Форум о САО
09:54:59 21.01.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: 7 сентября 2013 - "Московия" в Сокольниках.  (Прочитано 23005 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 21:14:30 07.09.2013 »

Был. Смотрел почти до самого конца. Организовано хорошо. Других плюсов не отметил.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 21:17:44 07.09.2013 »

Хорошо, что Мычко не судила ни одного титульного ринга. Это единственный известный мне хороший её поступок.
Та чушь, которую она несла во время конкурса на самую чёрную среднеазиатскую овчарку, лишний раз подтверждает, что в ринги эту особу пускать нельзя.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 21:33:51 07.09.2013 »

Судейство Палия в лучшем случае можно назвать невразумительным.
1) Он явную хромоту заметил только единожды, в то время как хромающих собак было ОЧЕНЬ много. В т.ч. собачка, хромающая на три ноги сразу.
2) Кривых ног, равно как и очень коротких, и неправильно разгибающихся, и подворачивающихся коленей, и косолапости, и трофических язв на ногах он ни разу не увидел.
3) Понятия о здоровой конституции не имеет. Жирных собак считает мощными.
4) Бульдогообразные собаки являются для него породными.
5) Единственный раз поставил-таки превосходную собаку (действительно превосходную, остальных и равнять было нельзя с нею!) на первое место. Но в сравнительном ринге прокатил. Хвалил её движения и указывал на недостатки анатомии, хотя именно благодаря такой анатомии собачка только и могла показать отличный ход. Т.е. функциональная анатомия для этого эксперта - лес тёмный и таинственный.
6) Высшие оценки раздавал всем, просто всем.
7) Описания вслух нуждаются в отдельной рубрике "анекдоты от Палия". Можно было развести руками, можно было ржать. Я поступал попеременно.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 21:36:29 07.09.2013 »

Об уровне собак... Ну, грустная картина. Такой дикой дистанции в качестве между суками и кобелями я не видел ни разу. Кобели в массе настолько плохи, что, собственно, выбора для вязок нет. Это очень и очень плохой симптом. Это вырождение, закономерно обусловленное всей предыдущей историей заводского разведения.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #4 : 21:39:31 07.09.2013 »

Половину кобелей открытого - наиболее многочисленного - класса по выраженной симптоматике следовало бы сразу направить на обследование к ортопеду.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 21:39:54 07.09.2013 »

Потом продолжу, когда остыну.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 21:54:34 07.09.2013 »

5) Единственный раз поставил-таки превосходную собаку (действительно превосходную, остальных и равнять было нельзя с нею!) на первое место. Но в сравнительном ринге прокатил. Хвалил её движения и указывал на недостатки анатомии, хотя именно благодаря такой анатомии собачка только и могла показать отличный ход. Т.е. функциональная анатомия для этого эксперта - лес тёмный и таинственный.
Что за собака? Или точнее, в каком ринге победила?
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 22:11:43 07.09.2013 »

Что за собака? Или точнее, в каком ринге победила?
Трайпл Траст Орзу, в промежуточном. Шикарный ОДА, шикарные движения.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 22:15:27 07.09.2013 »

Спасибо! Осталось дождаться, пока фотографии выложат.  sm181
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 22:44:43 07.09.2013 »

Удивило, что необычно много САО имели "петушиные" движения задних конечностей, т. е сильное сгибание и поддёргивание конечностей вверх. Как мне объяснила Люда Маклакова (а я и не подозревал о таком!), такие движения специально отрабатываются сейчас лошадиным упражнением "кавалетти". Правда или шутка - понятия не имею!
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 927


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 22:52:16 07.09.2013 »

упражнением "кавалетти"
что за зверь такой?я думала само так получается
речь о таком движении?


фото отсюда
http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001611-000-0-0-1378581205
Записан

с уважением,Ирина
 http://www.uvarovhouse.ru
 http://dressirovka.forum24.ru
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 22:57:51 07.09.2013 »

что за зверь такой?
http://www.journal.konura.info/?y=2010&m=1&n=24  sm15
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 927


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 22:59:51 07.09.2013 »

Лада sm33 Непонимающий
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 00:41:53 08.09.2013 »

, такие движения специально отрабатываются сейчас лошадиным упражнением "кавалетти"
Бред!У меня в клубе суки доберы почти поголовно этим занимались для поддержания крепости верха.Но ни у одной не было таких движений.Как будто их шпат настиг всех,оптом.Может такого потрясного эффекта добиваются слишком высоко задирая планки? sm59 Зачем? sm33
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 05:10:16 08.09.2013 »

Это не из-за кавалетти. Ими пользуются единицы.
Записан
Катунь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Вологда
Сообщений: 101



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 14:46:59 08.09.2013 »

Трайпл Траст Орзу, в промежуточном.
Либо не Орзу, либо не в промежутке, т.к. Трайпл Траст Орзу 13.02.2011 г.р.
http://www.hotdogs.ru/sredneaziatskaya-ovcharka/dogs/traypl-trast-orzu/
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 14:53:39 08.09.2013 »

Да, Орзу в открытом классе.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 14:56:43 08.09.2013 »

Посмотрела победительницу промежуточного класса - думаю, ВАН всё-таки Орзу имел в виду.  Строит глазки
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 15:37:01 08.09.2013 »

Но ни у одной не было таких движений.
Это не из-за кавалетти
Будем считать достижением селекции. sm181
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 16:49:45 08.09.2013 »

, такие движения специально отрабатываются сейчас лошадиным упражнением "кавалетти"
Бред!У меня в клубе суки доберы почти поголовно этим занимались для поддержания крепости верха.Но ни у одной не было таких движений.Как будто их шпат настиг всех,оптом.Может такого потрясного эффекта добиваются слишком высоко задирая планки? sm59 Зачем? sm33
такой потрясный эффект я неоднократно видела у соб склонных к иноходи, которых учат рысить
Записан

Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что!
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 17:07:53 08.09.2013 »

Посмотрела начало фотоотчёта на перпендикулярном форуме: http://cao.borda.ru/?1-0-0-00001598-000-240-0

Класс ветеранов показателен. Кобелей-ветеранов, я так поняла, не было вовсе, видимо не доживают до этого возраста. Сук - целых три ветеранши.

Только ни одна не старше 10 лет. А лучшим ветераном стала сука, не достигшая и девятилетнего возраста, поэтому смотрится не такой древней старухой, как конкурентки.

Поздравляю, господа саоводы! Добились, достигли. Предлагаю изменить положение о выставках НКП, и начинать класс ветеранов с шести лет.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 17:22:06 08.09.2013 »

такой потрясный эффект я неоднократно видела у соб склонных к иноходи, которых учат рысить
Для хромых тоже эффективно. Отводить-то бедро не нужно, и коленный разгибать не нужно.
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 17:22:29 08.09.2013 »

ahen На основании тех трёх ветеранш, что привели на выставку делаем выводы ? sm59 У меня вон 11,5 лет во дворе бегает, и чего ? И у других тоже. Просто на выставку не привели.
Записан

Питомник САО "ТАЮР"
 http://cao-tayur.ru/
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 17:23:41 08.09.2013 »

ahen На основании тех трёх ветеранш, что привели на выставку делаем выводы ? sm59 У меня вон 11,5 лет во дворе бегает, и чего ? И у других тоже. Просто на выставку не привели.
А чего не привели ветеранов? Чего бэбиков натащили?

К тому же - выглядели бы представленные ветеранши хорошо, а то ведь...
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 17:27:29 08.09.2013 »

На основании тех трёх ветеранш, что привели на выставку делаем выводы ?
Ну и - а что, эта выставка - исключение? Вот именно на эту не привели? На других выставках классы ветеранов по многочисленности соревнуются классами бэби, щенков и юниоров, и средний возраст ветеранов превышает 10 лет?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 17:32:14 08.09.2013 »

У меня вон 11,5 лет во дворе бегает, и чего ?
Чего может Ваша ветеранша, кроме как во дворе бегать? Моя в 13 лет на соревнованиях по дрессировке выступала, а померла в 15 лет. Нынешним ветеранам 11 лет только вот исполнится, но бывшей зимой, то есть в 10,5 лет, ветеранша санки с крупой возила и меня буксировала. И этой зимой будет.
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 17:42:21 08.09.2013 »

Чего может Ваша ветеранша, кроме как во дворе бегать? Моя в 13 лет на соревнованиях по дрессировке выступала, а померла в 15 лет. Нынешним ветеранам 11 лет только вот исполнится, но бывшей зимой, то есть в 10,5 лет, ветеранша санки с крупой возила и меня буксировала. И этой зимой будет.
Ну, по-моему, это вообще некорректное высказывание. Кому уж что на роду написано. Кому-то от природы крепкое здоровье и долголетие дано, а кому-то мало отмеряно. Как у людей, так и у собак. Кто-то и до 90 лет бодрячком и в памяти, а кто-то уже в 60 с Альцгеймером.
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 17:44:37 08.09.2013 »

Кому уж что на роду написано. Кому-то от природы крепкое здоровье и долголетие дано, а кому-то мало отмеряно. Как у людей, так и у собак. Кто-то и до 90 лет бодрячком и в памяти, а кто-то уже в 60 с Альцгеймером.
Селекционная работа с людьми называется евгеникой и считается преступной. А с животными ведётся в полный рост.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 17:49:02 08.09.2013 »

Ну, по-моему, это вообще некорректное высказывание. Кому уж что на роду написано. Кому-то от природы крепкое здоровье и долголетие дано, а кому-то мало отмеряно.
Для собак отмеряет срок жизни заводчик (и заводчики родителей, дедов). Вы для своих один срок, я для своих - другой.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 20:18:31 08.09.2013 »

Да, Орзу в открытом классе.
Да, Орзу в открытом. Извините.
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 20:19:38 08.09.2013 »

Да нет, к сожалению, для людей, как и для собак срок жизни отмеряется не только заводчиком, если так, мои бы жили вечно ! Есть ещё окружающая среда, производители продуктов, экология, климат и прочее, прочее, прочее....
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 20:23:46 08.09.2013 »

Колмакова Татьяна

Не отбрехивайтесь! Три года жизни, девять лет или пятнадцать лет - есть разница. И для собаки, и для хозяина. Если, конечно, собак любить. А не цацки.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 20:26:28 08.09.2013 »

Есть ещё окружающая среда, производители продуктов, экология, климат и прочее, прочее, прочее....

И что? Мои собаки в каком-то другом мире живут, с другой экологией, климатом, производителями продуктов?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 20:29:47 08.09.2013 »

Кобелей гармоничных, с выраженным половым типом и в то же время с хорошей конституцией, можно сказать, не было. Эшх Зураб красив, конечно, но губы слишком сырые, а мускулатуры чуть больше половины от того, что надо бы иметь, и силы движений нет. Очень понравился  далеко ещё не оформившийся Айбар (Aibar), привезённый из Белоруссии, но у него, похоже, есть проблемы с ТБС (надо смотреть снимки, внешняя картина довольно странная). Больше никого приятного для глаз не отметил.
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 20:36:57 08.09.2013 »

ahen Пожалуйста, не грубите ! И поплюйте три раза, а то и больше. Что-то высоконько Вы взлетели, гордыня - большой грех !

Спорить с Вами не собираюсь, ибо бесполезно.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 20:44:18 08.09.2013 »

Колмакова Татьяна
Вы как-то писали, что ваша мечта - чтобы ваша собака выиграла "Золотой Ошейник".

А моя мечта - чтобы мои собаки жили долго и были здоровы. Не дохли в три года от заворота.

Чуете разницу? При этом каждая из нас близко к своей мечте.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 21:02:58 08.09.2013 »

Ролики с выставки:
http://yadi.sk/d/NKTN-I4A8vBhj
Записан
Борис 65
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 22:28:15 08.09.2013 »

Организовано хорошо. Других плюсов не отметил.
Наверно плохо смотрели
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 22:44:16 08.09.2013 »

Посмотрела фотоотчет. Да, судья видимо был в настроении- "отлично" не жалел. Такие " отличники", надо сказать.. sm92
Еще на смотрела ролики...
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 22:44:39 08.09.2013 »

Цитата: V от Вчера в 05:14:30Организовано хорошо. Других плюсов не отметил.Наверно плохо смотрели
А Вы поделитесь с нами, чего хорошего я на этой выставке не увидел.
Записан
Борис 65
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщений: 10


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 23:24:41 08.09.2013 »

а смысл, все равно все окажутся при своем мнении, чего зря по клавишам стучать.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 23:38:01 08.09.2013 »

а смысл, все равно все окажутся при своем мнении, чего зря по клавишам стучать.
А порожняк гонять смысл есть, да? Если нечего сказать, тогда не засоряйте тему.
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 06:33:10 09.09.2013 »

Вы как-то писали, что ваша мечта - чтобы ваша собака выиграла "Золотой Ошейник".

А моя мечта - чтобы мои собаки жили долго и были здоровы. Не дохли в три года от заворота.

Чуете разницу? При этом каждая из нас близко к своей мечте.
Вам нравится хамить ? Ужасно некрасиво ! Для меня здоровье моих собак не менее важно, чем для Вас, и я всё делаю для того, чтобы здоровье моих собак было крепким. А моё увлечение выставками не Вам судить.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 06:58:46 09.09.2013 »

Ужасно некрасиво !
А что красиво? Ролики, которые еч Ван выложил? Хромые жирные собаки - это красиво?

Вы сюда прилетели доказывать мне, что мне мои глаза врут, и в классе ветеранов всё хорошо. И как, получилось?

Для меня здоровье моих собак не менее важно, чем для Вас, и я всё делаю для того, чтобы здоровье моих собак было крепким.
Не видно!
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 07:26:58 09.09.2013 »

Эшх Зураб красив, конечно, но губы слишком сырые
ну если у него слишком, то у других тогда как назвать? sm34
а мускулатуры чуть больше половины от того, что надо бы иметь, и силы движений нет
а вот с этим не понятно, поясните пожалуйста, как может быть мускулатуры больше чем надо? sm59
Записан

Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 07:39:17 09.09.2013 »

Ириска, чуть больше ПОЛОВИНЫ от того, сколько надо.  sm34
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 07:49:13 09.09.2013 »

Хромые жирные собаки - это красиво?
То, что для вас с V хромые, для меня "что-то не так" (хотя некоторые и для меня хромые sm34), а для большинства "прекрасно двигающиеся собаки".
То что для вас жирные, для меня чересчур упитанные, а для большинства мощные собаки.  sm34 И как бы вы не доказывали, что жир никакого отношения к мощи не имеет - вам не поверят. Ещё и пощупают собачку, скажут, не, она реально мощная, вон какая плотная!  sm34
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 08:08:09 09.09.2013 »

Ещё и пощупают собачку, скажут, не, она реально мощная, вон какая плотная!
Ребрышки прощупываютцо  Веселый
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 08:51:40 09.09.2013 »


а мускулатуры чуть больше половины от того, что надо бы иметь, и силы движений нет
а вот с этим не понятно, поясните пожалуйста, как может быть мускулатуры больше чем надо? sm59
Можно я попробую?
У САО в стандарте написано - мощная мускулатура. Мощная - это хорошо развитая, сухая мышечная масса  с минимумом подкожного жира, т.е. это поджарые собаки. И... собаки должны быть активными и много двигаться, и при правильной кормежке, без избытка простых углеводов и жиров... висцеральный жир остается в минимальном запасе, организм берет необходимое из мышц....они уменьшаются в объеме,  отсюда и фраза - "мускулатуры чуть больше половины от того, что надо бы иметь".
(ставьте двойку, если ересь написала sm34)
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 08:53:45 09.09.2013 »

ahen Луиза, тон сбавь пожалуйста. Если тебя что то в жизни не устраивает-это не повод визжать на других.  По ветеранам, легко-приезжай, одной 9(ну извини в силу рождения ей пока не может быть больше) и второму скоро 8- пущу без проблем. Ещё 2 есть, одному 14, второму 13,  13 летнего тоже пущу не обломаюсь, 14 летнего извини..?? может быть, но уже боюсь. Я! НЕ поеду, тебе что то надо кому то доказать-доказывай, тебе доказывать ни кто НИ ЧЕГО НЕ ОБЯЗАН, если в чё sm38
А теперь дай как мне статистику долгожителей в ЦА.  Только не надо тыкать теми 2-3 на все ВАши экспедиции.  Ветеранов мало водят на выставки НЕ потому что их нет/сдохли, потому что НАФИГ не надо. Смысл? Показать какие они были 9=11=15 лет назад? Та я ВАс умоляю...такие же как сейчас.
По обсуждению выставки-да, плачевно, проблем до крыши, Но V если бы Вы знали что те собачки с проблемами ох...нно рабочие неужели Вы бы не дали им направление в разведение не смотря на проблемы? Или такой чести удостоены только собаки приближённых?
И какая Вам разница в какой кондиции животные? Я чего то не врублюсь, от  того что собаки толстые они что собаками перестали быть, не ну конечно есть толстые в силу болячек, а есть просто хорошо кормленные или по Вашему у собак должно быть 3 разовое питание понедельник-среда-пятница. Если кому то нечем кормить собак-завидуйте молча sm38. У меня щен-толстый, при том что в свои 7 месяцев гонзает за лошадью ежедневно(жара/дождь) по 10 км, но она ТОЛСТАЯ!!Саша на монке её видела, многие видели и все сказали-толстаЯ и что? Не кормить её что бы все поверили что она реально гоняется за конём? Да поф...пусть будет толстая если ей так удобно, с ногами проблем нет, с сердцем проблем нет, в свои 7 месяцев работает пасёт коней и стоит на блоке, сейчас работает на объекте.  Понимаю сказали бы что у такой то собачки проблемы с ЗК/ПК надо разгрузить и то то и то то, нет, млять, приговор-толстая-не собака. У Вас тут что? Кружок по интересам-"обосри собаку ближнего своего" И кстати, Луиза, если есть желание обосрать собак ближнего своего и что то доказать в силу своей неудовлетворённости-приезжай, у меня их многа sm181-проверяй, обсирай, удовлетворяйся sm38 мне для тебя ни чего не жалко. Чейзу могу на ближайшей выставке пустить, когда там у Саши выставка-октябрь? Согласна? Если кто то не бегает и не визжит что у него собаки работают-ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ У ВСЕХ НЕ РАБОТАЮТ.
Ой и можете пропустить пост мимо-для меня существуют мнения-моё и друзей(моё превалирует)-остальное - профанация.
Записан

Нервный не тот, кто стучит пальцами по столу, а тот, кого это раздражает
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 09:13:29 09.09.2013 »

от  того что собаки толстые они что собаками перестали быть, не ну конечно есть толстые в силу болячек, а есть просто хорошо кормленные
Собаками они быть не перестают конечно, но возникают вопросы - что с метаболизмом у этих животных? Какие эндокринные предрасположенности они разбудили? Что у них, например, со щитовидкой? Какие прелести они передадут своим потомкам?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 09:24:25 09.09.2013 »

Ириска
Лада
Victory
Чтобы понятно было насчёт мускулатуры... Скажите, все ли собаки (собственно, и люди тоже), в каком бы тренинге они ни находились, сохраняют атлетическую (да ладно, хотя бы и просто хорошую) мускулатуру до глубокой старости? Далеко не все, верно? Вам, наверное, приходилось видеть, как у собак, содержавшихся всю жизнь в хороших кондициях, более или менее постепенно теряется сила и развивается либо тучность, либо старческая худоба? Вот и вопрос: что такое происходит в старом организме, если мышцы начинают безудержно слабеть и терять свой объём?

Но V если бы Вы знали что те собачки с проблемами ох...нно рабочие
Наличие рабочих качеств доказывается не биением кулаком в грудь, а результатами тестирований и рабочих испытаний. Понятно?
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 09:34:07 09.09.2013 »

Т.е. если они всё это сдадут и пройдут то сразу из разряда инвалидов перейдут в разряд рабочих собак и будут рекомендованы к вязкам?
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 09:35:08 09.09.2013 »

Но V если бы Вы знали что те собачки с проблемами ох...нно рабочие неужели Вы бы не дали им направление в разведение не смотря на проблемы?
Если бы, да кабы...
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 09:37:36 09.09.2013 »

Т.е. если они всё это сдадут и пройдут то сразу из разряда инвалидов перейдут в разряд рабочих собак и будут рекомендованы к вязкам?
Тогда и стоит поговорить. А то одни "если"...
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 09:38:37 09.09.2013 »

Собаками они быть не перестают конечно, но возникают вопросы - что с метаболизмом у этих животных?
Да в большинстве своем банальное перекармливание. Не все собаки могут самостоятельно контролировать количество необходимой им пищи, не все - малоежки, некоторые будут именно что жрать с жадностью, пока не лопнут. Кстати, псовым вполне себе нормально наедаться впрок. У меня старший кобель  -фиг перекормишь, лишнее зароет. Младшая будет есть с видом вечно голодающей, а уж в детстве с 3 мес. оказавшись на улице в морозы, хоть и спала с кобелем вместе в будке, приходилось кормить больше и каллорийней. И вес лишний был. За лето слиняла, схуднула - собака как собака)
Записан

"Им будет непросто. Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины."  (Дж. Мессей)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 09:39:06 09.09.2013 »

Т.е. если они всё это сдадут и пройдут то сразу из разряда инвалидов перейдут в разряд рабочих собак и будут рекомендованы к вязкам?
Вам всё лавры Малыша (Парлака) не дают покоя?  sm34 Так ведь он, уже будучи ветераном, в сравнительном ринге выигрывал у молодых собак своими движениями. Чего же равнять его с "инвалидами детства и юности" ?
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #57 : 09:41:13 09.09.2013 »

Чейзу могу на ближайшей выставке пустить, когда там у Саши выставка-октябрь?
Куда пустить? За лошадью?  sm59
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 09:42:59 09.09.2013 »

Вот и вопрос: что такое происходит в старом организме, если мышцы начинают безудержно слабеть и терять свой объём?
активность метаболизма падает, мышцы атрофируются. Мышечная масса уменьшается, сжигать излишки жира уже сложней и  общий вес у многих растет за счет накопления/отложения жира и воды.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 09:46:53 09.09.2013 »

активность метаболизма падает, мышцы атрофируются.
Из-за чего?
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 09:51:34 09.09.2013 »

Да это как в спортивных школах- тренер ругает пацанов, что отжираются и становятся рыхлыми и свиноподобными. И ругают родителей. А мамочки с пеной у рта доказывают, что нет, мол, он крепкий, сильный, могучий, на соревнования как выйдет на татами- всех сразу поборет- потому что МОЩЬ!!! А переспорить мамочку не может НИКТО, даже тренер. Патамушта она сама все знает. sm34
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #61 : 09:54:22 09.09.2013 »

Ну допустим, многие просто не знают, что от чего бывает ( касаемо собак). Считают, что нужно много кормить и он вырастет славным и перегонит папу и деда, потому что они были большие, а наш будет огромным. Начинаешь объяснять- соглашаются.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 10:02:21 09.09.2013 »

Я! НЕ поеду
Ой, так кричишь, будто я за тобой бегаю и уговариваю куда-то приехать.

Тебя динамика в породе устраивает? Правда?
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 10:05:38 09.09.2013 »

активность метаболизма падает, мышцы атрофируются
активность метаболизма падает, мышцы атрофируются.
Из-за чего?
возрастные изменения секреции различных гормонов?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 10:18:03 09.09.2013 »

возрастные изменения секреции различных гормонов?
И это тоже.

Подсказываю один из вариантов. Несколько лет назад лечил молодого "немчика" с дистрофией мышц плеча, которому ортопеды упорно ставили диагноз ДЛС. А у него была детская травма - растяжение плечевого сплетения с разрывом лучевого нерва.
Записан
лёка
Производители
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия
Откуда: СИБИРЬ
Сообщений: 1339



Просмотр профиля
« Ответ #65 : 10:29:57 09.09.2013 »

Тебя динамика в породе устраивает? Правда?
Меня много чего не устраивает, прежде всего то что в Сибирь завезли собак с Евр. части.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 10:32:37 09.09.2013 »

Тебя динамика в породе устраивает? Правда?
Меня много чего не устраивает, прежде всего то что в Сибирь завезли собак с Евр. части.
И это тоже. Но поздняк метаться.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 10:38:29 09.09.2013 »

Подсказываю один из вариантов. Несколько лет назад лечил молодого "немчика" с дистрофией мышц плеча, которому ортопеды упорно ставили диагноз ДЛС. А у него была детская травма - растяжение плечевого сплетения с разрывом лучевого нерва.
нифигасе ... подсказка... sm15 мысли вразбег пошли.
Могу тока поразмышлять о себе (мышцы спины были полностью атрофированы и восстанавливала их), кобеля 2х лет забрала с атрофированными мышцами зк и сука после травмы спины(задняя часть туловища и конечности стремительно атрофировались) .... Первое, что делалось это ... кровообращение восстанавливать, постоянно поддерживать температуру тела (темп. падает изнутри, холодно, морозит) - для этого разогревающие массажи, гирудотерапия и движения....  ну а дальше - уже будить мелкие пучки мышц силовой нагрузкой... закачка, обогащение кровью...  
больше пока мыслей нет... буду думать ... и ждать др. подсказок Улыбающийся
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 11:45:26 09.09.2013 »

буду думать ... и ждать др. подсказок
Хорошо. Тогда скажите, какие функции выполняют нервы мышц?
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #69 : 12:07:39 09.09.2013 »

Блииин...я ниче не поняла про мышцы sm51 давайте сначала и ужо по конкретному примеру sm55
перебор мышц (ну как я понимаю) это у культуриста...мы вроде об определенной собачке говорили...что-то не похож он на культуриста sm59
(я его тоже видела вживую, поэтому мне легче понять аб чем речь, уж извините все...без обид, пожалуйста sm55)

или это ОНО (перебор в смысле) в силу его конкретного возраста? sm59 т.е. в этом возрасте мышц должно быть уже меньше? и таки, если их больше, чем это хуже? sm59 ну чем плохо если собаку поддерживают в хорошей физической форме?  sm59
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 12:09:58 09.09.2013 »

Да в большинстве своем банальное перекармливание
а вот и не всегда sm34 есть собаки, которые едят мало, но при этом не худые ни разу, а есть наоборот...а уж про людей и подавно...не будем вообщем sm68
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 12:12:32 09.09.2013 »

Ириска
Хм. Вы действительно чего-то не поняли. У этой собаки (Эшх Зураба) объём мускулатуры очень мал и тонус явно низок. А годков ему всего шесть, т.е. самый расцвет физических сил, если по биологической норме судить.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 12:18:21 09.09.2013 »


Хорошо. Тогда скажите, какие функции выполняют нервы мышц?
функции - двигательные (рефлекторные движения, моторика) и чувствительные (передача импульсов).

Подсказываю один из вариантов. Несколько лет назад лечил молодого "немчика" с дистрофией мышц плеча, которому ортопеды упорно ставили диагноз ДЛС. А у него была детская травма - растяжение плечевого сплетения с разрывом лучевого нерва.
т.е. был паралич из-за повреждения периферических нервов?
Туплю... неужели эт слабые связки приводят к зажиму нервных стволов/растяжению (травмируют), нарушается проводимость и мышицы теряют двигательные возможности... атрофируются? (опять глупость брякнула, однако...)
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 12:39:35 09.09.2013 »

Цитата: V от Сегодня в 19:45:26Хорошо. Тогда скажите, какие функции выполняют нервы мышц?функции - двигательные (рефлекторные движения, моторика) и чувствительные (передача импульсов).
И всё? А подумать?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 12:43:36 09.09.2013 »

Ириска, у тебя что-то с прочтением. Ещё раз, чуть больше ПОЛОВИНЫ. Ну вот представь, 20 яблок это целая корзинка. 10 - ПОЛОВИНА, а 11 - чуть больше половины.  sm34
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 13:10:55 09.09.2013 »

Не видно!
Перед Вами я и не собираюсь отчитываться.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 13:25:42 09.09.2013 »

Цитата: Victory от 04:18:21   10.09.2013Цитата: V от Сегодня в 19:45:26Хорошо. Тогда скажите, какие функции выполняют нервы мышц?

функции - двигательные (рефлекторные движения, моторика) и чувствительные (передача импульсов).

И всё? А подумать?
Понятно, что вариантов не нашлось. Кто-то в школе биологию прогуливал. Ну, прочтите тут: http://zrenielib.ru/docs/index-4494.html
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 13:29:06 09.09.2013 »

Цитата: V от Сегодня в 19:45:26Хорошо. Тогда скажите, какие функции выполняют нервы мышц?функции - двигательные (рефлекторные движения, моторика) и чувствительные (передача импульсов).
И всё? А подумать?
наверное надо вспомнить о вегетативной нервной системе. Сужение и расширение сосудов, усиление/ослабление сердцебиения, расширение/сужение зрачка и т.д. ? Нее? еще думать?
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 13:31:53 09.09.2013 »


Понятно, что вариантов не нашлось. Кто-то в школе биологию прогуливал. Ну, прочтите тут: http://zrenielib.ru/docs/index-4494.html
так нечестно! седня рабочий день и времени для думок на левые темы не хватает. Надо терпимей быть и подождать пока добровольно сдадутся местные вумники и вумницы.
Спасибо за ссылочку, ушла читать sm46
Записан
brown
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Балашов
Сообщений: 570



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 15:09:43 09.09.2013 »

а вот и не всегда  есть собаки, которые едят мало, но при этом не худые ни разу, а есть наоборот...а уж про людей и подавно...не будем вообщем

 sm75
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 15:48:32 09.09.2013 »

а вот и не всегда  есть собаки, которые едят мало, но при этом не худые ни разу, а есть наоборот...а уж про людей и подавно...не будем вообщем

 sm75
я проводила занятия ... люди с избыточным весом желали похудеть... При разборе их питания и диет выяснялось, что вес они набирали "с воды", очень мало ели, а росли... почти у всех был замедленный метаболизм. Делаешь разгон метаболизма и жиры начинали таять.
Позже смотрела на собак... ну вот отличий практически нет, чуть подход другой.

Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 17:18:18 09.09.2013 »

Victoryобычно  люди с избыточным весом горазды подсознательно лукавить о количестве съеденного,
 это я вам, как ЛЮДЬ с ОЧЕНЬ  весомым избытком веса ,говорю, кроме того общаюсь с большим количеством людей с избытком веса и реально вижу - едят они  очень много , порции просто гигантские, а между основной едой конфетка , булочка, щоколадка за еду не считаются

 всего один раз в жизни видела миниатюрную женщину, мастера спорта по художественной гимнастике,  которая кушала столь же мощно и сохраняла прекрасную форму, но потом у нее заболели суставы, пришлось менять набор продуктов, а тело так и осталось прежним.

  НО  но был у меня период в жизни, когда меня доктор посадила на два голодных дня в неделю и очень скудный рацион, мой организм уперся  и начал давать стабильную прибавку в весе
рацион был такой - на сутки - 1 л обезжиренного кефира, 100 гр  обезжиренного творога, 2 огурца, 1 яйцо и 0,5 литра воды, и 2 голодных дня в неделю
 за месяц мой обиженный организм   приобрел 12 кг, отеки, повышенное давление и массу других неприятностей
доктор на меня сильно обиделась за неправильную реакцию моего организма на ее авторскую методику sm64
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #82 : 17:21:25 09.09.2013 »

Victory вот-вот все вокруг них (худеющих) и вертится sm34 нет чтобы наоборот sm64
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 17:31:08 09.09.2013 »

V упс...понедельник тяжелый день sm34
Лада нда ступила я чейто sm35
(написали бы мало и усе sm64)
Записан
Акира
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 316


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 17:32:19 09.09.2013 »

Вы тут все худеете и собак худите, а научите, как потолстеть чуток? sm19
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 18:13:48 09.09.2013 »

Victory вот-вот все вокруг них (худеющих) и вертится sm34 нет чтобы наоборот sm64
ваще то я не из худеющих... вокруг крутились худеющие када я как раз наоборот набирала себе вес. sm38Nataлия- вот! с подобными суточными рационами дамы и были. Всегда поражалась, как у них почки не отваливались sm34
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #86 : 18:43:20 09.09.2013 »

, такие движения специально отрабатываются сейчас лошадиным упражнением "кавалетти"
Бред!У меня в клубе суки доберы почти поголовно этим занимались для поддержания крепости верха.Но ни у одной не было таких движений.Как будто их шпат настиг всех,оптом.Может такого потрясного эффекта добиваются слишком высоко задирая планки? sm59 Зачем? sm33
У лошадей петушиный ход вызван заболеванием суставов, называется шпат http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/116638/%D0%A8%D0%BF%D0%B0%D1%82.
Но это исключительно лошадиное заболевание. Может, уже вывели собак таких лошадеподобных с лошадиными болезнями?
 sm15
Записан

http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Собаки. Лошади. Паруса
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #87 : 18:45:46 09.09.2013 »

А Орзу мне очень понравился. Даже как-то не верится, что оно такое может быть на выставке, да ещё и в призёры попасть.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 21:25:50 09.09.2013 »

А Орзу мне очень понравился. Даже как-то не верится, что оно такое может быть на выставке, да ещё и в призёры попасть.
Есть такая примета: если я за рингом начинаю выражать бурные симпатии какой-либо собаке, она непременно выходит вперёд.  sm34
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 22:12:09 09.09.2013 »

понравился.
-лась. Орзу сука. В нормальном сучьем типе.  sm34
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 23:00:46 09.09.2013 »

понравился.
-лась. Орзу сука. В нормальном сучьем типе.  sm34
От это я дала маху! sm38 sm64 sm59 Блин, лучше бы дала Маху, чем так опозориться  sm19 Конопля
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 09:36:22 10.09.2013 »

Amga бывает!  Веселый
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 10:14:16 10.09.2013 »

Возвращаясь к теме. Так вот, видя "азиата" в расцвете лет с не по возрасту увядшей мускулатурой (у моего 13-летнего "немца" примерно такая же), я не буду оправдывать картину плохим тренингом или неполноценным питанием. Тем более что многие и многократно писали о том, как замечательно развиваются САО даже при недостатке питания и физнагрузок. А в первую очередь подумаю о возможном нарушении трофической функции нервной системы!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 11:04:23 10.09.2013 »

То что для вас жирные, для меня чересчур упитанные, а для большинства мощные собаки.   И как бы вы не доказывали, что жир никакого отношения к мощи не имеет - вам не поверят. Ещё и пощупают собачку, скажут, не, она реально мощная, вон какая плотная!
Вчера препарировал "очень мощную" "азиатку". Костяк могучий, череп тяжеленный. С виду - очень плотная, грубо сложенная. А на препарировании студенты ругались плохими словами: столько жира встречали лишь на ротвейлере, откормленной корсе, лабрадорах и старой, запредельно толстой пуделихе. Мышц же явно недостаточно, хотя собачка вовсе не старая.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 11:13:26 10.09.2013 »

Кто на БАПе давно прописался, тот, наверное, помнит, как несколько лет назад мы обсуждали вопрос слишком раннего физического формирования заводских САО ? Потом ещё читали статью Слесаренко о преждевременном наборе пиковой костной массы. Так вот, теперь картина закономерно развилась. "Слишком взрослых" щенков и подростков сейчас стало несколько меньше, но зато слишком старых для своего возраста взрослых собак уже предостаточно. Там, где подростки до года выглядят двух-трёхгодовалыми, там двух-трёхгодовалые непременно будут выглядеть 5-6-летними. И состарятся преждевременно. Только вот ни заводчики, ни эксперты этой очевидности почему-то в упор не замечают.
Записан
Катунь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Вологда
Сообщений: 101



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 11:23:02 10.09.2013 »

V, а можно ли ссылочку на статью Слесаренко и обсуждение вопроса слишком раннего физического взросления? Для того, кто на БАПе недавно прописан, а просвещаться очень хочет.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #96 : 11:34:27 10.09.2013 »

Да,Александр Николаевич, тоже бы с удовольствием прочла бы
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 11:36:43 10.09.2013 »

а можно ли ссылочку на статью Слесаренко
http://www.irkcao.ru/stat/stat202.html

и обсуждение вопроса слишком раннего физического взросления?
А это не помню где. Может Лада помнит?
Записан
Катунь
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Вологда
Сообщений: 101



Просмотр профиля
« Ответ #98 : 11:50:25 10.09.2013 »

Александр Николаевич,  sm47 !

Лада, просим, просим!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 11:54:33 10.09.2013 »

Лада, просим, просим!
Что бы найти, нужно вспомнить хотя бы в каком контексте обсуждалось, если уж не название темы. А то обсуждение помню, а тему нет.  sm59 Попробую, конечно...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #100 : 12:08:49 10.09.2013 »

А то обсуждение помню, а тему нет.
Вот и я тоже.  sm59
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 927


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 12:15:40 10.09.2013 »

Что бы найти, нужно вспомнить хотя бы в каком контексте обсуждалось, если уж не название тем
ни на какой-то евразии?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 12:18:27 10.09.2013 »

ни на какой-то евразии?
Вполне возможно. Пока не нашла, но натолкнулась на весьма интересный кусочек темы немножко по другому поводу. Читать отсюда
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 12:34:34 10.09.2013 »

Пока не нашла, но натолкнулась на весьма интересный кусочек темы немножко по другому поводу. Читать отсюда http://caodog.ru/index.php?topic=58.msg5453#msg5453
Спасибо.  sm47 С новым интересом перечитал всю тему. Увы, процесс в развитии.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 13:15:01 10.09.2013 »

В этом вот наблюдаемом преждевременном старении наверняка замешан ещё один серьёзный фактор, на который в последние десятилетия просто-напросто перестали обращать внимание: ИНБРИДИНГ. Сейчас инбридирует, практически, каждый заводчик и на какую угодно собаку.
Но обсуждение данного вопроса требует, пожалуй, отдельной темы.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #105 : 14:10:12 10.09.2013 »

Сейчас инбридирует, практически, каждый заводчик и на какую угодно собаку
ну это смотря какой инбридинг...относительно близкий как раз и редок, а дальний не всегда срабатывает sm59
а многие заводчики наоборот стараются его не использовать во избежание выскакивания каких-либо косяков  sm34
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 14:49:11 10.09.2013 »

V спасибо!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10936



Просмотр профиля WWW
« Ответ #107 : 15:30:59 10.09.2013 »

V, с Орзу, это Вы хозяйке свинью подложили, похвалив собачку!  sm64
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 10:49:53 11.09.2013 »

Возвращаясь к теме. Так вот, видя "азиата" в расцвете лет с не по возрасту увядшей мускулатурой (у моего 13-летнего "немца" примерно такая же), я не буду оправдывать картину плохим тренингом или неполноценным питанием. Тем более что многие и многократно писали о том, как замечательно развиваются САО даже при недостатке питания и физнагрузок. А в первую очередь подумаю о возможном нарушении трофической функции нервной системы!
а о прогерии взрослых (синдром Вернера)?
я вот подумывала именно о прогерии... с мыслью - доинбридировались, что гены взбунтовались.

Александр Николаевич, и вот тут Вам явно виднее, т.к. при вскрытиях и можно увидеть атрофированы  ткани или  постаревшие ткани/органы. (ну мне так думается)
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 11:23:31 11.09.2013 »

я вот подумывала именно о прогерии... с мыслью - доинбридировались, что гены взбунтовались.
У прогерии иная симптоматика: старение начинается ДО окончания формирования организма. А здесь общая картина иная: быстрое старение ПОСЛЕ ускоренного развития. Так сказать, жизнь в режиме замедленной киносъёмки.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 12:08:22 11.09.2013 »

Прогерия взрослых (синдром Вернера) начинается у людей лет с 20, когда уже организм то вырос...
Записан
Nice
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 39



Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 12:30:36 11.09.2013 »

Цитировать
Был. Смотрел почти до самого конца. Организовано хорошо. Других плюсов не отметил.

V  Ван, сударь, а здесь, не были? http://alashir.unoforum.ru/?1-3-0-00000001-000-75-0#056 Говорят, что организованно тоже было хорошо, что досмотреть можно было до самого конца. Может по фото какие нибудь плюсы озвучите sm912
Записан

А в навеянном реальностью тексте превосходно поселились и нашли своё место ошибки, они плескались там от удовольствия и радовались, что грамматические видоизменения слов сделаны сознательно......
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 12:34:10 11.09.2013 »

Прогерия взрослых (синдром Вернера) начинается у людей лет с 20, когда уже организм то вырос...
Симптомы раннего старения отмечаются в период ранней зрелости, при половом созревании, когда процессы роста ещё не закончены.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #113 : 12:36:48 11.09.2013 »

V  Ван, сударь, а здесь, не были? http://alashir.unoforum.ru/?1-3-0-00000001-000-75-0#056
Не был. Вообще, на выставках появляюсь только при крайней необходимости. Тяжело и тоскливо там мне.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 13:02:52 11.09.2013 »

Прогерия взрослых (синдром Вернера) начинается у людей лет с 20, когда уже организм то вырос...
Симптомы раннего старения отмечаются в период ранней зрелости, при половом созревании, когда процессы роста ещё не закончены.
понятно. спасибо! sm46
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #115 : 13:12:10 11.09.2013 »

Глянула фотоотчет. Раз речь зашла про старость. Самым старым участником, если опустить класс ветеранов, стал ЭШХ Зураб (2007 г.р.). Который на фоне многих более младших по возрасту выглядит получше.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 13:38:52 11.09.2013 »

Видеоролики висят уже достаточно долго, чтобы можно было проанализировать качество запечатлённого поголовья. И вот вопросы, которые никто не затрагивал:

1) Обратили ли внимание на количество "лаптей" (сильно распущенных лап) у собачек самых разных возрастов? Можно ли, при такой частоте признака, списывать этот серьёзный недостаток на дефицит физнагрузки?

Другие вопросы попозже.
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 927


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 13:41:25 11.09.2013 »

Видеоролики висят уже достаточно долго
скорости не хватает поглядеть увы...
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 14:27:19 11.09.2013 »

Прогерия взрослых (синдром Вернера) начинается у людей лет с 20, когда уже организм то вырос...
Симптомы раннего старения отмечаются в период ранней зрелости, при половом созревании, когда процессы роста ещё не закончены.
Поинтересовалась у геронтолога. В ответ прозвучало, что "симптомы у людей могут появится впервые и в 20 лет, и в 30, и в 40 лет... , а если у собак было "быстрое старение ПОСЛЕ ускоренного развития", то вдвойне стоит задуматься о преждевременном старении. Жаль раньше не заинтересовалась собаками, т.к. интересные наблюдения можно делать..."
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 14:31:36 11.09.2013 »

1) Обратили ли внимание на количество "лаптей" (сильно распущенных лап) у собачек самых разных возрастов? Можно ли, при такой частоте признака, списывать этот серьёзный недостаток на дефицит физнагрузки?
это уже не в дефиците физики дело, там либо строение-сложение дефективное полученное от родителей, либо какие то деформации произошли в организме. А причина может быть не одна.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 14:27:07 14.09.2013 »

прозвучало, что "симптомы у людей могут появится впервые и в 20 лет, и в 30, и в 40 лет... , а если у собак было "быстрое старение ПОСЛЕ ускоренного развития", то вдвойне стоит задуматься о преждевременном старении. Жаль раньше не заинтересовалась собаками, т.к. интересные наблюдения можно делать..."
Преждевременное старение присутствует однозначно, но относится ли данная форма его к синдрому Вернера - тут пока поставим знак вопроса!

Цитата: V от 21:38:52   11.09.20131) Обратили ли внимание на количество "лаптей" (сильно распущенных лап) у собачек самых разных возрастов? Можно ли, при такой частоте признака, списывать этот серьёзный недостаток на дефицит физнагрузки?

это уже не в дефиците физики дело, там либо строение-сложение дефективное полученное от родителей, либо какие то деформации произошли в организме. А причина может быть не одна.
Может и не одна. Но наиболее вероятная - конституциональная. Последствия культивирования сырости сложения.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #121 : 14:45:19 14.09.2013 »

конституциональная
Понятие "конституция" убрали не только из стандартов собак, но, оказывается, даже из мединститутов. Раньше предмет был, не помню названия - какие-то "Конституциональные особенности" или что-то в этом роде. Уже не актуально.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 15:37:15 14.09.2013 »

Может и не одна. Но наиболее вероятная - конституциональная. Последствия культивирования сырости сложения.
А можно уточнить, что принимать за "сырость сложения"... ? Можно ли отнести туда так называемых эктоморфов, которые перегружены жиром?
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 16:01:09 14.09.2013 »

и еще ... начало темы - много хромающих собак.
Есть ли у собак такое отклонение, как... укорочение одной  конечности при росте? (ну или наоборот, удлинение одной конечности с признаками артирита)?
Записан
Матал
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 22


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 16:57:25 14.09.2013 »

и еще ... начало темы - много хромающих собак.

А скольких еще не увидели? Не далее как вчера в вет аптеке покупала обезболивающие таблетки для своего щена-азиата дама, выставлявшая на этой выставке собаку. Гордилась, что на таблетках хромающая собака заняла призовое место... Сегодня в Пушкино пошли звездить...
Не стала бы я этого писать, если бы не узнала её на фото с выставки.
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 927


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 17:44:54 14.09.2013 »

еще статья по поводу Московии вышла, вернее навеянная ее отчетом
http://coordinator-ua.org/statiya/2013/foto_moment/index.html
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 18:14:27 14.09.2013 »

еще статья по поводу Московии вышла, вернее навеянная ее отчетом http://coordinator-ua.org/statiya/2013/foto_moment/index.html
То, что проблему Кацнельсон ощущает, - это очень хорошо. Но если бы он сначала научился в ней разбираться, а потом уже что-то писать, было бы гораздо лучше. Эмоции у него замечательные, а знаний нет совсем, увы.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 18:18:00 14.09.2013 »

что принимать за "сырость сложения"... ? Можно ли отнести туда так называемых эктоморфов, которые перегружены жиром?
Кондиция и конституция - не одно и то же.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 18:18:57 14.09.2013 »

Есть ли у собак такое отклонение, как... укорочение одной  конечности при росте? (ну или наоборот, удлинение одной конечности с признаками артирита)?
Как последствие травмы у щенка - бывает и такое.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 18:21:50 14.09.2013 »

Не далее как вчера в вет аптеке покупала обезболивающие таблетки для своего щена-азиата дама, выставлявшая на этой выставке собаку. Гордилась, что на таблетках хромающая собака заняла призовое место... Сегодня в Пушкино пошли звездить...
Некоторые хэндлеры очень умело маскировали хромоту, подвешивая собак на удавке, пока эксперт смотрел в их сторону. Но, я уверен, он мало что увидел бы даже без этих ухищрений.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 20:51:24 14.09.2013 »

что принимать за "сырость сложения"... ? Можно ли отнести туда так называемых эктоморфов, которые перегружены жиром?
Кондиция и конституция - не одно и то же.
да вроде и так ..."не одно и то же"...
Чистых типов не бывает,смешанные,но если преобладает эктоморфный, то вспоминаются мышицы,которые легко атрофируются, длинные связки, которые легко травмируются....косточки бывают хрупенькими... и если метаболизм от др. типа получен замедленный, то при перегрузе жиром как раз и будет сырость сложения и те самые лапочки с разметом, локти под грудкой, дисплазия локтевых, ну и т.д.
Разве нет?
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 07:25:15 15.09.2013 »

Есть ли у собак такое отклонение, как... укорочение одной  конечности при росте? (ну или наоборот, удлинение одной конечности с признаками артирита)?
Как последствие травмы у щенка - бывает и такое.
только последствие травмы? А аномалии развития, например, после перенесенных заболеваний,быть не может? а врожденный Артрогрипоз у собак бывает?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #132 : 08:22:37 15.09.2013 »

если преобладает эктоморфный, то вспоминаются мышицы,которые легко атрофируются, длинные связки, которые легко травмируются....косточки бывают хрупенькими... и если метаболизм от др. типа получен замедленный, то при перегрузе жиром как раз и будет сырость сложения и те самые лапочки с разметом, локти под грудкой, дисплазия локтевых, ну и т.д. Разве нет?

Вы такое встречали? Поделитесь, плиз!
И ещё: что значит "длинные связки"? У кого они длинные, у кого короткие и в котором месте?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #133 : 08:29:09 15.09.2013 »

А аномалии развития, например, после перенесенных заболеваний,быть не может?
Чтобы только одна конечность укорачивалась? Хм, мне не попадалось такого. Хотя небольшая асимметрия контрлатеральных костей - самое обычное дело у собак, но она не настолько выражена, как у нас, людей.
а врожденный Артрогрипоз у собак бывает?
Вполне возможно, что бывает. Вопрос лишь в том, что считать артрогрипозом.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 10:29:01 16.09.2013 »

если преобладает эктоморфный, то вспоминаются мышицы,которые легко атрофируются, длинные связки, которые легко травмируются....косточки бывают хрупенькими... и если метаболизм от др. типа получен замедленный, то при перегрузе жиром как раз и будет сырость сложения и те самые лапочки с разметом, локти под грудкой, дисплазия локтевых, ну и т.д. Разве нет?

Вы такое встречали? Поделитесь, плиз!
И ещё: что значит "длинные связки"? У кого они длинные, у кого короткие и в котором месте?
суть в том, что... крутилась всю жизнь в кругах спорта, балета... а там тоже, как и в собачьем мире отдельно наставники-тренеры и отдельно медицина...
В балет прием ведут отбором и звучат фразы - длинные ножки-ручки, длинные мышцы и связки...растяжки нужные для ..
В йоге, там ваще мудрено... асаны для растяжек, к примеру мышц бедра, чтобы укрепить длинные связки...и там же говорят об каких-то укороченных мышцах при длинных связках
В лифтинг-билдинг занесло меня и там - длинные рычаги, длинные мышцы и связки, амплитуда движения конечностей и прочее... и там иностранные медики в статейках пишут многое на примерах кроликов. Ну кроликов у меня нет , а есть собаки, вот на них и приглядываюсь. Вопросов много, тока вот задавать их некому... В тех областях я ответов точно не получу, поэтому набралась смелости позадавать здесь. Знаю, что большая часть наиглупейших, но лучше сразу получить в лоб и нормальный ответ, чем ходить и мучится...
А по собакам... вот наблюдаю собак ... рождаются со средним костяком, затем активный рост, такой акселератизм... вроде и веса излишнего нет... тонкие длинные конечности, как раз по типу человеческого эктоморфа. Влд. пытаются откармливать, чтоб получить МОЩНОГО пса. В итоге получается - бочонок на тонких ножках, лапы поплыли... при играх - вывихи и хромота... ну и у некоторых после года получаем хрупкость костной ткани (крошатся зубы и переломы ...)
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 09:08:55 19.09.2013 »

Александ Николаевич, уж простите за навязчивое приставание, но...
подглядела в соседней теме Ваш пост

Посмотрите внимательно: собачка заканчивает разгибание скакательного сустава раньше, чем успевает разогнуться коленный сустав. Это и есть причина, по которой рвётся передняя крестовидная связка коленного сустава.
это ведь действительно говорит о том, что некие мышцы бедра или голени укорочены?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 12:26:42 20.09.2013 »

подглядела в соседней теме Ваш пост
Цитата: V от Вчера в 07:07:31Посмотрите внимательно: собачка заканчивает разгибание скакательного сустава раньше, чем успевает разогнуться коленный сустав. Это и есть причина, по которой рвётся передняя крестовидная связка коленного сустава.

это ведь действительно говорит о том, что некие мышцы бедра или голени укорочены?
Нет, не говорит.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #137 : 01:20:11 23.09.2013 »

Victory
Наши исследования показали, что во всех изученных случаях избыточного разгибания скакательного сустава обнаруживалась деформация таранной кости.
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 08:30:01 23.09.2013 »

Victory
Наши исследования показали, что во всех изученных случаях избыточного разгибания скакательного сустава обнаруживалась деформация таранной кости.
спс sm46
а причина деформации?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #139 : 09:15:17 23.09.2013 »

а причина деформации?
А у деформации костей имеется какая-то общая причина?
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 686


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 17:02:37 23.09.2013 »

а причина деформации?
А у деформации костей имеется какая-то общая причина?
хм... как первичное самостоятельное заболевание - остеопороз
и как проявление др. заболеваний - опять остеопороз, но уже вторичный.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #141 : 13:03:02 25.09.2013 »

Victory
Наши исследования показали, что во всех изученных случаях избыточного разгибания скакательного сустава обнаруживалась деформация таранной кости.
Т.е., скорее всего, деформированы таранные кости на обеих лапах? Т.к., если на одной конечности избыточное разгибание, то и на другой будет та же самая картина?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 13:33:33 25.09.2013 »

Цитата: V от 09:20:11   23.09.2013VictoryНаши исследования показали, что во всех изученных случаях избыточного разгибания скакательного сустава обнаруживалась деформация таранной кости.

Т.е., скорее всего, деформированы таранные кости на обеих лапах? Т.к., если на одной конечности избыточное разгибание, то и на другой будет та же самая картина?
Да, так.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 13:44:28 25.09.2013 »

Да, так.
Печалька. sm51 Получается при таком раскладе, что операция на ПКС не дает никакой гарантии того, что связка не порвется снова. sm33
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 13:48:43 25.09.2013 »

Получается при таком раскладе, что операция на ПКС не дает никакой гарантии того, что связка не порвется снова
Надо не протезировать связку, а делать операцию по методике Ефимова. Она правильная.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 13:57:20 25.09.2013 »

Надо не протезировать связку, а делать операцию по методике Ефимова. Она правильная.
Ну у нас с этим проще - операцию делал сам Ефимов. Только меня беспокоит, что за разрыв ПКС отвечает какая-то там кость, грубо говоря, в районе пятки (если я ничего не путаю). Она-то в процессе операции никак не меняется.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #146 : 20:49:49 25.09.2013 »

Только меня беспокоит, что за разрыв ПКС отвечает какая-то там кость, грубо говоря, в районе пятки (если я ничего не путаю). Она-то в процессе операции никак не меняется.
Не беспокойтесь. Методика Ефимова меняет биомеханические характеристики конечности.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 09:45:50 26.09.2013 »

Не беспокойтесь. Методика Ефимова меняет биомеханические характеристики конечности.
Ясно. Спасибо! sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #148 : 15:11:25 14.10.2013 »

И вот вопросы, которые никто не затрагивал: 1) Обратили ли внимание на количество "лаптей" (сильно распущенных лап) у собачек самых разных возрастов? Можно ли, при такой частоте признака, списывать этот серьёзный недостаток на дефицит физнагрузки? Другие вопросы попозже.
Продолжу:
2) Обратили ли внимание на то, что собаки с "ножками в ниточку", т.е. с совершенно чётким совпадением суставов с биомеханической осью конечностей, являют собой уже, скорее, исключение, но отнюдь не правило? И что кривоногие щенки и юниоры теперь экспертом и зрителями воспринимаются как норма? А с этим связана и абсолютно преобладающая расхлябанность движений! В цикле движения у большинства собак суставы болтаются во все стороны, в то время как естественная норма для них - движение по прямой линии или по слабо изогнутой дуге.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #149 : 15:17:12 14.10.2013 »

3) На моих роликах этого, к сожалению, не запечатлено, но картина почти всеобщая: из положения посадки нынешние "азиаты" встают так, как допустимо вставать лишь нескладным щенкам или дряхлым старикам: не одним слитным движением, а сначала два-три раза переступая передними конечностями, потом наклоняясь, сгибая плечевые и локтевые суставы, и лишь потом уже с усилием воздвигая вверх свои задницы. Обращали ли внимание на такое?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 15:20:21 14.10.2013 »

Глядя на вышеописанную картину, уже как-то с сомнением отношусь к собственному предложению проверять строение и функции тазовых конечностей и поясницы по прыжку через "глухой забор" с места из положения сидя. Добро ещё, если собачки сразу встают без ущерба для своего здоровья!
Записан
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 16:44:05 14.10.2013 »

Ролики с выставки:
http://yadi.sk/d/NKTN-I4A8vBhj
Посмотрел только начальные, не хватило терпения на инвалидов смотреть...
Записан

Успех - не окончателен, неудачи - не фатальны: значение имеет лишь мужество продолжать. /Sir Winston Leonard Spencer-Churchill/
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #152 : 16:51:23 14.10.2013 »

V уже лучше и не смотреть, ибо грустно.

Вот вам видео лучшего щенка-кобеля с монопородной выставки в Искитиме, под судейством самого президента НКП


Какие заборы... какие прыжки... ему дожить лет до трех...  sm31
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #153 : 17:04:08 14.10.2013 »

А еще я обратила внимание, что во взрослых классах самый распространенный возраст от 1,5 до 3 лет. Многие из молодых собак выглядят на 5-6лет  sm59 (а то и старше).
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 18:32:06 14.10.2013 »

Вот вам видео лучшего щенка с монопородной выставки в Искитиме, под судейством самого президента НКП
Какие заборы... какие прыжки... ему дожить лет до трех...
sm51
Почти все проблемы заводского разведения САО в РКФ заключаются в перевёрнутой иерархии.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 18:34:58 14.10.2013 »

в перевёрнутой иерархии.
Что это значит?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #156 : 18:38:12 14.10.2013 »

Цитата: V от Сегодня в 08:32:06в перевёрнутой иерархии.
Что это значит?
Приотарное разведение "азиатов" зависит от чабана, а заводское - от барана.
Записан
av
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирк
Сообщений: 1188


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 21:05:12 14.10.2013 »


Вот вам видео лучшего щенка с монопородной выставки в Искитиме, под судейством самого президента НКП
Какие заборы... какие прыжки... ему дожить лет до трех...  sm31
Непонимающий Слов нет, так и хочется кого-нибудь стукнуть
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #158 : 22:47:24 14.10.2013 »

да, на видео-то совсем печалька. Я не про Искитим, там-то просто ужас.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 05:49:50 15.10.2013 »

Лучший sm10? Посмотрела, аж поплохело ...Собачка стоять не может они ее еще таскают куда-то. выглядит лет на 6-7.
Расстрелять захотелось и "хозяина" и "эксперта".
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #160 : 08:02:59 15.10.2013 »

Глядя на вышеописанную картину, уже как-то с сомнением отношусь к собственному предложению проверять строение и функции тазовых конечностей и поясницы по прыжку через "глухой забор" с места из положения сидя.
V, а какие сомнения? Ваше предложение - проверять", кажется, относилось совсем к другим собакам

Цитата: Аскор от 05:57:43   11.08.2013
Для кого писался стандарт?
Для членов МК "Азиат", разумеется.

Или, у Вас есть сомнения в собаках собственного, так называемого "рабочего разведения"? Кстати - где они? Разговорам о "рабочем разведении" уж точно больше трех лет (а обещанного - три года ждут) - жду не дождусь
никогда, у меня, не было иллюзий, относительно перспектив вашего (всей команды) разведения
представителей этого разведения.

Почти все проблемы заводского разведения САО в РКФ заключаются в перевёрнутой иерархии.
Зачем говорить о чужих проблемах? У вас, какие есть проблемы? От чего зависит ваше - "рабочее разведение"? - от Пастуха?

Насколько я понимаю, большая часть активных участников из Новосибирских. Почему бы уже, на какой нибудь крупной выставке (на той же Искитимской
Я не про Искитим, там-то просто ужас.
)
 не показать шедевры собственного производства?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #161 : 10:48:17 15.10.2013 »

Аскор
Вам много чего кажется. В частности, будто я Вам когда-то что-то обещал.
Настоящее разведение не может не быть рабочим.
Для настоящего разведения нужно отбирать ДОСТОЙНЫХ производителей ОБОЕГО пола. Т.е. эти производители должны с ВЫСОКИМИ показателями пройти ВСЕ соответствующие селекционные мероприятия. 

Почему бы уже, на какой нибудь крупной выставке (на той же Искитимской Цитата: Колмакова Татьяна от Сегодня в 14:47:24Я не про Искитим, там-то просто ужас.) не показать шедевры собственного производства?
Кому показывать? Кто там судить будет? Снова кто-то из тех, из Вашей разлюбезной конторы (РКФ), кто ничего в экспертизе не понимает? Вот Вы со своими собаками и получайте у них оценки!
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #162 : 11:10:57 15.10.2013 »

Посмотрела видео несчастного щенка. В шоке. Явно очень больная собака. Да, экстерьерно он был бы красивым, если бы не вызывал такую острую жалость. Просто нет слов... Господи, ну неужели же эксперты не видят очевидного?!!!
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #163 : 11:23:30 15.10.2013 »

Кстати, вот такая усадка не является ли показателем здоровых задних конечностей? И собака из этого положения может быстро встать на задние ноги, поднимая туловище по вертикали.

куда залить картинку
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #164 : 11:29:55 15.10.2013 »

Господи, ну неужели же эксперты не видят очевидного?!!!
Чабан бы разглядел.  sm67
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 11:31:29 15.10.2013 »

Кстати, вот такая усадка не является ли показателем здоровых задних конечностей? И собака из этого положения может быстро встать на задние ноги, поднимая туловище по вертикали.
Это один из показателей нормальной ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ. Но он не исключает возможных некоторых проблем ЗДОРОВЬЯ.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #166 : 11:37:47 15.10.2013 »

Это один из показателей нормальной ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ. Но он не исключает возможных некоторых проблем ЗДОРОВЬЯ.
Спасибо. Согласна.
(Есть подозрение, что если на выставке вот такой посадочкой проверять экспонентов, то большая часть не сможет так сесть.)
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #167 : 11:44:53 15.10.2013 »

Чабан бы разглядел.
Так а что он понимает, этот чабан? Ни лицензии у него нет, ни сертификата о международности и национальности, ни высшего образования (в том числе и биологического). Что он может разглядеть того, чего не видят мэтры, которых уважают на всех континентах и приглашают сказать своё веское правильное слово? Что он видел в своей жизни, кроме степи и овец? Сколько собак пересмотрел?
А вот эксперт их пачками, сотнями просматривает уже сколько лет. Даже бумажки есть, которые это подтверждают. Разве можно его компетентность равнять с каким-то чабаном?
(Надеюсь, форумчане поймут, что это - стёб?)
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #168 : 11:45:59 15.10.2013 »

Надеюсь, форумчане поймут, что предыдущий мой пост - это ядовитый стёб?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #169 : 12:35:52 15.10.2013 »

(Есть подозрение, что если на выставке вот такой посадочкой проверять экспонентов, то большая часть не сможет так сесть.)
Большая часть даже не сможет сесть РОВНО.
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #170 : 18:37:16 15.10.2013 »

Аскор Юр, ты уж если читаешь, да подкалывать пытаешься - ты уж читай внимательно ! Ужас я написала не про всю искитимскую выставку, а про видео лучшего щенка ! Или скажешь это просто шедевр породы и здоровья ?
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #171 : 18:44:01 15.10.2013 »

под судейством самого президента НКП
А кто нынче президент НКП?
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 927


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #172 : 20:07:48 15.10.2013 »

Большая часть даже не сможет сесть РОВНО.
http://img-fotki.yandex.ru/get/9165/1773011.19/0_94468_d8d7fa9d_XL.jpg
7 сентября 2013 - "Московия" в Сокольниках.

http://f3.s.qip.ru/J9hCkrfA.jpg
7 сентября 2013 - "Московия" в Сокольниках.
щен с видео
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 12 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.453 секунд. Запросов: 21.