Форум о САО
04:52:49 17.10.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Атака на Париж  (Прочитано 8306 раз)
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1776



Просмотр профиля
« : 02:02:03 14.11.2015 »

Массовое убийства в Париже. Канал прямого эфира:

Записан
 
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 02:21:21 14.11.2015 »

Сразу несколько терактов произошли в пятницу вечером в Париже.
Взрывы прогремели около стадиона Stade de France, где проходил товарищеский футбольный матч между сборными Франции и Германии. Кроме того, произошла стрельба у ресторана "Маленькая Камбоджа". Место, где произошло ЧП, расположено недалеко от здания, где в январе этого года террористами были расстреляны журналисты Charlie Hebdo.
Также в Париже в концертном зале Bataklan захвачены около 100 заложников. Кроме того, в парижском торговом центре Les Halles произошла стрельба. 
 По словам президента Франции Франсуа Олланда, в стране вводится чрезвычайное положение, будут закрыты границы.

Хроника событий - http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2434906
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1776



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 03:07:50 14.11.2015 »

Двух террористов убили.
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 03:14:33 14.11.2015 »

А они как думали: поджечь вместе с американцами весь Ближний Восток - и все с рук сойдет? И беженцы, которые ломятся в Европу - все белые и пушистые? В толерастию играли, а расплачиваются, как обычно, простые граждане. Лучше бы в Москву уже позвонил этот Олланд, чтобы "мочить" террористов вместе, умеренных -умеренно, неумеренных - неумеренно. Так ведь нет, снова будут в рот дядюшке Сэму заглядывать.
Записан

"Им будет непросто. Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины."  (Дж. Мессей)
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 03:25:09 14.11.2015 »

3:06

BFM: полицейский рассказал, что террористы бросали гранаты в зал, где находились до полутора тысяч зрителей, обстановка внутри «напоминает апокалипсис».

пппц

3:15

По последним данным около 100 погибших внутри концертного зала.

3.20. В Батаклане "более ста трупов".

короче много будет. Земля пухом.
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 03:26:21 14.11.2015 »

Сообщают что горит парижский лагерь беженцев Calais

http://glav.su/files/messages/2015/11/14/3439482_4afff1612652db08293bb32f8b3b3ea5.jpg
Атака на Париж
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 11:37:34 14.11.2015 »

в концертном зале Bataklan

 sm59
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 14:23:37 14.11.2015 »

http://www.kp.ru/daily/26458.7/3328330/
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 14:43:38 14.11.2015 »

Мда, укроманкурты с 404 снова на каких-то тяжелых наркотиках...
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/27652091.3c3/0_9b9f0_fd58705a_XL.jpg
Атака на Париж
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 15:11:41 14.11.2015 »

Страшные кадры вчерашней бойни:
http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/14/daniel-psenny-journaliste-au-monde-j-ai-senti-comme-un-petard-qui-explosait-dans-mon-bras_4809665_4809495.html

поразило: ни ментов, ни скорых, ни спецслужб, люди спасаются как могту - сами. И еще момент: лежит раненый у входа и читает смартфон! Непонимающий
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 18:33:51 14.11.2015 »

  "Сочувствую? Сочувствую. Не меньше, чем двумстам погибшим россиянам.. Но и не больше. И то, и другое событие - закономерное эхо расстрела Майданом собственных сторонников, 2 Мая в Одессе. Всего год-два прошло, а мир уже дымит и сыплет искрами. Сам? Верите? Костры палить - уметь надо, а этот костер поджигают явные профи. Уж больно много произошло всего сразу. Верите, что кто-то предпринимает столько усилий, чтоб просто подымило и потухло? Полыхнет. Обязательно полыхнет.
Оглядываясь назад: этот теракт ждали уже давно. И в России ждали, знали что будет, не может не быть, и в Европе ожидали. Сейчас ждут, пока полыхнет в Германии, но там все несколько иначе. Германия - пороховая бочка, наполненная беженцами, круто засоленными террористами. Местные еле терпят ( по словам некоторых местных) но СМИ молчат. В таких условиях теракт может привести.. Хм.. к предсказуемым последствиям.
Скоро и Олланд, и Меркель должны будут уйти со своих постов, кто их заменит? Кто удержит Европу на плаву? Баньши - призрак ультраправых - орет над Европой, и всегда этот вой оканчивался одинаково. Хоть во времена тевтонов, хоть во времена Наполеона, хоть во времена кайзера или фюрера. Готовимся, славяне, она нам орет, эта баньши.
Жалко мне французов? Жалко. Отношение русских к своим 200 показало, что россияне понимают - мирного населения нет. Фикция. Или человек с ружьем, или пушечное мясо. Французов жалко потому, что еще не понимают. И их загонят туда, куда надо тем самым профи. Сами ломанутся сейчас. И немцев загонят, пока они будут цепляться за свое лидерстсво Европы - покажут им, кто их лидерству мешает, они и сами достанут и перетряхнут всю побитую молью историческую память - с крупными дырами, типа "там помню, а вот там не помню и не было такого никогда". Не зря памятники последней войны крушат. Англичане бочком-бочком огораживаются - но именно это они делали и в прошлую войну. По их действиям точные даты вычислять можно.
Жалко ли Францию? И ее жалко. Жалко, что больше не будет д'Артаньяна - негде ему взяться в Иностранном Легионе. И Собор Парижской Богоматери никак не крепче, чем памятники Пальмиры. Добро пожаловать в реальный мир, мадам и месье. Мир, который создан вашими руками, и в котором вы, своими санкциями, маршами и цветными революциями, принуждаете жить нас.
Кто мог бы взять на себя ответственность? Навскидку можно было бы сказать - господа Обама, Кэмерон, Меркель, Олланд. Но почему-то мне кажется, что они всего лишь шахиды-смертники, а вот за спиной у них - непонятный ИГИЛ."
Мнение взято с форума КЕС.Очень умный чел писал.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #11 : 19:20:15 14.11.2015 »

А теперь - моё мнение.1.Если в Шарли Эбдо не появятся карикатуры на животрепещущую тему,то даже лягве на болоте должна стать понятна нацистская суть всей Западной демократии.2.Наступает реальность,описанная в "Мечети Парижской Богоматери" и в "Анклавах" Панова.3.Гонор ещё есть,запас пакостей не иссяк.А людей европейской традиции уже нет.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 19:23:31 14.11.2015 »

Дааа...Это не нацистская,а адская суть!Просто нелюди!
   "Шарли Эбдо: "Смешные карикатуры на теракт будут!"
Главный редактор Шарли Эбдо Жерар Бриар заявил, что "издание не делает исключений из тех или иных событий и в настоящее время готовит серию смешных карикатур по событиям парижских террактов, совершенных в ночь с 13 на 14 ноября 2015 года."
"Редакция Чарлие Хебдо надеется, что эта серия карикатур повысит тираж издания. Серия выйдет под названием "Наконец-то французское порно!"" - говорит Бриар."
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 19:45:53 14.11.2015 »

Это не нацистская,а адская суть!
sm59 Грустный
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 21:18:00 14.11.2015 »

Артуро Перес-Реверте, «Это священная война, идиоты», 2014
Оригинал: http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/938/es-la-guerra-santa-idiotas/
Перевод: http://congregatio.livejournal.com/1396635.html
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 03:00:04 15.11.2015 »

   "Их смерти и их горе признается достойным уважения и всеобщей скорби, а наше... А хрен бы с ним. Не важно сколько детей и женщин убито на Донбасе, наплевать на трупы каких-то там русских - это повод поржать и не более. И я понимаю, что отныне не могу сочувствовать европе. С одной стороны люди там вроде погибли, но с другой - над нашими погибшими они ржали вместе со своими Шарли, раскупая тиражи с их карикатурами, официально вроде выразили там что-то. Но общая масса и не заметила почти наши 200 с лишним погибших - никаких заламываний рук и общемировой скорби я не наблюдала - только официальные короткие соболезнования через губу( И то потому что за себя испугались - летают-то все. Им на фиг наплевать на погибающих на Донбассе - зато они громко и с причитаниями на весь мир оплакивали своих 12 мудаков-шарлей, а как они сочувствовали делу "повстанцев" когда были Бесслан и Норд-Ост! Именно что сочувствовали террористам, а не погибшим от их рук людям. Когда у нас рушились дома в Москве, нашим футболистам ЗАПРЕТИЛИ выйти на поле с траурными повязками, зато когда грохнули пиндосов - всем на том же футболе в приказном порядке велели эти траурные ленточки надеть... Помните? Все это складывалось по кирпичику... Каждый раз казалось - ну мы же люди! И они люди и им наконец станет понятно - когда самих задело... Нет, не стало. И не станет уже.
И я, конечно,происшедшему в Париже сейчас радоваться не буду - но они получают то, что давно заслужили - в полной мере заслужили. То чего хотели и желали для нас.

И то, что Шарлей оказались еще более гнусными мерзавцами, чем можно было подумать - это само собой, но это эмоции. Не в них дело. А в том, что они сегодня ясно и недвусмысленно очертили тот водораздел между западной частью мира и всем остальным человечеством, который усиленно копали все это время их политики. Очертили и сбросили последнюю маскировочную сетку - и там оказался не бассейн с хлорированной водичкой, а ров с крокодилами. Нет больше никакого общего. Есть они - и мы. И в от ношение нас для них не действуют никакие законы человечности. Так что, если отбросить эмоции, то я говорю: спасибо, Шарли - они честно нас об этом предупредили."
Мнение с форума КЕС.И с этим я полностью согласна.
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #16 : 03:47:42 15.11.2015 »

А вот теперь я Шарли. Колонка Романа Носикова
Читая с самого утра про Францию, наблюдаю поразительную разницу в освещении событий по сравнению с гибелью российского «аэробуса» в небе над Египтом. Давайте просто сравним?
http://riafan.ru/477659-a-vot-teper-ya-sharli-kolonka-romana-nosikova/
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1776



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 13:31:48 15.11.2015 »

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10156185685730612&set=a.10150266153415612.517410.703035611&type=3

Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2667


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 20:25:23 15.11.2015 »

Не улавливаю закономерности. Может потому, что в памяти еще десятки флагов.
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 20:28:25 15.11.2015 »

Доктор Пейдж, они вспомнили, что за последние несколько недель ИГИЛ убил большое количество граждан этих стран.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 02:43:47 16.11.2015 »

А вот теперь я Шарли. Колонка Романа Носикова
Автор показал интересные выверты либералов.
Шендерович:
Цитировать
А мы без принадлежности к европейским ценностям и ее культуре — просто очень большая, забытая богом, территория с ядерным арсеналом.
Помнится когда у нас полетел Буран (полностью автоматически управляемый бортовым компьютером, в отличии от Шатлов) и только американцы и мы делали жесткие диски (даже японцы тогда еще их не производили) нашу страну вот такие же либерасты называли "Верхняя Вольта с ракетами".

Так что, если либералы опять начинают вспоминать этот термин, значит у нас всё идет правильно. Главное, не обращать внимание на их нытье.

Второй выверт
Цитировать
Вот постинг журналистки Екатерины Орловой периода «аэробуса»: «Я требую отставки В.Путина с поста президента России, так как его действия во внешней политике, в Сирии, привели к гибели 224 граждан в результате теракта и поставили под угрозу жизнь каждого из ста сорока миллионов жителей России.
Прием известный - "Если в кране нет воды, значит выпили жиды. Если в кране есть вода, значит жид нассал туда". То есть, чтобы не случилось, надо виноватить Путина. Потому что он мешает США проводить свою политику и в Сирии, и на Украине, и вообще. Ну, а как известно "либералам дуракам немного подпоешь и делай с ними, что хошь".

Ну и уже мое интересное наблюдение:
Цитировать
Вот два результата опроса на «Эхе Москвы». Один — после авиакатастрофы, второй — сегодняшний:
http://riafan.ru/wp-content/uploads/2015/11/710x326_1447510767.jpg
Атака на Париж

Я хоть и считаю, что не надо было лезть в Сирию, но отлично понимаю, что мое мнение основано на недостаточных данных, и поэтому не критикую сирийские дела. А что получается у наших либералов-радикалов: (сначала маленькое уточнение Эхо Москвы читают в основном сторонники либеральных взглядов и естественно, голосуют они же.)  Россия должна после теракта прекратить военное присутствие в Сирии, а Франция после после теракта НЕ должна прекращать свое военное присутствие в Сирии.
И тут задаемся вопросом  - почему такая разница, после одинаковых по воздействию событий? Да потому, что у либералов нет СВОЕГО взгляда!  Потому что их взгляд привязан к точке зрения Запада. Западу больно, больно и нашим либералам, и они стараются купировать боль Запада, как обычно, плюя на Россию, на наш народ. Отсюда такое расхождение в позиции!
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 10:59:28 16.11.2015 »

"Я думаю, что Франсуа Олланду следует опасаться конкуренции со стороны ИГИЛ, потому что во Франции они имеют примерно одинаковый процент поддержки"
Башар Асад
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 23:45:48 17.11.2015 »

Встретил на просторах Инета интересную мысль: Европа - она же женщина, и как у всякой женщины, у неё случаются периодические недомогания, влияющие на нервную систему. Называются они "вековые".
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 16:17:19 20.11.2015 »

http://ruposters.ru/news/18-11-2015/takie-raznye-terakty
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #24 : 23:58:55 20.11.2015 »

Можно, конечно, продублировать в тему про оружие... http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/169263-takie-kolumbijtcy/
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 05:55:57 21.11.2015 »

Это из серии "Поехали на рыбалку, забыли накопать червей, а тут проходил мимо землекоп с лопатой. Вот бы хорошо было, если бы все с лопатами ходили."
 

Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #26 : 19:08:30 21.11.2015 »

В ходе антитеррористической операции в парижском пригороде Сен-Дени французские спецслужбы лишились служебной собаки по кличке Дизель. Как пишут местные СМИ, гибель пса потрясла французскую общественность. В знак солидарности с коллегами МВД России решило подарить французам щенка Добрыню, воплощающего «силу, добро, воинскую доблесть и бескорыстную помощь» и показало его фотографии. Французские интернет-пользователи были растроганы таким жестом и поблагодарили россиян за сочувствие.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/131658


18 ноября в парижском пригороде Сен-Дени французские спецслужбы взяли штурмом квартиру, где находились подозреваемые по делу о недавних терактах в Париже. Во время антитеррористической операции была убита служебная собака по кличке Дизель, сообщает Le Parisien. Изложение материала приводит ИноТВ.
Это событие вызвало потрясение у многочисленных пользователей интернета, которые сразу запустили хэштег #JeSuisChien («я собака») и начали собирать подписи под петицией с просьбой вручить храброму псу медаль посмертно.
Министерство внутренних дел России также решило отдать дань уважения Дизелю на своей странице в Facebook, отмечает издание. А чтобы смягчить боль от его утраты, российские спецслужбы подарили французским коллегам щенка полицейской овчарки.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 19:16:49 21.11.2015 »

щенка Добрыню, воплощающего «силу, добро, воинскую доблесть и бескорыстную помощь»
,
а также безграмотность ветобслуживания в российском питомнике: щен авитаминозный.
Да и ни к чему французской полиции НО с шоу-кровями.
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #28 : 19:28:06 21.11.2015 »

Я заметила только, что глазки подтекают...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 02:12:14 23.11.2015 »


Завещание Муаммара Каддафи
Записан
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« Ответ #30 : 21:01:18 27.11.2015 »

Да и ни к чему французской полиции НО с шоу-кровями.

Это диверсия, к бабке не ходи sm38
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 21:04:56 27.11.2015 »

Это диверсия, к бабке не ходи
Да ну!  "Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить глупостью" (с)
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 02:01:13 28.11.2015 »

"Не ищите кошку там, где ее нет." Вспомните как дарятся неожиданные подарки  - примерные мысли дарящего "мне это г. все равно не нужно, а вот в качестве подарка подойдет".
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #33 : 02:04:06 28.11.2015 »

Tamir
Ну, назовите хотя бы ОДИН питомник МВД РФ, где разводят что-нибудь действительно приличное, а не таких вот Добрынь.
Записан
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« Ответ #34 : 11:54:33 28.11.2015 »

Да ну!

Это шутка была.
ЗЫ. Мне кажется проблема еще в том, что не везде можно еще и разводить. Силовикам приходится покупать то, что продается по их возможностям. У меня однокурсница возглавляет кинологическую службу при СИЗО - на собак без слез не взглянешь, и они это понимают, поэтому пытаются плыть там, где в пору только тонуть. От немцев полу-шоу-полу-народного разведения усиленно избавляются, потому что проблем выше крыши с содержанием.
Записан
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« Ответ #35 : 12:00:05 28.11.2015 »

"мне это г. все равно не нужно, а вот в качестве подарка подойдет"

Что, хорошую малину зажали? Ну, точно диверсия. sm38

ЗЫ. Вот почему я терпеть не могу подарки - за всю жизнь мне, пожалуй, только 2 или 3 пришлись ко двору, один из которых - велосипед от супруга, но я конкретно его и просила подарить велосипед. Еще парочка от подруги, у которой вкус и запросы выше, чем мои. И ведь чувствуешь себя виноватой, когда остальные подарки выбрасываешь (не люблю хранить хлам в доме).
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 12:27:06 28.11.2015 »

Мне кажется проблема еще в том, что не везде можно еще и разводить.
Не хотят и не умеют. Это я доказал уже больше 30 лет назад.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #37 : 12:44:08 28.11.2015 »

Мне кажется проблема еще в том, что не везде можно еще и разводить.
Не хотят и не умеют. Это я доказал уже больше 30 лет назад.

И я то же самое вижу сейчас с наших ведомствах. Не хотят и не умеют.
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« Ответ #38 : 13:49:38 28.11.2015 »

Это я доказал уже больше 30 лет назад.

Ну, может быть, за 30 лет хоть что-то изменилось? Надежда ведь умирает последней. Даже у меня, махрового пятиколониста. Потому как вижу по своей однокурстнице, что проблему понимает, но возможностей ноль, чтобы проблему решить.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 14:29:12 28.11.2015 »

Ну, может быть, за 30 лет хоть что-то изменилось?
sm64 Люди не меняются. Они просто перекрашиваются.
проблему понимает, но возможностей ноль, чтобы проблему решить
Сейчас возможностей полно. Мне бы такие в те времена!
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 14:50:25 28.11.2015 »

примерные мысли дарящего "мне это г. все равно не нужно, а вот в качестве подарка подойдет".
Приличные люди так не поступают.Дарить нужно только то,что нравится самому.При этом подарок должен быть нужен даруемому.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 15:12:23 28.11.2015 »

Цитата: Tamir от Сегодня в 12:01:13
примерные мысли дарящего "мне это г. все равно не нужно, а вот в качестве подарка подойдет".
Приличные люди так не поступают.
Тебя тоже покоробило? Уж не интеллигентка ли ты и не либералка?!  sm34
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #42 : 15:14:55 28.11.2015 »

Уж не интеллигентка ли ты и не либералка?!
Не.У меня просто приличное воспитание.Не пролетарское.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 19:47:09 28.11.2015 »

примерные мысли дарящего "мне это г. все равно не нужно, а вот в качестве подарка подойдет".
Ни при каких условиях! Всегда долго мучаюсь, чтобы человеку понравилось. Очень огорчаюсь, если не угадала. Как себе - не получится, вкусы у всех разные. Но дарить дерьмо не люблю. Лучше уж тогда конверт с деньгами.

Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #44 : 01:55:34 29.11.2015 »

Ну, назовите хотя бы ОДИН питомник МВД РФ, где разводят что-нибудь действительно приличное, а не таких вот Добрынь.
Не хотят и не умеют. Это я доказал уже больше 30 лет назад.
Разводят то что востребовано. А востребовано немного. В нашей цивилизации упор сделан на технику, а не на животных. Отсюда эта объективная реальность, а не из-за того, что не хотят. Тоже самое было с лошадьми. Где обычные рабочие лошадки, могущие целый день тягать плуг?
Вот вы аж 30 лет назад видели проблему, а почему не взялись ее решать? Можно в объяснение привести кучу причин, от "не дали" и до "не умеете". А на самом деле причина одна - нет нужды ни в хороших собаках, ни в специалистах, способных их делать.

 
Приличные люди так не поступают.Дарить нужно только то,что нравится самому.При этом подарок должен быть нужен даруемому.
Тебя тоже покоробило? Уж не интеллигентка ли ты и не либералка?!
Улыбающийся Вы думаете если я что-то озвучил, то так и думаю?  sm68
 У вас чисто книжный подход - герой должен говорить только то, что раскрывает его внутренний мир, иначе читатель неправильно поймет. Я просто привел один из примеров, как могут действовать (и действуют) люди. Сам я вовсе так не думаю и не поступаю.
У меня насчет даримых мною подарков точно такая же позиция -  
Всегда долго мучаюсь, чтобы человеку понравилось. Очень огорчаюсь, если не угадала. Как себе - не получится, вкусы у всех разные.Но дарить дерьмо не люблю. Лучше уж тогда конверт с деньгами.
Единственное, не припомню чтобы огорчался. Обычно слышу типа такого - "А как ты угадал, что мне нужно!"  А всё очень просто - знаешь (изучаешь) человека и отсюда узнаешь, что он хочет. Но даже если это не возможно, дарю не безделушки, а практичные вещи, которые пригодятся любому. Терпеть не могу дарить и получать в подарок ненужное. Ну или дарю деньги в конверте. Кстати, перед прошедшим юбилеем я всех оповестил - не надо мучатся с выбором подарка, дарите деньгами. Так и произошло, и на эти деньги я купил то, что хотел. Все довольны.  
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 06:48:47 29.11.2015 »

нет нужды ни в хороших собаках, ни в специалистах, способных их делать.
А в плохих собаках, значит, есть нужда? Ведомственные питомники разводят огромное количество собак. Но - плохих.

Ситуация раз. Начальник ведомственного питомника отбрыкивается, когда я ему пытаюсь объяснить хотя бы самые основы анатомии собак. Заявляет, что он практический дрессировщик и анатомия ему не нужна. Через полгода он же идёт преподавать в колледж, кинологам, угадайте что? Правильно, анатомию и экстерьер. Не имея ни малейшего представления о предмете и не желая это представление иметь.

Ситуация два. Клеймлю свежекупленных щенков на ведомственном питомнике. Спрашиваю, а чего такое г-но закупили. Отвечают, что дёшево.

Ситуацию три. Собаку "нестандартной" породы не допускают до служебного использования и соревнований по причине, что САО по их циркулярам должны нести караульную службу. Каким-то образом удаётся, через два года только, выйти на соревнования в личном зачёте. Всего две собаки из всех присутствующих (это несколько десятков) правильно делают выборку, один из них эта САО - но собаку валят. Вот и ситуация в ведомствах. Процент собак, способных к элементарной работе с запахом, стремится к нулю. При этом работающую собаку в результате списывают, потому что порода не та. Хотя на показуху для телевидения брали как раз его. Собака кстати моего разведения.

Главный по собачкам в одном ведомстве считает, что служебная собака - это только немецкая овчарка, и только рыженькая, как комиссар Рекс. Прессует подчинённые питомники на тему удаления собак других пород, включая ротваков и мали, не говоря уже о САО.

А разводят много. У нас новый крупный кинологический центр сейчас формируют. Так что аналогии с лошадьми совершенно не годятся.
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 07:26:02 29.11.2015 »

Только о теме вспомнила, лучше бы не выкладывала видео щена. ну что щен. Я "немцев" никаких не люблю. На видео лапами перебирает (вроде) быстро, глазюки  подтекают(у лоей суки в 3 мес, когда она сидела у заводчквов на сушке - тоже, убралось мгновенно, с норм. питанием). Характер не узнает никто и никогда. Заранее. Если он в норме, обычный щен. Еще расскажите мне, что все аборигенные САО работают лучше заводских(за здоровье не спорю).
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3693



Просмотр профиля
« Ответ #47 : 08:04:34 29.11.2015 »

 
Цитировать
Ни при каких условиях! Всегда долго мучаюсь, чтобы человеку понравилось. Очень огорчаюсь, если не угадала. Как себе - не получится, вкусы у всех разные. Но дарить дерьмо не люблю. Лучше уж тогда конверт с деньгами.

Тот же подход. Надо сказать, что и мне ( возможно , по счастливой случайности) дарят то, что мне нравится.
Знакомый А. одно время возглавлял кинологическую службу в одной из Московских организаций. В основном там НО, хотя и лабрики есть, и спаниели. Смотрю фотки, где изображены гнутые НО. Спросила, как собаки работают. А. ответил, что хорошо работают, только устают быстро. Как я поняла, взять иное - нет возможностей. А может, и желания. Работают с тем, что есть.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 12:55:42 29.11.2015 »

А в плохих собаках, значит, есть нужда? Ведомственные питомники разводят огромное количество собак. Но - плохих.
Ну не такое и огромное. Это во-первых. Во-вторых, разводят именно то, что востребовано.

 Простой пример, я уже его приводил, в старой книге по дрессировке есть описание обучения доставки собакой посланий и мелких грузов на несколько километров. Выглядит это так - к ошейнику крепится капсула с грузом, дается команда и собака, не взирая на встречающиеся по пути раздражители, приносит послание, например, на полевой стан. Есть у нас сейчас собаки способные научится такому и дрессировщики могущие научить этому? Нет. Почему? А потому что не востребовано. Так и с другим. Назови мне то, с чем не может справится техника и может собака. Ну кроме поиска наркотиков и взрывчатых веществ.

 
А разводят много. У нас новый крупный кинологический центр сейчас формируют. Так что аналогии с лошадьми совершенно не годятся.
"Много разводят" это субъективное ощущение.  Как раз по аналогии с лошадьми. Их сейчас тоже много разводят. Конную полицию создали, всякие конно-спортивные школы открывают, фермеры держат.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 13:05:00 29.11.2015 »

Ситуация раз
Ситуация два
Ситуацию три.
Все эти ситуации только подтверждают мой вывод. Нет острой нужды, поэтому и дрессировщик сгодится любой, и денег мало, приходится покупать щенов дешево, и боятся не выполнить работу, а циркуляра.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 13:19:10 29.11.2015 »

Ну не такое и огромное. Это во-первых. Во-вторых, разводят именно то, что востребовано.
Огромное. Ты не знаешь ситуацию, а я знаю. На одной только зоне питомник около 40 голов, в Нск 11 зон, если не ошибаюсь. А это не самая "особаченная" из ведомственных служб. Ещё МВД, ещё МЧС, ещё таможня. Годны к заявленным службам, по моим самым мягким прикидкам, не более 3% поголовья, за исключением караульных и наркорозыскных, там процент годных повыше - потому что для караулки годятся психи, а для наркоты маньяки. Не могу оценить ВВшных, с ними не пересекалась. С МЧСными в их сфере (лавины, катастрофы) не пересекалась, однако коллега на них очень сильно ругается.

Так что, востребовано 97% негодного поголовья? Для чего? Жрать госпаёк? Это востребовано и нужно государству, раз кинологические службы расширяются?

В наших ведомствах даже такой простой вещи, как хорошие штурмовые собаки, и то нет. Хотя это просто нелюбимые мной бесстрашные и азартные до тупизны мали, те самые, которые на проводников переключаются через одного - но жраться и на автомат пойдут, и на топор, и в толпу, и в движущийся автомобиль. В Европе есть, а у нас нет. Там почему-то востребованы, а у нас почему-то нет. Хотя все хотят штурмовых, но закупают вместо единичных дорогих щенков из рабоче-спортивных питомников десятки дешёвеньких "шовиков". От великой востребованности, видимо.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 13:22:45 29.11.2015 »

Использовать собак не умеют и не хотят. При реальном случае побега с зоны стянули кинологов со всех зон, расставили их в ряд по сто метров, выдали порезанную простыню сбежавшего (вряд ли резали, соблюдая чистоту запаха). Разумеется, без результата. Большего идиотизма придумать сложно. Надо было взять одну собаку, а не три десятка собак - но хорошую и хорошо обученную. И результат был бы.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 13:32:35 29.11.2015 »

В России полностью отсутствуют кинологические службы, направленные на поиск в природной среде. МЧСные есть, но эти собаки не пригодны в лесу. Они без дифференцировки работают, на поиск любого человека, чем страшно мешают остальным поисковикам - обозначают первого встречного. Но их почему-то усердно гоняют на почти каждого потерявшегося.

Отчасти эту нишу заполняют собаки полиции. Но полиция крайне неохотно применяет собак на давности больше 5 часов. По понятным причинам - собаки, преимущественно, дрянь. Изредка попадаются неплохие, как случайность. Так, у нас в Кемеровской области собака полиции нашла потерявшегося глухого ребёнка в лесу. Но эта собака - внук Ваньки, лучшего кобеля немецкой овчарки, которого я видела за последние пару десятков лет. Разве кто-то у нас взялся использовать Ваньку, вязать им всё что шевелится, как следовало бы сделать? Нет. Я спрашивала одну начальницу, почему она не использует кобеля, пока жив. Говорит, не нравится, не азартный он. Другой начальник ведомственного питомника, которому я говорила про этого кобеля ещё года 4 назад, вообще не рассматривал вариантов вязки за деньги.  sm59
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 13:59:15 29.11.2015 »

Так что не востребовано? Поиск потерявшихся людей и поиск преступников? В США почему-то востребован, вплоть до заключения долгосрочных договоров между их клубом бладхаундов и полицией. Штурмовые? По всему миру востребованы и имеются. Накророзыскные и ВВшные? Лавинные и спасательные? Ни для чего из этого не годятся многочисленные "добрыни".

Есть ещё гражданское применение. Поярков меня подбивал поставить собаку на идентификацию снежного барса, по индивидуальному запаху. Было бы время и достаточное количество хороших собак, можно было б заняться.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 14:31:43 29.11.2015 »

На одной только зоне питомник около 40 голов, в Нск 11 зон, если не ошибаюсь
Ну и какие там собаки нужны?
 
Так что, востребовано 97% негодного поголовья? Для чего? Жрать госпаёк? Это востребовано и нужно государству, раз кинологические службы расширяются?

В наших ведомствах даже такой простой вещи, как хорошие штурмовые собаки, и то нет. Хотя это просто нелюбимые мной бесстрашные и азартные до тупизны мали, те самые, которые на проводников переключаются через одного - но жраться и на автомат пойдут, и на топор, и в толпу, и в движущийся автомобиль. В Европе есть, а у нас нет. Там почему-то востребованы, а у нас почему-то нет.
Это все по инерции идет. Там не прерывалась инерция. У нас прервалась, и сейчас возобновляется.



Использовать собак не умеют и не хотят. При реальном случае побега с зоны стянули кинологов со всех зон, расставили их в ряд по сто метров, выдали порезанную простыню сбежавшего (вряд ли резали, соблюдая чистоту запаха). Разумеется, без результата. Большего идиотизма придумать сложно. Надо было взять одну собаку, а не три десятка собак - но хорошую и хорошо обученную. И результат был бы.
Это единичный случай. И при этом не важный. Ну подумаешь, сбежал. И поэтому не упираются. Поэтому не хотят и не умеют.

 
В России полностью отсутствуют кинологические службы, направленные на поиск в природной среде.
А кому это нужно? Что легче, поддерживать специальную службу, или использовать например вертолеты или беспилотники, которые универсальны, годны, и при обнаружении пожаров, и при поиске машин, самолетов , вертолетов, лодок, людей?  

Так что не востребовано? Поиск потерявшихся людей и поиск преступников? В США почему-то востребован, вплоть до заключения долгосрочных договоров между их клубом бладхаундов и полицией.
По инерции. Там не прерывалась эта служба. Есть люди, которые этим жили и живут. Естественно они делают всё, чтобы то, чем они кормятся, оставалось на плаву.

 
Цитировать
Штурмовые? По всему миру востребованы и имеются. Накророзыскные и ВВшные? Лавинные и спасательные? Ни для чего из этого не годятся многочисленные "добрыни".

Ну с чего? авитаминозный Добрыня с шоу-кровями вполне может быть и штурмовиком и спасательным розыскником. В первом случае нужна лишь решительность, во втором нормальный нюх. И всё.

Есть ещё гражданское применение. Поярков меня подбивал поставить собаку на идентификацию снежного барса, по индивидуальному запаху. Было бы время и достаточное количество хороших собак, можно было б заняться.
Улыбающийся Скока этих снежных барсов осталось? Я понимаю, ты глядишь изнутри, это дело твоей жизни. Но реальность видится сверху. И она такова, какова есть.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 15:18:53 29.11.2015 »

Ну с чего? авитаминозный Добрыня с шоу-кровями вполне может быть и штурмовиком и спасательным розыскником. В первом случае нужна лишь решительность, во втором нормальный нюх. И всё.
Чего?  sm64

Ну вот наши ведомственники думают так же. Потому у них Дизель, а у нас Добрыня.

Для штурмовой собаки нужна смелость на грани безумия, безбашенность и азарт, дикое желание жраться и безупречная физика. Всего этого нет у "шовиков".

Для поисковых нужно не абы какое чутьё, а не хуже чем у рабочих бладхаундов, тех что в США, а так же отличные мозги, безупречные НС и физика (особенно в наших условиях), и высокое желание работать.

Для спасательных (не путай с поисковыми, это совершенно разные службы) нужны: приличное чутьё, высокое желание работать, достаточно хорошая физика, крепкая НС и доброжелательность.

Скока этих снежных барсов осталось? Я понимаю, ты глядишь изнутри, это дело твоей жизни. Но реальность видится сверху. И она такова, какова есть.
Это ты сверху, да? sm67

Реальность такова, что человечеству нужно много всего. И исследование популяций прудовых улиток, и промышленный альпинизм. И кинология. И не надо слишком завидовать тем, кому удалось заниматься делом своей жизни.

А барсов вскоре может совсем не остаться. Что обывателю конечно без разницы, но будет трагедией для человечества.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 15:20:17 29.11.2015 »

И при этом не важный. Ну подумаешь, сбежал.
Подумаешь - сбежал... Подумаешь - убил... Подумаешь - какого-то ребёнка не успели найти в лесу живым...
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 15:23:07 29.11.2015 »

авитаминозный Добрыня с шоу-кровями вполне может быть и штурмовиком и спасательным розыскником.
Не. Сижу, смотрю на эту фразу и не знаю, ржать или плакать. Это насколько надо не понимать, как и почему работает или не работает собака!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #58 : 18:58:51 29.11.2015 »

Это все по инерции идет. Там не прерывалась инерция. У нас прервалась, и сейчас возобновляется.
Когда и где у нас в ведомственной кинологии было то, что вы называете инерцией?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 19:49:54 29.11.2015 »

Реальность такова, что человечеству нужно много всего. И исследование популяций прудовых улиток, и промышленный альпинизм. И кинология. И не надо слишком завидовать тем, кому удалось заниматься делом своей жизни.
А барсов вскоре может совсем не остаться. Что обывателю конечно без разницы, но будет трагедией для человечества.
Вот! Ключевое слово "обыватель"! Обыватели полагают, что если они составляют большинство человечества, то они и есть человечество. Хотя на самом деле они - планктон.
Тамир не понимает, что его логика - та же обывательская логика, на которой, например, вырос украинский нацизм.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 03:40:22 30.11.2015 »

Ну вот наши ведомственники думают так же. Потому у них Дизель, а у нас Добрыня.

Для штурмовой собаки нужна смелость на грани безумия, безбашенность и азарт, дикое желание жраться и безупречная физика. Всего этого нет у "шовиков".
sm15 Для штурмовой собаки нужна просто дурость и ничего более. Что и показала ситуация - Дизеля просто кинули как одноразовую гранату. Которую как другое оружие, не надо чистить и смазывать. Возьми любого дурного САО со двора, запусти к террористам и будет то же самое. Естественно, те кто работает с такими собаками будут вешать (я уж говорю как есть на самом деле) лапшу про то что эту собаку надо долго-долго готовить. Выплачивая долго-долго зарплату готовившим.

 
Для поисковых нужно не абы какое чутьё, а не хуже чем у рабочих бладхаундов, тех что в США, а так же отличные мозги, безупречные НС и физика (особенно в наших условиях), и высокое желание работать
Это в идеале, а в реале пару часиков полазила в аэропорту по чемоданам и собачка устала (думаете это просто, собака это вам не техника, молотить 24 часа в сутки, ей отдых нужен), и отдыхают оба и кинолог и собачка, не работа, а малина.

Для спасательных (не путай с поисковыми, это совершенно разные службы) нужны: приличное чутьё, высокое желание работать, достаточно хорошая физика, крепкая НС и доброжелательность.
Спасательных, много их надо? Ну и любая средняя собачка, не изуродованная декоративностью, для этого подойдет. Захотят найду, и среди дворняжек. Что частенько и делают.

Это ты сверху, да?
Да, я, как не участвующий в процессе, могу посмотреть непредвзято. А те кто участвует в процессе волей-неволей озвучивают свои хотения и желания.  Мне пофиг будет вообще собаководство или нет. Тебе нет. Отсюда твоя позиция.

Реальность такова, что человечеству нужно много всего. И исследование популяций прудовых улиток, и промышленный альпинизм. И кинология.
Но это не главное. Еще раз - кинология это не исследование улиток и не промышленный альпинизм. Исследование это лишь исследование, и , кстати, зачастую улитки или пауки исследованы больше, чем собаки. Не задумывалась почему? Почему вроде более востребованные человечеством животные меньше изучены?
С промышленым альпинизмом вообще не надо сравнивать - собаководство угасающая отрасль, промышленный альпинизм - развивающаяся.  У нас до последнего времени самые высокие дома были девятиэтажные. Сейчас куча 12-16 этажных и выше.
Да нужно всё, и обычно конкретную нужность проталкивают люди занимающиеся этим делом. Основной массе человечества пофиг, и собачки, и улитки, и альпинисты. А с учетом техногенного развития нашей цивилизации особенно пофиг собачки и улитки. И родители и дети на первый план сейчас ставят умение обращаться со смартфоном, а не с собачкой. Вот это реальность. Отсюда и всё остальное.

 
И не надо слишком завидовать тем, кому удалось заниматься делом своей жизни.
Какой-то пунктик у вас с ВАНом насчет зависти. Свои ощущения на меня переносите? Я вообще не завистливый человек, практически абсолютно, я не завидую олигархам, чиновникам, специалистам и т.п. Это вообще-то давно можно было понять из моих постов.

А барсов вскоре может совсем не остаться. Что обывателю конечно без разницы, но будет трагедией для человечества.
Я про востребованность, причем здесь обыватель? Чисто арифметика - если осталось 10 ирбисов, сколько надо собак умеющих их выслеживать? И чисто подумать - для чего учить выслеживать тех, кто занесен в Красную Книгу?  Ну представь, кто-то пробашлял это дело, получил классных собачек, натасканных на выслеживание барсов, и чо он будет делать? Вот тогда-то барсов точно не останется.
Может все же иногда отвлечься от мечт "Ах как хорошо бы было, если бы ..." и просчитать ситуацию исходя из реалий?

Подумаешь - сбежал... Подумаешь - убил... Подумаешь - какого-то ребёнка не успели найти в лесу живым...
Практически всех сбежавших ловят, рано или поздно. И гораздо проще, чем создание и поддержание специальной кинологической службы. Ловят практически между делом, теми же способами что и ищут преступников. И кстати довольно легко сбить собаку со следа, что бы неминуемо учитывали сбежавшие, будь эта служба развита.
Убийц тоже ловят, обычно без применения собак. Просто потому, что другие способы нахождения преступников гораздо эффективней.
Ребенка да, зачастую легче найти с помощью собаки. Но опять же теряются они не каждый день и эффективнее держать универсальную спасательную службу, которая сегодня ищет туристов сплавлявшихся на байдарке, а завтра ребенка, заблудившегося в лесу. Кстати не менее эффективен, а в паре с собакой так вообще незаменим, опытный лесной следопыт, однако ж и их никто не готовит.

 
Не. Сижу, смотрю на эту фразу и не знаю, ржать или плакать. Это насколько надо не понимать, как и почему работает или не работает собака!
Ты только, что утверждала, что в ведомственных питомниках полно таких и всё они худо-бедно чего-то делают. Или там тоже настолько не понимают?  Не находишь, что твоя позиция сродни взгляду старушки на подьездной скамейке - только она права во всем, а остальные всё неправильно делают.  Перефразируя фразу - "если вы такие умные, почему такие бедные",  хочу спросить - если вы такие специалисты, то почему другие занимаются собаководством? Почему не вы руководители ведомственных питомников?

 
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 04:27:47 30.11.2015 »

Когда и где у нас в ведомственной кинологии было то, что вы называете инерцией?
Вообще всё служебное собаководство инерция, ну кроме нюхачей, их пока еще заменить нечем. Сейчас, если подумать, то можно все ведомственные питомники заменить техникой. Мешает этому только инерция мышления и инерция существования - питомник уже есть и худо-бедно выполняет свою роль, а охранную сигнализацию нужно организовывать и перестраивать всё учреждение с охраны собаками на техническую охрану. То есть нужны средства не только на новое оборудование и его монтаж, но и на ликвидацию питомника, на трудоустройство его работников. Удивляюсь, что такие простые вещи приходится объяснять.

 
Вот! Ключевое слово "обыватель"! Обыватели полагают, что если они составляют большинство человечества, то они и есть человечество. Хотя на самом деле они - планктон.
Ну да, "все люди как люди, одна я королева" (с)

Цитировать
Тамир не понимает, что его логика - та же обывательская логика, на которой, например, вырос украинский нацизм.
А ВАН не понимает, что его логика та же, на которой вырос большевизм.
Да моя логика приземленная, от реальности. Я пишу так как есть на самом деле. Я не занимаюсь неосушествимыми выдумками, я не мечтаю о том, как все будут вертеться вокруг моего дела и меня. Не ругаю других только за то, что они не соответствуют моим мечтам.  По сути я просто описываю горькую правду жизни.
Да, я бы тоже хотел чтобы в каждом дворе без привязи сидела обученная собака, пропускающая гостей и останавливающая воров. Да я бы тоже хотел, чтобы были огромные поисковые питомники и его работники выбирали бы из десятка хороших собак, кому в этот раз идти по следу пропавшего ребенка. Да я бы тоже хотел, чтобы штурмовые собаки одни, без помощи человека, "вязали" вооруженных террористов.
 Но я понимаю, что это в реальности невозможно. И  в том числе потому, что таких как вы, искренних энтузиастов, хватает только на разговоры и малые дела.  
 
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 08:01:29 30.11.2015 »

обычно конкретную нужность проталкивают люди занимающиеся этим делом.
если вы такие специалисты, то почему другие занимаются собаководством? Почему не вы руководители ведомственных питомников?
таких как вы, искренних энтузиастов, хватает только на разговоры и малые дела.

Ты что такие вопросы-то пассионариям задаёшь?! Такие вещи пишешь?! Ничего они тебе и другим собаководам не должны! Обыватель! Фе!  sm34
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #63 : 10:31:53 30.11.2015 »

Что и показала ситуация - Дизеля просто кинули как одноразовую гранату. Которую как другое оружие, не надо чистить и смазывать. Возьми любого дурного САО со двора, запусти к террористам и будет то же самое.
Не будет.

Спасательных, много их надо? Ну и любая средняя собачка, не изуродованная декоративностью, для этого подойдет. Захотят найду, и среди дворняжек.
Не подойдёт.

Что частенько и делают.
Не делают. Некоторые метисы (случайно удачные или специально полученные) могут, а дворняги нет.

Ты только, что утверждала, что в ведомственных питомниках полно таких и всё они худо-бедно чего-то делают. Или там тоже настолько не понимают?
Не утверждала. Я говорила, что более 95% ведомственных собак задарма жрут госпаёк.

Естественно, те кто работает с такими собаками будут вешать (я уж говорю как есть на самом деле) лапшу про то что эту собаку надо долго-долго готовить. Выплачивая долго-долго зарплату готовившим.
Наши получают зарплату, всю жизнь "готовя" никчёмных собак с никаким результатом. А Дизель экономически оправдан, потому что жизнь человека выше жизни штурмовой собаки, это раз, и штурмовая собака не обязательно гибнет при служебном использовании. Основные деньги в таких случаях тратятся на зоотехнию, а не на дрессировку. Отбор, подбор, проверки, выбраковка. Всё это требует знаний и труда. Ни дурной САО со двора, ни шоу-НО, ни дворняга физически и психически не в состоянии выполнить эту работу. САО поголовно трусливы и физически неполноценны, шоу-НО инертны и не могут быстро бегать.

И чисто подумать - для чего учить выслеживать тех, кто занесен в Красную Книгу?  Ну представь, кто-то пробашлял это дело, получил классных собачек, натасканных на выслеживание барсов, и чо он будет делать? Вот тогда-то барсов точно не останется.
Не выслеживать, а индентифицировать. Работа с краснокнижными кошками в значительно степени строится на исследовании меток, фекалий, лёжек и прочих следов пребывания. Идентифицировать шерсть или фекалии можно или при помощи генанализа, или при помощи собаки.

Перефразируя фразу - "если вы такие умные, почему такие бедные",  хочу спросить - если вы такие специалисты, то почему другие занимаются собаководством? Почему не вы руководители ведомственных питомников?
Почему - другие? Я занимаюсь. Там и так, как считаю наиболее эффективным и полезным. В существующей ведомственной структуре я бесполезна.

Не находишь, что твоя позиция сродни взгляду старушки на подьездной скамейке
Моя позиция основана на знаниях и опыте, а твоя на выдумках, типа поисковых дворняжек и штурмовых САО со двора. Не неси чушь, пожалуйста))
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 11:10:49 30.11.2015 »

гораздо эффективней.
Ребенка да, зачастую легче найти с помощью собаки. Но опять же теряются они не каждый день и эффективнее держать универсальную спасательную службу, которая сегодня ищет туристов сплавлявшихся на байдарке, а завтра ребенка, заблудившегося в лесу. Кстати не менее эффективен, а в паре с собакой так вообще незаменим, опытный лесной следопыт, однако ж и их никто не готовит.
Так как я являюсь волонтёром-поисковиком и проблему маленько знаю изнутри, то поделюсь информацией. Не столько для Андрея, сколько для всех.

Как вообще это происходит, поиск. Кто-то потерялся - ещё ничего не происходит. Действия начинаются с момента подачи заявления в полицию, и у волонтёров тоже, без заявления мы не работаем. Заявление и заявка в ЛА обычно падают примерно через сутки после пропажи, а то и позже. Полиция сначала проводит опросы, оформляет бумаги, и крайне редко (если ребёнок, и то не в каждом случае) выделяет кинолога. Если выделили и давность не большая, то шансы быстро найти есть, если с собачкой повезло. Но чаще не выделяют, почти всегда не выделяют.

Поэтому общая схема поиска в природной среде после подачи заявки волонтёрам выглядит примерно так: опрос, работа на отклик (квадраты 500 на 500 м, двое-трое проходят квадрат зигзагом, регулярно прокрикивают), работа по линейным ориентирам (дороги, тропинки). После отработки всего на отклик (это примерно полсуток-сутки) включается работа на лежачего, прочёс (5-10 человек на тот же квадрат, проходят плотно несколько раз, чтобы не пропустить лежачего). Вот примерно через сутки-полтора прибывает МЧС без техники и включается в прочёс, иногда с собаками - но их собаки обозначают других поисковиков, без дифференцировки работают. И только дней через несколько пригоняют технику и много-много людей, если это ребёнок. Если взрослый или старик, больше десятка-полутора человек, без техники, ожидать нельзя. То есть с техникой потерявшихся людей не ищут вовсе. Если используются беспилотники, то это личные волонтёрские. Вот водолазов, если есть вероятность утопления, дают.

Без волонтёров поиск взрослого, и иногда ребёнка, ограничивается заявлением, работой участкового по опросу населения, самостоятельными поисками (родственники и друзья), прозвоном больниц и моргов, иногда работают пешие МЧСники и их собаки.

Вот такая картина. В МО получше, там если дети теряются, вертолёт почти всегда и почти сразу дают. У нас только на каргатском поиске я вертолёт видела. В Травном может ещё был, туда мы с собаками не выезжали, слишком поздняя заявка, но там тоже разворачивали очень большой поиск.

И вот только не надо говорить, что подумаешь - один человек, единичный случай. Я посмотрю на скептиков, когда это будет ИХ ребёнок, пусть и уже взрослый, или ИХ отец.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 12:06:59 30.11.2015 »

я просто описываю горькую правду жизни.
Да не. Ты как раз говоришь, что всё хорошо в ведомствах, раз они существуют.

А я говорю, что там очень всё плохо. Но если я знаю, что там плохо, и говорю об этом - это ещё не значит, что я буду что-то делать в этом направлении, или будто знаю, что и как с этим надо делать. Не знаю я, что нужно сделать с нашими ведомствами. Сжечь, может быть. А может не сжечь. Поэтому просто факт - там всё очень плохо.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 13:25:36 30.11.2015 »

Не знаю я, что нужно сделать с нашими ведомствами. Сжечь, может быть. А может не сжечь. Поэтому просто факт - там всё очень плохо.
В ведомствах рулит бюрократия. Потому там главное не реальная работа, а рутинная отчётность и, время от времени, показуха для начальства. За три десятка лет ничего не изменилось. Кроме названий.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 13:27:06 30.11.2015 »

Не подойдёт.
Не делают. Некоторые метисы (случайно удачные или специально полученные) могут, а дворняги нет.
Я конечно утрировал. Но по сути верно.
Если
Я говорила, что более 95% ведомственных собак задарма жрут госпаёк.

Просто подумай, почему так получается? Почему всех причастных устраивает такое положение?  Да потому что, как я уже писал, собаки особо никому не нужны и держат их по инерции.

А Дизель экономически оправдан, потому что жизнь человека выше жизни штурмовой собаки, это раз, и штурмовая собака не обязательно гибнет при служебном использовании.
Ага, Дизелю расскажи. Экономически оправданы светошумовые и газовые гранаты. Или автоматы и гранатометы, как при АТО на Кавказе. Такие как Дизель вчерашний день.  Против террористов мы уже видели, как он сработал. Работал-работал против безобидных наркалыг и на первом серьезном деле приказал долго жить.  Да не гибнут они против простых дуриков, алкашей и наркоманов, но там будет эффективнее светошумовая граната, которая есть-пить не просит.

Не выслеживать, а индентифицировать. Работа с краснокнижными кошками в значительно степени строится на исследовании меток, фекалий, лёжек и прочих следов пребывания. Идентифицировать шерсть или фекалии можно или при помощи генанализа, или при помощи собаки.
Там чо еще десяток видов кошачьих обитает? Что, так трудно отличить шерсть, лежку или фекалии нормальному биологу или следопыту.  Или собаки рассказывают тоже, что и генанализ?  Но, главное, если что-то можно использовать для получения дохода, человек это будет использовать. Шкуры ирбиса дороги и естественно собаки, натасканные на снежного барса, будут применятся для браконьерства.
Вот и выйдет хотели как лучше, получилось как всегда.

 
Почему - другие? Я занимаюсь. Там и так, как считаю наиболее эффективным и полезным. В существующей ведомственной структуре я бесполезна.
Я про ведомственное, которое вы с ВАНом ругаете. Удобная позиция - мы все в белом, спецы, но в сторонке, чтобы не замараться. Знаете как делать - делайте. Иначе вы ничем не отличаетесь от ворчливой бабульки. которая ни в чем ничего не понимает, но судить берется.  

Моя позиция основана на знаниях и опыте, а твоя на выдумках, типа поисковых дворняжек и штурмовых САО со двора. Не неси чушь, пожалуйста))
Ну так почему не применяешь свои знания и опыт там где видишь, что делают не правильно?
Видишь, ты пытаешься моими утрированными примерами (возможно и неудачными) дискредитировать мою позицию. Но не возражаешь по главному. Значит я по сути прав. Тем более, когда речь заходит о ведомственных собаках и питомниках, ты каждым примером только подтверждаешь то, о чем я говорю.

Вот и здесь так же:
 
Так как я являюсь волонтёром-поисковиком и проблему маленько знаю изнутри, то поделюсь информацией. Не столько для Андрея, сколько для всех.

Как вообще это происходит, поиск. Кто-то потерялся - ещё ничего не происходит. Действия начинаются с момента подачи заявления в полицию, и у волонтёров тоже, без заявления мы не работаем. Заявление и заявка в ЛА обычно падают примерно через сутки после пропажи, а то и позже. Полиция сначала проводит опросы, оформляет бумаги, и крайне редко (если ребёнок, и то не в каждом случае) выделяет кинолога. Если выделили и давность не большая, то шансы быстро найти есть, если с собачкой повезло. Но чаще не выделяют, почти всегда не выделяют.

Поэтому общая схема поиска в природной среде после подачи заявки волонтёрам выглядит примерно так: опрос, работа на отклик (квадраты 500 на 500 м, двое-трое проходят квадрат зигзагом, регулярно прокрикивают), работа по линейным ориентирам (дороги, тропинки). После отработки всего на отклик (это примерно полсуток-сутки) включается работа на лежачего, прочёс (5-10 человек на тот же квадрат, проходят плотно несколько раз, чтобы не пропустить лежачего).

Я про это и писал - ищут люди, сегодня байдарку, завтра ребенка. Я написал обще, ты подробно, но смысл один.

 

И вот только не надо говорить, что подумаешь - один человек, единичный случай. Я посмотрю на скептиков, когда это будет ИХ ребёнок, пусть и уже взрослый, или ИХ отец.
Вот только не надо передергивать, я про зека писал "ну подумаешь, сбежал".  Что нормальных доводов нет, передергиванием давишь на личные чувства?  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 13:32:52 30.11.2015 »

Сейчас, если подумать, то можно все ведомственные питомники заменить техникой. Мешает этому только инерция мышления и инерция существования - питомник уже есть и худо-бедно выполняет свою роль, а охранную сигнализацию нужно организовывать и перестраивать всё учреждение с охраны собаками на техническую охрану. То есть нужны средства не только на новое оборудование и его монтаж, но и на ликвидацию питомника, на трудоустройство его работников.
Не ново. В хрущёвские времена тоже решили, что собак можно заменить техникой. И просто уничтожили множество питомников вместе с поголовьем. Но оказалось - не потянула техника. Потом и рады бы восстановить утраченное, да как же вернуть тех собачек! Да и людей...
Глупость человеческая срока давности не имеет. Как о ней забывают, так она сразу же готова повториться. Вы тому пример.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 13:35:09 30.11.2015 »

Я про ведомственное, которое вы с ВАНом ругаете. Удобная позиция - мы все в белом, спецы, но в сторонке, чтобы не замараться. Знаете как делать - делайте.
Откуда вам знать, что я делал, когда ещё надеялся что-то изменить к лучшему? Чтобы оценить это, вашего уровня знаний недостаточно.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 13:42:39 30.11.2015 »

Да не. Ты как раз говоришь, что всё хорошо в ведомствах, раз они существуют.
Ну тебе виднее, что я хочу сказать. Я же говорю у тебя нормальных доводов нет, раз передергиванием занимаешься.

А я говорю, что там очень всё плохо. Но если я знаю, что там плохо, и говорю об этом - это ещё не значит, что я буду что-то делать в этом направлении, или будто знаю, что и как с этим надо делать. Не знаю я, что нужно сделать с нашими ведомствами. Сжечь, может быть. А может не сжечь. Поэтому просто факт - там всё очень плохо.
Ты так думаешь (сжечь) потому что не хочешь задуматься - А почему так? Почему так плохо?  У тебя готов стереотипный ответ - а потому что они сволочи и их можно только сжечь. Но это не решит проблему. Чтобы ее решить, нужно знать почему она возникла. Нужно понимать ее причину, а не лепить шаблоны. Вроде такого -
В ведомствах рулит бюрократия. Потому там главное не реальная работа, а рутинная отчётность и, время от времени, показуха для начальства. За три десятка лет ничего не изменилось. Кроме названий.
Ну да бюрократия, но так она всегда была, есть и будет. И при царе, и при большевиках, и при демократах, и сейчас, при Путине, и в будущем, если либералы (не дай бог) к власти придут. Да удобно, не решать проблему, а выбрать врага, и валить всё на него. Чиновники виноваты, "всю капусту съели, сволочи", вот посадим , расстреляем, сожжем их и "эх заживем!"  Хренась с два! Этих уберете, придут другие, такие же. а то и более сволочные и загребущие. А потому что не смотрите в корень, а вершки сшибаете.    
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 13:46:27 30.11.2015 »

Откуда вам знать, что я делал, когда ещё надеялся что-то изменить к лучшему?
Когда делают, обычно бывает результат. Если нет результата, то значит или плохо делали, или не делали вовсе.
Цитировать
Чтобы оценить это, вашего уровня знаний недостаточно.
Ну конечно - "Все люди как люди, одна я королева", куда мне до вашего величества. 
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 13:57:55 30.11.2015 »

Не ново. В хрущёвские времена тоже решили, что собак можно заменить техникой. И просто уничтожили множество питомников вместе с поголовьем. Но оказалось - не потянула техника. Потом и рады бы восстановить утраченное, да как же вернуть тех собачек! Да и людей...
Улыбающийся Сравнили. Вы хоть знаете уровень той техники и сегодняшний. Да еще 20 лет назад техника не могла заменить собаку, например, при охране, но сейчас уже может. Причем с гораздо большими возможностями. Хоть квартиры, хоть дома, хоть двора, хоть всего участка.  

Глупость человеческая срока давности не имеет.
Вот уж точно. Технический прогресс не стоит на месте, а глупость человеческая как была, так и осталась.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 14:04:59 30.11.2015 »

Сравнили. Вы хоть знаете уровень той техники и сегодняшний. Да еще 20 лет назад техника не могла заменить собаку, например, при охране, но сейчас уже может.
sm64 Тогда тоже так говорили!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 14:20:38 30.11.2015 »

Да не. Ты как раз говоришь, что всё хорошо в ведомствах, раз они существуют.
Ну тебе виднее, что я хочу сказать. Я же говорю у тебя нормальных доводов нет, раз передергиванием занимаешься.
По поводу чего доводов? Про то что всё плохо? Есть. Я их привела. Такие вот факты. А ты такую ерунду городишь, что волосы дыбом! Что про собак, что про барсов.

Я конечно утрировал. Но по сути верно.
Ничего не верно и не утрировал. Просто чушь сказанул.

 
Там чо еще десяток видов кошачьих обитает? Что, так трудно отличить шерсть, лежку или фекалии нормальному биологу или следопыту.  Или собаки рассказывают тоже, что и генанализ?
Ты даже в первом приближении не понимаешь, о чём речь, а мнение имеешь. Речь идёт о идентификации особей одного вида.
Никогда не понимала, нафига лезть чего-то доказывать в тему, о которой ничего не знаешь, от слова "совсем".

Ну так почему не применяешь свои знания и опыт там где видишь, что делают не правильно?
Я применяю свои знания и опыт там, где нужно. И мне уж точно лучше знать, как и где их применять.

Ты это... Французам расскажи, что им срочно нужно Дизелей заменить на Добрынь. Или Израилю. Дураки они, не знают что их штурмовые экономически невыгодны по сравнению с нашими полушовиками. sm64 Не, ну или американцам, чего они бабло тратят на селекцию рабочих бладов, набрали бы шавок по помойкам, как Тамир говорит!  sm64 sm64 sm64

Всё, пока хватит с меня глупостей, отдохну маленько.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 14:35:27 30.11.2015 »

Ну да бюрократия, но так она всегда была, есть и будет. И при царе, и при большевиках, и при демократах, и сейчас, при Путине, и в будущем, если либералы (не дай бог) к власти придут. Да удобно, не решать проблему, а выбрать врага, и валить всё на него. Чиновники виноваты, "всю капусту съели, сволочи", вот посадим , расстреляем, сожжем их и "эх заживем!"  Хренась с два! Этих уберете, придут другие, такие же. а то и более сволочные и загребущие.
Правильно, придут. Потому что система не поменялась, о чём я только что вам говорил. "Совок" был, "совок" и остался.

Когда делают, обычно бывает результат. Если нет результата, то значит или плохо делали, или не делали вовсе.
Были и результаты. Но бюрократия, видите ли, броненосна и непотопляема...
Вот в каких условиях мне пришлось работать в советские времена:
В тот раз не поладили мы со старшим инспектором из-за траты денег на закупку собак. Соответствующая статья бюджета отдела охраны предусматривала не бог весть какие щедрые финансовые расходы, поскольку работал наш питомник согласно наставлению, утвержденному годами двадцатью пятью ранее, а с тех пор закупочные цены успели заметно возрасти. Достаточно сказать, что балансовая стоимость выращенной в питомнике взрослой собаки составляла тридцать шесть рублей, в то время как приличный щенок немецкой овчарки в любительском клубе продавался примерно в пять, а «кавказеныш», бывало, и в десять раз дороже. Здорово выручало то, что разведение немецких овчарок я наладить уже успел, и хоть это были не совсем те собаки, которые меня бы целиком и полностью устраивали, но для службы они в большинстве своем годились, а главное – пользовались неплохим спросом у любителей. И мало того, что «ремонт» поголовья патрульно-розыскных собак питомник проводил уже своими силами, но и для караульной службы на полученную «немчуру» путем многоступенчатого бартера можно было выменять «кавказцев», покупать которых за деньги мы позволить себе не могли. «Кавказцев» же нам требовалось много, и не абы каких, а приличных, пригодных на племя. Ситуация осложнялась нормативными ограничениями, согласно которым численность племенных собак не должна была превышать не помню уж какого, но мизерного процента от общего размера поголовья. Официальный путь решения наших проблем выглядел долгим, затратным и ненадежным, А точнее говоря, провальным без вариантов. Судите сами. Нам следовало предварительно раздуть сверх всякой потребности и здравого смысла штатное количество собак, потратив на закупку чего попало совсем не лишние деньги; затем где-то раздобыть дополнительные средства на легальное приобретение сук-производительниц породы немецкая овчарка; мотивировать полезность их приобретения потребностью в дальнейшем увеличении и улучшении поголовья; получить от купленных производительниц щенков нужного качества; найти желающих «особачиться» и продать им щенков; убедить областное начальство в необходимости таковой продажи ввиду низкого качества щенков и достаточного числа имеющихся по штату собак; на вырученные деньги купить «кавказят»; опять же мотивировать выгоду данного действия обратными доводами; выбраковать и списать собак, ранее взятых в питомник только лишь для обеспечения численности, и этому также найти серьезные обоснования; и наконец, ни разу не превысить установленных пределов стоимости, кои и рядом с реальными ценами не стояли. В общем, типично советская система: круглое полагается носить, квадратное – катить, правое ухо чесать левой ногой, а гланды удалять через противоположное окончание пищеварительного тракта. Чтобы усомниться в положительном исходе подобного рода эпопеи, довольно будет представить себе хотя бы одного начальника, позволившего подчиненному навязать ему четырежды подряд каждый раз радикально отличающуюся точку зрения на одно и то же явление. Всякий скажет: не встречается в природе таких начальников ни при одной социально-экономической формации, и это факт неопровержимый.

 Разрешить столь запутанную коллизию возможно было лишь исключительно использованием способов, не предусмотренных ни одним руководящим документом. Каковые авантюры мне приходилось регулярно придумывать и воплощать в жизнь под отважным прикрытием своих начальников. Вследствие чего, с одной стороны, нам удавались, ко всеобщему благу и удивлению, почти любые прожекты, к тому же безо всяких добавочных расходов, а с другой – каждая ревизионная проверка для всех нас непременно заканчивалась наложением служебных взысканий.

 Вот и тут обдумывал я очередную хитрую комбинацию, связанную с арендой и фиктивной перепродажей пары «немочек», за что нам светило почти дармовое обретение очень интересной «кавказявки», а то и двух. Но кое-какие деньги поначалу заплатить все-таки требовалось, а финансы наши были в том году уже изрядно пощипаны, и остатков их едва-едва, в обрез, хватало на осуществление моего замысла, отчего я по-кощейски дрожал над каждым червонцем. Как назло, именно к этому моменту в отдел охраны чередой потянулись граждане, предлагающие за символическую плату избавить их от ненужного и надоевшего шавья, обычно «восточников», и пополнить таким образом штатное поголовье питомника. И день за днем бледно-чепрачный полуживой хлам, от одного вида которого меня тошнило, стал все более и более заполонять питомничьи вольеры. Гусев, вручая мне акты о приемке, виновато отводил взгляд:

– Ты ж понимаешь, у нас некомплект. А скоро опять ревизия!

Что ревизия не за горами, для меня не новость. Но настолько ли то важный резон, чтобы навозом по горло загружаться? И денег по понятой причине жалко, да и списывать-то потом это добро как?

– Ну знаешь… – говорит, – за пять-то рублей…

А по мне и по пять рублей за поганого «водостока» платить – неоправданное расточительство.

– Когда понадобится, – уверяет, – сразу и спишем без затруднений, не бойся.

 И тут дошла до меня наконец его логика. Ведь и впрямь, купленную за гроши собаку списать легче, нежели дареную. Дареной балансовая стоимость проставляется такая же, как и выращенной в питомнике – тридцать шесть рублей. А за пятерку взятая так пятирублевой во всех бумагах и значится. А стало быть, определенный бюрократический резон, четко вписывавшийся в окружавшую нас социалистическую действительность, здесь присутствовал несомненно. http://ссылка удалена администратором.ru/?p=van/ei_rogulkoi_ugrozhaja
Но, тем не менее, питомник служебных собак ОВО при Кирово-Чепецком ГРОВД нам удалось сделать лучшим по всем показателям в МВД СССР. И по раскрываемости преступлений, и на соревнованиях, и в части разведения собак. Не только в ГУВО, но и в ГУУРе нас в пример приводили. При том, что все восемь лет работы в нём я получал нищенскую зарплату (меньше, чем уборщица на заводе). Но ХОТЕЛ  СДЕЛАТЬ ДЕЛО, и сделал. Немаловажно, что удавалось всё сделать даже в рамках крайне скудного финансирования. Выкручивались.
Ещё тогда, кстати, я направлял в главк первые свои разработки по реорганизации ведомственного служебного собаководства. Потом мне передавали, что там тип один на них кандидатскую защитил.
Попозже продолжу.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 16:28:38 30.11.2015 »

Продолжаю.
Так вот, ничего из тех моих разработок не оказалось востребованным. Хотя пользы могло быть много. И с дальней перспективой. Но ведь пришлось бы, для воплощения в жизнь, кому-то немножко поработать, а не привычные липовые отчёты подписывать! А бюрократам оно надо? Они и волшебной палочкой поостереглись бы махнуть, если бы, в результате, что-то новое пришлось делать.

В параллель.
Тому побольше десяти лет назад, когда я всё ещё упорно пытался продвинуть Концепцию развития кинологической деятельности и собаководства, работал с Академией безопасности и права. Тогда пытались сформировать довольно перспективную структуру при Правительстве Московской области. Из представителей силовых структур и заинтересованных в развитии служебного собаководства иных организаций. На одном из первых заседаний говорили об общих проблемах, которые всеми несомненно признавались. Постепенно свернули на состояние дел в каждой конторе по отдельности. И вдруг оказалось, что каждый представитель какого-либо ведомства говорит, что у них-то всё хорошо, и даже статистику приводит. Так же бравурно выступает и товарищ из какой-то крупной милицейской организации. А получилось так, что у меня были сведения о реальном состоянии дел в его конторе, совсем свежие. Ну, окольными путями узнал. И я ему при всех говорю: вот в этом питомнике у вас сидит сорок собак (цифры сейчас называю примерные, не помню уж точно), а реально способны худо-бедно работать только две. С остальными на место происшествия выезжают для галочки в акте ("применили служебную собаку, след не взяла"). А вот здесь у вас цифры по обнаружению наркотиков вот такие, однако реально раскрытия проведены по агентурным данным, а собакам приписаны для прикрытия. Ну и т.д. Милицейский товарищ скукожился и почти испуганно спросил: "Кто вам это сообщил?" Свои источники ему я, конечно, раскрывать не стал.

Ещё показательный случай.
Где-то в промежутке между первой и второй чеченскими войнами меня пригласили прочитать лекцию о перспективах применения служебных собак в условиях современной войны. Не куда-нибудь пригласили, а в Академию Генерального штаба ВС РФ. Естественно, я поинтересовался, на сколько времени планировать лекцию и на каком уровне её давать. Мне сказали, что, поскольку слушать меня будет будущий цвет Российской армии, банальности и разжёвывания не нужны. И минут в 20-30 надо уложиться. Приезжаю в "пентагон". Народу в аудитории немного, человек 30 от силы. В основном майоры, подполковники. Но и пара капитанов была, и один даже генерал-майор. Разумеется, рассказываю большей частью о применении собак в противопартизанской борьбе. Как сочетать их с техническими средствами, как организовывать применение. Ну и о том, какую работу для этого следует провести. Предлагаю два варианта: один краткосрочный, но с высокими удельными затратами, а другой - в расчёте на длительное существование структуры. Закончил. Один из вопросов от слушателей: "А сколько времени потребуется на создание такой службы?"
Объясняю, что первая отдача будет года через два, в лучшем случае - через полтора. В ответ разочарованный возглас: "Так долго?!" И со всех сторон разочарованные взгляды. И тут я вдруг понимаю, что до "цвета армии" даже после первой войны не дошло, в какой трясине мы завязли на Северном Кавказе, и что они попросту не соображают, что борьба с террористами займёт уж никак не меньше десятка лет.  

Так вот, подход к делу, поймите наконец, в ведомствах ничуть не изменился. Он как был "совковым", так "совковым" и останется, покуда не произойдёт СИСТЕМНОЙ перестройки всего бюрократического/государственного аппарата России.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 16:52:00 30.11.2015 »

дак всё же похрену!!!! ААААвось!!!!! sm64 sm64 sm64 sm64 sm64
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 00:46:05 01.12.2015 »

Тогда тоже так говорили!
Я ж говорю - Технический прогресс не стоит на месте, а глупость человеческая как была, так и осталась.
Тогда говорили, но не делали. Сейчас делают.
Или вот ознакомьтесь с системами охраны периметра. В том числе и с полевыми.
http://www.bnti.ru/showart.asp?aid=290&lvl=19.01.02.
http://www.rusarmy.com/forum/threads/takticheskie-polevye-signalizacii-oxrany-perimetra.7511/
Сравните с собачками. Хотя, судя по вашим утверждениям насчет техники, для вас описания охранных систем будут темным лесом.
Вы хоть в магазин электротоваров зайдите, посмотрите какие сейчас есть штуки в свободной продаже, просто для того, чтобы свет включать. В радиотовары уж не предлагаю заглядывать, всё равно там ничего не поймете.

 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 00:46:17 01.12.2015 »

PS. Кстати, уже позже выяснил, что половина предложенных мною соображений касательно применения собак в противопартизанской борьбе успешно используется спецслужбами Израиля. Жаль, не знал в ту пору, мог бы и сослаться на положительный пример!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 01:01:22 01.12.2015 »

Тогда говорили, но не делали. Сейчас делают.
Или вот ознакомьтесь с системами охраны периметра. В том числе и с полевыми.
Ой, знаком, знаете ли. И даже с недостатками некоторых из них знаком. Обрывным системам сто лет в обед. Инфракрасным немногим меньше. Так что повышайте свой уровень знаний не в моей компании!
А караульная служба собак, разумеется, отомрёт в первую очередь. Об этом, впрочем, я двадцать лет назад ещё говорил.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 01:14:01 01.12.2015 »

По поводу чего доводов? Про то что всё плохо?
Что ты увиливаешь. Ты голословно приписала мне -  "всё хорошо в ведомствах, раз они существуют." Ну раз приписала - докажи что я так говорил.
Ты не замечаешь, что ты не доказываешь свою точку зрения, а переходишь на передергивания и оскорбления оппонента? Вот я о чем:
А ты такую ерунду городишь, что волосы дыбом! Что про собак, что про барсов.
Просто чушь сказанул.
Ты даже в первом приближении не понимаешь, о чём речь, а мнение имеешь.
Всё, пока хватит с меня глупостей, отдохну маленько.
Совершенно детские приемы - назову глупостью и чушью, оно таким и будет. Потому как нечем тебе доказывать свою точку зрения. Одни пустые слова, вроде этих
Я применяю свои знания и опыт там, где нужно. И мне уж точно лучше знать, как и где их применять.
Поэтому и передергиваешь:
Дураки они, не знают что их штурмовые экономически невыгодны по сравнению с нашими полушовиками. Не, ну или американцам, чего они бабло тратят на селекцию рабочих бладов, набрали бы шавок по помойкам, как Тамир говорит!
Поэтому и привязалась к не совсем удачно сказанным примерам. При этом сама боишься лишнее слово сказать (как бы также не накосячить), только и повторяешь "чушь".
Ну расскажи хотя бы об этом  
Речь идёт о идентификации особей одного вида.
Как собака будет идентифицировать что эта кучка барса "Пашки", а эта "Машки"  и как сообщит, что вот тут лежал тот "Пашка" который раньше оставил кучку. Думаю не только мне будет интересно.
А такая твоя позиция - только я сокровенные знания имею, а вы все дураки, недостойны их, просто наводит на мысль, что нету у тебя ничего, кроме верхушек и общих фраз, типа "ах, как хорошо бы научить собачек идентифицировать снежных барсов, а все дураки, этого не понимают".

Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 01:20:29 01.12.2015 »

Ой, знаком, знаете ли. И даже с недостатками некоторых из них знаком. Обрывным системам сто лет в обед. Инфракрасным немногим меньше.
И всё?  sm15 Вы выдали то, что было, и что, по-видимому, вы знали 30 лет назад. Судя по вашему упорству, для вас по-видимому секрет, что с тех пор техника продвинулась далеко вперед.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #83 : 01:25:03 01.12.2015 »

Так что повышайте свой уровень знаний не в моей компании!
А вот это выдает вас с головой. Улыбающийся Вы похоже считаете, что всё уже знаете и новые знания вам не к чему? 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #84 : 01:46:22 01.12.2015 »

А вот это выдает вас с головой.  Вы похоже считаете, что всё уже знаете и новые знания вам не к чему?
1) Не меня, а вас.
2) У меня сейчас иные интересы.

Вы выдали то, что было, и что, по-видимому, вы знали 30 лет назад.
Ну, не так давно. В последний раз более-менее плотно интересовался лет 10-12 назад.

Кст, вы опять соскакиваете в сторону от своих прежних обвинений? Так кто там что делал плохо или совсем не делал? Как там себя чувствует вопрос насчёт роли российской бюрократии "в связи со вновь открывшимися фактами" моей биографии?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #85 : 02:25:13 01.12.2015 »

Были и результаты. Но бюрократия, видите ли, броненосна и непотопляема...
Хорошая отговорка, просто железная, и притом универсальная. Пожалуй возьму на вооружение - попинаю балду, а потом заявлю - а что? я хотел, я делал, но бюрократия, видите ли, броненосна и непотопляема...

Здорово выручало то, что разведение немецких овчарок я наладить уже успел, и хоть это были не совсем те собаки, которые меня бы целиком и полностью устраивали, но для службы они в большинстве своем годились, а главное – пользовались неплохим спросом у любителей.
Где это всё сейчас? Почему похерилось?  Если будете отвечать, помните поговорку - "кто хочет делать - делает, кто не хочет, ищет отговорки".

С остальными на место происшествия выезжают для галочки в акте ("применили служебную собаку, след не взяла").
А думаете почему так? Да потому что даже самый распрекрасный нюхачь может не взять след. По сотне объективных причин. И отсюда или "нафиг нужны собаки" или "а и такие сойдут" , то есть упадок и наплевательство в служебном собаководстве.  

  
Один из вопросов от слушателей: "А сколько времени потребуется на создание такой службы?"
Объясняю, что первая отдача будет года через два, в лучшем случае - через полтора. В ответ разочарованный возглас: "Так долго?!" И со всех сторон разочарованные взгляды. И тут я вдруг понимаю, что до "цвета армии" даже после первой войны не дошло, в какой трясине мы завязли на Северном Кавказе, и что они попросту не соображают, что борьба с террористами займёт уж никак не меньше десятка лет.
Извините, но это перл! Вы чо до сих пор не поняли  - военным надо было работать сейчас, мочить террористов сразу, немедленно. Боевики не будут сидеть в лесу и ждать пока вы через два года наладите противопартизанскую собачью службу.

  
Так вот, подход к делу, поймите наконец, в ведомствах ничуть не изменился. Он как был "совковым", так "совковым" и останется, покуда не произойдёт СИСТЕМНОЙ перестройки всего бюрократического/государственного аппарата России.
Ну не во всех ведомствах. Во многих изменилось довольно много и к лучшему. Хотя бы например в результате применения техники. Но да ладно, разговор не о том.
Хорошо, надо менять. Но как? На что? То, что все бюрократы сволочи и что их надо менять, вам любая бабулька скажет.  А что в замен? Очередные мечты про светлое будущее? Или очередное "скинем, и эх, заживем!".  
 
Когда хотят почистить выгребную яму, не сидят на пригорке, обдуваемые свежим ветерком, и не охают "ах, как там грязно"  и не хвастают - "а я вот два ведра помоев оттуда вытащил" и не сетуют " там говнищи полно, она же бездонная", а одевают болотники, берут лопату, ведро и долго и нудно выгребают из нее помои.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #86 : 02:42:16 01.12.2015 »

1) Не меня, а вас.
Ну я и говорю "вас" Улыбающийся

2) У меня сейчас иные интересы.
Ну да стандартная отговорка.

Ну, не так давно. В последний раз более-менее плотно интересовался лет 10-12 назад.
Ну а теперь вспомните были ли 10 лет назад в любом электро-техническом магазине датчики движения для включения света.  Ну или, если и до сих пор не знаете, что это такое, то вспомните какие были сотовые телефоны. И сравните с нынешними. Примерно также изменилась охранная техника.

Кст, вы опять соскакиваете в сторону от своих прежних обвинений? Так кто там что делал плохо или совсем не делал? Как там себя чувствует вопрос насчёт роли российской бюрократии "в связи со вновь открывшимися фактами" моей биографии?
Вовсе нет, я всегда отвечаю на то что пишут. Причем обычно по порядку.  Вы писали про технику я ответил, написали про бюрократию и кто что делал, я ответил выше. Написали что не отвечаю, я ответил.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #87 : 02:58:51 01.12.2015 »

Ну и еще одно наблюдение - ВАН с Луизой мне, не такому далекому от собаководства человеку не могут объяснить нужность служебных собак в современном мире. Популярно показать чем они лучше техники. И тут же сетуют, что их не понимают далекие от всего этого чиновники. Да как вас поймешь, если вы не можете доходчиво доказать, что в наше время без служебных собак не обойдешься.

Еще раз, в основном для Луизы - я утверждал что собаки стали не нужны, поэтому такое положение в собаководстве, ты говоришь что нужны, но такое положение из-за бюрократии.
Ну так чего проще - приведи, наконец, доводы, что я не прав, что собаки нужны, без них никак.   
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 07:20:29 01.12.2015 »

датчики движения для включения света.
Ох, и до чего ж они хреновые! По крайней мере, те, что ставят. Иногда реагируют, а иногда плясать надо, чтобы включились. Причём это я об одном и том же датчике, не о разных. У нас в подъезде поставили ради экономия электричества. Понимаю, что есть лучше, но видимо сильно дороже.  sm38
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #89 : 07:22:35 01.12.2015 »

Если не можешь объяснить что-то простым языком – значит ты сам не понимаешь этого в полной мере. Альберт Эйнштейн.  sm67
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #90 : 13:05:41 01.12.2015 »

Ох, и до чего ж они хреновые! По крайней мере, те, что ставят. Иногда реагируют, а иногда плясать надо, чтобы включились. Причём это я об одном и том же датчике, не о разных. У нас в подъезде поставили ради экономия электричества. Понимаю, что есть лучше, но видимо сильно дороже.
У меня четыре разных стоят  - Один на веранде, патрон-переходник с датчиком, вворачивается в обычный патрон, а в него вворачивается обычная лампочка.  Удобно что не надо специально подключать. Работает нормально. Другой в коридоре, там уже надо провода подводить. Работает нормально, только немного неправильно поставил, не все пространство охватывает. Третий в спальне фоновый свет включает. Но он особо не нужен. Четвертый в кухне, освещение над плитой, мойкой и рабочим местом. Он сдох. Часто не отключался, а потом совсем перестал отключатся. Но тут я сам виноват, освещение на светодиодной ленте, у которой импульсный блок питания, который при подключении к 220, в отличии от лампочки, дает хорошую искру, ну и реле от этой искры постоянно залипало, пока не залипло совсем.  Хочу еще пятый на улицу поставить.
У вас возможно неправильно настроен. Они же не только от движения, но и от освещения (а точнее от его недостатка) реагирует. И нужно выставлять порог срабатывания на освещенность. Я один полмесяца по выходным настраивал, чтобы он не включался днем. Специально ждал пасмурного дня.
По цене они, кстати, не сильно дорогие, чуть дороже хорошего выключателя.
ну и прикол для разрядки - датчики освещения делают жизнь человека легче, теперь не надо искать выключатель ... теперь нужно махать руками, прыгать и плясать.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 13:23:05 01.12.2015 »

Tamir
Ваша позиция выглядит так:
- хорошие собаки не нужны, а плохие - это норма;
- грамотные люди не нужны, а полуграмотные - норма;
- честные чиновники не нужны, а ворующие - норма...

Анекдот вспоминается:
Из кучки г...на выглядывают два червя, отец и сын.
Сын: - Папа, погляди, как солнышко светит, какое небо голубое, какая трава зелёная!.. А что ж мы-то в г...не живём?
Отец: - Здесь у нас родина, сынок!

Вы меня  убедили, что окружающее вас г...но вам по вкусу. А мне - нет. Вы считаете себя патриотом, а я - себя. А дискутировать с вами мне давно уже противно.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 14:12:38 01.12.2015 »

Ваша позиция выглядит так:
- хорошие собаки не нужны, а плохие - это норма;
- грамотные люди не нужны, а полуграмотные - норма;
- честные чиновники не нужны, а ворующие - норма...

Это не моя позиция, это вы выдумали ее, и думаете, что она моя.

Про собак я просто объясняю, как есть на самом деле. И почему так.  А вы выдумываете, что я говорю, что это норма.
 Это все равно, что я говорю "вот идет дождь" и объясняю почему он идет, а вы обвиняете меня в том, что я говорю, что солнца не нужно, и что постоянный дождь это норма.
Про грамотных и полуграмотных вы вообще выдумали. Я такого никогда не говорил. Похоже вы просто путаете грамотность с заучиванием и зубрежкой.
Про чиновников тоже выдумываете, я не против честных и за вороватых, я просто говорю, что простой заменой чиновников эффекта не добиться, что нужно менять систему, чтобы ворующие перестали воровать, а пришедшие не стали.

Вы меня  убедили, что окружающее вас г...но вам по вкусу. А мне - нет. Вы считаете себя патриотом, а я - себя. А дискутировать с вами мне давно уже противно.
Вы забыли добавить - "Вы жалкий, ничтожный человек."
Ответа про необходимость собак в современном мире я значит не дождусь.
Вам, по видимому, встать в позу легче, чем думать и отвечать на мои вопросы. Очень распространенная позиция, ее много кто применяет, от детсадовцев и до базарных торговок.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 15:21:29 01.12.2015 »


теперь не надо искать выключатель ... теперь нужно махать руками, прыгать и плясать.
Во-во! )))
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 15:24:12 01.12.2015 »

нужно менять систему, чтобы ворующие перестали воровать, а пришедшие не стали.
На какую?  sm38 Сколько систем было - чиновники воровали и воруют. Вон, в Китае за это смертная казнь - всё-равно воруют. Это нужно людей менять, а не систему.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #95 : 17:26:35 01.12.2015 »

Вон, в Китае за это смертная казнь - всё-равно воруют. Это нужно людей менять, а не систему.
Так они и меняют людей.Отстреливают.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 17:50:24 01.12.2015 »

Старуха Извергиль, Вы меня не поняли. Не шило на мыло менять, а изменять людей. Воспитывать. Хотя тоже не получается. Грешен человек, святых мало.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #97 : 21:51:30 01.12.2015 »

а изменять людей
Уговорить?Умолить?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 01:36:43 02.12.2015 »

На какую?   Сколько систем было - чиновники воровали и воруют. Вон, в Китае за это смертная казнь - всё-равно воруют. Это нужно людей менять, а не систему.
Это я и хотел сказать. Не систему как систему, а систему воспитания, систему отношений.  
Именно
Не шило на мыло менять, а изменять людей.

Уговорить?Умолить?
Понятие что такое хорошо и плохо , добро и зло, никуда не делось. Более того в наших людях оно сидит глубже, на уровне понятий, а не законов. Русские и так понимали, что привязывать плуг к хвосту лошади плохо, им, как европейцам, не надо было объяснять в виде закона, что так поступать нехорошо.

Поэтому эволюционно изменить наших и легче и труднее. Европейцев проще - закон им в зубы, и они делают так, как надо. Плюс россияне исковерканы почти столетием неестественного "сидения на потолке". К которому пришли как раз вот такими желаниями - заменим, (расстреляем, посадим) тех кто у власти, и "эх заживем!" Хрен! Не зажили. Более того, не помогла даже страшная репрессивная машина. При Сталине как раз расцвело воровство, воровать стали все, и простые крестьяне, мешками, и чиновники, вагонами. Хотя законы были драконовские (указ семь-восемь).   А чо законы, если жрать охота, если детишки не кормлены.

Поэтому у нас уникальный шанс, мы можем оглянутся назад и увидеть что всё это было и не принесло результата. Более того мы можем видеть из истории, что всё то, что предлагает сейчас определенный круг людей с либералами во главе, в итоге принесло прямо противоположный результат. Хотели уничтожить коррупционеров-казнокрадов, а уничтожили половину русского народа. Хотели получить свободу, а получили еще большее закабаление.  

Поэтому даже исходя из простой логики - зачем идти по тому пути, который уже приводил в болото?

Изменять людей надо условиями существования. Помнится раньше были в порядке вещей вытоптанные клумбы и газоны, сломанные лавки, отсутствие урн. Еще недавно молодежь повально сидела на уличных скамейках помните как? Ногами на сиденье, пятой точкой на спинке. Сейчас нормально сидят, и нередко даже на газонах. Потому что сейчас даже на газонах чище, чем тогда на сиденье скамейки.  
 И начинать надо с себя. Не хочешь чтобы была коррупция, не давай взятку шоколадкой. Вроде мелочь, а как раз с этого всё начинается.
Ну вроде все взрослые люди, а почему постоянно объяснять приходится, что вдруг, сразу, ничего хорошего не может случится. Хорошего надо долго и нудно добиваться, кропотливо над этим работая.  
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 01:58:34 02.12.2015 »

Изменять людей надо условиями существования.
Ну вот вспомните какими хамками были продавцы в советское время. Сейчас сама любезность. Более того и покупатели стали здороваться с незнакомыми продавцами. Лет пять назад ходя по магазинам с молодой знакомой, я заметил, что она со всеми продавцами первая любезно и искренне здоровается. Для меня это было необычно. Зачем здороваться с незнакомыми людьми, тем более с продавцами, ведь они, сволочи, только и думают как бы обмануть тебя. Спросил ее - зачем здороваешься? Она не поняла вопроса и удивилась, вроде как я спросил - зачем дышишь? Сейчас я и сам первым здороваюсь, и не потому что заставляю себя, а потому что приучила обстановка, вот эти продавцы, еще недавно (по моим меркам) хамы, и приучили. А молодежь-то и не знает другого, для них сказать первым "здравствуйте" незнакомому продавцу в порядке вещей.
Вот так надо изменять людей.  
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #100 : 08:06:41 02.12.2015 »

Сейчас сама любезность.
Разные. Зависит от управляющего. У нас в одном ТЦ есть два магазина бок о бок - Тезенис и Кальцедония. Принадлежат одному бренду, управляющие разные. В Тезенисе как бы продавцы не менялись - всегда без излишней навязчивости, вежливые, готовые помочь. В Кальцедонии - постоянно истерички и хамки. Невозможно задать уточняющий вопрос, сразу переходят на повышенные тона. За несколько лет три раза заходила и каждый раз зарекаюсь ещё раз туда нос совать.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 08:15:32 02.12.2015 »

Для меня это было необычно. Зачем здороваться с незнакомыми людьми, тем более с продавцами, ведь они, сволочи, только и думают как бы обмануть тебя. Спросил ее - зачем здороваешься? Она не поняла вопроса и удивилась, вроде как я спросил - зачем дышишь? Сейчас я и сам первым здороваюсь, и не потому что заставляю себя, а потому что приучила обстановка
Прости, но это вопрос воспитанности, поздороваться, войдя в помещение.
Кстати, опять же, на вокзале часто беру дочери билет до Москвы, всегда здороваюсь с кассирами. Большинство в результате относятся ко мне весьма дружелюбно, парочка равнодушно, а одну аж трясёт от ненависти. когда меня видит. Наверное тоже не понимает, чего это я здороваюсь с незнакомыми людьми, лишние полсекунды её времени отнимаю.
Хотя лично меня больше напрягают люди, которые внезапно, проходя мимо, резко спрашивают:"Сколько время?", "Вокзал где?", "Аптека там?" Есть форма обращения к незнакомым людям, сначала привлечь внимание "Извините, пожалуйста", потом вопрос "Вы не подскажете, который час?"
Мы вроде все в одних школах учимся, откуда такая разница в воспитании?
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #102 : 11:12:20 02.12.2015 »

Мы вроде все в одних школах учимся, откуда такая разница в воспитании?
Из семьи. Хотя без поддержки школы,среды обитания вобще,тоже не обходится.Это очень заметно в одичавшей Москве.Например - стояние поперёк дороги.Студенты Высшей Школы Экономики напрочь перекрывают пешеходное движение по Шаболовке,толпой общаясь на тротуаре около входа.А уж выдти из транспорта и замереть перед дверями - норма.Ввалиться в кабинет врача с воплем:"Мне только спросить!" во время приёма пациента - норма.А разговор по телефону с такой громкостью,что я текст на седьмом этаже слышу - совершенно недоступно моему пониманию!
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 12:42:57 02.12.2015 »

Разные. Зависит от управляющего. У нас в одном ТЦ есть два магазина бок о бок - Тезенис и Кальцедония. Принадлежат одному бренду, управляющие разные. В Тезенисе как бы продавцы не менялись - всегда без излишней навязчивости, вежливые, готовые помочь. В Кальцедонии - постоянно истерички и хамки. Невозможно задать уточняющий вопрос, сразу переходят на повышенные тона. За несколько лет три раза заходила и каждый раз зарекаюсь ещё раз туда нос совать.
Я про общее различие. Тогда и сейчас. В европейской части, особенно в столицах, возможно это не так заметно, а у нас при тотальном дефиците в советское время продавцы глядели на покупателя как на врага народа. Прикольно что у меня и тогда и сейчас много знакомых продавщиц, но тогда я знакомился по принципу "ты мне, я тебе", "черес товаровет, черес заднее крильцо", а сейчас что-то покупая скажешь пару слов, пошутишь, и они тебя уже в следующий раз узнают. Удобно, могут искренне подсказать, что свежее.

Прости, но это вопрос воспитанности, поздороваться, войдя в помещение.
Про воспитание можно что угодно говорить, но если это не было принято в обществе, то и не здоровались раньше, ни продавцы, ни покупатели. У нас так раньше было, мне еще память не отшибло.

 
Хотя лично меня больше напрягают люди, которые внезапно, проходя мимо, резко спрашивают:"Сколько время?", "Вокзал где?", "Аптека там?
У нас не разу так не слышал. Никогда. Вообще никогда, ни при советах ни сейчас. Всегда говорят примерно так
"Извините, пожалуйста", потом вопрос "Вы не подскажете, который час?"

 
Мы вроде все в одних школах учимся, откуда такая разница в воспитании?
Скорей всего это не разница в воспитании, это отношение к общению в регионах. Видишь у нас не здоровались, но всегда спрашивали вежливо. У вас по другому.
Вот например, в Чите все подряд называли друг друга "моя" (сейчас не знаю). Мужики, женщины, без разницы. Например спросит приезжий мужик местного мужика  - Не подскажите, как пройти на вокзал?  И слышит в ответ - А ты, моя, иди сначала прямо до почты, а потом сверни налево и там будет вокзал. Причем что интересно, в городе было много военных, естественно из других регионов страны, и они  через некоторое время начинали моя-кать. Прикольно было слушать разговор двух офицеров с постоянными вставками "моя" - Ну а что ты, моя, хотел, этож начальство. - Да я , моя, понимаю, но все же... - Слушай, моя, выкинь из головы.  Улыбающийся

Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.388 секунд. Запросов: 21.