Форум о САО
12:13:05 13.12.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 30 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Таджикистан 2014 -2  (Прочитано 63367 раз)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« : 15:44:32 18.10.2014 »

Предыдущая тема тут.

Картрирование  https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=z1XnzZHu5Iis.kAYLMKB0Kp18


Луиза улетела.
Латиф тоже временно отсутствует. Так что я вывешиваю. А Латиф если что прокоментирует.

Следующая отара.
Хорошая такая сука.





Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
 
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 15:49:57 18.10.2014 »

Молодой кобель.



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 15:59:51 18.10.2014 »

Кобель Октой. Кстати, отара кабадиянская, но собаки в ней по происхождению из Исамбая.

С хозяином и соло.








Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 16:07:53 18.10.2014 »

как я понял этот вожак



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 16:20:26 18.10.2014 »







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #5 : 16:23:00 18.10.2014 »

Ну и вот такой щенок там есть.



Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 16:37:06 18.10.2014 »

VBK  sm36
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 18:51:39 19.10.2014 »

Среди молоди нередки стычки. Взрослые не вмешиваются.







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 19:02:12 19.10.2014 »





Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 19:05:05 19.10.2014 »

Сколько экспрессии  sm36
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 19:06:29 19.10.2014 »

Сколько экспрессии  sm36
Ага. И умиляет поведение старших. Лежат так себе спокойненько, кино смотрят. Боевик.
Записан

http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Собаки. Лошади. Паруса
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 19:17:13 19.10.2014 »

Следующая отара.
Матерый кобель.






Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 19:24:33 19.10.2014 »

Молодой кобель





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 19:31:47 19.10.2014 »

Молодая сука



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 19:44:28 19.10.2014 »

Ее щенки.











Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 08:52:42 20.10.2014 »

Вообще в этой отаре 9собак.
Вот еще фотографии матерых кобелей.








Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 09:04:58 20.10.2014 »









Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 09:13:26 20.10.2014 »







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 09:20:40 20.10.2014 »







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 09:52:26 20.10.2014 »

Ну и напоследок матерая сука. Из норы вылезать категорически отказалась.



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 10:05:47 20.10.2014 »

Молодой пес в кишлаке.







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 15:27:47 20.10.2014 »

Собаки величиной почти с ишака! sm34

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 15:48:09 20.10.2014 »

в следующей отаре была течная сука



и три могучих кобеля





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 15:54:50 20.10.2014 »

Все трое добивались ее расположения.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 15:57:36 20.10.2014 »

Но в конце остался пес прозванный нами Дункан МакЛауд, так как остался один.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 16:00:24 20.10.2014 »

Один из претендентов удалился на холм и прилег на солнышке вспоминая былые победы.

Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 16:01:57 20.10.2014 »

 sm36
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 16:04:36 20.10.2014 »

Сука, почти величиной с лошадь!! sm34

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 16:05:16 20.10.2014 »

dervish

Тут для тебя спецом тоже кое что будет. Улыбающийся
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 18:20:46 20.10.2014 »

для тебя спецом
  Спасибо,что не забываешь! Улыбающийся
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 05:30:33 21.10.2014 »

Эта сука, что "с лошадь" из отары, которую мы встречали в Лучобе. Пастухи проделав долгий путь в 50 км, по горным хребтам, ведут отару дальше на Юг в Шаартуз. Там, где это возможно, отара идет по асфальту, что очень растраивает водителей.


Мы тоже объехали отару и, сразу за поворотом, на холме увидили другую отару. В отаре было 6 собак, но как нам сказал пастух, все молодые, так как налетниках погибли и пропали 3 взрослые собаки. Они шли из Тавильдары, где очень развелось медведя, который с собаками особо не церемонится.




Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 07:11:16 21.10.2014 »

Молодой палевый кобель, около 2-х лет









Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 07:16:47 21.10.2014 »

Палевая сука








Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 07:25:19 21.10.2014 »

Очень злобный и совсем молодой кобель








Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #34 : 07:29:48 21.10.2014 »

Кобель, вожак стаи и черная сука, которая спряталась. Еще одну собаку сфоткать не получилось



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 07:38:34 21.10.2014 »

Когда снимали из-за поворота появилась отара, которую мы обогнали и собаки сорвались в атаку. Встреча записана на видео. Произашла демонстрация силы и сила демонстрации, но стычки не произошло. Правда не всегда все обходится мирно. Уже началась массовая течка у сук (ангель), а посему в отарах уже много погрызенных и покалеченных кобелей и даже сук.


Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 14:08:02 21.10.2014 »

После того как мы лицезрели встречу двух отар, мы проехали еще пару километров и дорогу нам преградила другая отара, в которой было 3 собаки. Два кобеля, примерно одного возраста (около двух лет) и молодая сука. Собаки сразу стали двигаться в конец отары, то есть в нашу сторону и взабравшись на пригорок, внимательно отслеживали наши действия. Потом, поняв что мы опасности не представляем просто стали занимать позиции между нами и отарой.










Второй кобель



Сука


Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14:20:22 21.10.2014 »

Ну они же в движении и не только












Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14:24:27 21.10.2014 »





Записан
Alabama
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 60


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 18:49:15 21.10.2014 »

Красивые , благородные функциональные животные , в принципе  видно , что заводские азиаты - просто другая порода  sm59
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 12:24:08 22.10.2014 »

По дороге попалась стайка наших почти самых любимых птиц - пустынных куропаток. У самцов широкая белая бровь за глазом и полосы на боках контрастнее, почти как у кеклика.







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 12:40:55 22.10.2014 »

Опять в дорогу и опять новая отара. Нас встречали.

Вожаки.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 12:45:25 22.10.2014 »

В награду за бдительность хозяин сделал им колобок из размоченного хлеба и поделил по братски.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 12:58:03 22.10.2014 »

Второй кобель.









Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 13:59:56 22.10.2014 »

И последняя собака в отаре черная сука.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 14:03:50 22.10.2014 »

станцевала нам "маленьких лебедей" sm34





Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #46 : 14:35:46 22.10.2014 »

Собаки одна другой краше!!!
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 20:46:13 22.10.2014 »

Отара, которую я для себя назвал "мастинарий". Хозяин явно режет уши под неаполитанцев. Надо спросить у Латифа, не напевал ли чабан "санта Лючия"?













Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 21:02:21 22.10.2014 »

Отара под кодовым названием "лиса Алиса". Думаю понятно почему.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 21:08:56 22.10.2014 »

В той же отаре порадовал кобель. Полная копия четырехглазых Ходжи, которых фотографировал Арунас Дерус еще в 2006 году.







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 21:15:06 22.10.2014 »

Молодой и матерый.







Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 21:19:37 22.10.2014 »

Ну до чего гармоничные, крепкие собаки! Не могу даже смотреть на заводских... Бедные животные, как их испохабили... Всю идею породы похерили...
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 21:37:27 22.10.2014 »

Ну до чего гармоничные, крепкие собаки! Не могу даже смотреть на заводских... Бедные животные, как их испохабили... Всю идею породы похерили...
Да в общем порода без идеи. Вернее идея есть, только как то не от людей, а от природы.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 15:09:35 23.10.2014 »

Дорога ведет дальше.
Следующая "точка". Эти точки все временные. Отары уйдут и через несколько дней здесь не увидишь и нескольких собак.

Как всегда встретили и сопроводили.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 15:14:01 23.10.2014 »

Показали, что народ здесь серьезный.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 15:16:48 23.10.2014 »

Но могут и чаем угостить.



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 15:21:18 23.10.2014 »

Старая сука. Почти такую, я помню фотографировали Игорь Семенов и Андрей Корж в 2010 году.





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 15:30:50 23.10.2014 »

Матерый кобель, который и встать не изволил. Ну по крайне мере на фото.



Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 15:35:14 23.10.2014 »

Молодая сука которая уже мелькала на предидущих фото.



И щенок который вааще только мелькал  sm34

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 16:10:01 23.10.2014 »

При приближении к следующей отаре молодые атаковали прямо из глубины отары. Старики наблюдали с места.







Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 16:37:22 23.10.2014 »











Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 17:22:47 23.10.2014 »

Лена, Дервишь.
Как м обещали, спецом для тебя.
Отара из которой твоя сука. Черные кобели погибли. Четырехглазая сука тоже. Из старого состава рыжий кобель и мать твоей суки.

Но по порядку. И здесь при подъезде к отаре встретил вожак.



и провел инструктаж. К экпедиции присоеденилась наша с Латифом мама, отныне тоже полноправный член экспедиционного отряда.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #62 : 17:32:15 23.10.2014 »

Рыжий прилично заматерел






Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 17:36:03 23.10.2014 »

Лена, однопометник твоей суки. Похожи?





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 17:40:36 23.10.2014 »

Мать. Еще одна собака "величиной с ишака".





Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 17:43:30 23.10.2014 »

Молодой . Вожак отслеживает действия Луизы.





Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 06:50:27 24.10.2014 »

Отара из которой твоя сука. Черные кобели погибли. Четырехглазая сука тоже. Из старого состава рыжий кобель и мать твоей суки.
Не совсем так. Из старого состава два рыжих взрослых кобеля (они очень похожи), мать Лениной суки и однопомётник Лениной суки. То есть сейчас там четыре рыжие собаки и одна бурая.

Лена, однопометник твоей суки. Похожи?
Кажется, это второй взрослый рыжий. Однопомётник точно в стойке есть, потому что я его обмеряла. Можно сравнить по отметинам, хотя все рыжие там похожи друг на друга.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3747



Просмотр профиля
« Ответ #67 : 07:52:03 24.10.2014 »

Фото как всегда шикарные! sm36  очень- очень понравились вожаки-- козел и пес! С такими не пропадешь!
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #68 : 09:11:24 24.10.2014 »

чень- очень понравились вожаки-- козел и пес! С такими не пропадешь!

В нескольких отарах чабаны специально просили фотографировать козлов-вожаков. И гордятся ими не меньше чем собаками.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 13:14:35 24.10.2014 »

Кстати. Я забыл завесить взрослых из той отары, где молодые атаковали.

Вожак.



Сука, мать молодых.



И это как я понял ее брат.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 13:49:49 24.10.2014 »

Про эту стайку ничего не помню. Пусть Латиф прокоментируют с Луизой.












Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 15:48:22 24.10.2014 »

Про эту стайку ничего не помню. Пусть Латиф прокоментируют с Луизой.
Это те, которые меня сожрать хотели.

Пока я с предыдущей стаей работала, Латиф к этим заехал и предупредил, что подойдёт такая вот блондинка, собак измерять будет, и поехал дальше. А чабаны, как позже выяснилось, легли спать.

Отару эту было видно с предыдущей моей точки. Я пешочком до неё дошла, а там же холмы, в какой-то момент потеряла из вида. Иду, из-за холмика выхожу - и вот она. Ближе, чем я рассчитывала. Чабаны спали. А собачки - нет!

В стае три собаки, вожаком ходит более гладкий чёрно-белый, что на фотках внизу, четырёхлетка. Подпалая - двухлетняя сука, косматый чёрно-белый - двухлетний кобель (скотина это, а не кобель).

Атаковали меня сначала вожак с сукой. Метров наверное с 80-100. Полетели прямо, оттормозились только метрах на пяти. Стоять прямо и не дрыгаться когда летит в атаку пара собак не слишком легко, но у меня получилось. Голосом им ещё командовала, на русском (тут же интонации важнее, чем слова). Несколько минут так стояли, я уже прикидывала как аккуратно хлеб достать, раз чабаны не просыпаются, как прилетает эта сволочь косматая. Откуда-то сбоку, летит и не притормаживает, конкретно так целится тяпнуть за задницу. Развернулась корпусом, прикрываюсь измерительной планкой, скотина меня целенаправленно закручивает, вожак с сукой тоже ближе подскочили. На тех рычу, от этого прикрываюсь, кручусь по возможности не резко. Тем временем проснулся один из чабанов, но спасать меня сразу не стал, понаблюдал за цирком, не вставая. Скотина ухитрился вырвать у меня измерительную планку, но сам немного растерялся и в контакт не пошёл. Потом и чабан поднялся. Как только он встал - вожак с сукой спокойно развернулись и ушли к отаре, а скотина вовсе свалил за холмы. Причём очень быстро свалил, и вернулся не раньше чем через полчаса. Может был бит уже за покусы.

Подошёл чабан, и тут выяснилось, что его знание русского на уровне моего знания таджикского, то есть ни бельмеса. Пытаюсь объяснить, что вот Латиф заезжал, что собак надо мерять - неа, не понимает. Улыбается приветливо, тоже что-то говорит, а я не понимаю что. Стоим такие на холме, смотрим друг на друга, лыбимся. Звоню Латифу - телефон в этом месте не ловит сеть. Тьфу, блин! Тут меня осеняет, достаю фотик и показываю фотографии. Чабан с интересом смотрит, как-то комментирует. Дохожу до фотки, где мы с ребятишками в Косатароше меряем собачку, радостно говорю что воооот, вот это надо мне! Чабан не менее радостно что-то говорит и показывает руками, типа высоту и длину. Киваю, говорю - бале! Чабан что-то говорит, показывает руками на собак, я догадываюсь, что спрашивает - какую ловить. А я и возрастов не знаю, мне же старше полутора лет нужны. Тыкаю по очереди пальцем в собак, спрашиваю - чандсола? Ответ понимаю, чабан ещё на пальцах показывает для верности. Все старше полутора, любую можно измерять. Говорю - любую, не понимает, жеста придумать не получается. Тыкаю пальцем в суку. Сука от чабана убегает. Ну ёлки-палки! Тыкаю пальцем в вожака, ага, этого поймали, но идти не хочет. Ну ничего, я подошла, верёвочку накинули пёсику. Поначалу чабан придерживал пса, потом уже я сама справлялась. Сука так и не подошла. Пришёл потом тот косматый скотина, и я только собралась с духом, чтобы пытаться объяснить, что вот этого давайте ловить, как приехал Латиф, и мы уехали.

Жаль, что атаку снять не получилось. Жаль!
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3747



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 18:04:58 24.10.2014 »

Ahen, атака лучше бы смотрелась со стороны. Получился бы боевик или там фильм ужасов. Но хорошо, что все обошлось без санитарных потерь. Потому что кормить собой собак как- то не очень...
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 18:19:54 24.10.2014 »

Потому что кормить собой собак как- то не очень...
Ага. Отравятся ещё! sm34
Записан
Cliff
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Душанбе-Москва
Сообщений: 66


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 18:52:47 24.10.2014 »

 Смотрю и наслаждаюсь! Спасибо за такие материалы!  sm36
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 19:43:52 24.10.2014 »

Похожи?
Родня,однако sm38
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 19:58:57 24.10.2014 »

Смотрю и наслаждаюсь! Спасибо за такие материалы!  sm36

Жаль тебя с нами не было.

Родня,однако

И как она? Завеси ла бы фото что ли.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #77 : 14:54:42 25.10.2014 »

Видео, как нас атаковала стая куцехвостых. Рижий в азарте кусал балон и пытался оторвать бампер. Движение собак смотрите сами. Коментарии излишни.

Записан
duncar
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 65



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 18:06:07 25.10.2014 »

Просто неземные красавцы! sm36Ну и как же можно не попытаться сохранить такую красоту.Попозже напишу вопрос к Луизе.Похоже пора уже выступить с предложением переписать стандарт сао. и отсеивать нафик этих  криволапых мастодонтов на выставках.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #79 : 19:23:52 25.10.2014 »

duncar какие нафиг выставки? Выставки=хана любому хорошему начинанию. А мастодонты пусть идут своей дорогой и меньше всего  хочется, чтобы расплодчики и ценители современных САО перевели свой взгляд на аборигенов и стали ими заниматься.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 20:53:35 25.10.2014 »

И как она? Завеси ла бы фото что ли.
Да нормально! Из "ссылки" вернется-сфотаем.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 21:14:40 25.10.2014 »

Ну и как же можно не попытаться сохранить такую красоту.Попозже напишу вопрос к Луизе.Похоже пора уже выступить с предложением переписать стандарт сао.
А ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ САО? НЕ ХАЙ УЖ ЖИВУТ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ....ИЛИ ДОЖИВАЮТ....
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 06:50:17 26.10.2014 »

Похоже пора уже выступить с предложением переписать стандарт сао
Этот стандарт чем не устраивает? http://caodog.ru/index.php?topic=5374.0

и отсеивать нафик этих  криволапых мастодонтов на выставках.
А вот эти, как сказано выше Таней и Леной, пусть идут куда хотят.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 14:30:50 26.10.2014 »

duncar какие нафиг выставки? Выставки=хана любому хорошему начинанию. А мастодонты пусть идут своей дорогой и меньше всего  хочется, чтобы расплодчики и ценители современных САО перевели свой взгляд на аборигенов и стали ими заниматься.
Согласна на все 100. если бы хотели нормально сохранить породу - не довели бы. Так что - геть!
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 15:33:41 27.10.2014 »

В тот день, когда мы встретили, рыжую стаю, нам повстречалась еще и очередная черная стая, состоящая из 4-х собак. Мы столкнулись с ней прямо при въезде в Ляур, но через 2 дня, а точнее через 1 день и 10 часов, я видел ее уже перед Эсамбаем, на расстоянии 50 км от того места. В стае было 3 кобеля и сука, собаки все однородные и трудноразличимые. Я повешу фотки по тому как снимал, а вы сами попробуйте их различить.

2L7A6184.jpg


2L7A6156.jpg


2L7A6161.jpg


2L7A6162.jpg


2L7A6163.jpg


2L7A6164.jpg


2L7A6167.jpg
Один из пастухов, тоже кунград, второй пытался мне сжать руку в крепком рукопожатии sm34, показывал, что он "полвон" -силач и "човандоз" - участник козлодраний  (искусство, требующее большой силы), правда, весьма безуспешно sm64. Все не верил, что я из Душанбе и говорил, что ни один идиот из Душанбе из-за собак по пастбищам скакать не будет. Он, видимо, допускал, что такое необходимо только зарубежным разведкам sm64.


2L7A6187.jpg


2L7A6208.jpg


2L7A6209.jpg


2L7A6212.jpg


2L7A6470.jpg


2L7A6487.jpg


2L7A6503.jpg
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 15:49:25 27.10.2014 »

Фото молодого кобеля из предидущей стаи, больно хороший ракурс sm12


2L7A6149.jpg
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #86 : 19:16:51 27.10.2014 »

 Улыбающийся sm36
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #87 : 20:54:54 27.10.2014 »

Спасибо за фото sm36
Записан

VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #88 : 01:39:13 28.10.2014 »

Не за что Улыбающийся
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #89 : 02:34:56 28.10.2014 »

В тот день, когда Луиза чуть не была съедена, шустриком, мы с моей мамой, оставив Луизу обмерять и вычислять, отправились дальше, в сторону Эсамбая. По пути нам встречались уже виденные нами отары, которые продолжали свой неизменный путь. Путь, который вот уже много веков, объединяет пастухов, овец, коз, гужевой транспорт и собак. Овцы, чтобы преодолеть несносную жару сбиваются плотней к друг другу, чтобы укрытся в тени тел соседа. А собаки найдя малейший источник прохлады скрываются в кустарниках, саях, складках местности. Вот так, мы повстречали стаю аж из 8 собак, которые развалились на склоне холма. Пастух обделывал сделку по продаже нескольких козлов и, поэтому, я не мог оторвать его от столь важного занятия. Пришлось с собаками договариваться самому. Собы были отменными: четверо молодых однопометника из которых 1 сука и три кобеля. С ними была их мать и матерый кобель, сурового вида, мощный такой псина. Из четверки молодых, два- кобель и сука шаколадноносые. Стая вся однородная, но смотрите сами.

2L7A6463.jpg
Отара, прячется от солнца


2L7A6347.jpg
Чеколадный


2L7A6349.jpg
молодой чернопегий



2L7A6350.jpg
мать молодых


2L7A6351.jpg
вожак


2L7A6370.jpg
еще один молодой


2L7A6404.jpg
Самес чоколадный

Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #90 : 02:42:13 28.10.2014 »

Дальше все в перемешку

2L7A6374.jpg


2L7A6383.jpg


2L7A6385.jpg


2L7A6388.jpg


2L7A6393.jpg


2L7A6394.jpg


2L7A6395.jpg


2L7A6398.jpg


2L7A6401.jpg


2L7A6402.jpg


2L7A6407.jpg


2L7A6408.jpg


2L7A6411.jpg


2L7A6412.jpg


2L7A6420.jpg
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #91 : 02:47:59 28.10.2014 »

Посчитали собак? Сколько вышло? Правильно шесть! А, я говорил восемь. Взойдя на холм мы увидили еще двух. Ну, во-первых, чернопегий кобель, как утверждают пастухи, братишка вожака.

2L7A6424.jpg


2L7A6425.jpg


2L7A6426.jpg


2L7A6426.jpg

Братишка, тоже мощный и могутный, очень похож на нашего с Алихоном Рокки. Но вот он с большим уважением, на грани страха подходил к еще одному псу мышастого цвета.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 02:52:11 28.10.2014 »

Этот мышастый был привязан рядом с палаткой. Пастухи сказали, что он подрал по дороге несколько человек и его пришлось изолировать. Они с гордостью гворили, что он один на один вышел на медведя. Медведь его здорово помял, но пес выжил и теперь пастухи очень боятся его потерять.

2L7A6429.jpg


2L7A6431.jpg


2L7A6433.jpg


2L7A6436.jpg


2L7A6437.jpg


2L7A6441.jpg
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #93 : 02:56:39 28.10.2014 »

Еще немного фоток из этой отары.

2L7A6445.jpg


2L7A6446.jpg


2L7A6448.jpg


2L7A6450.jpg


2L7A6451.jpg


2L7A6456.jpg


2L7A6459.jpg
Записан
Бастет
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Поволжье
Сообщений: 33



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 09:16:14 28.10.2014 »

Какие ноги у всех собак - глаз не оторвать
Записан


dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 12:12:59 28.10.2014 »

Какие ноги у всех собак - глаз не оторвать
....так они у них не для того,чтоб тушу подпирать в стойке перед фотоаппаратом)))
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #96 : 04:13:41 29.10.2014 »

Забыл написать, что в последний день нашей экспедиции в отары, перед тем как оставить Луизу с пастухами нам повстречался пастух. Он вел с собой полуторогодовалую суку, рассказав, что сука пропала, когда они шли на летовки, во время перегона. Его знакомые в ляурском кишлаке, нашли собаку и оставили  летовать у себя, а теперь он, пришел впереди всей отары и ведет собаку к остальным собакам. Пастух оказался нашим с Алихоном земляком из Айнинского района, но из другого кишлака -Рарз. Пастух узнав, что мы земляки и с нами гостья из России, сразу пригласил в гости к себе в отару. Он сказал, что овцы и собаки подойдут к следующему утру, и что вечером будущего дня он будет ждать нас, зарезав по такому случаю овцу. Я с сожалением отказался и сообщил ему, что мы уезжаем и приглашение его принять не сможем. Вообще, Луиза подтвердит, что абсолютно чужие люди в Таджикистане всегда рады любым гостям. Режут скотину и подают на стол самое лучшее, что у них есть, готовы принять незнакомцев у себя в доме на любой срок. Вот такой он закон гостепреимства. "Пастух был на столько заботливым, что прознав, что его собака простудилась и кашляет, повязал ей шарфик" sm64 Луиза, когда я ей об этом рассказал, приняла мою байку за чистую моету и поверила sm38. На самом деле у собаки на шее веревка,так как она отвыкла от пастуха и могла убежать в свой новый дом.

 
2L7A6229.jpg


2L7A6227.jpg


2L7A6221.jpg


2L7A6219.jpg
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 05:47:08 29.10.2014 »

"Пастух был на столько заботливым, что прознав, что его собака простудилась и кашляет, повязал ей шарфик"  Луиза, когда я ей об этом рассказал, приняла мою байку за чистую моету и поверила .
Я вообще наивная - это во первых. sm181 А во-вторых, верёвочный шарфик, он такой... От всех болезней избавить может! sm34

Пастух узнав, что мы земляки и с нами гостья из России, сразу пригласил в гости к себе в отару. Он сказал, что овцы и собаки подойдут к следующему утру, и что вечером будущего дня он будет ждать нас, зарезав по такому случаю овцу. Я с сожалением отказался и сообщил ему, что мы уезжаем и приглашение его принять не сможем. Вообще, Луиза подтвердит, что абсолютно чужие люди в Таджикистане всегда рады любым гостям. Режут скотину и подают на стол самое лучшее, что у них есть, готовы принять незнакомцев у себя в доме на любой срок. Вот такой он закон гостепреимства.
Подтверждаю! В кишлаках по дворам когда ходишь, почти всегда зовут чай пить и кушать, а когда отказываешься с извинениями, - чего-нибудь с собой дадут. Яблок, или грецких орехов, например. Ну, так как я работала в кишлаке с местными ребятишками, подарки приходились кстати)) Уже вечером, когда провожала Муниру до дома (чтобы папа не заругал, подтвердить, что она со мной была всё это время), родители девочки немедленно пригласили меня на свадьбу. И очень огорчились, узнав, что я как раз в день свадьбы улетаю в Россию. А так бы я ещё на таджикской свадьбе побывала!
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #98 : 10:00:12 29.10.2014 »

Последнюю отару  я снимал в попыхах, ибо пастухи были уставшими и хотели спать, а полденная жара замучила и их, и скот, и собак. В Стае было 4 собаки. Две суки, причем черная сука попала в обектив только на половину и два кобеля. Один кобель молодой, черный уже прижимает старика, а старик видимо идет уже в последний раз. Очень интересная и подпалая сука.

2L7A6505.jpg


2L7A6506.jpg
"молодой"


2L7A6509.jpg


2L7A6513.jpg
 "ветеран"


2L7A6508.jpg
"пол суки"


2L7A6517.jpg


2L7A6527.jpg
"чорчашмовая"
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 11:32:05 29.10.2014 »

Я так прикинул, что мы все вместе взятые проехали километров 3 000.
Фотографий опять вроде несколько тысяч. Видео есть очень интересные. Так что не зря работали.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #100 : 11:34:42 29.10.2014 »

Так что не зря работали.
Не зря-не зря! Огромное вам спасибо за фото, за информацию! Очень хочется примкнуть к одной из экспедиций, чтоб увидеть вживую, пощупать собак. Но пока это на грани фантастики для нас.
Надеемся на последующие ваши экспедиции. Ждём хорошего материала!
Ещё раз - спасибо!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 12:05:29 29.10.2014 »

мы все вместе взятые проехали километров 3 000.
Фотографий опять вроде несколько тысяч. Видео есть очень интересные. Так что не зря работали.
За сделанное - спасибо!  sm47 sm46 sm36
Но остаётся вопрос: что дальше-то?
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 12:36:41 29.10.2014 »

Но остаётся вопрос: что дальше-то?

Про "дальше" планов громадьё. Но тут в финансы упирается и в хорошую техническую базу съемки видеосюжетов. Но я думаю и для фиксации состояния породы + ознакомления с этим самым состоянием любителей за пределами Таджикистана польза от наших экспедиций начиная с 2006 года немалая. Сравнимый материал есть только у Игоря Горохова по Туркменистану. И то, к сожалению, большая часть не опубликована. Ну вот кыргызские товарищи подтягиваются. Казахи начали по степи ездить. Из мозайки сложится какая то картина уже по всему региону.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 12:57:01 29.10.2014 »

Но я думаю и для фиксации состояния породы + ознакомления с этим самым состоянием любителей за пределами Таджикистана польза от наших экспедиций начиная с 2006 года немалая.
Тогда пара банальных вопросов:
1) Какими темпами обновляется поголовье при отарах?
2) Каков процент приотарных стай, в которых бесспорно имеются потомки собак заводского разведения? А собак, взятых от отар из других местностей?

Потом и другие вопросы будут.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 13:22:32 29.10.2014 »

1. По моим личным наблюдениям собаки в отарах за 5 лет сменяются почти полностью. Большая гибель молодняка до года  (думаю процентов 50-60). Большой отход собак в возрасте более 5-6 лет. В среднем отара теряет порядка 25% поголовья собак в год . Тем не менее в отарах встречаются собаки возрастом до 8-ми лет и иногда старше. Обычно таких ветеранов уже в перегоны не берут и отдают в кишлаки, где они еще несколько лет служат в качестве сторожей.
2. Таких стай, где собаки заводского разведения нету и сотых долей процента. Я реально знал две. В одну мы сами отправили суку. Работать не смогла. В другой (мы ее с Луизой наблюдали) кобель заводской опять же не работал, а только жрал. Но там пастухи были не хозяева, вот и вынуждены были тянуть хозяйскую игрушку. Есть еще пара мест куда в отары поставлены аборигены, но родившиеся в городе. Ну тоже пара-тройка. Думаю на 15 000 собак тут не о чем говорить.
3. Собаки взятые из других местностей в отарах составляют существенный процент. Более того есть отары в которых все собаки из другой местности (ну мы показывали шаартузскую стаю, в которой собаки исамбайские). Пастухи в общем и не делят собак по типам и местностям. Обмениваются собаками достаточно часто(не в смысле одну на другую, а когда у кого то погибли собаки, то дарят, так как потом и тебя так же поддержат).
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #105 : 13:40:44 29.10.2014 »

VBK
Пункты 1 и 3 уже говорят о том, что фиксировать состояние поголовья невозможно. В лучшем случае (при большом охвате и других методах исследования) можно рассуждать только о динамике изменений.
Пункт 2 нуждается в уточнении. Вряд ли кто-либо из вас видел все 15000 отарных собак (не говоря уже о кишлачных). Даже по полторы тысячи вряд ли кто осматривал при жизни одного поколения, а тем более - выяснял происхождение этих полутора тысяч. Так что процент собак с заводскими кровями вполне может оказаться вовсе не таким уж ничтожным. Причём это только тот процент, о происхождении которого чабаны помнят.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 14:05:07 29.10.2014 »

Так что процент собак с заводскими кровями вполне может оказаться вовсе не таким уж ничтожным. Причём это только тот процент, о происхождении которого чабаны помнят.

В Душанбе настоящего заводского разведения нету и практически никогда не было. То что разводят бойчатники продают друг другу за немаленькие деньги и никто их в отары не несет. Они конечно где то болтаются. Но только не в отарах. Они же самостоятельно выживать не могут. Овощи. Чабану такую даром не на. Потом я ведь уже с 2006 года езжу и наверное как то представляю ситуацию именно с заводскими в отарах. Чабаны может и не помнят происхождения (что то не встречались мне такие чабаны, которые не помнят происхождения СВОИХ собак), но то что заводское (читай из города) они уж точно помнят. Про заводскую суку, которую мы (с щенков кстати) определили в отару знали ВСЕ чабаны в дангаринской степи. Кстати, Шерзод писал о кобеле, который после города попал в отару (у нас тоже такой случай был), который так и не смог работать (как и в нашем случае).

Пункты 1 и 3 уже говорят о том, что фиксировать состояние поголовья невозможно. В лучшем случае (при большом охвате и других методах исследования) можно рассуждать только о динамике изменений.

Понятно, что фиксируется именно такой моментальный кадр. Но кадриков то уже немало, раз уже можно рассуждать о динамике.

Вряд ли кто-либо из вас видел все 15000 отарных собак (не говоря уже о кишлачных).

Совершенно согласен. Но не думаю, что именно неувиденные нами кординально от увиденных разнятся.
Записан
duncar
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 65



Просмотр профиля
« Ответ #107 : 14:43:47 29.10.2014 »

Цитировать
Но остаётся вопрос: что дальше-то?
Ван наконец то задал вопрос который я  правда хотела задать Луизе.Ведь если не продвигать и  не бороться именно за такой тип сао,то зачем тогда все это.То что ходит в городах на выставках пора уже по другому обозвать.А разводить как сао именно таких собак.И нещадно отбраковывать все что выбивается из этотго именно стандарта.Стандарт на который ссылается Луиза очень даже неплох, но разве это стандарт РКФ? Во многих описаниях пород пороком кстати считается кобель в типе суки, а вот сука в типе кобеля что то такого не припомню.А у городских собак   такое зачастую встречается и даже приветствуется.Может еще и от этого идет тенденция к ненужному гигантизму.Сао собака крупная, сильная , но не гигантская как например немецкий дог или ирландский волкодав.Да еще я может что то упустила у меня вопрос по шерсти .Луиза вы пишите что берете пробы шерсти , а что вы с ними делаете?Очень интересно sm75
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #108 : 15:06:54 29.10.2014 »

Стандарт на который ссылается Луиза очень даже неплох, но разве это стандарт РКФ?
Причём здесь вообще РКФ? Свет клином сошёлся на ней? В Таджикистане нет ни РКФ, ни ФЦИ, и от этого Таджикистан только выигрывает.

Да еще я может что то упустила у меня вопрос по шерсти .Луиза вы пишите что берете пробы шерсти , а что вы с ними делаете?Очень интересно
Хочу подушку из шерсти аборигенных собак!  sm12
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 15:10:40 29.10.2014 »

Сейчас занимаюсь сортировкой фотоматериала по той части экспедиции, где я работала без Латифа. Какие-то собаки дублируются (те, к которым я дополнительно за промерами ходила), этих не буду повторять. Вывешу только новенькое. Ну а потом уже присоединюсь к обсуждению.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 15:29:57 29.10.2014 »

Кстати, Шерзод писал о кобеле, который после города попал в отару (у нас тоже такой случай был), который так и не смог работать (как и в нашем случае).
точно! сейчас сидит на цепи, охраняет ферму. не смог он вернутся к полевой жизни, хоть и родился и вырос при отаре. зато кобелек от него растет хороший - крепкий, дерзкий, уравновешенный.
во, чуть не забыл, у нас же еще один был гастролер. это уже был чисто городской кобель. он не то что на пастбище, даже на ферме не прижился. через несколько месяцев сплавили обратно.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #111 : 16:36:18 29.10.2014 »

Хочу подушку из шерсти аборигенных собак!
sm64
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 16:41:58 29.10.2014 »

Где-то в середине моего двенадцатидневного срока пребывания в Таджикистане я отправилась на юг, в Джиликуль, с Ибрагимом. Поездка заняла весь день и вышла не слишком ценная в плане сбора материала. Кошары, которые 11 месяцев назад мы посещали с Андреем и Латифом, стояли ещё пустые, мы их проехали и заехали в кишлак к другу Ибрагима. Там стояла отарка, совсем крохотная, мне показалось что около сотни баранов, но чабан сказал что двести, а остальной скот продан. Зимует эта отара на территории друга Ибрагима, я такое впервые видела: - и что баранов мало, и что зимуют практически "в огороде".

При баранах были две собачки, двухлетний кобель и его мать. Летник у них в Ромите (кстати, не раз уже видела, что как косматая такая подпалая или бурая собачка - так из Ромита). Кличка у суки Буйнок (частая кличка), а вот кобель - Юлбарс. Я уж думала что только в России распространена эта кличка!

Обе собаки не дали себя измерить. Чабан пытался руками держать кобеля, кобель забился и вырвался. Чабан его уговорил, поймал, накинул верёвку - но меня к себе кобель не подпустил, вился вьюном и клацал челюстями, кое-как удалось чабану зажать голову псу, я быстренько дёрнула шерсть и Юлбарса отпустили. Сука вела себя похоже, но с меньшей агрессией и большей истерикой, тоже только шерсть дёрнула. Суку, чессгря, не слишком и хотелось измерять, больно похожа на кишлачных дворовых собачек. Может, конечно, и недоразвитая, - если например родилась в суровый и голодный год.

Юлбарс:




Буйнок:


Когда её отпустили, отбежала метров на 20 и принялась заливисто меня облаивать:


Вместе:
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #113 : 17:10:17 29.10.2014 »

ahen по описанию поведение у этих двоих совсем неочень. Как часто попадаются собаки с подобным поведением?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 17:17:44 29.10.2014 »

ahen по описанию поведение у этих двоих совсем неочень. Как часто попадаются собаки с подобным поведением?
Редко. Сходу и не вспомню. Обычно отарные собаки или просто не даются в руки чабану (рычат или "водят за собой", неспешно уходят), или даются. Но если чабан поймал - собака обычно стоит спокойно. Может зарычать или предупредительно откуситься, если надоели манипуляции.

А вот для дворовых характерно не даваться в руки хозяевам и паниковать.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 18:27:34 29.10.2014 »

Плотно и вкусно покушав у друга Ибрагима, мы отправились по холмам в поисках отары, в которой, по сведениям, было семь собак. Убив более часа времени (а в Таджикистане в это время года в шесть вечера уже темно) и основательно покрыв машину пылью (была чёрной, стала белой), наткнулись на местную отарку коз (голов 30), пастух сказал, что отара ушла ещё вчера. Блин! Время около четырёх дня. Позвонили Алихону, и спешно рванули в Гаравути (вроде правильно запомнила). Когда добрались, освещение с дневного поменялось на красное закатное.

По улице шёл по своим делам такой пёсик:


А вот такой отирался рядом с хлопковым полем, на котором работала куча людей:


Такая сука шла по обочине:
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 19:14:46 29.10.2014 »

duncar
РФК это насквозь больная система, и вылечить её нельзя, поэтому и трогать не нужно. "Хочешь сделать хорошо - сделай сам". Если Вам нравится то, что делают Луиза и другие люди, с результатами работы которых можно познакомиться на этом форуме, то ничего не мешает внести свою лепту в хорошее дело, я полагаю Улыбающийся
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 19:19:06 29.10.2014 »

Мы ехали к определённой цели - тому месту, где мы с Алихоном были в марте 2013. Мы искали дорогу, плутали, звонили Алихону... А время шло, и темнело очень быстро. И тут мы видим в одном дворе четвёрку классных собак! Хозяина дома не оказалось, а хозяйка не стала с нами разговаривать и отозвала собак. Ибрагим сказал, что надо ехать, потому что хозяйка косо смотрит. Проехали буквально один дом, и снова увидели собачек (о них позже, чтобы не путаться). Пока я пыталась как-то сфотографировать этих, появился хозяин предыдущих. Как я поняла, он и по-таджикски не очень говорит, а Ибрагим не знает узбекского. Как-то удалось выяснить, что собаки отарного происхождения, но сами не отарные. Держат их, чтобы волки в кишлаке скотину не пожрали, без собак никак (улица, где этот дом, как раз крайняя, дальше чуток ровного пространства и низкогорье, рукой подать).

На фото две собаки, все четыре есть на видео (видео тоже так себе качеством). Пока вешаю фото, молодой трёхцветный и взрослый тигровый:


Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 19:25:33 29.10.2014 »

Невероятное количество невероятно красивых собак в одной теме.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 20:57:30 29.10.2014 »

Поехали дальше. Увидели собачью свадьбу. Извините за качество фото, собаки были далеко, и света уже сильно не хватало. Но вот видите же, чего делается! Собаки стоят в замке, при этом чёрный, видимо оставшийся за бортом, периодически наскакивает и грызёт тигрового, который в замке.

Записан
Асеке
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан
Сообщений: 52



Просмотр профиля
« Ответ #120 : 23:26:04 29.10.2014 »

 sm36
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #121 : 07:25:03 30.10.2014 »

Собачки в соседнем дворе:


Кобель на обочине:
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #122 : 07:36:34 30.10.2014 »

Черно-подпалый с белым, с первого двора зацепил  sm36
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 09:17:16 30.10.2014 »

Ехали дальше. В одном дворе были собачки, издали по сумеркам непонятно какие, поэтому вышла из машины и приманила собак хлебом. Выбежали две мелкие кишлачные суки, я уже было развернулась, но тут появился вот такой кобель:


Вышел не просто, а с шумом. Ни на секунду не переставал меня сварливо облаивать. Жрёт мой хлеб, и меня же материт. Как встал на дороге, так и стоял, ругаясь, пока я пыталась его по темноте хоть как-то сфотографировать:


Плясала я вокруг него с полчаса, не меньше, пока совсем не стемнело. Взрослые из дома не вышли, во дворе были только маленькие дети, с них, понятно, помощи никакой. А кобель не уходит, вот он стоит, казалось бы бери и промеряй! Но полосатая скотина ближе двух метров меня к себе не подпускал, несмотря на все уговоры. Если я дальше двух метров, стоит и ругается, если ближе - взгляд прямой, в глаза смотрит и очень убедительно предупреждает о последствиях излишней фамильярности. Так и не уговорила:




На этом поездка в Джиликуль закончилась.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 10:59:21 30.10.2014 »

Незадолго уже до моего отъезда Алихон договорился со своим старым другом, что я поживу у них дома и поработаю в кишлаке. Заранее никто не знал, что из этого получится, совсем новая схема работы. Забегая вперёд скажу, что мне очень понравилось. Во-первых, испытала на себе в полной мере безграничное восточное гостеприимство; во-вторых, удалось набрать материал. Но обо всём по порядку.

Рано утром мы с Холом вышли "на охоту". Сразу попался приятный пёсик, сопровождавший местный скот на выпас. Ждать посреди дороги нас никто не стал, поэтому пёсик быстро попозировал, и убежал вслед за подопечными.


Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 11:49:29 30.10.2014 »

похоже, что на свадьбе был.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 12:13:04 30.10.2014 »

Мы с Холом просто пошли по кишлаку, заходя в каждый двор, где хозяева были дома. К сожалению, такой метод работы оказался неэффективным, во дворах преимущественно находились дворняжки разной степени "азиатистости" (или "азиаты" разной степени дворяжистости, кому как больше нравится).

Такой вот похожий на "азиата" пёсик, но очень трусливый:


Не менее шугливый подросток в соседнем дворе:


Злобный, но трусоватый пёс. Хозяйка не решилась его держать, и пёсик свалил подальше. В этом же дворе ребятишки пытались отловить для меня овчарку, с трудом удалось объяснить, что овчарок мне не надо, их в России полно:


Ещё собачки:





Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 12:31:41 30.10.2014 »

Мы спрашивали у хозяев возраст собак и происхождение (откуда собака появилась - в кишлаке у соседей взяли, или из отары). Вот первая собака, хозяева которой указали отарное происхождение. Пёс "на пенсии", очень старый, облезший, слепой на один глаз. Про возраст хозяева задумчиво ответили "ну наверное лет 10". Полагаю, псу сильно больше десяти лет:


Дальше снова собачки кишлачного происхождения. Этого мне хотели продать:


Этот вроде и пообщаться хотел, но не решался, а после того как я дёрнула у него шерсть и вовсе сбежал. Даже к табличке не подошёл близко, как ни уговаривали:




Этот не боялся, дал себя осмотреть и даже заглянуть в зубы. Хорошо видно типичные для деградашек мелкие и кривые резцы:




А этот почти "азиат" оказался даже злобным, я его на безрыбье хотела измерить, не дался, и в зубы не дал залезть (и хозяину не позволил, нарычал):



Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 13:02:54 30.10.2014 »

Часа три мы так поработали, потом я решила, что метисов уже хватит, и мы вернулись домой. А после обеда ко мне зашла милая скромная девочка, и сказала, что местные ребята хотят устроить мне экскурсию. Сейчас? Сейчас! Ну тогда погнали! И мы выдвинулись. Сначала вот таким составом, четверо ребят (маленькая девочка с нами конечно не ходила):


По ходу действия состав расширился, и "экскурсия" была к всеобщей радости переименована в "международную экспедицию", и закрепление дружбы таджикского и российского народов было обильно сбрызнуто приобретённой мной в ближайшем магазинчике газировкой:


"Метод Шерлока Холмса" полностью оправдал себя! Ребятишки знали, в каком дворе какая собака сидит, и, быстро поняв задачу, стучались уже не в каждый дом, а прицельно водили меня по тем дворам, где сидели отарные собаки. А ещё они очень хорошо договариваются с хозяевами собак! Эта малолетняя орда, простите, активная часть экспедиционной группы ухитрилась даже одного неуговариваемого мужика уговорить! Мужик слез с дерева (грецкий орех собирал), взял верёвку и вывел нам собаку для промеров! Я бы так не смогла. sm38
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 17:53:40 30.10.2014 »

После краткого инструктажа и демонстрации "каких собак не надо" (на примере ближайшей кишлачной дворенки) ребята целенаправленно привели меня к первому дому, и стали звать хозяина. Мне показалось что как-то шибко уж они нагло себя ведут, но когда появился хозяин с собакой, всё встало на свои места. Вот они, хозяин и собака:


Трёхлетний кобель отарного происхождения по кличке Рекс. Злыдень страшный! Вышел на дорогу, осмотрел всех недобрым взглядом.


Я пса прикормила, объяснила хозяину что надо делать (при помощи Муниры, конечно, она у меня этот день и за переводчика, и за основного напарника была, умница девочка) и приступила к промерам. Кобель терпел, ребятишки хихикали, но исправно помогали.

Когда большая часть промеров была сделана, кобелю надоело, он рявком раскидал всех в стороны, и, скотина такая, пришёл прямо ко мне, в положение "рядом", только стоя. Очень плотно встал, прижался к ноге, шерсть на холке приподнята, голову повернул и смотрит мне в глаза. Заблокировал! Дети, включая хозяина, стоят и боятся поодаль, ситуация паршивая. Не шевелясь, очень тихо объясняю кобелю, что я приехала издалека специально чтобы мерить вот таких собачек, и с его стороны крайне невежливо то, что он сейчас делает. Постояли так, поговорили, Рекс пригладил шерсть и отошёл с безразличным видом в сторонку. Сказала хозяину держать собаку, и закончила работу. Правда, только прикус осмотрела, на просьбу "померить клык и посчитать зубы" Рекс красноречиво на меня посмотрел, и я не стала борзеть. Поставила собаку как мне надо, попросила хозяина придержать, сфотала и отпустила:
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #130 : 18:29:38 30.10.2014 »

После инцидента с Рексом ребята перестали хихикать, и взялись за дело с рвением и азартом. Пришли мы к воротам, за которыми лежала весьма приличная собачка. Я сказала "хочу мерить!" и ребята пошли в атаку! Но безуспешно. Хозяйка сказала что собака злая, хозяин занят и вообще никак. Мы пошли дальше, за забором увидели хозяина на дереве и моя команда уболтала его, что мы вот через полчаса вернёмся и он нам собаку выведет. Красавцы!

Но - по порядку. Следующая собачка оказалась задворняженным низкорослым кобельком (высота в холке 60,0 см). Хозяин уверял что пёс отарного происхождения, и ещё оказался милейшим и отзывчивым человеком (хоть и по-русски не говорил), ну, не могла я не померить пёсика. Вот такой пёсик:


С вот такими зубами. Получше, чем у предыдущего рыжего, но тоже резцы неровные и мелкие, плюс отсутствуют второй и третий премоляр сверху слева:
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #131 : 18:33:03 30.10.2014 »

Луиза, очень интересно пишешь! Спасибо!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #132 : 18:40:17 30.10.2014 »

Луиза, очень интересно пишешь! Спасибо!
На здоровье! sm47

А видишь холм за спиной у хозяина рыжего пса? Вдалеке там? Вот на верхушке этого холма есть сад, его на фотке не видно, шибко мелко. Мы ещё туда с ребятами забрались! Это не столько далеко (около 2 км в одну сторону), сколько высоко. Но - всему своё время.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #133 : 20:58:25 30.10.2014 »

А вот тот пёсик, хозяина которого ребята уговорили оторваться от работы ради собачки. Пёс действительно недобрый, несколько раз огрызался:


Прошу прощения за качество фото, снимала всё урывками, лишь бы представление о собаке было. На всё рук не хватает даже при помощи ребятишек. Отарного происхождения шестилетний кобель (хотя я сказала бы что старше), кличут Барбосом:


Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3747



Просмотр профиля
« Ответ #134 : 22:44:42 30.10.2014 »

Спасибо! Отличные фотографии( особенно с тем псом, который скалится, это ваще шедевр!), интересный рассказ! ЧУдные помощники.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #135 : 12:24:37 31.10.2014 »

Следующей находкой стал вот этот очень красивый зверь:


Со слов хозяев собаке 10 лет, хотя он совсем не выглядит на этот возраст:


Вовсе не рост делает собаку породной. Зтот могучий красавец в холке 61,0 см, с обхватом пясти 12,0 см. Индекс костистости можете посчитать сами:


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 15:07:30 31.10.2014 »

Ребята мне сказали, что тут есть мужик, у которого четыре собаки. Пойдём? Я конечно сказала что пойдём! Пошли, затарившись газировкой. Обошли ущелье. Ребята мои мне тут говорят: - а туда вообще далеко идти. Спросила, куда именно. Показывают воооон на тот холм, вон видите там сад на холме? Вот туда!

Угу. Вижу сад, ага. Щёточка такая мелкая на вершине холма. Но отступать было стрёмно, и собаки нужны, поэтому я решительно заявила что "конечно идём!" Шли долго, по пути фоткались, дети пытались накормить меня яблоками, и расстраивались что я ничего не ем. А я не могу уже больше есть, вот просто - не могу!

Добрались до этого сада. Действительно сад, и большой такой! Двое пацанов пошли выкрикивать хозяина, а мы полюбовались на открывающиеся с высоты виды. В уже немного закатном, красноватом солнце - непередаваемо красиво! Тут подошёл хозяин, и мы пошли к собачкам.

Собак было действительно четыре. Молодой сразу свалил в сад при нашем появлении, едва удалось сделать одну фотку:


Один взрослый кобель сразу подбежал к нам, я его покормила, погладила. Тот хвостом виляет! Я уже обрадовалась, что есть кого измерять, но хозяин сказал что собака "плохая", хапгир. Увы, так и оказалось. Начали промеры мирно, но на примерно третьем кобель резко откусился и дальше ушёл в глухую оборону. Удалось только осмотреть зубы (только прикус), которые были плохого качества.






Второй кобель оказался уравновешенным и адекватным трёхлетним парнем. Ластиться к нам не лез, но все манипуляции перенёс с невозмутимым (даже несколько сочувственным) видом. У этого с зубами был полный порядок! Прикус ножницы, комплект, зубы целые, длина клыка 25 мм. Вот только я их не сфотала, замоталась.






Ну а сука... Сука есть сука! Похоже, что уже беременная. Как лежала, когда мы пришли, так и не поднялась. Хозяин к ней подошёл, но когда попробовал поднять, сука зарычала на высоких и неприятных тонах, и пришлось от неё отстать.



Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #137 : 17:35:14 31.10.2014 »

На следующий день мы с Исмаилом спустились в соседний кишлак, где он оставил меня у своей сестры (или племянницы). Не зная таджикского, я, к своему стыду, запуталась в родственных связях моих гостеприимных хозяев (да и в именах тоже, что ещё стыдней). Вновь возник языковой барьер, так как хозяйка не знала русского, а я таджикского. Поэтому меня ещё раз накормили завтраком (первый раз накормили там, где я ночевала).

Ещё на подходе к дому нас облаял вот такой кобель, но увидев, что хозяйка нас радостно встречает, свернул охранную деятельность и ушёл в тень:


После второго завтрака я стала думать, чего ж мне делать, идти вдоль речки одной или попытаться найти проводника. Подумала, что сначала надо заняться имеющейся очень приличной собачкой, потом чего-нибудь да решится. Но ить - языковой барьер! Я ведь не пойду без хозяйского разрешения отлавливать собаку, да? Позвонила Алихону в Душанбе, он перевёл хозяйке мою просьбу, хозяйка дала добро и выдала верёвку. И я отправилась уговаривать собачку.

Пёсик, хоть и принял мой статус гостя, которого жрать нельзя, - на контакт идти не хотел никак. Когда тебе помогают хозяева, всё проходит намного быстрее! Хозяйской руки достаточно, чтобы собака не сваливала куда подальше от чужого внимания. С этим же псом пришлось повозиться. Метров с 3-4 прикармливала, разговаривала. Потихоньку приучила его не срываться с места, когда я хожу мимо и присаживаюсь напротив с разными непонятными штуками в руках. Зверь поначалу был очень насторожен:
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #138 : 18:25:52 31.10.2014 »

Примерно через полчаса уговоров мы достигли первой критической точки - я пёсика погладила. Потом ещё погладила, и ещё, и за ушком почесала. Пёсик расслабился:






Довольно быстро мы перешли к второй критической точке - я надела на пёсика верёвку. Кобель сначала напрягся, но когда понял, что тащить я его никуда не собираюсь, снова расслабился. Верёвка нужна для того, чтобы собака не ушла. Собакам надоедают промеры, и непонятно (отсюда и не очень приятно) что с ними делают, и, если хозяин не придерживает собаку, собака сваливает. Недалеко, как правило, но бегать за ней с инструментами, тетрадью и ручкой не слишком удобно. Правда, если собаку не измерять, а просто гладить и чесать за ушком, она может долго рядом валяться.

Закончив промеры, я пёсика отпустила, и он с облегчением свалил в тенёк:


Кстати, обратите внимание, какой интересный у собаки окрас! Одновременно зонарный с довольно чётким подласом, и тигровый:
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #139 : 19:07:48 31.10.2014 »

Вся процедура уговоров и обмеров Алмоса (так зовут пёсика) заняла часа полтора. Долго, да. За это время подошла старшая хозяйка, которая, ура, хорошо говорила по-русски. Мы разговорились, я узнала все данные про пёсика. Очень интересный момент был с возрастом собаки!

Спрашиваю, сколько лет, она говорит "шесть", тут же поправляется "ой, по-нашему шесть, а по-вашему три года!" Я удивилась, как это так? Хозяйка рассказала, что у них возраст считают по полгода. То есть шесть месяцев собаке - говорят что ей год, двенадцать месяцев - говорят что два года. Интересно, это касается собак только, или всех животных? Или вообще всех? Непонятно. На тот момент я просто записала возраст собаки, и не стала подробнее расспрашивать. Алихон, Латиф, если не сложно, прокомментируйте этот момент?

Я рассказала, как накануне работала с детьми в соседнем кишлаке. Хозяйка кивнула, мол, есть у нас такие! Итак, у меня появилась новая команда. Но сначала - обед! Несмотря на то, что я за последние четыре часа два раза плотно позавтракала.

Вот она, лучобская команда. Пацанов "взяли тёпленькими" прям из школы, а до дома всем далеко, поэтому так и пошли:
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #140 : 20:36:07 31.10.2014 »

ahen
Какие хорошие дети!  sm36
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #141 : 18:42:41 01.11.2014 »

link=topic=6153.msg289509#msg289509 date=1414800468]Хозяйка рассказала, что у них возраст считают по полгода. То есть шесть месяцев собаке - говорят что ей год, двенадцать месяцев - говорят что два года. Интересно, это касается собак только, или всех животных? Или вообще всех? Непонятно.[/quote]

Луиза, ты наверное опять что-то напутала. Нет такого.
Записан
Асеке
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан
Сообщений: 52



Просмотр профиля
« Ответ #142 : 18:55:57 01.11.2014 »

У казахов раньше, старшее поколения три месяца считали по собачий год, сейчас это подзабыли
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #143 : 19:58:08 01.11.2014 »

Это говорят, 1 год у собаки, как у человека 7.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3747



Просмотр профиля
« Ответ #144 : 20:06:28 01.11.2014 »

У Алмоса очень красивое лицо! И взгляд такой мудрый. А дети на удивление чистенькие, аккуратные. Приятно смотреть. А если учесть, что они еще так помогали, то приятнее во много раз.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #145 : 08:00:34 03.11.2014 »

Луиза, ты наверное опять что-то напутала. Нет такого.
За что купила, за то и продаю! sm59
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #146 : 08:28:28 03.11.2014 »

Как я уже говорила, ребятишки все живут далеко от школы, поэтому не очень хорошо знают местных собак. Мы покружили по кишлаку, нашли несколько "саги калон", которые оказались заводскими бойцовыми собаками, и отправились к речке. Из четырёх отар, которые мы видели с Латифом (фото этих собак уже вывешены), на водопое было только две, причём в одной (где коричневоносая сука и косматый хромой кобель) собаки на водопой не спустились. Зато во второй, где чёрная стая с серым вожаком, псы были на месте!

Но, к огорчению моему, чабаны решительно сказали, что не надо перебираться к ним через речку, и ушли на отдых. Мальчишки не смогли их уговорить. Стою я на одном берегу, тоскливо смотрю на собак. Собаки стоят на другом берегу, смотрят на нас. Ёлки, да ну я же практически из-за этой стаи в Лучоб и рвалась! Обидно!

От безысходности стала пытаться выманить собак к себе на берег. Неа. Хлеб жрут, в воду идти не хотят. Тут из-за камней поднялся вожак и пришёл посмотреть, что тут за безобразие творится. Бросила кусочек, слопал. Бросила следующий в воду выше по течению - зашёл, поймал и слопал. Стоит в воде, смотрит на меня. Говорю - ты уже мокрый, чего терять, иди сюда! Вожак подумал и пошёл. А за ним и почти вся стая.

Итак, вываливаются к нам на берег четыре собаки, окружают, требуют пожрать и вообще изучают, чего здесь такое. Смотрю, а мальчишки у меня стоят белые и почти не дышат! Объяснила, что собаки пришли к нам, а не мы к ним, и если не пытаться собак хватать руками, то не тронут. И занялась своим делом. Пока прикармливала собачек, смотрела кто есть кто, мальчишки вроде немного успокоилась.

Наглее всех вела себя сука. С неё я и решила попробовать начать. Сцуко спокойно жрало хлеб из рук, я, напевая ей всякие ласковые слова, стала чесать за ушком. Сцуко подумало-подумало, решило что это слишком фамильярно, и трижды укусило меня за руку. Только так, что я ничего не почувствовала, в чистом виде обозначающий укус! Мальчишки испугались, я им показала нетронутую свою конечность и продолжила уговоры сцуки. Сцука, смущённая неудавшейся атакой, позволила выдернуть из себя пучок шерсти, но измеряться отказалась. Уже не пыталась кусаться, просто уходила в сторону. Такая вот наглая красивая сцука:


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #147 : 08:49:47 03.11.2014 »

Решила сначала взять шерсть, пока собачкам не наскучило и они не свалили. С суки дёрнула, с щенком и вожаком проблем не было. Вожак снисходительно позволил, а молодой очень хотел кушать и был готов отдать половину шерсти, лишь бы покормили. А вот с ещё одним кобелём возникли некоторые проблемы, с вот этим:


Не знаю, какого он возраста. По второму было понятно, что щенок этого года, по поведению. Этот вроде постарше, но тоже не вполне взрослый. И очень пугливый, с рук еду опасался брать, и к себе не подпускал. Ну тут цирк вообще! Я бегаю за кобельком и уговариваю его покушать и поделиться шерстью, уже охамевшие молодой и сцука меня оккупируют и требуют свою долю (иной раз выхватывая из рук), временами это начинает бесить вожака и он прибегает раздавать всем собакам люлей, после чего приходит ко мне за "зарплатой". Вот в ходе одной из таких свалок, когда вожак прессовал несговорчивого кобла, я быстро дёрнула шерсть у того из штанов и быстро же прикинулась что это не я, я тут просто стою, хлебушек собачкам раздаю!

Опасливый:




Щенуля:


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #148 : 09:08:37 03.11.2014 »

Ладно, шерсть взята, хлебушек заканчивается, надо попробовать взять промеры. К опасливому и думать нечего соваться, щенуля мне на промеры не нужен. Остаются сцука и вожак. Попробовала уговорить сцуку. Нет, увы... Гладиться - пожалуйста! А инструментов опасается, уходит. Эх, можно было б накинуть верёвку, проблем не было бы! Но с того берега уже не слишком довольно на нас смотрели чабаны, собаки и так у нас уже больше получаса паслись, а тут если ещё и верёвка... Запросто решили бы, что мы собак воруем. К сожалению, сучь пришлось оставить в покое.

Пошла к вожаку, как к самому спокойному. Дал осмотреть зубы, измерить пясть. Прошу мальчишек принести мне инструменты. Те мнутся. Говорю что ну собаки-то привыкли уже, ну чего вы! Принесите, пока я пёсика чешу, чтоб не ушёл! Старший смущённо отвечает, что неее... Мы с собаками не умеем разговаривать! Ладно. Ну хоть сфоткали меня с вожаком:


Пока я ходила за инструментами, вожак поднялся. Уговорила его маленько постоять, измерила высоту в холке. Вожак неспешно ушёл и лёг. Уговорила подняться, измерила косую длину. Псу не интересно, он хочет полежать на солнышке.


Попыталась снять промеры с лежачего, на что кобель сказал, что его достали, и уплыл обратно к отаре. За ним и стая ушла.


Так как мы долго провозились с этой стаей, пришлось вообще сворачиваться, потому что ребятам надо было домой. Ну ладно, и так улов неплохой был за эти два дня!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #149 : 11:01:42 03.11.2014 »

Заводские собаки, встреченные во дворах в разных районах Таджикистана. Часто владельцы указывают на афганское происхождение собак. Про некоторых говорили, что "чистые таджикские", так же одного назвали "настоящим алабаем", и сука с щенками - привезена из Киргизии, по бойцовым собакам.















Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 11:11:24 03.11.2014 »

И в заключение пост для dervish

Однопомётник твоей суки. Кличка Октой.




Высота в холке 65,5 см;
Косая длина туловища 67,0 см;
Обхват груди 68,0 см;
Обхват пясти 12,0 см;
Длина головы 25,0 см;
Длина мозговой части 15,0 см;
Ширина в скулах 12,5 см;
Межглазничное расстояние 5,8 см;
Длина клыка 2,4 см.
Прикус ножницеобразный, зубы комплект.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 16:18:01 04.11.2014 »

что то он ващще не октой, ни разу! походу чабан со своеобразным юмором.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #152 : 16:20:19 04.11.2014 »

что то он ващще не октой, ни разу! походу чабан со своеобразным юмором.
Ну, как сказали! Сверилась сейчас с записями - Октой. А что значит кличка?

Чувство юмора там точно присутствует. Суку зовут Доллар.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 17:29:02 04.11.2014 »

Сверилась сейчас с записями - Октой. А что значит кличка?
белый, беленький.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #154 : 17:31:18 04.11.2014 »

Чувство юмора там точно присутствует. Суку зовут Доллар.
это еще что, я видел круче. кличка собаки была гитлер, причем это была сука. 
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 17:33:16 04.11.2014 »

вам опять повезло с погодой. сейчас у нас через день идут дожди, наверное в таджикистане аналогичная погода.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #156 : 17:33:48 04.11.2014 »

Чувство юмора там точно присутствует. Суку зовут Доллар.
это еще что, я видел круче. кличка собаки была гитлер, причем это была сука.  

Меня больше всего поразила кличка "Ложка". Переспрашивала ещё, говорю - Ашкар? Чабан - нет, Ложка, ну как ложка, едят которой! Причём это был кобель. sm34
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #157 : 17:35:16 04.11.2014 »

вам опять повезло с погодой.
Угу. Я вообще везучая на этот счёт, за три поездки всего один день был дождливый.

сейчас у нас через день идут дожди, наверное в таджикистане аналогичная погода.
Не знаю. sm59
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 20:02:34 04.11.2014 »

белый, беленький.

там чабаны таджики которые узбекского не знают. просто кличка нравится.

Не знаю.

да дожди каждый день почти.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #159 : 09:54:43 05.11.2014 »

Цитата: V от 05:40:44   30.10.2014
Вряд ли кто-либо из вас видел все 15000 отарных собак (не говоря уже о кишлачных).

Совершенно согласен. Но не думаю, что именно неувиденные нами кординально от увиденных разнятся.
Запечатлённое морфотипическое разнообразие слишком узкое, по крайней мере - вдвое уже ожидаемого. Не верю, что целый ряд вариаций потерян бесследно. Где-то ещё те собачки должны сохраниться. Не так давно, в конце концов, тот же Лорд был привезён в Москву. Насколько могу судить по репортажам, все экспедиции действовали на довольно ограниченной территории. Нужен больший охват территории.
Что меня совсем не устраивает в результатах Луизиных поездок:
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.
2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.
Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.
2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

После этого можно будет обдуманно планировать следующие поездки. По крайней мере, появятся не просто картинки приотарной жизни, а материал для размышления.


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #160 : 10:17:39 05.11.2014 »

Насколько могу судить по репортажам, все экспедиции действовали на довольно ограниченной территории. Нужен больший охват территории.
Не то чтобы ограниченная... Были во многих местах, и в Ляуре собаки встречались из разных мест. Площадь охвачена большая. Но не во всех местах были, это факт. И не каждая территория сколь-либо подробно исследовалась, пожалуй, по зимникам в Дангаре и Ляуре больше всего информации (по пять-шесть зимников осмотрено и взят материал).

2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).
Карту с охваченными областями и примерными маршрутами движения отар сделать можно. Если Алихон не против, то могу сделать и выложить (без указания точных координат кошар, конечно, просто населённые пункты отметить - столько отар из Ромита, столько в Кабадиян идут на зимовку). Станет нагляднее, и предметно можно будет поговорить о охвате территории.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #161 : 10:20:54 05.11.2014 »

Не то чтобы ограниченная... Были во многих местах, и в Ляуре собаки встречались из разных мест. Площадь охвачена большая.
Пока звучит неубедительно...
Карту с охваченными областями и примерными маршрутами движения отар сделать можно.
...а по карте будет видно!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #162 : 10:23:04 05.11.2014 »

...а по карте будет видно!
Да мне и самой интересно посмотреть. Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #163 : 10:30:10 05.11.2014 »

Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.
Скажи, Луиза, разве экспедицию устраивали не члены МКА ?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #164 : 10:33:47 05.11.2014 »

Но я ведь не одна ездила, и не могу в одиночку распоряжаться материалом.
Скажи, Луиза, разве экспедицию устраивали не члены МКА ?
Ну не только. Поярков вот не член МКА, Раджабали тоже. А Алихон и Латиф, ну и я - да, члены МКА.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 10:41:46 05.11.2014 »


Поярков вот не член МКА, Раджабали тоже.
А им принципиально, будут или нет материалы здесь опубликованы?

А Алихон и Латифом, ну и я - да, члены МКА.
А что там в Уставе к этому вопросу относится? Или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали" ?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #166 : 10:55:45 05.11.2014 »


Поярков вот не член МКА, Раджабали тоже.
А им принципиально, будут или нет материалы здесь опубликованы?

Хм. Наверное, не принципиально.



А Алихон и Латифом, ну и я - да, члены МКА.
А что там в Уставе к этому вопросу относится? Или "тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали" ?

Да ну причём здесь! Такая карта, с охваченными территориями - это на мой взгляд вообще не конечный результат, который может стоило бы придерживать для чего-нибудь. И не жпс-точки, которые в открытом доступе размещать всё же не надо. Это, имхо, наглядный рабочий материал, который спокойно можно поместить на форуме и исходя из него говорить дальше о планировании экспедиций и так далее. Просто некорректно с моей стороны будет взять и выложить, не дождавшись мнения Алихона и Латифа. Панимашь?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 10:59:01 05.11.2014 »

Это, имхо, наглядный рабочий материал, который спокойно можно поместить на форуме и исходя из него говорить дальше о планировании экспедиций и так далее.
Ну и вот!
Просто некорректно с моей стороны будет взять и выложить, не дождавшись мнения Алихона и Латифа. Панимашь?
Ну, подождём, ладно.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 12:01:49 05.11.2014 »

Ну, подождём, ладно.

Ну вот типа я появился. Давайте по пунктам.

Запечатлённое морфотипическое разнообразие слишком узкое, по крайней мере - вдвое уже ожидаемого. Не верю, что целый ряд вариаций потерян бесследно. Где-то ещё те собачки должны сохраниться. Не так давно, в конце концов, тот же Лорд был привезён в Москву. Насколько могу судить по репортажам, все экспедиции действовали на довольно ограниченной территории. Нужен больший охват территории.

Во первых, кто есть Лорд? Что там за морфотип?
По охвату территории. Мы совершенно осознано работаем на зимних пастбищах и перегонах. На летних отары стоят очень далеко одна от другой, да и дорог там почитай нету. Тем не менее, отары в которых мы вели съемки по происхождению из совершенно различных и отдаленных районов центрального, южного и немного северного Таджикистана. То есть практически с 80-ти процентов территории, учитывая отсутствие (и Латиф это доказал), азиатов на восточном Памире.
О каких невыявленных морфотипах идет речь?

Что меня совсем не устраивает в результатах Луизиных поездок:
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.

Привязок и нету. Чабаны меняются собаками. Нередко собаки в отарах совсем не того происхождения откуда сама отара или сами чабаны.

2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
Что есть "туркменские" крови? Если это просто какой то морфотип, то хотелось бы уточнения какой? Если речь о собаках туркменского происхождения, то таких в отарах я встречал только одну и то отара не кочевая, а кишлачная. В реальности Туркменистан от нас совсем не так близко как кажется по карте.

3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.

И какие процессы? Мы не раз вывешивали фото собак отработавших в отарах и доживающих свой век в кишлаках. Именно благодаря этим собакам и поголовье кишлачников имеет некоторые черты азиатов, что конечно не делает их таковыми. В некоторых кишлаках, кстати, поголовье как раз в основном азиатское.

Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.


А куда надо ехать? Вот за несколько лет мы всего по паре раз бывали в той же отаре, а так в основном всегда в других, в том числе в других районах. Не писал ли я ранее, что Луиза в первой поездке побывала там, где до нее ни Семенов с Польшиной, ни Коржик не бывали. И в это поездке кстати то же.

2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.

После этого можно будет обдуманно планировать следующие поездки. По крайней мере, появятся не просто картинки приотарной жизни, а материал для размышления.
Ну мне кажется как раз приотарная жизнь и формирует все остальное. А материала для размышления и так немало. Вопрос, что каждый хочет увидеть в конце.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #169 : 12:31:16 05.11.2014 »

Во первых, кто есть Лорд? Что там за морфотип?
А это из самых крупных и тяжёлых собак Таджикистана. Вывешивал я как-то фотки, но там он был ещё подростком. Среди тех собак, которых Луиза фотографировала в последние дни своей поездки, были такие, где эта кровь чувствовалась, но морфотип в чистом виде ей не встретился.

О каких невыявленных морфотипах идет речь?

Когда-то встречались ещё собаки такие же крупные, но более грубые (в Москве, например, из этих был чёрный Кайк-Коб). И был морфотип, близкий к грубым ротвейлерам. Да и ещё можно вспомнить другие типы.

Тем не менее, отары в которых мы вели съемки по происхождению из совершенно различных и отдаленных районов центрального, южного и немного северного Таджикистана. То есть практически с 80-ти процентов территории, учитывая отсутствие (и Латиф это доказал), азиатов на восточном Памире.
Извини, Алихон, но без карты и маршрутов это пока только лишь слова.

Привязок и нету. Чабаны меняются собаками. Нередко собаки в отарах совсем не того происхождения откуда сама отара или сами чабаны.
Тебе это, может быть, и очевидно. А мне - вовсе нет. Ты там, а я здесь. И ты знаешь, полагаю, какая система доказательств меня устроила бы.

Что есть "туркменские" крови? Если это просто какой то морфотип, то хотелось бы уточнения какой?
Там тоже не один морфотип. Можно попросить Луизу, чтобы она отдельно выложила фотографии собак, по которым я говорил ей о присутствии "туркменских" кровей.
И какие процессы? Мы не раз вывешивали фото собак отработавших в отарах и доживающих свой век в кишлаках. Именно благодаря этим собакам и поголовье кишлачников имеет некоторые черты азиатов,
Прежде всего, благодаря этим собакам можно понять, какое поголовье было в том или ином месте 8-12 лет тому назад. Соответственно, примерно оценить происходящие качественные изменения.

А куда надо ехать?
А вот по карте и посмотрим. Когда ты, Латиф или Луиза пишете, что отара идёт из такого-то района в такой-то район, для меня это пустой звук, потому что не могу себе представить, где то, а где другое. А надо бы.


Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.
А при чём здесь диссертация?  Непонимающий Мне, вот, надо иметь по возможности полное представление о состоянии поголовья "аборигенов" и о тенденциях его изменения. И чем больше данных у меня перед глазами окажется, тем точнее я смогу сделать выводы.

Ну мне кажется как раз приотарная жизнь и формирует все остальное.
Ты хочешь, чтобы и мне так же казалось? Или я, всё-таки, имею право на формирование собственной точки зрения?

А материала для размышления и так немало. Вопрос, что каждый хочет увидеть в конце.
А что хочешь увидеть ты? А что хочу увидеть я?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #170 : 14:49:22 05.11.2014 »

Туркмения запретила вывоз собак в начале 90-х и чтобы заполучить щенка или взрослую особь нужно потратить огромные бабки, плюс риск. За попытку вывоза поплатился не один человек,  в том числе и бывший посол Казахстана, которого знавал лично. Да и до того, в советское время, собак из Туркмении привозили очень редко, я видел только 2, и то,  на боях.  Говорить о присутствие туркменских кровей в таджикских собаках вообще нельзя. С таким же успехом можно говорить о таджикских собаках в Туркмении.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 17:13:46 05.11.2014 »

А при чём здесь диссертация?   Мне, вот, надо иметь по возможности полное представление о состоянии поголовья "аборигенов" и о тенденциях его изменения. И чем больше данных у меня перед глазами окажется, тем точнее я смогу сделать выводы.

Уважаемый, для этого надо приехать. Странно расчитывать на что то, когда мы и ведать не ведаем на что тебе бы хотелось взглянуть. Или хотя бы какую то программу сделать. Хотя бы с рачетом на возможности Луизы.

 
А вот по карте и посмотрим. Когда ты, Латиф или Луиза пишете, что отара идёт из такого-то района в такой-то район, для меня это пустой звук, потому что не могу себе представить, где то, а где другое. А надо бы.

Эээ, ну звук не звук, а можно открыть гугл и по названиям найти. Интернет сейчас такие возможности предоставляет.

Или я, всё-таки, имею право на формирование собственной точки зрения?

Как и любой из нас.

А что хочешь увидеть ты? А что хочу увидеть я

Если честно, то я уже увидел. Есть отары, есть чабаны и есть собаки. Такие какими я их запомнил с детства. А что хочешь увидеть ты мне пока не ведомо, бо ты этого не озвучивал.

А это из самых крупных и тяжёлых собак Таджикистана.

Не помню. Но крупных по моим понятиям ту фоток немало. И как я понимаю тип не определяется габаритами.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 17:16:08 05.11.2014 »

VBK in exile
Латиф, я как то писал, а потом и Луиза убедилась, когда я возил ее к своим друзьям туркменам. Туркмены в Таджикистане, как это не странно НИКОГДА не занимались скотоводством. Это народ рыбаков. Ну и земледельцев. Их недаром называют лебабские туркмены, то есть туркмены живущие на побережье.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #173 : 21:16:44 05.11.2014 »

Уважаемый, для этого надо приехать. Странно расчитывать на что то, когда мы и ведать не ведаем на что тебе бы хотелось взглянуть.
Алихон, у меня, уверяю, достаточные аналитические способности, чтобы обходиться без избыточной информации. Нужна лишь достаточная. Конечно, хватало бы здоровья - приехал. Хотя бы для того, чтобы подышать горным воздухом.

Или хотя бы какую то программу сделать. Хотя бы с рачетом на возможности Луизы.
1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?
2) Общий стандарт САО, мною написанный, ты видел. Но нужны ещё и частные. Вопрос, с расчётом на какой потенциал их составлять? Выделять все известные мне морфотипы или сливать какие-то вместе из-за малочисленности представителей?

А что хочешь увидеть ты мне пока не ведомо, бо ты этого не озвучивал.
Картину без преломления в чьём-либо субъективном восприятии. Мне хватит и моего субъективизма - его границы мне, по крайней мере, известны.

И как я понимаю тип не определяется габаритами
Конечно, нет. Но морфотип с габаритами всё же связан.

Туркмения запретила вывоз собак в начале 90-х и чтобы заполучить щенка или взрослую особь нужно потратить огромные бабки, плюс риск.
Я видел, как туркменские собаки распространялись в Узбекистане, в т.ч. и на самой границе Таджикистана. 90-е годы - вовсе не рубеж, и до них в Таджикистан попадало немало собак "туркменских" кровей.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #174 : 02:42:34 06.11.2014 »

Я видел, как туркменские собаки распространялись в Узбекистане, в т.ч. и на самой границе Таджикистана. 90-е годы - вовсе не рубеж, и до них в Таджикистан попадало немало собак "туркменских" кровей.
Не могли бы вы написать, сколько особей туркменмского происхождения вы видели.
Дело в том, что мы уже неоднократно писали и выссказывали свою точку зрения, что азиаты это огромный конгломерат собак, которых невозможно поделить по страновому принципу. Одни и теже типы могут встречаться во всех республиках ЦА. Но наши пастухи всегда скажут если собака привозная и, даже, будут бравировать. Но на моем веку наблюдения за этой породой у нас, я ни в одной отаре не встретил "туркмена". Может вам больше повезло и вы встретили парочку или десяток, но я сомневаюсь, что столько собак могли бы оказать хоть какое ощутимое влияние на поголовье. sm59
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 04:41:02 06.11.2014 »

Я видел, как туркменские собаки распространялись в Узбекистане, в т.ч. и на самой границе Таджикистана. 90-е годы - вовсе не рубеж, и до них в Таджикистан попадало немало собак "туркменских" кровей.

Как раз 90-е серьезный рубеж. До того момента в Таджикистане не было увлечения собачьими боями, а в тех боях, что проводились лидировали вео. Не в смысле непобедимости, а в смысле представленности на этих самых боях. Азиатов в городе было еденицы и мы всех знали в лицо и поименно. Именно тогда начался вывоз азиатов в Россию и Украину. Эмисары из этих республик стали вывозить десятки и сотни собак из (в первую очередь) Туркменистана, Таджикистана и в некотором количестве из Узбекистана. Тогда никому и в голову не приходило везти туркменских собак в Таджикистан и наоборот. Собаки из Узбекистана конечно сюда попадали. Так как часть зимних пастбищь таджикских отар распологалось тогда в республике Узбекистан. Но отнюдь не на туркменском направлении. Как большая редкость иногда привозили собак из Бухары. Ну это бухарцы, которые жили в Душанбе. К последним и мы с Латифом с некоторым основанием относимся. Так вот среди бухарцев увлечение собаками не приветствуется, так что такие привозы былт всего пару раз. Все привозные собаки ВСЕГДА оседали в городе и попадали на начавшие набирать популярность бои. Так что и их мы знали поименно. Но опять же в лидеры боев попадали уже разрекламированные бультерьеры и кавказы (вот этих привозили куда чаще) в основном заводские, но случалось, что осетины привозили и аборигенов из северной Осетии. Кавказы тоже в отары не попадали. У чабанов тогда, впочем как и сейчас, не было нужды в привозной собаке. В кишлаках ситуация с азиатом была катастрофическая. Я об этом писал. В равнинной части популяция собак была полностью дворняжно-овчароидная. В горных ситуация была (и остается) лучше.
Кстати, в уже упоминавшихся мной материалах Горохова, мне посчастливилось видеть ведеозаписи собак Чорджоу и его окрестностей. По внешнему впечатлению собаки куда ближе к таджикским чем к тем туркменам которых мы  видели на туркменских боях начала 90-х. Потому, пусть простят меня наши туркменские братья, то что я вижу сейчас на туркменских боях серьезно отличается от того, что я видел в 90-е. В Душанбе та же ситуация - куча непонятных собак, в основном вывезенных из России, которых условно называют азиаты и кавказы. Ни к тем, ни к другим эти собаки никаким боком. В отары они опять же не попадают, а если какой затешется, то быстро элиминируется природой и невероятно трудными для выживания условиями существования.

1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?

Ну это как я понимаю для использования там у вас. Тогда у нас интересы несколько в разных плоскостях. Меня интересует азиат исключительно как приотарная собака. У меня даже нет своего азиата. Ну куда мне его в городе? На цепи держать?


2) Общий стандарт САО, мною написанный, ты видел. Но нужны ещё и частные. Вопрос, с расчётом на какой потенциал их составлять? Выделять все известные мне морфотипы или сливать какие-то вместе из-за малочисленности представителей?

Это мне понятно. Но для Таджикистана нужен не стандарт (никто же выставки и смотры не проводит), а описание породы (как можно более подробное и илюстрированное).



Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 08:08:54 06.11.2014 »

Так как часть зимних пастбищь таджикских отар распологалось тогда в республике Узбекистан.
ну и часть таджикских летников была закреплена за узбекскими колхозами и совхозами. границы были условными, отары перемещались исходя из необходимости.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 08:16:19 06.11.2014 »

Кстати, в уже упоминавшихся мной материалах Горохова, мне посчастливилось видеть ведеозаписи собак Чорджоу и его окрестностей. По внешнему впечатлению собаки куда ближе к таджикским чем к тем туркменам которых мы  видели на туркменских боях начала 90-х.
я видел очень часто отарников чарджоу в живую. полностью подтверждаю слова алихона. может быть на юге туркменистана собаки другие, но в чарджоу они ничем не отличаются от узбекского и таджикского поголовья. кстати, в чарджоу очень много скотоводов из узбекских полукочевых родов - кунградов, барласов, катаганов.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #178 : 10:20:05 06.11.2014 »

Не могли бы вы написать, сколько особей туркменмского происхождения вы видели.
Нет. Давно вышел уже из  возраста, в котором меряются письками.

мы уже неоднократно писали и выссказывали свою точку зрения, что азиаты это огромный конгломерат собак, которых невозможно поделить по страновому принципу. Одни и теже типы могут встречаться во всех республиках ЦА.
Помню, помню. Ещё хорошо было бы, если бы и Вы помнили, что писал по этому вопросу я. И по происхождению, и по распространению САО. Строгих географических привязок у морфотипов на самом деле нет, по крайней мере - сейчас, и потому названия УСЛОВНЫЕ. Но частота их встречаемости в разных местностях разная, от 0 до, возможно, 90-95%, потому какие-то географические привязки всё же имеются. Но, главное, стабильные морфотипы реально существуют, и даже не морфотипы, а в ряде случаев следует сказать - фенотипы, поскольку ряду морфотипов соответствуют характерные преобладающие особенности физиологии и поведения.

Может вам больше повезло и вы встретили парочку или десяток, но я сомневаюсь, что столько собак могли бы оказать хоть какое ощутимое влияние на поголовье.
В истории собаководства известны случаи, когда одна-единственная собака оказывала значительное, а то и решающее влияние на состояние не то что популяции, но и породы в целом.

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #179 : 11:10:32 06.11.2014 »

Тогда никому и в голову не приходило везти туркменских собак в Таджикистан и наоборот. Собаки из Узбекистана конечно сюда попадали. Так как часть зимних пастбищь таджикских отар распологалось тогда в республике Узбекистан. Но отнюдь не на туркменском направлении
Не всё ли равно, откуда собаки попадали, если это были представители иных, не характерных для Таджикистана морфотипов? В Узбекистане-то давно уже "туркменские" морфотипы сильно распространились, в т.ч. и среди отарников.

то что я вижу сейчас на туркменских боях серьезно отличается от того, что я видел в 90-е
Догадайся с трёх раз, с чего это меня так заинтересовало нынешнее состояние поголовья САО Таджикистана! Давно, давно опасаюсь, ещё со времён вашей гражданской войны.

В отары они опять же не попадают, а если какой затешется, то быстро элиминируется природой и невероятно трудными для выживания условиями существования.
Увы, не факт. Особенно если пёсик не прямиком попадёт в отару, а с ним повяжут каких-нибудь отарных сук. А потом это накопится... А потом жизнестойкость потихонечку снизится... И от медведей с волками чаще погибать станут... Кстати, этот вопрос тоже интересен: стабильна ли частота гибели собак в результате драк с хищниками?

Цитата: V от Сегодня в 13:16:44
1) Программу чего? Я, поверь, вполне хорошо представляю себе качества аборигенных собак. Интересует лишь потенциал популяции: что можно ещё сохранить в заводском разведении, а за что уже нужно поднять рюмку, молча и не чокаясь?

Ну это как я понимаю для использования там у вас. Тогда у нас интересы несколько в разных плоскостях. Меня интересует азиат исключительно как приотарная собака.
Ну да, ну да... Только вот не стоит ли заглянуть в будущее немного дальше?

для Таджикистана нужен не стандарт (никто же выставки и смотры не проводит), а описание породы (как можно более подробное и илюстрированное).
А зачем, если всё равно, какие собаки живут при отарах? Или - в качестве некролога?
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 11:25:55 06.11.2014 »

Особенно если пёсик не прямиком попадёт в отару, а с ним повяжут каких-нибудь отарных сук. А потом это накопится... А потом жизнестойкость потихонечку снизится... И от медведей с волками чаще погибать станут... Кстати, этот вопрос тоже интересен: стабильна ли частота гибели собак в результате драк с хищниками?

То есть все равно вымрут.

А зачем, если всё равно, какие собаки живут при отарах? Или - в качестве некролога?

А кто сказал, что все равно какие собаки. Все равно какие как раз и не приживаются в отарах.
А с некрологом пока торопится не стоит. Хотя я сам помнится писал тут эпитафию.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #181 : 11:36:11 06.11.2014 »

Цитата: V от 03:10:32   07.11.2014
Особенно если пёсик не прямиком попадёт в отару, а с ним повяжут каких-нибудь отарных сук. А потом это накопится... А потом жизнестойкость потихонечку снизится... И от медведей с волками чаще погибать станут... Кстати, этот вопрос тоже интересен: стабильна ли частота гибели собак в результате драк с хищниками?

То есть все равно вымрут.

Но уже все. Сравните скорость обновления приотарного поголовья и средний процент гибели от хищников. И вдобавок: у трусоватых собак, избегающих прямой схватки с медведем, шанс оставить потомство выше, чем у героев. Т.е. поголовье испортится много раньше, чем проблема окажется осознанной трудящимися чабанскими массами.

А кто сказал, что все равно какие собаки.
Тот, кто сказал, что естественный отбор всё исправит.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 12:07:30 06.11.2014 »

В истории собаководства известны случаи, когда одна-единственная собака оказывала значительное, а то и решающее влияние на состояние не то что популяции, но и породы в целом.
Заводских собак.

у трусоватых собак, избегающих прямой схватки с медведем, шанс оставить потомство выше, чем у героев. Т.е. поголовье испортится много раньше, чем проблема окажется осознанной трудящимися чабанскими массами.
Ну не так уж глупы и тугодумны чабаны.
И потом. Схватка не самое главное. Главное компелкс работы при отаре. Метисам и дворне он как раз и недоступен, почему такие собаки в первую очередь и выбраковываются. Кстати выбраковываются и чистокровки. Вот пример зайкиного рыжего кобеля, который откровенный скотинник.

Тот, кто сказал, что естественный отбор всё исправит.

Ну 4 000 лет работал же.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #183 : 12:16:33 06.11.2014 »

Главное компелкс работы при отаре. Метисам и дворне он как раз и недоступен, почему такие собаки в первую очередь и выбраковываются.
Главное - другое. При отаре вполне будут работать и метисы "туркменских" кровей, и "чистые туркмены". Но это уже будут ДРУГИЕ СОБАКИ.

Цитата: V от 03:36:11   07.11.2014
Тот, кто сказал, что естественный отбор всё исправит.


Ну 4 000 лет работал же.

Хм. Очень напоминает то, как совсем недавно молодые экономисты в России уверенно говорили, что рынок всё исправит. Везде же исправлял, тыщи лет! Но оказалось, что не всё. Теперь приходится исправлять исправления.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #184 : 12:53:59 06.11.2014 »

При отаре вполне будут работать и метисы "туркменских" кровей, и "чистые туркмены". Но это уже будут ДРУГИЕ СОБАКИ.

Уважаемый. Ну нету в Таджикистане ни "туркменов" ни их метисов. Даже на боях нету. Привозил Ибрагим одного от Васильева из Нижнего Новгорода. Проиграл псу из Афганистана.  Давно и сам помер и потомки его в городе себя на боях не проявили и тоже того. Ты пытаешься или самого себя убедить или нас непонятно в чем. Ни одного примера завоза "туркменов" в Таджикистан и их победного шествия по таджикским отарам ты не привел. Как ты сам сказал "не надо мериться". Но в данном случае это не аргумент. Аргумент это хоть какие то документальные доказательства.
Вот была поездка Янатханова и Логинова по Узбекистану. Вот аргумент, что реально попадают собаки из Туркменистана в Узбекистан. Хотя опять же не в бешенном количестве. К тому же у нас с Узбекистаном визовый режим, а граница не уж и прозрачна, бо заминирована. Вон у меня тут парень сидит, Умарбек, Луиза его знает. Так они с братом подорвались на такой узбекской мине. Пацан без глаза теперь.
У меня впечатление, что ты уже нарисовал теорию и теперь пытаешься подогнать под нее факты. А так как они тебя не устраивают, то значить они неверные или как ты сказал "недостаточные".

Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #185 : 13:00:08 06.11.2014 »

Не могли бы вы написать, сколько особей туркменмского происхождения вы видели.
Нет. Давно вышел уже из  возраста, в котором меряются письками.
sm59
Туркменов среди наших отарников нет, как бы кому этого и не хотелось, а говорить голословно, что они есть сравнимо, разве, что с крылатой фразой "а, я так вижу". И шабаш.
Мы брали шерсть на ДНК и, я думаю, результаты анализов положат предел этому голословному, неизвестно откуда взявшемуся предположению.
Отчеты экспедиций за 10 лет убедительно показали, что никакого упадка поголовья нет и оно стабильно однородно в своем разнообразии. За этот период увиденно и снято, как минимум , порядка 3-4 тысяч собак, это уж наверное  намного  убедительнее и показательнее, чем многие аналитические и теоретические умозаключения.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #186 : 13:01:14 06.11.2014 »

Мне кажется, собака порылась где-то за пределами отарного использования "азиатов".
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #187 : 13:02:25 06.11.2014 »

VBK
параллельно  писали  sm34
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 13:06:52 06.11.2014 »

Kusaka
ну наверное sm59
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 13:24:50 06.11.2014 »

К тому же у нас с Узбекистаном визовый режим, а граница не уж и прозрачна, бо заминирована. Вон у меня тут парень сидит, Умарбек, Луиза его знает. Так они с братом подорвались на такой узбекской мине.
да, граница заминирована. не вся конечно, только в труднодоступных местах. были и есть причины на это (наркотрафик, экстремисты). но заминирована она только с узбекской стороны, поэтому подорваться можно, только нарушив ее. я понимаю что не специально он перешел ее, но не надо нас выставлять убийцами и врагами таджикского народа.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 13:31:39 06.11.2014 »

Sherzod
Шерзод, при чем тут узбекский народ. Это и мой народ тоже. Политики гадят.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #191 : 13:33:27 06.11.2014 »

VBK
Вернусь вечером - тогда отвечу.

Луиза, а ты не выберешь пока те фотографии отарников, по которым я говорил, что с "туркменской" кровью?
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 13:36:03 06.11.2014 »

Шерзод, при чем тут узбекский народ. Это и мой народ тоже. Политики гадят.
алихон ака, я тоже так думал, но посетив таджикистанские форумы просто в осадок упал от количества тем о "злом и коварном соседе".
извините за офтоп, нахлынуло что то.

Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #193 : 13:45:43 06.11.2014 »

Sherzod
Шерзод, давай ты приедешь или я может когда в Ташкент попаду. Посидим обсудим несобачьи темы. Узбек таджика за дастархоном всегда поймет Улыбающийся.
В виде офтопа. Представляешь, познакомился с девушкой. Говорю, больно ты мне мою родню напоминаешь и выясняется, что она из туёхли!

Луиза, а ты не выберешь пока те фотографии отарников, по которым я говорил, что с "туркменской" кровью?

Любопытно поглядеть.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #194 : 13:47:38 06.11.2014 »

Луиза, а ты не выберешь пока те фотографии отарников, по которым я говорил, что с "туркменской" кровью?
Любопытно поглядеть.
Хорошо, сделаю.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 13:55:44 06.11.2014 »

Шерзод, давай ты приедешь или я может когда в Ташкент попаду.
буду рад вас встретить!
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 13:56:18 06.11.2014 »

Любопытно поглядеть.
и мне.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #197 : 17:46:38 06.11.2014 »

Обещанное под катом, потому что много.
http://i016.radikal.ru/1410/a7/0af5bbd40c0c.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s013.radikal.ru/i322/1410/22/1297445be1fb.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s014.radikal.ru/i329/1410/0c/bfaa381b5f2f.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://img-fotki.yandex.ru/get/6830/46922217.cb/0_1a1a40_7196c303_orig.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/46922217.cb/0_1a1a3b_fd12b246_orig.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://img-fotki.yandex.ru/get/6802/46922217.cb/0_1a1a44_8352f679_orig.jpg
Таджикистан 2014 -2





http://s43.radikal.ru/i101/1403/4e/142ce36d50f7.jpg
Таджикистан 2014 -2


http://s14.radikal.ru/i187/1410/ca/e0ca8f613f16.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s014.radikal.ru/i328/1410/c9/813cb63315e8.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s015.radikal.ru/i331/1410/e7/64c9af9bdb09.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s011.radikal.ru/i317/1410/13/7e6dc90ae947.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://i008.radikal.ru/1410/79/25e4b5ed31e4.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s40.radikal.ru/i089/1410/6a/59733fd1bc97.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s012.radikal.ru/i320/1410/ed/81c1abd79db4.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s009.radikal.ru/i307/1410/b3/301c13e81290.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s019.radikal.ru/i625/1410/4d/84a8beabb6de.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://i011.radikal.ru/1410/b2/2e4a945258a1.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s019.radikal.ru/i602/1410/33/38afd9064a6b.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s019.radikal.ru/i602/1410/71/2fbfa456d93d.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s015.radikal.ru/i333/1410/ff/be7c42fd0807.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s019.radikal.ru/i613/1410/aa/1ae942e69df1.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s57.radikal.ru/i157/1410/e5/b0345b6bffae.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s010.radikal.ru/i313/1410/15/db2cec4e37c2.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://i016.radikal.ru/1410/c7/2ba01714967a.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s015.radikal.ru/i332/1410/ee/f35efd04ed9e.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s013.radikal.ru/i322/1410/31/4418c0d961d1.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s43.radikal.ru/i099/1410/34/3b61ffebd701.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s020.radikal.ru/i704/1410/30/17e711cc6afc.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://i081.radikal.ru/1410/12/b0f9a7b90348.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s012.radikal.ru/i319/1410/76/1f8ac946896b.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s57.radikal.ru/i156/1410/fe/b91ee6a822d9.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s019.radikal.ru/i638/1410/1a/48cafc4dbbca.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s017.radikal.ru/i410/1410/ff/59c84658b045.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s017.radikal.ru/i418/1410/ea/81d0ee4f5a46.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s010.radikal.ru/i312/1410/a3/a81c7849b443.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s008.radikal.ru/i304/1410/66/b75cdb2d77ea.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s008.radikal.ru/i304/1410/13/91c658acbd30.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s14.radikal.ru/i187/1410/2a/3b132ebc387d.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s019.radikal.ru/i641/1410/70/b8b6397b2464.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s017.radikal.ru/i424/1410/71/91b3e262fe7f.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://i067.radikal.ru/1410/d4/5665a090f1c1.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s014.radikal.ru/i328/1410/15/2b1a6559c488.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s012.radikal.ru/i319/1410/e7/37d3753e04bb.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s020.radikal.ru/i707/1410/2e/9672439fe0a0.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://s008.radikal.ru/i306/1410/df/033bc2ff048c.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://img-fotki.yandex.ru/get/5010/46922217.c0/0_154096_38d6b862_XL.jpg
Таджикистан 2014 -2




http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/46922217.be/0_1530cc_17036daf_XL.jpg
Таджикистан 2014 -2

http://img-fotki.yandex.ru/get/9068/46922217.bf/0_153138_1e4efc4_XL.jpg
Таджикистан 2014 -2

Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 18:21:23 06.11.2014 »

дык это, барфак то туркменом оказалси! ну все, алихон ака, нет у вас своих отарников, все туркменский импорт.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #199 : 18:46:55 06.11.2014 »

Это полный бред. А самое главное, эти собаки, все из разных регионов, отар, и происхождения. Получается,  все наши собаки из Туркмении.  Я, плякал sm64
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 18:50:10 06.11.2014 »

дык это, барфак то туркменом оказалси! ну все, алихон ака, нет у вас своих отарников, все туркменский импорт.

Да так и есть. Ни одной таджикской собаки оказывается и нетути!!!
Сплошной Туркменистан. Это даже не смешно. И кстати собаки указанные ВАНом как туркменские совершенно разнотипны. Вернее представляют практически все наши типы.
Шерзод, Латиф, Луиза я выхожу из этого беспредметного спора. Я тут живу слава Аллаху 52 года. И только сейчас я узнал, что у меня нету собаки. У туркмен с...л, то бишь слямзил. Причем без всякиз доказательств. Вот посмотрели и сказали.
Да. Выход из спора не означает выход из темы. Мы ведем эту тему много лет и в принципе работа делается в основном для себя, но и просто знакомим народ с нашими путешествиями.
Записан
Sherzod
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ташкент
Сообщений: 391


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 19:04:17 06.11.2014 »

я думал только в узбекистане нет своих собак, все туркменские, а тут вон оно как михалыч! алихон ака, на разных фото овцы разной упитанности, но в основном все же похуже чем в прошлом году. у нас в этом году травостой был не очень, не то чтобы совсем плохо, но хуже среднего. у вас я так понял картина аналогичная? что скотоводы чабаны говорят?
извините за офтоп, как говорится "кто о чем, а шелудивый о бане".
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #202 : 19:15:36 06.11.2014 »

Травостой с прошлогодним не сравнить + перегон по "сухому".
Внизу травы много на зимниках. Еще дожди прошли, сейчас снег идет. А вот следующая неделя теплая будет, так что трава осенняя отрастет. Думаю зиму нормально проведут, тем более мы в поезде видели, даже прошлогодние запасы сена есть в наличии и свежака заготовили нормально.
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #203 : 19:41:20 06.11.2014 »

  V, хотелось бы лицезреть истинных "таджиков" в Вашем понимании.....ну,и комментарии к наглядному пособию выше представленному неплохо было бы почитать .
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #204 : 23:33:21 06.11.2014 »

Это полный бред. А самое главное, эти собаки, все из разных регионов, отар, и происхождения. Получается,  все наши собаки из Туркмении.
Когда человек сначала пишет, а потом думает, он зачастую пишет не то, что следовало бы написать. А если и потом не думает, не исправляет своих ошибок, это ещё хуже. А времени подумать у Вас было достаточно.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #205 : 23:38:23 06.11.2014 »

Ни одной таджикской собаки оказывается и нетути!!!
Сплошной Туркменистан.

Строгих географических привязок у морфотипов на самом деле нет, по крайней мере - сейчас, и потому названия УСЛОВНЫЕ.

Извини, фарси и дари я не знаю, потому пишу на русском. Пожалуйста, прочти ещё раз и попробуй правильно понять мои слова.
Записан
duncar
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 65



Просмотр профиля
« Ответ #206 : 23:44:14 06.11.2014 »

Можно влезть в спор аксакалов.....Можете камнями закидать или еще чего ...вот как я вижу туркменов и таджиков.Туркмен собака более крупная и тяжелая чем таджикские.голова более крупная чем у таджиков по отношению к корпусу.линии головы более плавные сглаженнные. более широкий постав глаз.в целом собака смотрится более мощной, может даже немного рыхловатой.не высоконогая.( не путать с коротконогой)Таджик собака не очень крупная, но более гармонично сложенная. суховатая .Голова скорее лошадиноголовая с более выраженными надбровными дугами поэтому переход от лба к морде более выражен.Удлиненный шипец.высоконогая.И шерсть короче чем у туркменов.Вот так я вижу эти два типа.Хочу добавить ,что таджики мне нравятся больше! sm36
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #207 : 23:45:48 06.11.2014 »

V, хотелось бы лицезреть истинных "таджиков" в Вашем понимании.
А я Луизу ещё раз попрошу, чтобы кое-какие подборочки вывесила, в соответствии с тем, что я ей писал. Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.  sm67

Луиза, вывеси, пожалуйста, подборки по типам 1, 1д/ш и 2 !

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #208 : 23:51:56 06.11.2014 »

ну,и комментарии к наглядному пособию выше представленному неплохо было бы почитать .
Да какие там комментарии! В подборке фотографии собак с явным присутствием или полным преобладанием внешних морфологических признаков, характерных для "иранской" группы, упрощённо - "туркменов".
Ещё раз для особо упёртых и чересчур озабоченных национальной гордостью: НАЗВАНИЯ - УСЛОВНЫЕ!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #209 : 23:57:05 06.11.2014 »

в принципе работа делается в основном для себя, но и просто знакомим народ с нашими путешествиями.
А мне показалось, что были какие-то потуги на научное исследование. Ошибся?
Записан
dervish
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: кемерово
Сообщений: 1264



Просмотр профиля
« Ответ #210 : 00:05:15 07.11.2014 »

  
Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.
Луиз,выходи!!! sm64
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #211 : 00:08:11 07.11.2014 »

Когда человек сначала пишет, а потом думает, он зачастую пишет не то, что следовало бы написать. А если и потом не думает, не исправляет своих ошибок, это ещё хуже. А времени подумать у Вас было достаточно.
Подписываюсь под каждым словом!
Увы и ах, видимо истинно, что "Как бы хорошо человек ни говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." Слишком глубокие "теоретические познания в области азиатов" сыграли с вами злую шутку. Вам давно следовало прокатиться по ЦА и пощупать собачек, а не заниматься голословными и необоснованными заявлениями, которые почитатели вашего таланта могут принять за абсолютную истину.

Извини, фарси и дари я не знаю, потому пишу на русском. Пожалуйста, прочти ещё раз и попробуй правильно понять мои слова.
Зато мы знаем и фарси, и дари, и немного русского с узбекским, пороемся, и еще несколько языков вспомним тоже, так что что такое условное прекрасно понимаем, но одного понять не можем, почему условно "туркменский", а не "адыгейский" или "фламандский"Непонимающий?

Туркмен собака более крупная и тяжелая чем таджикские.голова более крупная чем у таджиков по отношению к корпусу.линии головы более плавные сглаженнные. более широкий постав глаз.в целом собака смотрится более мощной, может даже немного рыхловатой.не высоконогая.( не путать с коротконогой)Таджик собака не очень крупная, но более гармонично сложенная. суховатая .Голова скорее лошадиноголовая с более выраженными надбровными дугами поэтому переход от лба к морде более выражен.Удлиненный шипец.высоконогая.И шерсть короче чем у туркменов
Ну вот и ожидаемая реакция sm34
внешних морфологических признаков, характерных для "иранской" группы, упрощённо - "туркменов".
Преобладание "тигрового окраса", упрощенно - "жирафа".

НАЗВАНИЯ - УСЛОВНЫЕ!

А мне показалось, что были какие-то потуги на научное исследование. Ошибся?
Я видимо тоже обшипся.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #212 : 00:17:25 07.11.2014 »

А я Луизу ещё раз попрошу, чтобы кое-какие подборочки вывесила, в соответствии с тем, что я ей писал. Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.
А, при чем здесь Луиза? Я впервые слышу, что оказывается подавляющее большинство наших собак "туркменского" типа. Луиза нам такого не озвучивала. Или она как партизан, решила "страшную тайну Кибальчиша" открыть только великому Вану?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #213 : 00:21:12 07.11.2014 »

Ну вы тут даёте.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #214 : 00:32:34 07.11.2014 »

Слишком глубокие "теоретические познания в области азиатов" сыграли с вами злую шутку.
Извините, но Вы ещё раз перегнули палку. Ещё раз - и я перестану с Вами общаться. И теоретически, и практически, и снаружи, и изнутри, и в экстерьере, и в болезнях, и в содержании, и в дрессировке "азиатов" я знаю, всё-таки, несколько побольше, чем Вы. Разве что только овец с ними не пас.

мы знаем и фарси, и дари, и немного русского с узбекским, пороемся, и еще несколько языков вспомним тоже, так что что такое условное прекрасно понимаем, но одного понять не можем, почему условно "туркменский", а не "адыгейский" или "фламандский"Непонимающий?
Знать языки -  хорошо, но не это главное. Я, вот, другого не понимаю: таджикские дети вежливы и тактичны, а куда что девается у некоторых взрослых?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #215 : 00:35:07 07.11.2014 »

Ну вы тут даёте.
Угу, базар натуральный. Ты поняла из-за чего?
Записан
duncar
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 65



Просмотр профиля
« Ответ #216 : 00:49:50 07.11.2014 »









Цитировать

Ну вот и ожидаемая реакция
Не поняла при чем тут реакция,представленные собаки в большинстве своем таджики.Вспомните Акгуша- вот он типичный туркмен.А про шерсть я Луизу серьезно спрашивала.что она с ней делает.может своего тоже хочу на днк проверить! sm38

Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #217 : 00:51:40 07.11.2014 »

И теоретически, и практически, и снаружи, и изнутри, и в экстерьере, и в болезнях, и в содержании, и в дрессировке "азиатов" я знаю, всё-таки, несколько побольше, чем Вы. Разве что только овец с ними не пас.
Вы абсолютно необоснованно, указав на совершенно различных по морфотипу собак, утверждаете, что они "условно туркемнские", тобишь "иранские", хотя, в начале дискуссии говорили о собаках с прилитием "туркменской крови" и экспансии "туркменов" в Узбекистан, очевидцем чего вы, якобы, являлись. Теперь отыгрываете назад, гворя об условном географическом делении и условности названий.
Угу, базар натуральный. Ты поняла из-за чего?
Давайте обойдемся без экивоков и пространных намеков на национальную гордость, я например за истину. Есть пробы ДНК вот и посмотрим.

Извините, но Вы ещё раз перегнули палку. Ещё раз - и я перестану с Вами общаться.
Получается, что обижаться это ваша прерогатива, а всем остальным следует просто молчать и выслушивать наставления.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #218 : 00:57:42 07.11.2014 »

Цитата: V от Сегодня в 15:45:48
А я Луизу ещё раз попрошу, чтобы кое-какие подборочки вывесила, в соответствии с тем, что я ей писал. Если она, конечно, не совсем ещё перепугана гневом грозных братьев Латифи.
А, при чем здесь Луиза? Я впервые слышу, что оказывается подавляющее большинство наших собак "туркменского" типа. Луиза нам такого не озвучивала. Или она как партизан, решила "страшную тайну Кибальчиша" открыть только великому Вану?
Некрасивое передёргивание.  sm155
Озвучивать мои слова Луиза вряд ли возьмётся без соответствующих оговорок, это во-первых. Во-вторых, отснятые материалы я комментировал ей никак не до, а вовсе даже после её поездки в Таджикистан.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #219 : 01:13:23 07.11.2014 »

Озвучивать мои слова Луиза
Я понимаю, что она ваши слова не могла озвучивать, я к тому, что она здесь не причем, ведь она так не думает, если конечно под вашим давлением, вдруг не стала усиленно кивать головой. Говоря о всех этих собаках, она уверяла, что они все различных морфотипов. Луиза, вспомни слова про подпалого кобеля.

таджикские дети вежливы и тактичны, а куда что девается у некоторых взрослых?
А у нас и взрослые тактичные и терпеливые, но когда дело касается принципа, то мы такие же как все. Заметьте, я про русских ничего плохого не писал, а у вас, как что так сразу национальность вспоминают. Не вяжется все это с тактичностью и воспитанием.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #220 : 01:20:22 07.11.2014 »

Вы абсолютно необоснованно, указав на совершенно различных по морфотипу собак, утверждаете, что они "условно туркемнские", тобишь "иранские", хотя, в начале дискуссии говорили о собаках с прилитием "туркменской крови" и экспансии "туркменов" в Узбекистан, очевидцем чего вы, якобы, являлись. Теперь отыгрываете назад, гворя об условном географическом делении и условности названий.
1) А Вы, якобы, способны различать собак по морфотипам? Абсолютно обоснованно?  Улыбающийся
2) Извините, такая категоричность суждений Вам просто по возрасту уже не подходит.
Объясняю на пальцах:
- экспансия собак "туркменских" морфотипов ("иранской" группы) в Узбекистан действительно была, и значительная, и наблюдал я её без всяких "якобы";
- но в Узбекистане имелись и свои морфотипы "иранской" группы, т.е. одного корня с "туркменами";
- в то же время и в Туркмении есть собаки не "иранской" группы, со значительным влиянием "таджиков".

Так что я отнюдь не отыгрываюсь. Нужно просто правильно понимать мои слова. Но если не хотеть понять, то тогда, наверное, и не получится.

Есть пробы ДНК вот и посмотрим.
Что-то покажут, конечно. Но далеко не всё. Вы разве не знаете о пределах возможностей анализа ДНК, особенно если анализ делается по малому количеству маркеров?

Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #221 : 01:26:39 07.11.2014 »

Не поняла при чем тут реакция,представленные собаки в большинстве своем таджики.
Вот, это я и называю реакцией. Дело в том, что среди всех фотографий нет ни одного туркмена или помеси, термин в "большинстве" сюда вааще не подходит. Но вот так и выходит, одна глупость или глупое слово влечет за собой целые ком сомнений и ложных умозаключений.
В таджикских отарах нет и не было собак из Туркменистана, не потому, что у них хуже, просто потому, что у нас не хуже были и есть собаки.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #222 : 01:30:50 07.11.2014 »

1) А Вы, якобы, способны различать собак по морфотипам? Абсолютно обоснованно?  
2) Извините, такая категоричность суждений Вам просто по возрасту уже не подходит.
Я тоже, после ваших выкладок и выссказываний, что-то засомневался в вашей компетенции. Тем более, что категоричность это больше к вам, нежели ко мне. Я же с ними овец пасу, а вы теоретик-фундаментальный.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 01:31:42 07.11.2014 »

я к тому, что она здесь не причем
Тогда к чему был перевод стрелок на неё? Есть я, на меня и надо давить. Ну, пробовать.  sm34

ведь она так не думает, если конечно под вашим давлением, вдруг не стала усиленно кивать головой.
Вот так, да. Это я на всех плохо влияю. А она - чего там! - дама абсолютно безвольная, конечно.  sm64 Нет, право, Вы как-то тенденциозно всё понимаете: я ведь просто попросил Луизу вывесить фотографии тех собак, о которых высказал ей своё мнение. Чего ж Вы всё никак не успокоитесь на её счёт?  sm59

Цитата: V от Сегодня в 16:32:34
таджикские дети вежливы и тактичны, а куда что девается у некоторых взрослых?
А у нас и взрослые тактичные и терпеливые, но когда дело касается принципа, то мы такие же как все. Заметьте, я про русских ничего плохого не писал, а у вас, как что так сразу национальность вспоминают.
А я ведь качества таджикских детей упомянул только им в похвалу. Вот от нынешних русских детей я как раз вовсе не в восторге. Так зачем же Вы опять из ничего выдуваете невесть что?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #224 : 01:37:29 07.11.2014 »

Чего ж Вы всё никак не успокоитесь на её счёт?
Про гнев братьев Латифи писали именно вы, а я написал, что Луиза здесь не причем и не нужно ее втягивать. Я же четко написал, что за ваши слова она ответсвенности не несет, а вы видимо плохо разобрали мой несовершенный русский и все интерпретировали на свой лад.
А я ведь качества таджикских детей упомянул только им в похвалу. Вот от нынешних русских детей я как раз вовсе не в восторге. Так зачем же Вы опять из ничего выдуваете невесть что?
Я вообще воздерживаюсь от национальных тем, а вы акцентировали именно на этом. А теперь еще и пытаетесь меня корить.  sm59
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #225 : 01:45:42 07.11.2014 »

VBK in exile
Давайте сделаем так: мы сейчас прервём диалог, Вы успокоитесь, посоветуетесь со старшим братом, а завтра мы попробуем взвешенно вернуться к началу разговора. У нас - мы это давно знаем - разные интересы в отношении "аборигенов", но мы равно заинтересованы в благополучии их поголовья, так? Ну и постараемся не навязывать друг другу свои точки зрения, а обсудить их аргументированно и спокойно. Лады?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #226 : 02:00:45 07.11.2014 »

Вы успокоитесь, посоветуетесь со старшим братом
Я почти всегда спокоен и адекватен, а с братом я советуюсь, конечно, и уважаю, как старшего, но мнение свое выссказываю всегда сам. Я против конфронтаций и за консенсус, но в вопросах принципиальных, всегда стараюсь быть принципиальным. И если бы у меня была бы хоть толика сомнений в наших собаках, я бы так рьянно их не отстаивал бы.
Но я всегда за позитивное и аргументированное обсуждение.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #227 : 02:08:02 07.11.2014 »

Но я всегда за позитивное и аргументированное обсуждение.
Ну и хорошо. Лишь бы рьяность не мешала. Тогда - до завтра!
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #228 : 04:37:50 07.11.2014 »

И если бы у меня была бы хоть толика сомнений в наших собаках, я бы так рьянно их не отстаивал бы.
Так их вроде никто не ругал. Собаки в массе своей красивые и интересные.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #229 : 05:44:44 07.11.2014 »

Послушайте, я вот сижу за тысячи километров от вас, но меня аж заколотило! Всю ночь не спал, перенервничал. Думаю лишь бы не поссорились, лишь бы не поссорились! Уважаемые Латиф ага, Алихон ага, Ван, с вами на брудершафт не пил конечно и как бы не мне вмешиваться, тема даже не моя. Но так мечтаю увидеть вас всех у себя в гостях. Мало же таких адекватных в собачьем мире. Взываю к вашему взаимному благоразумию. Ну будьте мудры!! Не позволяйте эмоциям взять верх. Пожалуйста. Это будет просто гигантская непоправимая ошибка если между вами кошка пробежит. Такая сложная работа проделана. Всё в сравнении познается. Туркмены или таджики, это выяснится. Время покажет. У меня ведь и того нет, только жалкие остатки метизированные. А вы то столько всего сделали...Если разбежитесь, понимаете же что пострадают все. На вас огромная ответственность. Самое главное ПРАВДА! Какая бы ни была! Наивно я так написал сумбурно, но поймите правильно! Остальные форумчане, по возможности не пишите чего лишнего. Взрослые разумные люди с обеих сторон. Разберутся и найдут точки понимания, я верю.
Записан

Да, казахи мы...
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #230 : 05:56:50 07.11.2014 »

St
Спасибо за приглашение.
И я и Латиф нераз бывали в Казахстане, друзей у нас там много, но друзей много никогда не бывает. Так что еще раз спасибо. И приезжайте к нам. У нас даже посольство Казахстана в одном дворе с нами.
Как Вы должны были прочитать, я вышел из спора бо считаю его беспредметным.
Меня сейчас больше подготовка к съемкам фильма волнует. Материала много, но качество разное. Вот переписался с Семеновым Игорем, пригласил к совместной работе. И всех желающих приглашаем присоедениться.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #231 : 07:50:49 07.11.2014 »

Дааа уж... Понаговорили. Меня конечно же втянули. Да не втянуть не получится, я между двух огней в любом случае. Подборки, конечно же, выложу. Это хоть не слова, это хоть что-то.

Говоря о всех этих собаках, она уверяла, что они все различных морфотипов. Луиза, вспомни слова про подпалого кобеля.
Латиф, не поняла вопрос. "Всех этих собак" - это из подборки, или про вообще всех? Если про вообще всех, то конечно разных морфотипов. Да и в подборке разные, но мне не очень логичной в подборке кажется только одна собака (внешне, по поведению укладывается), у остальных ряд объединяющих признаков есть. Я бы сказала, что это, например, группа "А" (или "В", или "С), морфотипы В1, В2 и так далее.

Про подпалого кобеля не помню, про какого именно ты говоришь? В подборке нет подпалого кобеля, там две подпалые суки.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #232 : 08:22:14 07.11.2014 »

Меня сейчас больше подготовка к съемкам фильма волнует. Материала много, но качество разное. Вот переписался с Семеновым Игорем, пригласил к совместной работе. И всех желающих приглашаем присоедениться.
Алихон, съёмка, или монтаж имеющегося материала?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #233 : 08:32:58 07.11.2014 »

ahen
Палевого кобеля, я опечатался. Того самого, которого ты обмеряла. Он, например, с куцехвостыми в одном типе? Или Калта, бороновский, с ними в одном? А о Барфаке я, вообще, молчу. Не ты ли говорила,  что он ни на кого не похож? Он, теперь с куцехвостыми похож, тигровыми,  палевыми или палевыми из Джиликуля?  А куда тогда всунуть тигрового,  который тебя облаял?  
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #234 : 08:41:20 07.11.2014 »

А каким боком на них похожи молодой с крапом и его мать, которых снимали в лучебе?
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #235 : 08:44:15 07.11.2014 »

Меня конечно же втянули
О тебе, вообще, речи не было, пока Ван, не стал вдруг упомянать о нашем якобы "гневе".
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #236 : 09:08:23 07.11.2014 »

А о Барфаке я, вообще, молчу. Не ты ли говорила,  что он ни на кого не похож?
Я не так говорила. Я говорила, что он по индексу формата сильно выбивается, и это действительно так. Но как раз палевый Полвон с ним (и другими из подборки, по которым есть промеры), уложился. Это я ещё только ИФ посчитала. Что палевый похож с Барфаком, я говорила.

Или Калта, бороновский, с ними в одном?
Калта - это кто? Там бороновских трое: Барфак старый, Барфак молодой и Эрка.

Палевого кобеля, я опечатался. Того самого, которого ты обмеряла. Он, например, с куцехвостыми в одном типе?
Я ведь написала выше:
Да и в подборке разные, но мне не очень логичной в подборке кажется только одна собака (внешне, по поведению укладывается), у остальных ряд объединяющих признаков есть. Я бы сказала, что это, например, группа "А" (или "В", или "С), морфотипы В1, В2 и так далее.
Тигровый, который облаял, и кажется мне менее логичным. Но поведение соответствует моим представлениям о группе.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #237 : 09:29:30 07.11.2014 »

Алихон, съёмка, или монтаж имеющегося материала?
И монтаж и досъемка конечно. Некоторые вещи неплохо бы покачественнее снять. Хотя некоторые уникальные кадры переснять просто невозможно.


Меня конечно же втянули. Да не втянуть не получится, я между двух огней в любом случае.

Луиза. Никто тебя не втягивал и никаких огней ни с одной стороны нету. Я думал мы на этом поставили точку. sm47
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #238 : 10:28:14 07.11.2014 »

я вышел из спора бо считаю его беспредметным.
1) А спора и нет, есть на пустом месте устроенный базар. Потому что для нормального спора нужны аргументы. Я готов в защиту своей точки зрения привести (и начал уже приводить) такие аргументы по материалам последней поездки Луизы (хотя в большинстве случаев, честно говоря, привезённые ею фотографии всё же скорее художественные, чем зоотехнически значимые). Но, к сожалению, вместо контраргументов увидел какие-то детские обиды.
2) Можно и вообще не дискутировать, по крайней мере - здесь и сейчас. Собственно, я и не собирался. Галдёж-то с чего начался? С того, что я высказал своё мнение о методах исследования поголовья:
1) Мы не имеем географических привязок распространения тех или иных морфотипов.
2) Мы не можем оценить динамику экспансии "туркменских" кровей (а присутствие их в ряде случаев очевидно).
3) Очень мало сведений о кишлачных собаках. Луиза, полагаю, успела даже на малом объёме материала убедиться в том, что сравнение старых собак из кишлаков с отарными наиболее показательно для оценки процессов, происходящих в поголовье.
Ну и ещё кое-какие придирки найдутся.

Что, на мой взгляд, необходимо сделать:
1) Смысла повторять поездки по тем же местам не вижу никакого. Зачем толочь воду в ступе? Следует охватить другие районы. И больше внимания уделять кишлачным собакам, отработавшим своё в отарах.
2) Необходимо картировать результаты исследований, указав как точки наблюдений, так и маршруты движения отар (да и время движения по маршруту тоже, чтобы можно было видеть пересечения).

Кое с чем из сказанного потом невольно согласились:
Мы ведем эту тему много лет и в принципе работа делается в основном для себя, но и просто знакомим народ с нашими путешествиями.
А ключевым моментом, по-моему, оказался вот этот:
Частично такая информация есть, но ее действительно незачем здесь выкладывать. Это же не защита диссертации.
Извините, но если я правильно понял написанное, кое-кому хочется вовсе не научной работы, а её имитации, только чтобы подтвердить свою точку зрения, и кто-то желает остаться монополистом в части владения информацией о распространении собак разных морфотипов по Таджикистану. Мне очень хочется, чтобы в этом я ошибся, и очень прошу меня разубедить!
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #239 : 10:56:22 07.11.2014 »

Я не так говорила. Я говорила, что он по индексу формата сильно выбивается, и это действительно так. Но как раз палевый Полвон с ним (и другими из подборки, по которым есть промеры), уложился. Это я ещё только ИФ посчитала. Что палевый похож с Барфаком, я говорила.
sm34
 Я, как и Алихон свои прения закончил.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #240 : 10:57:51 07.11.2014 »

Луиза. Никто тебя не втягивал и никаких огней ни с одной стороны нету. Я думал мы на этом поставили точку.
Алихон, спасибо! sm47

Луиза, вывеси, пожалуйста, подборки по типам 1, 1д/ш и 2 !
Обещала - делаю.

http://caodog.ru/index.php?topic=6170.0
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #241 : 19:00:05 07.11.2014 »

Нашла время, почитала "беседу"... Простите, но позабавилась! Не в смысле "повеселилась".
 ВАН пишет об одном, а Латифи спорят о чём-то своём, в стиле тех же выставочников с параллельных и перпендикулярных форумов. Есть своя комфортная ниша представлений о мире (собаках) и любая попытка выяснить, что из этих представлений истина, а что не очень, портит нирвану и вызывает словесный поток (здесь другое слово было  sm34) с переходом на личность оппонента! Противно. Но не удивлена.
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #242 : 19:31:58 07.11.2014 »

Есть своя комфортная ниша представлений о мире (собаках) и любая попытка выяснить, что из этих представлений истина, а что не очень, портит нирвану и вызывает словесный поток (здесь другое слово было  ) с переходом на личность оппонента!
Можно подумать, будто впервые! sm34 Загляните в эту тему лет на пять назад, обнаружите то же самое, при таком же накале страстей всё с той же стороны. Разве что Арунас тогда пытался что-то доказать насчёт "туркменов", а не я.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #243 : 19:53:31 07.11.2014 »

с переходом на личность оппонента! Противно. Но не удивлена.
В какомм месте я или Латиф перешли на личность ВАНа?
Или на Вашу. Что вызвало у Вас такую негативную, но не удивившую Вас реакцию?

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #244 : 20:02:32 07.11.2014 »

В какомм месте я или Латиф перешли на личность ВАНа?
А как иначе прикажешь понимать? -
Это полный бред.
У кого бред?
Увы и ах, видимо истинно, что "Как бы хорошо человек ни говорил, помните: когда он говорит слишком много, то в конце концов скажет глупость." Слишком глубокие "теоретические познания в области азиатов" сыграли с вами злую шутку. Вам давно следовало прокатиться по ЦА и пощупать собачек, а не заниматься голословными и необоснованными заявлениями, которые почитатели вашего таланта могут принять за абсолютную истину.
Кто сказал глупость? Чьи заявления голословны и необоснованны?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #245 : 20:14:47 07.11.2014 »

Вы опять, ну?! Непонимающий  sm59
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #246 : 02:37:34 08.11.2014 »

V
Вот не хотел я больше писать, ну раз уж вынуждаете, то извольте.
Все, что вы пишете о среднеазиатских собаках, полная несуразица! Это переход на личности? Может вы и специалист в области вьетнамских шпицев, дингойдов или немцев, не мне судить, ибо предметом не владею. Но нет и никогда не было ни памирских САО, ни памирских пастушьих догов минимум 75 в холке, ни памирских овчарок, ни узбекских, ни таджикских пастушьих собак и т.д. и тп.  Вы пытаетесь подогнать факты под свою абсолютно нестройную теорию, а еще лучше сказать заблуждение. САО, в изначальном аборигенном виде, разнообразна и многотипна, ибо порода не заводская, а природная. И основной отбор шел по рабочим качествам а не по внешности или размерам. Потому то она и многообразна, причем не только в Таджикистане, но во всех странах обитания.
А отстаиваем мы эту породу так горяче, потому что это наше, не только таджикское, но и узбекское, туркменское, киргизское, казахское национальное достояние.
Вы однажды побывав в Узбекистане все для себя поняли, а люди, далеко не дураки, которые эту породу вывели, или еще лучше прожили с нею бок о бок века, оказывается ждали только вас, чтобы просвятиться.
Лада, я думал конфликт исчерпан, но раз вам интересно готов порассуждать о переходе на личности еще.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #247 : 12:07:38 08.11.2014 »

VBK in exile
Остапа понесло?  sm34 Неплохо бы Вам льду к голове приложить.

По поводу того, что я написал в 1992 году, всё успокоиться не можете? Сейчас, напомню, 2014-й, т.е. с тех пор уже 22 года прошло.

Да, в той работе было допущено немало ошибок. Но это были ошибки ЧАСТНОГО, а не общего, не системного характера. Ошибки были неизбежны, поскольку тогда требовалось в очень сжатые сроки и на слишком малом объёме материала объяснить всю картину морфотипического разнообразия среднеазиатских овчарок. Ну и восточным людям я тогда ещё слишком доверял (хотя и урезал сказки пополам). Однако же, в целом, работа получилась неплохой, и даже сейчас, случись необходимость, я переделал бы её отнюдь не полностью, почти полностью сохранив вводную часть ("К вопросу породной систематики среднеазиатской овчарки"). Мне особенно было приятно, что о качестве работы очень лестно отозвался Лабунский, в течение 18 лет лет пытавшийся разобраться в том же вопросе.  Цитирую:
"В это время уже датчане совместно с узбеками организовали СП по разведению и изучению редких животных Средней Азии. И они, как я и предсказывал раньше, разобрались в богатом многообразии среднеазиатского собачьего мира, определили около 10 пород. И здесь мне стало, как говорится, за державу обидно. Сколько лет назад я об этом писал и говорил, но никто должным образом не отнёсся к этому. Ведь в своих наблюдениях и выводах я не претендовал на истину в последней инстанции. Главная цель - показать многообразие пород и пригласить к сотрудничеству, провести классификацию. Получается, что только с приходом зарубежных специалистов, мы можем разобраться в своём хозяйстве. Совместное датско-узбекское предприятие "Денис" провело большую работу на высоком уровне, описав подробно много пород. Хотя и у них есть спорные моменты в классификации пород".
Ну а как без спорных моментов? Цели-то у меня были точно такие же, как у Лабунского, а вот возможностей изучения аборигенов на местах - во много раз меньше. Так что оценка порадовала меня вдвойне. Её дал энтузиаст, понимающий толк в собаках и много лет изучавший проблему классификации. И что для меня Ваше мнение рядом с его словами? Что Вы за столько лет сказали толкового об истоках типологического разнообразия САО? Вот, одно и то же, из года в год:
САО, в изначальном аборигенном виде, разнообразна и многотипна, ибо порода не заводская, а природная. И основной отбор шел по рабочим качествам а не по внешности или размерам. Потому то она и многообразна, причем не только в Таджикистане, но во всех странах обитания.
Исходя из этого, скажите, почему же морфотипы, абсолютно идентичные некоторым среднеазиатским,  встречаются далеко за пределами Средней Азии (от Испании до Вьетнама), и почему, в то же время, существует морфотип, характерный только для Таджикистана и пограничных с ним районов сопредельных стран? Вы не отстаиваете породу, а игнорируете проблему. Если Вы эту проблему старательно не замечаете, это не означает, что проблемы нет. Созерцать картину и понимать её - не одно и то же.  Даже если созерцать 50 или 100 лет подряд.

И ещё: не всякая рыба- ихтиолог. Даже если у рыбы есть фотоаппарат. sm67