Форум о САО
12:47:41 18.01.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 26 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Таджикистан 2013  (Прочитано 53635 раз)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« : 11:06:23 01.03.2013 »

Был шанс, что такая тема может и не появиться. Но вот 4-го марта я с товарищами и Луиза (ahen) все же поедем немного по отарам. Немного поснимаем, немного посмотрим. Ну всего понемногу, бо срок нашей поездки маленький. Не уверен, что сможем держать вас в курсе по ходу, но апосля краткий отчет обязательно появится.
С уважением,
Алихон.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
 
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11:48:08 01.03.2013 »

Завидую белой завистью. Но очень сильно sm38
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 14:05:42 01.03.2013 »

Во отлично! Наверно фото будут новые))) Очень нравятся таджикские собаки, мечтаю завести!))))
Сафар бехатар!
Записан

Да, казахи мы...
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 14:19:35 01.03.2013 »

Очень нравятся таджикские собаки, мечтаю завести!))))
Не мечтайте, заводите Улыбающийся
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 14:37:43 01.03.2013 »

Не мечтайте, заводите

Как только научусь в них, кое что понимать, и смогу обеспечить достойные условия, обязательно заведу.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 15:47:15 01.03.2013 »

Удачи вам, ребята и легкой дороги!И привозите много- много впечатлений.Будем ждать!
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 19:45:21 01.03.2013 »

Но вот 4-го марта я с товарищами и Луиза (ahen) все же поедем немного по отарам. Немного поснимаем, немного посмотрим.
Мечты сбываются. sm75

но апосля краткий отчет обязательно появится.
Обязательно.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 19:46:25 01.03.2013 »

Завидую белой завистью. Но очень сильно
Эх, Кусака, да какие наши годы? sm38

Удачи вам, ребята и легкой дороги!
Спасибо! sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 20:47:26 01.03.2013 »

да какие наши годы?
Какие-никакие, а своё-то взяли!..  sm75
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 20:50:15 01.03.2013 »

Спасибо за пожелания.
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 21:37:23 01.03.2013 »

Счастливого пути ! sm47
Записан
Марахарм
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Челябинск
Сообщений: 1612



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 14:26:04 02.03.2013 »

Завидую белой завистью. Но очень сильно
аналогично  sm38
Как только научусь в них, кое что понимать, и смогу обеспечить достойные условия, обязательно заведу.
sm47

Ждем впечатлений и фото sm73
Записан

В поле камень стоит занимательный, три дороги указаны в нем
Мы его прочитаем внимательно и попрем как всегда напролом
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 00:03:11 04.03.2013 »

Ну что. Всё собрано, через два часа выдвигаюсь в аэропорт. Уже скоро буду в Душанбе!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 00:10:25 04.03.2013 »

Счастливого пути!
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 16:11:24 04.03.2013 »

ух, что я прозевала - буду ждать  с нетерпением  продолжения
  СЧАСТЛИВОГО ПУТИ!!!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 16:25:01 04.03.2013 »

Если не улетела в другую сторону, то уже в Душанбе.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 16:38:21 04.03.2013 »

Ээээ. В общем вот прилетела Луиза, о чем нам возвестили пограничники.
Сразу уехали к ближайшим зимникам. Просто разведку сделать.
Вот немного фото.

Первый кого мы узрели.



Сука в следующей отаре. Их там две. Собак 9 + 2 щенка. От каждой суки по одному. Взрослых кобелей увидеть не удалось.



Вторая сука. Мелковата. Вязана в первую же течку видать. Сейчас ей уже три года.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 16:49:00 04.03.2013 »

Прошлогодний сын рыжей. Возраст около года.




его однопометник. подойти не получилось.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 16:53:00 04.03.2013 »

Луиза с щенком от черной суки.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 16:56:02 04.03.2013 »

VBK оперативно  sm15
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 17:00:21 04.03.2013 »

Вторая отара.
Кобель матерый.


второй матерый

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 17:06:41 04.03.2013 »

Молодая сука (в этой отаре их тоже две)



взрослая сука

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 17:12:30 04.03.2013 »

щенки матерой

кобелек



сука

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 17:18:22 04.03.2013 »

второй матерый
Понравился! Волчина такой!
Но и первый, вроде, хорош. Молодая сука - очень! А взрослая чего-то "туркменами" отдаёт. И, похоже, кривоногая?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 17:19:35 04.03.2013 »

Замечательные собачки!!!!! Спасибо Алихон и Луиза.  sm47
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 17:22:26 04.03.2013 »

Луиза тут мучила собак. Выщипывала с них шерсть и что-то там мерила. Чабаны были в шоке, но активно помогали.
 

вот еще помошник. Он правда Луизе не помогал. Но активно помогает отцу управляться с овцами - окот начался.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 17:25:35 04.03.2013 »

Уважаемый, второй весь в свежих покусах. Другие кобели без ран, да и дрались между собой уже давно, когда течка была. Зато волки пробивают постоянно.
Насчет "туркменов" то тут их и рядом не лежало. А вот кривые или некривые это к Луизе.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 17:33:58 04.03.2013 »

Третья отара.
К самой отаре не ходили. Чабан подошел с двумя кобелями.
Первый (5 лет).


второй (два года)

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 17:36:34 04.03.2013 »

Уважаемый, второй весь в свежих покусах. Другие кобели без ран, да и дрались между собой уже давно, когда течка была. Зато волки пробивают постоянно.
Так второй - герой или неумеха?  sm67

Ну, нравится он мне!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 17:39:39 04.03.2013 »

Луиза тут мучила собак. Выщипывала с них шерсть и что-то там мерила.
Если бы Луиза выдёргивала шерсть, надев латексные перчатки, ей бы вообще цены не было!
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 17:41:37 04.03.2013 »

Первого опять Луиза мучила. Второй не дался.



Потом еще третий пришел. Но близко не подходил. Латиф, эти дв фото я с длинной линзой снимал.



Вот в общем пока и все.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 17:44:10 04.03.2013 »

Если бы Луиза выдёргивала шерсть, надев латексные перчатки, ей бы вообще цены не было!

Уважаемый, я ей про перчатки гуторил, так она сказала, что ты ей про это не сказывал.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 17:46:46 04.03.2013 »

Уважаемый, я ей про перчатки гуторил, так она сказала, что ты ей про это не сказывал.
Извини, Алихон! У меня склероз, а она - блондинка.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #33 : 17:48:33 04.03.2013 »

 Красавцы! Молодая сука очень понравилась! И матерые кобели-  sm36. Молодца, ребята!
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 17:48:59 04.03.2013 »

Алихон, ты сам наверное видишь, что качество и резкость лучше. При таком хорошем солнце снимай длинной.  sm36
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 17:52:49 04.03.2013 »

Ну насчет блондинки мне и погранец сказал, когда она пристроилась курить прямо под вывеской "курение запрещено" прямо в пограничной зоне!

Но народ сразу стал по гостям тащить. Ну любят у нас гостей!

Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #36 : 17:58:27 04.03.2013 »

Ильхом ака просто стал "Звездой интернета", на всех форумах засветился! sm36 sm38 Так и украдут его sm67
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 18:56:19 04.03.2013 »

Вторая отара. Кобель матерый
мне вот этот понравился, мой любимый тип sm36
Спасибо за фото sm22
Записан

Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 19:50:11 04.03.2013 »

Успеха в вашем благородном труде! sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 20:23:07 04.03.2013 »

Первый (5 лет).
Интересный ! А ещё фотографии его есть, кроме этих двух?
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 00:39:38 05.03.2013 »

Молодая сука (в этой отаре их тоже две)

Полханства за красавицу!!!!! Как же я хочу такую...
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #41 : 18:02:50 05.03.2013 »

Разговаривал с Алихоном по мобильному. Они сейчас в Шаартузском районе с Луизой посещают отары и уже есть много материала и впечатлений. Остались там с ночевой и завтра продолжат. Ожидается, что вернуться завтра под вечер или ночью.  sm36 Собак, говорят, много sm38
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 21:19:43 05.03.2013 »

Вторые кобели оба понравились, особенно первый!  sm38 У которого "глаза бешеные" и "шерсть дыбом" sm15
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 14:05:27 06.03.2013 »

Пока без коментарий





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 14:13:23 06.03.2013 »



Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 14:26:08 06.03.2013 »

Какие же они все длинноногие! И как разительно отличаются от заводских! Никаких гиперголов, суперкостяка, брылей... Но ведь - неубиваемые! Спасибо за фото!
Записан

http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Собаки. Лошади. Паруса
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 14:28:58 06.03.2013 »



Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 14:37:20 06.03.2013 »

Второй снизу клёвый какой!!!
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 14:44:42 06.03.2013 »



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 14:49:34 06.03.2013 »



Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 15:42:03 06.03.2013 »

VBK оперативно выкладываете фото  sm36  sm47
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 16:19:31 06.03.2013 »



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 16:32:22 06.03.2013 »

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 16:38:50 06.03.2013 »

Латиф, спецом для тебя - пес племянника Аслидинова (Анзоб), три года.



Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 16:56:08 06.03.2013 »

http://i077.radikal.ru/1303/d5/1cce4ff467ae.jpg
Таджикистан 2013

Волчара прямо!
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 16:59:47 06.03.2013 »









Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 17:22:21 06.03.2013 »

алихон ака, смотрю у вас там почти лето! какие у чабанов прогнозы на травостой?

луиза, на фото черно-белого щенка видно, что нос и обводка глаз еще не до конца прокрашены, или я ошибаюсь? если нет, то хорошо, что вы это сами увидели в природе. я уверен, что прокрашивание вопрос 2-3 месяцев.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 18:23:50 06.03.2013 »

Sherzod
Ласточки уже здесь.
Прогноз по траве пока неважный. Дожди есть, но сразу все сохнет. Правда буквально за два дня холмы прилично позеленели.
В песках с травой получше.


Луиза, чистокровный туркмен-айсары и три чистокровных таджичонка.


Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 19:37:18 06.03.2013 »

Интересные собаки , прекрасные фото и вы молодцы ! Вам успехов ! sm47
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #59 : 21:10:45 06.03.2013 »

Латиф, спецом для тебя - пес племянника Аслидинова (Анзоб), три года.

Расцветка немного другая, а по шерстистости, костистости и головатости очень похож. sm34 Да, впрочем, и удивляться нечему, собаки из одного района или даже одного кишлака sm36
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 21:39:27 06.03.2013 »

Не люблю слово "интересный" применительно к собакам. Представляется собака с пятью ногами sm38 А тут - замечательные собаки, выразительные, крепкие. На редкость классная подборка фотографий. Очень понравились почти все.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 00:27:02 07.03.2013 »

Одиночный щен (айсары?)  sm36 Такое личико,как в мультфильме!
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 04:07:46 07.03.2013 »

Одиночный щен из тех кто под белой мамкой.

Вот мамаша "айсары" и ее прошлогодний щен тоже






Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 04:21:45 07.03.2013 »







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 04:32:14 07.03.2013 »





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 04:47:43 07.03.2013 »











Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 05:31:27 07.03.2013 »

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 06:26:14 07.03.2013 »



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 06:37:42 07.03.2013 »

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 10:57:49 07.03.2013 »





Записан
Sretenska
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Донецк-Новороссийск
Сообщений: 664



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 12:41:43 07.03.2013 »

На сколько же они другие!!! Жаль, живьем у нас такие не водятся
 sm47 sm47 sm47 sm47 sm47 sm47
Записан

в трудные минуты нас понимает только музыка (с)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #71 : 16:12:47 07.03.2013 »

Теперь немного коментариев.
Так как мы в прошлые разы проехали уже немало, то было решено ехать в те края куда еще не ступала нога приезжего азиатчика. Поэтому забрались туда куда не только ворон, но и Коржик с Арунасом костей не заносили. sm38
Порадовало, что всюду где есть отары, есть хорошие собаки. Правда попалась нам отара в которой три шикарные собаки + привозной из Ташкента кобель. Рост 80см, пясть 14 точно. Задние ноги просто хлам. Так вот нам с гордостью сообщили, что купили его за 2 000 гринов (американских рублей). Дуют ему в попу и подносят пожрать на подносе. Ну и суки именно ему должны отдаваться. А сам не может так пособят. Ноплодили от него кучу непонятно чего. И опять же - ни одного щенка не уничтожили. Горько и стыдно такое видеть среди людей живущих работой своей собаки. Рабочие собаки живут ради чабана, а тут чабаны живут ради собаки.
Одно радует. Не все готовы работать подавальщиками у собаки, сколько бы она не стоила.
Зато во всех остальных местах красота. Собачки как на подбор (в принципе так и есть). Щенков всего по паре-тройке. И щенка не допросишся. Не отдам, не продам. Чай пожалуйста и досвидос.
Показали Луизе и холмы и степь и пустыню и горы и тугайный лес. Вот только альпику не пришлось ей увидать, бо туда сейчас дороги нет. Ну катались не так просто. Брали пробы ДНК у собак (ну у тех которых удавалось удерживать). Промеров почти что и не сделали. Все же когда ездили с Гореловым, то нас было несколько человек и работать было удобно. Сейчас не очень. Ну вот когда будут результаты, то будем посмотреть. Самому интересно. Кстати, с ташкентского тоже деранули шерсти. Особенно интересно глунуть, сколько общего и сколько разного.
В общем примерно так. Луиза думаю, когда приедет домой сама еще чего напишет.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 17:53:37 07.03.2013 »

VBK здорово, спасибо за фото  sm36 У вас там вовсю весна - завидую!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 18:20:10 07.03.2013 »

Луиза думаю, когда приедет домой сама еще чего напишет.
Да и сейчас напишет, чего уж! sm38 Сижу в центре Душанбе, инет здесь есть, впечатления чуточку улеглись. Завтра утром лететь домой. И радостно, и грустно. Грустно расставаться с этой страной и с этими людьми. А радостно от того, что всё же я здесь побывала.

Показали Луизе и холмы и степь и пустыню и горы и тугайный лес. Вот только альпику не пришлось ей увидать, бо туда сейчас дороги нет.
Ну лес - издалека. А вот остальное - ДААААА!!! Это такая красота, что никакими словами не описать, и никакими фотографиями не передать. Разноцветные холмы, ахх! И горы!

И щенка не допросишся. Не отдам, не продам.
О даааа! sm75

Все же когда ездили с Гореловым, то нас было несколько человек и работать было удобно. Сейчас не очень.
Вот уж точно! sm34 И собак посмотреть хочется, и шерсти надо, и промеры надо, и видео снять надо. Всё разом не получается. Ещё и собачки бывают против. Иногда просто не хватало времени.

Про промеры и поведение на промерах чуть подробнее. Промеры сняли с четырёх собак. Два матёрых кобеля, взрослая сука и ташкентский. Ташкенсткий тюфяк, никакая собака, ему было пофиг, что там я с рулеткой вокруг него ползаю. Выставочники так же реагируют, то есть никак.

Остальные псы - очень серьёзные, и очень разумные. Просто невероятно.

Взрослые, самостоятельные собаки, которых никогда никакие посторонние тётки за шкуру не хватали - стояли смирно. Ошейников там никаких нет (на одной собаке кажется был ошейник), чабан держит собаку за голову. То есть при желании любой из псов ручки бы мне пооткусывал. Но нет. Шерсть дёргаю, собака стоит смирно. Не расслабленно! Достаю рулетку, псы так взгядом отслеживают. Предмет незнакомый, потенциально опасный. Вытягиваю ленту, собаки напрягаются - на прут похоже, видно, что ежели чего не так, атака будет моментальной и жёсткой. Объясняю собаке, что ничего опасного нет, делать я буду вот это (прикладываю рулетку к своей руке, к лицу), потом касаюсь собаки. Всё. Собака поняла, взгляд отвела, стоит смирно. Я измеряю, переставляю ей лапы, поднимаю лапы. У чёрного кобла были свежие раны, он предупреждающе загудел, когда я слишком плотно прижала ленту. Я исправилась, пёс дальше стоял спокойно.

Напоминаю. Никакой дрессировки, никакой социализации у этих собак нет. Они НЕ БОЯТСЯ неизвестных посторонних предметов, даже тех, которые похожи на угрожающие. Здесь проходит граница между естественной осторожностью и трусостью. Этих собак нельзя назвать не осторожными, они бы не выжили без осторожности. Но они в состоянии адекватно оценить опасность того или иного незнакомого предмета, причём моментально. Очень, очень разумные звери.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 18:28:52 07.03.2013 »

Sherzod
Посмотрев на отарных собак и пощупав их руками, я в своём мнении только укрепилась. А щенок, на которого Вы указываете... Доживёт он хотя бы до года в тех условиях - будет разговор.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 19:29:33 07.03.2013 »

Sherzod
Посмотрев на отарных собак и пощупав их руками, я в своём мнении только укрепилась. А щенок, на которого Вы указываете... Доживёт он хотя бы до года в тех условиях - будет разговор.

у него шансов не больше и не меньше чем у остальных. к тому же, я уверен, что и мочка и обводка прокрасятся еще до полугода.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 20:15:45 07.03.2013 »

у него шансов не больше и не меньше чем у остальных.
Видите, Вы знаете про его шансы. А я не знаю. И про пигментацию желательно говорить в другой теме. Будьте добры. В этой теме отчёт по поездке. Да и я всё сказала уже, говорить одно и то же нет желания.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 20:58:23 07.03.2013 »

VBK
Спасибо за фотографии! sm36 sm46
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 21:17:09 07.03.2013 »

Правда попалась нам отара в которой три шикарные собаки + привозной из Ташкента кобель. Рост 80см, пясть 14 точно. Задние ноги просто хлам. Так вот нам с гордостью сообщили, что купили его за 2 000 гринов (американских рублей). Дуют ему в попу и подносят пожрать на подносе. Ну и суки именно ему должны отдаваться. А сам не может так пособят. Ноплодили от него кучу непонятно чего. И опять же - ни одного щенка не уничтожили. Горько и стыдно такое видеть среди людей живущих работой своей собаки. Рабочие собаки живут ради чабана, а тут чабаны живут ради собаки.
Алихон, да, это было обидно! И ведь суки в той отаре какие роскошные! Обидно ещё, что часть этих щенков возможно выживет и дальше оставит потомство.

А пясть у него 15. Внатяг. Я всех замеряла одинаково. Только у этого под лентой кожа в "оборочку" собиралась, лишней много, вот и весь "секрет" огромных пястей.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 21:21:04 07.03.2013 »

Обидно ещё, что часть этих щенков возможно выживет и дальше оставит потомство.

Разве его крови не растворятся? Всё-таки он там в единственном числе.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 21:32:25 07.03.2013 »

Разве его крови не растворятся? Всё-таки он там в единственном числе.
Коктейля нам и в России хватает.
Посмотри внимательно все репортажи об отарных собаках за последние годы. Очень мало таких отар, при которых увидишь однотипных собак яркой породности. А нам собаки нужны для породного разведения. Породного - значит ПРЕДСКАЗУЕМОГО.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 02:18:44 08.03.2013 »

Очень мало таких отар, при которых увидишь однотипных собак яркой породности
Так и в питомниках таких немного - причём независимо от породы sm34
В отарах, пожалуй, побольше будет, в процентном отношении.
Записан

-  Aude Sapere -
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 03:03:00 08.03.2013 »

В отарах, пожалуй, побольше будет, в процентном отношении.
Точнее, БЫЛО. Хотелось бы надеяться, что когда-нибудь ещё БУДЕТ.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 04:21:29 08.03.2013 »

Де нет уважаемый. Отара отаре рознь. Вот там где ташкентский там сабаки удивительно однотипны. Только я так понял, что чабан сменился и пошла такая пьянка. Да и в других отарах часто собаки однотипны (ну не под копирку конечно). Просто надо отталкиваться от масти. Она зачастую создает впечатление разности собак, когда на самом деле собаки достаточно похожи. Конечно есть отары и с разнотипными собаками. Но все это в пределах породы. Я например против унификации под один "стандарт".
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 04:25:48 08.03.2013 »

Разве его крови не растворятся? Всё-таки он там в единственном числе.
Ирина, им и растворяться не придется. Они там всю кучу щенков сами выращивают. Сейчас начнется перегон и они по закону жанра и жизни начнут уходить, как это говорят "на ту сторону радуги". Да года может кто-то и доживет, так на летних ведь охотой жить надо, а коренные отарники такую кучу не прокормят. А то что эти смогут реально охотиться, так у меня большие сомнения.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 05:39:35 08.03.2013 »

 sm36 sm46
Конечно есть отары и с разнотипными собаками. Но все это в пределах породы. Я например против унификации под один "стандарт".
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 07:26:40 08.03.2013 »

а зачем кобеля из ташкента везти в отару? тем более, если цена действительно такая, то скорее всего он из какого нибудь российского питомника попал в ташкент, ну или родители его. нет, есть конечно и чисто узбекские собаки за такие деньги, но это как правило ринговые бойцы и размеры у них не такие огромные. я же говорю, это восток и у народа тяга к импортному неистребима. ёнингда оккан сувнинг кадри йук алихон ака.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 08:49:07 08.03.2013 »

Вот там где ташкентский там сабаки удивительно однотипны. Только я так понял, что чабан сменился и пошла такая пьянка. Да и в других отарах часто собаки однотипны (ну не под копирку конечно). Просто надо отталкиваться от масти. Она зачастую создает впечатление разности собак, когда на самом деле собаки достаточно похожи. Конечно есть отары и с разнотипными собаками. Но все это в пределах породы. Я например против унификации под один "стандарт".
Ох, Алихон! Я ведь об этом же говорю, но мы по-разному одну и ту же картину видим и разные выводы делаем.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 14:37:58 08.03.2013 »

Sherzod
Ин гап хак аст.

В общем проводил сегодня Луизу. С утра валил снег. Ну кто поверит, что позавчера летали ласточки.

Ох, Алихон! Я ведь об этом же говорю, но мы по-разному одну и ту же картину видим и разные выводы делаем.
Ну видим мы наверное в общем примерно одинаково, просто немного с разных углов. Ну а выводы, то тут да. Но здесь просто опыт разный у нас и практика.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 14:44:38 08.03.2013 »

Вспомнил, что как-то использование нерусского языка вызвало негативную реакцию на форуме. Поэтому перевод:

Шероз написал по-узбекски - вода которая протекает рядом не ценится.
Я ответил по-таджикски - эти слова истина.
Записан
Марахарм
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Челябинск
Сообщений: 1612



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 14:49:13 08.03.2013 »

Шероз написал по-узбекски - вода которая протекает рядом не ценится.Я ответил по-таджикски - эти слова истина.
спасибо  sm22
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 20:27:30 08.03.2013 »

VBK
Алихон, спасибо!
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 23:23:58 08.03.2013 »

 sm47
Записан
Luiza
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Rivignano - Udine
Сообщений: 433



Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 23:49:29 08.03.2013 »

а зачем кобеля из ташкента везти в отару? тем более, если цена действительно такая, то скорее всего он из какого нибудь российского питомника попал в ташкент, ну или родители его. нет, есть конечно и чисто узбекские собаки за такие деньги, но это как правило ринговые бойцы и размеры у них не такие огромные. я же говорю, это восток и у народа тяга к импортному неистребима. ёнингда оккан сувнинг кадри йук алихон ака.
Тоже у нас в Италии тяга к импортному неистребима, и покупают.......
Записан

ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 01:11:11 09.03.2013 »

Про собак.

Российских "азиатов" теперь воспринимать не могу почти никаких. Единицы, по пальцам пересчитать, кто хоть с натяжкой может называться собакой вообще и среднеазиатской овчаркой в частности.

Собаки в отарах хороши! Когда я общалась с трехнедельными щенками, было ощущение, будто общаюсь с пятинедельными. Годовички более взрослые (сообразительные, самостоятельные, ответственные), чем наши пятилетки. Взрослые собаки, от трёх-четырёх лет - фантастика. Разумные, смелые, всегда готовые к атаке (самостоятельной, без всякой поддержки человека или стаи), и всегда от атаки воздерживающиеся, если не нужно по ситуации.

Высоченная готовность противостоять любой опасности, известной либо неизвестной степени. Реакции на раздражители известные и неизвестные не особо различаются, то есть очень высокая разумность, адекватность и адаптивность, способность оценить степень угрозы. Высокая контактность, собаки готовы к сотрудничеству как к с себе подобными, так и с человеком. Агрессивные. Очень внимательные. И ещё раз - очень умные.

Отличные ноги и движения. Отличные зубы. Такой физики и физиологии я не видела у заводских, ни у единого. Ну, может, что-то приближенное иногда встречается, не более того.

Видела (и промеряла) пса с изуродованной мочкой носа. Он же весь в шрамах. Волки!
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 01:29:44 09.03.2013 »

ahen
Цитировать
Никакой дрессировки, никакой социализации у этих собак нет. Они НЕ БОЯТСЯ неизвестных посторонних предметов, даже тех, которые похожи на угрожающие. Здесь проходит граница между естественной осторожностью и трусостью. Этих собак нельзя назвать не осторожными, они бы не выжили без осторожности. Но они в состоянии адекватно оценить опасность того или иного незнакомого предмета, причём моментально. Очень, очень разумные звери.
sm36
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #96 : 02:05:43 09.03.2013 »

На многих форумах идут споры чем же аборигены лучше или хуже заводских? Призываю всех включить элементарную логику, когда говорят, что трусливые и убогие собаки есть и среди аборигенов. Там такие условия, что трусы и уроды просто не выживут. Никто с ними сюсюкаться не будет, ни природа, ни волки и медведи ни даже их сородичи. Охрамел? Каюк тебе. Оглох? Ослеп? Не функционален? Каюк тебе. Неправильные конечности? Каюк! Неправильная конституция? Прожорлив? Перегружен? Медлителен? Ответ на все один - КАЮК!!! Этот принцип, позволяет аборигенам оставаться незизменными на протяжени тысячелетий. Спор похож на тот, типа какой гепард лучше: дикий или выращенный в неволе? Сами ответте. Азиат собака почти дикая, человек к ее появлению и существованию приложил не так уж много усилий. На лицо обычный симбиоз. Интересы собак и человека совпадают, вот они и живут по соседству стараясь не досаждать друг дургу черезмерно, на  взаимовыгодных условиях. Если у кого-то получится вывести в неволе волка, превосходящего дикого серого по всем параметрам, тогда наверное заводские азиаты тоже будут лучше аборигенов. Природа не выбирает самых мягеньких, объемненких, крупненьких или еще каких. Она выбирает самых живучих. Такова она сермяжная правда. И хоть с компютером и микрометром вымеряйте создать подобное в неволе не представляется возможным. Может быть и к сожалению.
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #97 : 04:10:18 09.03.2013 »

VBK in exile,ahen
Огромная благодарность за фотографии,репортаж...Как дома побывал.Давно возникает крамольная мысль :может бросить все и назад...на родину ?...
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #98 : 04:47:42 09.03.2013 »

Пожалуйста, конечно, но это был не я а мой старший брат Алихон и Луиза. Это все они. Я делал фото для темы Таджикистан 2012, но меня такие же крамольные мысли посещают. Бросить все и домой,...
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #99 : 05:06:38 09.03.2013 »

Пожалуйста, конечно, но это был не я а мойстарший брат Алихон и Луиза. Это все они. Я делал фото для темы Таджикистан 2012, но меня такие же крамольные мысли посещают. Бросить все и домой,...

Всем вам : катта рахмат (большое спасибо) !
А здесь...я даже к климату никак привыкнуть не могу,не говоря уж про все остальное...
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #100 : 05:23:11 09.03.2013 »

На многих форумах идут споры чем же аборигены лучше или хуже заводских? Призываю всех включить элементарную логику, когда говорят, что трусливые и убогие собаки есть и среди аборигенов. Там такие условия, что трусы и уроды просто не выживут. Никто с ними сюсюкаться не будет, ни природа, ни волки и медведи ни даже их сородичи. Охрамел? Каюк тебе. Оглох? Ослеп? Не функционален? Каюк тебе. Неправильные конечности? Каюк! Неправильная конституция? Прожорлив? Перегружен? Медлителен? Ответ на все один - КАЮК!!! Этот принцип, позволяет аборигенам оставаться незизменными на протяжени тысячелетий. Спор похож на тот, типа какой гепард лучше: дикий или выращенный в неволе? Сами ответте. Азиат собака почти дикая, человек к ее появлению и существованию приложил не так уж много усилий. На лицо обычный симбиоз. Интересы собак и человека совпадают, вот они и живут по соседству стараясь не досаждать друг дургу черезмерно, на  взаимовыгодных условиях. Если у кого-то получится вывести в неволе волка, превосходящего дикого серого по всем параметрам, тогда наверное заводские азиаты тоже будут лучше аборигенов. Природа не выбирает самых мягеньких, объемненких, крупненьких или еще каких. Она выбирает самых живучих. Такова она сермяжная правда. И хоть с компютером и микрометром вымеряйте создать подобное в неволе не представляется возможным. Может быть и к сожалению.
До недавнего времени я не выискивал разницы между "заводчанами" и "аборигенами"...Думал что все зависит от конкретных людей ("заводчиков",хозяев)...
Наверное я был не прав.Так как у меня были "аборигены" и лишь Акбарс -сын аборигенных собак вывезенных из Туркмении...Жалею что после него не осталось потомства...А потомство Люли наверное ходит где-то по отарам в Узбекистане и Таджикистане...Он у меня был известным "парнем"... Улыбающийся Его и украсть хотели (бедолаги) и купить (давали баранов и деньги ). Вязки с отарными суками были...

Вы -ПРАВЫ !
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 07:10:21 09.03.2013 »

Медведь
На здоровье! sm47

Мне там очень понравилось. И не только из-за собак.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 08:57:59 09.03.2013 »

Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #103 : 09:04:34 09.03.2013 »

Пофотографировать бы... Перевал красивый  sm36
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 09:19:45 09.03.2013 »

Перевал красивый
Были места на этом перевале, где я сидела, вцепившись в ручку и зажмурив глаза. Страшно. Дороги можно сказать что нет, и совсем рядом обрыв. Но красивооо - невероятно!
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #105 : 09:22:49 09.03.2013 »

Перевал
ЛЮБО!!! sm46 sm47 sm67

Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #106 : 09:29:44 09.03.2013 »

И хоть с компютером и микрометром вымеряйте создать подобное в неволе не представляется возможным.
Именно об этом я написала в теме, где как раз выясняется, кто лучше.  sm67 
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 10:20:02 09.03.2013 »


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #108 : 10:42:10 09.03.2013 »

Записан
Марахарм
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Челябинск
Сообщений: 1612



Просмотр профиля
« Ответ #109 : 11:32:24 09.03.2013 »

Эх, мало фоток sm51 но собаки все такие, что "и эту хочу, и ту, и все они классные". только пара сук не понравились
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 11:40:17 09.03.2013 »

Первая отара
Очень интересно характеризует отношения человека и собаки.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 11:46:51 09.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 11:50:16 09.03.2013 »

Первая отара
Очень интересно характеризует отношения человека и собаки.

Посмотришь ещё на взаимоотношения. У меня 55 элементов видео. Выложу не всё - что-то из этих 55 кусочков снято на перевале, думаю одного видео с перевала, без собак, достаточно. Какие-то видюхи длиной в несколько секунд. Какие-то просто плохо сняты - сложновато одновременно смотреть глазами, снимать видео, брать пробы шерсти и делать промеры и записи в "одни руки". Но штук 15-20 видео с собаками пожалуй будет.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 12:34:38 09.03.2013 »

У меня даже ссылки на ролики не открывает.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #114 : 12:40:16 09.03.2013 »

 Очень интересно. Собаки совсем другие, более серьезные что-ли. Здорово, чтовидео поснимать удалось.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 14:28:45 09.03.2013 »

видео снимали на фотокамеру? уж больно фрагменты короткие, начинаются и обрываются внезапно. или нарезка такая, самое интересное на ваш взгляд? 
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #116 : 14:42:16 09.03.2013 »

Sherzod
Большая просьба к Вам- поснимайте видео Ваших местных рабочих аборигенов  sm46
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 14:46:44 09.03.2013 »

я пробовал снимать на фотокамеру, получается мягко говоря очень плохо. при зуме малейшие колебания кисти передаются как морская качка. именно поэтому я и спросил. однако, после последней поездки за щенками в заамин, даже фотокамеры уже нет, сын где то посеял в горах.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 17:51:48 09.03.2013 »

У меня даже ссылки на ролики не открывает.
Так я ведь тебе всё это видео оставила! Ничего другого у меня нет.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 17:58:15 09.03.2013 »

видео снимали на фотокамеру?
Верно. И не на самую лучшую, обычная "мыльница".

или нарезка такая, самое интересное на ваш взгляд?
Неет, ни в коем случае. Вывешиваю всё, что можно смотреть. Кусочки такие, потому что снимала между основным делом. У меня в руках одновременно были: блокнот, ручка, фотик, бумажки, пакетики, скрепки и перчатки для отбора образцов, и ещё рулетка.  Улыбающийся А ведь ещё и посмотреть на собак хочется, а не только щипать шерсть и писать.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 18:04:51 09.03.2013 »

Очень понравилась молодая трёхцветная сука на видео!
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 20:24:23 09.03.2013 »

Большое спасибо за видео , я бы выразился так - собаки аутентичны ... sm47
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 20:32:32 09.03.2013 »

Большое спасибо за видео
На здоровье! sm47 Инет наладится, продолжу.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 20:34:31 09.03.2013 »

Так я ведь тебе всё это видео оставила! Ничего другого у меня нет.
Это называется инертность мышления! Совсем с башки вылетело!

Я тут видел некоторое недоумение по поводу малого количества фото. Так вот у меня порядка 450 фотографий из этой поездки. Ну ясно далеко не все они стоят того чтобы их тут вывешивать, так как это в основном рабочий материал. Вывесил, то что как мне кажется по качеству соответствует.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 20:46:44 09.03.2013 »

Это называется инертность мышления! Совсем с башки вылетело!
Нее, это ты замотался просто, бывает. sm75  sm38
Записан
Doctor
Не писатель, а читатель
*
Offline Offline

Сообщений: 433


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 20:47:20 09.03.2013 »

Уважаемый VBK v exille ,благодарю Вас за очень чётко сформулированное понятие-отарников . sm47
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #126 : 00:23:45 10.03.2013 »

Doctor
Незачто, я об этом твержу со дня основания форума :-)
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 10:02:34 10.03.2013 »

VBK , ahen , VBK in exile
Еще раз огромнейшая благодарность за все! За фото и видео! Что поделились с нами впечатлениями.... sm47
А мне дали возможность  посмотреть (пусть и вашими глазами) места,где я небыл уже 20 (с небольшим) лет....
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 10:43:43 10.03.2013 »

Медведь
Пожалуйста! sm47

Места действительно прекрасные. И люди замечательные.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 10:44:39 10.03.2013 »


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 10:45:01 10.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 10:52:27 10.03.2013 »

Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 15:30:55 10.03.2013 »

 sm38 sm47
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #133 : 15:53:37 10.03.2013 »

dervish
 sm75 sm38
Записан
Марахарм
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Челябинск
Сообщений: 1612



Просмотр профиля
« Ответ #134 : 16:08:10 10.03.2013 »

Какой щен  sm36 sm47
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 16:15:00 10.03.2013 »

При просмотре фотографий и видео возник такой вопрос несколько в сторону.

А в Таджикистане сейчас чабаны верхом ездят? Или всё на транспорте? Если ездят, нет ли случайно фотографий, на которых собаки и кони в кадре?
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #136 : 16:51:40 10.03.2013 »

Здравствуйте.
Спасибо большое за экскурс  sm36 да и собачки то же ,то что нужно (для жизни и работы)-трудяги !!!
Алихон,если не в тягость покажите овец разводимых у Вас интересует порода, ну и естественно внешний вид маток и качкаров.
Особо понравились две прописи :

Они там всю кучу щенков сами выращивают. Сейчас начнется перегон и они по закону жанра и жизни начнут уходить, как это говорят "на ту сторону радуги". Да года может кто-то и доживет, так на летних ведь охотой жить надо, а коренные отарники такую кучу не прокормят. А то что эти смогут реально охотиться, так у меня большие сомнения.
Природа не выбирает самых мягеньких, объемненких, крупненьких или еще каких. Она выбирает самых живучих.
Как по закону жанра - там работать нужно,а не с собаками сюсюкаться.
Поэтому то и остаются самые выносливые и смекалистые.
С уважением  sm112
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #137 : 16:56:41 10.03.2013 »

А в Таджикистане сейчас чабаны верхом ездят?
При отаре конь нужен от случая к случаю- пасти лучше без коня(лишняя головная боль) тем более,что там еще и собаки(не только ведь для охраны) -если только на перегоне,и то вряд ли.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #138 : 17:20:07 10.03.2013 »

Спасибо большое за экскурс
На здоровье! sm47
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #139 : 17:20:30 10.03.2013 »

Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 17:24:37 10.03.2013 »

Собаки очень податливые с чабанами, да? Что они позволяют чабанам, чего могут не позволить (если вообще могут)?

По своим вывозным смотрю - никакой "доминантностью" и не пахнет. Сука никогда в принципе не залупалась, кобель залупался месяцев до пяти во время кормёжки, с тех пор прошло, как и не было. Оба сейчас как пластилин. При минимуме прессинга, фактически при отсутствии такового.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #141 : 17:29:38 10.03.2013 »

Kusaka
Скорее, для собак очень удивительно, что их руками трогают. Чужие опять же рядом, а при чужих чабаны собак палками отгоняют.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #142 : 17:32:18 10.03.2013 »

для собак очень удивительно, что их руками трогают

Реакция собак впечатляет.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #143 : 17:41:43 10.03.2013 »

По своим вывозным смотрю - никакой "доминантностью" и не пахнет. Сука никогда в принципе не залупалась, кобель залупался месяцев до пяти во время кормёжки, с тех пор прошло, как и не было. Оба сейчас как пластилин.
Очень адаптивные. Ничего хорошего от чужих (и от чабанов, когда рядом чужие) не ждут. Но вот - позволяют всякие манипуляции делать, сразу принимают новую ситуацию. Кобель из третьей отары, который чёрный с белым, сидел, пока я у него шерсть выдирала и часть промеров снимала. Потом понадобилось чтобы он встал, и я, увлёкшись промерами и совсем забыв, что это практически дикие звери, беру и поднимаю его под пузо. И ничего. Макс (ну да, такая вот "традиционная" кличка у него) только оглянулся. Мол, нифига ж вы, деушко, борзое.

Лапы им переставляла по всякому, как мне удобно. Пластилиновые, ага. Если не фамильярничать. Макса я излишне фамильяно взялась гладить и чесать, он на меня глянул выразительно и загудел. Исправилась - дальше стоит спокойно. Очень выразительный, выдержанный и благородный зверь.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 17:43:46 10.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #145 : 17:46:45 10.03.2013 »

Вот да. Пока занимаюсь делом, собаки стоят спокойно. Берусь просто так их "лапать" - не нравится. Как понимают?! Фиг знает. А как понимали, чего я им на незнакомом языке объясняю? Умные. Очень.
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 18:08:47 10.03.2013 »

При отаре конь нужен от случая к случаю- пасти лучше без коня(лишняя головная боль) тем более,что там еще и собаки(не только ведь для охраны)
Если честно, не совсем понял связь между наличием собак и отсутствием коня.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #147 : 18:10:34 10.03.2013 »

Наши заводчики любят говорить про "гордых и свободных". Очень переживают, когда видео дрессировки смотрят, типа весь свободный дух отбили. Судя по тому, как они при одном движении руки чабана заваливаются - урон "гордому свободолюбивому духу" ещё в щенячьем возрасте при помощи дрына наносят.  sm17
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #148 : 18:15:25 10.03.2013 »

Макса я излишне фамильяно взялась гладить и чесать, он на меня глянул выразительно и загудел.
Пока занимаюсь делом, собаки стоят спокойно. Берусь просто так их "лапать" - не нравится. Как понимают?!
Интонации голоса,жесты,мимика,взляд.Чабанские собаки это улавливают с одного раза.С ними ведь не кто не церемонится-ослушался получил.
Вот интересно ,как в ночное время себя ведут,-наверняка совершенно по другому.... sm38
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #149 : 18:19:38 10.03.2013 »

Если честно, не совсем понял связь между наличием собак и отсутствием коня.
Он при пастьбе овец не нужен,овцы животные тихоходные,когда рассыпаются по долине-по периметру  у них ходят собаки,где то придерживают,а при команде собирают -зачем конь то нужен,там собаки за него работают(за это их кормят-когда есть чем)
Вот вкратце.

Цитировать
Очень переживают, когда видео дрессировки смотрят,
Скажите чабану,про это - он неделю смеяться будет.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 18:30:05 10.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #151 : 18:40:57 10.03.2013 »

В четвёртой отаре матёрый подпалый кобель на нас коротко взглянул, счёл не опасными и не интересными, и наплевал на все наши призывы. Ушёл к отаре, там полежал, потом неспешно прошёлся, пометил, опять полежал. Молодые подманились, шерсть с одного получилось взять, второй тем временем потерял интерес и свалил.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #152 : 18:48:49 10.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #153 : 19:16:45 10.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 19:24:26 10.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 19:33:25 10.03.2013 »

Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 19:52:28 10.03.2013 »

ahen Луиз,огромное спасибо за материалы!!!! sm36
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #157 : 19:53:25 10.03.2013 »

ahen Луиз,огромное спасибо за материалы!!!! sm36
Пожалуйста! sm47 Но спасибо больше не мне, а Алихону. sm75
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #158 : 19:57:07 10.03.2013 »

Сука в кишлаке
Это вообще. Едем вдоль кишлака, по дороге бежит хорошая такая сука. Куда-то и зачем-то. Дела у неё. В окно машины посмотрела на нас - мол, чего надо?
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 19:58:13 10.03.2013 »

Он при пастьбе овец не нужен,овцы животные тихоходные,когда рассыпаются по долине-по периметру  у них ходят собаки,где то придерживают,а при команде собирают -зачем конь то нужен,там собаки за него работают(за это их кормят-когда есть чем)
Вот вкратце.
Понятно, спасибо.

Но мне почему-то кажется, что верхом оно всё равно приятнее.
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 19:59:02 10.03.2013 »

Но спасибо больше не мне, а Алихону.
Ну тогда вам обоим !!!!! Такой труд!!!
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #161 : 20:33:19 10.03.2013 »

Но мне почему-то кажется, что верхом оно всё равно приятнее.
Может оно и так,приятнее,да только это не на Мерсе кататься -час,полтора,-а дальше каудальная часть отнимается.
Опять же растительность видели там какая скудная,овца ее еще сможет захватить ,лошадь с трудом(земли нахватается-колики),с другой стороны -волки,то же проблема(досмотр нужен)не бросишь где попало-в общем лучше пешком.
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 20:46:06 10.03.2013 »

Может оно и так,приятнее,да только это не на Мерсе кататься -час,полтора,-а дальше каудальная часть отнимается.
Я отнюдь не "природный" наездник, но по 8-10 часов в седле проводил. Ничего не отнималось.

Опять же растительность видели там какая скудная,овца ее еще сможет захватить ,лошадь с трудом(земли нахватается-колики),
Это аргумент, да.
Ещё, подозреваю, воды там совсем мало, а лошадь без неё не может.

с другой стороны -волки,то же проблема(досмотр нужен)не бросишь где попало-в общем лучше пешком.
Взрослой неспутанной лошади один-два волка серьёзной угрозы не представляют.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14905


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #163 : 02:14:19 11.03.2013 »

Кобель в кишлаке
Секунд 5, где-то с 9 секунды видео идет иноходью - прикольно.
Наши заводчики любят говорить про "гордых и свободных". Очень переживают, когда видео дрессировки смотрят, типа весь свободный дух отбили. Судя по тому, как они при одном движении руки чабана заваливаются - урон "гордому свободолюбивому духу" ещё в щенячьем возрасте при помощи дрына наносят
Это просто правильное построение отношений в человеко-собачьей стае. С помощью дрына или еще как, это уже дело второстепенное. У волков поведение точно такое же. Помнишь видео, где Леонид к клетке со своими волками подходит.   
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #164 : 02:25:54 11.03.2013 »

Цитата: ahen от Сегодня в 06:43:46
Кобель в кишлаке
Секунд 5, где-то с 9 секунды видео идет иноходью - прикольно.
Иноходь на шаге не определяют. Только на скорости, соответствующей рыси.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 08:44:27 11.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #166 : 08:48:19 11.03.2013 »

Записан
джай
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 209



Просмотр профиля
« Ответ #167 : 08:52:04 11.03.2013 »

Луиза, Алихон - спасибище вам за репортаж ! Ловлю себя на блаженной улыбке в этой теме, глаз отдыхает!
Записан

Мир Вашему дому и всем в нем живущим!
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #168 : 08:54:47 11.03.2013 »

Луиза, Алихон - спасибище вам за репортаж !
На здоровье! sm47

Ловлю себя на блаженной улыбке в этой теме, глаз отдыхает!
Я ловлю себя уже на ностальгии. Хотя вот только вернулась.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #169 : 08:56:27 11.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #170 : 09:04:02 11.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #171 : 09:07:19 11.03.2013 »

Вот эти размеренные серые собачки из восьмой отары, которые плохо сняты - мной чуть не закусили. Поэтому и плохо сняты, снимаю из машины, это после атаки уже.

Я стояла, любовалась видами и собаками. Собаки были безразличны. Что-то там меня на земле заинтересовало, подняла посмотреть, а собаки сочли мои действия недружелюбными и мгновенно атаковали. Остановились по окрику чабана, ну и я в машину прыгнула резво))
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 09:43:16 11.03.2013 »

Алихон,если не в тягость покажите овец разводимых у Вас интересует порода, ну и естественно внешний вид маток и качкаров.
В принципе в преддыдущих темах были такие фото. У нас в основном три породы: гиссарская (самая крупная), таджикская и каракулевая. Что-то я в эту поездку снял, позже вывешу.
jabberwock_sib
Фото я собаками и конями кажется были в теме Таджикистан 2012. Лошади используются активно, но именно на перегонах. При пастьбе лошадь скорее обуза.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #173 : 10:25:00 11.03.2013 »

Всё же интересно, насколько к аборигенным собакам относится утверждение, что сильные характером собаки требуют жёсткости, а следом твёрдости в обращении. И насколько вероятна ситуация, когда такая собака, попав к мягкому или непоследовательному человеку, начинает с зубами строить хозяина и семью. Я подозреваю, что это слишком разумные и ответственные собаки для того, чтоб учинять экстрим в семье. А вот за пределами, конечно, шороху навести могут... Мм?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #174 : 11:40:01 11.03.2013 »

что сильные характером собаки требуют жёсткости, а следом твёрдости в обращении.
Справедливости и адекватности.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 11:54:31 11.03.2013 »

сильные характером собаки требуют жёсткости, а следом твёрдости в обращении. И насколько вероятна ситуация, когда такая собака, попав к мягкому или непоследовательному человеку, начинает с зубами строить хозяина и семью.
Ко мне пачками привозят йорков и болонок, которые на раз-два строят с зубами хозяина и семью. И это совершенно не свидетельствует о том, что эти йорки и болонки обладают сильным характером.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 12:01:44 11.03.2013 »









Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14905


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #177 : 12:05:39 11.03.2013 »

Иноходь на шаге не определяют. Только на скорости, соответствующей рыси.
Все равно прикольно, я у других такого не замечал.
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 12:18:46 11.03.2013 »

jabberwock_sib
Фото я собаками и конями кажется были в теме Таджикистан 2012. Лошади используются активно, но именно на перегонах. При пастьбе лошадь скорее обуза.
Понял, спасибо.
Записан
Олександр
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина
Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 14:52:14 11.03.2013 »

Здраствуйте, почитал, посмотрел, путешественникам sm47 sm46 спасибо, остальным кто читает-не нужно коментов для того что бы отметиться и поумничать,для того что бы дискутировать с авторами надо там побывать, добавлю- предоставленная инфа для размышления и сравнения, а не для для предугадываний на кофейной гуще как будет вести себя аборигенная собака в той или др. ситуации.
  Для особо настырных sm38 поедьте в СА и проверьте по разным шмазным тэстам sm34 если вернетесь то впечатлений много останется, да и будет о чем поговорить.
   Еще раз путешественникам респект, sm46 sm47 с ув. Александр(Олександр - на укр.языке, что бы было ясно раз и навсегда для некоторых)  sm155
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #180 : 15:06:04 11.03.2013 »

Еще раз путешественникам респект
поедьте в СА и проверьте по разным шмазным тэстам
Ошиблись малость с адресатами, уважаемый. Разными шмазными тэстами (орфография сохранена) как раз я больше всех и занимаюсь. И вот по СА поездила и ещё поезжу, надеюсь. Мне предложите самой с собой подискутировать? Так я из этой поездки вынесла много уточняющего, но ничего противоречащего.

Предлагаю более не оставлять в этой теме провокационных комментов. Не нужно и развития дискуссии. Не засоряйте. Есть запараллеленные темы с обсуждениями, там - пожалуйста. Здесь позвольте спокойно выложить оставшиеся материалы.
Записан
Олександр
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина
Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 15:16:07 11.03.2013 »

хорошо- будьте щасливы. sm47
Ошиблись малость с адресатами, уважаемый.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2668


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 15:31:48 11.03.2013 »

предоставленная инфа для размышления и сравнения,
Дак сравниваем и размышляем. Не дискуссируем.

(Олександр - на укр.языке, что бы было ясно раз и навсегда для некоторых)  sm155
Аналогично на северном русском, поморском. Сокращенно - Оля.
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 16:58:00 11.03.2013 »

Олександр
Всегда пожалуйста.
Мы ведь делаем вроде для себя, но здорово когда и других это интересует. Украинцы в лице Коржика внесли огромный вклад в изучение таджикской приотарной собаки.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #184 : 17:42:37 11.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #185 : 18:20:34 11.03.2013 »

Записан
Gera
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Алтайский край
Сообщений: 968



Просмотр профиля
« Ответ #186 : 18:30:18 11.03.2013 »

 Луиз,здорово!!! sm47 Очень понравилось,собаки-хороши. Сука со щенками из девятой отары,супер. Еще понравилась очень беременная сука,рыжая сука и годовалый кобель.   
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #187 : 18:35:08 11.03.2013 »

Gera
 sm47
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 18:39:15 11.03.2013 »

луиза, как вам быт чабанов понравился? не шокированы?
Записан
Олександр
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина
Сообщений: 41


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 18:43:44 11.03.2013 »

Доктор Пейдж спс за то что просветили, уже боюсь что нить говорить на форуме, зразу некоторым видится недруг, не надо злости и желчи, тесты лучше на беременность- успокаивают и переключают. Больше не буду. sm47
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #190 : 18:50:06 11.03.2013 »

луиза, как вам быт чабанов понравился? не шокированы?
Чем бы? Гостеприимством - шокирована. Терпеливостью к затеям приезжей тётки - тоже. Им вот, казалось бы, надо было по полчаса удерживать для меня собак, пока я там вожусь с промерами и записями? А когда нас совершенно незнакомые люди звали в дом и угощали, это же вообще!

Мне рассказывали про это, но что настолько гостеприимные и отзывчивые люди окажутся - ну... Ну у меня слов нет, одни эмоции! Положительные до крайности эмоции.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #191 : 18:58:22 11.03.2013 »

ну дык, это же средняя азия! у нас говорят, что гость приравнивается к отцу, а отцов мы любим и уважаем, поэтому и готовы потакать любым капризам. я речь за другое вел - бытовые условия чабанов вас не удивили? вы же там на кошаре максимум день проводили, а они живут месяцами. кроме этого, вы видели более или менее обустроенный быт на зимнике, летовка в этом плане более экстремальнее выглядит.   
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #192 : 19:07:28 11.03.2013 »

бытовые условия чабанов вас не удивили?
Хм. Вы как-то о нас, сибирских, странно думаете. Я видала разные бытовые условия. И не только видала, и жила в разных бытовых условиях.
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #193 : 19:20:05 11.03.2013 »

Здесь позвольте спокойно выложить оставшиеся материалы.
Говорить то уже можно ,или еще не все???
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 19:25:05 11.03.2013 »

упаси боже! я конечно не сибирский, родился и вырос в узбекистане, но каждый раз, когда я поднимаюсь к своим чабанам на летовку меня посещают одни и те же мысли. как хорошо здесь сидеть или лежать и наблюдать за пасущимися овцами, летающими птицами и т.д., и как наверное тяжело есть почти каждый день в сухомятку, мокнуть под грозой, не дай бог заболеть или проморгать ягненка, не видеть родных несколько месяцев. с одной стороны романтика, а с другой это такой тяжелый труд!  
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #195 : 19:28:45 11.03.2013 »

Sherzod
Да. Это да.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 19:42:36 11.03.2013 »

луиза, я это не просто так говорю, я хочу чтобы люди поняли почему аборигенные сао сильно отличаются от большинства сао заводского разведения. условия там действительно очень суровые, людям не до сантиментов, поэтому и собаки такие. попытки обустроить быт чабанов редко приносят хорошие результаты. я вот своим в этом году несколько пропановых баллонов купил, хоть дрова не будут искать повсюду в горах. плюс аптечку заправил всем необходимым. и все, это максимум, что я могу сделать со своим гуманизмом. там люди верят только в бога и в себя, остальное для них утопия. так было веками, и естественно это наложило свой отпечаток как на характер собак, так и на их взаимоотношения с чабанами.   
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #197 : 19:53:25 11.03.2013 »

и естественно это наложило свой отпечаток как на характер собак, так и на их взаимоотношения с чабанами.
Отношения весьма относительны,если это можно назвать отношениями вообще - просто каждый делает свою работу,как его учили веками.
Люди учатся от людей ,собаки от собак и естественно от людей то же.Условия достаточно суровы и каждый знает свое место под Солнцем.
Просто что бы выжить,- нужно что то уметь.Вот и вся наука.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #198 : 19:54:04 11.03.2013 »

Sherzod
Давайте здесь всё же ТОЛЬКО про аборигенов. Потом, в других темах поговорим о сравнениях. Ладно?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #199 : 04:07:18 12.03.2013 »

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 05:47:30 12.03.2013 »

Sherzod
Так ведь недаром чабана пасущего овец у нас называют "даhмарда" - десять мужчин. Причем и чабаны узбеки применяют то же слово. Вот как в Узбекистане чабана (ну кроме чупон) называют не помню.
Люди и собаки существуют тут параллельно. Собакам люди вааща не нужны. У них все внутри стаи и вокруг отары. В принципе живут как волки и умирают так же. Люди просто приложение к окружающей среде. И охраняют не конкретно от волков или там медведей - от всего, в том числе и от чужих собак. Стычки на границах между отарами нередко случаются, хотя и есть целая система ритуалов позволяющая избежать прямого столкновения. У Коржика даже видео было встречи двух отар и двух стай.
Вот чабан от собаки очень сильно зависит. Уследить за всем он не может по определению. Этим и занимаются собаки - о подходе чужаков объявить, хищника отогнать, отставшую овцу охранять. Интересный момент, при разделении отары (ну например отделяют маток беременных и отгоняют с сторону от основной отары) собаки самостоятельно разделяются и часть идет с матками, а часть остаётся на месте. Чабан в это не вмешивается и как собаки выбирают с кем идти и кому остаться совершенно непонятно. Чабан этими вопросами не заморачивается, принимает как совершенно естественную вещь. Да и вааще, если бы чабаны задумывались о том почему и как работают собаки, мы бы имели поголовно чабанов - клиентов кащенко.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #201 : 06:21:13 12.03.2013 »

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #202 : 06:27:40 12.03.2013 »

Немного ностальгии по горам.

https://lh6.googleusercontent.com/-H17DF7w21V4/UT6gR3UoUhI/AAAAAAAABUo/RL8e8aKit-w/s640/IMG_0412.JPG
Таджикистан 2013


https://lh4.googleusercontent.com/-vub68H4nqZE/UT6gWMjRFOI/AAAAAAAABUw/LxZ6cytK2eI/s640/IMG_0425.JPG
Таджикистан 2013
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #203 : 06:31:01 12.03.2013 »

На этом всё. Спасибо всем, кто проявил интерес к теме. sm47
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #204 : 07:10:07 12.03.2013 »

ahen Луиз,а вопросы можно задавать?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #205 : 07:10:46 12.03.2013 »

ahen Луиз,а вопросы можно задавать?
А чего бы нет? С материалами я закончила.
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #206 : 07:15:02 12.03.2013 »

Контролируют ли чабаны вязки?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #207 : 07:18:00 12.03.2013 »

А, ну ещё по материалам. Взяли 17 образцов шерсти, и с трёх взрослых отарных собак (2 кобеля и одна сука) сняли промеры. Промеры "бьются" с данными предыдущих поездок.

Обхваты пясти: 13; 12,7; 10,8. Высота в холке: 69; 68; 61. КДТ: 72; 72; 68.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #208 : 07:20:38 12.03.2013 »

Контролируют ли чабаны вязки?
Ну это не ко мне вопрос)) Я видела только результаты))

Из того, что знаю - в отаре, где заводской кобель, под него сук подставляют, Алихон писал уже об этом, да и так понятно. И одна небольшая отара с одной собакой - там суку возили к кобелю в другую отару. В остальных случаях, мне кажется, никак не вмешиваются. Но надо уточнить у Алихона.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #209 : 07:23:51 12.03.2013 »

Контролируют ли чабаны вязки?
Абсолютно не контролируют. Им что, делать нечего.
Но два случая есть (в эту поездку). Это там где ташкентский. Сук вязали конкретно с ним. И у туркменов (ну где Луиза возле норы) сука живет во дворе, ее спецом возили на вязку в отару.
А так. Вот Коржик просил спецом повязать суку с одним кобелем, а она повязалась с другим.
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #210 : 07:35:58 12.03.2013 »

VBK Значит они могут и не знать,с кем конкретно повязана сука? Насколько велика возможность вязки несколькими кобелями?  Близкий инбридинг тоже возможен?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #211 : 08:49:10 12.03.2013 »

Жади
Ну3 в принципе они знают с кем повязалась сука, бо вяжет старший кобель в стае.
Насчет нескольких, я такую возможность не исключаю. А близкий имбридинг в отарных стаях есть всегда.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #212 : 08:49:43 12.03.2013 »

Луиза, во-первых поздравляю, что удалось съездить и посмотреть собак. Это много дает для понимания, помимо того, что эстетические рецепторы будут ещё долго петь Аве Марию звонкими голосами и в голове будут прокручиваться чудесные пейзажи при каждом удобном случае!  sm47
Во-вторых, классно, что собак снимали на видео. Это гораздо лучше позволяет УВИДЕТЬ собаку, чем фото. И вдобавок ко всему, позволяет посмотреть поведение, отношение к "допущенным" людям в частности. Отличный материал в копилку.
Записан

"И белая собака была всегда с Героем..." (с) Дельфин
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #213 : 08:55:20 12.03.2013 »

VBK Спасибо!!!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #214 : 09:06:31 12.03.2013 »

Собакам люди вааща не нужны
Это полностью отменяет тысячелетия приручения. И этому, простите, противоречат конкретные видеозаписи. Собаки не будут подчиняться
окружающей среде
sm181


 
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #215 : 09:22:32 12.03.2013 »

Это полностью отменяет тысячелетия приручения. И этому, простите, противоречат конкретные видеозаписи. Собаки не будут подчиняться Цитата: VBK от Сегодня в 14:47:30окружающей среде
Ну может и так. Когда приручили и зачем тут теорий мильён. Собаки конечно подчиняются, вот только ими считай не командуют. Тут как раз видео искажает РЕАЛЬНЫЕ отношения. В реале чужаки не шастают по отаре и не хватают собак за всякое.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #216 : 09:30:24 12.03.2013 »

вот только ими считай не командуют.
И Вы о дрессировке? Дрессировка не настолько массовое явление даже в городе, что бы при разговоре о собаках всё к ней сводить.
Чабаны не могут голосом остановить атаку?
Чабаны не могут подозвать собаку?
Это команды или что?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #217 : 09:44:07 12.03.2013 »

Лада, да я и в мыслях не держал "дресировку". Я считай и слова такого никогда не употребляю, бо не знаю. Конечно чабан может и подозвать и остановить. Я ведь не писал о полной неуправляемости собак. Но вот чабан может и не шляндать среди овец. Собаки в какой-то степени и сами справятся. Просто собаки и близко не знают зачем людям овцы и что надо делать в каждый отдельный момент (ну типа когда холостить, когда выбраковывать, когда стричь, когда забивать). Собаки решают свои задачи, люди свои. Просто наличие собак человеку выгодно. Экономически в первую очередь, так как значительно снижает потери от хищников и воров.
Но спецом чабан собакой не управляет. Я ведь не раз писал - собака в отаре четко знает только две команды "ко мне" и "пошла вон". Ну тут мне сложно как-то объяснить. Видимо, что-то что кажется мне элементарным, я как раз донести и не могу.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #218 : 09:51:15 12.03.2013 »

Но спецом чабан собакой не управляет. Я ведь не раз писал - собака в отаре четко знает только две команды "ко мне" и "пошла вон". Ну тут мне сложно как-то объяснить. Видимо, что-то что кажется мне элементарным, я как раз донести и не могу.
Ну почему? В российских деревнях всегда было точно такое же отношение к собакам.  sm59
Возможно я не поняла Вашего "собакам люди вообще не нужны". Вообще, или не нужны для выполнения работы?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #219 : 10:00:03 12.03.2013 »

Собаки решают свои задачи, люди свои. Просто наличие собак человеку выгодно.

Именно!  sm47
Взаимовыгодный симбиоз.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #220 : 10:10:57 12.03.2013 »

Всегда считала, что сотрудничество - понятие более сложное и высокоорганизованное, чем симбиоз.  sm181
Выше Луиза писала, что собаки контактные, всегда готовые к сотрудничеству друг с другом и человеком. Ан нет, простой симбиоз - рядом живут, потому как взаимовыгодно...
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #221 : 10:46:16 12.03.2013 »

Выше Луиза писала, что собаки контактные, всегда готовые к сотрудничеству друг с другом и человеком.
Я не вижу противоречий между тем, что писала я и писал Алихон. Слова разные, и только. Мы на одних и тех же собак показывали и говорили - "классный". Ну чаще всего так было.

Вообще, я не увидела в этой поездке каких-то непреодолимых разногласий. Разница взглядов - да, имеется. Иной раз с разных сторон смотрим на одно и то же - да. По-разному объясняем одни и те же явления - и это тоже да, бывает. Но никаких штук типа "два разных лагеря" я не увидела и не почувствовала. Наоборот!

Зато вот выставочное и бойцовое "течения", спонтанное российское "дворовое разведение" для меня после этой поездки стали совсем далеко, в какой-то другой реальности. К которой мне не хочется прикасаться.
Записан
rein_doe
Елена
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 80



Просмотр профиля
« Ответ #222 : 10:51:30 12.03.2013 »

VBK, ahen огромное спасибо за фото, видео и зарисовки про то, как собаки-люди-отары живут в традиционной среде. Очень интересно!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 10:53:30 12.03.2013 »

rein_doe
Пожалуйста! sm47
Записан
rein_doe
Елена
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 80



Просмотр профиля
« Ответ #224 : 11:17:50 12.03.2013 »

Лада, я читаю в словах Алихона и Луизы, что отарники - высокосоциальные стайные собаки. Может неправильно читаю, но противоречий не вижу. Готовность сотрудничать (высокосоциальность обязывает sm75) никак не отменяет самоорганизацию стаи в жизни и работе. На что чабан, как я понимаю, влияет минимально - у него другие задачи. И такое положение вещей устраивает все стороны sm36
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #225 : 11:21:42 12.03.2013 »

Всегда считала, что сотрудничество - понятие более сложное и высокоорганизованное, чем симбиоз
Вообще-то это был ответ на сообщение
Взаимовыгодный симбиоз.
Алихон подобных выводов не делал.  sm181

Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #226 : 11:21:54 12.03.2013 »

Лада, я читаю в словах Алихона и Луизы, что отарники - высокосоциальные стайные собаки. Может неправильно читаю, но противоречий не вижу. Готовность сотрудничать (высокосоциальность обязывает sm75) никак не отменяет самоорганизацию стаи в жизни и работе. На что чабан, как я понимаю, влияет минимально - у него другие задачи. И такое положение вещей устраивает все стороны sm36
Я бы добавил предположение, что чабан влияет тем, что встраивается в стайную иерархию. Не простраивает её под свои нужды, а просто занимает в ней верхнюю позицию. Соответственно собаки ведут себя по отношению к нему так же, как по отношению к вожаку стаи.
Это нельзя назвать даже воспитанием, это коммуникация.

Но я смотрю совсем со стороны и могу ошибаться, причём сильно.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #227 : 11:29:00 12.03.2013 »

На что чабан, как я понимаю, влияет минимально - у него другие задачи.
Задачи, цели... Как будто о роботах говорим с двух сторон. Вообще-то люди не только работают, они ещё и живут. Это к овцам привязанности не бывает - их едят. Взаимоотношения между людьми и собаками всегда были куда сложнее, чем просто сотрудничество. Даже если приезжему человеку этого не покажут. Я ничего не могу сказать о чабанах, но точно знаю, что у деревенских жителей всегда было моветоном демонстрировать свою привязанность к собаке или кошке. Но если понаблюдать, то картинка совсем другая зачастую вырисовывалась.
Но в свете данной темы это оффтоп...
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #228 : 12:04:43 12.03.2013 »

Всегда считала, что сотрудничество - понятие более сложное и высокоорганизованное, чем симбиоз.   
Выше Луиза писала, что собаки контактные, всегда готовые к сотрудничеству друг с другом и человеком. Ан нет, простой симбиоз - рядом живут, потому как взаимовыгодно...

Готовность к сотрудничеству обусловлена высокой социальностью стайных собак и необходимым для выживания умением строить продуктивную коммуникацию с представителями не только своего вида, но и с доминирующим человеческим. Если бобры захватят мир и построят свою цивилизацию, собаки и с ними договоряться. Дело не в том, что чабаны специально приучают собак, воспитывают дрыном, подчиняют, учат; собаки сами стараются вести себя соответствующим образом, чтобы их не прогоняли, обеспечивали жильем (принадлежность к определенной группе, кочующей по территории, это тоже своего рода жилье), кормили. Точно так же на севере лайки приходят наниматься на работу к людям. На Кавказе собаки тоже приходят в поселки и предлагают обмен - я охраняю твое имущество, ты меня кормишь. И в деревнях так же. Собака находит подходящее место, приживается, показывает, что полезного для человека может делать, просит взамен еду. Если "оплата" оказывается меньше, чем собака ожидала - идет и ищет более подходящее место. Или требует прибавки. В принципе, характер взаимоотношений собаки и человека вполне можно назвать взаимовыгодным симбиозом. Собаки живут на территории и охраняют, человек обеспечивает покровительство и еду. Это не "стремление служить", это необходимость выжить и умение примкнуть к группе для этого. Речь именно о вольных собаках, не домашних диванных хозяйских любимцах.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #229 : 12:27:39 12.03.2013 »

Точно так же на севере лайки приходят наниматься на работу к людям.
Самозародившиеся в снегу лайки, надо полагать.

На Кавказе собаки тоже приходят в поселки
Эти самозарождаются в горах.

И в деревнях так же.
А эти в лесу.

Простите. Не удержалась. Очень уж смешно.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #230 : 12:29:21 12.03.2013 »

Собака находит подходящее место, приживается, показывает, что полезного для человека может делать, просит взамен еду. Если "оплата" оказывается меньше, чем собака ожидала - идет и ищет более подходящее место. Или требует прибавки.

Алихон! Скажи, известны ли случаи, чтобы собака покидала отару по собственной воле, по причине недовольства "условиями труда"? И прибивалась к другой отаре (к другому чабану), где "сверхурочные" оплачивают?
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #231 : 12:33:50 12.03.2013 »

Алихон! Скажи, известны ли случаи, чтобы собака покидала отару по собственной воле, по причине недовольства "условиями труда"? И прибивалась к другой отаре (к другому чабану), где "сверхурочные" оплачивают?

А может, все-таки, не перевирать и сформулировать так, как я об этом писала? Известны ли случаи, когда в кишлак или к отаре прибивалась ничейная собака, показывала, что может приносить пользу, и оставалась жить?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #232 : 12:37:49 12.03.2013 »

Алихон! Скажи, известны ли случаи, чтобы собака покидала отару по собственной воле, по причине недовольства "условиями труда"? И прибивалась к другой отаре (к другому чабану), где "сверхурочные" оплачивают?
Собакам случается уйти за другой отарой. Причин тут множество: потерялся, заболел и отстал от своих, изгнали взрослые кобели подросшего конкурента. Не факт, что такой приживется в чужой отаре - там свои сложившиеся отношения. Обычно, чабаны стараются найти и вернуть потерявшуюся или отставшую собаку. Ну а "оплачиваемые сверхурочные" это из области фантастики.
Тем не менее я понимаю что имела в виду jaramat. Есть договор, о котором писал и Киплинг (откуда взялись домашние животные) и Лоренц. И каждая сторона, пока она выполняет условия договора, получает свою выгоду.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #233 : 12:40:18 12.03.2013 »

Известны ли случаи, когда в кишлак или к отаре прибивалась ничейная собака, показывала, что может приносить пользу, и оставалась жить?
Конечно. В конце концов, старых собак отдают в кишлаки и они там нормально живут. Вот Латиф в прошлом году вешал фото слепогог кобеля в кишлаке.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #234 : 12:43:32 12.03.2013 »

Sherzod
Так ведь недаром чабана пасущего овец у нас называют "даhмарда" - десять мужчин. Причем и чабаны узбеки применяют то же слово. Вот как в Узбекистане чабана (ну кроме чупон) называют не помню.

в узбекистане и узбеки и таджики применяют термины "чўпон" то есть чабан и "чўлиқ" то есть помощник чабана, другие варианты не слышал. люди выпасающие крс "подачи", занимающиеся коневодством "йилқичи".
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #235 : 12:46:08 12.03.2013 »

Есть договор, о котором писал и Киплинг (откуда взялись домашние животные) и Лоренц. И каждая сторона, пока она выполняет условия договора, получает свою выгоду.

Именно!  sm47
Примеров из жизни тому множество. И наблюдений.

Что касается "сверхурочных", если переврать, то, конечно, фантастика, а если понимать так, как я писала, без передергиваний, то самая обычная реальность. Каждая сторона договора имеет свои обязанности, но и свои выгоды. Будет ли собака выполнять работу, если ее совсем не кормить? Так, просто потому, что "ее предназначение - служить человеку"? Конечно, нет. Или уйдет сама на поиски пропитания, или начнет воровать и ее прогонят, или попробует хозяину намекнуть, что неплохо было бы покормить ценного работника, иначе он не сможет выполнять свои функции.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #236 : 12:49:04 12.03.2013 »

Конечно. В конце концов, старых собак отдают в кишлаки и они там нормально живут. Вот Латиф в прошлом году вешал фото слепогог кобеля в кишлаке.

Я именно про это. Отданная или прибившаяся собака, если ей понравилось место, сама старается быть полезной, чтобы ее не прогнали. Даже старые собаки, и те стараются быть полезными, насколько хватает сил. Не потому, что им так надо служить человеку, а потому, что таковы правила жизни. Пока ты работаешь, тебя кормят.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #237 : 12:53:20 12.03.2013 »

случаи,
"Случай" и "так всегда происходит" - разные вещи.

Есть договор, о котором писал и Киплинг (откуда взялись домашние животные) и Лоренц. И каждая сторона, пока она выполняет условия договора, получает свою выгоду.
Это касается взаимоотношений собак и человека в целом. Тамара делит собак на тех кто "приходит" и тех кто "диванный". Однако собака не "приходит". Она рождается в отаре (кишлаке, квартире, питомнике). Она с рождения - не волк. А социальный договор выполняет и "сибирский волкодав".

Я понимаю, что многим хочется поделить на "таких" и "не таких". Провести чёткую черту и всё. Однако с живыми существами так не всегда бывает.
Записан
jaramat
королевская кобра
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 9217



Просмотр профиля WWW
« Ответ #238 : 13:03:51 12.03.2013 »

Тамара делит собак на тех кто "приходит" и тех кто "диванный".

А, ну да. Я и забыла. Только вот хожу и делю, делю... больше заняться нечем  sm64

Что касается "таких" и "не таких", это ты, кажется, на предыдущей странице, записала ВСЁ российское выставочное и бойцовое разведение в "не такое"... а всех остальных, кроме себя, видимо, в "неосмысленное дворовое".
Есть только Луиза, у которой осмысленное разведение, в отличии от всех остальных, и приотарные азиатские собаки (хотя, казалось бы, каким образом типичные российские заводские потомки выставочников имеют к ним отношение)  sm17
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #239 : 13:05:45 12.03.2013 »

jaramat
С тобой, Тамара, говорить - что горох о стену бросать! Бывай.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #240 : 13:09:23 12.03.2013 »

кстати, как в таджикистане называют отару? по узбекски "отар", только "о" здесь немного другое, что то среднее между русским "о" и "а".
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #241 : 13:28:54 12.03.2013 »

Sherzod
Отара по-таджикски "рамА", стадо крс "подА", табун или косяк лошадей "галА". В Иране все это "галА". Пастуха крс у нас называют "подабон", ну а табунщика соответственно "галабон" или "аспбон".
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #242 : 16:12:51 12.03.2013 »

алихон ака, сколько берут чабаны с одной головы овцы за 1 месяц выпаса, при условии, что все расходы несет чабан? у нас в среднем 60 российских рублей.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #243 : 16:15:17 12.03.2013 »

Откровенный оффтоп перенесён в другую тему. Споры о том, что есть таджикская собака - оставлены.
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #244 : 17:43:08 12.03.2013 »

Здравствуйте.
Алихон,спасибо за фото овец-если можно крупным планом(хочется посмотреть все ракурсы) где это можно посмотреть-по моему это будет справедливо на этом форуме поговорить о животных с коими живут и работают Азиаты.
Я ведь не раз писал - собака в отаре четко знает только две команды "ко мне" и "пошла вон".
Точно и совершено правильно  sm36 (так по жизни и есть).
Прочел все что осталось и написано со вчерашнего вечера - вот бы почитали чабаны все это................
Разительные отличия в понятии (сельчан и горожан) труда и быта ... sm38
Но видимо так и должно быть,кто пробовал и "трогал" все руками,а кто по представлениям....
Еще раз прошу прощения ,кого это "задело"  sm112
сколько берут чабаны с одной головы овцы за 1 месяц выпаса, при условии, что все расходы несет чабан? у нас в среднем 60 российских рублей.
У нас дороже,1 голова крс стоит 300 руб в месяц,3 овцы приравниваются к 1 голове крс.

Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #245 : 18:09:05 12.03.2013 »

Я ведь не раз писал - собака в отаре четко знает только две команды "ко мне" и "пошла вон".

алихон ака особо продвинутые еще и "отставить" знают.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #246 : 23:06:32 12.03.2013 »

Прочел все что осталось и написано со вчерашнего вечера - вот бы почитали чабаны все это................
Если бы они читали всё это, они были бы не чабанами, а горожанами и их восприятие собак было бы сугубо городское. Единственное но - не все горожане среднего возраста всегда жили только в городе. Иным посчастливилось расти в несколько нецивилизованных условиях, поэтому разницу в отношениях к собакам между теми, кто нуждается в работе собаки, и теми, для кого собака компаньон, представляют. Не стоит считать себя умнее собеседника, тогда можно и в словах оппонента разумные мысли углядеть. Не в обиду будет сказано.  sm181
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4132


Просмотр профиля
« Ответ #247 : 05:41:22 13.03.2013 »

Алтайский
Я их как-то во всех ракурсан не снимал. Но на будущее учту.
Оплата деньгами чабанам не идет. Они получают ягнятами. Ну кто как договорится. Например в одном хозяйстве чабаны забирают всех ягнят сверх сотни от ста овцематок (понятно что к каракулевым это не относится, а то чабан в один сезон баем станет!). О вспомнил где деньгами дают, там примерно 500 сомон (100 с небольшим долларов) в месяц + питание.
Записан
Luiza
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Rivignano - Udine
Сообщений: 433



Просмотр профиля WWW
« Ответ #248 : 12:56:02 13.03.2013 »

Луиза
Алихон
спасибо вам.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #249 : 13:02:57 13.03.2013 »

Луиза Алихон спасибо вам.
Луиза, пожалуйста! sm47
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #250 : 13:18:49 13.03.2013 »

Луиза, Алихон - огромное спасибо! Это именно те собаки, которые очаровали меня более двадцати лет назад. Их невозможно даже рядом ставить с нынешними "героями".
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #251 : 13:20:30 13.03.2013 »

Луиза, Алихон - огромное спасибо!
На здоровье! sm47
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #252 : 18:50:35 13.03.2013 »

Очень здорово, очень интересно, пока пробежала мельком - некогда, чуть позже буду наслаждаться
СПАСИБО
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #253 : 19:09:22 13.03.2013 »

СПАСИБО
На здоровье! sm47
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #254 : 19:28:52 13.03.2013 »

О вспомнил где деньгами дают, там примерно 500 сомон (100 с небольшим долларов) в месяц + питание.
Это 3000 тыс русских рублей(это если деньгами)  за то ,что они месяцами живут в экстремальных(по большому счету условиях)  и не важно грамотные они или нет,но поверьте мне они много мудрее нас с Вами.Единение с природой дает им такой дар.Вы можете этим похвастать,я нет...
Вот поэтому Лада я к ним отношусь с большим уважением ,чем к горожанам.
Как сказал один мой очень хороший знакомый-"Слава Богу,что родители увезли меня вовремя из деревни..."
А сам толком и гвоздь забить не может.
Эти самые люди, которые выращивают пшеницу,убирают хлопок на полях,выкармливают животных,-мясо которых мы с Вами покупаем в магазине.
В общем дают нам все то что мы носим и кушаем,а что дает нам город,в настоящее время он только потребляет,да скупает все то(по дешевке) что производят датхане и крестьяне.Ну наверное уже хватит - что о я расписался здесь.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #255 : 19:40:09 13.03.2013 »

Алтайский
А те ребята, что приезжают к нам в Россию и работают руками по 700 р в день - уже не мудрые?

Модераторы, отделите пожалуйста оффтоп про городских и не городских!
Записан
Алтайский
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 76



Просмотр профиля
« Ответ #256 : 16:18:18 15.03.2013 »

А те ребята, что приезжают к нам в Россию и работают руками по 700 р в день - уже не мудрые?
Здравствуйте.
Одиночество,определяет мудрость....
А у нас и за 100 рублей в день работают,только местные.
Но это уже совсем другая история,и отношения к данной теме не имеет.
С уважением. sm112
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #257 : 17:49:29 15.03.2013 »

Алтайский
Да я вот там земляка встретила. Чабан. Раньше в Новосибирске работал, и, как выяснилось, относительно недалеко от того места, где я живу. Вот и думаю - где черту-то проводить. Кто мудрый, а кто не мудрый. И надо ли упорно пытаться делить людей на "тех" и "не тех".
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2330



Просмотр профиля
« Ответ #258 : 18:51:29 15.03.2013 »

Почитал немного параллельную тему и все более укрепился в своих выводах, заметьте сугубо личных и никому ненавязываемых: Природе не нужны ни снимки на дисплазию, ни ветеренары, ни мнения врачей, ни тем более тесты. Жизнь и работа в условиях отары уже тест длинною во всю собачью жизнь. И никто не будет переэкзаменовывать или давать второй шанс. Тем более никто не будет гладить и выхаживать неудачника или ущербнорожденного. Собаки с паталогиями или отклонениями бесжалостно отбраковываются самими условиями. Поэтому споров там нет по этому поводу sm12
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #259 : 18:59:39 15.03.2013 »

зато нет и предвзятого отношения к печеночному окрасу, мраморным носам, голубым глазам. выбраковку по этим принципам не производит никто. кстати, совсем забыл, поездку так удачно спланировали по времени, погода была очень хорошей. с 7 марта она резко ухудшилась и 8 марта был сильный снег.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #260 : 19:05:20 15.03.2013 »

Sherzod как вас задело то мое замечание про нос   sm17
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #261 : 19:13:55 15.03.2013 »

Sherzod как вас задело то мое замечание про нос   sm17

нет, не задело, тем более нос уже прокрасился. просто я написал наиболее часто встречающиеся недостатки экстерьера с точки зрения заводского разведения. вам тоже надо побывать у чабанов и увидеть отарников в работе, уверен что смените приоритеты.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #262 : 19:17:23 15.03.2013 »

просто я написал наиболее часто встречающиеся недостатки экстерьера с точки зрения заводского разведения.

В заводском разведении приходится учитывать те факторы, которые могут казаться незначительными, когда речь идёт об отарных собаках. Потому что в случае с заводским разведением природа не отсеет слабых. Учитывайте ещё и то, что нос или иной "незначительный" признак может аукнуться чем-то более серьёзным у потомков, которые при отаре как раз и отсеются, а родитель может прожить долгую жизнь.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #263 : 19:19:58 15.03.2013 »

Жизнь и работа в условиях отары уже тест длинною во всю собачью жизнь.
Так ведь с этим никто и не спорит.

Но ведь существует огромное количество заводских собак. Какие-то уже без ветврачей пяти лет прожить не могут, какие-то ещё вполне ничего. Разные. Пока ещё разные, скоро станут похожими, как похожи друг на друга, скажем, сенбернары, мастино или шоу-овчарки.

Выход ведь не в том, чтобы вывозить аборигенов пачками. Так никаких аборигенов не хватит, к тому же, их уже вывозили пачками, из них современное поголовье и получилось. Вопрос том, как не испортить то, что уже вывезено, и как сохранить то, что ещё не до конца испорчено. И что называть хорошим.

Зачем? Не знаю. Даже за себя не могу сказать, откуда у меня потребность видеть хороших, здоровых среднеазиатских овчарок. Откуда нежелание видеть хромых, трусливых и закормленных. Может собак жалко, может глаз не радует. И речь не о паре личных собак, хочется видеть здоровое поголовье. А вижу совсем не то, вижу инвалидов и слабаков. В Таджикистан я не наезжусь столько, чтобы наглядеться досыта.

Да и здесь, в России (и не только в России, думаю), есть люди, которым нужна рядом ХОРОШАЯ собака. Умная, здоровая, сильная, смелая, адекватная, долго живущая. Значит - есть для кого работать, да?

Можно, конечно, по старому пути. Привезти два десятка собак, и разводить. И снова увидеть, как из классных зверей получаются диванные пуфики за каких-то два-три поколения. Почему-то - не хочется такое видеть. Хотя, казалось бы, какое мне дело...
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #264 : 19:21:08 15.03.2013 »

8 марта был сильный снег.
В курсе, я 8 марта улетала)) Взлетать было реально страшно.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #265 : 19:21:30 15.03.2013 »

В заводском разведении приходится учитывать те факторы, которые могут казаться незначительными, когда речь идёт об отарных собаках. Потому что в случае с заводским разведением природа не отсеет слабых.

так ведь этого и не требуется. заводские собаки навряд ли попадут в условия, сопоставимые с условиями, в которых живут и работают эти отарники. хотя природа и в этом случае постарается отсеять слабых, но ей скорее всего постараются помешать.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #266 : 19:24:20 15.03.2013 »

так ведь этого и не требуется. заводские собаки навряд ли попадут в условия, сопоставимые с условиями, в которых живут и работают эти отарники.

Вот именно поэтому в разведении заводских и приходится учитывать "незначительные" признаки.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #267 : 19:25:05 15.03.2013 »

8 марта был сильный снег.
В курсе, я 8 марта улетала)) Взлетать было реально страшно.
а каково в горах в это время, а? и люди и животные уже настроились на весенний лад, и на тебе зима вернулась. очень много ягнят так вот гибнет.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #268 : 19:25:58 15.03.2013 »

Sherzod
А! Если Вы к тому, что ниша уже занята аборигенными собаками... Ну так есть люди, которым нужны хорошие собаки здесь, в России, например. Нужно заводское поголовье, которое займёт эту нишу хороших собак здесь. Существующее заводское поголовье с этой задачей не справляется.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #269 : 19:31:01 15.03.2013 »

а каково в горах в это время, а?
Да у нас тоже погода чудила. Накануне отлёта в Душанбе +1, через день -15 и метель. Домой вернулась в холодину, сейчас опять плюсовая, всё течёт.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #270 : 19:32:53 15.03.2013 »

Существующее заводское поголовье с этой задачей не справляется.
Угу. На эту тему и споры. Очень многих всё устраивает.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #271 : 19:55:34 15.03.2013 »

Sherzod
А! Если Вы к тому, что ниша уже занята аборигенными собаками... Ну так есть люди, которым нужны хорошие собаки здесь, в России, например. Нужно заводское поголовье, которое займёт эту нишу хороших собак здесь. Существующее заводское поголовье с этой задачей не справляется.

вот именно, не справляется, несмотря на выбраковку мраморных носов, голубых глаз и т.д. значит надо сменить приоритеты, тупо перестать тянуть задохликов, обходиться без или минимизировать всякие подкормки, производителей подбирать по рабочим качествам, а не по экстерьеру и т.п.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #272 : 19:58:29 15.03.2013 »

вот именно, не справляется, несмотря на выбраковку мраморных носов, голубых глаз и т.д.

Вы слишком хорошего мнения о положении дел в заводском разведении  sm38
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #273 : 20:05:58 15.03.2013 »

вот именно, не справляется, несмотря на выбраковку мраморных носов, голубых глаз и т.д.
Ошибаетесь!

Заводчики современных САО бракуют только коричневый окрас и голубые глаза. Первое - по дурости. И совсем не бракуют ни мраморные носы, ни осветлённые носы, ни блёклые окрасы, ни мягкую шерсть, ни прочие недостатки, являющиеся маркерами деградации. Вы сходите, посмотрите какие-нибудь отчёты с выставок (понимаю, что тошно на это смотреть, зато станет ясно, о чём я говорю), всё увидите.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #274 : 20:12:08 15.03.2013 »

тогда остается лишь ждать, когда разведение и продажа щенков сао перестанет приносить прибыль. если упадет спрос, то качество улучшится. доказательством могут служить щенки не популярных охотничьих пород.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #275 : 20:21:00 15.03.2013 »

тогда остается лишь ждать
Я другого мнения. Не люблю ждать у моря погоды.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #276 : 20:26:46 15.03.2013 »

тогда остается лишь ждать
Я другого мнения. Не люблю ждать у моря погоды.

удачи вам!
Записан
SkRu
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 12


Просмотр профиля
« Ответ #277 : 20:29:49 15.03.2013 »

если упадет спрос, то качество улучшится. доказательством могут служить щенки не популярных охотничьих пород
Разрешите полюбопытствовать? О каких породах речь?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #278 : 20:32:03 15.03.2013 »

удачи вам!
Спасибо!
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #279 : 11:07:18 16.03.2013 »

зато нет и предвзятого отношения к печеночному окрасу, мраморным носам, голубым глазам. выбраковку по этим принципам не производит никто. кстати, совсем забыл, поездку так удачно спланировали по времени, погода была очень хорошей. с 7 марта она резко ухудшилась и 8 марта был сильный снег.
+100

А погода...я помню у нас 4 апреля снег выпал...Всего на сутки,а погиб виноград...урюк и прочие неприятности были....

А в апреле предгорье заалеет тюльпанами....Эх....
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #280 : 11:09:35 16.03.2013 »

заалеет тюльпанами....Эх...
А уже были шестого марта! Немножко, но были тюльпанчики.
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #281 : 11:18:43 16.03.2013 »

заалеет тюльпанами....Эх...
А уже были шестого марта! Немножко, но были тюльпанчики.
Значит тепло долго стояло....Жаль что снег...Многе наверно погибло...
тогда остается лишь ждать
Я другого мнения. Не люблю ждать у моря погоды.
Тогда надо на ПМЖ.В среду обитания.Иначе при сложившихся обстоятельствах даже из "супер-пупер" аборигенных собак вырастут "диванные"....Рано или поздно...
Сужу по себе.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #282 : 11:23:37 16.03.2013 »

Тогда надо на ПМЖ.В среду обитания.
Не поверите, но была такая мысль))) Однако нет. Я родилась и живу здесь, в Сибири.

Иначе при сложившихся обстоятельствах даже из "супер-пупер" аборигенных собак вырастут "диванные"...
Обстоятельства сами по себе не складываются. "Даже маленькая скво может съесть медведя, если будет все время откусывать." (из инета)
Записан
Медведь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: г.Москва
Сообщений: 203



Просмотр профиля
« Ответ #283 : 11:35:23 16.03.2013 »

ahen
А я вот наоборот...И к климату привыкаю - не могу привыкнуть...
А про обстоятельства....Всякое пратизанское движение основывается на базах.Нет баз и партизаны вымирают или деградируют. Это я как кадровый военнослужащий говорю.
Иначе говоря если вы сможете создать "базы" для развития рабочих собак,то тогда конечно....иначе заглохнет движение лет через 10,а то и ранее...
ИСКРЕННЕ желаю что-бы у Вас все получилось! sm47
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #284 : 11:55:55 16.03.2013 »

ИСКРЕННЕ желаю что-бы у Вас все получилось!
Спасибо! Поживём - увидим.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #285 : 14:59:39 16.03.2013 »

Медведь
"Делай, что должно. Случится, чему суждено". Ход времени не предугадаешь. Но каждый из нас в состоянии делать хорошее дело здесь и &#