Форум о САО
00:00:38 22.04.2021 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Породы, нуждающиеся в метизации  (Прочитано 70422 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 05:48:08 09.01.2015 »

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 06:32:47 09.01.2015 »

Пишем название породы, причины необходимости метизации, вероятные кандидаты для использования в качестве "оздоровителей". Потом обсуждаем.
Например:
Ризеншнауцер:
- генеалогический тупик;
- быстрое снижение физических и рабочих качеств поголовья;
- утрата характерного шерстного покрова.
Варианты, наиболее подходящие для оздоровления породы: дратхаар, штробель (если ещё сохранился).
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 09:04:15 09.01.2015 »

V, к причинам метизации ризена я бы еще добавила болезни. Их в породе сейчас целый букет. А к вариантам пород Вы предлагали добавить еще и грифона Кортальса, чешского фоусека. И возможно арденского бувье (не фландрский)
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 11:49:19 09.01.2015 »

А к вариантам пород Вы предлагали добавить еще и грифона Кортальса, чешского фоусека. И возможно арденского бувье (не фландрский)
Не исключены и эти кандидаты. Надо изучить их состояние получше.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 15:37:50 09.01.2015 »

А чесски фоусеку  дратхаар не поможет? Их все же побольше, а в нашей стране есть и рабочие.
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 20:43:35 11.01.2015 »

Была когда-то неплохая порода служебно-спортивных собак - БОКСЕР называлась. Сразу скажу, в нашем городе есть только один представитель современного типа, а вот старых собак (лет 15-20 назад) еще помню. Но то, что приходиться наблюдать на выставках.....гавкуче-шваркуче перевозбудимые психи, а некоторые еще и истерично-трусливо-злобные. Последний раз видела боксера работающего на рукав 10 лет назад (сука честно, но на драйве, без злобы отработала "двушку"). Честно, не знаю как обстоят дела с генеалогией (но, скорее всего, как и у многих пород сейчас - тесно заинбридировано) и с болячками, но что-то мало вериться в благополучие породы.
То есть причины:
- Отсутствие рабочих качеств
- Экстерьер, который скорее всего мало совместим со здоровьем и работой.

Немного фото современных боксеров:




Старотипные собаки:


Для метизации возможно подойдут пит-були, некоторые амстаффы, и возможно, некоторые ам. бульдоги.
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #6 : 00:36:59 12.01.2015 »

Смотря на современных боксеров у меня складывается впечатление, что их заводчики соревнуются с заводчиками НО в создании самой плоской, больной и бесполезной породы. На их фоне даже доберман еще как-то умудряется собакой выглядеть. Соответственно мало верится, что обеим породам уже хоть что-то может помочь.
Это если про "рабочие" породы говорить.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 06:37:26 12.01.2015 »

Для метизации возможно подойдут пит-були, некоторые амстаффы, и возможно, некоторые ам. бульдоги.
sm75 И островных бульдогов нужно посмотреть в этом плане.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11:33:44 12.01.2015 »

И островных бульдогов нужно посмотреть в этом плане.
Думаю, что испанский алано вполне хороший вариант, ну еще может быть некоторые экземпляры отто (алапахский чистокровный бульдог).
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 13:33:31 12.01.2015 »

Касаемо ризенов.
Арденнский бувье. Пастушья порода. Кажется еще испортить не успели.


Штробель. Порода немецких пастухов.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 13:47:41 12.01.2015 »

Далее. Дратхаар.


гриффон Кортальса


чешский фоусек
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 14:14:46 12.01.2015 »

Маринка у фландрские бувье тоже есть интересные экземпляры. Единственное, что не нравится лично - оч волосаты. Была б у них шерсть как у стриженных...

Вот атаки этого парня меня поразили в самое сердце




Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 14:19:45 12.01.2015 »

Имхо, боксерам уже ничем не поможешь - проще махнуть рукой.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 14:25:24 12.01.2015 »

Имхо, боксерам уже ничем не поможешь - проще махнуть рукой.
Метизацией как раз можно. Как и доберманам.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 16:16:31 12.01.2015 »

В тему боксеров. Американских пит-буля, стаффорда и бульдога думаю, все видели или представляют себе как они выглядят.
А вот испанский алано.







Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 16:30:42 12.01.2015 »

испанский алано
очень похож на канарского дога.Крупноват для боксера, вроде.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 20:22:38 12.01.2015 »

Мальва+, по стандарту:
Испанский алано: кобели 60-63 см, суки 57-60 см., вес 35-45 кг.
Немецкий боксер: кобели 57-63 см, суки 53-59 см., вес 24-28 кг.
Так что разбежка совсем небольшая. Просто на фоне изнеженных боксеров алано смотрится крупным и тяжелым.
А если посмотреть вот так:
боксер                                           алано


боксер                                           алано


И самое главное, алано сохранили функции присущие и боксерам изначально, то есть умение работать с крупной скотиной.

 
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 20:37:26 12.01.2015 »

AvroraTan, извини, но судя по надписям к ролику это НЕ ФЛАНДР, это как раз АРДЕН (ролики пока не посмотрела, но и по картинке больше на ардена похож).
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 21:43:09 12.01.2015 »

AvroraTan, да это все-таки фландр. Но есть одно НО. Дело в том, что в некоторых линиях фландрских бувье течет кровь бельгийских овчарок, мали и возможно лакнуа. И метизированы как раз собачки из Голландии, где увлекаются КМПВ, ролик же этого норматива ?
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 23:09:24 12.01.2015 »

алано
Для бокса - самое то!
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
wWLAD
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 20:06:39 13.01.2015 »

 С удовольствием посмотрел бы на помесь бокса со стаффом или с алано...Эххх..была у меня когда то шальная мысль повязать боксериху со стаффом...но тогда зашоренный был слишком
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 21:47:48 13.01.2015 »

С удовольствием посмотрел бы на помесь бокса со стаффом
Вот некоторые помеси боксера. Одни со стаффом, другие с пит-булем.


Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 00:08:59 14.01.2015 »

С удовольствием посмотрел бы на помесь бокса со стаффом или с алано...Эххх..была у меня когда то шальная мысль повязать боксериху со стаффом...но тогда зашоренный был слишком
Лет 15-20 назад работала нештатным корреспондентом в местной донецкой газете "Собачья жизнь". Её главный редактор Тарас Шокотко  вязал свою боксёршу Гайку всякий раз с кобелями разных пород - стаффом, питом, английским бульдогом, мастино и пр. Говорил, что не интересно вязать с боксёром - понятно, что получится. Метисов продавал через свою газету, рекламируя именно как метисов. И удачно так их распихивал. Бил на эксклюзивность.
Записан

http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Собаки. Лошади. Паруса
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 02:46:31 14.01.2015 »

Вот некоторые помеси боксера. Одни со стаффом, другие с пит-булем.
Экстерьерно - это боксы.Разной хорошести,но,всяко-разно,лучше нонешних.Что у них с мосхом?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #24 : 22:37:43 14.01.2015 »

Что у них с мосхом?
Если честно, то без понятия. Фото взяты с инета. Но думаю всяко-разно лучше чем у чистокровных боксов.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #25 : 21:09:12 15.01.2015 »

Вот еще пара метисов со стаффом/питом.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 21:14:28 15.01.2015 »

Пришла мысль: а почему-бы не попробовать к боксерам прилить кровь аргентинских догов? Но не шоушников, а работяг. Вот таких например:


Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 21:16:31 15.01.2015 »

а почему-бы не попробовать к боксерам прилить кровь аргентинских догов? Но не шоушников, а работяг.
Потому что "аргентинцы" - это новодел, сами по себе метисные. И, по-моему, несут очень много крови боксёра.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 21:21:59 15.01.2015 »

"аргентинцы" - это новодел, сами по себе метисные. И, по-моему, несут очень много крови боксёра
Понятно, что новодел. А то, что есть крови боксера - возможно это в чем-то упростит задачу. Ведь можно попробовать создать несколько веточек для работы с породой. Как пример:
1. Боксер + алано;
2. Боксер + ам.пит-буль;
3. Боксер + ам. стафф;
4. Боксер + аргентинский дог;
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 14:57:43 16.01.2015 »

Потому что "аргентинцы" - это новодел, сами по себе метисные. И, по-моему, несут очень много крови боксёра.
То есть порода еще на устоялась, много различных выщепенцев и поэтому результат при метизации малопрогнозируемый? А для метизации все же лучше уже устоявшиеся породы, прошедшие жесткий искусственный отбор, так как результат в этом случае будет как минимум более предсказуем.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 18:07:40 16.01.2015 »

Так, ризенисты, посещяющие этот форум молчат. Придется далее "в одну морду"...
Давайте, интереса ради, немного озвучу список болячек, встречаемый сейчас в породе:
- Онкология;
- Эпилепсия;
- Болезни сердца;
- Болезни почек;
- Болезни желудочно-кишечного тракта (например, плохая способность или вообще невозможность усваивать мясо, крупы);
- Увеличение и разрыв селезенки.
Буду признательна, если породники дополнят этот список. Или выскажуться по оному.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 10:18:56 21.01.2015 »

Так-с, породники как обычно, когда дело дошло до конкретных вопросов "свалили"... Причем из обоих тем...  sm155
Тогда может быть у кого-то еще возникнут мысли как бороться с данными болячками в породе... sm59
Записан
Lesya
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 590



Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 18:34:02 21.01.2015 »

Маринка
 а кто "свалил" из породников?   Крутой

Как пользователь ризенов, по списку выскажусь - он не полон, но собирать его лучше с упоминанием линий или питомников, вы сами знаете почему.

Добавить- аутоиммунные заболевания, дисплазия локтей и тб, аллергии,
насколько мне известно -в европейских лабораториях есть сервис -тест на определение носительства гена несвертываемости крови (и его рекламируют, как рекомендованный именно породе ризен sm33).Сервис дорогой, как по мне - купирование - более дешевый тест.

Способ избавить породу от всех болячек -не знаю.




Записан

"Чем большего я требую от своего ризеншнауцера, тем лучше он становится"
Alabama
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 60


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 19:11:15 21.01.2015 »

Практика- критерий истины . Там где идёт отбор по работе -там и  сохраняется здоровье . Пример -отарные азиаты , охотящиеся собаки , малинуа .
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 19:17:46 21.01.2015 »

Как пользователь ризенов, по списку выскажусь - он не полон, но собирать его лучше с упоминанием линий или питомников, вы сами знаете почему.Добавить- аутоиммунные заболевания, дисплазия локтей и тб, аллергии
Lesya, хорошо. Можно действительно добавить. И про линии - то же можно попробовать. Lesya, а не могли -бы Вы поделиться инфой пол рабоче-спортивным собакам? (если такая имеется).
Записан
Lesya
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 590



Просмотр профиля WWW
« Ответ #35 : 20:58:14 21.01.2015 »


Маринка
здесь есть  по здоровью конкретных собак (тбс/локти) www.working-dog.eu.
Из моего небольшого опыта общения с питомниками-чудес нет - есть и онкология, и дисплазия тбс,  у молодого пса причина смерти -кардио проблема (диагноз не знаю, так написал владелец).
Правда, собаки с аллергиями или заболеваниями жкт не попадались - ситуация с жизнестойкостью выглядит лучше, думаю -болезненные собаки не могут выдерживать нагрузки тренинга.


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 21:44:49 21.01.2015 »

у молодого пса причина смерти -кардио проблема (диагноз не знаю, так написал владелец).
А фотографии этого пса нет, случаем?
Записан
Lesya
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 590



Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 08:02:30 23.01.2015 »

на сайте сейчас не нашла, поищу
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 08:11:52 23.01.2015 »

Lesya
 sm47
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #39 : 22:53:23 23.01.2015 »

Как-то обмолвился ВАН о том, что ризены скучноваты стали…
Ну, что сказать... sm59
Занималась на днях с парой легавых: 3-х летний драт и 7-ми мес. сеттерёнок-англичанин.
Мимика драта до сих пор перед глазами стоит…
Кобель засиделся, заскучал по общению. Начали работать, взяла в руки поводок. Блин, чё сей шут гороховый начал вытворять… Не, команды он выполнял хорошо, чётко. Но как! Сядет быстренько и не просто поворачивает, а типа, запрокидывает голову и в глазах аж читается: «Подойди - почеши за ушком, я же хороший, все сделал как велено!» и лукавый чертик в глазах прыгает. И нету ни раболепства, ни маньячества, ни служебного: «Есть! Так точно!». А веселое подчинение напарника старший-младший.
А когда начал работать хоз, то взгляд немного изменился, и читалось в нем: «Аз команду выполнил, теперича быстренько ко мне и выдать кусочек!» Блин, и все это с улыбкой на лице (сее мордой назвать трудно).
Это к чему, а к тому, что, работая в основном с разными служебниками, декоратами и шоу-охотниками (те же лабры, спаниели) и мимоходом общаясь с истинными охотниками, потихонечку и незаметно для себя отвыкла от нормальных собак. И вот глядя на этого драта, да и своих метисов осознала, что сильно обеднился эмоциональный фон у многих собак. Ушли или уменьшились по силе проявления многие эмоции, не главные, но как оказалось те, что делают собаку личностью и другом, а не слугой и инструментом.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 23:15:03 23.01.2015 »

И вот глядя на этого драта, да и своих метисов осознала, что сильно обеднился эмоциональный фон у многих собак. Ушли или уменьшились по силе проявления многие эмоции, не главные, но как оказалось те, что делают собаку личностью и другом, а не слугой и инструментом.
sm36 sm36 sm36
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #41 : 00:27:06 24.01.2015 »

сильно обеднился эмоциональный фон у многих собак. Ушли или уменьшились по силе проявления многие эмоции, не главные, но как оказалось те, что делают собаку личностью и другом, а не слугой и инструментом.
Мне кажется, что у современных "овощных" служебников и декоратов эмоции как раз через край хлещут, но "слащавые", игрушечные, гипертрофированные, не те, что дОлжно...
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 07:31:16 24.01.2015 »

Мне кажется, что у современных "овощных" служебников и декоратов эмоции как раз через край хлещут, но "слащавые", игрушечные, гипертрофированные, не те, что дОлжно...
Попробую уточнить. Ушли полутона и оттенки эмоций. Они у многих собак как-бы четче обозначены. Если упрямство, значит упрямство. Если служебное рвение, значиться оно самое. А вот сделать, как мой любимец драт Граф, то есть смешать все вместе: и желание работать, и удовольствие от работы и от себя любимого и такого умного, радость от общения, показное козлиное упрямство и дурашливость, и одновременно и с юмором (дабы злая тетка не прибила) попытка дрессировать хоза на команду "подойди быстренько и дай вкусненького" - это все вместе и одновременно не у многих получиться, да еще с молодецкой залихватостью в движениях. Это проще увидеть и сравнить, чем описать. Могу сказать, что по0моему и мои метисы до этого песика не дотягивают, хотя, да богаче эмоционально чем многие другие собаки...
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 10:47:11 24.01.2015 »

Маринка sm36 у меня очень долго были солидные по возрасту собаки, мои дружбаны, и там эмоции были очень выразительные в мелочах - четверть поворота уха, капелька прищура глаза,  еле заметное поджимание губы,  привиливание хвостом с амплитудой 1 см в каждую сторону
, только у двух были гиперторофированы эмоции - у черныша одна единственная - Я ЛУЧШЕ всех, я - самый любимый, я- солнце семьи,

 а у бордоса - две - основная = ребята, какие вы классные, как я вас люблю, мама, ах, какая у нас мама , погода супер, братья - супер, я- супер, и следующая - мамаааааааааааааааааааааааааа, ну зачем ты пошла на работууууууууууууууу

 сейчас у меня два метиса молодых - у них работает все - уши, хвосты, глаза - очень активный позитив, удивление новому, сосредоточенное изучение нового и всяких хитрюшек целый вагон

 Тырь приехала из теплых краев и снега до этой зимы не видела, вышла на улицу - все бело - уши вверх и нос на меня - это что? - СНЕГ, отвечаю. трогает лапой и опять на меня взгляд, можно ? МОЖНО.   идем дальше и видим сугроб, уши еще больше поднялись и опять на меня смотрит, а ЭТО еще что ? - сугроб.   ага, интересно, залезает в сугроб вместе с ушами, вылезла довольная, улыбка до ушей, отряхнулась, идем дальше и видим очень большой сугроб, который только что дворники  намели. Тырь туда ныряет по самый хвост. Теперь она каждому сугробу хвостом виляет.
Дункан прошлую зиму жил на улице и холод не любит, поэтому сугробы у него  не вызывают романтических ассоциаций, подошел, обнюхал, пометил и дальше.
Записан

Мои украшения  www.livemaster.ru/samoesamoe
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #44 : 12:00:54 24.01.2015 »

 у меня очень долго были солидные по возрасту собаки, мои дружбаны, и там эмоции были очень выразительные в мелочах - четверть поворота уха, капелька прищура глаза,  еле заметное поджимание губы,  привиливание хвостом с амплитудой 1 см в каждую сторону


Ага, Буяна моего тоже посторонние не могли понять. Он был очень сдержан на проявление чувств. Положение усов, ушей, взгляд. Все это-- именно на четверть, а то и меньше. Хвостом почти не вилял, только при БОЛЬШОЙ радости. Но эмоции по поводу ухода хозяев зашкаливали. О том, что Буян остался один, знали все соседи. С возрастом он стал поспокойнее.
 Теперешние мои самоедка Нега, драт Вальда, Ося-- это одни сплошные эмоции, которыми они щедро делятся. Что касается рабочих собак, то там тоже все по- разному. РПБ Бася довольно сдержанная дама, а вот Лерка-- и споет, и спляшет, и напрыгается при встрече. Левик пока по - детски робок, эмоции выражает довольно сдержанно. Но его выражение лица открыто и понятно для окружающих.
 
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #45 : 19:05:19 24.01.2015 »

Теперешние мои самоедка Нега, драт Вальда, Ося
Ага, тока самоед - ездовик-лайка, драт-охотник, Ося-азиат.
Что касается рабочих собак, то там тоже все по- разному. РПБ
Только Ваши рабочие - они же охотники, настоящие, а не грейхи на беговой дорожке. У них настоящая охота, а не ее имитация или подмена.
Засим Вам повезло имет нормальных собак а не живей "тамагочи".
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 12:45:07 25.01.2015 »

Ладно, возвращаясь к нашим баранам, пардон, ризенам...
Онкология.
Слишком часта она стала в породе. И самое главное - помолодела. Достаточно посмотреть воспоминания владельцев и сравнить. Если раньше онко-болячки развивались после 10-ти, а чаще после 12-13 лет, то сейчас умирают и в 3-5 лет. Данную динамику увидела и на своих собаках:http://caodog.ru/index.php?topic=6108.0
Вопрос: как попытаться улучшить ситуацию?
Есть парочка мыслей, но хотелось бы услышать других людей.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 12:52:12 25.01.2015 »

Маринка, онкология прет не только у собак. У людей ее в последние годы тоже значительно больше, нежели было лет 10-15 назад. Здесь, видимо, влияние экологии и " искусственных" продуктов.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #48 : 13:32:15 25.01.2015 »

Маринка, онкология прет не только у собак. У людей ее в последние годы тоже значительно больше, нежели было лет 10-15 назад.
А то аз как бывший медик не знаю!   sm51
Но ведь можно постараться "снизить риски"! Или проще махнуть рукой и идти "общим табуном"?
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 13:36:41 25.01.2015 »

Хорошо бы снизить риск! Только КАК???
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #50 : 13:48:30 25.01.2015 »

Здесь, видимо, влияние экологии и " искусственных" продуктов.
Безусловно.Но в Горьком была линия раковых доберов, где 4 поколения болели этой гадостью.Не все,естественно,но закономерность прослеживалась однозначно.При замене российского поголовья линия угасла.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #51 : 13:50:31 25.01.2015 »

Хорошо, давайте с наиболее частой формой рака в породе - саркома или остеосаркома конечностей. Начинается все с пальчика на лапке, а дальше как повезет.
Как сказали мне в Москве (когда пришлось оперировать кобеля) - классический рак ризенов и собак чисто чёрного окраса.
Почему классический ? Подсказку дала.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #52 : 13:58:19 25.01.2015 »

Лет несколько /ок.20-ти/ назад в штатовском журнале была статья о вреде сои для белой и чёрной рас.Именно - канцерогенная активность.Провокация рака груди./Учитывая предыдущий пост - не про собак/
Я прекрасно помню чем и как болели собаки при первых попытках сухокормления.Тогда чётко прослеживалась граница в 2 поколения.Если в первых 2х коленах родословной были только наши собы,у животных была уйма проблем со здоровьем.Импортные и их дети ели без особых проблем,внуки - в зависимости от происхождения партнёра.
В конце концов соя - абсолютный аллерген для хищных.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #53 : 14:12:22 25.01.2015 »

Давайте попробуем объединить посты.
Старуха Извергиль, подсказка принимается.
Итак, раз:
Но в Горьком была линия раковых доберов, где 4 поколения болели этой гадостью.Не все,естественно,но закономерность прослеживалась однозначно.При замене российского поголовья линия угасла.
Два:
с наиболее частой формой рака в породе - саркома или остеосаркома конечностей. Начинется все с пальчика на лапке, а дальше как повезет.Как сказали мне в Москве (когда пришлось оперировть кобеля) - классический рак ризенов и собак чисто чёрного окраса.Почему классический ?
Три:
Лет несколько /ок.20-ти/ назад в штатовском журнале была статья о вреде сои для белой и чёрной рас.Именно - канцерогенная активность.Провокация рака груди.

Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #54 : 15:47:17 25.01.2015 »

Маринка Чёрная человеческая раса под чёрных собак не подходит в данном случае.Имелось ввиду,что желтые очистились от непереносимости естественным отбором.Плюс - разные генетические расовые комплексы.Даже обычные лекарства в США проходят расовые испытания.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #55 : 16:51:50 25.01.2015 »

Чёрная человеческая раса под чёрных собак не подходит в данном случае.
Старуха Извергиль, это понятно.
Тогда дальше. Черный окрас встречается у многих пород, но не у всех у них есть эта форма рака. Дажа у миттелей (в том числе и черных) она встречается намного реже и ее нет у перцовых ризенов.
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 17:03:17 25.01.2015 »

У онкологии много факторов развития.

Но если мы берем только черный окрас, то здесь фактором может быть нарушение обмена эндогенного пигмента меланина, которое как раз имеет генетическую природу и может передаваться по линиям разведения.
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 17:07:20 25.01.2015 »

Вопросы ОНКОЛОГИИ, ТОМ XXXV, № 12, 1989   Вероятность наследственной природы опухолей у собак

Здесь о генетической предрасположенности у черных собак, но не у ризенов, а у ньюфов   http://www.biocontrol.ru/specialistam/onkologiya/veroyatnost-nasledstvennoj-prirody-opuxolej-u-sobak.html
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 17:11:01 25.01.2015 »

У миттелей тоже есть черный окрас. Придерживаясь традиционной точки зрения о близком родстве их с ризенами естессно эта форма рака должна быть и у них. Но встречается очень редко.
Возможно, что нарушения обмена меланина всречаются реже. А почему?
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 17:23:45 25.01.2015 »

крупные и очень крупные собаки входят в группу повышенного риска развития остеосаркомы, равно как и возрастные

Факторов возникновения - больше, чем один. Болеют не только ризены, но ротвейлеры, ньюфы, сенбернары, ирландские волкодавы, ретриверы и т.д

а миттели не только черные, но и перцовые  - у генетического сбоя меньше шанса закрепиться
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #60 : 17:40:46 25.01.2015 »

У ризенов два окраса: перец с солью и черный. У миттелей - то же.
Вяжуться эти окрасы согласно стандарту - отдельно в обоих породах.
у генетического сбоя меньше шанса закрепиться
А над этим стоит подумать. Не правда-ли?
Записан
veter_v_vereske
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Киев
Сообщений: 8


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 17:53:39 25.01.2015 »

Тогда дело не в окрасе - а в простом правиле.

Всех, кто имеет болезни генетического наследования - стоит исключать  из племенной программы )))
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #62 : 18:41:53 25.01.2015 »

Всех, кто имеет болезни генетического наследования - стоит исключать  из племенной программы
Тогда придется выводить порядка 80% всего поголовья. А с учетом генеалогии ризенов... Повешатся можно
Тогда дело не в окрасе - а в простом правиле.
И в окрасе тоже... sm75
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #63 : 18:42:02 25.01.2015 »

Сперва надо проверить, генетическое ли наследование в каждом конкретном случае имеет место. Онкология встречается и там, где ближайшие предки этим не болели. Онковирус тоже никто еще не отменял. Не так все просто и однозначно, к сожалению.
 Да, есть случаи прямо семейных одних и тех же раков . Но это не так уж и часто встречается. Предрасположенность к развитию опухолей прослеживается в ряде случаев.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #64 : 19:02:58 25.01.2015 »

Факторов названо много. Заинтересовало три:
- Генеалогия;
- Черный окрас (нарушение обмена меланина);
- Крупный и очень крупный размер (ротвейлер, ньюф, сенбернарр, ирл. волкодав, ретривер).
Пункт 1. Генеалогия - ризен загнан в тупик, сейчас поголовье "одна кровная" линия. По крайней мере у шоу-поголовья, да и рабочих то же есть.
Пункт 2. Про перцовых ризенов напомнить?
На подумать: http://www.otbarbatsutsy.ru/ru/smi/istoriya-sozdaniya-pitomnika-ot-barbacucy.html
Пункт 3. У ретриверов остеосаркома встречается реже, чем у ризенов. А остальные собаки крупнее.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 19:35:18 25.01.2015 »

Маринка
Только не чёрный окрас сам по себе, а селекция на "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный". Как хочешь назови, не важно. Важно, что у чёрного окраса должна быть нормальная вариабельность (посмотри чёрных аборигенных САО).
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #66 : 19:43:53 25.01.2015 »

ahen, согласна.
Но тем не менее вязки с перцовыми ризенами могли-бы несколько разрядить ситуацию и "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный".
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 19:52:35 25.01.2015 »

ahen, согласна.
Но тем не менее вязки с перцовыми ризенами могли-бы несколько разрядить ситуацию и "чистый чёрный", "глубокий чёрный", "глянцевый чёрный".
Без смены ориентиров в селекции - не особо.

Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #68 : 19:55:04 25.01.2015 »

Без смены ориентиров в селекции - не особо.
И не без этого тоже. sm67
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 19:57:40 25.01.2015 »

Маринка
Посмотри на шоу-НО. Много им помогло сначала прилитие, а потом и распространение зонарных собак по популяции?

Без смены ориентиров в селекции - не особо.

И не без этого тоже. sm67

Не "тоже", а единственно что важно. Тогда и проблемы, "связанные" с окрасом, отпадут сами собой.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #70 : 21:00:33 25.01.2015 »

Посмотри на шоу-НО. Много им помогло сначала прилитие, а потом и распространение зонарных собак по популяции?
Там наоборот. Спортивное поголовье стремится к шоу-внешности.
Чтобы сменить ориентиры надо осознать это. А потом попытаться найти путь по какому идти дальше, со смененными ориентирами и ценностями.

Поправлюсь: Да, прилитие спортивных собак к шоушникам ничего не дало. Мало того, спортсмены начали наводить "красотищу". Повторюсь: все начинается в голове каждого конкретного человека и смелости осуществить задуманное.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 06:08:11 26.01.2015 »

Маринка
Ну то есть не в окрасе дело? sm67

Шучу. Наблюдение интересное, я в эту сторону не копала. Было бы интересно узнать, как выглядит сплошной чёрный окрас в благополучных заводских породах. Если такие примеры найдутся, конечно.

Кстати, про онко. Остеосаркомы прогрессируют и у заводских САО, которые стремятся к светлым окрасам, а не к чёрному. Внешний фактор всё же ведущий, внутренний скорее только предрасполагающий.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #72 : 17:55:33 26.01.2015 »

ahen, стремление к светлым окрасам то же не есть гуд. Что глубокий черный, что излишне светлые тона - все это напоминает перетягивание одеяла. Голову укрыл - пытки мерзнут, пытки укутал - голове холодно.
Интересно то, что у многих пород, где существует два и более окрасов, вязки между ними разрешены.
Возьмем тех же дратхаатов. У них два окраса: черно-пегий и кофейный (сплошной и пегий). Рыжих (палевых и пр.) окрасов у них нет. При этом вязки черно-пегих собак между собой запрещены. И у многих кофейных собак есть черно-пегие предки (хотя-бы 3-4 собы в 4-х коленной родословной).
Ссылку питомника миттелей то же не зря привела. Начинался питомник с вязок перцовых и черных собак между собой. И по времени, если сравнить с ризенами - совсем недавно это было.
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?   
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 18:04:07 26.01.2015 »

Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?
Ессно надо вязать. И с дратхаарами надо вязать.

Приоритеты селекционные другие должны быть. Где окрас - дело десятое, если только не говорит о ненужной метизации или ослаблении.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #74 : 20:28:37 26.01.2015 »

У пуделей вязки с чёрным партнёром усиливали не только цветной окрас,но и качество шкуры.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #75 : 20:49:31 26.01.2015 »

ahen А вот у чау-чау, которые  кремовые ( нынче продаваемые заводчиками дороже  sm34), проблемы со здоровьем вплоть до летального исхода. И аллергии, и всякая всячина. А по поведению что можно сказать? есть какая-то связь между ослаблением пигментации и поведением?
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #76 : 22:14:14 26.01.2015 »

Ссылку питомника миттелей то же не зря привела. Начинался питомник с вязок перцовых и черных собак между собой. И по времени, если сравнить с ризенами - совсем недавно это было.
То есть 30 лет назад перцовые и черные еще вязались между собой. А у ризенов разделение намного раньше произошло.   
Почему-бы и ризеноа разных окрасов между собой не вязать, особенно если это позволит снизить риски ? Да и генофонд обогатит ?
Да,это не панацея. Это всего лишь продлит агонию в породе на несколько лет. Но возможно кто-то умудриться этим грамотно воспользоваться.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #77 : 10:52:21 27.01.2015 »

Есть у нас в городе один старичок-охотник. У него лаечки (от привозных промысловиков) и своя особая порода норных собак.
А собачки эти - метисы трех пород в разных сочетаниях. породы: ягдтерьер, фокстерьер и такса.
У нас в городе хорошие ягды были, а вот фоксов и такс рабочих очень мало, единичные особи. Вот и вязались между собой отбираясь затем в работе. А что? Щенок стоит копейки, здоровье, априори, лучше. Да и работают хорошо! Что еще нужно-то? И пелевать охотникам каким поставом хвоста и выходом шеи оно в нору лезет и каким окрасом оно на лису идет! Очередь на сих щенков расписана наперед.
А отбор, да, жесткий. Вон в этом году посадил этих щенят и щенками от своих лаек в один вольер на совместное проживание. Возраст почти одинаковый. Щены устроили разборки. И лайчата убили двух норников (из 4-х щенков). Жалко, скажут многие...Но зато и эти лайки, и эти норники уже закалились в битве. А тех, кого жалко? Скорее всего в норе быстрее погибли-бы, чем те, кто выжил.

И еще. Был у нас в городе ягд-недомерок. Примерно 2,5-3 кг. весом. Но звЭр. На лису ходил. Причем признаков карликовости не было. Просто маленький.
Вот какие породы таким звЭрем улучшить можно было-бы?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #78 : 11:57:38 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 12:46:57 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Там же ещё одна: http://bouvie.narod.ru/pero_08.htm И тоже в духе каниософии.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #80 : 19:42:08 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Выдержки:
....Чуть более ста лет тому назад концепция «чистой породы» в корне изменила вековые основы взаимоотношений человека и собаки: ограничение генетического пула, возведение экстерьерного шоу в ранг основы основ селекционного отбора и как апофеоз - регистрация клубов собаководства, на которые можно вешать табличку «истина в последней инстанции»....

....Тут бы и осознать, что корень зла – закрытый генетический пул и селекция на основе результатов шоу-рингов – мероприятий, имеющих отношение скорее к большим деньгам и социальным манипуляциям, чем к выставкам достойных представителей пород. Но нет – собаководы ухватились за медицинское тестирование как за решение проблем потери жизнеспособности, здоровья и рабочих качеств....

....Ставить во главу угла медицинское тестирование означает в основном пополнять карманы ветеринаров. Можно обследоваться до тех пор, пока туда не перекочуют все деньги, но ничего не изменится, если мы не осознаем, что проблема - в малом генетическом пуле и политике допуска к разведению животных, отобранных только в шоу-рингах, да еще и слишком молодых....

....Ни громкие причитания, ни швыряние денег на алтарь медицинских богов не дадут ничего. Только программы разведения, основанные на поддержании генетического разнообразия, и селекция на принципах отбора по физическим качествам зрелых собак – вот единственно возможный путь для сохранения рабочей породы....

....В то время как лайнбридинг является основным принципом разведения, позволяющим выводить и поддерживать породу, широко известно, или по крайней мере было известно, что другая неотъемлемая часть процесса – периодическое применение ауткросса для сохранения генетического разнообразия. На сегодняшний день ситуация такова, что закрытый генетический пул и сосредоточение разведения вокруг горстки щоу-чемпионов, во многих случаях сделали истинный ауткросс невозможным, предопределив неустойчивость пород, потерю рабочих качеств и распространение наследственных дефектов.
Идеальной была бы ситуация сосуществования множества конкурирующих внутрипородных линий, с периодическим обменом производителями для обеспечения кроссбридинга. Беда в том, что и при выставочной системе, и, порой, в системе рабочих испытаний в разведении снова и снова обращаются к одним и тем же линиям победителей. Толстозадые судьи, ничего не понимающие в предмете судейства, предпочитают на всякий случай просто повторять чужие заключения, и шоу продолжается....


....Медицинский скрининг – воистину палка о двух концах: с одной стороны, это неоценимый помощник в борьбе с наследственными заболеваниями, с другой – розовые очки, которые мы надеваем, чтобы не видеть истинных проблем сегодняшнего дня – ограниченные племенные базы, разведение на основе экстерьерных, а не рабочих качеств, сужающиеся генетические пулы.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #81 : 19:43:43 27.01.2015 »

Эта статья уже была на форуме, но все же напомню: http://bouvie.narod.ru/pero_07.htm
Далее:
....Только узкому кругу заинтересованных лиц хорошо известно, что в жилах некоторых линий рабочих бувье течет кровь малинуа. Речь идет о разведении KNPV (Королевская Ассоциация Полицейских Собак Нидерландов – прим. пер.). Если думать о будущем породы, представляется важным широко открыть двери таким принципам разведения, что означает разрыв с международными и национальными породными клубами....

....Есть существенное различие между видом и породой. Вид, по определению, есть совокупность особей, которые могут размножаться только внутри своей группы, давая потомство, способное к воспроизводству. Таким образом, новый вид существует уже как бы только «в себе», теряя возможности к обратному скрещиванию и обретению большего генетического разнообразия.
Отличие породы в том, что это искусственно созданная группа внутри одного вида, в нашем случае – собаки, что подразумевает возможность, а в действительности и необходимость обратного скрещивания для поддержания породы....


....Известный специалист по немецким овчаркам, доктор Хельмут Райзер, недолгое время возглавлявший немецкий национальный клуб породы, публично высказал мнение, что выбраковка собак по тесту на дисплазию тазобедренного сустава существенно ослабила характер породы в целом, и предложил выборочное вливание кровей малинуа как решение проблемы. Не стоит и говорить, что стройные шеренги заводчиков немецких овчарок шоу-класса просто смели его с руководящего кресла и уже безвозвратно присоединились к стае крыс, завороженно идущих за дудочкой наживы к краю пропасти. Но ни их жадность, ни их сила, ни глупость, ни высокомерная заносчивость не смогли поколебать истину....

....В 1973 году доктор Роберт Шайбл приступил к осуществлению проекта «Обратный кросс далматин – пойнтер». Далматины скрещивались с английскими пойнтерами, в результате получено несколько поколений собак, по внешнему виду, поведению и другим показателям соответствующих далматинским догам, но свободных от наследственной глухоты. Но в глазах АКС и породных клубов это не чистокровные особи, а презренные дворняжки....

Записан
wWLAD
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 21:13:01 05.03.2015 »

 Недавно поговорил с одной заводчицей боксеров Как она вопела ..*Какая метизация ??..Бред полнейший..порода находится на высочайшем уровне и по экстерьеру и по рабочим качествам..* Че то я запутался
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #83 : 23:17:28 05.03.2015 »

Недавно поговорил с одной заводчицей боксеров Как она вопела ..*Какая метизация ??..Бред полнейший..порода находится на высочайшем уровне и по экстерьеру и по рабочим качествам..* Че то я запутался
А она Вам не рассказала, как часто в породе встречается такая патология, как смертность щенков в первые дни после родов из-за отека легких, которые не могут нормально работать (дышать) в современной грудной клетке этих "высокоэкстерьерных" собак. Если это - высочайший уровень селекции по экстерьеру. Ню-ню  sm59
А по работе - посмотрите:

Было время, когда боксер в прыжке бил грудью в спину фигуранту, обычно в область лопаток, или чуток повыше. По крайней мере, так работал наш боксер Гриф 1991-92 года рождения. А на этом фото фигурант аж приседает, дабы низко летящяя собашка его наконец-то укусить могла. Разучились боксы прыгать. Хотя может быть парящие боксеры были выведены спецом, глядишь, скоро и до ползующих дойдут.
А основатели породы ? Они же дЭбилами были - вывели рабочую породу. А надо было декоративную. Вот нынешние селекционеры и стараются.
А правда в глаза - всегда в штыки воспринимается, особенно нынешними расплодчиками. Она бабло мешает зарабатывать.

PS: Охотники (читай владельцы истинно рабочих собак) к метизации спокойно относятся. Лишь бы работал. А вязать дальше - думают. У нас в городе много межпородных метисов разных лаек: РЕЛ + ЗСЛ, ЗСЛ + КФЛ, ЗСЛ+КФЛ+РЕЛ/, ЗСЛ + аборигены;
легавые: драт + курц;
гончие: русская пегая + англо-русская/ эстонская;
были сеттера: ирландский + английский, ирландский + гордон;
норные: фокс + ягд. Есть даже "местная порода" ягд+фокс+такса уже не в одном колене. Очередь стоит.
Ну и другие метисы: Драт + англо-русская гончая, драт + эстонская гончая; драт + бакхмуль.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #84 : 00:48:22 06.03.2015 »

драт + бакхмуль.
Фоточку бы! sm32
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #85 : 01:12:06 06.03.2015 »

Фоточку бы!
Не получиться. Помет был давно, примерно 1995 года. Вязка случайная, в помете то ли 5, то ли 6 щенков. Видела взрослыми пару кобелей - вылитые мои ризендраты . И чёрные, и жесткие, и с галстуками, да и по эктерьеру оченно похожи с моими метисами. Один из них сильно свободу любил, в самоволки регулярно сбегал, но при этом еще и охранник был неплохой. Вот если его хоза увижу, то спрошу, может фотки и есть.
Записан
wWLAD
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 40


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 05:43:45 06.03.2015 »

  Спасибо за пояснения Только опять немного не понял А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #87 : 06:41:43 06.03.2015 »

Часто мешают хортяков с РПБ. Собаки работают не в одном поколении. Но когда приезжают охотники с чистыми РПБ, то т.н. " рабочие борзые"  в пыль не попадают. И местные охотники, глядя на работу РПБ, просят щенков от этих собак. Разница видна сразу. Хортяк хорош для охоты на лошадях, его скачка долгая. А для пешей охоты на мой взгляд предпочтительнее РПБ. Потому что далеко не все собаки аппортируют пойманную добычу, приходится  идти самому. И одно дело сходить за зайцем  на 500-800 м, ну там на 1000м. И совсем другое-- тащиться 2-3-4 км, особенно по пашне. Уже не захочется никакого зайца!
 
 
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 09:01:27 06.03.2015 »

моя нынешняя Тырь  метис ирландского терьера и стандартного такса)), такс - рабочий, получилась такая высоконогая жесткошерстная такса с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского, прыгуча, везде залезуча, бегающая, прыгающая, летающая, очень заводная. Вязка была повторная,  кобели от первой вязки хорошо проявили себя на охоте, сук раздарили в добрые руки за ненадобность., в этом помете кобелей уже продали дорого,  сука была одна - приехала ко мне, чему я очень рада
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 10:09:32 06.03.2015 »

с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского
По старому советскому стандарту индекс формата у таксы - 155-170.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1942


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 12:00:44 06.03.2015 »

А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*
По рабочим качествам. Вяжут тех, кто работает хорошо.
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 17:04:25 06.03.2015 »

V  а сейчас пишут  175- 200,
 когда я ее только привезла, у наших соседей гостил датчанин, он утром бегал и встретил нас с Тырью и стал расспрашивать - ГДЕ ТАКОЕ ВЗЯЛИ, никак не могла понять КАКОЕ- ТАКОЕ))), он говорит - ТАКОЕ СОБАКА откуда, где есть такая порода? оказывается у его  родных таких такс держали еще до войны, после войны стали меньше охотиться и ТАКИЕ собаки пропали
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #92 : 19:09:28 06.03.2015 »

Фоточку бы!
Сегодня созвонилась с хозяином одного из этих метисов. Обещался найти, так что ждем-с.

Могу показать другого метиса. Дратхаар + кане-корсо
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 19:20:37 06.03.2015 »

Могу показать другого метиса. Дратхаар + кане-корсо
Выглядит вполне!  sm36
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #94 : 19:26:34 06.03.2015 »

А как же тогда ведется племенная работа с метисами в последующих поколениях,если как тут где то писалось *непонятно,что в последующих поколениях из них может вылезти..??*
Метизация метизации рознь.
Вот смотрите, есть у нас несколько метисов:
Боксер + Бульмастиф:


Боксер + Кане-корсо:


Боксер + ам.пит-бультерьер (ам.стафф):


Боксер + ризеншнауцер:


А теперь подумайте, каких собак можно использовать для породы боксер, и почему?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #95 : 20:09:14 06.03.2015 »

Маринка
Буквально вчера разговаривала о метизации с одним человеком. На форуме его не знают. Вопрос был о метизации заводских САО дингами, и, с другой стороны, о метизации европейских короткошерстных мастифов заводскими САО.

На мой взгляд, обе метизации оправданы (опустим то, что нужен отбор и прочая зоотехническая работа как само собой разумеющееся).

Первый случай
Там ситуация такая, что ввоз собак ограничен, а охрана от хищников (дикие динго) нужна, они там прилично хулиганят, режут и калечат скот почём зря. Ввозить хороших "азиков" через восьмимесячный карантин - та ещё песня. Имеется какое-то количество работающих (хуже или лучше) заводских САО. Почему бы аккуратно не метизировать с этими самыми дингами?

Второй случай
Там же имеются какие-то мастифы и кто-то хочет добавить им генетического разнообразия с помощью САО. В условиях того же ограниченного и сложного ввоза собак.

Вопрос, который мы обсуждали относительно второго случая, звучал примерно так: - а нафига это "азиатам"?

Правильно. "азиатам" это нафиг не надо. Это надо улучшаемой породе. Точно так же диким дингам не нужно вливание никаких других пород собак, сколь угодно примитивных. Что там можно улучшить в динго?! Они - резервуар.

Конечно, заводские САО это так себе "резервуар". Но в условиях очень ограниченного ввоза собак - оправдано, на мой взгляд.

Маринка
По твоему вопросу. Конечно, боксёров не надо улучшать более деградировавшими породами (бульмастифы и корсы). А вот корсу даже относительно приличным боксёром улучшить можно (это не решит проблем породы, но "одноразовый" помёт, без дальнейшего племиспользования, будет лучше чем чистые корсы).

Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #96 : 20:18:40 06.03.2015 »

ahen, не, скучно с тобой. Все-то ты заранее знаешь. А остальным на подумать?

Конечно, боксёров не надо улучшать более деградировавшими породами (бульмастифы и корсы). А вот корсу даже относительно приличным боксёром улучшить можно (это не решит проблем породы, но "одноразовый" помёт, без дальнейшего племиспользования, будет лучше чем чистые корсы).
Вот о том и речь. Что мастифо-корсами боксера не улучшишь. И наоборот - надо думать. Далее, такие метисы как драт+корсо и ризен+бокс тоже вряд ли куда-то сгодяться. Но для себя, без дальнейшего использования, лучше чем "чистый" корсо или бокс.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 20:26:47 06.03.2015 »

Далее, такие метисы как драт+корсо и ризен+бокс тоже вряд ли куда-то сгодяться. Но для себя, без дальнейшего использования, лучше чем "чистый" корсо или бокс.
Ага.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 20:27:49 06.03.2015 »

скучно с тобой
А, постараюсь сделать не скучно. Сейчас испросила разрешения у автора, чтобы выложить сюда один файлик. Думаю, не откажет.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #99 : 21:41:12 06.03.2015 »

Вопрос, который мы обсуждали относительно второго случая, звучал примерно так: - а нафига это "азиатам"?Правильно. "азиатам" это нафиг не надо. Это надо улучшаемой породе. Точно так же диким дингам не нужно вливание никаких других пород собак, сколь угодно примитивных. Что там можно улучшить в динго?! Они - резервуар.
Вот, дратам ризены и "задаром" не нужны. А к ризенам, глядя на своего любимчика - драта Графа, думаю придется приливать дратхааров частенько. Чаще, чем думала изначально.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #100 : 21:53:41 06.03.2015 »

Вопрос, который мы обсуждали относительно второго случая, звучал примерно так: - а нафига это "азиатам"?Правильно. "азиатам" это нафиг не надо. Это надо улучшаемой породе. Точно так же диким дингам не нужно вливание никаких других пород собак, сколь угодно примитивных. Что там можно улучшить в динго?! Они - резервуар.
Вот, дратам ризены и "задаром" не нужны. А к ризенам, глядя на своего любимчика - драта Графа, думаю придется приливать дратхааров частенько. Чаще, чем думала изначально.
sm36
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 22:49:44 06.03.2015 »

А вот корсу даже относительно приличным боксёром улучшить можно
Хм. Ошибаешься.
1) В корсах есть линии, "восстановленные" через метизацию с боксёрами, а есть - через ротвейлеров. Присмотрись.
2) Нынешними боксёрами никакую породу улучшить нельзя.
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #102 : 13:43:45 07.03.2015 »


Боксер + ризеншнауцер:


Ваще! Круто! sm15
Первый раз черта вижу на фото, а не на  рисунке.
Да простят меня... Лицо у псинки ну очень нравится, с такой в любое время суток не страшно ходить sm38.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 17:33:01 07.03.2015 »

V
Ок.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #104 : 17:44:52 07.03.2015 »

Сейчас испросила разрешения у автора, чтобы выложить сюда один файлик. Думаю, не откажет.
Не отказал. Вот файлик: https://www.dropbox.com/s/etyqzdj4prappez/native.docx?dl=0

Автор Арьян Хассан, Пакистан. Это не статья, а заметка из нашей личной переписки. Я привыкла воспринимать булли-кутта как что-то ну совсем отвратительное. А то, что прислал Арьян, мне даже нравится (первые два типа БК). ИМХО, чем не вариант для боксёров и корс?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #105 : 18:40:01 08.03.2015 »

В корсах есть линии, "восстановленные" через метизацию с боксёрами, а есть - через ротвейлеров.
Через боксёров, надо полагать вот такого типа корсы:


Эти, наверное, через ротвейлеров:


Ну и просто корсики:
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #106 : 20:24:54 13.03.2015 »

Вот, приехал ко мне на несколько дней щеняврик (6 мес) нашей местной породы "Борисоглебский таксотерьер". То есть, это метис 3-х пород: Ягдтерьер (основная) + такса стандартная + фокстерьер ж/ш.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 20:45:26 13.03.2015 »

"Борисоглебский таксотерьер".

А покажете этого зверика в других ракурсах?
Собачик выводился для норы?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #108 : 21:31:41 13.03.2015 »

А покажете этого зверика в других ракурсах?
Пообвыкнется - сфоткаю. Мож даже промеры сниму, самой интересно.
Собачик выводился для норы?
Блин, ну упоминала я этих метисов, и не раз, и даже в этой теме. Это наша, местная, так сказать "достопримечательность". Конечно, для норы. А нафига ещё столько норников мешать? Но конкретно этому зверю придется жить в городе и учиться хорошим манерам, а не кошков-собачков убивать.
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 20:43:43 18.03.2015 »

Здравствуйте, давно ничего не писала здесь, хотя захожу регулярно. Ещё пару-тройку лет назад была надежда, да что там надежда, просто уверенность, что если взять практически любую, испорченную шоу-разведением породу, достойную спасения, то можно из неё выбрать поприличнее представителей и подобрать для них сходную особь, но с богатырским здоровьем (метиса или другую породу без пороков генетики и т.д.) А вот сейчас уже не особо верю, что где-то можно найти этот самый здоровый материал. И количество его тает с каждым днём! Стало страшно. Ну хорошо, что вот есть дратхаары такие нормальные, есть ягды, наверное немцы имеются приличные, не знаю, но если брать так.наз. культурные породы, то там, чем культурнее, тем безнадёжнее. У меня вот как вариант периодически возникает идея вывести собаку средне-крупного роста (от 60 до 70 см примерно) с хорошей шерстью, позволяющей жить в средней полосе и не мёрзнуть, универсальную по охране, норм в семье к детям, вот скажите, есть такая порода для России? Может берны разве что... Но я пока их не держала, не представляю, как они, что с ними сейчас... Может вывести такую породу?)) Ну в противовес того, что многие породы загублены, почему надо под них подстраиваться, (под английские, под немецкие sm34)тем более, если они нам не родные, может что-то своё создать? У кого какие мысли? Страна огромная, что нам мешает, если соберётся группа единомышленников, это ведь интересно. sm67
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #110 : 21:12:49 18.03.2015 »

Элли sm64 было бы смешно, если б не было грустно
 а порода местная давно выведена - дворянская - по всем дворам и закоулкам ее разновидности - как вариант - вполне симпатичный представитель  https://www.avito.ru/moskva/sobaki/molodoy_metis_erdelterera_maklaut_v_dar_383431975
 у меня его однопометник дома живет
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 21:24:49 18.03.2015 »

У меня вот как вариант периодически возникает идея вывести собаку средне-крупного роста (от 60 до 70 см примерно) с хорошей шерстью, позволяющей жить в средней полосе и не мёрзнуть, универсальную по охране, норм в семье к детям, вот скажите, есть такая порода для России?
Взять хасок, метизировать с аборигенными северными ездовыми, поотбирать на рост...

Вы примерно это ведь хотели предложить?  sm67
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 21:29:08 18.03.2015 »

а порода местная давно выведена - дворянская - по всем дворам и закоулкам ее разновидности
Разновидностей столько много, что предсказуемость поведения, внешности и здоровья потомков нулевая.

Не надо путать собственное чутьё на собак с разведением.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #113 : 21:46:30 18.03.2015 »

вполне симпатичный представитель  https://www.avito.ru/moskva/sobaki/molodoy_metis_erdelterera_maklaut_v_dar_383431975
 у меня его однопометник дома живет
Мои друзья не так давно взяли из приюта довольно приличного пёсика. Разумного, адекватного, но осторожного и слишком уж "волка". Так вот его однопомётница - ни капли на него не похожа, её показывали, когда ребята забирали своего зверя. Однопомётница у этого относительно приличного кобелька - дура дурой, "желудок с глазами" и проб...дь законченная.

Среди дворняг иногда встречаются просто изумительные (хотя бы Расторгуя Первого вспомнить). Но это - не предсказуемо и не наследуемо. Большинство дворняг, с коими мне приходилось иметь дело на дрессировке или по случаю, являлись либо нездоровыми, либо гадостными по поведению.

А на Вашей фотке ничего не видно. Ни характера, ни хотя бы ОДА (чтобы лишить себя риска оперировать ДТС или разрыв ПКС) оценить невозможно.

Так что не надо насчёт "порода местная давно выведена - дворянская". Не надо вводить людей в заблуждение.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #114 : 23:26:27 18.03.2015 »

У меня вот как вариант периодически возникает идея вывести собаку средне-крупного роста (от 60 до 70 см примерно) с хорошей шерстью, позволяющей жить в средней полосе и не мёрзнуть, универсальную по охране, норм в семье к детям, вот скажите, есть такая порода для России?
Аз как приверженец "бородатых" голосую за следующие варианты:
Байрамстер:
 
Чупакабра ушастая:

Мордаш деревенский:


Не, ну а чё? Чем не породы? А ризендратов надо переименовать в "русского шнауцера" и будет всем щастье! sm67
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 00:17:58 19.03.2015 »

Не для "поспорить", но

а порода местная давно выведена - дворянская - по всем дворам и закоулкам ее разновидности
Разновидностей столько много, что предсказуемость поведения, внешности и здоровья потомков нулевая.

Не надо путать собственное чутьё на собак с разведением.

Предсказуемость здоровья. А что это такое в приложении к современным породистым собакам?
Предсказуемость внешности.  У любого щенка плюс/минус можно прогнозировать анатомическое сложение, рост и пропорции.
Предсказуемость поведения. Опять же в приложении к современным породистым собакам точно так же почти не прикладывается.

По всем трем пунктам, думаю, каждый видел таких породистых собак, которых и даром в страшном сне не надо.
Под современными породистыми собаками я здесь понимаю нечто, массово разводимое внешне декоративного направления  любого размера и ни к чему не пригодное.

Если серьезно копаться, то может быть и можно выбрать безошибочно (?) по всем этим пунктам (здоровье, поведение, внешность)  породистую собаку. А среднестатистическая современная породистая собака как раз и будет мало отличаться по указанным характеристикам от обычного дворика.

Но если брать не обычного, первого попавшегося промзоновского дворика, а внятного метиса, то можно выбрать собаку не хуже, чем породистая по требуемым качествам. Особенно, если учесть, что набор требуемых качеств каждому нужен свой. И даже, если не все будет так, как хотелось в мечтах, то и с породистой неудачной собакой придется либо жить, либо ее куда-то девать.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 05:23:55 19.03.2015 »

А что это такое в приложении к современным породистым собакам?
Мы здесь говорим не за современное шоу и спортивное собаководство. Не надо снова и заново. Помимо того, что Вы имеете ввиду, существует много чего хорошего и интересного. В том числе и пород собак, в том числе и подходов к разведению. Мир - большой, он шоу и спортом не ограничивается.

Не надо мешать в кучу направленную метизацию и случайных дворняг. Вот не надо.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 07:14:57 19.03.2015 »

А что это такое в приложении к современным породистым собакам?
Мы здесь говорим не за современное шоу и спортивное собаководство. Не надо снова и заново. Помимо того, что Вы имеете ввиду, существует много чего хорошего и интересного. В том числе и пород собак, в том числе и подходов к разведению. Мир - большой, он шоу и спортом не ограничивается.

Не надо мешать в кучу направленную метизацию и случайных дворняг. Вот не надо.


Я тоже не ограничиваюсь только рассмотрением шоу и спорта.
С удовольствием бы узнала про "хорошее и интересное", которое существует в мире. Это про рабочее разведение? И еще с бОльшим удовольствием бы поинтересовалась какова массовая доля этого хорошего относительно прочего собаководства и на чем держится это хорошее.

С моей точки зрения, как только исчезает практический контекст, в рамках которого выводилась порода, тогда сразу же и начинается нехорошее и неинтересное. Так сколько пород в мире сейчас находятся в этом контексте? И где это происходит?

Я не мешаю в кучу сознательную метизация и случайных собак. Вот не надо. )
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 07:22:29 19.03.2015 »

Так сколько пород в мире сейчас находятся в этом контексте? И где это происходит?
Вы предлагаете мне всё бросить и побежать за примерами? Мне не хочется. Их много. У меня на это полдня уйдёт, мне времени жалко.

И еще с бОльшим удовольствием бы поинтересовалась какова массовая доля этого хорошего
Как всегда и везде, в любой области - сильно меньше, чем плохого. Однако это не повод здесь на стотысячный раз мусолить тему "как всё хреново в собаководстве" (все давно в курсе, ага) и не повод тащить в эту тему дворняг.
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 07:32:50 19.03.2015 »

ahen  я с Вами полностью согласна по этому вопросу, мой пример был некорректным.

 
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 07:33:58 19.03.2015 »

NNataлия
 sm47
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 07:43:58 19.03.2015 »

Так сколько пород в мире сейчас находятся в этом контексте? И где это происходит?
Вы предлагаете мне всё бросить и побежать за примерами? Мне не хочется. Их много. У меня на это полдня уйдёт, мне времени жалко.

И еще с бОльшим удовольствием бы поинтересовалась какова массовая доля этого хорошего
Как всегда и везде, в любой области - сильно меньше, чем плохого. Однако это не повод здесь на стотысячный раз мусолить тему "как всё хреново в собаководстве" (все давно в курсе, ага) и не повод тащить в эту тему дворняг.

Если хорошее тщательно скрывать, то его точно станет несравнимо меньше, чем плохого в массе. И что победит?

Например, тема про проблемы конечностей говорит о том, что перекорм собак со щенка отлично ложится на менталитет владельцев, а собака, которая легко и активно движется не вызывает у них ощущения, что именно так и должно быть. Полагаю, и остальные извраты имеют гораздо бОльшую нишу только потому, что это все на слуху и на виду и выдается за норму.
Почему тогда нужно ожидать вдруг возникшей из ниоткуда осознанной потребности массового собаковода в нормальной собаке и по остальным параметрам? Ведь для приведения к "нормальности" требуется метизация? Или нет?


Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 07:56:33 19.03.2015 »

Полагаю, и остальные извраты имеют гораздо бОльшую нишу только потому, что это все на слуху и на виду и выдается за норму.
Да не. Не поэтому. Люди такие, что тут...  Потребности у них - такие.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 07:57:12 19.03.2015 »

Ведь для приведения к "нормальности" требуется метизация? Или нет?
Смотря кому. Само название темы говорит о том, что не все породы нуждаются в этой самой метизации.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 08:55:50 19.03.2015 »

Полагаю, и остальные извраты имеют гораздо бОльшую нишу только потому, что это все на слуху и на виду и выдается за норму.
Да не. Не поэтому. Люди такие, что тут...  Потребности у них - такие.

Потребности у людей такие (извращенные, можно сказать). Именно об этом я и писала про контекст, в котором существуют породы собак. Контекст это естественное мерило и способ получения нормальности собаки. Нет контекста - будет что угодно его замещать. Извращенное или не очень, или очень не.
Так что, вопрос о хорошем в собаководстве и об его пропаганде не снимается, т.к. противовес слишком силен. Тут чем больше закрытости и непримиримой "элитарности" в "правильности понимания", тем хуже.

Ведь для приведения к "нормальности" требуется метизация? Или нет?
Смотря кому. Само название темы говорит о том, что не все породы нуждаются в этой самой метизации.

В теме уже указано кому. Я в рамках этого примерно и рассуждаю.
 
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 10:02:11 19.03.2015 »

Так что, вопрос о хорошем в собаководстве и об его пропаганде не снимается
Спасибо. Я пропагандой накушалась. Если у человека вместо мозга сопли, то хоть об стену расшибись с пропагандой. Поймёт по-своему и сделает по-свински.

Если человек может думать и воспринимать информацию, то ему достаточно эту информацию предъявить. А не бегать за ним и не вталкивать в горло. Информации сейчас, к счастью, предостаточно.

Что надо - так это делать и показывать хорошее. Чем Маринка в этой теме и занимается. А рассказы "о том как всё плохо" - не нужны.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #126 : 11:36:38 19.03.2015 »

Так что, вопрос о хорошем в собаководстве и об его пропаганде не снимается
Спасибо. Я пропагандой накушалась. Если у человека вместо мозга сопли, то хоть об стену расшибись с пропагандой. Поймёт по-своему и сделает по-свински.

Если человек может думать и воспринимать информацию, то ему достаточно эту информацию предъявить. А не бегать за ним и не вталкивать в горло. Информации сейчас, к счастью, предостаточно.

Что надо - так это делать и показывать хорошее. Чем Маринка в этой теме и занимается. А рассказы "о том как всё плохо" - не нужны.

С интересом жду в этой же теме от Маринки информации о таксотерьере. Есть вопросы.

ahen, наш с вами диалог начался с вашего высказывания о нулевой прогнозируемости качеств (поведение, внешность, здоровье) при выборе собаки, не принадлежащей к определенной породе по сравнению с чистопородным выбором. Это ваше высказывание не верно. Если бы с выбором щенков было так плохо, то никто никого бы не смог выбрать. Ни с породой, ни без.
Нет именно такой большой разницы, которая бы зависела только от чистопородности щенка, а не от знаний, интуиции и, да!, случая. Вот от этих компонентов точно зависит достижение ожидаемого результата.

Вопрос выбора конкретного щенка, вроде бы, не по теме метизации, но это только на первый взгляд. Чем точнее можно представить себе собаку с нужным набором качеств, тем точнее можно и выбирать щенков (любых) и решать кого и кем метизировать. Это вопросы одного порядка.

И, еще, баланс объективной основы и субъективных попыток что-то изменить, как правило, не в пользу последнего фактора. Ну, жизнь так устроена! А если еще учесть, что вариативность субъективных  оценок и действий определяется той же самой объективной основой, то вдвойне так.

Если нет массового социального заказа на "нормальную собаку", того самого породного контекста, то со временем обязательно исчезнет и сама порода. Возможно, именно эту мою мысль вы воспринимаете как рассказы "о том как все плохо".

А наверное все хорошо? Настолько, что даже породы нужно метизировать. Кстати, для чего метизировать? Для восстановления конкретной породы? Так это уже не та порода будет. Да, и можно вывести нечто новое, фенотипически и генотипически (?) близкое или далекое утраченной породе. А дальше что? Почему вы считаете, что полученную новацию не постигнет та же участь исходной породы? Ведь для того, чтобы новация стала хоть чем-то заметным, она должна будет пройти те же периоды: становления, расцвета и моды и т.д. Только, вот, проходить она будет в том же самом обществе, по тем же самым законам. "Если у человека вместо мозга сопли, то хоть об стену расшибись с пропагандой. Поймёт по-своему и сделает по-свински. " (с)

 




Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 11:49:16 19.03.2015 »

Viatoris
А что такое, в Вашем понимании, "порода"?
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 11:56:51 19.03.2015 »

Viatoris
А что такое, в Вашем понимании, "порода"?

Так! Не буду искать существующие определения, напишу сразу как думаю.
Порода это совокупность собак, имеющих близкий фенотип. Настолько близкий, что его можно описать рядом численных параметров и основных понятий (тип конституции, формат и пропорции, форма головы и т.д.). Фенотип этот выбирается исходя из задачи, для чего существует эта совокупность собак. Т.е. для какого вида работы. Вид работы вытянет соответствие фенотипа выполняемым рабочим функциям (аллюр движения, темперамент, особенности поведения и т.д.). При выведении породы рано или поздно появится общность генотипа либо она была заложена изначально доступным материалом. Это кратко.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 12:03:54 19.03.2015 »

Viatoris
Т.е., в любом случае, перечисленные Вами качества в породе являются наследственными и более-менее прогнозируемыми, так?
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 12:11:28 19.03.2015 »

Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми и плюс/минус прогнозируемыми при наличии отбора.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 12:53:08 19.03.2015 »

Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми
Неверно. Потому что до этого момента породы нет.
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 13:05:35 19.03.2015 »

Viatoris Понимаете, если бы дворовые собаки (неизвестное происхождение, дающее антропофобию, наследуемую от полудиких бродячих парий, массу генетических заболеваний, в частности крипторхизм, неполнозубость, выпадение прямой кишки и мягко говоря ненадёжность в поведении, ломкость психики) Это всё, только из того, что пришлось нивелировать мне лично, когда я пыталась пристраивать пару местных помётов, которые были обречены. Плюс, по мере дорастания до 3-х мес однопомётники стали пытаться загрызть друг друга. Так что не стоит обольщаться на счёт того, что деревенские собаки-парии прошли отбор на выносливость. Когда мне самой пришлось через день вшивать выпадающую прямую кишку у одного из них (а я ни разу не ветеринар), я начала терять веру в благо отбора без вмешательства человека)) Собака успешно выросла, но у обоих помётов так наз "любовь" к хозяину заканчивается на стадии громкого резкого окрика, новой одежды, тёмного времени суток. Выросшие собачки забиваются в будки и рычат, лезть к ним в такие моменты не рекомендуется)) Будет капитальная истерика, припадок. И поверьте, они живут у абсолютно разных хозяев, а во время жизни у меня (а у меня огромный опыт выращивания самых разных собак) я их прекрасно социализировала, но с таким шкурным и ненадёжным поведением столкнулась лишь у представителей потомков примитивных собак парий, которые привыкли не служить человеку, как многие породы, подвергшиеся дрессуре, тщательному отбору и селекции, а привыкли манипулировать человеком с помощью умильных гримасок, до момента выклянчивания пищи. Далее мы им не нужны, также у них процветает каннибализм, как само собой разумеещееся, в этом также пришлось убедиться, когда я спасала на местной свалке маленькую собачку, которая жила там в глубокой ямке в мусоре. У щенков это в крови и с 3-х мес при идеальном содержании и адаптации они начали претворять это в жизнь)) В итоге один помёт из 6-ти щенков был разделён на 3 вольера)) Уже в 3 мес. Причём, хочу заметить, что обычные сельские жители не понимают, что в поведении таких собак что-то не так, наиболее горластые и хищные дворняжки считаются "хорошими сторожами". Просто "не надо к ним совать руки, когда они не в духе" "Он у меня злой, грозный, строгий" "Хватает за ноги, такой злой" Типа, раз своих так гоняет, что-же с чужими сделает))) Иммунка у них никакая, половину одного помёта еле вытащила с того света, при прекрасных условиях содержания. Развивалось всё стремительно. Живущие неподалёку от них щенки хаски того-же возраста даже не чихнули)) Так что, если кто-то не знает этой кухни-свойств "крепких деревенских собак, прошедших типа естественный отбор", то не стоит даже пытаться работать на их базе. Это "поворот не туда"))))))))))  sm34 Не надо тратить время и силы. Извиняюсь, дорогие форумчане, если это моё отступление не по теме, просто может мой опыт кому-то пригодится. sm75 Прошу прощения за многословность  sm19 С уважением.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 13:23:50 19.03.2015 »

Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми
Неверно. Потому что до этого момента породы нет.

Хорошо, это так. Мне нужно было более четко написать с какого момента выведения породы нужно ждать наследуемости, т.е. когда появляеися порода.
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 13:24:35 19.03.2015 »

Взять хасок, метизировать с аборигенными северными ездовыми, поотбирать на рост...
Ох, пока таких смелых планов не было)) Периодически промелькнёт что-нибудь в виде идеи, но... Во-первых аппетиты людей непредсказуемы, а вдруг плоды трудов будут никому не нужны, ведь мода на разные породы не поддаётся никакой логике)) Вот из последних (вчерашних) фантазий. Давно наблюдаю отношение в селе к Русской Пегой Гончей. Мне они нравятся, но губят их хозяева нещадно, плюс не хотят даже мало-мальски утеплить их жилище. Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена)) Длина шерсти от голдена, а сочный яркий окрас и неизбалованность и остатки неиспорченного здоровья от РПГ, то есть собака для фермера, для его семьи, но и для горожанина с красивой защитной шерстью но с ярким нарядным пятнистым окрасом.
Причины выведения
1) хороший компаньон, здоровье лучше, чем у голдена. Более природно умный. Значительно меньше, чем у голдена траблов с генетикой.
2) Рослая броская, яркая и крепкая порода, родившаяся на наших просторах.
3) возможно станет удобной, узнаваемой и востребованной у многих людей.  Лояльная к детям.  
Минус - всё это только фантазии, понимаю, что скорее всего это вызовет море негатива от владельцев обоих данных пород и не только. А жаль! Как представлю помёт таких красавчиков где-нибудь на приусадебном участке, на солнышке)) Ещё раз извините, если не по теме, просто поделилась идейкой)) Можно всерьёз не воспринимать))
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 13:29:37 19.03.2015 »

Элли,

Но если брать не обычного, первого попавшегося промзоновского дворика, а внятного метиса, то можно выбрать собаку не хуже, чем породистая по требуемым качествам. Особенно, если учесть, что набор требуемых качеств каждому нужен свой. И даже, если не все будет так, как хотелось в мечтах, то и с породистой неудачной собакой придется либо жить, либо ее куда-то девать.
.
Это раз. Я никому не предлагаю диких двориков. И зооспасом не болею.

И два. Здесь тогда нужно вернуться к началу и уточнить изначальную цель выбора собаки. Если мы хотим, например, охотника, то его есть где выбрать и без перебора неизвестных собак.


Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #136 : 13:31:44 19.03.2015 »

Можно всерьёз не воспринимать))
А я, вот, именно такие вещи вполне вопринимаю всерьез.  sm47

Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 13:42:22 19.03.2015 »

Начиная с некоторого момента становятся наследуемыми
Неверно. Потому что до этого момента породы нет.

Кстати, Александр Николаевич, есть встречный вопрос. А когда собаки в массе  в породе утрачивают качества, которые должны были быть наследуемыми исходя из цели выведения породы, то тогда что происходит с "породой"? Она еще есть или ее уже нет? И какая часть качеств должна наследоваться однозначно, чтобы "порода" могла быть таковой?
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 14:12:34 19.03.2015 »

Я бы наверное никогда и не решилась написать свои скромные идеи, да ещё на форуме, для меня это очень смело, обычно просто молча что-то анализирую и читаю чужой опыт, хотя иногда насмотришься на проблемы со здоровьем и психикой у разных пород и диву даёшься-откуда это взялось? Страшно становится. А сейчас вот весеннее настроение, начинают роиться планы, мечты, (на лето) ну и хотела сказать, что есть некоторые возможности попробовать и поработать над улучшением какой-нибудь небольшой линии, есть свободный вольерчик, плюс скоро будет собственное место для дрессуры и воспитания с дресснарядами (ну а что там у нас вишня с малиной не плодоносят  нормально, а лишь место занимают))) sm38 Вот только снежок сойдёт и будет своя площадочка для работы)) Ну и готова взять парочку собачек и регулярно показывать и рассказывать о продвигающейся деятельности)) У кого будут какие идеи, кого выберем для создания шедевра?)))  Хочется немелкое, шерстистое, красивое, ну и главное-с отличной нервухой и здоровой (насколько это сейчас возможно) наследственностью)) Кормить конечно будем исключительно натуралкой, мяско неплохое, рубец, трахеи, ну с вариациями. Предлагайте варианты, ну и если есть мысли-какая экологическая ниша в обществе сейчас свободна, какого типа собака будет востребована. Ну что-б не совсем зря тратить годы своей драгоценной жизни))) Буду благодарна за любые идеи  sm47 Всех сопричастных потом приглашаю на смотрины результата))) sm67
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 14:19:33 19.03.2015 »

Элли
А почему именно не мелкое? Т.е. до какого размера мелкое, а после - крупное?
Всякое не мелкое потянет за собой... Вобщем, тема  про конечности кстати оживилась.
Если говорить о некоем ТЗ на собаку, то  с моей точки зрения, сначала должны идти требования к анатомии и конституции, чтобы избежать многих проблем со здоровьем. А как только собака сможет хотя бы активно жить, дышать, не путаться в своей шкуре, тогда можно думать о том, как бы ей нормальные мозги направить. Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями. С ней же владельцу нужно эти движения совершать.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #140 : 15:13:11 19.03.2015 »

Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена)) Длина шерсти от голдена, а сочный яркий окрас и неизбалованность и остатки неиспорченного здоровья от РПГ, то есть собака для фермера, для его семьи, но и для горожанина с красивой защитной шерстью но с ярким нарядным пятнистым окрасом.

Смешать и поделить поровну, ага?  sm67

Не выйдет. Это не гуашь. Голденов и лабров хорошими гончими улучшать можно. Наоборот - нельзя.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #141 : 15:15:41 19.03.2015 »

Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями.
Осспидя, оставьте Вы этот "социальный заказ" в покое! Хотя бы в этой теме, ибо оффтоп лютый.

Говорим о собаках.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 15:18:12 19.03.2015 »

А почему именно не мелкое?

Потому что "я так хочу".
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 15:20:33 19.03.2015 »

Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями.
Осспидя, оставьте Вы этот "социальный заказ" в покое! Хотя бы в этой теме, ибо оффтоп лютый.

Говорим о собаках.

 sm10 Разумеется о собаках! Но у них должны быть владельцы. Мне как-то так это видится.

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.

Вот у этих собак, "разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам", есть владельцы и невозможные собаки у этих владельцев тоже есть. Кто будет потребителем метизированных пород? И будет ли такой потребитель, если метизация не носит цель выставочных успехов? Какая иная система ценностей предлагается вместе с метизацией и кому?
Если эти вопросы есть оффтоп по теме метизации, то тогда какова цель темы? Тут, я уже без всяких шуток, просто не могу понять.

 
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 15:30:04 19.03.2015 »

Вот, только закавыка одна! Где взять тот самый социальный заказ на активную собаку с нормальными движениями.
Осспидя, оставьте Вы этот "социальный заказ" в покое! Хотя бы в этой теме, ибо оффтоп лютый.

Говорим о собаках.

 sm10 Разумеется о собаках! Но у них должны быть владельцы. Мне как-то так это видится.

 

И что? У нас тут уже хватало желающих заняться пропагандой. Сама пыталась, к счастью, не слишком долго. Всё, что нужно знать о товарном спросе, ой, простите, о социальном заказе - это то, что он мал, и так будет всегда. И хватит об этом.

Отталкиваться надо от качеств собак, а не от спроса.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 15:33:08 19.03.2015 »

Да, от качеств. Я выше дополнила свое сообщение как раз об этом.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #146 : 15:46:45 19.03.2015 »

Кто будет потребителем метизированных пород? И будет ли такой потребитель, если метизация не носит цель выставочных успехов? Какая иная система ценностей предлагается вместе с метизацией и кому?
Те же люди, которые являются потребителями (слово-то какое...) не метизированных хороших пород собак. Или Вы считаете, что если есть, например, аборигенные "азиаты" - то ризеншнацеры, доберманы и боксёры миру уже не нужны, пусть себе вымирают?

Иная система ценностей существует, её не надо создавать.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #147 : 15:48:42 19.03.2015 »

Viatoris
Хорошие собаки имеют ценность сами по себе, а не для кого-то. Для человечества. Но если в работе начинать отталкиваться от мысли "а кому я это потом продам" - то и начинать не стоит.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 15:54:32 19.03.2015 »

ahen, про "товарный" спрос - это ваши слова.
Я никого не развожу и не продаю. Но если нет стабильной целевой аудитории (да, слово тоже какое-то...), хотя бы на бесплатную отдачу щенков для будущей работы, то и работы никакой не получится. Это же не один-два помета нужно запустить в работу и показать результат.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #149 : 15:59:29 19.03.2015 »

Viatoris
Честно говоря, я не понимаю Вашего настойчивого желания говорить на эту тему. Вы хотите сказать, что необходимо заниматься активной пропагандой?
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 16:06:11 19.03.2015 »

Голденов и лабров хорошими гончими улучшать можно. Наоборот - нельзя.
Вот этот момент меня тоже беспокоит, честно говоря... Уж слишком пухлыми и мягкими выглядят голдены по сравнению с гончаками. Голденов навскидку предложила, просто по фенотипу схожи, по росту, а так цель именно добавить несложной в уходе шерсти и слегка убрать охотничьи страсти. Как бы ужасно это не звучало для охотников. Просто РПГ прекрасная порода, но вот мёрзнут зимой по страшному, а я сама лично столкнулась с тем, что для нормальной семьи хотелось бы приобрести достаточно рослую, (не рыхлую и не гигантскую, что-бы не было проблем с двигательным аппаратом) Но вызывающую уважение собаку, лояльную к детям и способную работать на защите. Рост, где-то 58-63 у сук, 60-66 см у кобелей, можно чуть выше, вес 25-40 кг. Кого бы тогда можно к гончим этим прилить? А то они сейчас только для охоты используются, неровён час и их как-нибудь испортят и уже тогда вообще непонятно где брать здоровый материал. Наверное возьму для начала себе одного щенка, РПГ, только с полом не определилась пока. А если аусси прилить? У меня есть очень умненький, толковый мальчик с хорошей красивой шубкой, в вольере не мёрзнет, послушный, милый, детей обожает, очень старается угодить, характер золото, питается натуралкой, но... мелковат на мой вкус. Ну кобель 55 в холке это нежный хомячок)) Тесты чистые у него. Кто что думает? sm19
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 16:07:27 19.03.2015 »

ahen, я, честно говоря, вижу, что вас как-то напрягает мое присутствие в этой теме.
Жаль, что на свои вопросы я не получила ответов и от вас, в том числе.

Для справки: мне интересна идея метизации и интересен вопрос жизнеспособности этой идеи. Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей. А, вот, какие пути ведут к этому, я пока не представляю. Читаю про ризендратов, тоже ничего пока не нахожу. Троя - одна собака. Две, Мика и Фольц, у Маринки. Собакам примерно по два года? Где и как они себя показали?
Раз здесь такая тема завелась, то я надеялась увидеть и ответы.  
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #152 : 16:19:12 19.03.2015 »

я, честно говоря, вижу, что вас как-то напрягает мое присутствие в этой теме.
Нет. Я просто не понимаю, что Вы пытаетесь донести. Что современное заводское разведение - это плохо? Ну, вроде все здесь в курсе. Что его очень много? Ну да, так и есть, тоже в курсе.

А что тогда?  sm59
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #153 : 16:26:00 19.03.2015 »

Троя - одна собака. Две, Мика и Фольц, у Маринки. Собакам примерно по два года? Где и как они себя показали?
Преимущественно в следовой работе (у нас она ведущая, ей мы больше всего занимаемся). Результаты публиковались, но не в этой теме, а в "ризендратячьей". За Мику и Фольца не скажу, не помню. Тройка закончила сезон на сильно затоптанной (в том числе и знакомым запахом) грунтовке в посёлке, чужой след, давность около получаса кажется, несколько замаскированных вещей, несколько поворотов. По низкотравному лугу - не помню, кажется суточный она уже работала. Общее количество занятий - около 10-12.

Остальные достижения - идеальное здоровье, идеальный ОДА, очень высокая скорость бега и маневренность, очень высокая разумность и адекватность, очень высокая обучаемость, низкая конфликтность, высокая работоспособность и желание работать, способность различать цвета и способность различать предметы по категориям (большой - маленький, например).
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 16:30:56 19.03.2015 »

Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей.
О, вот и "целевая аудитория"!  sm64
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 16:42:14 19.03.2015 »

Кто что думает?
Ужжооос...
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 16:48:05 19.03.2015 »

Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей.
О, вот и "целевая аудитория"!  sm64

Да, да! Я целевая аудитория для собак неиспорченных выставочной системой ценностей, для активных собак с быстрыми и точными движениями, для собак не назойливых и зацикленных и т.д. Наконец-то разобрались.  
Однако, чтение темы вызывает вопросы. Например, получение охранных качеств на базе хаски и СЕС, либо на базе РПГ. Собак, для которых злобность к людям и охранные качества не только нехарактерны, но и являются  либо недостатком, либо пороком. Вот, еще аусси есть на примете.
Так что мои слова не самые неадекватные в этой теме. Однако не оффтоп.  sm17

Троя. Следовая работа и прочее описание - мне нравится. Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?

Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #157 : 16:49:49 19.03.2015 »

Собакам примерно по два года? Где и как они себя показали?
Поймите правильно, собаки попали к обычным людям, которым некогда сидеть в инете, но эти люди могут обеспечить собакам полноценное существование. Троя и Корс занимаются воспитанием маленьких детей своих хозяев, а мои и Хыч радуют нас и не заморачивают по пустякам.  
ahen, правильно написала:
Остальные достижения - идеальное здоровье, идеальный ОДА, очень высокая скорость бега и маневренность, очень высокая разумность и адекватность, очень высокая обучаемость, низкая конфликтность, высокая работоспособность и желание работать, способность различать цвета и способность различать предметы по категориям (большой - маленький, например).
Что еще добавить? Подсохнет, начнем заниматься защитой с кобелями (Фольц, Корс и Хыч), продолжим послушание и следовую. Тогда возможно будет результат, будет что показывать. А просто так хвалиться какой смысл?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #158 : 16:51:05 19.03.2015 »

Например, получение охранных качеств на базе хаски и СЕС, либо на базе РПГ. Собак, для которых злобность к людям и охранные качества не только нехарактерны, но и являются  либо недостатком, либо пороком. Вот, еще аусси есть на примете.
Это не ко мне. Я берегу свои нервы.

Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?
А кто такой ризеншнауцер? sm67
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #159 : 16:52:00 19.03.2015 »

Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?
Странный вопрос. А для Вас собака кто?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #160 : 16:55:18 19.03.2015 »

собаки попали к обычным людям, которым некогда сидеть в инете, но эти люди могут обеспечить собакам полноценное существование.
В случае с Троей не совсем так. Вика - Юный Мастер Спорта по кинологическим видам. Закрыла она ЮМС с одной-единственной своей личной собакой, весьма неплохой немецкой овчаркой. Так что Вике есть с чем сравнить, и не просто с "чем-то там", а с собакой, чьи рабочие дипломы в папку не помещаются! Хотя спорт уже ни мне, ни Вике неинтересен (а Вике ещё и некогда).
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2659



Просмотр профиля
« Ответ #161 : 17:15:29 19.03.2015 »

Мне бы хотелось видеть нормальных собак и у себя и у других людей.

А другим людям это нужно? Вот прям все мечутся и не знают где взять идеальную собаку? Да подавляющее количество людей не задумывается на эту тему-берут то что разрекламировано  и то что нравится внешне, во и все критерии.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #162 : 17:21:35 19.03.2015 »

Хотя спорт уже ни мне, ни Вике неинтересен (а Вике ещё и некогда).
Вот я о том же примерно и говорю. Ну не современный спортсмен Вика, не фанатик! И я тоже. Мне просто нравятся хорошие собаки.

Скажите, как вы считаете лучше позиционировать ризендрата? Это кто? Служебник? Компаньон?
Вот вспомнила, мой первый пес - дворянин Тобик. Работал ОКД на 100-150 метров (будучи 31 см в холке), по жестам, на английском и русском в разнобой. Знал кучу трюков. Всегда брал "Приз зрительских симпатий" и "утирал нос" породистым милицейским псам в плане послушки. Неизменный лидер на соревнованиям. Он кто? Спортсмен, компаньон, служебник?
Мой нынешний немец - первый Чемпион России в MR-1, квалификация в Италии в составе сборной. Сейчас работает в охране (патрулирование, обыск). Ради прикола, когда в очередной раз довели легашатники, два раза показав, научила находить и приносить битую утку. Этот немец кто? Охотник, охранник, компаньон и пр...?
Был ягд, попал ко мне в 3,5 года, перекусав семью. Был выучен азам послушания за 3 недели. Прекрасно охранял двор, реально перекусав за пару ночей окрестных алкашей, завернувших не туда. Прекрасно жил в доме. Он кто? Охотник, охранник, компаньон и прочее?
Как будем позиционировать эту троицу?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #163 : 17:29:14 19.03.2015 »

Да подавляющее количество людей не задумывается на эту тему-берут то что разрекламировано  и то что нравится внешне, во и все критерии.
А потом приходит и просят "Помогите!". Причем "помогите" разное. Или к дрессировщику, или к вету. Лично я отказываюсь от дрессировки современных НО, особенно от некоторых местных производителей, посылаю хозов к тем, кто произвел. А к вету, ну в темку суставов сходите...И это еще не все. Так что брать то берут, а потом зачастую усыпляют, когда мучиться надоедает. А так как взять нормальное негде, то все повторяется снова...

И ваапче, кажись немного нафлудили...Придет ВАН - убьет... sm155
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2659



Просмотр профиля
« Ответ #164 : 17:33:58 19.03.2015 »

Маринка, кто-то приходит и говорит помогите...а кто-то считает что так и надо. И после первой дефективной собаки заводит вторую такую же и так далее. И ещё говорит всем что так и надо, так и должно быть.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #165 : 17:35:12 19.03.2015 »

Как будем позиционировать эту троицу?
Угу. Любая хорошая собака способна к перепрофилированию. За исключением, может быть, "узких специалистов" - норников, борзых. А хорошим компаньоном будет являться любая хорошая собака. Она ведь - собака!
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #166 : 17:42:00 19.03.2015 »

И ещё говорит всем что так и надо, так и должно быть.
А слабо не ходить общим стадом? Ко мне тоже по разным проблемам обращаються. Уже несколько лет при клинике свой грумерский кабинет. И Вы знаете нелегко вбивать в головы людям прописные истины о кормлении, об уходе и прочее. Но если хотя-бы до некоторых дойдет, и они прислушаются, то значит не зря я "клевала им плешь". И прогресс есть! Надо только набираться терпения и делать. Долго, нудно, упорно. Но делать, объяснять, рассказывать. И будет вода камень течить, будет. А если махнуть рукой...Уже домахались, посмотрите на многие породы...
ИМХО  
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2659



Просмотр профиля
« Ответ #167 : 17:50:02 19.03.2015 »

Маринка, согласна с вами, тоже пытаюсь донести прописные истины. Не всегда получается, конечно...
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 19:06:32 19.03.2015 »

Слышала где-то недавно, что оказывается в советское время к боксёрам кто то у нас приливал сенбернаров. Разумеется сены тогда были другими, не такими рыхлыми и ноги были покрепче, собаки были посуше, но услышав это, сразу вспомнила, как 20 лет назад встречала на прогулке уже очень старого кобеля боксёра, который был с родословной,а в холке под 80 см. А башка там какая была! И ведь не сказать по нему было, что метис, просто мускулистый рослый красавец и для 12 лет очень неплохо сохранившийся! А вот смелым был тот, кто решился на такой микс!

А ещё грейхаунды, у которых как выяснилось в роду есть англ. бульдоги  (ясно, что старотипные, но всё равно) Если бы автор этого дела начал спрашивать мнения, ему бы наверное покрутили пальцем у виска. А результат-самая скоростная борзая. Думаю, нужно в любом случае всё старательно продумывать, хорошо выбирать и знать, что впереди большие вложения, сил, денег, времени. Ну и какие-то базовые знания нужны.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #169 : 19:16:45 19.03.2015 »

Сена к боксерам? С родословной? sm10
Кажется, тема только сейчас начинает становится интересной.  sm15
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 19:26:38 19.03.2015 »

Viatoris Да, Вы представляете?))) Вот не всякий так смело мыслит, правда? Сейчас вдруг подумала, а может собаки не спросясь, сами решились)) А потом получились симпатяги, но зная, как строго раньше было с актировкой и всеми делами-непонятно, как эти плоды любви могли получить родухи. Но ведь говорят, что боксёрская кровь очень сильна и очень явно проглядывает в метисах)) Интересно было бы взглянуть хоть одним глазком на такого, что-бы 1/4 сенбернар, 3/4 боксёр)) Я видела производное от суки сенбернара и кобеля ооочень крупного зонаря ВЕО. На вид это был в полтора раза более лёгкий и подвижный к/ш сенбернар, с классическим окрасом сена. Просто там я точно знала обоих родителей. Дело было в Москве, обе собаки квартирные, просто сука вырвалась и всё было на глазах. Из 14 щенков оставили одного и он рос у нас на глазах)) Характер был приятный, весёлый, дружелюбный.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #171 : 19:29:13 19.03.2015 »

С интересом жду в этой же теме от Маринки информации о таксотерьере. Есть вопросы.
Задавайте, если что знаю - отвечу. Произведение ведь не мое.

Вот из последних (вчерашних) фантазий. Давно наблюдаю отношение в селе к Русской Пегой Гончей. Мне они нравятся, но губят их хозяева нещадно, плюс не хотят даже мало-мальски утеплить их жилище. Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена
Вы бы прежде, чем так фантазировать, про специфики данных пород уточнили бы. Лично моё мнение - оченно опасный замес по поведению может получится.

Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #172 : 19:31:37 19.03.2015 »

Элли, нет, пока не представляю. Слишком разные это собаки, чтобы сознательно миксовать. Такой раскардаш полезет, что непонятно зачем такое.

Кстати, по поводу таксотерьеров именно такой вопрос есть. Здесь хоть единство применения есть. Но анатомия настолько различна! Кстати, а кого кем улучшали таксу ягдом, ягда фоксом или всех вместе? Т.е. была ли это сознательная метизация с явной целью улучшения чего-либо.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #173 : 19:31:46 19.03.2015 »

Пардон, дамы, Viatoris, Элли, а вам не кажется что от темы Вы слегка отклонились? sm181
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #174 : 19:32:51 19.03.2015 »

Viatoris Медведев,по отзывам,страдал наслаждался вуайеризмом.В Красной Звезде могло быть всё!Но...Поверить в боксо-сенью помесь боксёрьего облика может только тот,кто мало видел метисов известного происхождения и не представляет себе наследственность признаков.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #175 : 19:34:39 19.03.2015 »

Пардон, дамы, Viatoris, Элли, а вам не кажется что от темы Вы слегка отклонились? sm181
Нет, я про таксотерьеров интересуюсь.
И раз пишут в теме метизации всякие прочие чудеса, почему бы их не рассмотреть тоже? Это ведь тоже некий срез.
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 19:35:23 19.03.2015 »

про специфики данных пород уточнили бы
Вот и уточняю, благо темка не мной создана, интересуюсь мнениями. Ну разумеется, специфично-порочных собак использовать бы точно не стала))) Я породистых то с прекрасным экстерьером но порочными мозгами к разведению не подпускаю, а тут метисы. Кто-ж будет порочное культивировать. В данном случае породы-самый известный в мире компаньон и максимально лояльная к хозяевам (знаю их много) гончая)) sm75
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 19:36:54 19.03.2015 »

про специфики данных пород уточнили бы
Вот и уточняю, благо темка не мной создана, интересуюсь мнениями. Ну разумеется, специфично-порочных собак использовать бы точно не стала))) Я породистых то с прекрасным экстерьером но порочными мозгами к разведению не подпускаю, а тут метисы. Кто-ж будет порочное культивировать. В данном случае породы-самый известный в мире компаньон и максимально лояльная к хозяевам (знаю их много) гончая)) sm75

Угу. Компаньон гончак. Так и запишем. Когда по лесу его искать станем.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #178 : 19:38:48 19.03.2015 »

Здесь хоть единство применения есть. Но анатомия настолько различна! Кстати, а кого кем улучшали таксу ягдом, ягда фоксом или всех вместе? Т.е. была ли это сознательная метизация с явной целью улучшения чего-либо.
Насколько сознательная - не знаю. Рабочих такс - единицы. ЖШ фоксов - 3-4 собаки на весь город. Поэтому охотники и повязали ягдов с таксами и ягдов с фоксами. И уже этот старичок-охотник объединил метисов вместе. Уже осознанно.
Viatoris, попробуйте сами пока ответить на свои вопросы, а я подскажу, если не туда мысли уйдут. sm67
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 19:39:05 19.03.2015 »

а вам не кажется что от темы Вы слегка отклонились
Нет, не кажется, мы как раз вплотную обсуждаем, я предлагаю варианты и предлагаю их обсудить. Дабы укрепить их здоровье. Где отклонение?
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #180 : 19:41:16 19.03.2015 »

Когда по лесу его искать станем.
По лесу ищут только гончаков? Интересная новость)) Но в любом случае убегучесть бывает и от воспитания зависит и абсолютно у разных пород. Viatoris А кто у Вас, какие породы?
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 19:42:38 19.03.2015 »

Здесь хоть единство применения есть. Но анатомия настолько различна! Кстати, а кого кем улучшали таксу ягдом, ягда фоксом или всех вместе? Т.е. была ли это сознательная метизация с явной целью улучшения чего-либо.
Насколько сознательная - не знаю. Рабочих такс - единицы. ЖШ фоксов - 3-4 собаки на весь город. Поэтому охотники и повязали ягдов с таксами и ягдов с фоксами. И уже этот старичок-охотник объединил метисов вместе. Уже осознанно.
Viatoris, попробуйте сами пока ответить на свои вопросы, а я подскажу, если не туда мысли уйдут. sm67
У меня нет вопросов! Фоксов ягдами - понимаю, можно. Не понимаю, зачем. Нет рабочих фоксов, ну и пусть. Есть ягды. Если с ними будут работать  так же как с фоксами, и ягдов рабочих не станет. Про таксу - то же самое.
Я больше про разноформатность и про разное строение конечностей и аллюры движений. Это в какую сторону выводить требуется? В трамвайный формат или квадрат?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #182 : 19:46:02 19.03.2015 »

Нет, не кажется, мы как раз вплотную обсуждаем, я предлагаю варианты и предлагаю их обсудить. Дабы укрепить их здоровье. Где отклонение?
Тогда прямо в лоб:
- Что надо улучшать в породе русская пегая гончая ? Как себе Вы это представляете?
- Что конкретно надо улучшать в породе голден-ретривер? Как себе Вы этот представляете?
Здесь не обсуждается создание новых пород. А обсуждается улучшение имеющихся, путем метизации.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 19:46:54 19.03.2015 »

Когда по лесу его искать станем.
По лесу ищут только гончаков? Интересная новость)) Но в любом случае убегучесть бывает и от воспитания зависит и абсолютно у разных пород. Viatoris А кто у Вас, какие породы?

Ищут не только гончаков. Убегучесть и мотивированное поведение собак может быть разным делом. И от воспитания, и от питания... )

У меня были
Беспородная собака, дата рождения 1972 год
Эрдель, кобель,  1980
НО, кобель, 1981
НО, сука, 1983
ЗСЛ -1 , сука, 1998
ЗСЛ-2, сука, 1998
ЗСЛ-3, сука, 1991
НО, сука, 2003
Сейчас Метис, сука, 2013

Только не бейте! Меня стросили, я ответила.  sm38

 
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #184 : 19:51:31 19.03.2015 »

У меня нет вопросов! Фоксов ягдами - понимаю, можно. Не понимаю, зачем. Нет рабочих фоксов, ну и пусть. Есть ягды. Если с ними будут работать  так же как с фоксами, и ягдов рабочих не станет. Про таксу - то же самое.
Я больше про разноформатность и про разное строение конечностей и аллюры движений. Это в какую сторону выводить требуется? В трамвайный формат или квадрат?
Еще раз. Первые метисы: ягд+такса, ягд+фокс были получены почти случайно. Ну менталитет у людей такой. А вот дальше, осознанно этих метисов свел уже другой человек. И стал с ними работать. Вопрос: что выиграли в итоге эти метисы?
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 19:51:49 19.03.2015 »

Что надо улучшать в породе русская пегая гончая ? Как себе Вы это представляете?
- Что конкретно надо улучшать в породе голден-ретривер? Как себе Вы этот представляете?
Здесь не обсуждается создание новых пород. А обсуждается улучшение имеющихся, путем метизации.
Так я же сразу написала, РПГ, как производное фоксгаунда мало одета, у нас ведь не туманный альбион, у нас и минус 40 бывает. Не случайно вывели Русскую Псовую, одетую. Охотники больше думают о себе и добыче, а вот отмороженные уши и конец хвоста, а также хронический цистит и гибель до 6-ти лет это у РПГ обычное дело. Ну и что, всегда же  можно  оставить пару новых щенков. Вот такая философия. А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #186 : 19:57:21 19.03.2015 »

Так я же сразу написала, РПГ, как производное фоксгаунда мало одета, у нас ведь не туманный альбион, у нас и минус 40 бывает. Не случайно вывели Русскую Псовую, одетую. Охотники больше думают о себе и добыче, а вот отмороженные уши и конец хвоста, а также хронический цистит и гибель до 6-ти лет это у РПГ обычное дело.
Да Вы знаете, странные какие-то это гончие. Честно. У нас их полно. Нормально зимуют, лучше многих НО и ВЕО. Ничего не отмораживают, одеты нормально. Не болеют, работают до 10 лет, а то и дольше. Про цистит, отмороженные уши и хвост первый раз слышу.
Вопрос 2:насколько психика и специфика этой породы подходят для проживания в квартире в семье?

А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.
А кроме этого? Что еще не так?
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #187 : 20:06:03 19.03.2015 »

Элли Что-что,а РПГ не мёрзнет на улице в морозы,в отличие от голденов./Да и все короткошерстные тож.Один из моих доберов жил на улице без ущерба для здоровья./РПГ не набирает всякую гадость в рубашку.
РПБ - "лесная" борзая.В степных районах голые борзые больше приветствуются,если нет грумеров.У тазов и тайганов шерсть ближе к САО по очистке.И хрен с ним,с циститом у РПБ,если они и туберкулёз очень любят.
P.S.Тень Медведева взвилась на форуме.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2659



Просмотр профиля
« Ответ #188 : 20:18:54 19.03.2015 »

А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.

Зачем улучшать шоу-голдена, если есть голдены РР?
Записан
Элли
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 18


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 20:20:10 19.03.2015 »

Ладно, раз это я не по теме, то больше не буду ничего писать. Не хочу больше ничего здесь засорять.  sm181  Лично мне то это не нужно, метисация разная, у меня помимо прочего есть шикарная сука тибета, очень эффектная, кстати костистая, лапы толстые, грудак широкий, в холке под 70, как-нибудь покажу, если интересно, но как она при этом носится и прыгает с места, да ещё бесшумно, это сказка, никаких хондропротекторов никогда не было, и ведь ест ооочень мало. Хотя мне не жалко)) Гибкая, скоростная. Везде со мной ходит, умная, социальная. В ней я впервые за много лет нашла для себя идеальную собаку. Шуба, конечно, в будку не загонишь)) В доме ведёт себя идеально.  Ребёнка любит до поросячьего визга. Ну а гончаками пущай занимаются те, кто ими и занимается)) Если бы реально понадобилось вывести например для себя универсальную собаку, может быть и загорелась бы этим, благо в доме есть парочка биологов с высшим образованием, МГУ.
 А на обмороженные конечности, да, владельцы этих несчастных собак, то есть РПГ,  предпочитают не обращать внимания, типа это на охоте пострадал, а умер не потому, что уже спал в собственной луже январь и февраль, а просто умер, "наверное отравили".  sm75 Так что, предпочитаю верить собственным глазам. А уж падагрические распухшие суставы у них в 6 лет сами многое за себя говорят,собака уже вообще не гнётся. Ведь держат же их в будке на цепи с такой коротенькой шёрсткой. Жутко это всё... А Вы прямо видели, как при минус 30 сияющий РПГ сидит голой своей попой на снегу и счастливо улыбается? И так лет до 12 с перерывами на охоту?  Строит глазки Ладно, всё, больше не флужу, но ответить должна была  sm75 Счастливо  sm67 А отмороженные уши нафоткаю, выложу. Очень характерно. И хвост.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #190 : 20:48:01 19.03.2015 »

И раз пишут в теме метизации всякие прочие чудеса, почему бы их не рассмотреть тоже? Это ведь тоже некий срез.
Не надо.

Нет, не кажется, мы как раз вплотную обсуждаем, я предлагаю варианты и предлагаю их обсудить.
Извините, Ваши фантазии всерьёз обсуждать - вредно для здоровья.

В теме есть модератор, а? Хотелось бы адекватного обсуждения, а не фантазий на тему как скрестить носорога с лемуром.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #191 : 20:55:23 19.03.2015 »

А голден, его надо улучшать, ибо рыхловат, ноги слабоваты.

Зачем улучшать шоу-голдена, если есть голдены РР?
А присмотритесь к рабочим голденам и лабрам. Опять же, где-то на форуме было много фоток. Риджбеки в некоторых собаках отчётливо видны.  sm67
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #192 : 21:48:06 19.03.2015 »

Вот из последних (вчерашних) фантазий. Давно наблюдаю отношение в селе к Русской Пегой Гончей. Мне они нравятся, но губят их хозяева нещадно, плюс не хотят даже мало-мальски утеплить их жилище. Подумалось, если взять и вывести гибрида РПГ и к примеру голдена)) Длина шерсти от голдена, а сочный яркий окрас и неизбалованность и остатки неиспорченного здоровья от РПГ, то есть собака для фермера, для его семьи, но и для горожанина с красивой защитной шерстью но с ярким нарядным пятнистым окрасом.
Причины выведения
1) хороший компаньон, здоровье лучше, чем у голдена. Более природно умный. Значительно меньше, чем у голдена траблов с генетикой.
2) Рослая броская, яркая и крепкая порода, родившаяся на наших просторах.
3) возможно станет удобной, узнаваемой и востребованной у многих людей.  Лояльная к детям.  
Минус - всё это только фантазии, понимаю, что скорее всего это вызовет море негатива от владельцев обоих данных пород и не только. А жаль! Как представлю помёт таких красавчиков где-нибудь на приусадебном участке, на солнышке)) Ещё раз извините, если не по теме, просто поделилась идейкой)) Можно всерьёз не воспринимать))
Элли, давайте разберемся с Вашей фантазией.
Насколько хороший компаньон как Вы думаете, будет подобный метис? Специфику обеих пород по поведению озвучьте, плиз.
Насколько будут удобны и в чем?
Шерсть голдена требует ухода, не каждый на это готов. У меня есть пара голденов, которые 3-4 раза в год просто стригутся наголо. Оно владельцам надо грумеров кормить? Так что по шерсти Вам минус. Неудобна.

а так цель именно добавить несложной в уходе шерсти и слегка убрать охотничьи страсти. Как бы ужасно это не звучало для охотников. Просто РПГ прекрасная порода, но вот мёрзнут зимой по страшному
Про шерсть уже написала. А как планируете убирать охотничьи страсти при вязке двух охотников? Один - зверовик, другой - аппортировщик заманьяченный. Поделитесь предложениями по данному вопросу.
Охотники больше думают о себе и добыче, а вот отмороженные уши и конец хвоста, а также хронический цистит и гибель до 6-ти лет это у РПГ обычное дело.
А сами себе не противоречите? То неиспорченное здоровье, то хронический цистит и мерзлявость. Определитесь уж.
А потом разложите все по полочкам.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #193 : 21:53:49 19.03.2015 »

Viatoris, ну и Вам вопросик повторю: что выиграли в итоге эти метисы (ягд+фокс+такса)?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #194 : 22:01:56 19.03.2015 »

А присмотритесь к рабочим голденам и лабрам. Опять же, где-то на форуме было много фоток. Риджбеки в некоторых собаках отчётливо видны.  sm67
См. здась: http://caodog.ru/index.php?topic=6174.15
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #195 : 23:21:03 19.03.2015 »

Да уж, размахались вы здесь, уважаемые дамы!  sm155

Насчёт метизации боксёров с сенбернарами - сказки. Причины другие. Во-первых, стремление к получению крупных (болезнь такая русская). Во-вторых, посмотрите внимательно на фотки бордосов 70-летней давности.

РПГ голденами портить не надо. И компаньонов из этой метизации не получится, Маринка права.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2659



Просмотр профиля
« Ответ #196 : 23:55:48 19.03.2015 »

Риджбеки в некоторых собаках отчётливо видны.

Ага, видела:)
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 09:37:53 20.03.2015 »

Viatoris, ну и Вам вопросик повторю: что выиграли в итоге эти метисы (ягд+фокс+такса)?

И снова, здравствуйте!
С моей оффтопной точки зрения, было бы логично, если бы авторы сами рассказывали о своих достижениях.
Причем без мифов, эмоций и с ипользованием общепринятых и однозначно понятных терминов,  так, как положено в исследовательском мире - есть задача такая-то, решали так-то, получили то-то, выводы такие-то, предполагаемое использование результата такое-то.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #198 : 10:50:16 20.03.2015 »

было бы логично, если бы авторы сами рассказывали о своих достижениях.
Еще раз. Автор ягдотаксофоксов - старичок-охотник. Он в инет не ходит. Не умеет, да и некогда. Что знаю - расскажу. Ну а самим подумать? А?
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #199 : 11:32:26 20.03.2015 »

было бы логично, если бы авторы сами рассказывали о своих достижениях.
Еще раз. Автор ягдотаксофоксов - старичок-охотник. Он в инет не ходит. Не умеет, да и некогда. Что знаю - расскажу. Ну а самим подумать? А?
Я могу подумать, могу думать то и так, как я понимаю. Даже, страшно сказать, думаю. Это не вопрос.
Как я поняла, сама заявленная тема не включает в себя ожидание моих подуманий на этот случай. Здесь случай уже случился и должны быть факты, а не подумывания.
Вам известны факты  по схеме "есть задача такая-то, решали так-то, получили то-то, выводы такие-то, предполагаемое использование результата такое-то."?
Тогда, ваш ход.
Если факты не известны, тогда о чем речь?
О гипотетически возможной порче ягдов? Я против такой порчи.
О гипотетическом улучшении такс и фоксов? Кто-то это улучшение заказывал и ожидает? Я - нет. 
Но я точно ожидала и жду фото вашего щенка этого таксотерьера в разных ракурсах, в стойке, голова, уши подробно и т.д. Видео движения - было бы отлично.  Это было бы гораздо интереснее и полезнее, чем мои подумывания на кофейной гуще.


Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #200 : 11:50:51 20.03.2015 »

Но я точно ожидала и жду фото вашего щенка этого таксотерьера
Напомню:
приехал ко мне на несколько дней щеняврик (6 мес) нашей местной породы "Борисоглебский таксотерьер".
То есть щен - не моя личная собака. Будет время сниму - выложу.

Далее:
Вам известны факты  по схеме "есть задача такая-то, решали так-то, получили то-то, выводы такие-то, предполагаемое использование результата такое-то."?
Ответ: что известно - озвучу. Не я автор этой метизации.

О гипотетически возможной порче ягдов? Я против такой порчи. О гипотетическом улучшении такс и фоксов? Кто-то это улучшение заказывал и ожидает? Я - нет.
В следующий раз попрошу дедушку испросить Вашего личного разрешения на подобный эксперимент. Гуд?

Флуд и распри можно считать законченными? sm155
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #201 : 12:01:28 20.03.2015 »

 все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
 большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
 фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
 быть может комбинация этих трех даст рабочую собаку с приличным здоровьем и адекватным темпераментом, в идеале с жесткой шерсткой и менее растянутого формата, чем такса

 такое, мое, дилетантское мнение
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #202 : 12:50:57 20.03.2015 »

такое, мое, дилетантское мнение
NNataлия, приятно иметь дело с думающим человеком. Фактически в точку. Чуток только поправлю.
Итак ягдтерьер:
все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
Первое: основная специализация этой породы - работа по лисице и барсуку, в том числе и в норе. Но хороший ягд где только не отметится! Работают по кабану, медведю, по кровяному следу, на подноске убитой дичи. У ягдов прекрасные мозги и сила характера. Соображают хорошо, обучаются тоже, правда в обучении часто упрямы. Естественно, как у любой породы - есть и минусы. Первое - злоба. Если держать во дворе, то нормально, даже охранник хороший. А в квартире, в семье - немного проблемно. Будучи сильной натурой, "выстраивает" своими нехилыми зубками всю семью. Далее - собачка активная, дома частенько развлекаеться дизайнерскими работами, если на хорошей прогулки с нагрузками дурь не скинул (мой гулял 1,5-2 часа утром и столько же вечером, по лугу, на речке, с беготней и палочкой). Не все люди себе могут позволить такие прогулки. Ну и как истинный злобарь-охотник любит кошечек-собачечек придушить. За сим следует, во дворе, в вольере - нормально, в квартире, в семье - проблемно. Плюс, не каждый сможет качествено и жестко отдрессировать эту умную, но сильную и упертую собаку.




Далее. Такса.
большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
Здесь согласна. Но такса обладает более покладистым, чем ягд характером, в ней намного меньше злобы к окружающим людим и животным. Более спокойна и уживчива. В норе, при всей своей злобе, включает еще и мозги, и в отличии от ягдов, шкурку свою старается беречь.

Фокстерьер.
фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
Согласна почти со всем. Но хороший рабочий фокс - тот еще охотник и злобарь! Но все же до ягда не дотягивает.

Поэтому, имея несколько случайных метисов ягд+такса и ягд+фокс дедушка их и соединил, добавляя впоследствии кровь ягдтерьеров.
Внешне собачки больше всего похожи на ягда, с жестким , плотно прилегающим панцырем. Иногда бывают крупноваты. (гостиничный щен примерно 37-38 см в холке). Но в отличии от ягда обладают более покладистым и уживчивым характером, меньше злобы к людям и животным, хотя реагируют на все моментально. То есть для жизни в квартире, в семье более пригодны, чем ягдтерьеры. Ближе к фоксам по поведению.
Как то так.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #203 : 13:28:55 20.03.2015 »

все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
 большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
 фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
 быть может комбинация этих трех даст рабочую собаку с приличным здоровьем и адекватным темпераментом, в идеале с жесткой шерсткой и менее растянутого формата, чем такса

 такое, мое, дилетантское мнение

Разве балансирование качеств собак внутри породы не является задачей именно внутрипородного разведения?

Управляемость, злоба к зверю, достаточно лояльное отношение к сородичам (собакам) и непрофильной добыче (например, кошки, домашняя птица и т.д.) - это разве не задача грамотной работы с породой и обязательно будет заставлять выйти за пределы породы в поисках нужного баланса? В данном случае ягд.
А в ином случае, это может оказаться любая другая порода, только баланс будет другой. Метизация не может являться постоянным инструментом для создания и поддержки нужного баланса мотиваций. Метизация - это когда уже всё, край, порода на грани вымирания.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #204 : 15:07:20 20.03.2015 »

все ягды, с которыми приходилось общаться, были из числа охотничьих, кроме одного, и все не управляемы
 большинство такс, как декорашки, так и рабочие, имели массу проблем со здоровьем, особенно с позвоночником
 фоксы - явно управляются лучше, чем ягды, и явно крепче здоровьем, чем таксы, но  гораздо менее охотники, чем первые и вторые
 быть может комбинация этих трех даст рабочую собаку с приличным здоровьем и адекватным темпераментом, в идеале с жесткой шерсткой и менее растянутого формата, чем такса

 такое, мое, дилетантское мнение

Вторая часть марлезонского балета.

Укорочение таксы.

с телом, которое короче таксячьего и длинней терьерского
По старому советскому стандарту индекс формата у таксы - 155-170.

V  а сейчас пишут  175- 200,

Значит разведенцы породы смогли для чего-то растянуть еще больше таксу, чем она была раньше, хотя и ранее уже были проблемы с длинным позвоночником. Раз смогли растянуть, значит предстоит и укорачивать, но в рамках той же породы.

Анатомия таксы настолько специфична, что сразу взять и бахнуть туда практически квадратного ягда или фокса, это точно получить на много поколений вперед  очень большое разнообразие вариантов такого укорочения. А заодно и разных вариантов конечностей.

За счет чего именно (грудная клетка, поясница или круп) ожидается укорочение? В первую очередь оно будет за счет недостаточных длин грудной клетки и крупа кого-то из двух разноформатных производителей, мне так кажется. Все же недостатки такие часто встречаются в разных породах. И видится, что гармоничное укорочение сразу не получится. Вот, нужно увидеть фото таксотерьеров, там можно будет посмотреть вживую, как именно укоротилось на примере.

Использование фокса с некоторой пониженной охотницкой функцией с целью? Получить собаку "помягче"? А для норы этой мягкости будет достаточно?

Полагаю, проблемы такс и фоксов решаются в рамках своих пород обычным селекционным инструментом - отбором. 

С жесткой шерсткой - жесткошерстные варианты существуют во всех трех породах.

И это пока мы откладываем в сторону такой вопрос. Хорошо, вывели новую некую норную породу. А исходными что делать?
Или их бросить и уничтожить полностью? Полагаю, во всех трех породах нужно вести селекцию пока и если позволяет запас породного здоровья.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #205 : 15:56:11 20.03.2015 »

Я в этих норниках нифига не разбираюсь, ни в специфике работы, ни в специфике поведения в целом. Поэтому не лезу в разговор про метисов ягда, фокса и таксы.

Но я кой-чо понимаю в анатомии собак (не так чтобы уж много, но что-то).

Анатомия таксы настолько специфична, что сразу взять и бахнуть туда практически квадратного ягда или фокса, это точно получить на много поколений вперед  очень большое разнообразие вариантов такого укорочения. А заодно и разных вариантов конечностей.
Пункт первый. Нет там ничего специфичного. Вообще. Простая брахиподия. Вся остальная "специфика" - отселектированное уродство. Такое же, как "специфическое строение" шоу-НО или "специфическое строение кожи" у шарпея. Поэтому простая метизация на упрощение этого "сложного специфического" не даст ничего плохого, кроме хорошего. Почитайте "Безобразную красоту", должно стать понятнее, как вся эта "специфика" устроена.

Пункт второй. Кто сказал, что разброс по признаку (индексу формата, например) - это совсем уж плохо? Особенно в восстанавливаемой породе! Восстановление путём метизации в любом случае подразумевает жёсткий отбор по большому числу признаков. Никто не мешает "обрезать" крайние (менее функциональные) варианты по ИФ.

И ещё. У почти всех испорченных шоу-разведением пород собак наблюдается тенденция к увеличению ИФ. Таксы просто-напросто не исключение. Исключением здесь являются доберманы, шнауцеры, часть терьеров. Большинство пород - "растягивается".
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #206 : 16:01:51 20.03.2015 »

Маринка  я  очень далека от охоты, спасибо - очень интересно

 в процессе поиска своей таксотерьерки, наткнулась на милую особь  ягдопинчерки - очень девица интересна, но в ней  кровожадная ягда постоянно проскакивала и я не рискнула, тк  мне в  квартиру и с внуками сдруживать, девку забрали в деревню крыс давить, но вот не подавит ли она птицу  обленившихся котов - не факт.

 моя довольно кусача, но  быстро включает мозги и подстраивается, гораздо более уравновешенная при всей своей активности по сравнению с той метиской
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #207 : 16:25:25 20.03.2015 »

Я в этих норниках нифига не разбираюсь, ни в специфике работы, ни в специфике поведения в целом. Поэтому не лезу в разговор про метисов ягда, фокса и таксы.

Но я кой-чо понимаю в анатомии собак (не так чтобы уж много, но что-то).

Анатомия таксы настолько специфична, что сразу взять и бахнуть туда практически квадратного ягда или фокса, это точно получить на много поколений вперед  очень большое разнообразие вариантов такого укорочения. А заодно и разных вариантов конечностей.
Пункт первый. Нет там ничего специфичного. Вообще. Простая брахиподия. Вся остальная "специфика" - отселектированное уродство. Такое же, как "специфическое строение" шоу-НО или "специфическое строение кожи" у шарпея. Поэтому простая метизация на упрощение этого "сложного специфического" не даст ничего плохого, кроме хорошего. Почитайте "Безобразную красоту", должно стать понятнее, как вся эта "специфика" устроена.

Пункт второй. Кто сказал, что разброс по признаку (индексу формата, например) - это совсем уж плохо? Особенно в восстанавливаемой породе! Восстановление путём метизации в любом случае подразумевает жёсткий отбор по большому числу признаков. Никто не мешает "обрезать" крайние (менее функциональные) варианты по ИФ.

И ещё. У почти всех испорченных шоу-разведением пород собак наблюдается тенденция к увеличению ИФ. Таксы просто-напросто не исключение. Исключением здесь являются доберманы, шнауцеры, часть терьеров. Большинство пород - "растягивается".

Про "Красоту", разумеется, я читала. Только у таксы устроено по-другому, полагаю. Не суть.
Либо, вы подали отличную идею. Нужно у ВАНа спросить про такс в препаратах и как там выглядят проблемы позвоночника - так ли они похожи на проблемы НО.

Никто не сказал, что разброс по ИФ это плохо. Полагаю, вместе с разбросом по ИФ, там окажется разброс по углам конечностей. Все же, ИФ можно получить по-разному всего лишь из длины и высоты. А какие там при этом были углы - да, разные!
Однако, если кто-то готов, планирует и будет проводить строгий отбор по наборам признаков, включая  наследственные болезни, то я только "ЗА". Думаю, и нора тоже отберет неуклюжих собак сама.

Тогда остается вопрос - это будет получена новая норная порода или она будет "такса, восстановленная ягдом и фоксом"? Знаю, это вопрос отчасти к дедушке.

Но, раз тема вырулила в конструктивный разговор, то интересно вот что - порода сама уже не имеет резервов для восстановления внутри породы? И как определить эту грань? И кто может?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #208 : 16:46:59 20.03.2015 »

Управляемость, злоба к зверю, достаточно лояльное отношение к сородичам (собакам) и непрофильной добыче (например, кошки, домашняя птица и т.д.) - это разве не задача грамотной работы с породой и обязательно будет заставлять выйти за пределы породы в поисках нужного баланса? В данном случае ягд.
Если бы еще это обычным охотникам донести! Для них дрессировка норника - порча собаки. Засим имеем то, что имеем. Поэтому существование ягда в семье и с сородичами требует опытной руки и дрессировки.
Использование фокса с некоторой пониженной охотницкой функцией с целью? Получить собаку "помягче"? А для норы этой мягкости будет достаточно? Полагаю, проблемы такс и фоксов решаются в рамках своих пород обычным селекционным инструментом - отбором.
А они и решаются. И более менее успешно.
Тогда остается вопрос - это будет получена новая норная порода или она будет "такса, восстановленная ягдом и фоксом"? Знаю, это вопрос отчасти к дедушке.
Это НЕ такса восстановленная ягдом и фоксом! Это ягд, чей суровый нрав смягчен таксой и фоксом, без жесткой дрессировки собаки. То есть по поведению ближе к фоксам, а внешне - к ягдам. Первые случайные метисы ягд+такса и ягд+фокс у этих собачек где-то в 3-4 генерации, а то и дальше.
Но, раз тема вырулила в конструктивный разговор, то интересно вот что - порода сама уже не имеет резервов для восстановления внутри породы? И как определить эту грань? И кто может?
Какая именно из трех пород?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #209 : 16:51:13 20.03.2015 »

Нужно у ВАНа спросить про такс в препаратах и как там выглядят проблемы позвоночника - так ли они похожи на проблемы НО.
Нужно. Но, полагаю, что все проблемы там тоже от "экстерьерщины".

Тогда остается вопрос - это будет получена новая норная порода или она будет "такса, восстановленная ягдом и фоксом"?
Я не знаю. Я породы эти - не знаю. Не знаю, что такое "хороший норник".

В случае ризендратов уверенно могу сказать, что они больше ризеншнауцеры, чем многие и многие собаки, имеющие запись "Порода: ризеншнауцер" в родословной.

интересно вот что - порода сама уже не имеет резервов для восстановления внутри породы? И как определить эту грань? И кто может?
1. Узкая кровная база, сведение разведения к нескольким линиям;
2. Утрата биологической полноценности, функциональности и адаптивности.

Лучше всё это распознавать до того, как "пёсик издох", ну как с ризенами - пока ещё есть на чём делать "ризендратов". Сенбернаров уже не на чем. Только если заново из САО делать (тут бы пригодились те встречающиеся изредка добрые, но адекватные и разумные САО). А что, плохая порода была? Выглядели приятно, по горам бегали, сложную и разнообразную работу выполнять могли. Сейчас аналогичных пород нет. Ньюфы там же где и сены. Вытащили берндских зенненхундов, да тоже быстро привели к тому же знаменателю. Ниша довольно крупной, слегка мохнатой, разумной, несколько неторопливой, в целом добродушной, но способной постоять за себя и хозяев собаки - пуста.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #210 : 16:55:00 20.03.2015 »

Какая именно из трех пород?

В контексте  темы про метизацию - любая порода.

Сколько, какой, где нужно собрать статистики про выявленные недостатки? Какой достоверности она будет?
Как узнать, что все уже точно потеряно?
Как узнать, что вроде бы может и не все потеряно на первый взгляд, а по сути могут быть единичные проблемы, но плохо исправляемые внутри породы.
Как узнать, что делалось и какого качества для исправления недостатков внутри породы? Это может помочь не ходить по граблям в дальнейшем.
Т.е. вот такие вопросы.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #211 : 16:59:12 20.03.2015 »

1. Узкая кровная база, сведение разведения к нескольким линиям;2. Утрата биологической полноценности, функциональности и адаптивности.

Вот! Отлично!
Где-нибудь можно следить за разными породами, чтобы узнать когда кровная база становится критически узкой?
2 пункт получается более размытым, к сожалению, и субъективным. Т.е., если роды искусственные, тогда это понятно. А вот остальное
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #212 : 17:06:38 20.03.2015 »

Где-нибудь можно следить за разными породами, чтобы узнать когда кровная база становится критически узкой?
Если кто-то занимается сознательным восстановлением породы (пород) собак, то он владеет информацией. Вообще, даже шоушные "породники" владеют информацией, достаточно заглянуть в родословные 20-30 использующихся сейчас производителей. Если клички повторяются из родухи в родуху - приплыли.

2 пункт получается более размытым, к сожалению, и субъективным.
Ничего размытого и ничего субъективного. Просто надо правильно задать критерии оценки. Почитайте "Директивы", часть про испытания физических качеств (на сайте лежат, кнопка в шапке); и почитайте в разделе "Приёмная МК"А" проект выставочного положения и общий стандарт.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #213 : 17:09:35 20.03.2015 »

Цитата: Viatoris от Сегодня в 13:28:55Управляемость, злоба к зверю, достаточно лояльное отношение к сородичам (собакам) и непрофильной добыче (например, кошки, домашняя птица и т.д.) - это разве не задача грамотной работы с породой и обязательно будет заставлять выйти за пределы породы в поисках нужного баланса? В данном случае ягд.Если бы еще это обычным охотникам донести! Для них дрессировка норника - порча собаки. Засим имеем то, что имеем. Поэтому существование ягда в семье и с сородичами требует опытной руки и дрессировки.

Здесь я не только и не столько про дрессировку имею в виду. Дрессировка это вторично. Важнее, как баланс заложен наследственно. А это селекция и селекция в первую очередь.

К ягдам я подбиралась дважды. В конце 80-х и полтора года назад. Собственно, на выбор были ягды и фоксы. Таксы были сразу отложены из-за возможных проблем с позвоночником. Ягды и в 80-х были оручие, визгучие и малоадекватные для обычной жизни, почти все. Т.е. было видно, что отбор ведется (почти?) исключительно по работе в норе, по злобе к зверю. Была и агрессия к человеку. Не смогла я выбрать себе ягда. Жесткий фокс был не нужен, гладкий фокс был слишком редкий. Получилась ЗСЛ.
 
Полтора года назад - кого хочешь выбирай, всех полно. Но еще хуже... Выбрала совсем другую собаку.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #214 : 17:14:18 20.03.2015 »

Почитайте "Директивы", часть про испытания физических качеств (на сайте лежат, кнопка в шапке); и почитайте в разделе "Приёмная МК"А" проект выставочного положения и общий стандарт.

ahen, я рада, что вы заботитесь о моем образовании. Читала. Я вижу многое субъективным. Вы видите по-другому.
Вы согласитесь с тем, что так не бывает, что одни директивы могут быть абсолютно правильными раз и навсегда?

Если кто-то занимается сознательным восстановлением породы (пород) собак, то он владеет информацией.

Таксами кто-то занимается? Ризенами? Сами породники? Почему они не участвуют в подобных темах? Или участвуют, а я этого не вижу. Восстановление ведется в узких кругах или открыто? 
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #215 : 17:31:24 20.03.2015 »

ahen, я рада, что вы заботитесь о моем образовании.
Мне, чессгря, пофиг. Мне за ... лет надоело во многом повторяться, поэтому сначала отсылаю к источникам.

Читала. Я вижу многое субъективным. Вы видите по-другому.
Вы согласитесь с тем, что так не бывает, что одни директивы могут быть абсолютно правильными раз и навсегда?
Детали могут и должны меняться в зависимости от. Но суть - нет.

Не может быть "слишком здоровой" собаки, не может быть собаки со "слишком хорошим ОДА", не может быть собаки "слишком смелой", не может быть "слишком хорошего чутья, зрения и слуха", не может быть "слишком много рассудка", не может быть "слишком хорошей зубной системы", и так далее. Все указанные документы основаны на этом, плюс породная специфика.

Таксами кто-то занимается? Ризенами? Сами породники? Почему они не участвуют в подобных темах? Или участвуют, а я этого не вижу.
Блллллииииин... Опять "первомай". А без хождения строем никак? На кой чёрт присутствие в теме той толпы людей, которая УЖЕ УГРОБИЛА эти породы?! Ни им это не интересно, ни нам.

Восстановление ведется в узких кругах или открыто?
Разумеется открыто. Иначе Вы бы сейчас не пытались обвинить кого-то в закрытости. Просто не знали бы, и всё.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #216 : 17:38:26 20.03.2015 »

достаточно заглянуть в родословные 20-30 использующихся сейчас производителей. Если клички повторяются из родухи в родуху - приплыли.
При всём разнообразии кличек в родухах доберов,укороченные родословные /3хколенки/ неинформативны.Стоит это куцее развернуть колен на 5-7,как видно становится,что порода свелась к 1й кровной линии.Обулучшайся и оботбирайся.Свои крови мы прос..,можно найти единичные экземпляры за океаном.Английское,довольно изолированное поголовье,не улучшит и зайца.Полярный зверёк прибыл.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #217 : 17:50:46 20.03.2015 »

укороченные родословные /3хколенки/ неинформативны
Эти ни на что не годятся. Надо было оговорить, да, что четырёхколенные минимум. А по 5-7 да, всё хорошо видно.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #218 : 18:06:46 20.03.2015 »

Так-с, вместо того, чтобы заняться дрессировкой сего зверика, пришлось его сфоткать. Ладно.
Рой, 6 мес. Рост в холке 37-38 см.





Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #219 : 19:00:31 20.03.2015 »

Так-с, вместо того, чтобы заняться дрессировкой сего зверика, пришлось его сфоткать. Ладно.
Рой, 6 мес. Рост в холке 37-38 см.

У! Мне вцелом нравится! Ожидала бОльшей растянутости. Гуляет у нас в микрайоне метис такс+ягд, так он трамвай.
Т.к. наличие родословной либо принадлежности собаки к какой-то породе мне было не нужно полтора года назад, точнее мне заведомо НЕ нужна была породистая собака  я бы взяла такого зверика. Нужен был некий экстрим с элементами некоторой неопределенности.  И автобус Саратов-Борисоглебск ходит...
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #220 : 19:10:57 20.03.2015 »

И автобус Саратов-Борисоглебск ходит...
Научились читать мысли? sm15 Так как пока фоткала зверя возникла мысль: "А не предложить-ли приехать и пообщаться лично с автором сей породы?"
Автобус ходит утром, в обед и вечером. 300 км и 5-6 часов пути. sm181
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #221 : 19:13:45 20.03.2015 »

Ожидала бОльшей растянутости. Гуляет у нас в микрайоне метис такс+ягд, так он трамвай.
Напомню, что у этих метисов такса где-то в 3-5 колене, не ближе. Фокс - примерно так же. Остальное - ягдтерьер. Но такса, да, видна.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #222 : 19:20:55 20.03.2015 »

И автобус Саратов-Борисоглебск ходит...
Научились читать мысли? sm15 Так как пока фоткала зверя возникла мысль: "А не предложить-ли приехать и пообщаться лично с автором сей породы?"
Автобус ходит утром, в обед и вечером. 300 км и 5-6 часов пути. sm181

Хм... И свои мысли я тоже читаю нормально. ) Потому и просила фото.
Буду иметь в виду такую собаку. Периодически колеблюсь - взять вторую/не взять...
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 20:00:07 20.03.2015 »

Маринка  приятный парень sm36
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #224 : 20:52:27 24.03.2015 »

Рой, 6 мес.
Итак, уехал от меня сегодня этот парень. Ну, что сказать...
Эпизод 1. Гулял во дворе. Бегал, дурковался. Алиска, бульдожья морда, решила его жизни поучить и от меня поотгонять. Ага, щаааааз. Бульдожина на пацанчика не по-детски наезжает, а он... Он в ответ не по детски дает отпор. Причем интересная картина получается. К моим ногам не жмется, гуляет свободно, но попытка бульдога укусить - в ответ такая же точно попытка. Не больше, не меньше. Отогнал, глянул на меня, если зову - подбежал, поигрался и гулять. То есть на агрессию отвечает агрессией, на игру - игрой. Причем, столь резкие переходы даются ему без труда, как нечто само самой разумеющееся.
Эпизод 2. Решили с ним послуанием немного позаниматься. За 30 мин освоили: почти отучили тянуть поводок (гулял на рулетке), осекается по команде, тормозится и старается не тянуть. Сидеть-лежать в движении и с выдержкой 15-20 сек., на 2-3 метра. Подзыв и отказ от корма с руки. Причем хватает все на лету, легко, как будто мысли читает. Без сильного давления и без упрямства. Изображает иногда испуганного забалованного щеночка, но в целом весело и позитивно. Не разу не "загрузился", не отказался от корма. Ну с выдержкой, как у многих шилопопных собак, проблемы...Но решаемые. В обсчем - классный парень.
Это я к тому, что подобный пример можно взять на вооружение. Например, нынешние джек-расселы. Помните фильм "Маска"? А нынешние подобия этих терьеров. Вон год назад, в Воронеже, на занятиях у ВАНа было несколько псов, смотреть было противно. Это были кто угодно, но не терьеры. Ходили почти степенно, побаивались чего-то, робкие, закомплексованные. Жуть. А вот подлить живчиков, как мой подопечный, глядишь и порода ожила бы.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #225 : 09:57:03 29.03.2015 »

Пишут, что микс боксера с бульмастифом

http://s018.radikal.ru/i514/1503/45/61e7e1789763.png
Породы, нуждающиеся в метизации




http://i072.radikal.ru/1503/1f/c21394065f7a.png
Породы, нуждающиеся в метизации



Еще пит с боксером



Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #226 : 10:07:06 29.03.2015 »

Вообще шарюсь сейчас по одному форуму, там тема метисов. Заметила, что при прилитии питов очень интересные внешне собачки получаются. Что там по характеру фиг знает.
Записан
Марахарм
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Челябинск
Сообщений: 1612



Просмотр профиля
« Ответ #227 : 10:20:54 29.03.2015 »

Тоже боксер-бульмас







Записан

В поле камень стоит занимательный, три дороги указаны в нем
Мы его прочитаем внимательно и попрем как всегда напролом
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #228 : 10:33:06 29.03.2015 »

Помнится, в 70-е в Москве было много метисов боксер-НО. Внешне похожие на боксеров, такая же короткая шерсть, масть, только морда подлиннее. Их тех, кого знала, отлично охраняли.
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #229 : 11:39:45 29.03.2015 »

Pavka  у нас в 90-е был такой приятель - прикольный, длинноносый боксер по виду sm64
Записан
NNataлия
Весны очень хочется.
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 504



Просмотр профиля WWW
« Ответ #230 : 11:43:01 29.03.2015 »

ХОЧУ СПРОСИТЬ - на последнем фото метиса бокс+бульмаст - нос шероховатый в трещинках, ОТ ЧЕГО ЭТО? У моего бульдога был такой же всегда, а бордоса только тогда, когда не носил намордник, намордником как бы отшелушевалась верхняя кожа и нос был нежный, почему то у других собак такого не видела
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #231 : 19:17:31 30.04.2015 »

Во, хотела сфоткать раньше, но не получалось. Кто что имеет сказать по поводу этой собачки?



Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #232 : 19:33:10 30.04.2015 »

Драт с терьером?
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #233 : 19:39:25 30.04.2015 »

Драт с терьером?
Не-а.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #234 : 23:32:00 30.04.2015 »

Этот товарисч - метис дратхаара и русской пегой (она же англо-русская) гончей. Кобелю где-то примерно 3 года. Дальний родственник моих метисов.
А так да, драт и драт. Хоз даже удивился когда я спросила: "С кем метис-то?" Он уже привык, что пса все за драта принимают.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #235 : 23:36:09 30.04.2015 »

Лицо не совсем дратхаарное, видно, что кто- то еще в роду имеется.
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #236 : 00:11:49 01.05.2015 »

Лицо не совсем дратхаарное, видно, что кто- то еще в роду имеется.
Так Вы на первые две фотки гляньте - драт. А такой ракурс спецом искала, чтобы подмес виден был. Да и голова такой вот сейчас стала, а полгода назад была другая, дратхариная.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #237 : 08:51:53 01.05.2015 »

Маринка, вот как раз на второй , где в профиль, я и увидела, что точно не чистый драт. А на последней фотке глаза не дратьи.
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #238 : 09:15:52 01.05.2015 »

Это я к тому, что подобный пример можно взять на вооружение. Например, нынешние джек-расселы. Помните фильм "Маска"? А нынешние подобия этих терьеров. Вон год назад, в Воронеже, на занятиях у ВАНа было несколько псов, смотреть было противно. Это были кто угодно, но не терьеры. Ходили почти степенно, побаивались чего-то, робкие, закомплексованные.
Сейчас бум на Джек-Расселов. Практически в каждой группе есть.
На данный момент у меня занимается сука, домашняя кличка Букля. Ой, это прелесть что за собака, самый всамделишный терьер. Обучается на ура, при ОГРОМНОМ шиле в попе, драйва в ней полно, и ласковая как кошка и при этом собак гоняет даже не задумываясь, а может и поиграть с ними, запросто.
В общем я влюбилась, запала именно на эту собаку sm19.
Постараюсь сфотографировать, но не обещаю.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #239 : 09:46:18 01.05.2015 »

  при ОГРОМНОМ шиле в попе... Постараюсь сфотографировать, но не обещаю

 Потому что трудно поймать в объектив?

Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #240 : 10:22:10 01.05.2015 »

Pavka=)) Нет, потому, что у меня память девичья, фотоаппарат могу забыть sm64
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #241 : 20:24:28 01.05.2015 »

На данный момент у меня занимается сука, домашняя кличка Букля. Ой, это прелесть что за собака, самый всамделишный терьер. Обучается на ура, при ОГРОМНОМ шиле в попе, драйва в ней полно, и ласковая как кошка и при этом собак гоняет даже не задумываясь, а может и поиграть с ними, запросто.
Мальва+, да, настоящие терьеры ещё встречаются в этой породе. А надолго-ли? sm59
Записан
Мальва+
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 414



Просмотр профиля
« Ответ #242 : 08:11:49 06.05.2015 »

Букля, самый всамделишный терьер
Из 30 фото выкладываю наиболее удобоваримые.













на остальных фото Букли нет, есть только призрак sm15:


Обожаю эту собаку, хоть и не первый рассел в дрессировке, но Букля ТЕРЬЕР! sm19
Записан
Nevermore
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #243 : 16:18:54 07.12.2015 »

Тема такая интересная, и заглохла. Решила сама оживить.
Смущает меня прилив дратов к ризенам, нужны ли там охотничьи инстинкты?
Я б предпочла:
1 - как уже упомянули, арденский бувье;
2 - пикардийская овчарка;
3 - лакенуа;
4 - жесткошерстный хердер.
Может, первых трех в России найти трудно, но жестики хердеры есть вроде, владелица на Песике очень хвалила.
Записан
Nevermore
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #244 : 16:19:51 07.12.2015 »

Способен ли босерон улучшить добермана?
Или шило на мыло?
А если не босерон, то кто?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #245 : 16:55:40 07.12.2015 »

Nevermore
Вы полагаете, что у овчарок охотничий инстинкт слабый?

Способен ли босерон улучшить добермана?
Смотря какой босерон. И смотря с чьей точки зрения.
Записан
Nevermore
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 15


Просмотр профиля
« Ответ #246 : 18:00:02 07.12.2015 »

<