Поддельные документы

[Amga]

Понимаю, что не открыла Америку. Но всё же нахожусь в очень большом гневе. И хочу как-то поставить на место тех, кто ЭТО сотворил. Хотя бы просто заклеймить позором и сообщить во всеуслышание, что эти люди разводят и продают собак по поддельным документам.
Речь идёт о питомнике http://cao-kocha-bir.fo.ru из г. Донецка. И конкретно об этой собаке: http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/arina_dk.html
Я заявляю, что отцом этой суки является другой Амал, с совершенно другим происхождением. Потому что этого Амала знаю, как облупленного - это сын моей Амги. Знаю его владельцев и знаю, что Азиза Азовия вязалась всего дважды в жизни, и именно с нашим Амалом и ни с каким другим.
В родословной указан Амал от Тахира из Марьиной Рощи - Чемпион мира и прочее. А наш Амал - не чемпион, а простой рядовой кобель с совершенно другими предками.
Владельцы Азизы и Амала продавали щенков с щенячками, а уже хозяин Арины, обратившись в клуб, получил на руки родословную с подставным Амалом. Получается, что именно работники Донецкого отделения Кинологического Союза Украины совершили подлог.
Интересно, можно за это как-то наказать с точки зрения закона?
Что-то я очень злая. Потому что дело касается любимой породы и конкретно внучки моей незабвенной Амги.

[ahen]

Amga

Только озвучить сей факт. Кому-то в дальнейшем может и пригодится эта информация.

Ну и - не иметь дела с этими людьми. Ни с кем из участников.

[ahen]

Amga
Да, фотки Азизы покажи и твоего Амала покажи.

[Amga]

Amga
Да, фотки Азизы покажи и твоего Амала покажи.

Поищу. Фото Амала есть только в детстве и юности.

[Мальва+]

Генетический тест, но это в РКФ, как у вас, не знаю.

[Ириска]

Вы в КСУ вопрос задайте

[ahen]

Amga
Да, фотки Азизы покажи и твоего Амала покажи.

Поищу. Фото Амала есть только в детстве и юности.

Да какая разница! Окрасы глянуть.

[Amga]

Амал (Амир-Хан - Амга)

фотохостинг бесплатный

Амир-Хан (Кисир - Груза), отец Амала: http://volkodaw.com/dogs/view/431/

А это - Амал подставной: http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/amal.html
Азиза Азовия, второе фото справа: http://security-dog.org/vystavka/donetsk07/cao/juniorsuk.html

[Amga]

Разговаривала с владельцами Амала и Азизы. Они говорят, что Арина засиделась у них до 5 мес, что покупатель видел и кобеля (Амала), и суку (Азизу), и знал прекрасно, что щенок от этой пары. Купил он щенка за смешную сумму в 750 грн (по курсу доллара тогда 5 грн). И значит, что нарисован в доках Амал- чемпион мира был с его ведома.
Владельцы Амала и Азизы отслеживали и продолжают отслеживать судьбу всех своих щенков, и для них шоком было, что вскоре мужик не просто прекратил общение, а грубо их отшил.

[AvroraTan]

Amga настоящий, не подставной Амал ГОРАЗДО красивей 

[Amga]

Amga настоящий, не подставной Амал ГОРАЗДО красивей 

Спасибо! Мне тоже так кажется. И кроме того, невзирая на некоторые конституционные недостатки, по-моему, не только красивее, но и функциональнее, и здоровее. По крайней мере, Амалушка до сих пор жив-здоров (ему уже больше 11 лет), охраняет двор. Вот только к старости характером сделался скверным - вечно чем-то недоволен. Правда, он и по молодости был ещё тот гад, весь в мамашу стервозностью. Недоверчив к посторонним месяцев с трёх. На рынке сам себя продал: не давал себя гладить посторонним людям, а если приставали - делал выпады, откусывался. Собрал целую толпу зевак. А к новым владельцам привык очень быстро, в течение суток оценил новые владения, и ему понравилось быть там хозяином.
В моих рассказах об Амге, в главе о потомках от Амир-Хана, более подробно будет и об Амале в том числе.

[Pavka]

Amga настоящий, не подставной Амал ГОРАЗДО красивей 

Подставной Амал просто страшный!Фи!

[Маринка]

Я заявляю, что отцом этой суки является другой Амал, с совершенно другим происхождением. Потому что этого Амала знаю, как облупленного - это сын моей Амги. Знаю его владельцев и знаю, что Азиза Азовия вязалась всего дважды в жизни, и именно с нашим Амалом и ни с каким другим.В родословной указан Амал от Тахира из Марьиной Рощи - Чемпион мира и прочее. А наш Амал - не чемпион, а простой рядовой кобель с совершенно другими предками.Владельцы Азизы и Амала продавали щенков с щенячками, а уже хозяин Арины, обратившись в клуб, получил на руки родословную с подставным Амалом. Получается, что именно работники Донецкого отделения Кинологического Союза Украины совершили подлог.Интересно, можно за это как-то наказать с точки зрения закона?

Amga, давайте все же попробуем разобраться.
Итак, помет продавался с щенячками. То есть, должен быть во-первых, акт вязки где указаны повязанные между собой собаки, стоят номера их родословок, ФИО владельцев и их росписи. Засим вопрос к клубу: Где акт вязки Азизы и подставного Амала с росписью владельцев Азизы ? Но это и подделать можно. Тогда почему у владельцев Азизы нет акта вязки с "подставным" Амалом ?
Теперь далее. В родословке стоит дата рождения Арины. Совпадает ли она с датой рождения помета? Если "да", то как могла сука в один и тот же день родить два разных (по щенячкам и родословке) помета ? В таком случае могут выручить акты вязки собак, общепометная карта, где указана дата рождения, клички и окрасы щенков, их количество и номера клейм. Сверяем. Подделка должна быть видна. Просто без актов вязки и общепометки не оформляются даже щенячки. Если даты рождения Арины и остального помета не совпадают, то тогда сложнее, но выход можно попробовать найти.
Amga, отпишитесь пока по этому, пожалуйста, дабы видно было куда думать дальше.

[Amga]

Маринка, хорошо, попробую разузнать эти моменты. Спасибо.

[Маринка]

Amga, чё с бумажками?

[Bestia]

Зачем интересного отца именять на непонятно что

[Маринка]

Зачем интересного отца именять на непонятно что

Bestia, поясню, для тех, кто не "в танке". Мужик купил суку. Если он сделал подставу, значит планирует делать на щенках деньги. А дороже, быстрее и проще продать щенков от титулованных собачек. Дыла мама просто азиатка, а теперь дочка Чемпуёна Мира! Звучит? Вот то-то же!

[Amga]

То есть, должен быть во-первых, акт вязки где указаны повязанные между собой собаки, стоят номера их родословок, ФИО владельцев и их росписи. Засим вопрос к клубу: Где акт вязки Азизы и подставного Амала с росписью владельцев Азизы ? Но это и подделать можно. Тогда почему у владельцев Азизы нет акта вязки с "подставным" Амалом ?

Акта о вязке о владельцев Азизы нет. И не помнят, был ли.

В родословке стоит дата рождения Арины. Совпадает ли она с датой рождения помета? Если "да", то как могла сука в один и тот же день родить два разных (по щенячкам и родословке) помета ?

Дата рождения, по словам владельцев Азизы и Амала, вроде бы совпадает. Число они точно не помнят, но месяц тот же.

В таком случае могут выручить акты вязки собак, общепометная карта, где указана дата рождения, клички и окрасы щенков, их количество и номера клейм.

Ничего этого у владельцев племенной пары нет и, подозреваю, не было.
То есть найти концы невозможно.
Более того, хозяйка Азизы и Амала вдруг запричитала, что не надо ворошить прошлое, что так Арина любимая сука, а если вскроется подлог, то о ней перестанут заботиться.  В общем, чувствую, это только меня волнует. И неравнодушных людей с этого форума.
Кроме всего прочего, сейчас будет легко "отмазываться" военными действиями, документация-де утеряна в связи с эвакуациями, бомбёжками и т.д.

[Маринка]

Ничего этого у владельцев племенной пары нет и, подозреваю, не было.То есть найти концы невозможно.

И все же давайте попробуем. Как Вы думаете раельно найти кого-то из однопометников Арины?

Более того, хозяйка Азизы и Амала вдруг запричитала, что не надо ворошить прошлое, что так Арина любимая сука, а если вскроется подлог, то о ней перестанут заботиться.

Варианта два: либо в доле и о подлоге знают, либо бояться расправы. Так что придется Вам самой разбираться с этой ситуацией, впрочем, Вас это вряд-ли пугает.

[Madlen]

Amga, я вам открою тайну, родословные выдает ГУ КСУ, а не отделения КСУ на местах. Клубы только отправляют племпакеты в Киев, в плеипакет входят родословные мамы папы, акт вязки, и марка кобеля, как дополнителное подтверждение вязки, а так же расчета с владельцем кобеля. Поэтому клуб ни при чем, какую ему информацию предоставил владелец суки, такую и отправили в ГУ. Следовательно подлог мог быть только со стороны владельца суки матери. А вообще нет ничего проще, позвоните в ГУ или напишите им письмо. Не понятно только что это даст, суке восьмой год уже, не уж то вяжется еще?

[Маринка]

Не понятно только что это даст, суке восьмой год уже, не уж то вяжется еще?

А дочка с поддельными документами? Ведь не зря ее отца подменили? Ее наверное и планируют вязать.
И не факт, что инфу при подаче исказили владельцы суки, возможно, что и владелец их дочки за мзду попросил внести изменения или...Вариантов много. Но письмо писать надо.

[Madlen]

А дочка с поддельными документами? Ведь не зря ее отца подменили? Ее наверное и планируют вязать.

http://security-dog.org/cao/arhiv/cao/arina_dk.html
Речь об этой суке , дату рождения посмотрите.

И не факт, что инфу при подаче исказили владельцы суки, возможно, что и владелец их дочки за мзду попросил внести изменения или...В

Владелец кобеля, которого подрисовали - президент КСУ, как думаете, какую мзду ему надо было поднести за такую подставу, оно ему вообще надо?)

[Маринка]

Речь об этой суке , дату рождения посмотрите.

Виноват, не глянула.

Владелец кобеля, которого подрисовали - президент КСУ, как думаете, какую мзду ему надо было поднести за такую подставу, оно ему вообще надо?

В КСУ и тем паче их президентах не шарю... Тогда откуда взялась его подпись на поддельных доках? Хозам матери суки надо было?
Думаю, все же были планы на Арину, но что-то не срослось...

[Amga]

родословные выдает ГУ КСУ, а не отделения КСУ на местах. Клубы только отправляют племпакеты в Киев, в плеипакет входят родословные мамы папы, акт вязки, и марка кобеля, как дополнителное подтверждение вязки, а так же расчета с владельцем кобеля. Поэтому клуб ни при чем, какую ему информацию предоставил владелец суки, такую и отправили в ГУ. Следовательно подлог мог быть только со стороны владельца суки матери.

Спасибо за информацию. Сегодня разговаривала с владельцами Азизы и Амала. Они прооперировали 11-летнего Амала под общим наркозом - вырезали атерому, которая уже стала мешать жить. Кобл чувствует себя отлично, уже бегает и борзеет.
Так вот. Они пообещали отыскать все бумаги, связанные с первым помётом. И ещё сказали, что родословные оформляли ещё пара однопомётников Арины. Обещали позвонить владельцам и уточнить, какой Амал написан в их документах. Сильно подозревают, что настоящий. А там посмотрим.
Данные о подставном Амале владельцы Азизы никак не могли дать, потому что они не собачники и им попросту неизвестен Амал-чемпион. А в собственном Амалушке они души не чают и никогда не пойдут на подлог. Кроме того, размножать собак они больше не собирались, им не было смысла подделывать данные. Вторая вязка оказалась случайной, и оформляли её уже не в КСУ, а в нашем клубе, который под УФСС.

[Amga]

Цитата: Madlen от Сегодня в 14:50:19
Не понятно только что это даст, суке восьмой год уже, не уж то вяжется еще?
А дочка с поддельными документами? Ведь не зря ее отца подменили? Ее наверное и планируют вязать.

Азиза старше восьми, это её дочке Арине 7,5 лет, которая от поддельного Амала. И именно Арина позиционируется, как племенная сука вышеупомянутого питомника. Её мать Азиза вязалась всего дважды, причём второй раз - по недосмотру. Сейчас уже много лет хозяева следят и не пускают. Оно им не надо. Они не способны на собаках зарабатывать, потому что ненормально любят своих животин и над каждым щенком слёзы лили, расставаясь.

[Amga]

Владелец кобеля, которого подрисовали - президент КСУ, как думаете, какую мзду ему надо было поднести за такую подставу, оно ему вообще надо?)

Я вот думаю, что он вообще бы был очень недоволен, если бы узнал, что от его кобеля продаются поддельные щенки. Хороший ли, плохой ли Амал у него, но в него вбуханы огромные деньги, кобель распиарен, и вязка с ним стоит очень дорого. Соответственно, и щенки от него - заоблачны по цене.

[Маринка]

Amga, исходя из выше изложенного есть предложение: для начала собрать все имеющиеся доки на второй помет + щенячьки / родословки (или их копии) на однопометников Арины. Далее, письмо в клуб и выше стоящии инстанции (какие у вас в КСУ - не знаю) о данной ситуации с признанием данной родословной Арины недействительной на основании имеющихся документов. Но сначала, хотя бы это соберите, дальше будет видно.

[Madlen]

Amga, а щенки от этой Арины были?

[Amga]

Amga, а щенки от этой Арины были?

Судя по сайту, были.

[Amga]

Amga, исходя из выше изложенного есть предложение: для начала собрать все имеющиеся доки на второй помет + щенячьки / родословки (или их копии) на однопометников Арины. Далее, письмо в клуб и выше стоящии инстанции (какие у вас в КСУ - не знаю) о данной ситуации с признанием данной родословной Арины недействительной на основании имеющихся документов. Но сначала, хотя бы это соберите, дальше будет видно.

Ага. Постараемся.

[карим]

Я собаковод без опыта и у меня возник такой вопрос.Может ли не добросовестный заводчик продать щенка со стороны выдав его за щенка от своих собак .Тоесть совершить такой подлог .?

[Tamir]

Может ли не добросовестный заводчик продать щенка со стороны выдав его за щенка от своих собак .Тоесть совершить такой подлог .?

Может. Но тогда он перестанет быть добросовестным заводчиком. 

[карим]

Получается что контроля нет.Допустим у  такого заводчика ощенилась сука 5 щенков 2 сдохли или отбракованы,заводчик покупает на птичке за 3000 щенка или двух  и говорит что это щенки от его суки.Клеймо может набить .Продает за 20000.Уличить его в мошейничестве не возможно.

[карим]

Потом этот щенок вырастает получает родуху идет на выставку ,допускается в разведение.

[Pavka]

Только генетическая экспертиза докажет в таких случаях, от кого щенки. Знаю случаи вязки одной суки несколькими кобелями. Все щенки оформлялись на наиболее знаменитого кобеля. Бывает, что используют для щенков " подставных родителей".

[Nana]

Знаю случаи вязки одной суки несколькими кобелями

В зарубежной практике достаточно широко используется такой подход. Делается ген.экспертиза и каждый щен записывается на своего отца. У нас такое, к сожалению, нельзя.

[Tamir]

Получается что контроля нет.Допустим у  такого заводчика ощенилась сука 5 щенков 2 сдохли или отбракованы,заводчик покупает на птичке за 3000 щенка или двух  и говорит что это щенки от его суки.Клеймо может набить .Продает за 20000.Уличить его в мошейничестве не возможно.

Контроль есть, добросовестность заводчиков. Это как в любом деле. Обмануть можно хоть где, но не все это делают.
Ну и даже плохие (ничего не понимающие в разведении) заводчики обычно пытаются сохранять "крови" и придерживаться  "линий".  Для них своя собака, хоть какая, всё равно лучше продающихся на птичке.
Ну и схема у вас нарисована скорей из разряда гладко на бумаге, но забыли про овраги. Щен это не мешок картошки. не продал осенью, ссыпал в подвал и продал весной. Щена надо кормить, щен может заболеть. Да и расходятся они не как горячие пирожки, продать тоже надо суметь.

Потом этот щенок вырастает получает родуху идет на выставку ,допускается в разведение.

И это тоже из разряда "прилеплю на Запорожец эмблему Мерседеса, и кто узнает, что это не Мерседес." Когда щен подрастет, многие кто в теме, увидят что тут дело не чисто.
Поэтому в жизни так практически не кидают.
Чаще такое встречается -

Знаю случаи вязки одной суки несколькими кобелями.

Или запись на другого кобеля.

[карим]

Ну я утрирую конечно но схема подлога возможна.

[AvroraTan]

карим обычная практика по подлогу документов это - привести собаку "мертвой душой" на выставку, получить диплом. Как правило это случается, когда сука повязана и ей нужен доступ в разведение. Или у собаки имеется косяк и владелец боиться, что пропишут бороду (хотя с нашим судейством страшно представить что там за раскривулина должна быть). Второй случай частых подлогов когда или у заводчика много собак и они вяжутся, и если у кого-то нет еще доступа подставляют щенков под другие документы. И третий, когда кобелей вяжут с непонятными суками и их щенков оформляют под чужие доки. На самом деле способов подлога масса и тут уже из серии "рука руку моет". Некоторые клубы в теме.

А про липовые рабочие сертификаты я вообще молчу.

[Kilied]

Да поддельные документы сейчас - настоящий бич собаководов! Куда ни плюнь, как говорится..