Форум о САО
04:49:34 17.10.2017 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Немецкая овчарка обсуждение дисквалификации  (Прочитано 2215 раз)
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« : 09:42:53 09.05.2016 »

С ФБ взяла, охренела...



Собаке дисквал
 
Записан
 
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 00:42:06 20.05.2016 »

Не слишком этично по отношению к эксперту и владельцу собаки.
Возникает вопрос что именно вас так охренило? Можете сформулировать?

Оценка эксперта неоспорима, дается им единолично на основании стандарта породы и того, что эксперт увидел в ринге. А вас есть видео с выставки, чтобы можно было понять что видел эксперт ?
А стандарт мы сами прочитаем.
Давайте попробуем разобратся.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 06:36:31 20.05.2016 »

Сто раз посмотрела приложенный кусок видео.
Интересно, оно обрывается в момент перехода рыси то ли в простой галоп, то ли в кентер. В общем да, с анатомическим устройством собаки есть проблемы.
Записан
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« Ответ #3 : 10:56:35 20.05.2016 »

Возникает вопрос что именно вас так охренило?

Могу. Но не с позиции очевидца - не была там. Но ПРЕДПОЛАГАЮ, что все остальные экспоненты выглядели примерно так http://www.funlib.ru/cimg/2014/101717/2813154 , и ни одна из них не получила дисквалификацию.

Могу, конечно, ошибаться в своем предположении. Тогда представлю, что там были собаки такого же типажа, как и дисквалифицированная собака, то есть обычные, без патологических изменений в строении НО. И тогда у меня вопросов меньше, но таки есть. Но, боюсь, что второй вариант развития событий - это таки мое воображение.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 11:07:24 20.05.2016 »

Nana, тут дело такое... щекотливое. Вы правы .
Разумеется, и собаки ШР и РР выставляются вместе в одних рингах, других просто нет. Но оценки других собак не могут оправдать тут ничего.
ШР интересует только любителей ШР, а вы пишете вроде бы про полноценных овчарок. Но тогда они должны быть хороши, иначе зачем огород городить?
Оценка именно собак РР должна быть честной.

Собаки классического экстерьера для породы есть в РР и они в тех же рингах с креветками получают свои отлично и очхоры для племенной работы. А раз это так, то значит нет специального заговора против правильных собак. Но и собака при этом реально должна быть правильной

Записан
Nana
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 252



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 11:15:35 20.05.2016 »

Оценка именно собак РР должна быть честной.

Я не берусь сейчас судить о психике этой собаки, я пока этот момент опускаю, и ориентироваться буду только на экстерьер. Не вижу пороков, которые позволили бы ею дисквалифицировать. 

Цитировать
Собаки классического экстерьера для породы есть в РР и они в тех же рингах с креветками получают свои отлично и очхоры для племенной работы.

Вполне вероятно, что у других судей эта собака получила бы свой очхор.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 11:32:05 20.05.2016 »

Психика как раз входит в число причин для дисквала. Так что тут нужно смотреть что было в ринге.
Даже на этой полянке собака пугается то ли висящего поводка, то ли своего проводника. Как побежали, так у нее зад с хвостом поджат и немвкючен в движение. Видео тут показывает собаку с неудачной стороны.  Я поискала по кличке, не нашла пока других видюх с этой собакой.
И то, что собака не может показать породного стиля движений, это тоже важно
Дайте ей хоть отлично, разве сама собака изменится?
А дайте просто разводной очхор, кому вы желаете щенка от подобной собаки? Да и не дефицит собак РР. На всех щенков и так не хватает спецов и спортсменов. И при этом РК в тех же НО РР тоже бывают разные. И не все собаки так уж пригодны для работы. Так что заветы Штефаница никто не . В разведении должны быть лучшие собаки
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 11:33:59 20.05.2016 »

Блин, какое мучение писать с планшета
Короче, не отменял заветы никто. Слово пропустила в
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11:58:17 20.05.2016 »

Психика как раз входит в число причин для дисквала.
Написано в описании: не характерен для породы тип и сложение. Для дисквала должна быть веская причина. Может, тут не все написано, может бивней каких не хватает? Слева написано что-то от типа слова "убы", можно порасшифровывать:)))
Записан

"Им будет непросто. Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того, чтобы полагаться на авторитет истины."  (Дж. Мессей)
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 12:10:13 20.05.2016 »

Зубы норма
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #10 : 12:21:07 20.05.2016 »

Зубы норма
в таком случае хорошо, что не no))
В описании нет непородного поведения. , не нра тип и сложение. Для дисквала там повода нет. Не секрет, что у каждого судьи свои предпочтения, вот мы на первой выставке ЛПП стали, а на второй проиграли рыхловатой суке с тяжелой рысью под Никифоровой, но, тем не менее, свое "отлично" и 2сс получили. Повторю: для дисквалификации должны быть веские причины, в описании их нет.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 12:25:25 20.05.2016 »

В описании нет.
А в самой собаке нет повода дать ей другую оценку. Или показывайте уверенную в себе собаку с породным поведением и породным типом сложения. Куда посмотреть?
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 12:37:34 20.05.2016 »

А в самой собаке нет повода дать ей другую оценку. Или показывайте уверенную в себе собаку с породным поведением и породным типом сложения. Куда посмотреть?
Как Вы по такому короткому ролику определили поведение? Может, там, конечно, неудобные моменты посрезали, не могу знать, и экстрасенсорными способностями не обладаю sm34
По сложению там есть дисквал?Улыбающийся)) Вы засомневались, что это НО? Не нравится тип - ставь хоря.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 12:48:45 20.05.2016 »

По сложению - собака не показывает типичной для породы рыси. Не может она. Хоть овчаркой назовите, но бежать рысью она не может. Почему?

По короткому видео -  ну пусть поставят более выгодное видео по этой собаке, более информативное.
У меня видео идет в размер спичечного коробка, но я вижу язык до пола, частое дыхание, опасливое озирание, висящий хвост не включенный в движение, поджатую заднюю часть. Это уверенная собака.?
Еще раз! Нельзя судить об оценке ни до, ни после ринга. Вот как видел эксперт, так и оценил. Описание дал плохое, да.
А мы точно уполномочены разбирать саму собаку? Кем? Владельцем?пусть приходит тогда сюда, будем вместо пытаться понять. А так это обидно для владельца, что его собаку тут разбирают без его просьбы.
Сам первый пост был не в защиту этой конкретной собаки, мне кажется, а о судействе и о немецкой овчарке вцелом. Ну мне так показалось
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 13:48:03 20.05.2016 »

Повторю: для дисквалификации должны быть веские причины, в описании их нет.
А почему нет? Если по простому "не характерен для породы тип и сложение" это, типа, ринг баранов, а выставили козла. Я сейчас пытаюсь объяснить чисто саму формулировку.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 14:05:19 20.05.2016 »

но я вижу язык до пола,
дисквал? sm64

частое дыхание, опасливое озирание, висящий хвост не включенный в движение, поджатую заднюю часть.
Да не натягивайте вы сову на глобус) Инфы на видео МАЛО. И других участников бы посмотреть. Тех, кто в призах, так сказать.

А почему нет? Если по простому "не характерен для породы тип и сложение" это, типа, ринг баранов, а выставили козла.
То есть на видео не немецкая овчарка? Не инвалидка полная - так?  Задними лапами пол не скребет - да?

Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 14:14:25 20.05.2016 »

Да я просила дать видео из ринга. Нет его.

Тип - это при примерно так - совокупность поведенческих реакций, породное выражение, т.е. породность  головы и пропорции сложения.
Увы... не блещет собака по всем трем пунктам.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 15:18:19 20.05.2016 »

А кто знает хоть что за выставка была? Пойти что ли прицельно поискать инфу.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #18 : 15:18:32 20.05.2016 »

А мы точно уполномочены разбирать саму собаку? Кем? Владельцем?пусть приходит тогда сюда, будем вместо пытаться понять. А так это обидно для владельца, что его собаку тут разбирают без его просьбы.
Непонимающий
Предлагаю проиграть ситуацию с обсуждением дисквала заново. Прошу автора новости или кого-то еще создать новую тему и скопировать туда начальное сообщение с видео и сканом.

При таком раскладе я тему просто закрою и всё.  sm59
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 15:20:11 20.05.2016 »

Да я и пытаюсь уйти от самой собаки. Здесь дело не в ней
Записан
sergDin
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 3189



Просмотр профиля
« Ответ #20 : 16:43:59 20.05.2016 »

совокупность поведенческих реакций, породное выражение, т.е. породность  головы и пропорции сложения.
Вот не поверите: у всех свое представление по всем трем пунктам. У кого-то кусающиеся САО - брак, у кого-то породное выражение САО - глазки лабрадора, у кого-то породность головы - губищи до земли. Я специально про САО, Вы же хотите "уйти" от конкретной собаки. Я даже от породы ушла. Мне нравятся собаки без экстрима, например таджикский вариант. Ладе вот, ежели не ошибаюсь, туркменский вариант более по душе. Но никому из нас не нравятся собаки-инвалиды. Вот кому дисквал без разговора.
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 17:04:29 20.05.2016 »

Тема была о некоторой эмоциональной оценке работы эксперта.
До инвалидов мы пока не добрались.
Разбираемся потихоньку.
Пока даже о том, что эта за выставка, нет информации.
А любые кинологические вопросы нельзя решать так нра или не нра.
Да и один раз уже  "обсудили " так, что некоторые ваши корифеи похватали пожитки, понавесили замки и ушли. Правда, там эксперт был " не нра".
Записан
Маринка
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: с. Богана, близ Борисоглебска (Воронежская обл).
Сообщений: 1996



Просмотр профиля
« Ответ #22 : 18:17:26 20.05.2016 »

Цитата: Viatoris от Сегодня в 12:48:45А
Цитировать
мы точно уполномочены разбирать саму собаку? Кем? Владельцем?пусть приходит тогда сюда, будем вместо пытаться понять. А так это обидно для владельца, что его собаку тут разбирают без его просьбы.

Цитата: Viatoris от 05:06:16   18.05.2016
Цитировать
Предлагаю проиграть ситуацию с обсуждением дисквала заново. Прошу автора новости или кого-то еще создать новую тему и скопировать туда начальное сообщение с видео и сканом.
При таком раскладе я тему просто закрою и всё.
Лада, аналогично.  sm59 Нафиг создавать новую тему если Такая постановка вопроса ?
Бумогомарание и обычное бла-бла-бла ни о чём. Что и следовало ожидать...
Записан

"Люди чаще предпочитают отрицать жестокую истину, чем становиться к ней лицом".
"Не строю в душе из себя недотрогу... и честно добавлю, характер - не мёд...
Вчера чёрный кот уступил мне дорогу... и, сплюнув три раза, попёрся в обход".
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 19:30:23 20.05.2016 »

Да. Стопроцентная аналогия с судейством.
Хочу дам оценку племенного уровня, хочу не дам.
Тогда не понятно, почему в первом обсуждении, когда та же Лада принимала участие, тема не была ей закрыта?
Записан
Viatoris
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Город Петра
Сообщений: 245


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 19:37:35 20.05.2016 »

И да, тему открывал админ, и он точно знал зачем.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10932



Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 19:40:00 20.05.2016 »

И да, тему открывал админ, и он точно знал зачем.
По просьбе трудящихся, имя которым Viatoris.
 Но подобное передёргивание считаю поводом для закрытия темы. Так что тему закрываю, надеюсь, админ со мной согласится.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14896


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 00:57:43 21.05.2016 »

Да именно эту тему, именно по этой собаке, наверное придется закрыть, хотя обсуждение и идет вполне нормально. Но есть несколько моментов (предыдущая склока, недостаток информации, отсутствие владельца), из-за которых она скорей всего свалится в очередную ссору. Поэтому пусть тема будет закрыта.

Можно открыть новую абстрактную тему вроде этого "Можно ли дисквалифицировать анатомически правильную собаку не вполне соответствующую принятому на сегодняшний день стандарту этой породы."  

P.S. Открыл такую тему  - http://caodog.ru/index.php?topic=6790.0
Записан
Страниц: 1 2 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.078 секунд. Запросов: 21.