Форум о САО
11:35:33 21.01.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: БЕЛЫЙ ХОДА _ 2  (Прочитано 34903 раз)
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« : 15:18:32 23.10.2005 »

Г-н Ван, позвольте признаться Вам в любви!    Как девушка с восточными понятиями по многим жетейским вопросам, предпочитаю умных и сильный мужчин!    Приятно созновать, что есть еще мужики выше и умнее тебя! Замечу лишь:  
 
 
 >>> Заводские КО в своём поведении далеко ушли, практически все, от пастушьих собак.
 
 
 У меня был пес, культик, пас небольшую отару со старой полуаборигенкой. Ни ее, ни его ни кто не учил!!! Пасли натурально, загоняли в овчарню, собирали в поле, людей не подпускали...
 Фото тут:
 http://foto.radikal.ru/0510/da2e84ac64c6.jpg
Записан

Anonymous - общий ник всех участников, на старом форуме по разным причинам не имевших профиля  и автоматически объединенных при переезде.
 
г-н Ван
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 266


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #151 : 11:31:40 31.10.2005 »

ezelenyk
 
 Ваша схема очень наглядна, спасибо (и чего это Ван не догадался сам такое сделать?).    
 
 VBK in exile
 
 Разумеется, схема - она только схема! Конечно, туда должны попасть ещё многие регионы (включая, например, Испанию и Португалию). И естественные ареалы никак не могут обладать столь красивой округлой формой (как культуры бактерий в чашечках Петри). Но ведь здесь и не стоит вопрос какой-либо точности, а только наглядности! А цифрами всё обозначить или буквами - какая разница?  
Записан

Чем больше заботишься о животных, тем они вкуснее.
Polina
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Сербия
Сообщений: 398



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #152 : 11:58:05 31.10.2005 »

ezelenyk, супер! Была идея такое что либо подобное изобразить...
 
 непонятно, почему:
 
 ezelenyk пишет:  
 
цитата
(кроме заведомых метизаций из области 5)
 Непонимающий?
 
 VBK in exile пишет:  
 
цитата
Почему Казахстан стал нулем? Не охвачены Ирак и Сирия с большим процентом курдского населения (истинных скотоводов и имеющих пастушьих собак такого же типа.  
 Почему нет пересечений ареала собак Пакистана Китая, Таджикистана и Киргизии в этом районе процессы смешения или породообразования должны были быть очень интенсивны, особенно с учетом наличия одних и тех же этносов людей (уйгуры, киргизы, казахи, узбеки, таджики и т.д.) на всех упомянутых территориях. Активные контакты между народами этих стран были прерваны не очень давно, если говорить о сроках создания пород САО, КО и иже с ними.
 
 
 VBK in exile
 
 очень интересно. А можно Вас попросить нарисовать Вашу схему?
 Хорошо бы было еще все это проиллюстрировать...
Записан

Polina
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Сербия
Сообщений: 398



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #153 : 12:02:33 31.10.2005 »

Вопрос к г-ну Вану -
 на предыдущей схеме упоминались калмыцкие овчарки... можно ли немого информации и по ним? Может, Вам удалось где-нибудь найти фото или рисунок этих собак?
 И приоткройте тайну - кто такой "карабаш"?
Записан
г-н Ван
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 266


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #154 : 12:48:50 31.10.2005 »

Polina пишет:  
 
цитата
на предыдущей схеме упоминались калмыцкие овчарки... можно ли немого информации и по ним? Может, Вам удалось где-нибудь найти фото или рисунок этих собак?
 
 Вживую Ван видел трёх. Одну - пятнадцать лет уже прошло, а двух - года три или побольше тому назад. Те, последние, вроде бы, происходят из питомника Илюмжинова. Собаки очень интересные, близки к "кавказцам", но намного суше, с отличными конечностями. Скоростные и, похоже, очень выносливые. Мне весьма понравилось их поведение: очень энергичные, активные, легко управляемые. Кобеля потравили на площадке: злой, собака, и явный герой. Рассказы о "калмыках" слышал из разных источников, в том числе от человека, который участвовал в охоте с ними (травили лис, как с борзыми). Но это не выборзки!  
 Фото у меня где-то было - но только той суки, что я видел первой. Но фото получилось абсолютно не впечатляющим, там она сама на себя не похожа. Думаю, нет смысла его даже искать.  
 Насчёт "карабаша" никаких тайн раскрыть не могу, потому что сам видел этих собак только на видео и фото. Правда, очень сомневаюсь в версии, что акбаш и карабаш - собаки одного кангальского корня.
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #155 : 13:02:08 31.10.2005 »

Tamir пишет:  
 
цитата
"Огласите весь список, пожлуста!"
 
 Андрей, да я и сам еще не все понимаю, это попытка разобраться вместе
 
 
 VBK in exile пишет:  
 
цитата
Почему Казахстан стал нулем? Не охвачены Ирак и Сирия с большим процентом курдского населения (истинных скотоводов и имеющих пастушьих собак такого же типа.  
 Почему нет пересечений ареала собак Пакистана Китая, Таджикистана и Киргизии в этом районе процессы смешения или породообразования должны были быть очень интенсивны, особенно с учетом наличия одних и тех же этносов людей (уйгуры, киргизы, казахи, узбеки, таджики и т.д.) на всех упомянутых территориях. Активные контакты между народами этих стран были прерваны не очень давно, если говорить о сроках создания пород САО, КО и иже с ними.
 
 Насчет пересечений в этих областях совершенно согласен, подправлю в новом варианте карты.  
 Про курдов просто забыл, а ведь это самый древний народ региона, и собаки их тоже, как и уклад жизни... тоже надо подправить
 А насчет Казахстана... похоже, что откуда-то оттуда, из заволжских степей, когда-то, лет так 5-6000 назад тронулись в путь первые скотоводы со своими собаками... хотя спорить не стану и готов пометить его любой цифрой или символом
 
 Vladimir пишет:  
 
цитата
Тогда, эта отправная точка - тобеты
 
 А вот это извините... те, древние формы пастушеских собак так давно раздробились на местные разновиднсти и столько раз перемешались, что говорить об отправных точках уже нельзя... скорее о некоторых отправных формах, которые присутствуют у всех пастушеских собак Азии, да и в европейских тоже (но уже в меньшей степени).  
 
 г-н Ван пишет:  
 
цитата
Ваша схема очень наглядна, спасибо
 
 Всегда рад подкинуть работенку    
 
 г-н Ван пишет:  
 
цитата
Конечно, туда должны попасть ещё многие регионы (включая, например, Испанию и Португалию). И естественные ареалы никак не могут обладать столь красивой округлой формой (как культуры бактерий в чашечках Петри).
 
 Насчет Испании и Португалии - "наши" там конечно здорово наследили, но та популяция так давно отделилась и так давно не оаказывает влияния на пасиухов Азии, что я решил не захватывать этот кусок карты, хватит нам и балканско-греческих овчарок для примеров.
 А насчет круглой формы - скорее они, конечно, должны напоминать осьминогов со второй схемы Вана, но графический редактор осьминогов рисовать не пожелал...
 Polina пишет:  
 
цитата
непонятно, почему: ezelenyk пишет:  
 цитата
 (кроме заведомых метизаций из области 5)
 
 А это из первой схемы Вана, 5я область, та, что наверху схемы
Записан

-  Aude Sapere -
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #156 : 13:53:04 31.10.2005 »

Вот немного другой вариант карты
 
 http://foto.radikal.ru/0510/9ea844b7ae51.jpg
 
 Если особых возражений нет, можно сохранить такую нумерацию, и продолжить.
 Из нарисованного не все вышло в породы ( и не все туда стремится    )
 Из 0, 1, 3 зон сделали САО, из 5, 2, (5-?-0) - КО, из 4 и окрестностей - кангалов, акбашей, карабашей , из 6 - набор балканских овчарок, из 7 -вытащили тибетского мастифа.  
 А вот из 2, 3, 8 пока не вытащили ничего, если не считать хоттошо, которого я на всякий случай отметил (?). Да и возможности даже уже "охваченных" зон, наверное, далеко не исчерпаны...
Записан
Dinar
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Милан
Сообщений: 3400


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #157 : 17:07:07 31.10.2005 »

ezelenyk пишет:  
 
цитата
Если особых возражений нет, можно сохранить такую нумерацию, и продолжить.
 
 
 Вот именно. Может, продолжим, господа хорошие? Мне кажется, что уже ни у кого не вызывает сомнений географическая и картографическая подкованность участников данной темы.
Записан

Cave canem
Qal'ai mugh
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Жуковский
Сообщений: 279


Просмотр профиля
Re:
« Ответ #158 : 21:23:52 31.10.2005 »

Прошу прощения, если позволите уточнение. Мне кажется, 1-ый и т3- й круг надо бы сделать больше. Афганистан почти весь можно включать, захватывая чуть-чуть Иран и Пакистан.
Записан
Polina
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Сербия
Сообщений: 398



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #159 : 22:00:20 31.10.2005 »

круги 7 и 8 как бы поближе  друг другу представляются (есть мнения что монголки - "облегченный вариант тибетского дога)....
 Балканские овчарки - включают Болгарию, Югославию, Румынию
 ezelenyk пишет:  
 
цитата
Насчет Испании и Португалии

 все равно надо - для наглядности - собаки очень похожи на "наших", потому и интересно как та популяция развивалась в относительной чистоте от собак аборигенных
Записан
EZelenyk
USA, Pennsylvania
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: USA, Pennsylvania
Сообщений: 6980


Евгений Зеленюк


Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #160 : 23:13:18 31.10.2005 »

Qal'ai mugh пишет:  
 
цитата
Мне кажется, 1-ый и т3- й круг надо бы сделать больше. Афганистан почти весь можно включать, захватывая чуть-чуть Иран и Пакистан
 
 Polina пишет:  
 
цитата
Балканские овчарки - включают Болгарию, Югославию, Румынию
 
 Да, это я уже потом посмотрел, что круги можно бы сделат ь и побольше, и в Афгане, и в Болгарии... при следующей переделке учту, а пока можем просто иметь это в виду... но в целом картина по взаимному распоожению пересечениям вроде не нарушается?
 Polina пишет:  
 
цитата
круги 7 и 8 как бы поближе друг другу представляются (есть мнения что монголки - "облегченный вариант тибетского дога
 
 Мне очень хотелось их сомкнуть, но по причине полного незнания, что находится между ними, я заменил это пересечение вопросительным знаком. Может, кто подскажет, что там? И от Монголии в сторону Бурятии?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2331



Просмотр профиля
Re:
« Ответ #161 : 23:16:09 31.10.2005 »


 Ento Karabash
 
 Karskaya ovharka
 
 Akbash
 
 Kak vidno na territorii odnoi strany Turcii uzhivayutsya raznorodnyae otrodya pastushikh sobak odnogo proiskhozhdeniya. V tipe KO, kanguly i karabashi v tipe CAO i akbashi blizhe k sobakam Evropy, Balkan i td.
 Ya segodnya razgovarival s odnim pakistancen, ne specialistom i ne lyubitelem sabak a prostoi zhitel Lahora, zdes v Amerike on taxist. Uvidel foto nashikh aziatov sakzal: -Vo vot eto nashi sobaki, tolko u nas ikh v domakh staryutsya ne derzhat , v otarakh i v gorakh.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2331



Просмотр профиля
Re:
« Ответ #162 : 23:19:01 31.10.2005 »


 
 
 Poprobuyu eshe raz  
Записан
Polina
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Сербия
Сообщений: 398



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #163 : 23:50:27 31.10.2005 »


 Ento Karabash  
 
 Karskaya ovharka  
 
 Akbash
Записан
Polina
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Сербия
Сообщений: 398



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #164 : 23:52:19 31.10.2005 »

VBK in exile пишет:  
 
цитата
Poprobuyu eshe raz  
 
 
 так можно?  
Записан
Polina
Питомник
*
Offline Offline

Откуда: Сербия
Сообщений: 398



Просмотр профиля WWW
Re:
« Ответ #165 : 23:53:41 31.10.2005 »

А ваш "Карабаш" - это кангал и есть
 акбаш немного нетипичный...
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 8 9 10 [11] 12  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 22.