Форум о САО
05:19:46 17.07.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 22  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Религия и мир 2.  (Прочитано 38426 раз)
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« : 01:32:16 06.09.2012 »

Предыдущая тема тут.

В ЮС есть масса " чернушников", они же "гетто", то бишь районов, где живут не белые. Это не обозначено на карте, и не огорожено, и там есть магазины, школы, церкви... Просто ЭТО ощущается, когда едешь по такому району. В России они какие то в процессе формирования,а какие то уже пожалуй сформировались,  это зачастую "спальные районы".
Мой как раз спальный район, еще при советах стал превращаться в такое гетто, считай 20 лет он медленно но верно деградировал, и только за последние 10 лет резко вырвался из трущоб, понастроили кучу детских и спортивных площадок, множество новостроек, магазинов ( да-да, раньше за многим в центр ездили), благоустроили. Народ тоже обновился. И не в сторону какого-то одного этноса. Появилось много  успешных ( а иначе как квартиру в новостройке купишь) вполне русских людей, хотя хватает и кавказцев, а вот китайцы как-то незаметно практически исчезли. Так что не везде идут по пути США. Есть примеры и получше.
Ну и чтобы не быть голословным вот несколько фоток (под катом) нашего района с гугл мап.


Напомню 10 лет назад обо всем этом мы могли только мечтать. На месте фонтана были кусты со свалкой, где горел зимний "вечный" огонь - бичи грелись. На месте детских атракционов и высотных новостроек был пустырь, на месте торгового центра (построенного как раз во время мирового кризиса) 20 лет стоял недостроенное и полуразрушеное здание дома быта, в котором был неофициальный общественный туалет и жили бомжи.  Там где березки и асфальтированная тропинка была просто дорожка, по которой в дождь в туфлях пройти было проблематично. Там где мужики с шинами возятся, это они двор благоустраивают, у нас сейчас много таких дворов, в отличии от еще недалекого прошлого. Люди сами стали цветы сажать, скамейки делать. Ну и последние фото, это уже за районом, в поле строят котеджный поселок.  
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
 
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10964



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 22:03:55 08.09.2012 »

С фильтром на глазах
Сергей Худиев
.    Источник: Радонеж

Средства массовой информации - и блоггеры в интернете - пропускают огромный массив новостей через фильтры, созданные их предпочтениями и предубеждениями; когда речь заходит о Церкви, существование таких фильтров становится особенно очевидным.

В Русской Православной Церкви есть сотни Епископов, десятки тысяч священников и диаконов, миллионы мирян - они совершают богослужения, возводят храмы, помогают преступникам вернуться к честной жизни а пьяницам - избавиться от их пороков, утешают тех, кто подавлен горем и помогают тем, кто попал в беду. Но в такой большой группе людей всегда можно найти и не столь утешительные примеры - кто-то грешит, и грешит скандально, например, попадает в автокатастрофу, а потом - в ленты новостей.

Надо сказать, что в СМИ иногда попадают и рассказы о добрых делах; например, портал Life News рассказывает о православном священнике Борисе Кицко, который создал приют при Свято-Лазаревском монастыре в городе Верещагино для оставленных родителями детей. За прошедшие 17 лет о.Борис воспитал 160 детей. Много ли блоггеров разместили ссылку на этот рассказ? Около восьмидесяти. Сколько можно найти упоминаний несчастного игумена, безобразным образом попавшего в ДТП на дорогой машине? Много больше тысячи. Почему людям интересен человек, впавший в грех, и неинтересен подвижник милосердия, принесший огромную пользу обществу?

Можно строить разные предположения, но давайте, для начала, отметим этот факт - из всего, что можно сказать о людях Церкви, в блогосфере наиболее активно разносится плохое. Общая картина оказывается серьезно искаженной, и когда активный участник социальных сетей говорит “РПЦ” он имеет в виду не реально существующую Церковь, а ту выжимку из происшествий и скандалов, которую до него донесли его со-блоггеры.

Хуже того, часто речь идет не только о тенденциозности (осознанной или нет), а о прямой неправде. Вот, например, сайт newsru помещает новость под заголовком: “Православные с матюками и шутками разрушили и разграбили евангельскую церковь Святой Троицы в Москве”. Новость уже успела разнестись по интернету - вот они, злобные православные, с матюгами уничтожающие и разворовывающие чужую собственность! О, куда нам, бедным блоггерам, бежать от этих лютых зверей! Куда укрыться! Беда в том, что большинство блоггеров не читают дальше заголовка - потому что в тексте новости говорится, что “В Москве в ночь на 6 сентября неизвестные разграбили и разрушили евангельскую церковь Святой Троицы на улице Старостина в Новокосино”. Из сообщения - и приложенного к нему видеоролика с рассказом пастора, лидера пострадавшей общины, явствует, что у пятидесятников был конфликт с местными властями, которые отказали им в аренде, а суд решил снести принадлежащее им здание, как незаконное. Кто там по букве законной прав, а кто виноват - пятидесятники или местные власти - неясно, ясно только, что полиция, судебные приставы и еще какие-то неустановленные люди здание снесли, и пастор жалуется на их грубое поведение и на то, что они расхитили принадлежащее общине имущество. Будем надеяться, конечно, что жалобу рассмотрят законным порядком, только причем тут православные? Слово “православные” появляется только в заголовке, и нигде в самом сообщении; в пространном (больше десяти минут) рассказе пострадавшего пастора тоже нет речи ни о каких православных. “Православные с матюками и шутками разрушили и разграбили” - целиком и полностью выдумка журналиста. Зачем? Из принципиальной ненависти к Церкви Христовой? Возможно и более простое объяснение - печальная страсть журналистов к цепляющим заголовкам, на которую накладывается отсутствие ясных представлений о профессиональной и личной этике; как и отсутствие заботы о репутации, как личной, так и ресурса в целом.

Но, идет ли речь о принципиальной враждебности к Православию или просто о любви к скандалам и крикливым заголовкам, образ Церкви в СМИ и интернете проходит через мощный искажающий фильтр. Что мы можем сделать с этим? Ну, для начала, признать его наличие. Потому что иногда православные люди начинают всячески извиняться за Церковь, как будто Церковь - это нечто, состоящее из скандальных сообщений в СМИ. Перед тем, как говорить “ах простите нас, люди добрые, за православных, которые с матюками и шутками разрушили и разграбили, уж мы-то не такие, мы-то приличные” неплохо бы уточнять, кто там чего разрушил и разграбил на самом деле. Нам также не стоит скрывать те добрые дела, которые творят наши братья и сестры - это о своих лично добрых делах следует смиренно помалкивать, а вот о том, что делают другие члены Церкви, говорить вполне уместно. И не стоит скрывать от наших оппонентов еще одну истину: принимать фильтр - это всегда личный выбор. Если Вы радостно тиражируете новость о согрешившем игумене, но не хотите видеть подвига о.Бориса (и подобных ему) - это Ваше решение. Это не мир вокруг Вас таков, и не Церковь такова - это Вы предпочитаете так видеть.

В Евангелии упоминаются люди, которые требуют знамений, чтобы не верить - те знамения, которые сопровождали земное служение Господа, их не устраивали, они хотели еще каких-то. Можно не сомневаться, что если бы эти знамения были им явлены, они сочли бы и их недостаточными. В этом, увы, нет ничего необычного. В идеале люди могли бы принимать решения на основании того, что они знают, честно рассмотрев все имеющиеся данные. Но в реальности люди склонны фильтровать данные на основании решений, которые они уже приняли - жадно ухватываться за то, что может удачно вписаться в их картину мира и в упор не видеть того, что ей противоречит. Не все достигают такого упорства в отвержении истины, как те, кому Господь отказался явить знамение - но увы, многие движутся в том же направлении.
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 23:45:16 08.09.2012 »

Лада, хорошая статья.  sm47 sm47 sm47
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 00:27:40 09.09.2012 »

А по-моему, беспонтовая статья. Тонкая демагогия.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 04:00:32 09.09.2012 »

про баптистов что ли? Точно, заколебали - на улице проходу не дают, в дом ломятся.

В данном случае отвечала EZelenyk на  http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=22292 , а вообще про любых, которые навязывают свою или чужую религию остальным.

Как раз  баптистов навязчивых не встречала, они как раз ИМХО как правило довольно адекватные и отнюдь не фанатичные, а вот, например, Свидетели Иеговы рвались в дом вручить листовки со своими "новостями", невзирая на бегающих вокруг азиатов... видать, как то попробовали выйти из машины, когда нас дома не было, поскольку давно их не видно и не слышно  sm20
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 04:18:35 09.09.2012 »

Почему людям интересен человек, впавший в грех, и неинтересен подвижник милосердия, принесший огромную пользу обществу?

Например, есть масса банков. В них честно работают десятки тысяч сотрудников,  биография которых никак не интересна широкой публике. Никого не интересует тот факт, что через их руки ежеминутно проходят огромные суммы денег, а они их не теряют, не воруют, и отдают законным хозяевам по первому требованию... Зато стоит какому то особо талантливому жулику затесаться в этот коллектив и умыкнуть пусть даже незначительную сумму из банка, в случае если информация об этом выплывет за стены его банка, негативный пиар гарантирован. И ему, и банку, и остальным банкам заодно. СМИ естественно с радостью будут мыть им косточки не потому, что они банкиров не любят, или стремятся их особо цинично очернить, или потому что именно этот банк им не нравится, а просто потому что у них работа такая, или же хобби.

Речь о доверительных отношениях между организацией  и  клиентом, но в моём примере речь всего лишь о деньгах, а в статье  о Вечном...
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 16:18:54 09.09.2012 »

А по-моему, беспонтовая статья. Тонкая демагогия.
Да уж, когда говорят тем, кто интересуется только заднепроходным отверстием и тем что из него выходит, что у человека есть еще лицо, руки, ум, то это очень тонкая демагогия. Улыбающийся
В данном случае отвечала EZelenyk на  http://stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=22292 , а вообще про любых, которые навязывают свою или чужую религию остальным.
Вот я не вижу навязывания православной веры. Ну и чо что прошел молебен, учителя просто пригласили священника, согласно своим взглядам. Другие учителя пригласили на 1 сентября танцовщицу в короткой юбчонке и ажурных чулках.  И там и там были возмущенные. Вообще в чем проблема-то? Часть народа зомбировали против православия и теперь они ходят и везде выискивают происки зловредных попов. Православие у нас точно такая же религия как ислам, иудаизм и католицизм. Они не ходят по домам, не навязывают свою веру, в отличии от некоторых сектантов.

Как раз  баптистов навязчивых не встречала, они как раз ИМХО как правило довольно адекватные и отнюдь не фанатичные, а вот, например, Свидетели Иеговы рвались в дом вручить листовки со своими "новостями", невзирая на бегающих вокруг азиатов... видать, как то попробовали выйти из машины, когда нас дома не было, поскольку давно их не видно и не слышно
Да хрен их знает кто они такие, они ж не представляются. Может и свидетели Иеговы.

Зато стоит какому то особо талантливому жулику затесаться в этот коллектив и умыкнуть пусть даже незначительную сумму из банка, в случае если информация об этом выплывет за стены его банка, негативный пиар гарантирован. И ему, и банку, и остальным банкам заодно. СМИ естественно с радостью будут мыть им косточки не потому, что они банкиров не любят, или стремятся их особо цинично очернить, или потому что именно этот банк им не нравится, а просто потому что у них работа такая, или же хобби.
Если ты не заметила или предпочла не заметить, но в статье речь шла в том числе и о вранье. И такого вранья много, На твоем же примере - если против какого-то банка идет компания в которой  много вранья, согласись, тут что-то большее чем просто работа или хобби. Тут сразу встает вопрос - а не заказ ли это конкурентов по дискредитации банка? Или церкви?  sm33
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 16:22:32 09.09.2012 »

Да уж, когда говорят тем, кто интересуется только заднепроходным отверстием и тем что из него выходит, что у человека есть еще лицо, руки, ум, то это очень тонкая демагогия.

Это ещё тоньше, но спасибо - повеселил, в натуре, сижу и ржу)))
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 18:46:19 09.09.2012 »

не заказ ли это конкурентов по дискредитации

Неужто происки врагов... Не иначе как заслали в стройные ряды церковников провокаторов, которые теперь своими действиями дискредитируют светлый имидж  sm15 это они, наверное, сначала нацепили  на патриарха брегет, а потом вытерли на фото  sm15

Серьёзно, как правило церковники могут только сами себя дискредитировать и заодно ( в первую очередь свою) религию, поскольку "со стороны"  ет по определению " происки нечистого". Количество скандалов с вовлечением официоза РПЦ и так заметно, да ещё и растёт, ИМХО почему так происходит писала выше, повторюсь. Генетическая предрасположенность есть важнейший фактор распространения религии, например в традиционно исламских странах традиционно мало православных из числа "аборигенов". В России , стране с другой преобладающей религией, "чистокровные" потомки мусульман по большей части с наибольшей вероятностью всё равно будут исповедовать  ислам.

В реале в России ИМХО генетически несколько другая картина этнического % распределения населения, чем её иногда изображают официальные деятели, и православных, включая потенциально православных, не более чем сколько их есть. Навязывание остальным любых элементов того, что для них не нужно, в том числе и любой атрибутики, естественно приводит к сопротивлению вплоть до открытых протестов и негативного пиара РПЦ.

Многим всё равно, многие приемлют какие то религиозные элементы но не более того, а многие считают что некорректно оскорблять религиозные чувства верующих, и  ИМХО по  религиозной принадлежности большинство населения России описано в этом предложении. Так вот, эта группа населения по определению с "переменным мнением". Что значит, что пока ей не навязывают что то не свойственное, или же пока компромат по РПЦ не очевиден, итд, они нейтральны и молчат. А когда "зашкаливает", они "сопротивляются", по нарастающей. Ет естественный процесс, который может происходить быстрее или медленнее, в зависимости от ряда факторов, которые врядли имеет смысл перечислять в этом посте.

Цитировать
Ну и чо что прошел молебен, учителя просто пригласили священника, согласно своим взглядам.... Православие у нас точно такая же религия как ислам, иудаизм и католицизм. Они не ходят по домам,

зато ходят по школам... Ты можешь себе представить, чтобы, например, раввин с проповедью вот так пришёл в школу, где ученики разных вероисповеданий, даже если бы его пригласил директор сионист? Согласно своим взглядам пусть такие учителя работают в монастырской школе, а не в общеобразовательной. Это же не то чтобы он пришёл на урок ознакомления с религией, молебен по чужой религии это акт, недопустимый ни для иноверцев, ни для истинно верующих.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 03:53:08 10.09.2012 »

Неужто происки врагов... Не иначе как заслали в стройные ряды церковников провокаторов, которые теперь своими действиями дискредитируют светлый имидж   это они, наверное, сначала нацепили  на патриарха брегет, а потом вытерли на фото
Провокаторы это прошлый век, с ними возни много, сейчас все гораздо легче, информация распространяется мгновенно, достаточно наврать или исказить факты и глядишь кто-то и поведется, сделает необдуманные действия, типа стирания часов на фото. 

ак вот, эта группа населения по определению с "переменным мнением". Что значит, что пока ей не навязывают что то не свойственное, или же пока компромат по РПЦ не очевиден, итд, они нейтральны и молчат. А когда "зашкаливает", они "сопротивляются", по нарастающей. Ет естественный процесс, который может происходить быстрее или медленнее, в зависимости от ряда факторов, которые врядли имеет смысл перечислять в этом посте.
Все правильно, только маленькая недоговорка-умолчание - "зашкаливают" искусственно и это как раз решающий фактор, о котором ты не хочешь упоминать.  "Группа населения по определению с "переменным мнением"" очень лакомый кусочек и не поверю, что в наше время информационных войн ею никто не воспользовался. Да тут и верить лишнее, и так все видно невооруженным глазом, нападки со всех сторон на церковь, значит склоняют эту группу к отрицательному отношению к православию, вот если бы было восхваление, тогда наоборот.

зато ходят по школам...
Да вообще ужас, эти христиане вообще распоясались, вон в США заставляют детей, ДЕТЕЙ! молится перед едой! Ну куда это годиться, человек еще маленький, ниччего не понимает, с верой не определился, а его силком тащут в христианство. Вообще средневековье какое-то - лишать детей пищи, пока они не помолятся.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 04:06:59 10.09.2012 »

"Группа населения по определению с "переменным мнением"" очень лакомый кусочек и не поверю, что в наше время информационных войн ею никто не воспользовался.

 sm10 етта в России то ли  20 назад была, то ли примерно..... учебники устаревшие  ( у вас)  однако  sm59

в США заставляют детей, ДЕТЕЙ! молится перед едой!

это традиционно!  чтобы видели что едят, а не брали в рот чо попало. Не заставляют, а учат опять таки. Кто отказывается, кормят отдельно с детства итд  Подмигивающий
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 04:42:22 10.09.2012 »

етта в России то ли  20 назад была, то ли примерно..... учебники устаревшие  ( у вас)  однако
Ну конечно, какой же мошенник признается что он манипулирует обманываемыми. Конечно будет говорить - да вы что, это 20 лет назад были жулики, сейчас то прогрессивное общество, сплошь все честные и благородные. Вы даже не сомневайтесь в моих благих намерениях.


это традиционно!  чтобы видели что едят, а не брали в рот чо попало. Не заставляют, а учат опять таки. Кто отказывается, кормят отдельно с детства итд
Ну так я ж и говорю,  как в США, так это традиционно и воспитательно, а как в России так это мракобесие. А ничо так, что история православия, как религии Российского государства более чем в 5 раз длиннее, чем история самого американского государства? Ничо так, что у вас Советы то всех ухайдакали, а то одно из их преступлений - уничтожение религии предков выдается за выбор народа?   
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 05:26:44 10.09.2012 »

Tamir

Сори  sm59 , это сравнение чего с чем  sm10
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 05:42:54 10.09.2012 »

смена религий если началась, то обычно не от Бога, а от Режима..., и каждый новый режим .....ит  что сохраняет именно религию предков,
Какой каждый новый режим? Какие смены религий? Опять мелкие передергивания во имя крупной лжи?  Россия была православной всегда, Святая Русь, Православная Русь, это даже более устоявшиеся термины чем Соединенные Штаты. Только в течении недалеких 70 лет православие было у государства в загоне. Простой народ и в эти годы относился с уважением к православной вере, да и государство не решалось уничтожит под корень веру предков.

Вот интересно, уже второй раз то, что я здесь пишу озвучивают, сначала Путин, а потом Патриарх Кирилл, сначала я пишу, а потом они те же мысли высказывают.  Улыбающийся
Патриах Кирилл:

Цитировать
Спиленные кресты, украденные мощи, оскверненные стены храмов - все это боевая проверка того, насколько глубока вера в Россию, объяснил патриарх, отвечая на вопросы обозревателя "Вестей" Дмитрия Кисилева.

Многие, по мнению главы русской церкви, похоронили способность народа России к самоорганизации и отстаивании самых дорогих для него ценностей. Но, когда миллионы людей пришли в храм поклониться принесенной в Россию святыни - поясу Пресвятой Богородицы, у кого-то появилось желание проверить, действительно ли народ так привержен к вере, способен ли он ее защищать, или это всего лишь безликая тихая аморфная масса.

- сказал патриарх.

В русской жизни и истории ее центральным, доминантным началом всегда была святость. Поэтому предметом нападок и целью агрессивной "разведки боем" сегодня становится именно она.

Патриарх и журналист вспомнили классика социологии Эмиля Дюркгейм и подчеркнутое им значение норм и нравственного состояния общества как страховки от его распада. Право - поднимаемая сегодня многими на щит ценность, держится на угрозе наказания, а нравственность - на внутреннем позыве, она укорененней и сильнее, поэтому все силы сегодня брошены на то, чтобы раскачать нравственные начала, подчеркнул патриарх в беседе с журналистом.

При том что социологические опросы однозначно подтверждают: абсолютное большинство не принимает кощунства, а число одобряющих их умещается в рамках статистической погрешности.

Отвечая на вопрос, что все чаще возникающих обвинениях церкви в сращивании с государством, патриарх Кирилл подчеркнул, что "это миф, созданный специально", для того, чтобы атаковать церковь с определенных мировоззренческих позиций. Она-де претендует на управление вашим сознанием и волей, что опасно с точки зрения свободы.

Нет ни одного документа, ни одного заявления или слова патриарха, на основании которых, можно было бы сделать вывод о сращивании церкви с государством, подчеркнул ее предстоятель. Наоборот, РПЦ как раз защищает свою автономию, понимая, что только свободная церковь имеет возможность влиять на людей.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 06:00:23 10.09.2012 »

Россия была православной всегда, Святая Русь, Православная Русь, это даже более устоявшиеся термины как Соединенные Штаты. Только в течении недалеких 70 лет православие было у государства в загоне.

РУСЬ исторически территориально была преимущественно " языческой",  откуда происходят "партизаны", " суеверия", " древние роды", "бурановские бабки",  адекватные местные чиновники итд.

Основатель Питера как столицы России, и единственный  Царь, который кроме ИГ более менее удачно "европеизировал" эти земли, был Петр 1й.

После него сменилось слишком много поколений, чтобы ставить его в пример как  героя именно этой национальности. Сори, коренные "русичи" и прочие наши славные предки в основном имеют к современным обитателям европейской части столицы примерно такое отношение, как аборигенные САО к их чемпионским потомкам(((  Сравните на досуге, если хотите, а мне лично хватит sm12

Но, если у вас в Сибири другие показатели в реале, то я за вас фсех рада...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10964



Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 07:46:39 10.09.2012 »

Tamir  sm47
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 22  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 22.