Форум о САО
22:46:05 18.10.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Укус клеща  (Прочитано 15692 раз)
Наталья Л
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 5


Просмотр профиля
« : 23:17:00 25.09.2012 »

Доброй ночи! Подростка САО(6,5 месяцев, 50кг, рост 74см в холке) укусил клещ 18.09.12! Внешне клещ был размером с небольшую арбузную косточку, клеща сняли, свозили в вет клинику, ветврач сказал пока наблюдать! Из наблюдений - активен, ест с апетитом, в принципе все без изменений как и ранее, с задними лапами все ОК! как и с передними! Моча по цвету на 2-ой и 3-й день после укуса как пиво светлого сорта, кал то твердый, то кашеобразный зеленовато-горчичный, как будто травы обожрался! Сегодня моча чуть темнее как пиво темного сорта, чуть светлее! Из лечений из прочитанного на форумах о САО по описанию рекомендованного Власенко - давал трихопол, давал 3 дня по 2 таблетки! Смущает кал(то кашеобразная то шариками) и моча по цвету! Вопрос - может ли укус клеща быть безвредным для собаки, и какой период проявления симптомов, как долго наблюдать? Правильно ли лечить трихополом и сколько времени давать его? Корм - утро сушка, вечер натуралка (каша, овощи, мясо,творог) Заранее спасибо!
Записан
 
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 20:31:02 01.11.2012 »

Kusaka
А вы правда хотите считать,
Нет, это нитак конечно) Я просто изучаю тему пирика, делаю выводы, прихожу к пониманию. А потеря 70 процентов собак это просто их пастушья реальность. И круто то, что есть иммунитет и он важен. Потому что тенденция что многие и не только здесь повторяют, что паразитарные заболевания и иммунитет несовместимы. Прихожу к твердому пониманию, что нужен синтез иммунитета и в данном случае вакцины, но её трудно изготовить.

А собака для меня в первую голову личность, будь то отарник, или наши местные, ценю дух азиата, за что мы их и любим. Просто жалко что мы их теряем из-за маленькой больной козявки
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 400



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 20:31:48 01.11.2012 »

Он одобрен для применения в Евросоюзе, косвенно подтверждает что без клинических исследований никто препарат не выведет там на рынок.
Это производители ля ля...про исследования http://www.msd-animal-health.ru/publications/2011-05-20.aspx
В Германии,  еще года два он не был разрешен. С работой на которую Вы сослались я знаком и к стати ждал ее (просто остальное чистая реклама). Так вот она не содержит конкретных данных. Только рассуждения о возможном использовании вакцины против бабезиоза. Ну а в принципе, кто же будет против вакцины, только где она...
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 400



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 20:38:29 01.11.2012 »

По человеку, не то? http://www.rusmedserv.com/epidinf/encevir.htm
Увы не то. Энцефалит - вирусная инфекция. Я спрашивал о малярии, трипаносомозе во всех разновидностях...  О таких вакцинах не слышал, хотя разработки ведутся
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 400



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 20:49:38 01.11.2012 »

Kusaka
А вы правда хотите считать,
Нет, это нитак конечно) Я просто изучаю тему пирика, делаю выводы, прихожу к пониманию. А собака для меня в первую голову личность, будь то отарник, или наши местные, ценю дух азиата, за что мы их и любим.
В России бабезиозом занимаются довольно разносторонне, вот тройка интересных ссылок по эптизоотологии этой болячки
http://www.dissercat.com/content/babezioz-sobak-v-usloviyakh-moskovskoi-oblasti-epizootologiya-immunitet-terapiya
http://www.dissercat.com/content/babezioz-sobak-v-orenburgskoi-i-moskovskoi-oblastyakh
http://www.dissercat.com/content/piroplazmoz-sobak-epizooticheskaya-situatsiya-nekotorye-aspekty-patogeneza-lechenie-i-profil
Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 22:12:21 01.11.2012 »

Павел Спасибо, читаю.
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 400



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 22:31:05 01.11.2012 »

Etumanov, там есть интересные данные, буду рад если пригодятся
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 08:24:03 02.11.2012 »

Лет 15-20 назад в Москве пироплазмоз был редкостью,начинался с севера Тверской области.В Свердловск и Пермь регулярно препараты отправляла.А сейчас в парк выходить страшно летом.Иммунитет был лучше?
Для человека, у которого своя теория, всё, что в теорию не укладывается - неудобный вопрос.  sm34
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 14:00:15 02.11.2012 »

Лет 15-20 назад в Москве пироплазмоз был редкостью,начинался с севера Тверской области.В Свердловск и Пермь регулярно препараты отправляла.А сейчас в парк выходить страшно летом.Иммунитет был лучше?

Раньше, давно, мы жили в Союзе, где централизовано велась борьба с клещами иксоидовыми. Они и есть переносчики таких заболеваний как пироплазмоз, энцефалит и пр. Внутри клещей живут бабезии, вирусы энцефалита и пр. Места где были очаговые всплески болезней находились в Тайге. Болезни назывались лесными и очень редко встречались в средней полосе России, да и в Москве. Распался Союз и никто после этого централизованной войны с клещами не вел. Обработка лесов прекратилась. Клещи-иксодиды являются весьма лабильной группой животных, поэтому различные изменения условий внешней среды существенно влияют на состав иксодофауны, количество клещей и их ареал, что, в свою очередь, определяет характер эпизоотической ситуации по пироплазмозу. А потепление среды?

Было. В результате освоения целинных и залежных земель значительно сократилось число биотопов клещей и количество самих иксодид. В 70-80-е годы XX столетия пироплазмоз регистрировался крайне редко. В 1990-е годы, в связи с резкими изменениями социально-экономической обстановки в Российской Федерации, сократились площади пашни, восстановилась часть биотопов клещей, и вновь появились случаи пироплазмоза. Клещи клещами, а например бабезия Babesia gibsoni., которая в Штатах Америкии живет в крови американских питбулей передается через укус. Болезнь проходит с этой бабезией субклинически. А бои модные? А миграция после развала Союза. Все это влияло и влияет на распространение болезней. Мир глобален.

В 1980-90е годы в различных городах России значительно возросло поголовье собак. К тому же периоду относится и формирование зон заклещеван-ности в городах. Но не все клещи больные. В связи с этим, участились случаи заражения собак пироплазмозом в городской черте, т.е. возникли природные очаги пироплазмоза непосредственно на городских территориях. Все эти процессы совершено не изучены. Общность переносчиков - возбудителей клещевых трансмиссивных заболеваний животных и человека делает эту проблему еще более актуальной.

Теперь про иммунитет, который вам всем понравился) sm64 Я всегда подчеркивал, что только в популяции ограниченной территорией, обстоятельствами, долгим временем приспосабливаемости  и пр., развивается иммунитет против различных заболеваний. У нас в России азиаты все домашние, привитые перепривитые, крещенные перерекрещеные, выращенные неестественно и также живущие. Не везде. Но как тенденция это так. И наши Азиаты совсем относительно недавно столкнулись с этой бедой. И то, что рассказал об отарниках Алихон, что они только тридцать процентов выживают до половозрелости, и их никто не прививает, это только говорит что иммунитет он есть и работает в природных условиях. У нас они(условия) искусственные. Нужен симбиоз. Только и всего. Есть рабочая вакцина например, то и хорошо. Есть лекарство, пожалуйста. Обчем каляк?  sm34




Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 14:13:02 02.11.2012 »

Для человека, у которого своя теория, всё, что в теорию не укладывается - неудобный вопрос.

Впервые слышу про теорию. Есть информация, её нужно анализировать и думать, а не повторять чужие истины. Нужно самому понять для себя, только и всего, на то и форум, чтобы совместно искать ответы на вопросы. Как сейчас модно говорить на современные вызовы.
Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 14:33:20 02.11.2012 »

Почему не работает вакцина? Они только для канис канис и канис росси, а бабезии разные. И по разному собаки болеют.

Виды бабезий  (пироплазм), паразитирующие в крови собак:


Большой бабезиоз (пироплазмоз)

Babesia vogeli
Babesia canis
Babesia rossi
Babesia sp.

Малый бабезиоз (пироплазмоз)

Babesia gibsoni
B. conradae
Babesia microti-like
Theileria annae
Theileria sp.
Theileria annulata
Theileria equi

Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 16:12:01 05.11.2012 »

Сошлюсь на Бориса Экви Очень интересно и вроде все сходится.

Сейчас о нем знает не то, что каждый ветеринарный врач, но и многие владельцы собак. А вот в начале 80-х годов минувшего столетия мои московские коллеги знали о нем лишь понаслышке. Есть мнение, что данное заболевание перестало быть редким в средней полосе России из-за глобального потепления на планете, приведшего к изменению ареала распространения пастбищных клещей. Не берусь судить о верности данной гипотезы, хотя пастбищных клещей всегда у нас хватало. Мне кажется, что причины этого кроются в развернувшемся в тот период интенсивном дачном строительстве в заболоченных, низменных и лесных местах Подмосковья. Ставшие дачниками горожане не только до отказа заполнили электрички, но и повезли с собой за город собак на уик-энды и в период отпусков. Там-то и стали регулярно происходить драматические встречи домашних животных с оголодавшими клещами - переносчиками возбудителя пироплазмоза. Причина всех несчастий или жертва? Справедливости ради, следует сказать, что не сами клещи вызывают пироплазмоз у собак. Более того, их самих можно считать жертвами возбудителя болезни - бабезии или, как ее еще называют за грушевидную форму, пироплазмы ("pyros" в переводе с латинского означает груша). Излюбленными местами размножения этого протозойного микроорганизма в организме клеща служат эпителиальные клетки кишечника и слюнных желез. Последнее обстоятельство и сделало пастбищных клещей активными переносчиками бабезий. Личинка клеща, взобравшись по стеблю травинки или ветке куста, может неделями дожидаться, когда рядом окажется собака или другое подходящее ей "по вкусу" животное. Реагируя на температуру тела проходящего мимо "лакомства", она покидает свое пристанище, чтобы утолить голод. Перед пиршеством клещ вводит в место укуса слюну, препятствующую свертыванию крови. А со слюной в кровь собаки попадают бабезии. Поскольку в организме млекопитающих последние размножаются преимущественно в красных кровяных клетках крови (эритроцитах), то их относят к группе кровепаразитов. Жестокое лицо болезни Первоначально в кровь собаки попадает относительно небольшое количество бабезий. Если в предшествующий период животное уже переболело пироплазмозом и выздоровело, то обычно в его крови имеется достаточно большое количество антител, чтобы уничтожить возбудителя без какого-либо ущерба для здоровья животного. Однажды мне пришлось отправиться на лечение заболевшей пироплазмозом кавказкой овчарки в один из дачных кооперативов недалеко от Подольска. Вспоминать об этом заурядном случае может быть и не стоило, если бы не одно обстоятельство, служащее прекрасной иллюстрацией вышесказанному. При въезде в кооператив к моей машине присоединился эскорт из 5-6 отчаянно лаявших местных "дворняжек", сплошь усыпанных присосавшимися клещами. Внешний вид собак и информация сторожей, которым эта стая помогала нести службу, давали основания считать, что ежегодно весной они подвергаются атаке большого количества клещей, но никогда не заболевают. Совсем к другому итогу приводит контакт не имеющего специфических антител животного с инвазированными бабезиями клещами. В течение нескольких дней (в случаях, когда собака подверглась нападению одного или небольшого количества зараженнных клещей, этот период может достигать одной недели) животное остается клинически здоровым. Для непосвященных поясню, что это выражение - не тавтология из области "осетрина не бывает нескольких степеней свежести". Термин клинически здоров означает, что внешне животное остается таким же, как обычно. Но на самом деле оно уже заболело, и по мере того, как в его крови накапливается все больше бабезий, тем меньше остается целых, нормально функционирующих эритроцитов. В конце концов наступает момент, когда кроветворные органы уже не в состоянии компенсировать потерю эритроцитов, и состояние внешнего здоровья уступает место явным признакам заболевания. Собака становится вялой, сонной и как бы слегка заторможенной. Мне приходилось бесчисленное количество раз лечить заболевших этим недугом очень агрессивных животных, которые почти никак не реагировали ни на меня, ни на мои лечебные действия (до болезни и после выздоровления это часто бывало технически неосуществимым). Несмотря на отсутствие аппетита, у заболевшего животного обычно сильно выражена жажда. Этому способствует и лихорадка: не сразу и не у всех заболевших собак температура повышается до 40?С и выше и держится на таком уровне вплоть до наступления летального исхода. Вследствие анемии, вызванной разрушением эритроцитов, прогрессирует одышка. Печень перестает справляться с переработкой гемоглобина разрушенных бабезиями эритроцитов и увеличивается. В результате бледные (анемичные) слизистые оболочки становятся желтушными. Обычно этому предшествует появление очень характерного для пироплазмоза клинического признака - потемнения мочи, которая по цвету при пироплазмозе напоминает крепкий чай или кофе. "Перегрузка" органов кроветворения сопровождается нарушением свертываемости крови. Поэтому бывают случаи кровотечения из носа, а также кровоизлияния под кожу и во внутренние органы. Продукты разрушения эритроцитов и токсины бабезий на поздних стадиях болезни вызывают дрожание мускулатуры и шаткость походки. В специальной литературе при пироплазмозе собак описаны случаи парезов и параличей, с чем мне никогда не приходилось сталкиваться. Обычно при тяжелом течении инвазии и отсутствии своевременного грамотного лечения собака довольно быстро впадает в коматозное состояние и погибает. Нередко владельцы собак спрашивают о том, как часто бывает столь печальный исход заболевания. С полной уверенностью могу сказать, что при несвоевременном обращении за помощью к ветеринарному врачу риск гибели животного несоизмеримо выше, чем вероятность его выздоровления. Не говоря уже об отдаленных последствиях, порой делающих оправившееся от инвазии животное инвалидом на всю оставшуюся жизнь. Здоров, но опасен! Перенесшие пироплазмоз собаки довольно часто страдают заболеваниями печени и селезенки. У некоторых из них отмечают неврологические изменения. Особенно это касается тех животных, которые выздоровели спонтанно, то есть без врачебной помощи. Все дело в том, что для лечения этого заболевания используют препараты, уничтожающие возбудителя в организме животного. В случаях безмедикаментозного выздоровления собака на длительное время остается носителем бабезий. Чем опасно носительство этого коварного возбудителя? Во-первых, оно опасно для других животных. Пастбищный клещ, насосавшись крови собаки-носителя бабезий, передаст их другим восприимчивым животным, а также своему потомству. Именно таким путем в природе происходит образование стационарно неблагополучного по пироплазмозу очага. Искоренить инфекцию в таких зонах практически невозможно, и любая попавшая в них собака будет подвержена высокому риску заражения. Но бессимптомная инвазия бабезий опасна не только для окружающих животных. Встречается, хотя и не часто, рецидивирующая форма пироплазмоза. Она развивается спустя неопределенное время после первоначально перенесенного заболевания обычно на фоне стрессов - переохлаждения, резкого ухудшения рациона и т.д. Представьте себе такую ситуацию: декабрь, лютый мороз, не то, что клещей, редкую собаку встретишь на заснеженных улицах города. Звонит главный врач одной из московских ветеринарных клиник: "Будь другом! Съезди посмотри, что там с собакой. Посылал одного из своих врачей, так он по неопытности пироплазмоз диагностировал! Завтра уволю его!" Конечно, я съездил - случай ведь неординарный. И что же вы думаете? Симптоматика болезни и анализ крови не оставили никаких сомнений - самый настоящий пироплазмоз. Оказалось, осенью на собаке находили клещей, несколько дней она "похандрила", на что не обратили никакого внимания. И только спустя 4 или 5 месяцев притаившиеся в крови бабезии дали о себе знать. А увольнять того врача совсем даже и не надо было. Победа или поражение? Переболевшие пироплазмозом собаки приобретают к нему иммунитет. Напряженность последнего у разных животных неодинакова, но обычно при повторном нападении на них даже большого количества инвазированных бабезиями клещей заболевание не развивается или протекает в более легкой форме, чем в первый раз.
 Автор: Борис Экви.
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 400



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 22:16:04 05.11.2012 »

Материал, конечно, интересный, но это наблюдения, не подтвержденные статистикой. Я не хочу сказать ничего плохого об авторе, но дело в том, что наше восприятие фиксирует реальные факты весьма избирательно. Человек непроизвольно запоминает в большей степени то, что  импонирует его представлениям. Только и всего. Никакого злого умысла в этом нет.
Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 09:21:14 06.11.2012 »

Павел Согласен, с Вами. Нужны конечно анализы. Объективные анализы. Какие бабезии и пр. Какая клиника у собаки и пр.

Но это говорит вет. врач ниже. Объективно собака носила бабезии в крови и не умерла за неделю.

И только спустя 4 или 5 месяцев притаившиеся в крови бабезии дали о себе знать. А увольнять того врача совсем даже и не надо было. Победа или поражение? Переболевшие пироплазмозом собаки приобретают к нему иммунитет. Напряженность последнего у разных животных неодинакова, но обычно при повторном нападении на них даже большого количества инвазированных бабезиями клещей заболевание не развивается или протекает в более легкой форме, чем в первый раз.

Это говорит о работе иммунитета. А дальше нужна статистика и анализы для объективности. Взять и исследовать кровь хотя бы моей ротвейлерши и алабайки после этого лета. Обе живут у меня как дворняжки, в хорошем понимании, на улице круглогодично и летом каждый день практически по несколько укусов, увижу, сниму, нет, так сами отвалятся. Только анализы тоже разного качества, окраска по Гимзе и новый ПЦР. Попробую.
Записан
Павел
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: МО п.Дубровицы
Сообщений: 400



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 11:52:40 06.11.2012 »

Но это говорит вет. врач ниже. Объективно собака носила бабезии в крови и не умерла за неделю.
Etumanov, бесспорно, но здесь нельзя полностью исключить, во-первых, хроническое течение болезни с последующим обострением, а, во-вторых, затяжной латентный период болезни.
А дальше нужна статистика и анализы для объективности. Взять и исследовать кровь хотя бы моей ротвейлерши и алабайки после этого лета. Обе живут у меня как дворняжки, в хорошем понимании, на улице круглогодично и летом каждый день практически по несколько укусов, увижу, сниму, нет, так сами отвалятся. Только анализы тоже разного качества, окраска по Гимзе и новый ПЦР. Попробую.
Ну оба эти анализа  дадут результат, только если в крови есть бабезии. К стати, для окраски лучше не Гимза , а Дифквик. А вот антитела к бабезии интереснее, но не знаю, делают ли их в Россиских клиниках
Записан
Etumanov
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 44


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 10:23:26 12.11.2012 »

Ну оба эти анализа  дадут результат, только если в крови есть бабезии. К стати, для окраски лучше не Гимза , а Дифквик. А вот антитела к бабезии интереснее, но не знаю, делают ли их в Россиских клиниках
Павел Обзвонил несколько вет.клиник в г. Самара. Делают мазок по Романовскому на пироплазмоз. Много некомпетентных, равнодушных ничем не интересующихся(. Может и показалось, все затюканные какие-то. Очень понравился разговор с ветом Владимиром Юрьевичем. Он сказал, что если мои две девки клинически здоровы, то пироплазмоз они не смогут найти в их крови. Думаю, что он прав. Бабезии при остром течении болезни паразитируют в эритроцитах. Хорошо про все сказано здесь.http://www.vetclub.ru/content/view/333/71/

На классификацию бабезий(какие и пр.) они тоже ничего не делают. Наверное это и не нужно им, хотя сейчас пироплазмоз это очень распрастраненное заболевание. По препаратам протозойным. Сказал, что имидосан и беренил не так токсичны как азидин и производные. Смертельных случаев от первых двух препаратов не было. Про вакцину Пиро-Дог от Нобивак сказал что она есть, но что-то положительных отзывов нет, или затрудняется прокомментировать. Никто статистику не ведет.

ПЦР не делают. Может это дорого?

Как же мне своих проверить? И больше узнать про анализы и как их делать и интерпретировать? Хотя бы окрашивание изучить и посмотреть самому. Мазок окрашенный потом в микроскопе смотрят?
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.083 секунд. Запросов: 22.