Породы, нуждающиеся в метизации

[V]

Здесь говорим о породах, чистокровное разведение которых далее невозможно по тем или иным причинам. Обсуждаем ситуацию в каждой из них. Спокойно, без истерик, не фетишизируя эту самую "чистокровность". Тем более, что в некоторых породах собачек без того скрытно метизируют, только не ради здоровья и рабочих качеств, а для выставочных успехов.

[Маринка]

Я защитной работы с метисом дратхаара не представляю. А след - почему нет? Поиск, ментрейлинг - отлично. Но это и с чистым дратом вполне, к чему ризен огда?

Извините, но Вы точно не издеваетесь ? На форуме целый раздел про метисов, в том числе не одна тема про метисов ризена и драта. Неужели надо снова пересказывать то, что писалось пару лет? Может быть сначала внимательно прочитаете, а потом поговорим?
Конкретно о моем помете ризендратов: http://caodog.ru/index.php?topic=5916.0
Почему ризен и драт: http://caodog.ru/index.php?topic=5958.90

[Nevermore]

здесь разъяснения http://caodog.ru/index.php?topic=2752.0

Спасибо!
И спасибо за приятную компанию, но пора идти, хозяйство зовет, увы. Я не всегда каждый день бываю в сети, по обстоятельствам, поэтому не обижайтесь, если пропаду на день-другой, разговор обязательно продолжим, он мне очень интересен, и вряд ли на каком другом кинологическом форуме возможен.
Только я немного шире смотрю на метизацию - не "улучшить" какую-то конкретную породу, мне бы хотелось спокойного отношения к межпородным вязкам близкородственных пород. Бесконечное дробление, сужение генетического пула, все продолжается и продолжается. И фелинологи туда же следом - вот уже запретили скоттишей с британцами вязать (хотя для кошек это неверный термин, замка у них нет), сибиряков отделили от невских маскарадных.
Мне разведение крыс нравится - определение породы по фенотипу  
Но с крысами, конечно, неизмеримо проще - что там, окрас, тип шерсти и форма ушей - вот и все признаки.

[Nevermore]

Почему ризен и драт:

Да я поняла. Вы любите ризенов и недовольны современным состоянием породы.
А кроме дратхааров были кандидаты реальные?
Мне вот кажется, что стоило продолжить и сделать пробные вязки с другими породами.
Если, конечно, не просто собачка для себя всем устроила, и ладно.
Я не ходила читать на ризенячий форум, и не пойду, есть причины. Личные.

[ahen]

Только я немного шире смотрю на метизацию - не "улучшить" какую-то конкретную породу, мне бы хотелось спокойного отношения к межпородным вязкам близкородственных пород.

Это вряд ли. Порода тем и хороша, что она предсказуема. Метизация нужна для улучшения состояния испорченных пород. И не любая с любым.

Метизация плохого с чуть менее плохим (доберман и босерон) даст дрянь, плохое с плохим хорошего не рождает. Метизация отличного с отличным разрушит стабильное отличное, сделает его нестабильным и по породным чертам, и по качеству.

[Маринка]

Не, я точно дура.  

недовольны современным состоянием породы

А почему недовольна? И не только я одна?

А кроме дратхааров были кандидаты реальные?

А посмотреть обсуждения?

Мне вот кажется, что стоило продолжить и сделать пробные вязки с другими породами.

Да не вопрос! С Вас пара сук ризена, но с обязательным выполнением следующих условий:
1. Инокровны большинству современных собак России, Украины и Белорусии. А это 90% поголовья этих стран. Так что, скорее всего придется везти из-за рубежа.
2. Обязательно чтоб кусались! Проверю.
Ну а остальное......... если найдете таких сук и предоставите для вязок с другими породами, так уж и быть решим на месте. Да, если будите везти этих сук из Германии, то парочку штробелей прихватите, пожалуйста. Желательно кобла и суку. И чтоб рабочие, от стада. Буду премного благодарна.

Если, конечно, не просто собачка для себя всем устроила, и ладно.

И не только для себя, ага.

Я не ходила читать на ризенячий форум, и не пойду, есть причины. Личные.

Здря.

[Лада]

Маринка, чистое любопытство. Не очень глубокое, поэтому если будет лень отвечать - не обижусь. А как ризенисты относятся к Вашей попытке подправить породу? В общем, и к тому что получается, в частности?

[Маринка]

А как ризенисты относятся к Вашей попытке подправить породу? В общем, и к тому что получается, в частности?

Лада, да как сказать... Те породники, что занимаются шоу - крайне негативно. Те, которые коммерсанты или не сильно вникающие в породу люди - тоже негативно. Для большинства этих людей мой помет (цитирую) - "плод больной фантазии Власенко".
А вот те, кто видит, знает и понимает нынешнее состояние породы не по наслышке (а таких - единицы), тем да, этот помет как минимум интересен. Но с ними мы общаемся в основном либо в личке, либо вне форумов.

[Лада]

Понятно. Ну всё как всегда.
Меня, кстати, всегда удивляло цепляние за "чистоту породы" в выведенных породах. Если порода зашла в тупик - надо править!  Ощущение, что тех, кто что-то может создавать не осталось. Только пользователи, зацикленные на розетках и деньгах.

[Лада]

А почему фантазия именно больная? Они не в курсе, что все породы, включая аборигенные, кем-то выводились? Пусть даже методом естественного отбора. Или когда эти люди родились, порода уже была, значит она была всегда? Ризен разве не плод чьей-то фантазии и работы?
Есть что-то извращённое в логике современных "цивилизованных" людей.

[Маринка]

Меня, кстати, всегда удивляло цепляние за "чистоту породы" в выведенных породах. Если порода зашла в тупик - надо править!

Аналогично.  

Ощущение, что тех, кто что-то может создавать не осталось.

Может быть и остались. Но чтобы идти против всех надо иметь смелость, отсутствие "стадного рефлекса" и хотя-бы иногда снимать розовые очки.

Только пользователи, зацикленные на розетках и деньгах.

Угу

[Маринка]

А почему фантазия именно больная?

Не знаю.   Процитировала то, что было сказано о данной идее вообще. Просто высказывание запомнилось своей резкостью. Если буду собирать все, что адресовано в мою сторону по поводу этой метизации - чокнусь.
Кстати, на каком-то форуме (на каком не знаю, это у ВАНа спросить надо) моих метисов назвали просто замечательно - шнудра! Мне понравилось, я теперь на них ругаюсь так иногда.

[Маринка]

Ещё одна печалька - это эрдели.....
Был у самой когда-то (1993 года рождения), немного смотрю на собак до сих пор....
В общем, привезли знакомые щена из Москвы, попросили посмотреть. Ну щен и щен. Но это не эрдель! Нет в нем ни терьерского темперамента, ни огня в глазах - потушили. А сегодня пришлось пообщаться с щеником ам.стаффа. Во это терьер! Наглый, смелый, самодостаточный и в адеквате.
V, а Вы правы насчет метизации эрделя стафом. Много чего потеряли эрдели, самое главное - терьерами быть перестали, так плюшевые няшки, даже общаться с ними не интересно, потому чё скучно.

[Nana]

Ой, не знаю. У меня была эрделька 86 г.р и я ее разводила. Первая собака. Я ее боготворила, пока уже гораздо позже, после ее смерти в 2001, повзрослев, поимев разных собак и  тыды, не поняла, что ОБЫЧНАЯ собака. Стоит ли говорить, что в то время у меня куча знакомых эрделей была. Вот не впечатляют меня сейчас воспоминания о тех собаках. Хотя и в многоборьях участвовали, и всякие зксы. Охотники были не плохие. У егерей наших некоторые собаки жили (с одним таким я вязала свою). А все остальное им напридумывали в СССР. Кстати, было полно лохмачей в то время, и народу такие собачки очень нравились. 

[Amga]

Помню эрделей 80-х. В Донецке часто встречались. Очень уравновешенные собаки, я бы даже сказала - флегматичные с возрастом. Все - управляемые, являлись первыми собаками у людей и хлопот особых не доставляли. В 90-х начался завоз хвостатых и мелких эрделей с Запада. Буйный темперамент, малоуправляемость. Какие-то "дурачки себе на уме". Быстро сошли "на нет". Живого эрделя на улицах Донецка не встречала уже лет 10 или больше того.
Не знаю, какие собаки лучше - пофигисты 30-летней давности или хитропопы последних генераций.
Моё восприятие эрделя - Рэсси из "Электроника" и Бубрик из "Жизнь и приключения четырёх друзей". Но это киношные образы. Кстати, собаки-актёры в них, как мне кажется, вполне себе спокойные уравновешенные особи.

[Nana]

пофигисты 30-летней давности

Да, вот у меня тоже такое же впечатление о тех собаках. Но многие были и мягковаты. Кобель на фото в фотостудии закончил плохо - он за машинами бегал, грузовыми, там и закончил. Это он у егеря жил, на кабанов охотился с ним. Вот у него характер был жесткий.