Форум о САО
06:54:20 20.08.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О поведении собак аборигенных пород  (Прочитано 6066 раз)
viet-Van
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 130


Просмотр профиля
« : 20:03:34 08.02.2007 »

По итогам экспедиции Ван провёл в Ханое семинар. В семинаре было 2 части. Вторая часть - доклад о поведении (насчёт перспектив служебного применения абориг. собак). Вот текст. Конечно, кое-где нужны примеры и разъяснения. Если конспект развернуть в статью, то тогда об этом нужно будет дописать. А пока и так сойдёт.

Власенко А.Н.

АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК:
ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ

В последнее десятилетие прослеживается отчётливая тенденция роста популярности собак аборигенных пород во многих странах мира. Спрос в большей степени увеличивается со стороны населения, но и специальные службы собаководства всё чаще обращают внимание на эти породы.
Причина в том, что современное разведение собак заводских пород (особенно – служебных) зашло в тупик. Подавляющее большинство их поголовья относится к так называемому «выставочному направлению», в котором селекционные критерии по физическим и поведенческим качествам, по сохранению нормальной физиологии практически отсутствуют либо сведены, с зоотехнической точки зрения, к неприемлемому минимуму. В «рабочем» же направлении (оно сохранилось в ограниченном количестве пород) эти критерии в значительной степени формализованы и фактически представляют собой отбор по результатам спортивных соревнований. Селекция по поведению, ориентированная на узкую специализацию, основана на создании дисбаланса между различными его формами: гипертрофии одних форм (вплоть до появления отчётливо выраженных симптомов маниакальности) и недоразвитии других (базирующихся на сложных инстинктах и рассудочной деятельности). Следствием такого подхода к разведению стал быстрый рост числа наследственных заболеваний, резкое ухудшение физических качеств, высокая требовательность к питанию и условиям содержания, вообще снижение адаптационных возможностей, увеличение частоты проявлений различных патологий поведения и, в итоге, к массовой утрате полагающихся по стандарту пользовательных характеристик, что относится к абсолютному большинству служебных пород.
На этом фоне очевидными достоинствами собак аборигенных пород являются их неприхотливость к условиям содержания и нетребовательность к питанию, меньшая подверженность соматическим заболеваниям и редкость наследственных патологий, способность легче переносить физические и психические нагрузки. Они, в целом, правильнее физически развиваются, отличаются ловкостью и хорошей координацией движений, остротой органов чувств, уравновешенностью нервных процессов. При содержании этих собак в домашних условиях, как правило, у них отмечают высокий уровень развития рассудочной деятельности, наличие полноценных природных инстинктов (завершённость ритуалов, способность к скооперированным действиям и другие проявления здорового социального поведения, чистоплотность, не требующий помощи человека уход за потомством и др.).
Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения.
Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста.
Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме).
Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными.
Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года.
При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения.
Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак.
Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть:
- свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости;
- проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта);
- спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания).
Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий.
Опыт селекционной работы показывает, что отчётливых позитивных изменений поведенческих характеристик удаётся добиться, в среднем, за 3-4 генерации разведения при выбраковке в каждой генерации порядка 75% особей. Поэтому желательно, чтобы при первоначальном формировании племенного состава селекционными мероприятиями было охвачено поголовье хотя бы в 200-300, а лучше в 600 особей, что позволяет отобрать группу от 50 до 150 наиболее перспективных собак, а на дальнейших этапах племенной работы сохранять достаточный уровень гетерозиготности поголовья.
Таким образом, масштаб селекционной работы по совершенствованию характеристик породы, при переходе от аборигенного её разведения к заводскому, должен быть значительным, и основную трудность здесь составляет необходимость содержания большого количества собак, что почти невозможно осуществить без координации деятельности собаководческих организаций, в том числе общественных. В СРВ на сегодняшний день нет кинологической структуры, которая способна была бы самостоятельно вести зоотехническую работу необходимого объёма, даже если речь идёт только об одной из вьетнамских аборигенных пород. При более узких рамках работы можно говорить лишь о сохранении и изучении тех или иных пород в современном их виде, испытании их пригодности в этом виде к различным направлениям служебного применения, разработке соответствующих методик воспитания и дрессировки. Возможно также проведение экспериментов по метизации аборигенных и заводских служебных пород собак с целью восстановления утраченных последними физических, физиологических и поведенческих характеристик
Записан
 
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2299



Просмотр профиля
Re:
« Ответ #1 : 20:38:49 08.02.2007 »

Van, Вам бы эту статью на конференцию по аборигенным собакам послать    
 Или вы именно это и имеете в виду?
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #2 : 20:47:27 08.02.2007 »

А реально ли еще собрать несколько сотен особей интересующих пород?  может ли подойти как вариант сбор хотя бы сотни, что через пару лет даст те самые нсеолько сотен, с которыз можно начинать селекцию, чтобы получить приемлемые несколько десятков для служебного разведения? И вообще, есть ли шансы, что вьетнамцы будут этим заниматься?
 И еще - собираетесь ли Вы представить этот доклад на когференцию по аборигенным породам, которую организует в Казахстане Береговой? И представить Ваши исследования по анатомии азиатов?
Записан

-  Aude Sapere -
viet-Van
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 130


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #3 : 21:04:50 08.02.2007 »

VBK in exile  
 Можно подумать, кому-то там будет интересна статья о поведении!    
 О вьетнамских породах материальчик можно будет подготовить.
 
 ezelenyk  
 По нескольку сот голов каждой породы? Это вряд ли! И вьетнамцев на это дело не раскачать. Хватило бы им задора хотя бы генетическую коллекцию собрать - по пятёрке собак, не говорю уж о десятках.  
 По анатомии "азиатов" слишком мало данных, хоть они и интересные.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #4 : 21:34:39 08.02.2007 »

viet-Van пишет:  
 
Цитировать
По анатомии "азиатов" слишком мало данных
 
 Так ведь по другим породам и этих данных нет! это все же перспективное направление исследований, разве нет? Вообще эта конференция очень подходит для того, чтобы заявить  интересные идеи сразу на довольно высоком уровне, тем более будет издаваться сборник работ.
Записан
viet-Van
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 130


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #5 : 21:43:46 08.02.2007 »

ezelenyk  
 Ван будет думать.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #6 : 22:40:23 08.02.2007 »

Так свяжитесь с Береговым, Вы же его знаете. Представляю, как он вцепится во вьетнамских собак!
Записан
viet-Van
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 130


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #7 : 00:14:07 09.02.2007 »

ezelenyk  
 Это сделаю. Через недельку.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #8 : 01:05:26 09.02.2007 »

Есть у меня сомнения по поводу дальнейшей перспективы развития аборигенных пород. Сейчас объясню.
 Вот, скажем, появилась в стране новая порода икс, имеющая пользовательские преимущества перед большинством уже существующих заводских пород. Получила заслуженную популярность. Народ щенков этой породы берет и в целом остается доволен. Новую породу регистрируют в какой-нибудь, не к ночи будь помянута, РКФ. Начинают выставлять. Как только начинают выставлять - всё, капец породе.
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #9 : 17:15:10 13.02.2007 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Новую породу регистрируют в какой-нибудь, не к ночи будь помянута, РКФ. Начинают выставлять. Как только начинают выставлять - всё, капец породе.
 
 Но люди хотят иметь хороших собак. Ведь невозможно каждому человеку ехать к месту обитания аборигенной породы и привозить щенка. К тому же с ростом цивилизации их там становится все меньше и меньше. Грамотно разводить таких собак - полезное дело. Но есть издержки культурного отбора, и дело даже не в том, в какой системе идет разведение. Один из них - если порода становится коммерческой, то в разведение идут почти все собаки без разбору. Качество поголовья  падает. Спрос на щенков тоже падает, вяжутся уже не все собаки, снова начинается отбор. Он может пойти неправильно.  
 Значит ли это, что собак вообще не надо разводить? По-моему, не значит.  
 Не надо думать, что честных людей, которые не стремятся  наживаться на продаже щенков, вообще не существует. Что любой заводчик за редким исключением рад угробить породу. Поэтому не все определяется в собаководстве законами экономического развития, все полезное делается вопреки им. Нужны грамотные стандарты.
Записан

Anonymous - общий ник всех участников, на старом форуме по разным причинам не имевших профиля  и автоматически объединенных при переезде.
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #10 : 19:18:49 13.02.2007 »

Тортилла пишет:  
 
Цитировать
Нужны грамотные стандарты.
 
 Но при чем же тут стандарты?    
 Уже в зубах навязло "Стандарт - что дышло, куда повернул..."
 Стандарт - это одно, а реальное поголовье породы - совершенно другое.
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #11 : 19:25:29 13.02.2007 »

Анекдот на тему
 Ученые Гарвардского университета, основываясь на многолетних исследованиях, пришли к выводу, что белые мыши размножаются активней и дают более жизнеспособное потомство, когда им не мешают ученые Гарвардского университета
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #12 : 19:33:04 13.02.2007 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Но при чем же тут стандарты?  
 Уже в зубах навязло "Стандарт - что дышло, куда повернул..."
 
 Если стандарт - что дышло, значит, это недоработанный стандарт.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #13 : 19:41:53 13.02.2007 »

То есть путем создания неких идеальных стандартов мы разом добьемся идеальных во всех отношениях собак?  
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #14 : 20:15:08 13.02.2007 »

Будете смеятся, но мой знакомый, далекий от науки человек, но достаточной практикой пришел к не настолько глубоким, но по сути схожим выводам(подбирает живущих стаями полудиких бродячих собак породы тузик для работы/охраны) - надо признаться использование оказалось весьма эффективно...
 Я с него тоже отчасти посмеивался..... поначалу.
 Безусловно не все так гладко, но честно я не ожидал.
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #15 : 20:46:19 13.02.2007 »

Вика, я не верю, что живое существо может быть идеальным во всех отношениях, как к этому ни стремиться. И стандарт не может быть идеальным, поэтому должен постоянно корректироваться.
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #16 : 21:11:48 13.02.2007 »

korzhik , ну почему смеяться, пока это происходит на частной псарне с утилитарными пользовательскими целями, охотно верится
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #17 : 22:20:49 13.02.2007 »

Тортилла пишет:  
 
Цитировать
И стандарт не может быть идеальным, поэтому должен постоянно корректироваться.
 
 Со временем порода меняется, появляются новые желательные или нежелательные признаки. Меняются научные представления. Изменения в стандарте должны это отражать. Скоро будем свидетелями изменений в стандарте нашей породы. Скорее всего, там опять будет не все логично, и будем бороться за новые изменения.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #18 : 22:45:19 13.02.2007 »

С одной стороны - да, меняется. С другой стороны - если меняется, тогда это уже другая порода.
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #19 : 23:00:25 13.02.2007 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
С другой стороны - если меняется, тогда это уже другая порода.
 
 Если в породе начали появляться собаки, которые уже действительно смахивают на другую породу - например, здесь есть тема о сходстве некоторых САО с  испанским мастифом, тогда  надо  вносить такие изменения в стандарт, чтобы убрать эту тенденцию, например, ограничить рост.
Записан
korzhik
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 2098


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #20 : 11:47:51 14.02.2007 »

Ляля пишет:  
 
Цитировать
утилитарными пользовательскими целями
 
 Как раз в них и его востребованность(неприхотливость, самостоятельность,охрана территории с человеком и без). При этом минимизация CAPEX - просто приятный довесок.  
 Парадокс в том, что в существенной  массе нынешнее разведение воспроизводит собак годящихся  к неутилитарному использованию.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #21 : 00:04:43 15.02.2007 »

korzhik, а что Вы понимаете под утилитарным использованием?
Записан
Lirena_
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Moscow
Сообщений: 1


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 20:47:52 19.01.2008 »

Ребят! Хочу выразить огромное спасибо автору статьи про дрессировку аборигенных пород Власенко А.Н.!!! Просто открылись глаза на нашу породу! )))  
 У меня тайские риджбеки, в России порода совсем недавно, но все прекрасно понимают, что они не такие, как все. Мы (те немногие владельцы этих собак) не могли объяснить природу их поведения, объясняя все некой независимостью. А оказывается, это просто другие собаки! )))  
 Тайцы усиленно спорят с въетнамцами по поводу того, кто древнее-Фукуокская собака или тайский риджбек...
 Плиз, подскажите, как можно связаться с Александром Власенко??? Очень прошу выслать инфу на мейл http://thaidog.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-0-0-1200509635
 Буду очень очень благодарна!!!  
 Ирина Левчук
 www.thai-dog.ru
Записан

I just love Thai Ridgebac Dogs
Саныч
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 22:00:28 19.01.2008 »

Щас вставлю и свои "печальные" 5 копеек об использовании собак в служебных целях.
 
 Не кажется ли вам, что не просто так заводское разведение зашло в тупик? На Западе в некоторых странах уже существует такая вот фигня: если собака покусает ночью вора в собственном доме, то ее убьют как опасную для общества. Причем это не прикол, такое вот есть в действительности.  
 Короче говоря, у простого населения отпадает нужда использования собаки в качестве защиты, потому что общество идет вперед к "высокой" цивилизации, так сказать, где все друг друга любят, а для воров места нету. Нету нужды в рабочих собаках, есть нужда в компаньонах. Рано или поздно такая же ситуация будет и в странах СНГ.  
 
 У спецслужб свои питомники и свое разведение. Они найдут, где им взять рабочих собак. Их использование строго по стандарту. И поэтому наш хороший думающий алабай никогда не будет искать наркоту вместо тупого заводского лаба.  Кстати, развитие технологий не стоит на месте, так что, вероятно, скоро собак и из этого сектора использования вытеснят.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 22:32:40 19.01.2008 »

Саныч пишет:  
 
Цитировать
И поэтому наш хороший думающий алабай никогда не будет искать наркоту вместо тупого заводского лаба.
 
 Ничего не понимаете в лабрадорах - не говорите. Если каждый, способный забыть, что у него вообще есть щенок, будет выступать как специалист - это будет ну совсем "не в кассу".
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
джай
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 209



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 22:37:13 19.01.2008 »

Саныч Вы очень категорично высказываетесь. Нужно уважать породы и их владельцев!
Записан

Мир Вашему дому и всем в нем живущим!
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14868


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 04:22:36 20.01.2008 »

Саныч пишет:  
 
Цитировать
если собака покусает ночью вора в собственном доме, то ее убьют как опасную для общества. Причем это не прикол, такое вот есть в действительности.
В России в этом случае собаку не убьют, но за причинение вреда здоровью хозяин заплатит.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Саныч
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 18:52:23 20.01.2008 »

Цитировать
В России в этом случае собаку не убьют, но за причинение вреда здоровью хозяин заплатит.

 А где гарантии, что в России не будет так же лет через 20? По-моему, даже такой расклад несправедливый. Если ко мне среди ночи без моего разрешения кто-то залезет и нарвется на собаку, то с какой-такой радости я должен буду платить за его лечение? Ведь нарушено мое право на собственность.  
 
 
Цитировать
Если каждый, способный забыть, что у него вообще есть щенок, будет выступать как специалист - это будет ну совсем "не в кассу".

 Знаете, с людьми всякое может случиться.  
 
 
Цитировать
Вы очень категорично высказываетесь. Нужно уважать породы и их владельцев!
 

 На этом форуме я уже где-то читал похожее высказывание в адрес НО и лабов. Вот только хочу сказать, что азиат собаку американской мечты, которая всю жизнь способна бегать за мячами и играться, как щенок, никогда не заменит. Как и любая другая аборигенная собака.
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 20:46:18 20.01.2008 »

Саныч пишет:  
 
Цитировать
Знаете, с людьми всякое может случиться.
 
 Может... Людям, с которыми это "случается", вообще не надо заводить собаку. Имхо. И уж всяко не надо строить из себя специалиста в том вопросе, в котором не понимаете.
 
 Саныч пишет:  
 
Цитировать
На этом форуме я уже где-то читал похожее высказывание в адрес НО и лабов.
 
 Там я тоже попросила не равнять под одну гребёнку. Но там это говорил человек, чьи познания я уважаю. И более корректно. Вы же себя проявили пока что... безапелляционностью и равнодушием.
 
 Саныч пишет:  
 
Цитировать
Вот только хочу сказать, что азиат собаку американской мечты, которая всю жизнь способна бегать за мячами и играться, как щенок, никогда не заменит. Как и любая другая аборигенная собака.
 
 Вот и видно, что вы про лабрадоров знаете... мало. Напоминаю - оно не абстрактный "компаньон", оно ретривер. Значение слова объяснять надо? А ещё до того такие собачки сети тягали - тоже не самая лёгкая работка.  
 Гхм... Про замену я просто помолчу... "Специалисту" виднее. Наверное. Усмешка
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 11:47:48 21.01.2008 »

очень интересно, спасибо большое за статью
  но возник вопрос  - служебная собака  должна  спокойно относиться и не уменьшать работоспособности при смене партнера-человека - как быть  с этом случае с некоторыми особенностями, например, тех же САО
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10923



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 11:52:36 21.01.2008 »

Lirena_ пишет:  
 
Цитировать
Плиз, подскажите, как можно связаться с Александром Власенко???
Он на этом форуме очень часто бывает. Думаю, если захочет, сам с Вами свяжется. )))))))))))))
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 13:26:32 03.06.2010 »

А почему больше в этой теме ни кто не пишет???
 Всё о поведении понятно???
Записан
Нора
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 394


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 14:40:11 03.06.2010 »

SvetlanaTRD , спасибо! Клево-клево!
 Я эту тему не читала - в 2007 мне не до особенностей поведения было))
 Рядом бы научить ходить)
 Классная  статья !            
 viet-Van пишет:  
 
Цитировать
им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости.
 
  ну про наших все!)
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 08:28:42 23.12.2015 »

Обнаружила, что при переносе утерян собственно текст статьи. Нашла на старом форуме, копирую сюда.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 08:28:55 23.12.2015 »

Власенко А.Н.

АБОРИГЕННЫЕ ПОРОДЫ СОБАК:
ПЕРСПЕКТИВЫ ИХ РАЗВЕДЕНИЯ И ПРИМЕНЕНИЯ В СЛУЖЕБНЫХ ЦЕЛЯХ

В последнее десятилетие прослеживается отчётливая тенденция роста популярности собак аборигенных пород во многих странах мира. Спрос в большей степени увеличивается со стороны населения, но и специальные службы собаководства всё чаще обращают внимание на эти породы.
Причина в том, что современное разведение собак заводских пород (особенно – служебных) зашло в тупик. Подавляющее большинство их поголовья относится к так называемому «выставочному направлению», в котором селекционные критерии по физическим и поведенческим качествам, по сохранению нормальной физиологии практически отсутствуют либо сведены, с зоотехнической точки зрения, к неприемлемому минимуму. В «рабочем» же направлении (оно сохранилось в ограниченном количестве пород) эти критерии в значительной степени формализованы и фактически представляют собой отбор по результатам спортивных соревнований. Селекция по поведению, ориентированная на узкую специализацию, основана на создании дисбаланса между различными его формами: гипертрофии одних форм (вплоть до появления отчётливо выраженных симптомов маниакальности) и недоразвитии других (базирующихся на сложных инстинктах и рассудочной деятельности). Следствием такого подхода к разведению стал быстрый рост числа наследственных заболеваний, резкое ухудшение физических качеств, высокая требовательность к питанию и условиям содержания, вообще снижение адаптационных возможностей, увеличение частоты проявлений различных патологий поведения и, в итоге, к массовой утрате полагающихся по стандарту пользовательных характеристик, что относится к абсолютному большинству служебных пород.
На этом фоне очевидными достоинствами собак аборигенных пород являются их неприхотливость к условиям содержания и нетребовательность к питанию, меньшая подверженность соматическим заболеваниям и редкость наследственных патологий, способность легче переносить физические и психические нагрузки. Они, в целом, правильнее физически развиваются, отличаются ловкостью и хорошей координацией движений, остротой органов чувств, уравновешенностью нервных процессов. При содержании этих собак в домашних условиях, как правило, у них отмечают высокий уровень развития рассудочной деятельности, наличие полноценных природных инстинктов (завершённость ритуалов, способность к скооперированным действиям и другие проявления здорового социального поведения, чистоплотность, не требующий помощи человека уход за потомством и др.).
Опыт дрессировки разновозрастных собак различных аборигенных пород показывает, что им свойственны раннее развитие интеллектуальных способностей, хорошая память, частое проявление инсайтов, склонность к ритуализации одних и оптимизации других действий, отчётливо прослеживаются возрастные границы периодов развития. К аборигенным собакам в большей степени, чем к собакам заводских пород, применимы понятия из человеческой, особенно из детской психологии. Они любят учиться новому, но им скучно повторять многократно одни и те же приёмы. Они наблюдательны, с хорошо выраженной способностью к подражанию (и не только в щенячьем возрасте). Они нуждаются в личностной и повышенно эмоциональной окраске отношений с хозяином. У них сравнительно рано, иногда с 2-3-месячного возраста, проявляется склонность к самостоятельности и независимости. В целом, их поведение более высокоорганизованное и сложное, чем поведение большинства собак заводских пород. Именно этим создаётся ряд трудностей в дрессировке и служебном применении пород аборигенного происхождения.
Наиболее популярные методики дрессировки ориентированы на применение к собакам, в значительной степени сохраняющим инфантильные черты поведения ко времени завершения формирования взрослого организма, т.е. к тем, у кого легко образуется зависимость по отношению к хозяину, на долгое время остаются детская игривость, высокая пищевая возбудимость и энергичный темперамент. Окончательное формирование поведения у них происходит значительно позже завершения физического и физиологического развития – довольно редко к 3-4-летнему возрасту, а чаще к 5-6 годам. При подготовке таких собак к службе не имеет особого значения возраст, в котором приступают к занятиям. Он считается оптимальным в границах от 8 месяцев до 2 лет. В течение длительного времени возможно также переобучение собаки для работы по другим нормативам. Как правило, легко удаётся и привыкание её к новому хозяину. Хотя такие собаки могут использоваться в практической работе и с 1,5-летнего возраста, но своего пика рабочие качества достигают у них по завершении формирования поведения, т.е. к 5-6 годам. Примерно в этом же 5-6-летнем возрасте (редко – в более раннем) часть собак становится способной к самостоятельной работе, т.е., находясь не под воздействием хозяина и в нестандартной ситуации, по собственному усмотрению принимают правильные (желательные для хозяина) решения, выходя при этом даже за рамки своей обученности. Однако в заводских породах численно преобладают особи, пожизненно неспособные к самостоятельной работе, у которых некоторые формы «взрослого» поведения так и остаются незавершёнными, не до конца сформированными. Можно сказать, что, при сопоставлении с дикими псовыми и аборигенными собаками, собаки заводских пород, в большинстве своём, останавливаются в развитии на стадии полувзрослости, в социальном ранге, которого животные, в естественной норме, должны достигать до 1,5-летнего возраста.
Наиболее распространённые методики дрессировки служебных собак построены как раз на использовании незрелости поведения, поэтому в них широко применяются игры, пищевое и двигательное возбуждение – те стимулы, на которые хорошо отзываются щенки. Фактически задача дрессировщика сводится к подмене затянувшейся в своём формировании рассудочной деятельности собаки системой условных рефлексов и динамических стереотипов, т.е. автоматизацией выполнения команд. Поскольку, однако, работа собак на основе перечисленных мотиваций недостаточно надёжна (например, при сильных и незнакомых раздражителях или при выполнении защитных навыков в реальных условиях), то считается желательным замещение нормального развития «взрослого» поведения маниакальным игровым поведением. Последнего добиваются как посредством направленной селекции, так и воспитательными методами (депривацией, сведением всей активной жизни собаки к тренировкам по стандартной схеме).
Изменение направления селекции привело к утрате многими заводскими служебными породами универсальности и пригодности их к сложной и тяжёлой работе. Потому специальные службы собаководства всё чаще прибегают к использованию в работе собак «нетрадиционных» пород и к восстановлению утраченных пользовательных качеств поголовья путём метизации с хорошо сочетающимися породами со здоровой наследственностью, в том числе и с аборигенными.
Дрессировка собак аборигенных пород менее поддаётся схематизации и чаще требует индивидуального подхода. Использование при занятиях с ними игровых и пищевых мотиваций даёт хороший результат только в юном возрасте, основной же упор должен делаться на социальные мотивации, т.е. на выстраивание правильных отношений между дрессировщиком и собакой и целенаправленное формирование её личности. Раннее и быстрое развитие интеллекта у щенков требует и раннего же начала дрессировочного процесса, примерно с 3-3,5-месячного возраста. Методические ошибки здесь более опасны, поскольку у аборигенных собак хорошая память. По отношению к ним дрессировка в большей степени должна иметь значение воспитательное, чем обучающее. Обучаются аборигенные собаки легко почти в любом возрасте, а воспитываются сложно, и возраст эффективного воспитания очень сильно ограничен. В силу указанных причин уровень квалификации инструкторского состава при работе с собаками аборигенных пород должен быть высоким. Завершение дрессировки как воспитательного процесса должно приходиться на достижение собакой зрелого возраста, т.е. примерно на 2,5 года.
При учёте этих и некоторых других поведенческих особенностей, соблюдении ряда общих принципов воспитания и применении правильной методики дрессировки не возникает вопросов в части приучения собак аборигенных пород в короткие сроки к выполнению даже очень трудных приёмов послушания и поиска по запаху. Более того, в очень скором времени многие из них начинают проявлять полезную инициативу в работе, особенно в сложной, и нередко «перепрыгивают» сразу через несколько этапов обучения.
Действительно серьёзной проблемой при дрессировке собак аборигенных пород может стать вопрос формирования оборонительного поведения в рамках, установленных нормативами служебных испытаний. При том, что пробовать охранять свою территорию и защищать хозяина от угрозы непосредственного нападения они начинают без всякого обучения с возраста 8-10 месяцев, а некоторые и с гораздо более раннего, однако в ходе дрессировки часто приходится сталкиваться с рядом не всегда легко объяснимых сложностей, связанных со сдерживанием или недостаточным проявлением агрессии по отношению к постороннему человеку, что может принимать различные формы. В большинстве случаев эти сложности преодолеваются при использовании специальных приёмов дрессировки, однако эти приёмы неприменимы при массовой подготовке собак.
Если свойство сдерживания или недостаточного проявления агрессии распространено в аборигенной породе, то обычными причинами его могут быть:
- свойственный данной породе наследственно низкий уровень смелости;
- проявление действия селективного отбора против проявления агрессии вне связи с самообороной и охраной территории (так называемый «врождённый запрет», т.е. наследственно обусловленная незавершённость или же крайняя ритуализация данного поведенческого акта);
- спонтанное формирование запрета в возрасте «яркого запечатления» (т.е. связанное как с особенностями развития психики, так и со спецификой воспитания).
Выявление действительных причин тех или иных поведенческих особенностей возможно посредством анализа поведения больших групп собак данной породы (минимально - 30-40 особей) в различном возрасте и при различных условиях выращивания и воспитания. Исходя из результатов тестирований, принимаются решения о коррекции методик выращивания и дрессировки и о необходимости и перспективах проведения селекционных мероприятий.
Опыт селекционной работы показывает, что отчётливых позитивных изменений поведенческих характеристик удаётся добиться, в среднем, за 3-4 генерации разведения при выбраковке в каждой генерации порядка 75% особей. Поэтому желательно, чтобы при первоначальном формировании племенного состава селекционными мероприятиями было охвачено поголовье хотя бы в 200-300, а лучше в 600 особей, что позволяет отобрать группу от 50 до 150 наиболее перспективных собак, а на дальнейших этапах племенной работы сохранять достаточный уровень гетерозиготности поголовья.
Таким образом, масштаб селекционной работы по совершенствованию характеристик породы, при переходе от аборигенного её разведения к заводскому, должен быть значительным, и основную трудность здесь составляет необходимость содержания большого количества собак, что почти невозможно осуществить без координации деятельности собаководческих организаций, в том числе общественных. В СРВ на сегодняшний день нет кинологической структуры, которая способна была бы самостоятельно вести зоотехническую работу необходимого объёма, даже если речь идёт только об одной из вьетнамских аборигенных пород. При более узких рамках работы можно говорить лишь о сохранении и изучении тех или иных пород в современном их виде, испытании их пригодности в этом виде к различным направлениям служебного применения, разработке соответствующих методик воспитания и дрессировки. Возможно также проведение экспериментов по метизации аборигенных и заводских служебных пород собак с целью восстановления утраченных последними физических, физиологических и поведенческих характеристик.
Говоря о сохранении вьетнамских аборигенных собак, нельзя упускать из виду и потенциальную их популярность среди собаководов-любителей. Одним из вероятных путей спасения ряда исчезающих пород мог бы стать их экспорт в страны с развитой культурой собаководства, где уже сейчас существуют любительские объединения по разведению аборигенных пород, высоко ценимых за естественность и полноценность поведения.
Записан
Страниц: 1 2 3 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.151 секунд. Запросов: 21.