А ризеншнауцер ли? Или откуда что взялось.

[Маринка]

Довольно часто появляются интересные собака породы РИЗЕНШНАУЦЕР: то серо-голубые, то черно-серебристые, то похожие на молоссов, то на терьеров. Существуют уже породы (язык не поворачивается назвать их внутрипородным типом) шнауцероподобных собак с нестандартной шерстью.
Откуда это в современном ризеншнауцере? Предлагаю здесь над всем этим подумать.

[Маринка]

А для затравки начнем с ризена моего разведения.

Что НЕ так? И ОТКУДА может быть?

Итак, ризеншнауцер Тос, кобель, на фото примерно 6,5 лет.

А ризеншнауцер ли? Или откуда что взялось.

[Kusaka]

Мой метис ризена так выглядел, когда я его стригла. Шерсть у него, когда только начинала отрастать - была чёрной и жёсткой, а когда отрастала - становилась мягкой и тёмно-серой. Хотя жёсткие чёрные волоски вроде тоже были, но мало.

[Маринка]

Kusaka
В правильном направлении.  И по шерсти замечание правильное. Обычно, да, пока короткая, то чёрная и жёсткая. Но не всегда.
А вот метис с кем (с какой породой) мог-бы дать сей результат?

[Kusaka]

Ну мне сказали, что папаня "такой же" (мама точно ризен). Кто видел моего пса - подозревал дратхаара.
Но Ван, кажется, подозревает черныша.

[NNataлия]

 у моего черныша была такая шерсть - коротко стрижен - ярко-черный жесткий волос,  длинная шерсть становилась пыльной и мягкой, перед смертью примерно за год рак перекинулся на кожу и шерсть опять стала ярко-черной

[Маринка]

Черный терьер принимается - но, касаемо шерсти  .
А окрас-то откуда? Кстати, он и у черныша встречается, а генеалогию черного терьера проследить попроще будет.

[Старуха Извергиль]

а генеалогию черного терьера проследить попроще будет.

Дааа?!?!?! Да сам Медведев не представлял,кто там и с кем!

[Маринка]

Да сам Медведев не представлял,кто там и с кем!

Возможно, не спорю. Но вопрос про окрас пока остается открытым.

[Lesya]

А окрас-то откуда?

вероятно -бувье?

А ризеншнауцер ли? Или откуда что взялось.

[nica]

А окрас-то откуда?

возможно там или керрик или пудель наследили    там как раз и структура шерсти и перецвет вполне ожидаем  ...

[V]

возможно там или керрик или пудель наследили

[NNataлия]

Lesya ох, какой мордато-попастый бувье   как мне кажется, мой тощий черныш представлял себя вот таким ээээ БУВЬЕ

[Маринка]

возможно там или керрик или пудель наследили    там как раз и структура шерсти и перецвет вполне ожидаем

Ага. Смотрите.

Пудель

Керри-блю-терьер

Ризеншнауцер

А к бувье еще вернемся.

[Маринка]

По поводу керри.
Была в апреле на выставке. Стою у ринга, жду когда собаку подведут. Мимо меня проходит дама с керри. Понимаю, что, что-то в этом керри не так. Присмотрелась, и точно. Во-первых, почему-то черный, хотя судя по размерам, уже вполне взрослый кобель и должен был давно перецвести. Во-вторых, стрижка у него какая-то не такая.
Подняля глаза на хозяйку, и .......увидела владелицу питомника ризеншнауцеров. А на поводке оказался щенок этой породы. Во как. Не смешно...

[Маринка]

Вот несколько фото фландрского бувье (бувье де Фландр). Ничего общего с нынешними ризенами не находите?

[Kusaka]

А смысл подливать бувье?

[Маринка]

А смысл подливать бувье?

Это надо спросить у тех, кто подливал. Но изначально были неплохие собаки в работе. Да и внешне мало походили на современных "плюшевых мишек".
Например, Бувье начала ХХ века.

 



и более современный.



Как, разница с нынешним?
Но, вопрос остается открытым: что общего у нынешних ризенов и бувье? 

[Маринка]

В качестве подсказки.
Был на днях на тримминге кобель ризена 6,5 лет, жёсткий. Вот несколько фото.

задняя лапа

передняя лапа

передняя лапа

ухо

[Маринка]

Вот фото собачек. Некоторые "чистопородные" ризеншнауцеры с родословной, другие явные метисы. Кто есть кто ?







Портреты


 

[Вика]

Маринка, не метизация это, а отголосок внутривидового разнообразия. И окончательно испорченной шоу-разведенцами шерсти, если говорить об окрасе.
К слову, о пуделях. У них практически не встречается такой окрас, как у керри - когда светло-серое тело и тёмные ноги-голова. За очень-очень редким исключением. Да и шерсть у метисов пуделей принципиально другая.

[Маринка]

Вика, вряд-ли отголоски. В нашей СССр-ской популяции то же попадались цветные собаки, но были они в основном подпалые или рыжие. Это да, скорее всего отголоски. А вот у нынешних данные оттенки получаются при определенных сочетаниях кровей.

К метисам с пуделями. Вот собачка, кобель 10-12 лет. Один из родителей - миттельшнауцер, другой - метис пуделя и спаниеля.

До стрижки.

После

[Вика]

Марин, это не метизация. У шнауцеров, теряющих в процессе шоу-разведения породный тип шерсти, много всякого интересного встречается с окрасом. Вот например. Фотки старые, со вспышкой снято, но смысл виден: крупный цверг (45 или 46 в холке) с ужасающе непородной мягкой шерстью, которого я сначала пару-тройку раз тримминговала, а потом уговорила хозяев не мучить бедного пса и стричь. Так вот, фото сделано уже после нескольких лет (года 2,5-3 примерно) регулярной стрижки. Сначала такого не было, а потом начала очень сильно светлеть шерсть в тех местах, где изначально всегда стригли. В тех же местах, где когда-то щипали, волос продолжал оставаться тёмным. Несколько лет такое явление у него продержалось, потом постепенно сошло на нет. Сейчас ему лет 13-14, или около того, его по-прежнему регулярно привозят стричься, и он равномерного неглубокого чёрного окраса с отдельными светлыми тонкими волосками (нормальная седина по возрасту плюс неглубокий окрас).
Вот только цвет шерсти на скакат.суставах сам по себе всегда таким белёсым был, и когда щипались, и когда стриглись.





Здесь горло такое светлое не оттого, что в ноль брито, там оставлена та же длина, что и на корпусе - 3мм:

[nica]

Вика
это и есть выщепление - все того, что приливалось в породу, помимо -шнауцеров .... 

[Маринка]

Для желающих поупражняться в генетике окрасов. Наблюдала несколько пометов метисов. Итак:
1. Отец - русско-европейская лайка (кто не знает - черно-пегий окрас), мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
2. Отец - палевый той-терьер, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
3. Отец - цвергшнауцер черно-серебристого окраса, мать - рыжая полутакса. Родилось 4 щенка.
4. Отец - ризеншнауцер, мать - миттельшнауцер. Родилось 5 щенков.
5. Отец - метис ризеншнауцера и дратхаара (кофейно-пегий отец + черная мать), мать - миттельшнауцер. Родилось 13 щенков.
6 и 7. Ну и два помета, где отец - дратхаар (кофейно-пегий), а матери - гончие. В одном помете - русская пегая, а в другом - эстонская. Щенков 6-8 кажется.
Предлагаю просчитать какие окрасы были в пометах.  А потом отпишусь, так как видела все пометы лично.

[Старуха Извергиль]

Маринка Не коллекция,а мечта!!!

[Маринка]

Помет 1. Отец - русско-европейская лайка, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
Все щенки зонарно-серого окраса, с белыми лапками и воротниками. У парочки были проточины на морде и белый кончик хвоста.

Помет 2. Отец - палевый той-терьер, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
Щенки зонарного окраса, но там, где у миттеля в волосе должна быть белая зона (соль) - рыжая разной степени интенсивности.

Помет 3. Отец - цвергшнауцер черно-серебристого окраса, мать - рыжая полутакса. Родилось 4 щенка.
3 шенка зонарно-рыжего окраса, 1 - черно-подпалый с рыжим подпалом.

Помет 4. Отец - ризеншнауцер, мать - миттельшнауцер. Родилось 5 щенков.
Все чёрные.

Помет 5. Отец - метис ризеншнауцера и дратхаара (кофейно-пегий отец + черная мать), мать - миттельшнауцер. Родилось 13 щенков.
4-черно-пегих (впоследствии черно-чалых), 9 - черных.

Помет 6 и 7. Ну и два помета, где отец - дратхаар (кофейно-пегий), а матери - гончие. В одном помете - русская пегая, а в другом - эстонская. Щенков 6-8 кажется.
Все щенки черно-чалого окраса. Вылитые драты по экстерьеру.

[Маринка]

Ничего общего в головах этих собак не находите?
 

 

Для сравнения:

(фото Типикиной Е., форум СССР)

[nica]

(нижнее фото) Е.Т.  грамотно пиарит свою "суперплеменную" суку от которой щенки стабильно сливаются на Проверке поведения  на Дне Ризена ... Не находите не чего странного ?
Два щенка из помета вышедших на проверку + периодическая не полнозубость ..  как это называется ? + думаю еще какие нибудь подводные течения ...

Лично мне абсолютно все равно кого и когда кому приливали (если вы имеете ввиду метизацию под вопросом) ... главное характер собаки, ее работоспособность и работопригодность ... На кой ляд нужна завуалированный "суперплем." под прекрасным и самое главное грамотно подаваемым пиаром посредственной собаки ?  Для начала посмотрите видео "ЧЕМПИОНА" фестиваля     Какого класса эта собака, если на всех своих ВНУТРЕННИХ местных организованных Е.Т. она стабильно слетает с рукава и за это получает ЧЕМПИОНА ... О чем речь ?  и вы как образец вывешиваете ЕЕ и  ее предка ... Да ни за какие коврижки и с доплатой не надь такого добра    Недаром для вязки своей суки Типикина тщательно подбирает кобелей (грамотный ход) стараясь максимально компенсировать и скрыть ее проблемы - это НОРМАЛЬНО ... получая при этом обычных  пэтовских щенов без шоу извращений, для обычной среднестатической семьи, очень хороший и прагматичный ход.  
Зачем вы намиксовали своих Ризендратов ? с какой целью ?  
Думаю немцы и финны народ не глупый ... возможно они то же приливают нужные им крови - не афишируя это.  ... Для сохранения рабочих качеств... А возможно и нет. Достаточно посмотреть собак 50-60-70 г.  Здесь вопрос спорный и размусоливать его можно долго ... У каждого свое мнение и взгляд на этот счет и каждый ведет свою политику, главное в общем и целом придерживаться изначально собранно ризена  и не терять его истинных качеств и возможностей ... Лично хочу малого - того, что у меня уже было ... Того, кому - сам черт не страшен и море во всем поколено ... На данный момент таких собак (за очень редким исключением)  НЕТ.  Поэтому мне эти глаза и пр. моменты не приоритетны. Собака нравится своей компактностью, плотностью и многое еще чем .. и самое главное - поколения за этой собакой отбирались по рабочим качествам, а не по внешнему виду ...   Вам пришлось сейчас миксовать, для того что бы вернутся к среднестатическому щенку ризена 90г.  Тут же люди кропотливо хранят и собирают своих собак, накапливая ценные на их взгляд крови .. Это опытные заводчики с большим стажем.

В РФ -на данный момент по работоспособности из ризенов есть не больше десятка хороших собак.  

[V]

Тут же люди кропотливо хранят и собирают своих собак, накапливая ценные на их взгляд крови .. Это опытные заводчики с большим стажем.

Кто? Если :

В РФ -на данный момент по работоспособности из ризенов есть не больше десятка хороших собак.

[Kusaka]

Парадокс

[V]

Парадокс

Скорее, самый банальный самообман.

[nica]

V

ут же люди кропотливо хранят и собирают своих собак, накапливая ценные на их взгляд крови .. Это опытные заводчики с большим стажем.

Я имела в виду Финских и немецких заводчиков, которые занимаются  ТОЛЬКО РАБОЧИМ поголовьем, без прилития каких либо шоу кровей вобще ...  
А не, Российских .... у нас это дело только начало восстанавливаться. Наверное я как то не так выразилась ...

[nica]

И еще ...Те два фото, какие я выложила - Это ЧИСТОКРОВНЫЕ ризены с подтвержденным происхождением и полной родословной не Российского разведения ... Если они кому то кажутся миксами, то это их проблема. Но прошу эти фото переложить в тему про рабочее разведение - а не Про метисов ... Эта собака работает в Финской пограничной службе и имеет очень хорошие отзывы и прохождение многих тестов. Собака несет большие физические и психологические нагрузки. Помимо фоток есть много видео их участия в разных соревнованиях. На фото Две разные собаки.
Есть ваши метисы хоть чуть, чуть потянут этот уровень, это будет очень здорово ...

[Маринка]

(нижнее фото) Е.Т.  грамотно пиарит свою "суперплеменную" суку

Извините, где Вы увидели здесь пиар Типикиной? Все Ваши рассуждения о собаках Типикиной по-моему немного не в тему, так как здесь эти собаки не обсуждались нигде и не имеют никакого отношения к метизации. Мне кажется некрасиво «за глаза» и заведомо без самой Типикиной обсуждать ее собак. Хотите обсуждения, плиз на СССР – и вперед! А свое мнение и о Типикиной, и о ее собаках у меня тоже есть, как есть глаза и немного мозгов

(несмотря на заверения некоторых о бардаке в моей голове).

и вы как образец вывешиваете ЕЕ и  ее предка ...

Поясню по порядку. Во-первых данные головы приведены в качестве примера породной головы ризеншнауцера. Если у Вас есть аналогичные фотки породных голов – пожалуйста, вывешивайте.
Во-вторых, Вы немного ошиблись в собаках. На левом фото мать Бруны – Гаммураби Катти Сарк, собака разведения Типикиной, но лично ей не принадлежащая. На правом фото – Гарольд, собака из Челябинска, от Стейблмастер’с Яппилоупа и Вероны Сениор, и к собакам Типикиной он не имеет никакого отношения. Ну, разве что, стригла и фотографировало его Е.Т. лично.

+ периодическая не полнозубость ..

Немного на эту тему. Если Вы внимательно читали мою тему о метисах, то знаете, что у Фольца не выходили оба первых премоляра на нижней челюсти. Я с ними «вынесла мозг» всем, в том числе и легашатникам. Знаете что они мне ответили?  Если у собаки нет Р1 на нижней челюсти, то стараемся сделать снимок, дабы убедится в наличии зубов, бывают «сидят» в челюсти. Если снимок показывает наличие зубов – вяжем без особых проблем, если зубов нет, то естественно не вяжем. А если не получается сделать снимок? Смотрим рабочие качества собаки и ценность ее происхождения. Если хороший работник, то подбираем полнозубого партнера и вяжем. Затем смотрим результат. Если неполнозубых нет или маленький процент, то работаем дальше, если много неполнозубых щенков, то и производителя (производительницу) исключаем и детей.
Вот как-то так. Причем неполнозубых собак у дратов относительно мало, хотя они и используются.

Зачем вы намиксовали своих Ризендратов ? с какой целью ?

Предпочту, чтобы каждый ответил на этот вопрос для себя сам. Для себя я ответ нашла.

[Kusaka]

Мне кажется некрасиво «за глаза» и заведомо без самой Типикиной обсуждать ее собак.

Почему?

[Kusaka]

Если снимок показывает наличие зубов – вяжем без особых проблем, если зубов нет, то естественно не вяжем. А если не получается сделать снимок? Смотрим рабочие качества собаки и ценность ее происхождения. Если хороший работник, то подбираем полнозубого партнера и вяжем. Затем смотрим результат. Если неполнозубых нет или маленький процент, то работаем дальше, если много неполнозубых щенков, то и производителя (производительницу) исключаем и детей.

Как это не получается сделать снимок? Извините, но не в тайге живём. Понимаю, если человек реально в тайге разводит рабочих собак под работу, но здесь, имея все условия, не суметь сделать снимок - это я даж не знаю как назвать... Чего б тогда на "птичке" собаку не купить?

[nica]

Маринка
Не рассуждения, а Факт ...
Ценность собаки от который щенки сливаются на проверке, не вижу ни какой ... Но в принципе как вы заметили, здесь речь не о ней ... а о головах ...  Вы для сравнения выставили голову собаки ее разведения .. поэтому вам и ответила ...  Главное не в форме головы, а в ее содержимом .. Понимая это вы и стали метизировать,  Желая вернуться к тому, что ушло - как вода в песок ... Скромно уходя от прямого ответа

Предпочту, чтобы каждый ответил на этот вопрос для себя сам. Для себя я ответ нашла.

[nica]

Если у собаки нет Р1 на нижней челюсти, то стараемся сделать снимок, дабы убедится в наличии зубов, бывают «сидят» в челюсти. Если снимок показывает наличие зубов – вяжем без особых проблем, если зубов нет, то естественно не вяжем. А если не получается сделать снимок? Смотрим рабочие качества собаки и ценность ее происхождения. Если хороший работник, то подбираем полнозубого партнера и вяжем. Затем смотрим результат. Если неполнозубых нет или маленький процент, то работаем дальше, если много неполнозубых щенков, то и производителя (производительницу) исключаем и детей.

Вроде все логично .. Но, таким путем как образец: неполный так сказать крипторхизм .. (то есть когда яичко опускается в 10 мес. и старше) стало во многих породах чуть ли не нормой ... Не получается ли точно так же с зубами ?  Делаем поблажку, красиво и правильно все объясняем ... и вяжем неполнозубых ? считая это уже вроде как и нормой ...
Если зуб сам не может выйти - как мне кажется это уже что то не то ...  И есть повод задуматься ...

[nica]

Девочки, все очень интересно, но блин нужно ложится иначе я за рулем усну ... мне еще полторы тысячи километров фигачить ...  Как получится с удовольствием подключусь к обсуждению породности ....
Как говориться в споре рождается истина 

[Маринка]

Как это не получается сделать снимок?

А вот так! Например у нас в городе нет ренгена для животных, пришлось с медиками договариваться. Но ведь не каждый сможет, особенно из деревни или села. Для них это до сих пор - нонсенс.

Делаем поблажку, красиво и правильно все объясняем ... и вяжем неполнозубых ?

Вы упустили Важный момент - СНАЧАЛА ЦЕННОСТЬ собаки как РАБОТНИКА + ЦЕННОСТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЯ и далее СЕЛЕКЦИЯ и ВЫБРАКОВКА (естественно, неполнозубые потомки - только в работу). Какие хорошие рабочие качества могут быть у крипторха? А?

Если зуб сам не может выйти - как мне кажется это уже что то не то ...  И есть повод задуматься .

А повышенная плотность десны? Или лучше как у современных: сами к 4-5 годам вываливаются и на рукавах скалываются-ломаются?

[Маринка]

Но прошу эти фото переложить в тему про рабочее разведение

Создавайте тему в разделе - и вперед!

[ahen]

Как это не получается сделать снимок?

А вот так! Например у нас в городе нет ренгена для животных, пришлось с медиками договариваться. Но ведь не каждый сможет, особенно из деревни или села. Для них это до сих пор - нонсенс.

Делаем поблажку, красиво и правильно все объясняем ... и вяжем неполнозубых ?

Вы упустили Важный момент - СНАЧАЛА ЦЕННОСТЬ собаки как РАБОТНИКА + ЦЕННОСТЬ ПРОИСХОЖДЕНИЯ и далее СЕЛЕКЦИЯ и ВЫБРАКОВКА (естественно, неполнозубые потомки - только в работу). Какие хорошие рабочие качества могут быть у крипторха? А?

Если зуб сам не может выйти - как мне кажется это уже что то не то ...  И есть повод задуматься .

А повышенная плотность десны? Или лучше как у современных: сами к 4-5 годам вываливаются и на рукавах скалываются-ломаются?

Это касается только Р1 и только на нижней челюсти, и только при том, что остальные зубы крупные и ровные. И вязать таких собак надо только с полнозубыми.

[Маринка]

Это касается только Р1 и только на нижней челюсти, и только при том, что остальные зубы крупные и ровные. И вязать таких собак надо только с полнозубыми.

ahen, спасибо за акцент на именно этом моменте. Хотя, кому не хочется слышать - все равно не услышат.

Вопрос про головы остается открытым, и по-моему без ответным...

[Kusaka]

А вот так! Например у нас в городе нет ренгена для животных, пришлось с медиками договариваться. Но ведь не каждый сможет, особенно из деревни или села. Для них это до сих пор - нонсенс.

На вязку-то поехать возможности находятся у всех.

[Kusaka]

Какие хорошие рабочие качества могут быть у крипторха?

Могут быть

[nica]

Маринка
Перенесите мой пост и фото представленных собак - в тему Рабочии ризеншнауцеры 

[Маринка]

Перенесите мой пост и фото представленных собак - в тему Рабочии ризеншнауцеры

nica, Вы постоянно даете инфу про рабочих собак, что вправе сами открыть в разделе Рабочих ризеншнауцеров свою тему, где делится информацией и своими впечатлениями по рабочим ризенам.

[nica]

Маринка
Эта последняя инфа по рабочим собакам ... так как не вижу смысла, что либо показывать. Что бы потом их высмеивали и выставляли фото к дворнягам (метисам)?  Разговор идет о работоспособностях собак  или их внешнем виде ? Опять же этот вопрос спорный.
Вам нужен красивый внешний вид, меня этот вопрос абсолютно не интересует. Поэтому я ищу только тех собак - видео которых по работе очень нравится ...  и общаюсь с теми заводчиками кто очень много лет занимается ЭТОЙ породой не в шоу варианте ... Да старотипные очень, да еще такие - сякие .. НО, люди смогли сохранить свои линии и продолжают их развивать ... Вы своих собак растворили и теперь пытаетесь реанимировать их в миксах (Что в принципе похвально, с этим согласна).  Дальше у вас пустота - так как регистровая родословная закрыта  и какие бы они не были супер в плем. разведении им не чего не светит.  На этом наверное - тему про рабочих ризенов здесь для себя закрываю.

[nica]

Вы постоянно даете инфу про рабочих собак, что вправе сами открыть в разделе Рабочих ризеншнауцеров свою тему, где делится информацией и своими впечатлениями по рабочим ризенам.

просто я не хочу - что выставленные мной фото - висели в межпородных метисах - так как ЭТО собаки с полной родословной и люди тратили многие годы, что бы иметь их такими - какие они есть сейчас.

[Kusaka]

Вам нужен красивый внешний вид, меня этот вопрос абсолютно не интересует.

Вы, по-моему, путаете красоту и функциональность))) Вы со своими ризенами как работаете, кстати, на злобе или на "добыче"?

выставленные мной фото

ЭТО собаки с полной родословной и люди тратили многие годы, что бы иметь их такими - какие они есть сейчас

Одной ногой он стоял в прошлом, другой ногой в будущем, а между ног у него было страшное настоящее...

[Старуха Извергиль]

а между ног у него было

Много людей поклоняются бумажке.Помню беседу в МГОЛСе:-"Ты заешь,что у этой суки липовая родуха.Зачем вяжешь?"-"Нам эти крови нужны!" Фетишизм.

[Маринка]

Эта собака работает в Финской пограничной службе и имеет очень хорошие отзывы и прохождение многих тестов. Собака несет большие физические и психологические нагрузки. Помимо фоток есть много видео их участия в разных соревнованиях.

с подтвержденным происхождением и полной родословной не Российского разведения ...

Знаета, есть много миксов, которые работают и несут нагрузки. И что, их теперь причислять к чистокровным?   Как пример: у друзей был метис курцхаара с дратхааром, классный был пес. Наверно надо было родуху сделать, и скорее всего как драта, так как усато-бородатый был пес.
А у других замечательный и надежный охранник, метис САО и КО. К какой породе причислим?

Дальше у вас пустота - так как регистровая родословная закрыта  и какие бы они не были супер в плем. разведении им не чего не светит.

Мы по-моему этот вопрос уже год назад обсуждали. Повторю, НИКАКОЙ РОДОСЛОВНОЙ У НИХ НЕТ И НЕ БУДЕТ. А ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО ЗАВЕТНАЯ БУМАЖКА с печатью и голограммой.

Да старотипные очень, да еще такие - сякие .. НО, люди смогли сохранить свои линии и продолжают их развивать ...

А что сделали Вы для породы имея хорошего старотипного кобеля с довольно ценным набором старых и проверенных кровей? Пустили его по пути его деда Ворчуна - в песок? Или сохранили и улучшили его кровь?

и люди тратили многие годы, что бы иметь их такими - какие они есть сейчас.

А какие они сейчас? Расскажите, плиз!

[Маринка]

выставляли фото к дворнягам (метисам)?

Так все породы изначально метисы. И что, теперь все породы - дворняги?

[Маринка]

Как-то на выстаке попался случайно на глаза пес. Они с хозяйкой мимо проходили. Не сфотографировать его я не смогла. Метис ризена и ВЕО, 8 лет.

[Маринка]

Вот, немного фото. Кто может определить на каких фото какая порода?
фото 1-4 (слева-направо)


фото 5-8 (слева-направо)

[Мальва+]

Маринка рискну
1 РЧТ 2 ризен  3,4 РЧТ
5 РЧТ  6 ризен  7,8 РЧТ

[AvroraTan]

7 на бувье походит
Нет сомнений по 1 и 4 - однозначно ЧТ. А остальные в равной степени могут быть и ризенами и неризенами

[Маринка]

Мальва+, почти угадали
AvroraTan, тоже неплохо.
Вечером расскажу кто есть кто.

[Lesya]

2 -шоу ризен в шоу груминге
3- похож на ризена-подростка до первой щипки 
6- ризен в гигиенической стрижке

1,5,7 -не ризены 

4,8 - надеюсь, не ризены 

[Маринка]

Lesya, ближе всех к истине.

[veter_v_vereske]

1 ЧРТ, 2 Ризен 3. Ризен , 4. ЧРТ

5. ЧРТ, 6, 7 - ризен  8 - ЧРТ

[Маринка]

1 ЧРТ, 2 Ризен 3. Ризен , 4. ЧРТ5. ЧРТ, 6, 7 - ризен  8 - ЧРТ

Правильно. Метод исключения тоже хорошая вещь.

[Маринка]

Усложним задачку? Вопрос тот же: кто есть кто?
фото 1-4.


фото 5-7

[Мальва+]

Маринка ой
1 что-то не предполагается даже, наверное бувье с ушами
2 РЧТ
3 Все таки РЧТ наверное, уж слишком массивен для ризена
4 Пшенник переросток?  Наверное РЧТ, перец с солью ризенов встречала, а такого окраса не видела. В РЧТ много разных окрасов видела, мб и такой выщепляется.
5 Ризен?
6 Судя по тому, что в ринге фото, наверное РЧТ подросток
7. Бувье

[Мальва+]

о. а 4 это не южак стриженный случаем?
Хотя, хвоста-то нет
блондинкО

[Маринка]

Мальва+, ну что сказать?  
Есть, конечно и правильные ответы...Но сам главное, есть и парочка интересных мыслей...

[Мальва+]

Маринка
по выставкам давно не хожу и на площадке что ризенов, что РЧТ уже 100лет не видела, видимо вообще перестала в этих породах разбираться
У нас, кстати, в одной группе сейчас 2 раритета занимаются, колли и доберман, мы на них как на диковинку заморскую смотрим .

[Старуха Извергиль]

в одной группе сейчас 2 раритета занимаются, колли и доберман,

Портите племенные качества добермана?

[Мальва+]

Старуха Извергиль, агаааааа

[NNataлия]

Маринка сплошь черные терьеры, даже песочный, на ризена мне ни один не потянул

[veter_v_vereske]

1 - бувье
2 - бувье
3 - ризен
4 - РЧТ по виду, по окрасу у них вроде такие варианты тоже есть, типа рыжий называется, что ли
5 - РЧТ
6 - РЧТ (пусть будет лучше он, чем ризен )
7 - склоняюсь к бувье

[Маринка]

veter_v_vereske, ближе всех к истине.
1, 2 и 7 - бувье
3 и 6 - ризен
4 и 5 - черный терьер

[veter_v_vereske]

Маринка Неужели 6 - все-таки ризен? )))

[Маринка]

Неужели 6 - все-таки ризен?

Он самый, ага. И кажись имеет чё-то типа пары САСек.

[veter_v_vereske]

Маринка Это и было червем моих сомнений - либо ризен странного пиар разведения (а такие внезапно выстреливают по выставкам  все чаще), либо ЧРТ-подросточек )

[Мальва+]

3 и 6 - ризен

"ну и гадость эта ваша заливная рыба"(с)
Надо почитать и картинки посмотреть, прямо стыдно стало чой-та..

[Маринка]

Надо почитать и картинки посмотреть, прямо стыдно стало чой-та..

Мальва+, не стоит. Поберегите свои нервы, традиционными 100 граммами можете и не отделаться...

[Маринка]

Пшенник переросток?   Наверное РЧТ, перец с солью ризенов встречала, а такого окраса не видела. В РЧТ много разных окрасов видела, мб и такой выщепляется.

Мальва+, для расширения кругозора.
Черный терьер
Ризеншнауцер

[ahen]

Маринка
Часто такой окрас у шнауцеров и РЧТ выщепляется?

[Маринка]

Часто такой окрас у шнауцеров и РЧТ выщепляется?

ahen, вот именно такой, палевый - редко, раньше если и выщеплялись, то в основном рыжие (а не палевые, ослабленного окраса) собачки.
Причем на фото у черныша мочка носа - коричневая, а у ризена - ближе к голубой. Не наводит на мысли?

[ahen]

Маринка
Ага, понятно. Частота выщепления палевых (и рыжих, всех вместе) должна примерно совпадать или быть чуть выше частоты выщепления коричневых, а коричневых - выше чем голубых.
Фотки рыжих не покажешь?

Причем на фото у черныша мочка носа - коричневая, а у ризена - ближе к голубой. Не наводит на мысли?

А чего там "наводить", всё понятно.

[Маринка]

Фотки рыжих не покажешь?

Нету. Есть только немного инфы.

А чего там "наводить", всё понятно.

Это понятно не всем, многие дивятся диву и задаются вопросами. 

[ahen]

Нету. Есть только немного инфы.

Жаль. Мне б посмотреть взрослого и при рождении такого "рыжика". Просто интересно.

[Мальва+]

Маринкавот это да!
На самом деле, могла подумать, что чернышу уши порезали и поставили, ни в жизнь бы не догадалась, что это ризен, хоть бы и черный был.

[Маринка]

А остальные в равной степени могут быть и ризенами и неризенами

Все таки РЧТ наверное, уж слишком массивен для ризена

4 Пшенник переросток?   Наверное РЧТ, перец с солью ризенов встречала, а такого окраса не видела. В РЧТ много разных окрасов видела, мб и такой выщепляется.5 Ризен?6 Судя по тому, что в ринге фото, наверное РЧТ подросток

сплошь черные терьеры, даже песочный, на ризена мне ни один не потянул

РЧТ (пусть будет лучше он, чем ризен )

Это и было червем моих сомнений - либо ризен странного пиар разведения (а такие внезапно выстреливают по выставкам  все чаще), либо ЧРТ-подросточек )

Вот. А теперь вопрос: почему спутали собачек? Ну ладно бувье, редкий еще, а черныша с ризеном? Чё так-то?
Вот на этих картинках собачек наверно без труда опознать можно?

[Маринка]

Жаль. Мне б посмотреть взрослого и при рождении такого "рыжика". Просто интересно.

Где-то попадались на глаза чепрачные и подпалые черныши. Не ?

[ahen]

Жаль. Мне б посмотреть взрослого и при рождении такого "рыжика". Просто интересно.

Где-то попадались на глаза чепрачные и подпалые черныши. Не ?

Это не интересно. Интересно глянуть, какие именно эти "рыжики".

[Маринка]

Это не интересно. Интересно глянуть, какие именно эти "рыжики".

Могу только предполагать. На основании вот этого:

Помет 2. Отец - палевый той-терьер, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.Щенки зонарного окраса, но там, где у миттеля в волосе должна быть белая зона (соль) - рыжая разной степени интенсивности. Помет 3. Отец - цвергшнауцер черно-серебристого окраса, мать - рыжая полутакса. Родилось 4 щенка. 3 щенка зонарно-рыжего окраса, 1 - черно-подпалый с рыжим подпалом.

Причем в помете той х миттель были и насыщенные (но не красный) и палевые оттенки цвета. И зонарность была разной, от почти черно-подпалого до соболиного. Причем соболь был рыжий с ремнем и маской.
В помете цверг х полутакс подпалый был средней насыщенности, а зонарники варьировали от палевого до рыжего.
Фото жалко не осталось, похерили мне их...

[ahen]

Маринка
Не, не то. Именно "выщепенцы".

[МарЛеон]

Вот. А теперь вопрос: почему спутали собачек? Ну ладно бувье, редкий еще, а черныша с ризеном? Чё так-то?
Вот на этих картинках собачек наверно без труда опознать можно?

Стрижка, стрижка и ещё раз - стрижка

[Маринка]

Стрижка, стрижка и ещё раз - стрижка

Хорошо, попробую подкорректировать.

Вопрос остался тот же: почему спутали собачек? Ну ладно бувье, редкий еще, а черныша с ризеном (или ризена с чернышом)?

[МарЛеон]

 Честно? Этих никак не спутаешь хотя бы по ушам, ну и , опять же, по шерсти и стрижке

[Маринка]

Де - юро «ризеншнауцер». А де - факто?

- Да, спасибо, я доволен. А признайся, однако ж, - прибавил граф с лукавой усмешкой, - что порода в нем все-таки не прямая… Я, брат, сам охотник, и знаю, чего стоит выпустить кровную собаку из рук!
- Чего ж тебе еще надо? Ведь я не продал же его, а подарил… ты ведь знаешь моих собак, и порода твоего Чауса тебе известна.
- Да, оно так, а знаешь ли, все как-то думается, нет ли тут подмеси?..

Дриянский Е.Э. «Записки мелкотравчатого».

Внутри любой породы существуют различные типы. Это не секрет. Наибольший разброс в типах обычно наблюдается в охотничьих и служебных (или бывших служебных) породах. Но беда не в самих типах, а в том, что, значительно отклоняясь от стандарта, получается не просто «новый тип», а фактически новая порода. И на данный момент, кроме внутрипородных типов, в породе ризеншнауцер существует уже четыре новые породы, или, что будет правильней, породные группы.

«…Самым значительным признаком собаки, все равно, какой породы, является общее впечатление или иными словами – первое впечатление. Если говорить о ризеншнауцерах, то с одной стороны мы видим огромных, чересчур массивных, тяжелых или даже рыхлых собак. С другой стороны – другая крайность: легкие, недостаточно мощные, но спортивно-мускулистые собаки. И как радуют глаз ветераны, которые несут в себе и то и другое. Становится ясно, что в последние годы разведения, что-то изменилось…». В. Ломан.

Так что изменилось ? И когда ?

Начнем сначала. То что было…
   

Ризены в Германии (ГДР). 1970-80-е годы.









Ризены в СССР. 1970-80-е годы. Импорт их потомки.







То есть прошло 50-60 лет, а ризеншнауцер не сильно изменился.
  

[Маринка]

И вот на дворе 2015 год. Что сегодня мы имеем в породе ризеншнауцер ?

Кобели:







Суки:







Портреты:







Думаю, что принадлежность этих собак к породе ризеншнауцер не подвергается сомнению? Можно говорить о качестве этих собак, но породная принадлежность, я думаю, написана на мордах.

[Маринка]

Проведем хронологию:









С 1914 по 2015 – 100 лет. Но порода узнаваема, не правда-ли?

Итак, изначальная порода - РИЗЕНШНАУЦЕР

[Маринка]

А другие представители ?

Пожалуй, начнем с Америки.
Одни из первых привезенных ризеншнауцеров выглядели так:

N'Esta von Krayenrain & N'Tambo von Krayenrain

То есть первые привозные собаки были типичными представителями породы. Последующие импортированные ризеншнауцеры были разного качества. Среди них, кроме обычных ризеншнауцеров оказались и собачки другого рода. Например, популярные впоследствии производители:



То есть, в Америку попадали не всегда породные собачки с точки зрения немецкого стандарта. Возможно кому-то, когда-то стало жалко щенка, возможно. Но наиболее вероятно, что американцам захотелось своего ризеншнауцера. А европейцы, тем самым, нашли свою золотую жилу и начали зарабатывать деньги, продавая в Америку эту «безпородь», которую до этого, скорее всего, уничтожали.
В итоге Америка получила своего ризеншнауцера, построив племенную работу на подобных собаках и сменив ориентиры в селекции. Вот и сложился «американский» ризеншнауцер.





С меньшей украшалкой:





Портретик:

[Маринка]

Попробуем сравнить:





и головы:



Думаю, что различия видны.

[Pavka]

Маринка, здорово! . А дальше?

[Маринка]

Не знаю, кому как, лично мне американцы напоминают керри-блю-терьера переростка. Посмотрите сами:







Попробую описать сходства этих пород.
Итак, обе породы утрированно квадратного формата, с прямым фронтом и не выраженным форбрустом, с мелкой и плоской грудью. Длинная, узкая, со сглаженным переходом ото лба к морде, голова покоится на тонкой, вертикального постава шее. Как и у керри, у американских ризенов особый шик составляет прямая линия от горла до кончика лап. В обоих породах культивируется так называемый «заячий хвост» и сильно выраженные углы задних конечностей. Так же несомненное сходство в обеих породах – шерсть. Не жесткая, а наоборот, мягкая, зачастую кучерявая, с сильно развитым подшерстком и длинная на конечностях (если не состригать, а феном и плоечкой распрямить). Кроме всего прочего, шерсть американских шнауцеров часто несет оттенки серого и/или бурого цветов.

Попробую показать на своих собаках:


Дед этого пса - американец. Посмотрите какого цвета его внук. Для сравнения фото керри, перецветшего не до конца.



Попозже попробую объяснить этот «прикол» окраса.
 

[Маринка]

Ну и для наглядности:





Ну, и мордочки:





Возможно, что американские ризеншнауцеры только результат вот такой вот извращенной селекции и фантазии американцев. Возможно. Но слишком американцы любят метизировать и все переделывать. Поэтому, лично я склонна не верить в «чистоту крови» подобных собачек. И как следствие, вряд-ли американца можно назвать ризеншнауцером. Наверно лучше его называть «джайтом» как и принято в Америке. Засим следующая порода или породная группа – Американский Джайт.
 

[Маринка]

А другие представители породы ?
В современной шоу-популяции например, можно встретить и вот таких собачек:







Головы:

[Маринка]

Представители этого типа в «лысом» варианте.





Ну, а в заросшем виде выглядят примерно вот так:





Чёй-то мало напоминает ризеншнауцера. Не правда – ли?

[Маринка]

Не верите? Сравним:




А кого напоминает? Похоже? Особенно, если перекрасить.






Или вовремя не подстричь:





Что, запутались? Бывает.
Итак, что общего между этими породами:
Бросается в глаза шерсть. Она больше похожа на шерсть косматошерстных овчарок: длинная, обильная и мягкая, ниспадающая волнами и забитая «ковровым» подшерстком – это не защитный панцирь ризеншнауцера, отталкивающий воду и грязь и жесткий, почти как щетина у кабана. Шерсть этих бриароидов, кроме того, что трудоемка в уходе, так она еще и не выщипывается. Нет, можно конечно постараться, и запустив ее совсем, сбивая пальцы до кровавых мозолей и оставляя на коже собаки кровавые раны, отщипать. Но в следующий раз все будет точно так же. В кровь. Проэтому проще постричь. И да, пока она короткая, вполне сгодиться за «недостаточно жесткую», но это уже другая шерсть – генетически другая.



Голова как правило легкая, узкая. Особенно это видно по линейке резцов, которые, имея более-менее нормальный размер, не могут поместиться в правильной аркаде на узкой челюсти. Скуловые дуги обычно узкие со слабо развитыми мышцами. Естественно и хват у такой собаки слабый и неглубокий. Линии головы обычно распараллелены, что впрочем, компенсируется богатой шерстью и мастерством грумеров.
Видно отсутствие фирменной шнауцериной шеи с сильным загривком, не выражена холка, уплощенные ребра, недостаточной глубины грудная клетка, узкие бедра, тонкий, висячий хвостик.

Кроме всего прочего можно привести примером рождение щенков со сдвоенными прибылыми пальцами на задних лапках, то есть шестипалых. И так же как у бриаров и босеронов, в прибылых пальчиках имеется косточка. И именно это особенность – сдвоенные пальцы с косточкой, породный признак бриаров.


На этом фото косточка присутствует во всех четырех прибылых пальцах.

Если сложить все вместе, на размышления не наводит?

[Маринка]

Но и это еще не все. В шоу-популяции есть еще другие собачки. Вот такие например:







Головы:




«Лысый» и «шерстяной» варианты:

[V]

Маринка
 

[Маринка]

Сравним? Не, не оно?






Ну а вот так:
  








По-моему, сходства больше.
Здесь так же бросается в глаза шерсть. Бесструктурная, мягкая, обильная и кучерявая, все с тем же «ковровым» подшерстком, и то же не поддающаяся триммингу. Только стрижка!
Голова выглядит короткой в пропорциях к корпусу, широкая и массивная в черепе. Да и черепушка обычно выпуклая, а не плоская. Морда обычно с сырыми губами. Линии головы зачастую так же распараллелены. Хрящ уха на ощупь мягкий, толстый и рыхлый. Само ухо обычно низко посажено. Шея как правило короткая и сырая, в складочку. Костяк у собачек тяжелый, да и сами они неповоротливы, маломаневренны.

[Маринка]

Итак, что имеем в шоу-популяции?





Оне же в лысом варианте.





Бриаро-черныше-ризеноподобных собак.
(ризеншнауцер + бриар) + (ризеншнауцер + черный терьер) = РИЗЕНШНАУЦЕР
Простите, не верю. Или же у меня проблемы с математикой.
Поэтому, если откинуть реверансы и расшаркиванья ножкой – то это все МЕТИСЫ ризеншнауцера с бриарами и чернышами в различных комбинациях. Причем, заметьте, это МЕТИСЫ С РОДОСЛОВНЫМИ в которых написано, что они РИЗЕНШНАУЦЕРЫ. И чему верить?
Вряд-ли этот замес можно назвать породой, здесь даже породная группа и то, комплемент. Засим, еще одна группа – Шоу-собаки или Бриарочерныши.

[Старуха Извергиль]

Видно отсутствие фирменной шнауцериной шеи с сильным загривком, не выражена холка, уплощенные ребра, недостаточной глубины грудная клетка, узкие бедра, тонкий, висячий хвостик.

Прям описание современных догов!

[Маринка]

Ну что же, остались спортивные собаки. Здесь тоже не все просто.
Собаки тоже разные. Есть, например такие:





Но головы выразительнее:

[Маринка]

Попробуем их сравнить с породным ризеншнауцером. Думаю, различия видны и здесь.









А по поводу того, с кем похожи, то приведу фото метиса ризеншнауцера и ам.стаффа.





Только приливали к ризенам не стаффа, а скорее всего ам.пит-бультерьера.

[NNataлия]

Маринка спасибо большое удручает

 первых ризенов увидела в 90-х гг, и с чернышами тогда же близко познакомилась - различия бросались в глаза сразу. причем и те , и другие из знакомых собак очень нравились, но это были РАЗНЫЕ собаки. а сейчас уже довольно давно и не скажешь КТо - черныш или  ризен. У моего черныша шерсть была  мягкая, небольшой волной, постоянно отрастающая с войлочным подшерстком, не выщипывалась категорически. До этого у меня была эрделиха, которая моими неопытными руками легко выщипывалась дважды в год и никаких проблем, шерсть приятно жесткая была

[Маринка]

Давайте сравним.









Итак, попробую прокомментировать эти фото.
Собаки на этих фото зачастую сухие и подтянутые. Голова этих собак короткая и зачастую круглая, ближе к голове брахицефалов, чем к голове шнауцера. Уши высоко поставлены, часто приподняты на хрящах или полустоячие, как у терьеров. Глаза светлые, причем не просто светло-коричневого или орехового цвета, а часто желтого или еще какого-нибудь не стандартного цвета. У этих собак встречается распахнутая грудь и вывернутые локти. Шерсть у этих собак разная. Кроме породной шнауцериной, встречается и всклокоченная и недостаточно жесткая шерсть, но зачастую, это все таки малооброслые собаки.

[Маринка]

Далее, среди спортивных собак попадаются и подобные экземпляры:





Для сравнения:


И другое сравнение:







Что общего в этих породах.
Во-первых, более растянутый формат, в основном сухая или сухо-крепкая конституция, в отличии от крепко-сухой у ризеншнауцера. Далее голова, она как правило узкая, со сглаженным переходом ото лба к морде, с косо поставленными глазками (у ризеншнауцера прямой постав глаз). Ушки тоже как и у предыдущего типа приподняты на хрящах, легкие.

[Маринка]

Ну и "на закуску" глазки некоторых спортивных собак.





По-моему цвет этих глаз трудно назвать темно-коричневым, каковыми по стандарту должны быть глаза у ризеншнауцера.

Итак, что имеем в спортивной популяции?





Итого:
(ризеншнауцер + ам.пит-бультерьер) + (ризеншнауцер + малинуа) = РИЗЕНШНАУЦЕР

Пардон, опять концы с концами не сходяться. Засим еще одна группа МЕТИСОВ С ПОДДЕЛЬНЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ. А как же иначе?
Ну что же последняя группа собак - Спортивные собаки, ну или Ризенопиты. 

[Маринка]

Подведем итог того, что имеем:

РИЗЕНШНАУЦЕР




АМЕРИКАНСКИЙ ДЖАЙТ



БРИАРОЧЕРНЫШИ





СПОРТИВНЫЕ РИЗЕНОПИТЫ





Смотрите сами. Что есть что.
И да, помидорами и тухлыми яйцами можете кидаться,  только сути дела это не изменит. 

Продолжение следует...

[Маринка]

Маринка  

Скупой мужской комплемент?   Благодарствую.

Прям описание современных догов!

Ой, не говорите! На современных сейчас ваапче, без слез не глянешь.

Маринка спасибо большое  удручает

Поверьте, и не только Вас. 

[Старуха Извергиль]

Маринка Блестящий обзор!

[ahen]

Маринка Блестящий обзор!

Ага, очень качественный.

[Александра1985]

Очень интересно! Мы тренируемся вместе с ризенкой...старотипной. Но всё же она отличается от старых ризенов...сама хозяйка это хорошо видит-у неё раньше были ризены, а это...ну...не то...

[Маринка]

Ладно, дабы не напрягать мозги в одиночестве, помещу сюда: http://caodog.ru/index.php?topic=6495.new#new