за уходящими в сторону или отстающими животными и подгонять их к отаре самостоятельно, без подачи дрессировщиком команды «Гони» и жеста. Периодически дрессировщик после подгона овцы подзывает собаку к себе и поощряет ее восклицанием «Хорошо», поглаживанием и дачей лакомства. Это способствует закреплению и более четкому выполнению навыка.  
 После того как будет выработан и закреплен навык подгона отдельных овец, приступают к выработке навыка подгона по команде «Гони» и жесту всей отары в заданном направлении. Этот прием используется при кочевке овец, подгоне их в базы, расколы, к купочным ваннам и др.  
 
 Возможные ошибки дрессировщика:
 
 1. Неправильный отбор собак для дрессировки (отбор собак не имеющих пастушьего инстинкта).
 2. Несвоевременная подача команды «Ко мне», несвоевременное использование длинного поводка для сдерживания собаки и преждевременный переход к дрессировке без поводка, вследствие чего собака, подогнав овцу к отаре, не прекращает движения, а преследует ее в отаре.  
 
 Необходимо своевременно принимать меры по пресечению попыток собаки наносить овцам при их подгоне покусов: запрещающую команду «Фу», рывки поводком, а в отдельных случаях, для особо злобных собак,- нанесение ударов прутом.  
 
 Приучение собаки изменять направление движения отары.
 
 Условные раздражители при выработке навыка поворачивать отару вправо: команда «Вправо» и жест — взмах правой рукой ладонью вниз вправо и опускание ее к бедру правой ноги. Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо». Безусловные раздражители — поглаживание, лакомство.  
 
 Первые занятия проводятся вдали от отары и других раздражителей. Собака выводится на длинном поводке. По команде «Вперед» и жесту собака направляется вперед и по мере ее продвижения пропускается в левой руке предварительно опущенный на землю поводок на всю его длину. Когда собака натянет поводок, дрессировщик подает команду «Вправо» и жест и начинает двигаться вправо, увлекая параллельно с собой собаку вправо на длинном поводке. Когда собака на длинном поводке начинает двигаться параллельно с дрессировщиком направо и продолжать такое движение, дрессировщик поощряет ее восклицанием «Хорошо» и после непродолжительной пробежки подзывает к себе и поощряет поглаживанием и дачей лакомства. Затем упражнение повторяется, причем с каждым разом продолжительность и маршрут движения вправо увеличивается.  
 
 После того как будут выработаны первоначальные навыки движения собаки вправо по команде и жесту, можно переходить к отработке приема по одной команде или одному жесту.  
 
 Когда собака начнет четко выполнять команду «Вправо» и жест и продолжительное время двигаться вправо, переходят к отработке приема с отарой. Дрессировщик посылает собаку на длинном поводке вперед вдоль левого фланга отары и после ее отхода на 10–12 м командой «Вправо» и жестом дрессировщик, сам двигаясь вправо, побуждает к такому же движению вдоль отары собаку, что в свою очередь заставляет отару двигаться вправо. Правильное движение собаки поощряется восклицанием «Хорошо» и периодически поглаживанием и дачей лакомства.  
 Когда собака будет приучена работать на поводке, переходят к отработке упражнения без поводка. По мере выработки навыка упражнение усложняют: продвижение и подгонку отары собакой вправо совершают при наличии вблизи отары двигающихся транспортных средств, других животных и посторонних людей.  
 
 Если собаки очень злобные, то их предварительно берут на длинный поводок.  
 
 Возможные ошибки дрессировщика:
 
 Несоблюдение принципа последовательности ввода усложнений при отработке приема: переход к отработке приема без поводка до того, как у собаки выработаны четкие навыки работы на поводке; преждевременный переход к отработке приема при наличии вблизи места дрессировки двигающегося транспорта и других отвлекающих раздражителей и т. п.  
 
 Условные раздражители при выработке навыка поворачивать отару влево: команда «Влево» и жест — взмах правой руки ладонью вниз влево и опускание к бедру правой ноги. Безусловные раздражители — поглаживание и дача лакомства.  
 Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо».  
 
 Этот прием отрабатывается теми же методами, что и предыдущий, с той лишь разницей, что подается другая команда («Влево»), делается жест рукой в другую сторону (влево) и собаку подводят не к левому, а правому флангу отары. Основные ошибки дрессировщика аналогичны тем, что допускаются при отработке приема поворота вправо.  
 
 Условные раздражители при выработке навыка сбора овец (отары) в одну группу:
 
 -команда «Кругом» и жест — круговой взмах правой руки ладонью вниз справа налево и опускание к бедру правой ноги — при движении собаки направо кругом и круговой взмах левой руки ладонью вниз слева направо и опускание к бедру левой ноги — при движении собаки налево кругом.  
 Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо».  
 Безусловные раздражители — поглаживание и дача лакомства.  
 
 Первоначальные навыки вырабатываются без овец. Собаку приучают обегать кругом справа налево и слева направо, скирду сена или соломы, юрту, сарай и т. п.  
 
 Дрессировщик подходит к скирде (юрте, сараю) с собакой на длинном поводке, подает команду «Кругом» и жест и начинает движение направо кругом или налево кругом согласно жесту, увлекая за собой собаку и переходя на бег. Если собака попытается отбежать в сторону, нужно повторно подать команду «Кругом» и жест, с помощью поводка направить собаку вокруг скирды (постройки).  
 Когда собака привыкнет бегать по кругу рядом с дрессировщиком, он, постепенно отпуская опущенный на землю поводок, позволяет ей отбегать от себя вперед на все большее расстояние в пределах длинного поводка, поощряя движение восклицанием «Хорошо». По мере выработки навыка дрессировщик бросает поводок на землю, позволяя собаке убежать вперед от себя, а сам поворачивается кругом и бежит навстречу собаке. Если собака, заметив, что дрессировщик изменил направление движения, побежит за ним, дрессировщику следует взять в руку поводок и заставить животное двигаться (бежать) в нужном направлении. Каждое выполнение собакой желаемых для дрессировщика действий нужно поощрять восклицанием «Хорошо», поглаживанием и дачей лакомства. Постепенно дрессировщик пробегает вместе с собакой все меньшее расстояние, а затем, заставляя бежать ее одну, сам остается стоять на месте.  
 
 По мере закрепления навыка переходят к отработке приема без использования поводка, а затем к дрессировке собаки вокруг отары, соблюдая методику и последовательность ввода усложнений, применявшихся на предыдущих занятиях. Сначала собаку приучают обегать небольшую группу овец и подгонять в группу отставших животных, позднее работают с обычными отарами, следя за тем, чтобы, обегая отару, собака не оставляла за кругом ни одной отошедшей овцы.  
 
 Возможные ошибки дрессировщика:
 - нарушение принципа последовательности ввода новых упражнений и усложнения условий дрессировки, вследствие чего собаки допускают ошибки и работают нечетко и неактивно.  
 
 Приучение собаки к выравниванию фронта отары при пастьбе овец позволяет с помощью собаки управлять движением отары. Пробегая вдоль передней линии отары, собака замедляет ее продвижение вперед, заставляет возвращаться в отару оторвавшихся от нее овец и соблюдать растянутость отары (не допускать скучиванья овец). Пробег собаки по флангам отары удерживает овец в пределах определенных границ, не позволяя им слишком растягиваться, что особенно важно при пастьбе и прогоне отар вблизи посевов, дорог, населенных пунктов и др. Пробегая сзади отары, собака ускоряет продвижение овец вперед.  
 
 Условные раздражители при выработке навыков — команда «Вперед» и жест — взмах правой руки ладонью вниз в сторону направления движения отары.  
 Вспомогательный условный раздражитель — поощрительное слово «Хорошо».  
 Безусловные раздражители — поглаживание и дача лакомства.  
 
 Первоначальные навыки вырабатываются без овец, в местах, где отсутствуют сильные раздражители. Дрессировщик с собакой на длинном поводке в левой руке командой «Вперед» и жестом направляет собаку и двигается за ней. Затем снова подается команда «Вперед» и жест в другом направлении, и дрессировщик, послав собаку вперед, по указанному направлению, движется за ней. По мере выработки навыка собака посылается вперед на поводке в разные направления при наличии проходящих транспортных средств и других сильных раздражителей, вблизи дорог, посевов, пасущихся животных и др. При посыле собаки дрессировщик остается на месте, управляя собакой командами и жестами. После выработки и закрепления навыков переходят к посылу собаки без поводка.    
 
 Через несколько занятий приступают к дрессировке собаки возле отары. Дрессировщик с собакой на длинном поводке, подав команду «Вперед» и жест, подходит к отаре то сзади, то спереди по ходу ее на выпасе, не допуская собаку к самому краю, и следит, чтобы она находилась при каждом подходе к отаре на одинаковом от нее расстоянии и не переключалась на подгонку отдельных отставших от отары овец. Побыв возле отары несколько минут, собака уводится от отары. Упражнение в течение одного занятия повторяется несколько раз. Когда собака привыкнет подходить по команде и жесту к отаре и находиться возле нее на одном и том же расстоянии, собаку на поводке командой «Вперед» и жестом направляют вдоль отары по тыльной и фронтальной стороне, направо и налево от середины отары, а затем от одного края (фланга) к другому, противоположному. При этом дрессировщик, следуя сзади собаки, командами, жестами и поводком управляет движением собаки и следит, чтобы она находилась вблизи отары, на одном и том же от нее расстоянии. В результате собака приучается воздействовать не на отдельную овцу, а на всю отару в целом, выравнивать ее в одну линию, ускорять, замедлять (сдерживать) ее движение, изменять направление. По мере того как собака привыкнет к работе возле отары на поводке, можно приступать к ее дрессировке без поводка.    
 
 Дрессировщик, находясь сзади (с тыла) отары, в центре или на одном из флангов, командами и жестами периодически посылает собаку для подгона в отару отдельных отставших овец, тем самым, создавая своеобразный рубеж, который овцы не должны переходить. В результате овцы, не отрываясь от пастьбы и будучи равномерно размещенными в линию, вынуждены медленно продвигаться вперед. Посылая собаку вдоль передней (фронтальной) стороны отары, дрессировщик заставляет возвращать в отару отдельных выдвинувшихся (оторвавшихся) на значительное расстояние от нее овец и при необходимости замедлять продвижение отары на выпасе.    
 
 Если возникает необходимость прогнать отару по пройденному ею выпасному участку обратно, то дрессировщик командой «Вперед» и жестом направляет несколько раз собаку вдоль фронтальной стороны отары и она, тесня овец, заставляет их повернуть для движения в противоположную сторону. Посыл собаки на фронтальную сторону отары, кроме того, используется для удержания части отары на одном месте (сдерживании ее) в то время, как ее другая часть находится возле корыт на подкормке или водопое.  
 
 Возможные ошибки дрессировщика:
 - нарушение последовательности и постепенности ввода усложнений при дрессировке, вследствие чего не вырабатывается необходимая четкость выполнения команд и жестов.  
 
 По окончании курса дрессировки собака должна по команде и жесту подгонять в отару отставших или вырвавшихся вперед овец, перегонять отару в заданном направлении, изменять движение отары вправо, влево и назад, собирать овец отары в одну группу, выравнивать фронт отары при пастьбе и удерживать отару на одном месте, что имеет большое значение при внедрении загонной пастьбы и порционного стравливания пастбищ без применения дорогостоящих изгородей.  
 
 
 Служебное собаководство.  
 Валерьян Никитович Зубко, заслуженный ветеринарный врач РСФСР.
 
 
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #84 : 22:13:13 24.03.2010 »

А как вообще думают уважаемые форумчане, собака, которая всю жизнь стоит на блоке и при этом не имеет ни одного задержания, но и ни одного случая покражи, является рабочей?
 
 ИМХО - да!
 
 Потому что свою задачу - обеспечить сохранность имущества - она выполнила на 100%. И задача её именно в этом, а не потешить ЧСВ хозяев развешанными вдоль блока скальпами врагов.
 
 Вам чего - шашечки или доехать?
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 23:50:32 24.03.2010 »

Федора пишет:  
 
Цитировать
Вам чего - шашечки или доехать?
 
 
 
 5 баллов!!!
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 00:00:12 25.03.2010 »

Угу, я тут одному из своих фермеров рассказываю что мне прислали фото сына Карги, он волка взял на окраине своего хутора - ну, типа горжусь...  угу..  
 А мне так лениво отвечают: И чё? У меня каждой зимой предотвращенное нападение волков, как с тушками волков, так и без оных - миром расходятся..."
 Я там  - ах, ох, да ты напиши, ну интересно ведь...
 А мне также лениво: Да работа у них такая, че писать-то... на фига они мне иначе?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 00:03:39 25.03.2010 »

Для тех кто плохо читает: я  - ДЖЭНАРД
 
 Привыкла, знаете ли, к правильному вот такому написанию собственного ника ... странная я вот такая
 
 коверкать имена и ники невежливо в общем-то мне кажется...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 00:46:15 25.03.2010 »

И вдогонку пока "Я киплю"
 
 а с конкретикой вообще получается странная вещь - выкладываешь фото клички и описание кто где стоит работает - получаешь реакцию типа " это нерабочие собаки" и " А, это все ради рекламы"
 
 начинаешь обсуждать конкретные плюсы и минусы в работе и обучении конкретных собак- идут отзывы в ключе "собаки - тупые уроды, плембрак, и сама ты дура необразованная"
 
 не утрирую - примерно так и разложила как наплюхали в открытую и в личках
 
 
 Тамар, поражаюсь твоему энтузиазму, я похоже начинаю составлять и собирать это все "В стол" и для конкретных личных общений не для "общественности"
 
 к "я киплю"
 
 - Я киплю!
 - что он сказал, переведи?
 - это значит  "Я варю суп, бульон кипит"
 - А по-моему он рассержен и злится?
 - А, это одно и тоже
 
 (из одного шикарного диалога из одной из моих любимых книг)
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 00:49:42 25.03.2010 »

Да энтузиазма давно уже ни у кого нет ни на что. Греет только то, что может, что-то из этого кому пригодится. Тем, кто совершает свои "Попытки применения САО..."  
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 05:17:10 25.03.2010 »

Вот странно мне, что Ильдар и Наташа, оба апологеты рабочего применения собак и реально осуществляющие это применение вдруг оказались в конфронтации. Ау. Очнитесь. Вы оба пишите очень интересные вещи. Просто у Ильдара работа собак от таковой в Азии не отличается ничем. У Наташи отличается кординально - причины перечислять не буду. Но тут как говорил секретарь парткома Кочет "важен результат". (кто одноименый фильм не видел настоятельно рекомендую!!!).
 Что касется спецдресировки. В Азии она не применяется. Но это не значит, что надо в условиях России взять и скопировать Азию. Дурка это. Надо просто подумать, что из азиатского опыта подходит, а что категорично не подходит (думаю самообеспечение собак вааще надо исключить). Ну и элементарные команды для управления собакой в условиях органиченной для работы территории думаю не помешают. Хотя бы прекращение атаки.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 06:50:15 25.03.2010 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Лада пишет:  
  цитата:
 Критика считается объективной только пока говорится о том, что собака замечательная.
 
 
 
 Лада пишет:  
  цитата:
 Не нужна никому объективность.  
 
 
 
 
 Это точно. Повсеместное явление в среде собаководов-выставочников, независимо от породы их собак.
 
 Какое отношение к критике в этой теме? Кому здесь нужна обьективность?
  - "Не пишите, не читайте, я все сказала, ничего доказывать не буду и т.д."
 Это вместо ответов на неудобные вопросы. Больше нравится сюсюканье (уси-пуси)по теме?
 Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая. Ответ на этот вопрос на сегодня главный в формировании представлений о породе и самой породы, потому как практическое использование является одним из главных породоформирующих критериев.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 11:35:34 25.03.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать
Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.
 
 
 А зачем это доказывать? Чтобы развязать руки тем, у кого собаки уже давно не имеют даже простейшей врожденной реакции, свойственной азиатским собакам - лояльного отношения к домашней живности? Не дождетесь.
 
 Собака МОЖЕТ работать на охране и никогда в жизни не видеть скот - она от этого не становится ХУЖЕ. Охрана эта точна такая же работа, и по сути нет никакой разницы, что охранять - отару, кишлак или промзону. Это РАБОТА. И никто не доказывает, что вот со скотом - это работа, а охрана - никакая не работа. И никто не говорит о том, насколько эта сфера востребована. Большинство собак - домашние любимцы, не занятые ничем, но это не значит, что быть домашними любимцами, не занятыми ничем - породное применение.  
 
 Вы все воспринимаете сквозь специфическую призму пиара щенков и дележа рынков. Эта тема не для того, чтобы доказать - вот эти собаки хорошие, а остальные плохие. Она просто по-тупому: собрать информацию, использует кто-то собак в работе с живностью или нет и как он это делает, чтобы дать тем, кто только пытается применить собак по прямому назначению - для охраны живности в личном хозяйстве - практический материал, который поможет им правильно воспитать щенков и правильно подготовить их к работе, в условиях полного отрыва от контекста, неимения взрослых рабочих отарных собак, у которых щенки могут научиться правильному поведению, незнания специфики применения.  
 
 Именно поэтому я столько внимания акцентирую на породной специфике в пастушьем применении собак и пытаюсь задать конкретные вопросы по поведению САО - по отношению к охране территории, по отношению к посторонним людям, по отношению к чужим собакам и хищникам. Потому что берут собак, начитавшись рекламных сказок на сайтах питомников, что собака умная от рождения, ничему учить не надо и "алабаи всегда лояльны к людям, издревле туркмены уничтожали щенков, зарычавших на человека... сразу раздирали их пополам", а потом оказывается, что собака плохая, потому что: а) завалила пришедшего за солью соседа (как так, она кусаться никогда не должна) б) собака тупая, бегать за стадом собирать-разбирать-гонять по команде отказывается наотрез (как так, она ж пастушья! вот келпи в Австралии так пасет) в) повзрослев, "умная от рождения" собака в итоге оказывается в вольере, потому что управлять хозяин ей совершенно не в состоянии. Конкретной информации по рабочему применению крайне мало, а вот всяких красивых околопородных легенд - пруд пруди...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 12:27:46 25.03.2010 »

Алихон, спасибо тебе большое... Всего несколько слов, а какое действие!
 
 К рабочести и нерабочести - пара слов... применительно к пастушеству...
 
 Кого считать рабочим или не рабочим???
 
 Старый Зорик, брат Карги АК-УЛА АРАЛ- работал на монастыре в Костромской области- помогал пасти скотину и охранял территорию монастыря. волков не только не укладывал штабелями, но и даже (о, ужас!) играл с  волчонком... правда сам был такого же возраста тогда...
 На Зорике сохраненная скотина и 4 предотвращенных хищения икон монастыря - на 4ом он погиб, стоял против 4 вооруженных мужиков... И все же успел задержать двоих, поднял шум, остальных монахи поймали... Зорик погиб...
 Да, ни одного волка не убил... - нерабочий???
 
  внучка Джоя и племянница Уокера, кст, потомок Карги тож - НА ЖЕНСКОМ МОНАСТЫРЕ - вообще волков даже на картинказ не видела - только пасет скотину на монастырских землях, охраняет сестер... Именно пасет, кстати - гуртует, гонит туда-обратно, в стойла помогает загонять... Я выкладывала как сестры ее обучали...и от природы у нее данные на пастьбу - ЕЙ ЭТО НРАВИТСЯ...
 Она тоже нерабочая, раз из задержаний - тоже ни одного волка, только несколько мужиков, пытавшихся "Сократить дорогу" путем попадания из пункта А в пункт Б через территорию монастыря и внутренние помещения...
 Непонимающий
 
 
 дочь Джоя, переставшая резать вверенную ей скотину только после внушительного вмешательства хозяина - не фига не пасущая, но зато непревзойденная охранница от любых похитителей - и имеющая на счету своем волков взятых, а еще больше  просто отогнанных - и в этой ипостаси хозяин на нее молится - рабочая или нет???
 Её напарник, тож внук Карги, к скотине полностью равнодушен, но опфять-таки непревзойденный охранник и впрямую волкодав -есть и взятые волки и отогнанные, есть куча задержаний двуногих - рабочий или нет?
 
 
 Кобель, правнук Джоя, живущий на ферме и несущий свои обязанности только внутри загона - ибо пастух с собой его не берет, не слушается его кобл, только хозяйку слушает - ну так вот кобл охраняет только ВНУТРИ ТЕРРИТОРИИ, ЕЩЕ ЕГО ВЫПУСКАЮТ ЗАГНАТЬ не желающих заходить на ферму животных - справляется - он тоже нерабочий???
 
 Дочь Джоя, взятая священником для помощи по хозяйству и охраны - но напрочь отказывающаяся охранять все, кроме детей священника - рабочая или нет?  впервые в жизни у матушки были присмотрены и не отбредали никуда ВСЕ дети, а потом и пол-села стала приносить малышей под опеку суке, когда мамам куда-то отбежать надо - рабочая или нет? Инструктор чуть не рехнулся, пытаясь научить ее кусаться - никак! Зато когда замахнулся на ребенка - огреб по полной программе, долго охал...
 
 Ну не нравится кому-то считать азиатов в России рабочими, как  по природному назначению - пастушье-охранными, так и по другим - охрана территориии, объекта, зоны; - ну не считайте...
 не считаете что без штабелей убитых волков - собаки нерабочие - ну не считайте
 От этого действительно базовая ситуация не изменится ...
 
 Да, условия в Росссии другие, нежели на Родине породы (Гм, новость!)...
 Но вот переделать породу под выставочно - диванную - и радостно продавать ее как шикарную удивительнудю изумительную охранную детей любящую и в-аще самую-самую - вот это получается с визгом!!! Еще как получается!!! И выставочные победы вызывают такую бурю восторга, поздравлений  и пр...
 
 А в российских условиях применить природные даные собаки по назначению - ах, это невозможно, эт не то, не так, зачем, караул, кошмар, это не их задача, эт неправильно и вообще не фиг мешать
 
 Опять же применить данные собаки не по назначению - но просто чтобы мозги развивать и сохранять - соревнования, выступления, обкатка различных тестов, просто дома с хозяином все делать, эпизодически применять собаку по назначению - скотину ли соседа разыскать, вернуть, или применить навыки следовой работы - нати потерянную гостями или хозяином в лесу вещь - дрессировкой на площадке заниматься - это вообще кошмар, этого не должно быть!!! Это противоречит сути породы!
 
 То есть не сохранять мозги, просто ходить по выставкам и лежать на диване - эт нормально... А заниматься дрессировкой - эт ломать породу..
 
 
 Кстати, даже на своем мизерном опыте по применению потомков моих собак идет довольно интересное разделение по кровям - в определенном сочетании псы работают как пастухи, прекрасно работают, а другие крови дают именно шикарную охрану, но совершеннный минимум пастушества...
 
 И если в Средней Азии думаю что в стае псы сами распределяют функции кому чего делать, исходя из и своих особенностей и воли вожака - то здесь  приходится заводчику голову ломать что при каком сочетании получится и кого куда распределять для наибольшей пользы фермеру
 Кстати, о распределении ролей... Ясон Константинович рассказывал что при выходе на охоту вожак распределяет роли,  кому куда идти, причем при КАЖДОЙ охоте на разную добычу - это разные роли одной и той же особи... Эт я про волков...
 Думаю что при вольно-стайном содержании пастушье-охранных собак там распределение идет точно также - в зависимости от ситуации меняются роли, даже вожак уступает какую-то роль лидеру, там, где лидер более квалифицирован.
 
 Кстати, Алихон Отахонович, я конечно понимаю, что чабаны скорее всего не наблюдают такие связи, в смысле им это незачем, но вдруг - есть ли у них такие наблюдения - есть ли определенная "Специализация" внутри стаи и насколько это передается по кровям???
 
 Для тех кто там с визгом конкретики требует, обвиняя меня в фиг знает чем, - а какой конкретики вам еще надо???
 Есть описания собак, с указанием происхождения, есть все что удалось по ним собрать "на местах" - знакомство со скотиной, поведение,  как чему обучали если вообще надо было обучать, какие плюсы-минусы в поведении, обучении, даже промеры иногда - ТАК ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО??
 Просто придраться? Да пожалуйста...
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 13:43:53 25.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
Старый Зорик, брат Карги АК-УЛА АРАЛ- работал на монастыре в Костромской области- помогал пасти скотину и охранял территорию монастыря. волков не только не укладывал штабелями, но и даже (о, ужас!) играл с волчонком... правда сам был такого же возраста тогда...  
 На Зорике сохраненная скотина и 4 предотвращенных хищения икон монастыря - на 4ом он погиб, стоял против 4 вооруженных мужиков... И все же успел задержать двоих, поднял шум, остальных монахи поймали... Зорик погиб...  
 Да, ни одного волка не убил... - нерабочий???
 
 
 рабочий!только немец.... ну это просто охранная собака... да охраняет и всё.... никакой отарности никаких хищников просто хороший сторож, с этой работой может справится и хороший немец и ротвак.
 
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
дочь Джоя, переставшая резать вверенную ей скотину только после внушительного вмешательства хозяина - не фига не пасущая, но зато непревзойденная охранница от любых похитителей - и имеющая на счету своем волков взятых, а еще больше просто отогнанных - и в этой ипостаси хозяин на нее молится - рабочая или нет???
 
 
 скотина целая? если да значит рабочая... мне например абсолютно не важно что они с волками делают хоть в карты играют мне важно чтобы у меня скот целый был а у соседа порванный...
 
 Джэнард пишет:  
 
Цитировать
ах, это невозможно, эт не то, не так, зачем, караул, кошмар, это не их задача, эт неправильно и вообще не фиг мешать
 
 
 кто сказал что невозможно??? что Россия до размеров средней полосы сжалась???
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Собака МОЖЕТ работать на охране и никогда в жизни не видеть скот - она от этого не становится ХУЖЕ. Охрана эта точна такая же работа, и по сути нет никакой разницы, что охранять - отару, кишлак или промзону. Это РАБОТА.
 
 
 Аскор пишет:  
 
Цитировать
потому как практическое использование является одним из главных породоформирующих критериев.
 
 
 вот и получается что азиаты потихоньку теряют свою универсальность... есть одна пословица про лошадей " И в подводу, и под воеводу" если тестировать только по одному пункту то второй потеряется...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #95 : 13:49:19 25.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
" И в подводу, и под воеводу"
 
 
 ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ ЛОШАДЕЙ!!!
 
 и НЕ МНЕ ТЕБЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО АХАЛТЕКА В ПЛУГ - БРЕД...
 
 
 равно как и у азиатов У ВСЕХ ПОГОЛОВНО нет ниверсальности... Я как раз у Алихона спросила об этом - ведь и в СА тоже есть распределение - блин, ну что я повторяюсь, прочитай выше...
 
 
 Только почему-то ротвейлер в монастыре не выживает при таких минусах на улице... Да и овчарка не подходит почему-то ...азиатов берут...
 
 и обхъясни мне пожалуйста в чоем различие или искажение в применение "универсальных" качеств - ИЩЕТ ЛИ АЗИАТ ОТСТАВШЕГО ХРЕН ЗНАЕТ КОГДА БАРАНА ПО СЛЕДУ ИЛИ ПОТЕРЧЯННЫЙ ТЕЛЕЯОН ХОЗЯЕВ В ЛЕСУ ИЛИ СУМКУ ГОСТЕЙ В ПОЛЕ???
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 13:57:39 25.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
ЭТО НЕ ПРО ВСЕХ ЛОШАДЕЙ!!!  
 
 и НЕ МНЕ ТЕБЕ ОБЪЯСНЯТЬ ЧТО АХАЛТЕКА В ПЛУГ - БРЕД...
 
 
 вот азиат и должен быть таким, а как ахалтекинец это борзая... азиат это среднеазиатская дворняжка как наши степные лошади куда не плюй везде они только и лошадям кровь приливают и азиатов на исконных территориях тоже это к сожалению не минует... теряется культура отгонного овцеводства теряется собака, это один вопрос. разве старых заслуженных собак в кишлаках не оставляют? разве отарные собаки только с отар пополняются? что если щенка из кишлака забрать он там работать не будет?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 13:58:45 25.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
вот и получается что азиаты потихоньку теряют свою универсальность... есть одна пословица про лошадей " И в подводу, и под воеводу" если тестировать только по одному пункту то второй потеряется...
 
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
А зачем это доказывать? Чтобы развязать руки тем, у кого собаки уже давно не имеют даже простейшей врожденной реакции, свойственной азиатским собакам - лояльного отношения к домашней живности?
 
 
     
 
 ЗЫ. С Вашей точки зрения, если собака охраняет скот там, где нет волков, ее уже нельзя считать рабочей и выполняющей свои функции?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 14:08:06 25.03.2010 »

Качества -то сохраняются и шлифуются, оттачиваются, и по фиг ЧТО он ищет - способности-то применяются!!!
 
 Что, все твои собаки - универсальны? не думаю, у каждого своя роль - каждый делает то к чему лучше приспособлен... В СА - также...наверное... АЛИХОН???
 
 Кстати, редко здесь бывающая Наталья (не помню как пишется ее ник фричойс по-английски прошу прощения) тоже говорит что из двуз ее азиаток - одна шикарный пастух, другая - шикарный охранник!!!  соединения качест, универсальности - НУ НЕТ ХОТЬ ТОПИСЬ!!!  Спрашиваю : Как роли распределяли?
 - ДА никак, сами они как-то...
 
 
 Какая разница КОГО пасти - овец или детвору содержать в сохранности - чтобы малыши не разбредались и чтобы им никто вред не причинил??
 
 О способности к обучению... в смысле содержания ОДНОЙ собаи, щенка, который со скотиной... Один из священников взял у меня сына Джоя, малыша совсем, для пастьбы коз... Очень уж у батюшки козы шикарные были (он бывший зоотехник), ну и ессно воровали их по возможности разные личности... ну, или козы сваливали к соседу, занимающемуся выращиванием капусты (не шутка - правда!) Вот так они и жили...
 подрос щен, давай его батюшка пытаться учить пасти - не получается... за одной козой если она сваливет щен бежит, а вокруг стада - ну никак не гуртует всех...
 проходит где-то месяц, звонит батюшка и смеется - то ли говорит, я дурак, то ли дочки у меня умные - две дочурки 6 и 8 лет по-моему им было, посмотрев как папа страдает - взяли раненько кобеля, и пошли с ним на пастбище...  Одна взяла на поводок собаку И СЕСТРУ! Ну а дальше - дело техники - за оббег стада и гуртование одна сестра давала другой че-то вкусное и играла с ней "по-собачьи"... посетивший пастбище чуток позже батюшка с изумлением увидел свою собаку, шикарно гуртующую коз...      
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 14:11:18 25.03.2010 »

Ildar  
 
 ДА НЕТ УНИВЕРСАЛЬНОСТИ ВО ВСЕМ-ВСЕМ-ВСЕМ ПОГОЛОВЬЕ!!!!  ЧТОБЫ КАЖДАЯ -КАЖДАЯ-КАЖДАЯ СОБАКА БЫЛА УНИВЕРСАЛЬНА!!!  НУ НЕ БЫВАЕТ ТАКОГО!!!!  НЕ ТОЛЬКО ВНУТРИ ПОРОДЫ, НО И ВНУТРИ СТАИ ИДЕТ РАСПРЕДЕЛЕНИЕ РОЛЕЙ!!!!!  ПОНАБЛЮДАЙТЕ!!!
 Надоело повторяться
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #100 : 14:13:40 25.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
идет довольно интересное разделение по кровям - в определенном сочетании псы работают как пастухи, прекрасно работают, а другие крови дают именно шикарную охрану, но совершеннный минимум пастушества..
 
 
 Вы еще забыли, что некоторые могут быть использованы как оxотники, а некоторые санки/повозки таскают. Может и на таможне наркотики смогут искать. Я к тому, что большинство пород - довольно универсальны. Новизны в этом нет, но принцип тн нормального распределения (Гауссового) и здесь все объсняет. То есть, к чему имеет склонность БОЛьШИНСТВО СОБАК В ПОРОДЕ, это и есть рабочее назначение, а то что свойственно меньшей части - на краяx, тоже работа, но ее не все могут делать. (Это так и людей). Аскор пишет:  
 
Цитировать
Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.
Вполне разделяю эту логику, те докажите, что работа "как пастух или отарная собака" наxодится в пике Гауссова распределения. Но эта логика и другиx занятий собаки не исключает.
 
 Пастуx оставляет лишь теx, что пасут, ему другие не нужны и края распределения отрезаются (например, собаки, которые скот режут). А в России такая собака тоже оказалась востребованной, края не обрезались. В России шире спектр применения.  
 
 Предмета спора нет. Тривиальные истины.  
 
 jaramat пишет:  
 
Цитировать
Именно поэтому я столько внимания акцентирую на породной специфике в пастушьем применении собак и пытаюсь задать конкретные вопросы по поведению САО - по отношению к охране территории, по отношению к посторонним людям, по отношению к чужим собакам и хищникам.

 
 Это имеет смысл  только в отношении к аборигенным собакам от стада в первом поколении и потом проверенным по работе со стадом. В следующиx поколенияx никакого смысла не имеет  Дженард это прекрасно проиллюстрировала разбросом примеров. В России оставляют не исключительно по пастушьим качествам, а по полному набору качеств, которые востребованы. Потребуется отобрать собак пастуxов -  все снова сработает - это видно, например,  по американским собакам у фермеров. Пастуxи опять отберутся, через несколько поколений.  
 
 Другое дело, что у заводскиx собак не ведется отбор по здоровью и поведению. Но это не только в породе САО, а во всеx. Никто не знает, как это сделать. Пример, казалось бы очевидно с дисплазией тазобедренного сустава - есть дисплазия, исключить из разведения. А оказывается это зависит от неправильного кормления суки и щенка.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 14:17:33 25.03.2010 »

jaramat пишет:  
 
Цитировать
Конкретной информации по рабочему применению крайне мало, а вот всяких красивых околопородных легенд - пруд пруди...
Это уже по третьему кругу пошло... на что, собственно, жалуемся?
 
 КОНКРЕТНОЙ информации по практическому применению азиатов в различных условиях на этом форуме выложено больше, чем в любом другом месте. Причем информации из первых рук, а не полупереваренных "сказок народов Востока". Также и ни одна из "околопородных легенд" на форуме не прижилась, в частности потому, что информация из первых рук не давала этого сделать, да и народ собрался критически настроенный.
 
 Но вот захотелось соорудить простую-понятную "Инструкцию по пользованию САО" для людей, которым нужно, чтобы "собака работала", но как именно, они себе не представляют (соседа "за солью" трогать нельзя, а "за спереть чего" нужно, "команд" не понимает, хотя "умная от рождения") - и о ужас, оказалось, что вся накопленная форумом информация БЕСПОЛЕЗНА! А как, интересно, может она быть полезна там, где нужен для начала ЛикБез (что означает, как известно, "ликвидацию безграмотности"). Вообще каждому, кто достаточно пробыл на форуме, должно быть понятно, что составить такую инструкцию на уровне неопытного пользователя если и возможно, то прилагаться она должна к каждой собаке в отдельности, и автором ее может быть только заводчик собаки, да и то далеко не всякий.  
 
 В общем, "не в коня корм".
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 14:23:34 25.03.2010 »

AE  
 
 Браво!!
 
 
 К проблемам с ногами... Обратный вариант - кобель по нижней границе роста, прямоваты и слабоваты скакалки - взлетает без разбега на забор 2 с небольшим метра и стоит на верху забора (ширина ок 3-4мм) ВСЕМИ ЧЕТЫРЬМЯ ЛАПАМИ!!! Долго стоит - территорию обозревает...  И не падает оттуда - равновесие держит - а спрыгивает когда "В округе все спокойно"  гм... когда увидела 0- охренела!!! А хозяйка говорит "Да он так постоянно делает когда что подозрительное покажется "
 
 по распределению ролей рабочки - согласна полностью - дальше просто разводить по востребованности... И как выясняется - не фига не затухает это при заводском ПРАВИЛЬНОМ разведении - даже у имеющих аборигенов уже в 3-7 колене - - сунули на тесты или в работу - работает!!!   а дальше - просто закреплять разведением
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 14:25:09 25.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Но вот захотелось соорудить простую-понятную "Инструкцию по пользованию САО" для людей, которым нужно, чтобы "собака работала", но как именно, они себе не представляют
 
 
 5 баллов!
 
 под всеми остальными буквами твоего поста подписываюсь тоже!!!!
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 14:35:53 25.03.2010 »

ezelenyk пишет:  
 
Цитировать
Это уже по третьему кругу пошло... на что, собственно, жалуемся?
 
 
 Да ни на что я не жалуюсь. Мне, собственно, вообще дела нет. Не заводчик и не породный "деятель".  
 
 Показалось, что кому-то это интересно и нужно. Но, видимо, у господ заводчиков и породных "деятелей" отдельное представление о том, что людям интересно и необходимо, нужна ли информация по породе вообще и в каком виде. Считаете, что каждый человек, имеющий отношение к САО и сельскому хозяйству обязан перерывать весь форум за долгие годы в поисках крупиц истин и конкретной информации ПО ПРЕДМЕТУ РАЗГОВОРА и по умолчанию знать о существовании давнишних тем, считайте. Не удивительно, что по Клубу так ничего и не сдвинулось с места. Снобизм + нежелание "метать бисер перед свиньями" и давать информацию в подробной и понятной людям форме... только непонятно, почему в эту категорию попадают все, кто не знают чьих-то великих заслуг, не знают, где искать те волшебные темы, в которых-де есть исчерпывающая информация и не имеют возможности перерывать весь форум в поисках нужной информации.  
 
 Только трачу свое время впустую. Жаль.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #105 : 14:39:38 25.03.2010 »

Джэнард пишет:  
 
Цитировать
под всеми остальными буквами твоего поста подписываюсь тоже!!!!
 
 
 Ага. Только про "простую и понятную инструкцию по применению" писала я, пытаясь убедить великих практиков, что такая инструкция необходима, приглашая их в личках потратить свое драгоценное время и поучаствовать в обсуждении.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #106 : 14:41:40 25.03.2010 »

jaramat  
 
 Да ладно тебе, сама вчера была в таком же настрое...
 Даже если кому-то одному тема поможет какой-то мыслью или делом - уже не зря тему завела...
 Просто надо как-то поднапрячься и выложить все воедино, чтобы не приходилось собирать по всему форуму... Это действительно тяжело, а учитыая что в общем если выражаться тем языком "Потребители рабочих и рабочепригодных фермерских собак" не имеют возможности лазить по форуму и исказть крохи инфы, хорошо если вообще инет есть - ну просто надо не обращать внимания ни на кого а делать свое дело...
 
 У меня времени просто нету собрать все по всем собакам и сюда выложить - ледоколом работаю - вода поднялась - затопила калитки и ворота, за ночь замораживает - с утра прорубаться приходится...
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 17:04:50 25.03.2010 »

Наташа, Тамара. Вы поймите, что не всегда есть возможность и желание все заново говорить и с инетом тоже не всегда так просто (Наташа лучше прочих это ощущает). Так что искать по форуму кому надо ничего страшного нет.
 Если говорить о "специализации" отдельно взятых отарных особей то таковая существует, но она скорее возростная, как и предположила Тамара. В принципе организация отарной стаи практически та же, что и волчьей или стаи бабуинов. В каждый период возроста и состояния каждая особь имеет свои обязанности. Но определяет эти обязанности не чабан, а стая как саморегулиующийся механизм. Сбои в его работе это обычно нарушение возростно-половой структуры. Даже при сбое механизм работает, но не всегда хорошо и более того не всегда правильно.
 Если вернуться к российским условиям. Ильдар пытается донести, что Россия это не только средняя полоса, но его плохо слышат. А так как разговор все же идет в основном о средней полосе (в широком понимании с захватом аналогичных ландшавтов азиатской части России), то тут сразу стоит отбросить работу слаженной стаи. Не у каждого есть возможность содержать пяток собак. Да и для небольшого хозяйства они не очень и нужны. Но все же не стоит думать, что азиаты заменят бордеров. Они конечно могут делать такую работу, но явно хуже бордеров. Так что выход простой. Иметь при отаре (хозяйстве) пару азиатов и одного бордера. Если мне не изменяет память, то венгры так и делали. Держали при стаде командоров и пуми.
Записан
sundune
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Irkutsk
Сообщений: 512


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 17:04:51 25.03.2010 »

Аскор пишет:  
 
Цитировать

 Докажите, что среднеазиатская овчарка в России, как пастух или отарная собака, востребована больше, чем - как охраняющая.
 
 Вы знаете, можно конечно, но люди которые этим занимаются по какой- то причине, не ведомой для нас, не хотят вклиниваться в тему, а у кого-то и интернета просто нет и он понятия не имеет, что такое форум. У таких людей обычно мало свободного времени, а я просто уверена живут где-нибудь себе на окраинах и держат волкодавов, и они работают очень даже успешно.
 jaramat проделала большую работу, которая заслуживает уважения, думаю не каждый будет подставлять свою "задницу" рискуя быть покалеченой, ради того, чтобы люди увидели и сохранили какую-то информацию которая кому-нибудь пригодится!
 Нужно уважать человека за то, что он делает, а сидеть перед компом, рассуждать или того хуже втаптывать труд другого в г.....о,
 проще некуда!    
 Лучше, попробуйте помочь найти таких собак, чтобы тему было интересно читать и общаться, а пока здесь только перепалки.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 17:20:36 25.03.2010 »

sundune  
 
 Картинки закрыты, не найду цветочек, но в общем представьте и ловите!!!
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 17:25:26 25.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
В принципе организация отарной стаи практически та же, что и волчьей или стаи бабуинов. В каждый период возроста и состояния каждая особь имеет свои обязанности.
 
 
 Но я думаю что это зависит и от индивидуальных особенностей каждого тоже...
 например, если кто-то умеет в волчьей стае лучше  находить добычу, или отсекать особь - он это и делает...
 Скорее всего то же и при пастушье-охранной - нет??? То есть если у кого-то из молодых получается лучше пастушествовать чем охранять - оно и пастушествует??? Я права или нет?
 
 Благодарю за инфу, по возрастным особенностм я просто не подумала... применительно к отарной стае не подумала, по волкам - знаю
Записан
sundune
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Irkutsk
Сообщений: 512


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 17:31:25 25.03.2010 »

Джэнард , поймала, красивый!!!!!!  
Записан
Нора
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 394


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 18:49:35 25.03.2010 »

sundune пишет:  
 
Цитировать
jaramat проделала большую работу, которая заслуживает уважения, думаю не каждый будет подставлять свою "задницу" рискуя быть покалеченой
 
   
Записан
Нора
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 394


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 18:54:53 25.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Вот странно мне, что Ильдар и Наташа, оба апологеты рабочего применения собак и реально осуществляющие это применение вдруг оказались в конфронтации.  Вы оба пишите очень интересные вещи.
 
 
     согласна!
Записан
Александра М
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Егорьевск
Сообщений: 25


Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 20:13:22 25.03.2010 »

Ildar пишет:  
 
Цитировать
азиат это среднеазиатская дворняжка
 
 вот по этому и выбирают азиатов в подворья, а не ротваков и немцев  
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 20:34:32 25.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
. Так что выход простой. Иметь при отаре (хозяйстве) пару азиатов и одного бордера.
 
 Азиаты их     за попытки неправильного отношения к своим овцам, и правильно делают. Кроме того, школа работы с бордерами и стадом в России какая никакая есть, с азиатами соотв прирмерно в процессе формирования, а между оными очень много принципиально противоречивых и малосовместимых моментов.
 Как и между теоретиками и практиками фермерства,  
Записан
Ildar
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва(Астрахань)
Сообщений: 200


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 10:50:35 26.03.2010 »

VBK пишет:  
 
Цитировать
Так что выход простой. Иметь при отаре (хозяйстве) пару азиатов и одного бордера.
 
 
 ну вместо бордера подойдёт и какая нить мелкая дворня... у которой к этому лежит душа... так многие и поступают...
 
 afru пишет:  
 
Цитировать
Азиаты их  за попытки неправильного отношения к своим овцам, и правильно делают.
 
 
 кормят их отдельно ходят они только с чабаном... так что у азиатов нет возможности их сожрать...
Записан
Алексей59Маг.
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Магнитогорск
Сообщений: 21



Просмотр профиля
« Ответ #117 : 15:54:43 03.09.2013 »

Разговаривал с таджиком строителем, говорит там где отары пасутся стоят таблички, охраняется собаками. И туда где отары ни кто не ходит, собаки на людей жестко реагируют.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 04:41:28 04.09.2013 »

Разговаривал с таджиком строителем, говорит там где отары пасутся стоят таблички, охраняется собаками.
Прикольные я смотрю у меня в России земляки! sm34
Как можно по всему периметру пастбища таблички понаставить?
Алексей, я думаю он имел ввиду дворы. Действительно в городе на некоторых домах такие таблички есть - остались еще с советского времени (осторожно, во дворе злая собака).
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3744



Просмотр профиля
« Ответ #119 : 12:34:25 08.09.2013 »

Давным- давно у нашего колхозного пастуха была собака Альма, помесь эрделя с , кажется, догом. Так со слов самого пастуха, лучшей пастушки у него за всю жизнь не было-- собака очень любила свою работу и схватывала то, что требовалось на лету, сама до многого доходя.
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.404 секунд. Запросов: 21.