Форум о САО
10:46:26 17.11.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: [1] 2 3  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выбор щенка САО для работы на ферме  (Прочитано 9394 раз)
Leonid
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« : 19:43:42 10.02.2013 »

Ситуация.
Есть пара САО сука и кобель. Взяты в возрасте 6 и 8 месяцев. К курам, овцам, коровам и т.п. не приучены. Сейчас им по 1,5 года. В скором времени ожидаем появления щенков.
Живем в своем доме. Есть куры и гуси. Планируются козы, поросята и корова.
Задачи.
1. Обучить кобеля и суку пасти и охранять домашнюю скотину и не скотничать.
2. Из помета выбрать щенка (ов) для пастьбы животных и охраны дома, семьи. И чтобы птицу домашнюю не трогали.

Просьба отвечать в теме, если вы компетентный человек. Больше интересует задача №2.
Записан
 
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 21:26:44 10.02.2013 »

Leonid, возьмите щенка от тех родителей, которые уже не трогают скот и птицу. Чтобы щенок хотя бы представлял себе что такое курица и знал, что это не игрушка и не еда.

В целом собаки Ваши как с живностью взаимодействуют?
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 21:36:01 10.02.2013 »

А как они сейчас?
Записан

-  Aude Sapere -
Leonid
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 06:37:17 11.02.2013 »

Leonid, возьмите щенка от тех родителей, которые уже не трогают скот и птицу.
Нет возможности взять щенка где то в другом месте. Нужно приучить своих собак и их будущее потомство к домашней птице и животным.
И почему взять щенка в другом месте? Рядом с ним будут имеющиеся 1.5 годовалые собаки. Кто у кого будет учиться?

В целом собаки Ваши как с живностью взаимодействуют?
Выгул птицы огорожен мелкой рабицей. Был случай, курица вышла и пёс её потихому зажевал. В поле обходят стороной коров и лошадей, т.к. лошади и коровы на выпасе занимают активную оборонительную позицию, вплоть до отгона собак. Хорошо что не нападают на скот - отучать не придется.

Записан
Leonid
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 06:42:37 11.02.2013 »

А как они сейчас?
Вопрос очень обширен. Возможно в посте выше дан небольшой ответ на ваш вопрос.

У вас есть опыт отбора щенков для моих задач. Читал и читаю ваши записи. Буду рад если поделитесь опытом выбора щенков.
Рад видеть Вас в данной теме.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 09:45:39 11.02.2013 »

И почему взять щенка в другом месте?

потому что приучить мелкого щенка ПРАВИЛЬНО себя вести с живностью легче, чем переучивать молодых псов, уже имевших опыт нежелательного (для Вас) общения с птицей...

Чаще всего собак, не взаимодействующих с сельскохозяйственными животными изолируют от общения с оными и они несут чисто охранную функцию, без возможности нанесения урона поголовью птицы и всякой живности

Что можно попробовать (при условии контакта хорошего с собаками, и их прекрасной Вам подчиняемости)  - например как бы сделала я - если бы не хотела расставаться с собакой, проявляющей попытки скотничества - по аналогии знкомства собаки и кошки - взять одного, взять второго (в наморднике) и на поводке - сначала пытаться их соседствовать в своем присутствии, чтобы куры не убежали - еды им насыпать... Попытки схватить - жестко одергивать, обругать, если собака завязана на контакте - можно прекратить с ней общаться допустим на полсуток, на сутки. На следующий день - заново... Нейтральное поведение - бурно хвалим, рассказываем сказки... можно оставить наедине - на привязи (в наморднике) и отойти, наблюдая. Если реакции не проявляет - снять наморднк, и продолжитьбез оного...
Ваша задача - на резких эмоциях и своем поведении показать собаке каким ее поведением Вы довольны а каким - нет.
Я бы начала с малого - с птицы. потом бы перешла на отношения с другими животными, и уже пото-ом к обучению собаки помогать при пастьбе.

До этого неплохо было бы выучить что-то типа темпов движения "быстрее, тише" . и повороты и направления - направо, налево, правлее, левее...  Ну и определенные места выпасов и "загон" - ну "место дислокации " живности..

Мне удобно когда мой Уокер гонит коз (их мало  - но все равно по дороге соседский цветник, о-очень завлекательный) при приближении цветника "в шговой доступности" - говорю "быстрее" - он их подгоняет, козы ускоряются- ну уже не до цветочков
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
Leonid
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 10:11:49 11.02.2013 »

Джэнард, благодарю за ответ.

Но всё же попрошу проявлять здравомыслие и не выдергивать одну фразу из контекста.
Написано так:
И почему взять щенка в другом месте? Рядом с ним будут имеющиеся 1.5 годовалые собаки. Кто у кого будет учиться?
Прошу рассматривать в комплексе. Написано одним абзацем.

Сейчас идет работа по воспитанию молодых собак и подготовка их к воспитанию щенков. Соответственно молодым собакам прививаю нужные мне навыки. Пока писал сообщение собаки залаяли в огород, пришлось выйти и посмотреть причину лая и скорректировать их поведение.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 10:12:30 11.02.2013 »

Выгул птицы огорожен мелкой рабицей. Был случай, курица вышла и пёс её потихому зажевал.

Зажевал в смысле просто изжевал, от чего курица погибла, или сожрал? Что сделали после этого Вы? Пробовали уже как-то приучать и что делали?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 10:31:30 11.02.2013 »

Но всё же попрошу проявлять здравомыслие и не выдергивать одну фразу из контекста.
Написано так:
Цитата: Leonid от Сегодня в 06:37:17
И почему взять щенка в другом месте? Рядом с ним будут имеющиеся 1.5 годовалые собаки. Кто у кого будет учиться?
Прошу рассматривать в комплексе. Написано одним абзацем.


ОТВЕЧЕНО ДВУМЯ АБЗАЦАМИ:

потому что приучить мелкого щенка ПРАВИЛЬНО себя вести с живностью легче, чем переучивать молодых псов, уже имевших опыт нежелательного (для Вас) общения с птицей...

Чаще всего собак, не взаимодействующих с сельскохозяйственными животными изолируют от общения с оными и они несут чисто охранную функцию, без возможности нанесения урона поголовью птицы и всякой живности
Записан
Leonid
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 18:39:36 11.02.2013 »

Понял что щенка придется учить отдельно от родителей.
Подскажите как выбрать щенка для задачи №2. Как определить будет ли щенок пасти, охранять?
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 03:44:21 12.02.2013 »

Как определить будет ли щенок пасти, охранять?

1. Определять не определим, а воспитать можно. Лучше всего (меньше мороки) если щенок не самый шебутной и не самый соня. Не обжора. Вообще, выбирайте самого умного, с умной собакой всегда можно договориться и чему-то научить.

2. Пасти в том смысле как это вот показано, азиатам вообще не свойственно в массе. Их основная задача - сопровождение стада и охрана, а управление и выглядит не так, и в принципе минимально. Почему и говорю, берите умного, его хоть научить можно будет.

3. По поводу приучения. Просто покажите щенку животных, объясните, что это наши зверюшки, их надо охранять, кормите рядом с животными, общайтесь на пастбище, и все будет. Попытается попробовать на зуб - отругайте. ПОка щен маленький, поглядывайте, чтоб его не обижали, козы могут. Можете прямо при нем подоить козу, а молоко ему отдать. Яичком так же угостить, чтоб видел, какие полезные животные куры, они быстро связь просекают, не сомневайтесь. Но с этим аккуратнее, чтобы потом воровать яйца не начал.

Главное - убрать возможность отрицательного примера, а дальше он просто сориентируется на Вас.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 06:48:51 12.02.2013 »

Думаю что в щенке будут видны именно ЗАДАТКИ по общению - со щенячьего возраста есть кутявки достаточно быстро рагирующие на запрет ловли живности (для них ведь сначала всёчто и движется и не движется - игрушки, игра в охоту - это нормально)   и есть кто в общем чихать хотел на эти запреты... Видно как кто общается с другой живностью..
У меня  щен, было ему мес 4 или 6 скорее - да, 6 - не отходил от козы, которую порезал овчар -лежал с ней, мордочку ей вылизывал... Думаю что во многом благодаря ему эта коза сейчас не испытывает страха перед собаками

только смотреть, только наблюдать..

кто из щенков больше заинтересован - именно заинтересован в живность - это видно - как смотрят на живность, как пытаются помогать когда что-то делаешь..

год назад из 4 щенков у меня были от Уокера -двое проявляли очень активный интерес к наблюдению за козами, к попыткам помощь оказать в загоне коз... Именно они и пошли  работать на фермы... БЕЗ НАРЕКАНИЙ - на сегодняшний день им год и месяц
Записан
Leonid
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 09:29:23 12.02.2013 »

Под азиатом пастухом подразумеваю:
1. основное - сопровождение своего скота на выпас и на выпасе, охрана скота от двухногих, четвероногих и летающих, и собака должна следить чтобы животные не разбредались, собирать их в стадо при разброде.
2. тоже очень желательное - самостоятельно выгонять стадо на выпас и самостоятельно пригонять стадо домой.

Понимаю что собаку надо учить, приучать к особенностям деятельности.

Вопрос: В каком возрасте (по опыту) проявляются (можно увидеть, заметить) элементы поведения щенка пригодного (т.е. с рождения настроенного) для описанной выше деятельности?

Собаки от которых буду выбирать щенков любят детей, если ребенок упадет и ревет бегут к нему облизывают и пытаются поднять; следят за детьми, по команде бегут искать и останавливают детей (врождённое, без подготовки); находясь на чужой территориина привязи через 5 минут считают место своим и начинают охранять (не подпустили заводчицу кобеля к жене, хотя кобель рос у заводчицы до полугода, а в 9 месяцев несмотря на ласковый топ заводчицы перекрыл жену, рычал и лаял).

На роль бордера есть сука дворняга (что типа лайка+овчарка) на месяц старше азиатов.

Благодарю всех делящихся опытом.
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 09:49:27 12.02.2013 »

1. основное - сопровождение своего скота на выпас и на выпасе, охрана скота от двухногих, четвероногих и летающих, и собака должна следить чтобы животные не разбредались, собирать их в стадо при разброде.

В этом месте у меня возникли сложности. Собака не желает пугать стадо. И они её не боятся. Она подходит, они не шарахаются.

В отличии от маленького шелтика, который как раз умеет создать напряг, чтобы овцы побежали от него.

Поэтому я пошла от противного и приучила овец спасаться к собаке и держаться возле собаки. Я так понимаю, кавказы теперь у них что-то вроде главного барана, за которым надо ходить и около которого надо скучиваться. Ну а дальше все несложно, собаку направляю, а овцы за ней бредут.

Собаки от которых буду выбирать щенков любят детей, если ребенок упадет и ревет бегут к нему облизывают и пытаются поднять; следят за детьми, по команде бегут искать и останавливают детей (врождённое, без подготовки); находясь на чужой территориина привязи через 5 минут считают место своим и начинают охранять (не подпустили заводчицу кобеля к жене, хотя кобель рос у заводчицы до полугода, а в 9 месяцев несмотря на ласковый топ заводчицы перекрыл жену, рычал и лаял).

Хорошо )

Подумайте над тем, как предотвратить покусы мирных граждан, которые ни с того ни с сего решили подойти погладить овечку, это важно.


На роль бордера есть сука дворняга (что типа лайка+овчарка) на месяц старше азиатов.

С шансами вам их придется разделить. Не приемлют сопроводительные собаки собак пастушьих. Она начнет стадо гнать, азиаты поймут так, что она их подопечных обижает и пугают, и собака будет бита.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10493



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 10:02:24 12.02.2013 »

1. основное - сопровождение своего скота на выпас и на выпасе, охрана скота от двухногих, четвероногих и летающих, и собака должна следить чтобы животные не разбредались, собирать их в стадо при разброде.

Кто летает?

В принципе эта задача и реальна и выполнима

2. тоже очень желательное - самостоятельно выгонять стадо на выпас и самостоятельно пригонять стадо домой.

ох... гм... не для нашего народа.. в смысле с нашим народом - затруднительно... Кто спереть животину норовит, кто  "ой какой барашек-теленок", а кто по дури напролом прёт...


Вопрос: В каком возрасте (по опыту) проявляются (можно увидеть, заметить) элементы поведения щенка пригодного (т.е. с рождения настроенного) для описанной выше деятельности?

я отслеживала от двух до трех месяцев.. или до четырех? надо посмотреть в каком возрасте собаки уехали на ферму


Записан
Страниц: [1] 2 3  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.069 секунд. Запросов: 21.