А ризеншнауцер ли? Или откуда что взялось.

[Маринка]

Довольно часто появляются интересные собака породы РИЗЕНШНАУЦЕР: то серо-голубые, то черно-серебристые, то похожие на молоссов, то на терьеров. Существуют уже породы (язык не поворачивается назвать их внутрипородным типом) шнауцероподобных собак с нестандартной шерстью.
Откуда это в современном ризеншнауцере? Предлагаю здесь над всем этим подумать.

[Маринка]

Вот несколько фото фландрского бувье (бувье де Фландр). Ничего общего с нынешними ризенами не находите?

[Kusaka]

А смысл подливать бувье?

[Маринка]

А смысл подливать бувье?

Это надо спросить у тех, кто подливал. Но изначально были неплохие собаки в работе. Да и внешне мало походили на современных "плюшевых мишек".
Например, Бувье начала ХХ века.

 



и более современный.



Как, разница с нынешним?
Но, вопрос остается открытым: что общего у нынешних ризенов и бувье? 

[Маринка]

В качестве подсказки.
Был на днях на тримминге кобель ризена 6,5 лет, жёсткий. Вот несколько фото.

задняя лапа

передняя лапа

передняя лапа

ухо

[Маринка]

Вот фото собачек. Некоторые "чистопородные" ризеншнауцеры с родословной, другие явные метисы. Кто есть кто ?







Портреты


 

[Вика]

Маринка, не метизация это, а отголосок внутривидового разнообразия. И окончательно испорченной шоу-разведенцами шерсти, если говорить об окрасе.
К слову, о пуделях. У них практически не встречается такой окрас, как у керри - когда светло-серое тело и тёмные ноги-голова. За очень-очень редким исключением. Да и шерсть у метисов пуделей принципиально другая.

[Маринка]

Вика, вряд-ли отголоски. В нашей СССр-ской популяции то же попадались цветные собаки, но были они в основном подпалые или рыжие. Это да, скорее всего отголоски. А вот у нынешних данные оттенки получаются при определенных сочетаниях кровей.

К метисам с пуделями. Вот собачка, кобель 10-12 лет. Один из родителей - миттельшнауцер, другой - метис пуделя и спаниеля.

До стрижки.

После

[Вика]

Марин, это не метизация. У шнауцеров, теряющих в процессе шоу-разведения породный тип шерсти, много всякого интересного встречается с окрасом. Вот например. Фотки старые, со вспышкой снято, но смысл виден: крупный цверг (45 или 46 в холке) с ужасающе непородной мягкой шерстью, которого я сначала пару-тройку раз тримминговала, а потом уговорила хозяев не мучить бедного пса и стричь. Так вот, фото сделано уже после нескольких лет (года 2,5-3 примерно) регулярной стрижки. Сначала такого не было, а потом начала очень сильно светлеть шерсть в тех местах, где изначально всегда стригли. В тех же местах, где когда-то щипали, волос продолжал оставаться тёмным. Несколько лет такое явление у него продержалось, потом постепенно сошло на нет. Сейчас ему лет 13-14, или около того, его по-прежнему регулярно привозят стричься, и он равномерного неглубокого чёрного окраса с отдельными светлыми тонкими волосками (нормальная седина по возрасту плюс неглубокий окрас).
Вот только цвет шерсти на скакат.суставах сам по себе всегда таким белёсым был, и когда щипались, и когда стриглись.





Здесь горло такое светлое не оттого, что в ноль брито, там оставлена та же длина, что и на корпусе - 3мм:

[nica]

Вика
это и есть выщепление - все того, что приливалось в породу, помимо -шнауцеров .... 

[Маринка]

Для желающих поупражняться в генетике окрасов. Наблюдала несколько пометов метисов. Итак:
1. Отец - русско-европейская лайка (кто не знает - черно-пегий окрас), мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
2. Отец - палевый той-терьер, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
3. Отец - цвергшнауцер черно-серебристого окраса, мать - рыжая полутакса. Родилось 4 щенка.
4. Отец - ризеншнауцер, мать - миттельшнауцер. Родилось 5 щенков.
5. Отец - метис ризеншнауцера и дратхаара (кофейно-пегий отец + черная мать), мать - миттельшнауцер. Родилось 13 щенков.
6 и 7. Ну и два помета, где отец - дратхаар (кофейно-пегий), а матери - гончие. В одном помете - русская пегая, а в другом - эстонская. Щенков 6-8 кажется.
Предлагаю просчитать какие окрасы были в пометах.  А потом отпишусь, так как видела все пометы лично.

[Старуха Извергиль]

Маринка Не коллекция,а мечта!!!

[Маринка]

Помет 1. Отец - русско-европейская лайка, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
Все щенки зонарно-серого окраса, с белыми лапками и воротниками. У парочки были проточины на морде и белый кончик хвоста.

Помет 2. Отец - палевый той-терьер, мать - миттельшнауцер. Родилось 9 щенков.
Щенки зонарного окраса, но там, где у миттеля в волосе должна быть белая зона (соль) - рыжая разной степени интенсивности.

Помет 3. Отец - цвергшнауцер черно-серебристого окраса, мать - рыжая полутакса. Родилось 4 щенка.
3 шенка зонарно-рыжего окраса, 1 - черно-подпалый с рыжим подпалом.

Помет 4. Отец - ризеншнауцер, мать - миттельшнауцер. Родилось 5 щенков.
Все чёрные.

Помет 5. Отец - метис ризеншнауцера и дратхаара (кофейно-пегий отец + черная мать), мать - миттельшнауцер. Родилось 13 щенков.
4-черно-пегих (впоследствии черно-чалых), 9 - черных.

Помет 6 и 7. Ну и два помета, где отец - дратхаар (кофейно-пегий), а матери - гончие. В одном помете - русская пегая, а в другом - эстонская. Щенков 6-8 кажется.
Все щенки черно-чалого окраса. Вылитые драты по экстерьеру.

[Маринка]

Ничего общего в головах этих собак не находите?
 

 

Для сравнения:

(фото Типикиной Е., форум СССР)

[nica]

(нижнее фото) Е.Т.  грамотно пиарит свою "суперплеменную" суку от которой щенки стабильно сливаются на Проверке поведения  на Дне Ризена ... Не находите не чего странного ?
Два щенка из помета вышедших на проверку + периодическая не полнозубость ..  как это называется ? + думаю еще какие нибудь подводные течения ...

Лично мне абсолютно все равно кого и когда кому приливали (если вы имеете ввиду метизацию под вопросом) ... главное характер собаки, ее работоспособность и работопригодность ... На кой ляд нужна завуалированный "суперплем." под прекрасным и самое главное грамотно подаваемым пиаром посредственной собаки ?  Для начала посмотрите видео "ЧЕМПИОНА" фестиваля     Какого класса эта собака, если на всех своих ВНУТРЕННИХ местных организованных Е.Т. она стабильно слетает с рукава и за это получает ЧЕМПИОНА ... О чем речь ?  и вы как образец вывешиваете ЕЕ и  ее предка ... Да ни за какие коврижки и с доплатой не надь такого добра    Недаром для вязки своей суки Типикина тщательно подбирает кобелей (грамотный ход) стараясь максимально компенсировать и скрыть ее проблемы - это НОРМАЛЬНО ... получая при этом обычных  пэтовских щенов без шоу извращений, для обычной среднестатической семьи, очень хороший и прагматичный ход.  
Зачем вы намиксовали своих Ризендратов ? с какой целью ?  
Думаю немцы и финны народ не глупый ... возможно они то же приливают нужные им крови - не афишируя это.  ... Для сохранения рабочих качеств... А возможно и нет. Достаточно посмотреть собак 50-60-70 г.  Здесь вопрос спорный и размусоливать его можно долго ... У каждого свое мнение и взгляд на этот счет и каждый ведет свою политику, главное в общем и целом придерживаться изначально собранно ризена  и не терять его истинных качеств и возможностей ... Лично хочу малого - того, что у меня уже было ... Того, кому - сам черт не страшен и море во всем поколено ... На данный момент таких собак (за очень редким исключением)  НЕТ.  Поэтому мне эти глаза и пр. моменты не приоритетны. Собака нравится своей компактностью, плотностью и многое еще чем .. и самое главное - поколения за этой собакой отбирались по рабочим качествам, а не по внешнему виду ...   Вам пришлось сейчас миксовать, для того что бы вернутся к среднестатическому щенку ризена 90г.  Тут же люди кропотливо хранят и собирают своих собак, накапливая ценные на их взгляд крови .. Это опытные заводчики с большим стажем.

В РФ -на данный момент по работоспособности из ризенов есть не больше десятка хороших собак.  

[V]

Тут же люди кропотливо хранят и собирают своих собак, накапливая ценные на их взгляд крови .. Это опытные заводчики с большим стажем.

Кто? Если :

В РФ -на данный момент по работоспособности из ризенов есть не больше десятка хороших собак.