Форум о САО
05:20:02 17.07.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О "лекарствах"  (Прочитано 4621 раз)
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« : 17:04:36 12.01.2016 »

Расстрельный список лекарств — здесь представлены средства, относящиеся к фармакологической группе «фуфломицины».
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%A1%D0%9F-1
Записан
 
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3735



Просмотр профиля
« Ответ #1 : 17:56:17 12.01.2016 »

Ну и какой " умничка" этот список во время приступа жара строчил? Во многом согласна, в смысле, что ответ на многие из указанных препаратов сомнителен. Но есть вещи, которые иначе , как бредом, не назовешь!
 В статье сказано, к примеру, про мезим. Что в 99% случаев его назначения он только вреден. Это смотря кто, когда и как  назначает. Если его назначит автор статьи, то не сомневаюсь, что так оно и будет! А вот при многих заболеваниях желудочно- кишечного тракта без него обойтись нельзя. Или без его аналогов. И было бы вредом его не назначить в таких случаях.
 Про АСД 2 и 3. Проверено лично на протяжении многих лет. Работает эта "шарлатанская" жидкость! Вопреки желанию автора работает!
Так что не следует верить всему, что преподносят! Как говориться, не все то корабль, что плавает.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 19:18:51 12.01.2016 »

Ну и какой " умничка" этот список во время приступа жара строчил?
Он в Америке учился.Чего там не знают,то и не действует.А ещё дешевые.Например анальгин и аспирин вредны.Ведь парацетамол в производстве на 3 порядка дешевле,а продают за те же деньги.
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3735



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 20:13:48 12.01.2016 »

Парацетамол и аспирин совсем разные по действию. Толкают и представляют все так, как кому то выгодно.
Записан
St
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Казахстан, Атырау
Сообщений: 555


Волки воют не на луну, а вверх, так звук громче


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 22:02:48 12.01.2016 »

А можно поподробнее пожалуйста?

Про АСД 2 и 3. Проверено лично на протяжении многих лет. Работает эта "шарлатанская" жидкость! Вопреки желанию автора работает!
Так что не следует верить всему, что преподносят! Как говориться, не все то корабль, что плавает.
Записан

Да, казахи мы...
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3735



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 23:13:58 12.01.2016 »

При первых признаках вирусной инфекции АСД2 . За редким исключением помогает. Или как минимум улучшает самочувствие. Муж эту гадость пьет и при пищевых отравлениях. АСД3 применяли при гнойных ранах. Если в ране завелись опарыши, то кроме АСД3 ничего не поможет без вреда для организма. Раненому гусю мы эту фракцию в пополаме с маслом заливали в брюшную полость, где у гуся завелись опарыши. С первого применения ВСЕ опарыши погибли! А сама рана стала быстро очмщаться.
Да и много где еще применяем, это я про самое ходовое применение рассказала.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 01:50:25 13.01.2016 »


Я конечно не врач, но мне вот уже начало -
Цитировать
Читатель, запомни:
От простуды нет лекарства.
Простуду невозможно предотвратить таблетками/мазями/свечами/травами/каплями/мёдом/чесноком/водкой/пивом/пивом с водкой и перцем.
Иммунитет стимулируется только одной вещью — болезнью, или в виде прививки или в виде полноценного заболевания.
- показалось чушью. Насколько знаю, прививок против простуды не существует. А простуду можно предотвратить, повысив общий иммунитет. Ну и те же травы, чеснок, мед, водка, водка с перцем, горячее пиво и т.п. точно так же помогают бороться с простудой, как и таблетки.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 02:19:40 13.01.2016 »

Чего там не знают,то и не действует.
Автору наверное горчичники, банки, ноги в тазике с горячей водой, дышание над картошкой вообще шаманскими ритуалами кажутся. Улыбающийся
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 07:15:32 13.01.2016 »

Автору наверное горчичники, банки, ноги в тазике с горячей водой, дышание над картошкой вообще шаманскими ритуалами кажутся.
Только варвары так лечатся. sm75
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 11:24:38 13.01.2016 »

Ну и какой " умничка" этот список во время приступа жара строчил? Во многом согласна, в смысле, что ответ на многие из указанных препаратов сомнителен. Но есть вещи, которые иначе , как бредом, не назовешь!
 В статье сказано, к примеру, про мезим. Что в 99% случаев его назначения он только вреден. Это смотря кто, когда и как  назначает. Если его назначит автор статьи, то не сомневаюсь, что так оно и будет! А вот при многих заболеваниях желудочно- кишечного тракта без него обойтись нельзя. Или без его аналогов. И было бы вредом его не назначить в таких случаях.

Мне надо было выложить более полную версию. В ней вот как:
Цитировать
Панкреатин/Эрмиталь/Мезим форте и пр.: пожалуй, самое интересное во всей теме. Необходимость заместительной терапии хронического панкреатита ферментами сложно отрицать, она показана (ферменты включены в дополнительный перечень ВОЗ), когда речь идёт об абсолютной недостаточности — настолько крутой, что человек теряет вес из-за непереваривания пищи [98], что вообще-то объективно подтверждается как минимум копрограммой. Хотя некоторые сомнения есть:


«There is no evidence on the long-term effectiveness and risks associated with pancreatic enzyme replacement therapy. There is also no evidence on the relative dosages of enzymes needed for people with different levels of severity of pancreatic insufficiency, optimum time to start treatment and variations based on differences in meals and meal sizes»
 
Обзор 12 исследований [99] с суммарным количеством в 426 человек и без указания конкретных названий препаратов, только «ферменты поджелудочной в разных формах».
Но в 99 случаях из 100 перечисленные препараты назначаются на основе лишь догадок о «дисфункции» поджелудочной (есть даже чисто советский псевдодиагноз «диспанкреатизм») или для «помощи пищеварению», что не имеет клинического обоснования и смысла [100] — эти препараты ничем вам не помогут, если у вас нет абсолютной недостаточности ферментов поджелудочной или её крепкого некроза. В ФК имеет уровень B [101] для коррекции панкреатической недостаточности, приводящей к тяжёлому синдрому мальабсорбции и лечения хронического панкреатита, никаких улучшений переваривания — о чём и было выше сказано.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 11:26:57 13.01.2016 »

Более полная статья:
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2#.D0.9D.D0.BE.D0.BE.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BF.D1.8B
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 11:29:28 13.01.2016 »

Насколько знаю, прививок против простуды не существует.
Имеются ввиду прививки от вирусов гриппа. От простуды - 7 дней.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 11:35:05 13.01.2016 »

Автору наверное горчичники, банки, ноги в тазике с горячей водой, дышание над картошкой вообще шаманскими ритуалами кажутся.
Про то, что банки и горчичники для того только, чтобы себя занять я слышала. А вот противников парить ноги/руки и дышать над картошкой не встречала. Типа биологически активные точки и физиотерапия. Только для маленьких детей ограничения.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 11:43:29 13.01.2016 »

Если в ране завелись опарыши, то кроме АСД3 ничего не поможет без вреда для организма. Раненому гусю мы эту фракцию в пополаме с маслом заливали в брюшную полость, где у гуся завелись опарыши. С первого применения ВСЕ опарыши погибли! А сама рана стала быстро очмщаться.
Слышала как раз про лечение гнойных ран опарышами. Подсаживают на рану чистых опарышей, выращенных в лабораторных условиях. Опарыши поедают только отмершие ткани и этим очищают рану. Потом их убирают.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3735



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 11:49:52 13.01.2016 »

Да. Опарышами гной убирают. Но не когда это в брюшной полости! Про банки и горчичники: может, и шарлатанство, но помогает реально! Особенно банки. Существует и баночный массаж для легочных больных.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 12:18:12 13.01.2016 »

Про банки и горчичники: может, и шарлатанство, но помогает реально! Особенно банки. Существует и баночный массаж для легочных больных.
Про баночный массаж ничего не знаю.
Из своего богатого опыта простудных заболеваний делаю вывод, что не влияют никак. Равно как и лечение кашля горчичными пластырями. Извела в свое время на них немерянное количество денег. Сейчас не беру - эффект тот же.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 13:10:13 13.01.2016 »

OlchikS
Лечить нужно не болезнь, а человека. А люди - разные. И лекарства им зачастую нужны разные.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 13:37:58 13.01.2016 »

OlchikS
Лечить нужно не болезнь, а человека. А люди - разные. И лекарства им зачастую нужны разные.
Ну да, кому-то и плацебо поможет. Особенно, если человек сам себе проблему надумал.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 13:58:52 13.01.2016 »

OlchikS
Я не о плацебо.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #19 : 18:37:36 13.01.2016 »

Существует и баночный массаж для легочных больных.
А от радикулита - просто сказка!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #20 : 19:41:53 13.01.2016 »

Существует и баночный массаж для легочных больных.
А от радикулита - просто сказка!
Помню я эту "сказку"! Ужоснах, особенно первый сеанс. Правда, третий уже ничего. Но первый - брррр!
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 02:26:56 14.01.2016 »

Имеются ввиду прививки от вирусов гриппа.
Ну они тоже разные бывают. Поставишь от одного, а придет другой. Но может сейчас уже есть и комплексные, не интересовался.

От простуды - 7 дней.
"Простуда, если лечить, проходит за 7 дней, а если не лечить, за неделю".  Улыбающийся

Про то, что банки и горчичники для того только, чтобы себя занять я слышала.
Горчичники прогревают. Те же биологически активные точки. Не обязательно их на спину лепить. Можно на грудь, можно на ступни. А банки нужно знать когда ставить, они хорошо помогают от сухого тяжелого кашля, то есть во второй половине заболевания.  
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 02:54:18 14.01.2016 »

Ну да, кому-то и плацебо поможет. Особенно, если человек сам себе проблему надумал.
Не, действительно. Одному помогает одно, другому другое. И тут интересная штука получается - иногда больной знает лучше как лечится, чем врач.  Улыбающийся
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 11:16:54 14.01.2016 »

"Простуда, если лечить, проходит за 7 дней, а если не лечить, за неделю".
Улыбающийся О том и речь.
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1938


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 11:24:00 14.01.2016 »

Горчичники прогревают. Те же биологически активные точки. Не обязательно их на спину лепить. Можно на грудь, можно на ступни.
Горчичники ставила на спину и икры - бестолковое занятие. Горчичный пластырь на грудь - аналогично. На ступни не ставила - это мазо какое-то. А вот парить ноги с добавлением сухой горчицы - эффект есть. Правда можно и просто в горячей воде.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 13:52:49 14.01.2016 »

О том и речь.
При простуде все лекарственные средства симптоматические. Просто облегчают состояние. Так вот, как по мне, полстакана горячего красного вина на полстакана кипятка гораздо лучше помогает чем любые таблетки или порошки.

Горчичный пластырь на грудь - аналогично.
Мне помогает. Даже когда грудь рукой грею помогает.
На ступни не ставила - это мазо какое-то. А вот парить ноги с добавлением сухой горчицы - эффект есть.
Для меня практически равнозначно. Эффект одинаковый. Тока с горчиниками (или с сухой горчицей в носках) можно чего-то делать - лежать, ходить, в общем свобода действий, что для меня предпочтительнее, чем сидеть с ногами в тазике.
Это я не навязываю, просто говорю, как у меня. Как правильно сказал ВАН
Лечить нужно не болезнь, а человека. А люди - разные. И лекарства им зачастую нужны разные.
Например, мне банки с детства нравились, типа массаж. Улыбающийся А как заметил, многие женщины их терпеть не могут.

Сейчас как раз с простудой дома сижу, так что тема для меня животрепещущая Улыбающийся
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 02:28:41 16.01.2016 »

Вот еще про лекарства.

Цитировать
В Питере, как известно, поребрик и шаверма. А еще в Питере нафтизин.

Если у ребенка стеноз гортани — сильный кашель, еле дышит, хрипит и, такое ощущение, вот-вот помрет — приехавший врач скорой помощи прежде всего посоветует ингаляцию нафтизином. Если дело дойдет до больницы, там ребенка будут лечить ингаляциями нафтизином. Найденный по знакомству "хороший педиатр" также наверняка порекомендует держать нафтизин под рукой и, если что, делать ингаляции.

Еще раз, это чисто питерская фишка, больше такого нигде нет. Врачи других городов и стран очень удивляются.

В описании же лекарства написано, что это "капли назальные" - капли в нос. Так почему же вместо специализированного лекарства, сколь-нибудь в русле мировых или хотя бы российских практик, ребенку прописывают дышать дешевым (рублей 30 за флакончик) средством для носа?

Вернемся на 20 лет назад.

В 1994-м году 32-летний врач-педиатр детской городской больницы № 4 Михелавшили Тенгиз Шалвович решил защитить кандидатскую (см. автореферат).

Он обследовал 150 детей, которые (в рамках комплексной терапии, включающей подорожник, — с лекарствами тогда было туго) получали ингаляцию 0,025% раствором нафтизина. По его словам, это позволило достичь положительного результата, без пневмоний, реанимаций и летальных случаев, а "резкое ограничение применения медикаментов... дало значительный экономический эффект".

Ознакомившись как-то с выводами его диссертации, доктор медицинских наук и ныне президент Союза педиатров Санкт-Петербурга Шабалов Н. П. включает в свой учебник для вузов "Детские болезни" следующую строчку (разумеется, без какой-либо ссылки на источник): "Хороший терапевтический эффект при отечной (преимущественно аллергической) форме стеноза оказывают ингаляции нафтизина через ультразвуковой ингалятор, небулайзер". Других вариантов там не предусмотрено, если, конечно, не считать такие достижения современной медицины, как пар отварного картофеля и ингаляция настоя ромашки.

Все. Этого было достаточно. С тех пор все питерские педиатры заучивают, что при стенозах хороший эффект дает ингаляция нафтизином. Безальтернативно. Так учат, так пишут в учебнике, так написано в справочниках для врачей скорой помощи (авторы справочников тоже из Петербурга и тоже умеют читать учебник "Детские болезни"), все коллеги его используют - мысли, что это может быть неправильно, попросту неоткуда взяться.

Новые лекарства? Мировой опыт? Хоть российский? Изучение свойств? Эксперименты "на мышах"? Сбор информации о побочных эффектах? Да и вообще, 90-е давно кончились, "экономический эффект" вроде уже непринципиален.

Не-а.

Ну то есть заведующий приемным отделением НИИ детских инфекций может, конечно, по форумам писать:

1) «Нафтизин не люблю, ОЧЕНЬ много передозировок» (ссылка)
2) «"гортанная заливка" нафтизина, как и ингаляции оного (правда в меньшей степени) приводят к всем известной клинике - вялость, сонливость, брадиаритмия, гипотермия, миоз, то есть к клинике отравления альфа-2 адреномиметиками. И ребенок едет уже не в отделение стенозов, а в "ввозную" токсикологию на Бухарест.
Нафтизин активно двигает кафедра педиатрии №3 МАПО с их базой в отделении стенозов в ДГБ№4 Св. Ольги. Год назад я сидел на педиатрическом обществе, где пр. Романюк докладывал эти самые стенозы и "как замечательно они их лечат нафтизином". Причем на вопросы об передозировках отвечал - "что нет, никогда не видели".
Не видели потому, что отравленцы к ним не поступают, а едут в другую больничку... Уши вяли от этого доклада. Пульмикорта у них нет, и проводить по нему исследования не собираются, так как "он дорогой, а нафтизин - дешевый".
Я нафтизин не ингалирую, ингалирую через небулайзер ворованный с отделения пульмикорт»

Но это все будто в параллельной реальности и никакого отношения к официальной медицине не имеет.

Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #27 : 12:37:58 16.01.2016 »

Пульмикорта дома нет у многих,а нафтизин,галазолин и др.есть практически у каждого.Ураганный отёк гортани у детей - кошмар.Нафтизином я дочь отлила.И ведро ребёнку лить не надо.3-4 капли в нос чтоб по задней стенке глотки протекло.Реакция мгновенная.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14960


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 13:38:15 16.01.2016 »

3-4 капли в нос чтоб по задней стенке глотки протекло.
Оно всё, что в нос капаешь-брызгаешь, по задней стенки гортани, сцука, течет. Похоже петербургские врачи об этой особенности человеческого организма не осведомлены.
 
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #29 : 19:28:52 16.01.2016 »

Оно всё, что в нос капаешь-брызгаешь, по задней стенки гортани, сцука, течет
Только не всё туда надо.Да,правильно закапать - уметь надо.Например закапывание сосудосуживающих капель при фронтите - аттракцион невиданной силы.
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.099 секунд. Запросов: 21.