Форум о САО
02:22:51 12.12.2018 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 20 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Разоблачение мифа. Тест щенка саги дахмарда на боязнь волчьей шкуры  (Прочитано 6562 раз)
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« : 16:46:55 27.02.2018 »

Записан
 
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 17:09:05 27.02.2018 »

очень красивая музыка сопровождения  - откуда она?


а про мифы...

дело не в мифах дело в отсутствии мозгов у верящих

ну какой запах может остаться в выделанной шкуре?  Химикатов,  скорняка, транспорта перевозки...

большая меховая игрушка - только и всего
Записан

Не пришлась Вам девушкою -
Принимайте зверем
(с) Ольга Ведьма Ратникова
"Не кричи "Волки!"

*
Чтобы сказкой окрасились будни,
Есть рецепт безотказный и чудный:
В гуще принцев, копейки стоящих,
Не прощёлкай своё чудовище.(с)

(с) ЛОРА БЕЙКУЛ



******************************************
 Собаки нужны людям для того, чтобы люди не были "Слепы"!
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #2 : 00:23:16 28.02.2018 »

Я, думаю, щенок любой другой породы вёл бы себя так же
у нас есть видео где щенки спокойно бродят вокруг убитого волка и даже грызут ошкуренную тушу, запах не помеха им
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 09:09:34 28.02.2018 »

ну с одной стороны мясо и есть мясо..

а с другой - каннибалы однако, себеподобных есть
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #4 : 05:19:27 03.03.2018 »

ну какой запах может остаться в выделанной шкуре?

ну с одной стороны мясо и есть мясо..
sm34
значит, в мясе запаха тоже нет? ух, хитрые волки sm64

Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 05:19:47 03.03.2018 »

Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #6 : 09:30:35 03.03.2018 »

значит, в мясе запаха тоже нет?

Есть. Но совсем другой, нежели от живого зверя (и другой ежели от убитого но  невыделанного)

в общем каннибализм встречается не так уж и редко у разных видов, но вот "волки от испуга скушали друг друга" - только в басне

Хотя про канибализм псовых я спрошу у Ясона Константиновича
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 09:36:03 03.03.2018 »

про запах мяса..
Вы живую кошку нюхали?  А кролика?


А знаете почему по требованиям вет. и  СЭС  на рынках при продаже кролика ТРЕБУЕТСЯ оставлять лапки (с шкурой и когтями)

Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 10:54:03 03.03.2018 »

А знаете почему по требованиям вет. и  СЭС  на рынках при продаже кролика ТРЕБУЕТСЯ оставлять лапки (с шкурой и когтями)
Что бы за кошку не выдали вместо кролика. По запаху не отличишь, а по лапкам видно ,что кролик
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #9 : 11:49:03 03.03.2018 »

Вы опередили, я хотела дождаться ответа Латифа.

и добавлю, что на вкус тоже в общем не отличается.

Хтя в общем разговор ни о чём.

Кто хочет верить, что выделанная шкура, прошедшая  мытьё, промывку, замачивание, дубление, и фигзнаетчтоеще и в результате и ещё чем-то обработанная "чтоб не пахла вот всем этим вышеперечисленным" - это исходя из понимания собаки ШКУРА ВОЛКА - ну... пусть верит

Было бы кстати единственно показательно - свежеснятая необработанная шкура и уже работа таксидермиста (ну или скорняка)  рядом - и реакции щенков. вот тут ещё может речь идти хоть о чём-то

А вообще это всё "в пользу бедных"
Напоминает те самые пресловутые "тесты на волка" - что проводятся в Свечинском,   "знаточками".

Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 12:46:59 03.03.2018 »

те самые пресловутые "тесты на волка" - что проводятся в Свечинском,   "знаточками".
Там где ,, домашний,, волк? Кроме как рекламной цели, ни информативного, ни практического толка нет. 
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 13:08:30 03.03.2018 »

те самые пресловутые "тесты на волка" - что проводятся в Свечинском,   "знаточками".
Там где ,, домашний,, волк? Кроме как рекламной цели, ни информативного, ни практического толка нет. 
Не стоит так категорично.
Пример.
У нас в Иркутске есть человек, который держит дома волков и азиатов. Да он зарегистрирован на форуме, просто не пишет давно. Он ещё ведёт дрессировки. Леонид зовут.
Так вот, возил я к нему как-то своего тузика на зкс, ну и пообщались. Он рассказывал что привозил волка на площадку, на предмет посмотреть на реакцию собак. Никакого контакта ясенно, только на расстоянии. И, если память мне не изменяет, из 16 собак только 2 проявили агрессию. Остальные позорно пытались спрятаться за хозяев и вообще были очень напуганы. Породы были самые разнообразные. А волк-то тоже "домашний".
Записан

Умное лицо - это ещё не признак ума, все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! Барон Мюнхгаузен.
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 13:29:15 03.03.2018 »

Пример
Утверждаю ,лишь то,что видел своими глазами. Хотите верьте, хотите нет) Был у меня сосед. Подарили ему волчицу , еще маленькой. И жила она в вольере, сразу у нас за забором. И был у нас Лелик( дворняга) так он через дыру в заборе пролазил, и спокойно расхаживал возле того вольера. И в округе ни одна из дворни не реагировала на ту волчицу, даже когда она выла... кроме как лаем, когда где то воет собака. Хотя разумеется вой волка и собаки отличается. Значит  и не  чувствовали они в ней зверя.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 13:32:17 03.03.2018 »

Цитата: Из Слобожанщины от Сегодня в 12:46:59
Цитата: Джэнард от Сегодня в 11:49:03
те самые пресловутые "тесты на волка" - что проводятся в Свечинском,   "знаточками".
Там где ,, домашний,, волк? Кроме как рекламной цели, ни информативного, ни практического толка нет. 
Не стоит так категорично.
Пример.
У нас в Иркутске есть человек, который держит дома волков и азиатов. Да он зарегистрирован на форуме, просто не пишет давно. Он ещё ведёт дрессировки. Леонид зовут.
Так вот, возил я к нему как-то своего тузика на зкс, ну и пообщались. Он рассказывал что привозил волка на площадку, на предмет посмотреть на реакцию собак. Никакого контакта ясенно, только на расстоянии. И, если память мне не изменяет, из 16 собак только 2 проявили агрессию. Остальные позорно пытались спрятаться за хозяев и вообще были очень напуганы. Породы были самые разнообразные. А волк-то тоже "домашний".

Стоит.

потому что если тем же сбакам предъявить собаку любой породы  С ТЕМ УРОВНЕМ ХАРАКТЕРА - СИЛЫ ХАРАКТЕРА что есть у волка, даже живущего в доме - они сбегут точно также.


ну изучайте же и читайте Бадридзе,  Пояркова, Зорину и других  учёных-этологов, а не... тестантов
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 13:33:48 03.03.2018 »

ой, а что будет если домашним квартирным бобикам любых пород показаь козу-у-у-у

вот уж воистину страшнее зверя нет. если верить по скорости улепетывания бобиков
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #15 : 13:34:27 03.03.2018 »

дубль
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 13:35:34 03.03.2018 »

дубль

(чё за бардак?)
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #17 : 13:44:02 03.03.2018 »

ой, а что будет если домашним квартирным бобикам любых пород показаь козу-у-у-у

вот уж воистину страшнее зверя нет. если верить по скорости улепетывания бобиков
О да!))) и когда идет таких пару-тройку , на познакомится...,, Мамо! Возьмите меня на ручки!  ,,))
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 14:12:10 03.03.2018 »

Стоит.[/u]потому что если ТЕМ ЖЕ собакам предъявить собаку любой породы  С ТЕМ УРОВНЕМ ХАРАКТЕРА - СИЛЫ ХАРАКТЕРА что есть у волка, даже живущего в доме - они сбегут точно также.
Хорошо. Применительно к своему псу скажу.
Песик с детства и по сей день остаётся угрюмым и недоверчивым ко всем кто не входит в стаю (я и моя жена).
Агрессии к другим собакам хоть отбавляй. За все время благоволил лишь 2 сукам, там прям любовь была, по другому не скажешь. Такой вот злобарь рабочих кровей.
Однако что-то не припомню чтобы кто-нибудь из собак при виде него на ручки к хозяевам попросился, максимум поджатый хвост.  А уж от его взгляда, когда он злобно смотрит (на той же зкс или на других кобелей) даже мне порой не по себе становилось. Дрессировки у нас зимой в довольно тесном зале проходят, собак много и самых разнообразных  пород.
Как вы это объясните?
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 14:32:13 03.03.2018 »

КО кобель(скорее всего метис) цепной, на ночь только отпускали во дворе. Жрал все что шевелится-коты , собаки( вне зависимости от возраста и пола) И в один из дней,, проморгали,, суку-,,азиаточку,,(без документов) 4 мес. Как то она попала в тот двор, уже не помню. Так вот она с ним лежала рядом, и как позже оказалось, даже из миски ела его. Может это и есть уровень характера и сила характера...
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 14:33:13 03.03.2018 »

Которую тот кобель, учуял в том щенке
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #21 : 14:44:04 03.03.2018 »

Кстати в 11 мес та сука, задержала человека, в своем дворе... Прокусила губу и щеку. С ней на защиту ,никто не занимался
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 14:45:56 03.03.2018 »

Песик с детства и по сей день остаётся угрюмым и недоверчивым ко всем кто не входит в стаю (я и моя жена).
Агрессии к другим собакам хоть отбавляй. За все время благоволил лишь 2 сукам, там прям любовь была, по другому не скажешь. Такой вот злобарь рабочих кровей.
Однако что-то не припомню чтобы кто-нибудь из собак при виде него на ручки к хозяевам попросился, максимум поджатый хвост.  А уж от его взгляда, когда он злобно смотрит (на той же зкс или на других кобелей) даже мне порой не по себе становилось. Дрессировки у нас зимой в довольно тесном зале проходят, собак много и самых разнообразных  пород.
Как вы это объясните?


Легко и непринуждённо

собака кидается на всех (проявляет агрессию и "агрессию") не от внутренней силы духа.
От кучи разных причин.
ВОЛК даже одомашненный, не говоря уже про вольного зверя ЭТОЙ СИЛОЙ ОБЛАДАЕТ "по умолчанию".
Ему не надо проявлять агрессию - ему достаточно посмотреть и подумать.

да, такие собаки тоже есть. В единичных экземплярах.(с таким поведением Силы Духа). И - увы нет, это не про Вашего, извините.


Ну азы же, блин... самые азы этологии. и зоопсихологии.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 14:47:12 03.03.2018 »

ТАМИР - выдели отдельной темой, чтбы не засорять тему Таджикистана пожалуйста!
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 15:02:18 03.03.2018 »

Легко и непринуждённо

собака кидается на всех (проявляет агрессию и "агрессию") не от внутренней силы духа.
От кучи разных причин.
ВОЛК даже одомашненный, не говоря уже про вольного зверя ЭТОЙ СИЛОЙ ОБЛАДАЕТ "по умолчанию".
Ему не надо проявлять агрессию - ему достаточно посмотреть и подумать.
да, такие собаки тоже есть. В единичных экземплярах.(с таким поведением Силы Духа). И - увы нет, это не про Вашего, извините.
Все там у вас легко и непринужденно. Это и пугает.
Я разве говорил что он кидается на всех?
И как вы опять же легко и непринужденно поставили диагноз моей собаке ни разу его не увидев.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 15:05:25 03.03.2018 »

Агрессии к другим собакам хоть отбавляй.

За все время благоволил лишь 2 сукам, там прям любовь была, по другому не скажешь. Такой вот злобарь рабочих кровей.

Я разве говорил что он кидается на всех?


ну - либо трусЫ либо крестик
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 15:12:03 03.03.2018 »

Кидаться на все что движется и проявлять здоровую конкурентную агрессию взрослому кобелю к другим кобелям это по-моему нормально, тем более для такой породы, не?
Ну и проявляет он ее очень дозированной, я бы даже сказал творчески.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 15:16:00 03.03.2018 »

Кидаться на все что движется и проявлять здоровую конкурентную агрессию
По-моему взаимоисключающие вещи. Или я не правильно понял?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 15:16:30 03.03.2018 »

По-моему взаимоисключающие вещи

ДА. ИМЕННО.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 15:17:36 03.03.2018 »

Кидаться на все что движется и проявлять здоровую конкурентную агрессию взрослому кобелю к другим кобелям это по-моему нормально, тем более для такой породы, не?

НЕ.

ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ ТАКОЙ ПОРОДЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 15:19:13 03.03.2018 »

НЕ.
ТЕМ БОЛЕЕ ДЛЯ ТАКОЙ ПОРОДЫ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ.
Поясните мне, темному, почему вы так считаете?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #31 : 15:43:14 03.03.2018 »

Поясните мне, темному, почему вы так считаете?

Это не я.


Лоренц, Зорина, Бадридзе и вся плеяда учёных-биологов, занимающихся поведением в том числе и псовых

и чуть-чуть моих скромных наблюдений
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 15:51:27 03.03.2018 »

Лоренц, Зорина, Бадридзе и вся плеяда учёных-биологов, занимающихся поведением в том числе и псовых
Зорина и Беридзе не читал, а вот Лоренц по юности был настольной книгой.
Не дословно, но близко к тексту:
Во время прогулок мой пёс часто выяснял отношения с соседскими собаками. Сам я относился к этим дракам очень спокойно, потому что мой кобель обычно брал верх. (С) К.Лоренц "Человек находит друга".
Где негатив к собачьим дракам?
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 15:53:50 03.03.2018 »

Погуглить, освежил так сказать партийную мудрость Улыбающийся
Дословно так:
Мной руководит простая деликатность, и не только потому, что собачьи драки нервируют большинство людей (сам я отношусь к ним спокойно, так как мои псы обычно берут верх)
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 16:12:52 03.03.2018 »

Зорина и Беридзе не читал

Этих точно никто не читал.

потому что настоящие имена-фамилии авторов, известных учёных: Зоя Зорина и Ясон Бадридзе

их не гуглить, их нужно брать и читать. внимательно. 


Где негатив к собачьим дракам?

Хороший слив темы - "перепутать" одно с другим. 

Честно говорю - почитайте. Тогда и может быть путать не будете.

ТАМИР, ПОЖАЛУЙСТА, РАЗДЕЛИ ТЕМЫ, НУ НЕ НАДО ХОРОШУЮ ТЕМУ ПРО СОБАК ТАДЖИКИСТАНА ЗАСОРЯТЬ!!
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 16:17:51 03.03.2018 »

Зорина и Беридзе не читал

Этих точно никто не читал.

потому что настоящие имена-фамилии авторов, известных учёных: Зоя Зорина и Ясон Бадридзе

их не гуглить, их нужно брать и читать. внимательно. 


Хороший слив темы - "перепутать" одно с другим. 

Честно говорю - почитайте. Тогда и может быть путать не будете.
Что перепутать? Где слив? И почему вы так со мной разговариваете? Я вам не приятель.
Помоему вы тупо не знаете что ответить.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 16:28:22 03.03.2018 »

да потому что "негатив к собачьим дракам" и этология псовых - это примерно  как понятия "горячий" и "квадратный"

оба что-то обозначают - но только вот.. совсем разное

И только вникнув в суть - а для этого надо читать не бульварную прессу а труды учёных - можно уяснить суть момента, что по-настоящему сильный духом зверь не будет шваркаться на все подряд в попытке кому-то что-то доказать
он не будет затевать драки на каждый чих

и то что многими владельцами считается как "крутость" - это нечто совершенно другого толка

и уяснив вот это - можно переходить к следующему этапу - дальше

к разнице поведения, внутренней силы..

к отличию поведения. вида, запаха  одомашненного зверя  от дикого

только такими этапами. Я там выше и так разжевала как могла уже.

Это уже разговор ни о чём идёт. учитывая Ваши переходы на личность тем более

Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 16:29:19 03.03.2018 »

Где негатив к собачьим дракам?
А почему Вы думаете, что к примеру я негативно отношусь к собачьим дракам? Но в Вашем посте драка указана-как результат. А в этом
Мной руководит простая деликатность, и не только потому, что собачьи драки нервируют большинство людей (сам я отношусь к ним спокойно, так как мои псы обычно берут верх)
не сказано о причинах этого результата, может быть от кидаться на все что движется и до проявлять здоровую конкурентную агрессию. А лишь указано мнение автора об этих самых драках.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 16:40:45 03.03.2018 »

ТАМИР - выдели отдельной темой, чтбы не засорять тему Таджикистана пожалуйста!
Отделил.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Реклама: >>> ТУТ МОЖНО БЕСПЛАТНО СОЗДАТЬ САЙТ ИЛИ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН <<<
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 16:47:56 03.03.2018 »

да потому что "негатив к собачьим дракам" и этология псовых - это примерно  как понятия "горячий" и "квадратный"

оба что-то обозначают - но только вот.. совсем разное

И только вникнув в суть - а для этого надо читать не бульварную прессу а труды учёных - можно уяснить суть момента, что по-настоящему сильный духом зверь не будет шваркаться на все подряд в попытке кому-то что-то доказать
он не будет затевать драки на каждый чих

и то что многими владельцами считается как "крутость" - это нечто совершенно другого толка

и уяснив вот это - можно переходить к следующему этапу - дальше

к разнице поведения, внутренней силы..

к отличию поведения. вида, запаха  одомашненного зверя  от дикого

только такими этапами. Я там выше и так разжевала как могла уже.

Это уже разговор ни о чём идёт. учитывая Ваши переходы на личность тем более


Разговор действительно ни о чем.
У меня слабая духом собака.
Я слил тему.
Я все перепутал.
Это я перешёл на личность? Хоть раз в жизни попробуйте поставить себя на место другого человека подумать как бы вы чувствовали себя если б с вами так общались.
Я задал вопрос - агрессия к другим кобелям это плохо? Вы сказали - да! И посоветовали почитать Лоренца. Когда я привел цитату из его книги где он абсолютно адекватно оценивает сей процесс. Вы посоветовали не читать бульварную прессу. Где логика?
И ещё раз, мой пёс не швыряется на все что движется, он вполне адекватно проявляет агрессию к другим кобелям. За почти три года жизни было четыре драки, во всех случаях не мы были инициаторами. И да, драки я стараюсь либо избежать, либо максимально быстро прервать процесс. Так что на счёт "круто" тоже мимо.

Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 16:53:09 03.03.2018 »

А почему Вы думаете, что к примеру я негативно отношусь к собачьим дракам? Но в Вашем посте драка указана-как результат. А в этом
Мной руководит простая деликатность, и не только потому, что собачьи драки нервируют большинство людей (сам я отношусь к ним спокойно, так как мои псы обычно берут верх)
не сказано о причинах этого результата, может быть от кидаться на все что движется и до проявлять здоровую конкурентную агрессию. А лишь указано мнение автора об этих самых драках.
Я так не считаю, вы этого не писали.
Про выдержку из Лоренца. Это ж вырванная из контекста цитата. В книге он часто описывал что его собаки дрались и он считал это абсолютно нормальным. А выдернул я эту цитату на ответ Дженард типа агрессия между кобелями, тем более у сао, это категорически плохо.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 17:03:02 03.03.2018 »

У нас в Иркутске есть человек, который держит дома волков и азиатов. Да он зарегистрирован на форуме, просто не пишет давно. Он ещё ведёт дрессировки. Леонид зовут.
Так вот, возил я к нему как-то своего тузика на зкс, ну и пообщались. Он рассказывал что привозил волка на площадку, на предмет посмотреть на реакцию собак. Никакого контакта ясенно, только на расстоянии. И, если память мне не изменяет, из 16 собак только 2 проявили агрессию. Остальные позорно пытались спрятаться за хозяев и вообще были очень напуганы. Породы были самые разнообразные. А волк-то тоже "домашний".
Я был на этих тестах. Снимал всё на видео. На кассету еще. Не знаю сохранилась или нет. Волк сидел за загородкой из сетки рябицы. Собак выпускали в свободное плаванье за несколько десятков метров от него.  Какого-то особого поведения в плане "собака-волк, вечная борьба" не было.
 Собаки, кто мог, определяли, что это животное более опасное, и соответственно вели себя. Насколько помню, один из проявивших агрессию, какой-то буль..., был просто безбашенным, он бы и на льва пошел также, не раздумывая.  Кстати, самым трусливым был волк. Как могло бы показаться. Он, во-первых берег себя как мог, а во-вторых, только и думал, как бы свалить из загона.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 17:11:12 03.03.2018 »

Тамир. Как обычно нет статистики.
Ну, и самое главное. Кто-то считает что все эти тесты полное фуфло, а кто-то прям молится на них.
По мне так истина, как обычно, где-то по середине.
Поищите видео, пожалуйста, очень интересно было бы посмотреть.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 17:30:13 03.03.2018 »

А какая там статистика - 16 собак. Разово. Чтобы была статистика надо 160 и 10 раз. А чтобы была статистика, приближенная к реальности, надо 16000 собак и 1000 раз. И по разному.
Например, вполне возможно, что на своей территории часть собак вела бы себя по другому.

Тесты на волка однозначно нужные, как для собак, так и для их владельцев.  Тут надо исходить не из нравится-ненравиться, а из полезности, любая нештатная ситуация полезна.
Видео поищу конечно.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 17:35:18 03.03.2018 »

Вот-вот. Много, по разному, с разными волками. Только где ж такое возможно.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 17:40:22 03.03.2018 »

Тесты на волка однозначно нужные


ЕДИНСТВЕННЫЙ НУЖНЫЙ ТЕСТ НА ВОЛКА - ЭТО РАБОТА!!!  ЭТО БЕРЁШЬ БОБИКА И ЕДЕШЬ С НИМ РАБОТАТЬ!!! 
ИЛИ РАЗВОДИШЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОБАК В РАБОТУ - И ОТДАЕШЬ В РАБОТУ!

СБЕРЕГЛИ ИМУЩЕСТВО - ЧЕСТЬ И ХВАЛА.

всё остальное лажа, фигня. собирание бабла. забивание мозгов, самореклама и главное ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ ЗНАНИЙ ПО ЭТОЛОГИ И ЗООПСИХОЛОГИИ ПСОВЫХ!!
(и копыт)
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 17:42:08 03.03.2018 »

Тут надо исходить не из нравится-ненравиться, а из полезности

в искусственой ситуации полезности там - ОГРОМНЫЙ МИНУС. даже не нейтрал

именно МИНУС


Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 17:46:46 03.03.2018 »

Человек который занимается боксом или любым другим контакным БИ, в зале находится в искусственной ситуации и действует с огромным количеством ограничений. Но у него в 100 раз больше шансов в реальной ситуации постоять за себя, нежели у человека который ни разу перчатки не одевал.
Это я вам по своему опыту говорю.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 17:57:05 03.03.2018 »

Человек который занимается боксом или любым другим контакным БИ, в зале находится в искусственной ситуации и действует с огромным количеством ограничений. Но у него в 100 раз больше шансов в реальной ситуации постоять за себя, нежели у человека который ни разу перчатки не одевал
На мой взгляд это сравнение более применительно к собачьим боям. А в отношении волка это не работает. Но это лишь мое мнение, может и ошибочное
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 18:04:33 03.03.2018 »

в искусственой ситуации полезности там - ОГРОМНЫЙ МИНУС. даже не нейтрал

именно МИНУС
А и в любом минусе есть плюс - ты начинаешь осознавать, что именно это - минус Улыбающийся

На самом деле не согласен, что минус. Любая ситуация, кроме реальной, искусственна.  Посадили сразу на реальную охрану и нет собачки. А поднатаскали бы в искусственных ситуациях и глядишь, знала бы, как себя вести. Ну и для нас лучше, опыта бы больше было, по выбору, отбраковке собак, приближению к реальности тестов.
 Падая, учатся ходить.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #50 : 18:05:55 03.03.2018 »

Я тоже высказал только свое мнение, не претендую на истину в последней инстанции.
Но чего не коснись, если ты видел, имел дело с чем либо, при следующей встрече с подобным решения и ответные действия принимаются гораздо быстрее.
Помоему это касается всего живого.
Ну и тест с волком, это, на мой взгляд, именно тест на принципиальную способность адекватно отреагировать. И чаще всего он просто покажет что у собаки есть или нет такие задатки.
Да, я про бесконтактный тест.
Драка с нормальным волком для подавляющего числа собак это в лучшем случае тяжёлые увечия, так что их обсуждать и проводить смысла не вижу.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 18:15:14 03.03.2018 »

Вы ведь не станете отрицать, что реакция на волка ,зависит не только ,от того, на сколько он выглядит волком? Запах-,, домашний,, по-любому будет пахнуть знакомыми собаке вещами( он же не в стерильных условиях ) Манера поведения- одно дело, его воспитала стая и совсем другое люди или собаки , которых он видел с детства... Ну если бесконтактный. тогда не берем скорость и силу-которая разнится между диким и ,,домашним.. волком
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 18:19:22 03.03.2018 »

И как в исскуственных условиях обеспечить тот запах и модель поведения? Вот поэтому и не показательны это, как мне кажется. А выпустили собак на территорию где волки живут. Тут либо работает,либо ,, тест не сдан,,
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 18:23:42 03.03.2018 »

Запах-,, домашний,, по-любому будет пахнуть знакомыми собаке вещами( он же не в стерильных условиях ) Манера поведения- одно дело, его воспитала стая и совсем другое люди или собаки , которых он видел с детства...
А вот сомневаюсь что волк, даже домашний, пахнет как собака. Разве если скунс будет жить в квартире он ландышами будет пахнут? От моего кобеля вполне сильно пахнет псиной, но он же в отаре не живёт.
И по поводу поведения. При домашнем содержании оно конечно скорректируется, но не так уж и сильно. Вы обратили внимания как описал поведение волка на тесте Тамир? Он вел себя трусливее всех!!!! Абсолютно нормальная злобно-трусливая реакция дикого зверя. Как там - нет зверя трусливее сытого волка и нет смелее волка голодного.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 18:23:54 03.03.2018 »

Но чего не коснись, если ты видел, имел дело с чем либо, при следующей встрече с подобным решения и ответные действия принимаются гораздо быстрее.

тамир. можешь банить

Админ: Банить не буду, а мат потру. Матерится будешь дома

это не конкретое обращение это вой в воздух от бессилия

НИЧЕГО ОБЩЕГО МЕЖДУ ДОМАШНИМ ВОЛКОМ НА ПОВОДОЧКЕ ИЛИ В КЛЕТОЧКЕ ДРЕСПЛОЩАДОЧКЕ   И ДИКИМ ВОЛЬНЫМ ЗВЕРЕМ,  ПРИШЕДШЕМ НА ХОЗЯЙСТВО   "ЗА ПОЖРАТЬ"  - НЕ БЫЛО НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!!!!!!!!!!!

принять одно за другое (из собак) может только полный дегенерат
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 18:24:41 03.03.2018 »

дублировать дебаты не буду

 желающим читать - сюда
http://sao.vido.ru/viewtopic.php?f=14&t=700
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 18:25:52 03.03.2018 »

И как в исскуственных условиях обеспечить тот запах и модель поведения? Вот поэтому и не показательны это, как мне кажется.


Хорошо когда человек умеет читать думать сопоставлять и еще раз думать

Благодарю Вас
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 18:28:27 03.03.2018 »

Ну и тест с волком, это, на мой взгляд, именно тест на принципиальную способность адекватно отреагировать.

НА ЧТО ОТРЕАГИРОВАТЬ?  НА СТРАННУЮ СОБАЧКУ?

Ну и реагируют кто во что горазд


А вот сомневаюсь что волк, даже домашний, пахнет как собака.

Для этого надо знать и нюхать. и думать.
Домашний волк пахнет странноватой домашней собачкой.

Дикий и даже с программы реинстродукции волка в природу - пахнет ДИКИМ ЗВЕРЕМ ПО ИМЕНИ ВОЛК
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #58 : 18:29:29 03.03.2018 »

И по поводу поведения. При домашнем содержании оно конечно скорректируется, но не так уж и сильно.


ещё раз: берём труды Бадридзе.  Читаем. Думаем. Делаем выводы
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 18:35:43 03.03.2018 »

А выпустили собак на территорию где волки живут. Тут либо работает,либо ,, тест не сдан,,
К живым волкам? Тогда скорее или работает или труп, собачий ясенно. Хотя даже если работает все равно процентов 90 труп.
Уточню. По-моему дуэльная схватка собака/волк малореальна в принципе, а если случится, то даже у самой хорошей собаки шансы победить минимальны.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 18:40:40 03.03.2018 »

у самой хорошей собаки шансы победить минимальны.
Во-первых собака не одна. 2. Работа заключается не в ,,волкодавстве,,  а отогнали ,сберегли хозяйство-работа сделана. Никто же не утверждает что обязательно впоймать и задушить ,прямо в одиночку...
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 18:44:31 03.03.2018 »

желающим читать - сюда
Сходите по ссылке и прочтите, если интересует
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 18:45:55 03.03.2018 »

Во-первых собака не одна. 2. Работа заключается не в ,,волкодавстве,,  а отогнали ,сберегли хозяйство-работа сделана. Никто же не утверждает что обязательно впоймать и задушить ,прямо в одиночку...

ДА!!!!!!!!!!!!!!!!


Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 18:54:12 03.03.2018 »

Хорошо когда человек умеет читать думать сопоставлять и еще раз думать
Спасибо)
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #64 : 18:54:26 03.03.2018 »

Во-первых собака не одна. 2. Работа заключается не в ,,волкодавстве,,  а отогнали ,сберегли хозяйство-работа сделана. Никто же не утверждает что обязательно впоймать и задушить ,прямо в одиночку...
Именно. Полностью согласен. Сберечь. Отогнать.
И тест, даже по домашнему волку, даст ответ не засцыт ли песик этой "странной собачки". Не 100%, но хоть что-то. Если подожмет хвостик даже в этой ситуации, то что она сможет сберечь если дикий волчара придет?
А реальную проверку только жизнь даст.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #65 : 18:55:56 03.03.2018 »

И тест, даже по домашнему волку, даст ответ не засцыт ли песик этой "странной собачки". Не 100%, но хоть что-то. Если подожмет хвостик даже в этой ситуации, то что она сможет сберечь если дикий волчара придет?
А реальную проверку только жизнь даст.

в тыщатридцатьтретий раз

НИХРЕНА НЕ ДАСТ

потмоу что это искусственные условия искусственного бобика по искусственному волку странной собачке
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 18:59:58 03.03.2018 »

И тест, даже по домашнему волку, даст ответ не засцыт ли песик этой "странной собачки".
Быть тогда Лелику -волкодавом. потому как бесконтактно прошел тест с волчицей
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 19:06:10 03.03.2018 »

Быть тогда Лелику -волкодавом. потому как бесконтактно прошел тест с волчицей
А как прошел, если не секрет?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 01:27:10 04.03.2018 »

ещё раз: берём труды Бадридзе.  Читаем. Думаем. Делаем выводы

Странная у тебя позиция. По сути ты говоришь - Заниматься на тренажере, имитаторе самолета, ничего не даст, это искусственно, надо просто читать руководства по управлению самолетом, написанные летчиками-ассами.

Или ты думаешь, что читая, можно думать и делать правильные выводы, а смотря на искусственно смоделированную ситуацию, думать и делать правильные выводы уже нельзя?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 01:35:09 04.03.2018 »

Ну и про запах - не запах главное!  В тех тестах собаки не унюхивали волка, а именно визуально обнаруживали издалека и уже тогда проявляли первую реакцию, которая процентах в 90 и оставалась основной. 
То есть в основном было так - увидел, испугался и боится дальше. Увидел, заинтересовался и интересуется дальше. Увидел, решил"порву", и несется рвать. 
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #70 : 03:50:56 04.03.2018 »

Нашел диск ДВД с теми тестами. Диск даже запустился.  Сейчас копирую.  Если с диска получится снять информацию, переведу в распространенный формат и выложу.

Интересно, что эти тесты проходили ровно 11 лет назад, день в день, 4 марта, и тогда тоже было воскресенье  Улыбающийся

Вот для затравки скриншот с видео.

http://caodog.ru/img/volk.jpg
Разоблачение мифа. Тест щенка саги дахмарда на боязнь волчьей шкуры
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 04:14:13 04.03.2018 »

Еще скриншот  волк с азиатом.

http://caodog.ru/img/volk1.jpg
Разоблачение мифа. Тест щенка саги дахмарда на боязнь волчьей шкуры


Качество не важное, снимали на камеру VHS-C.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 04:41:05 04.03.2018 »

Ага, отлично. Жду видео с нетерпением.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 04:44:57 04.03.2018 »

Ну и про запах - не запах главное!
Думаю запах все таки очень важен.
Мне другое непонятно. Как противники тестов определяли что домашний волк пахнет сильно по другому в отличии от дикого? Носом? Своим? По мне так это несерьёзно. Или проводились лабораторные исследования? Тогда где данные.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 06:04:12 04.03.2018 »

Думаю запах все таки очень важен.
Важен. Всё важно. И поза и взгляд, и еще куча всяких вещей. Но первая видимая реакция происходит на визуальное обнаружение. Увидел - и видно как отреагировал. Может кто-то волка и унюхал, его и по площадке сначала водили и может ветер надул, но, насколько помню, мы не заметили какой-то явной реакции.
Записан
VBK
Опытный
*
Offline Offline

Откуда: Dushanbe
Сообщений: 4133


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 07:43:09 04.03.2018 »

Позвольте вставить свои три копейки. Хотя может кому и не понравится.
Я достаточно плотно "общаюсь" с волками в силу ряда причин. С дикими. Ну и отстреливаем мы их иногда. В этом сезоне отстреляли шесть волков. Они орудовали у нас на питомнике и зарезали несколько муфлонов.  На питомнике у нас живут несколько дворняг. Азиатов не держим там специально, так как они активные охотники. Так вот волков мы положили метрах в пятистах от базы. То есть наши дворники постоянно были с волками в "контакте". Не физическом понятно, но в акустическом и визуальном. Никакого страха никогда не выказывали. Когда мы волков положили, то обдирали их на базе. Дворники крутились рядом. А один так просто пристроился поспать на свежеснятой шкуре. И пахли эти шкуры я думаю правильно и волки думаю не домашние. И никакого страха. То есть собаки опасаются волков не более чем чужих собак.
По поводу "канибализма". Волки регулярно убивают и съедают волков из чужих стай и своих раненых или больных. Это и наши личные наблюдения и данные многих людей кто непосредственно контачил с волками. Да и собаки едят собачатину. И в общем без проблем.
Записан

Кесарю кесарево, слесарю слесарево.
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 08:32:29 04.03.2018 »

Никакого страха никогда не выказывали. Когда мы волков положили, то обдирали их на базе. Дворники крутились рядом. А один так просто пристроился поспать на свежеснятой шкуре. И пахли эти шкуры я думаю правильно и волки думаю не домашние. И никакого страха. То есть собаки опасаются волков не более чем чужих собак.
Интересные у вас дворники.
Кстати, интересная тема. Смысл содержать сао на участке (при стоимости самой собаки + ее содержании), если цель в том, что собака должна только подать сигнал о опасности.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 09:31:44 04.03.2018 »

То есть наши дворники постоянно были с волками в "контакте". Не физическом понятно, но в акустическом и визуальном. Никакого страха никогда не выказывали. Когда мы волков положили, то обдирали их на базе. Дворники крутились рядом. А один так просто пристроился поспать на свежеснятой шкуре. И пахли эти шкуры я думаю правильно и волки думаю не домашние. И никакого страха. То есть собаки опасаются волков не более чем чужих собак.
Значит эта ситуация , и эта
Утверждаю ,лишь то,что видел своими глазами. Хотите верьте, хотите нет) Был у меня сосед. Подарили ему волчицу , еще маленькой. И жила она в вольере, сразу у нас за забором. И был у нас Лелик( дворняга) так он через дыру в заборе пролазил, и спокойно расхаживал возле того вольера. И в округе ни одна из дворни не реагировала на ту волчицу, даже когда она выла... кроме как лаем, когда где то воет собака. Хотя разумеется вой волка и собаки отличается. Значит  и не  чувствовали они в ней зверя
Не зависит от ,, происхождения,, волков? то есть домашний или дикий. А всего лишь в привыкании собак к их присутствию... Тогда почему ценят именно собак,,берущих,, волка? А не бойцов. Коих значительно больше ...
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 09:52:37 04.03.2018 »

Смысл содержать сао на участке (при стоимости самой собаки + ее содержании), если цель в том, что собака должна только подать сигнал о опасности
В этом случае ,никакого смысла нет.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 10:16:13 04.03.2018 »

В этом случае ,никакого смысла нет.
А у вас другой случай?
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 10:20:54 04.03.2018 »

А у вас другой случай?
Немного другой)
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 10:23:39 04.03.2018 »

[Тогда почему ценят именно собак,,берущих,, волка? А не бойцов.
Давайте с терминологией разберемся.
Что в вашем понимании есть собака берущая волков и что есть боец.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 10:27:49 04.03.2018 »

Немного другой)
Давайте попробую угадать. Ваша цель в том, чтоб собака не только могла подать сигнал об опасности, но и противопоставить себя этой угрозе, с минимальной потерей для себя. Так?
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 10:29:39 04.03.2018 »

Что в вашем понимании есть собака берущая волков и что есть боец
Берущая волка-которая атакует волка, в паре или одиночку не суть( главное,что при его пришествии ,, на пожрать,, к чабану или фермеру) при необходимости, уничтожает волка. А бойцы-это ТИ .
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 10:31:24 04.03.2018 »

Нет... моя цель, использование  САО , как собак-ассистентов людям с ограниченными физическими возможностями)
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 10:34:47 04.03.2018 »

ТИ .
Что такое ТИ?
Про ограниченные возможности услышал.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 10:35:33 04.03.2018 »

Что такое ТИ?
Тестовые испытания
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 10:46:13 04.03.2018 »

Тестовые испытания
Немножко непонятна привязка к данному разговору, ну ладно, проехали.
По ссылке Дженарда некая Анна писала что не ценятся собаки не боящиеся волков, потому как их легко выманить и сожрать.
А по мне так баланс рулит. Собака не боится угрозы, но не пытается выйти за свою территорию чтоб устранить эту угрозу. Но, при попытки нарушить эту границу, пытается уничтожить любого агрессора, любой ценой. Вот это, на мой взгляд, и есть баланс.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 10:50:40 04.03.2018 »

Немножко непонятна привязка к данному разговору, ну ладно, проехали.
Потому что , на мой взгляд... Разница между так скажем дракой собаки-волка и собаки с собакой. Я к тому , что слышали неоднократно, с отары отдали на бои. а вот что бы с ринга в отару, много ли таких собак?
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 10:52:40 04.03.2018 »

Чабаны и фермеры люди практичные-это никто не будет отрицать? Значит отдав собаку, они не видят в ней толку. попробуйте даже купить ,нужную собаку у чабана или фермера. ее никто не продаст. Верно?
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 10:55:29 04.03.2018 »

И еще... Взяв к примеру наши страны. посмотрите сколько вариантовТИ проводится, какое количество -бойцов... Так почему фермерам так не хватает собак?
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 10:58:47 04.03.2018 »

А по мне так баланс рулит. Собака не боится угрозы, но не пытается выйти за свою территорию чтоб устранить эту угрозу. Но, при попытки нарушить эту границу, пытается уничтожить любого агрессора, любой ценой. Вот это, на мой взгляд, и есть баланс.
В этом утверждении. Я с Вами согласен
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #92 : 11:01:05 04.03.2018 »

Чабаны и фермеры люди практичные-это никто не будет отрицать? Значит отдав собаку, они не видят в ней толку. попробуйте даже купить ,нужную собаку у чабана или фермера. ее никто не продаст. Верно?
Верно. Только вопрос не про это был. Ну и фиг с ним.
Одновременно ответили. Вопрос снимается.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 11:06:44 04.03.2018 »

И еще... Взяв к примеру наши страны. посмотрите сколько вариантовТИ проводится, какое количество -бойцов... Так почему фермерам так не хватает собак?
Потому что бойцовая собака и собака на территории (читай караульная собака) это две ну очень большие разницы. Так же как отарная собака и собака на территории фермерского хозяйства это разные вещи.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 11:16:02 04.03.2018 »

.[/quote
Потому что бойцовая собака и собака на территории (читай караульная собака) это две ну очень большие разницы. Так же как отарная собака и собака на территории фермерского хозяйства это разные вещи
С этим тоже не поспоришь, но я к тому еще вел. Что при прочих равных, собака, идущая на волка-намного реже встречается. Чем собака ,которая боец. Значит есть разница в реакциях на волка и собаку?
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 11:23:56 04.03.2018 »

Значит есть разница в реакциях на волка и собаку?
Конечно. Что тут обсуждать то? Аксиома.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 11:36:10 04.03.2018 »

не говоря уже про вольного зверя ЭТОЙ СИЛОЙ ОБЛАДАЕТ "по умолчанию"
ну, да, вот прям у всех без исключения волков сильная НС? А как тогда они в стае уживаются? Родился волком и по умолчанию сильная НС? Да и не факт, что сильная НС лучше. У слабой тоже есть свои преимущества.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 11:39:31 04.03.2018 »

Так же как отарная собака и собака на территории фермерского хозяйства это разные вещи.

С этого места поподробнее?

*запаслась чаем и попкорном  сушёными яблоками*
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 11:40:55 04.03.2018 »

Взяв к примеру наши страны. посмотрите сколько вариантовТИ проводится, какое количество -бойцов... Так почему фермерам так не хватает собак?


может быть потому что разные цели и задачи, и в результате разная психика. поведение И РЕЗУЛЬТАТ прямо противоположный ожидаемому
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 11:43:22 04.03.2018 »

Тогда почему ценят именно собак,,берущих,, волка?

Ценят собак НЕ ДОПУСТИВШИХ волка...

Это большая разница

мне похрен КАК именно не допустят - зубами  рыком или будут читать декларацию прав копытного сословия

Не пустили? Овцы целы? Роскошно!


Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #100 : 11:47:16 04.03.2018 »

Что при прочих равных, собака, идущая на волка-намного реже встречается. Чем собака ,которая боец. Значит есть разница в реакциях на волка и собаку?
Во первых, стычки собак с волками гораздо реже встречаются.
Во-вторых, собачьи бои больше ритуальные.

Вот вы пищите "идущая на волка". А не допускающую волка как котировать?  Волк пришел. посмотрел, послушал и решил -да ну его, я ж не на соревнования приехал, овечку я и в соседней отаре добуду, безо всякого героизма и риска продырявить шкуру.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #101 : 11:48:45 04.03.2018 »

Во-вторых, собачьи бои больше ритуальные.

ОЙ?

Это ДРАКИ  при нормальной психике обоих драчунов - РИТУАЛЬНЫЕ

 А бои которые есть уже вышли за все рамки - это прост обои. Это прост оживотные с напрочь сломанной противоестественной психикой. огромные такие  питбули среднеазиатского и кавказского происхождения
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 11:49:50 04.03.2018 »

Ценят собак НЕ ДОПУСТИВШИХ волка...
Согласен. Тут я не правильно выразился, главное результат. Но взять владельцев собак , которые защищают от волков- это ведь большее восхищение вызывает.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #103 : 11:51:17 04.03.2018 »

Вот вы пищите "идущая на волка". А не допускающую волка как котировать?  Волк пришел. посмотрел, послушал и решил -да ну его, я ж не на соревнования приехал, овечку я и в соседней отаре добуду, безо всякого героизма и риска продырявить шкуру.

Именно так.

потому что способность определить Силу противника - эо природный дар всего дикого и уже редко заводского
То есть способность волка оценить дадут ли ему там в морду или без проблем можно закусить на выбор бараниной или собачатиной.

Много уже увы много лет назад Михаил Пулин описывал взаимоотношения местной стаи волков и его азиатов

Это не единожды подтверждается совершенно разными практиками разных регионов
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 11:58:54 04.03.2018 »

Может это и есть уровень характера и сила характера...
на мой взгляд не совсем, чтоб именно так. Кобель КО этот (навскидку) сильный неуравновешенный. "Запах страха" для него сильный раздражитель. Сука эта, видимо, не так сильно испугалась. Возможно она сангвиник, хоть это и редкость, может не в чистом виде. И повела себя как щенок. Я бы такого кобеля держать не стала. Не люблю кошкодворнягодавов.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 12:01:09 04.03.2018 »

Я бы такого кобеля держать не стала
Владельцев устраивал, собаки не мои.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #106 : 12:17:20 04.03.2018 »

ну, да, вот прям у всех без исключения волков сильная НС? А как тогда они в стае уживаются? Родился волком и по умолчанию сильная НС?

То есь разницы между житием вльных зверей в стае и насильно помещенного в неволю и живущего ПО ЛЮДСКИМ  законам зверя - никакой разницы не видим? нет?


а в стае - ну либо прогнулся и не выёживаешься, либо СОБЛЮДАЕШЬ ЗАКОН поведения, либо изгонят (а могут и убить - но это редко). Другого ничего
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 12:31:45 04.03.2018 »

То есь разницы между житием вльных зверей в стае и насильно помещенного в неволю и живущего ПО ЛЮДСКИМ  законам зверя - никакой разницы не видим? нет?
вам великолепно известно, что разница колоссальная. только это при чем? или сила НС зависит от доместикации?
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #108 : 12:37:24 04.03.2018 »

а в стае - ну либо прогнулся и не выёживаешься, либо СОБЛЮДАЕШЬ ЗАКОН поведения, либо изгонят (а могут и убить - но это редко). Другого ничего
а поведение его ведь зависит не от того, что он читать научился и законы выучил)))
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #109 : 12:39:39 04.03.2018 »

А бои которые есть уже вышли за все рамки - это прост обои. Это прост оживотные с напрочь сломанной противоестественной психикой. огромные такие  питбули среднеазиатского и кавказского происхождения
Ну нету в мире только белого и только черного. Да, психика подвинута, но всё равно бои это другое.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 12:47:54 04.03.2018 »

Он, во-первых берег себя как мог, а во-вторых, только и думал, как бы свалить из загона.
вот ведь молодец волк. я всегда говорила: волк останется волком. сколько его не корми, как говорят, все равно в лес смотрит)))
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #111 : 12:54:47 04.03.2018 »

ИЛИ РАЗВОДИШЬ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО СОБАК В РАБОТУ - И ОТДАЕШЬ В РАБОТУ!
КАК? у нас менталитет другой. условия работы сао совсем другие. отношение к таким собакам зачастую у обывателей неадекватное. может у вас такие собаки, что скот сохранят и людей не тронут. я таким похвастаться не могу.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 13:01:24 04.03.2018 »

Ну и тест с волком, это, на мой взгляд, именно тест на принципиальную способность адекватно отреагировать.
ничего подобного. откуда она возьмется у домашней собачки? собаки также как и все приобретают поведенческие реакции помимо физики с ОПЫТОМ. Дженард писала где-то в начале: уметь отличить сильного противника (как-то так) и это верно. Как они у вас могут научиться идентифицировать волков и противостоять им? в каких условиях? искусственных? самим не смешно?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #113 : 13:47:40 04.03.2018 »

Ну нету в мире только белого и только черного. Да, психика подвинута, но всё равно бои это другое.


Чем что?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 14:04:53 04.03.2018 »

Джэнард, Чем взаимоотношения волков и собак.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #115 : 14:48:28 04.03.2018 »

читая, можно думать и делать правильные выводы, а смотря на искусственно смоделированную ситуацию, думать и делать правильные выводы уже нельзя?
можно, наверное. только как правильность выводов проверить?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 14:50:24 04.03.2018 »

Джэнард, Чем взаимоотношения волков и собак.

А, ДА sm75
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #117 : 15:01:21 04.03.2018 »

То есть собаки опасаются волков не более чем чужих собак.
не могу сказать тоже самое. наши рабочие лайки, когда приходят волки, ныкаются в будки и тихарятся, наплевав на свое потомство, которое бывает, если не успело спрятаться, съедается визитерами. я это хорошо помню. лайки рабочие были несомненно. жили промыслом и своим хозяйством. собак волки едали, а вот до скота не могли добраться. все хорошо запиралось. во всяком случае не помню, чтобы скотину резали. сторожевых собак не держали. гончаки были и лайки.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 15:04:06 04.03.2018 »

можно, наверное. только как правильность выводов проверить?
Логикой и практикой. Например, мышка, хоть и наглая, но руководствуется чисто пожрать и не попасться. А почему волк в природе должен вести себя по другому, как безбашенный отморозок?
Оба животные, оба хотят добраться до халявы и сохранить свою шкуру. Это логика.
А практика - тесты, чем больше и разнообразнее, тем лучше. Ребенок, прежде чем карандаш научится держать, тоже кучу бессмысленных хватательных движений производит.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #119 : 15:08:01 04.03.2018 »

с отары отдали на бои. а вот что бы с ринга в отару, много ли таких собак?
в отаре тоже спокойной жизни хочется, а не кобелиной возни. в отаре нужно уметь уживаться, по хищнику слаженно работать. там лидер должен быть. именно лидер (собака, первая совершающая какое-либо действие), а не вожак. а если часто выяснять отношения и ходить с рваными ранами, так силенок убавится, и может так статься, что и не ко времени: вдруг хищник пожалует.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 15:15:11 04.03.2018 »

Логикой и практикой. Например, мышка, хоть и наглая, но руководствуется чисто пожрать и не попасться. А почему волк в природе должен вести себя по другому, как безбашенный отморозок?
Оба животные, оба хотят добраться до халявы и сохранить свою шкуру. Это логика.
А практика - тесты,
правильно: опыт. только тесты-это не практика. какую цель на тестах преследует собака? это первое. а второе: условия. так вот погрешность на таких тестах будет колоссальная, что на мой взгляд овчинка выделки не стоит. а собаку подпортить можно. так как правильного опыта у нее нет, учиться не у кого, а на тестах можно напутать и закрепить не ту реакцию. у собак ведь первый опыт имеет важнецкую роль.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #121 : 15:18:24 04.03.2018 »

Собака не боится угрозы, но не пытается выйти за свою территорию чтоб устранить эту угрозу. Но, при попытки нарушить эту границу, пытается уничтожить любого агрессора, любой ценой.
так ведь именно так и работают отарники, потому что этому способствуют условия и передача навыков от предков потомству плюс ЕО.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #122 : 16:03:40 04.03.2018 »

тесты-это не практика. какую цель на тестах преследует собака? это первое. а второе: условия. так вот погрешность на таких тестах будет колоссальная, что на мой взгляд овчинка выделки не стоит. а собаку подпортить можно.
Вот,это я пытаюсь сказать... Но видимо , коряво изьясняюсь. И таки да, дикое и ,,домашнее,, есть большая разница.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 20:31:40 04.03.2018 »

в отаре тоже спокойной жизни хочется, а не кобелиной возни. в отаре нужно уметь уживаться, по хищнику слаженно работать.
Я понимаю, что стая работает слаженно. И потому бойцы(в большинстве) просто не уживутся, ибо будет противоположный результат( пожрут соплеменников быстрее)...Я ЗА любую работу собак,кроме ,,lдиванодавов,, . И исключения всегда имеются...НО работа, есть работа. И ни каким тестом ее не заменишь.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 20:40:18 04.03.2018 »

Кидайте в меня тапки, но не убедили... И ни какими ,,тестами,, против вольного зверя не сработают собаки ,  не имевшие с ним дело   ,минимум 3 поколения...
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 01:22:07 05.03.2018 »

только тесты-это не практика. какую цель на тестах преследует собака?
А кто сказал что тесты - практика? Любые тесты это проверка (англ. test — «испытание», «проверка»).  И собака никакую цель там не преследует. Цель у нас  - посмотреть как будет реагировать собака.

так вот погрешность на таких тестах будет колоссальная, что на мой взгляд овчинка выделки не стоит.
Общая фраза "ниочем". Погрешность чего? На каких тестах? Будет?  Это вроде такого - а зачем огурцы садить, всё равно погрешность погоды будет колоссальная, от морозов и до засухи.

а собаку подпортить можно. так как правильного опыта у нее нет, учиться не у кого, а на тестах можно напутать и закрепить не ту реакцию. у собак ведь первый опыт имеет важнецкую роль.
Тесты разовые. Чего там подпортить и тем более закрепить. Если бы первый опыт имел важнецкую роль, то не нужны бы были курсы дрессировки.
Или это лазейка для владельцев трусливых собак? - "вот на тесте она увидела волка и испугалась, закрепили не ту реакцию. А без тестов она бы всех волков рвала." Улыбающийся
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 01:27:39 05.03.2018 »

И ни какими ,,тестами,, против вольного зверя не сработают собаки ,  не имевшие с ним дело   ,минимум 3 поколения...
Вы по-видимому путаете тесты и обучение. Естественно, тестами практически ничему не научишь. Еще раз - тест это «испытание», «проверка».
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #127 : 09:04:22 05.03.2018 »

И собака никакую цель там не преследует.
именно по этому с тестов ничего и не выйдет. никогда априори не считала ни собак, ни лошадей безмозглыми.
а зачем огурцы садить
ну, ну, сравнение в точку sm64

Тесты разовые. Чего там подпортить и тем более закрепить.
первый приобретаемый животным опыт играет очень важную роль. собаку испортить очень легко. на тесты ведь идут люди часто не имея ни малейшего понятия о физике собаки. не считаясь ни с чем. да вот пример с тестов на волка, которые смотрела: девушка со своей сукой идет в сторону волка (есно одомашненного, который зафиксирован). сука на блоке. у суки вроде бы можно сказать ориентировочная реакция. девушка ждет от суки агрессивных действий, а сама в это время направляется в торону волка, встает неподалеку от него и подзывает суку. волк спокоен, агрессивно ессно не настроен. девушка подзывает суку и та подходит и предлагает волку поиграть. так хозяйка, мол, сама же предложила. А как еще сии действия хозяйки должна была идентифицировать сука. В итоге недовольство: сука не рабочая.  вердикт готов. sm64
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #128 : 11:54:28 05.03.2018 »

именно по этому с тестов ничего и не выйдет. никогда априори не считала ни собак, ни лошадей безмозглыми.
Ну тогда и разговаривать с вами не о чем.
В итоге недовольство: сука не рабочая.  вердикт готов.
Я же говорю говорить с вами не о чем. Пишите "собаку подпортить можно", а в пример приводите неверные выводы человека.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #129 : 11:58:20 05.03.2018 »

По видео с тестов 04.03.2007 - планирую сделать и выложить к концу недели.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 15:44:22 05.03.2018 »

Я же говорю говорить с вами не о чем.
воля ваша.))
Пишите "собаку подпортить можно", а в пример приводите неверные выводы человека.
не выводы. чхать на эти выводы. действия человека тупые, запутавшие собаку. я просто представила в тот момент, когда смотрела этот тест, если бы моя сука вместо того, чтобы быстренько увести меня от стаи (собаки говорить не умеют, ей пришлось мне показать, учитывая мою тупость и невнимательность, и показать очень настойчиво, чтобы до меня дошло), она б не уводила меня от волков, а побежала к ним с предложением поиграть. ну и наигрались бы, и тупая хозяйка и глупая собака)))
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 18:40:32 05.03.2018 »

я забыла, пожалуй, главное. против тестов, организованных таким образом, я еще и потому, что для того чтобы собака хоть как-то себя проявила, она как минимум должна взять хоза под охрану. а многие могут этим похвастаться? а если соба не взяла под охрану, каких действий от нее ждать? разве что банальной зооагрессии.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #132 : 17:42:31 08.03.2018 »

Вы по-видимому путаете тесты и обучение. Естественно, тестами практически ничему не научишь. Еще раз - тест это «испытание», «проверка»
А как научить собаку , противостоять волку?  Это, так скажем не ОКД...к примеру. Это либо есть,либо нет. А оно есть только по крови...значит передается по наследству. Образно говоря дед душил, отец душил- сын будет душить(через одного) всмысле сына...  Вы же прекрасно понимаете ,что к любой работе надо отбирать специально. И с таким же успехом(утрирую) 3 колена ,сидевших по вольерам, ни к чему не пригодны. Разумеется есть исключения... Но случайный выстрел , не есть определяющим фактором в рабочести.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 17:44:14 08.03.2018 »

Научить может только собака-собаку, при их совместном житие... И никак иначе(на мой взгляд) против хищника не получится
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 17:56:21 08.03.2018 »

,, проверка,, должна быть реальной, а не приблизительно-равной. от этого и такой результат. то есть результат далекий от реальности... выпускаем собак и работают ,, проверку прошли,, . по другому ни как. Сколько собак,, прошедших тест,,- реально работают? И сколько дал работающий по тесту-реально работающих потомков?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #135 : 18:00:48 08.03.2018 »

И с таким же успехом(утрирую) 3 колена ,сидевших по вольерам, ни к чему не пригодны. Разумеется есть исключения... Но случайный выстрел , не есть определяющим фактором в рабочести.

так и есть. без утрирования.

подчёркнутое - главное
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 18:06:17 08.03.2018 »

а поскольку тема рабочих собак сейчс в моде (во всех породах которые когда-то были истинными рабочими) - то и гнут эту тему во все стороны

 и бобик видевший домашнего ручного волка - есно без контакта - считается рабочим и от него щенков впаривают увы тем людям,  состояние (НЕ финансовое) которых зависит от только рабочих собак

и бобик нихрена не видевший - скотинку режущий или ссущийся при виде козы - тоже рабочий, ибо ну вывезены же ж. аборигены (да,  дети этих аборигенов тоже при виде скотинки либо съёбживаются, либо скотничают (в приличном  взрослеющем состоянии, не когда маленький щенок занимается процесом изучения Мира - и-вдруг-страшная-коза   или птица, игра с которой может перерасти в охоту. Отнюдь нет)

и безумные агрессоры, неконтролируемые владельцами - тоже считаются рабочими

Зацепило. Достало. вскипело
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 18:12:02 08.03.2018 »

и бобик видевший домашнего ручного волка - есно без контакта - считается рабочим и от него щенков впаривают увы тем людям,  состояние (НЕ финансовое) которых зависит от только рабочих собак
Сие называю диверсией , вридительством. Ибо люди теряют скотину, труд и ,,последнее ,что имею,,
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 18:15:43 08.03.2018 »

а поскольку тема рабочих собак сейчс в моде (во всех породах которые когда-то были истинными рабочими) - то и гнут эту тему во все стороны
Сиюминутная выгода. ,,Наварить,,прямо сейчас... в итоге годы труда и отбора-,,коту под хвост,,
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #139 : 18:27:56 08.03.2018 »

А потом... Хочется рабочих кровей. Так где ж их взять, если рабочих -по нутру,а не по форме... загнали в долги , вместе с их владельцами. И держится все это только на опыте и совести человеческой.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 18:28:43 08.03.2018 »

Зацепило. Достало. вскипело
И я о том же
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #141 : 03:53:38 09.03.2018 »

А как научить собаку , противостоять волку? 
Как научить не знаю. Но по тесту хотя бы можно посмотреть, хотя бы простейшую реакцию, на уровне боится, не боится.  И уже знать - эта собака ни при каких условиях волка не отпугнет.

Но случайный выстрел , не есть определяющим фактором в рабочести.
Как раз случайным выстрелом и определяют устойчивость психики собаки при тестировании (Т1,Т2).  Улыбающийся
Я понял про что вы. Естественно, никакой тест не даст стопроцентной гарантии успешной работы по волку. И даже 10 разных тестов не дадут. Но на уровне простейших реакций можно отсеять совсем уж никчёмных.

,, проверка,, должна быть реальной, а не приблизительно-равной. от этого и такой результат.
То есть в автошколе ученика надо сразу выпускать на оживленный перекресток, зачем ему по полигонам ездить, да?
Проверки тоже разные, простые и сложные, на одно и на другое, в одних условиях, и в других. Какая проверка реальная, дающая результат? Да никакая!  Даже в реальной ситуации собака один, два(пять, десять) раза противостояла волку, а на второй, третий (шестой, одиннадцатый) её почикали. И чего? Значит плохая? А какая плохая, та что 2 раза защитила, или 5 раз?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 04:03:02 09.03.2018 »

и бобик видевший домашнего ручного волка - есно без контакта - считается рабочим и от него щенков впаривают увы тем людям,  состояние (НЕ финансовое) которых зависит от только рабочих собак
Это называется один дурак продает, другой покупает. К собакам никакого отношения не имеет. Реально, извини, но какими дураками надо быть, чтобы поверить, что щенка от собаки раз видевшей волка, считать рабочим.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #143 : 04:59:37 09.03.2018 »

Реально, извини, но какими дураками надо быть, чтобы поверить, что щенка от собаки раз видевшей волка, считать рабочим.
ты б видел с каким апломбом, уверенностью и напором впихивают - и челвоек понимает вот да, вот истинные рабчочие собаки, и заводчик ну очень грамотный - вон как говорит хорошо

Ты думаешь я не спрашивала "почему купили зачем купили"?   вот потому и купили.
Нет ни разу не дураки - просто верят что "ну как же - вот дипломы же"
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #144 : 09:13:16 09.03.2018 »

То есть в автошколе ученика надо сразу выпускать на оживленный перекресток, зачем ему по полигонам ездить, да?
в автошколе все-таки проверяется навык, а не реакции. Т.е. банальное знание ПДД и навык управления автотранспортным средством. А если бы реакции, то, наверное, так как вы и сказали: "надо сразу выпускать на оживленный перекресток")))
ты б видел с каким апломбом, уверенностью и напором впихивают - и челвоек понимает вот да, вот истинные рабчочие собаки, и заводчик ну очень грамотный - вон как говорит хорошо
  sm75 а самое поганое то, что тот кто купил начинает продолжать "линию рабочих волкодавов", главное с тем "крутым, продвинутым заводчиком-авторитетом", у которого уже полсоцсетей схвачено, не ссориться и у тебя тоже будут самые рабочие.  sm64
Нет ни разу не дураки - просто верят что "ну как же - вот дипломы же"
ни фига не верят, просто по умолчанию вранье продолжают, тоже хотят стать "уважаемым заводчиком". И это как снежный ком: чем дальше катится, тем больше становится. Вот, скажем, купил фермер пару щенков. вырастил на хорошем питании. А собаки вышли никчемные. Тут два варианта и зависят от жизненной позиции фермера: или продаст как рабочих (скажет, что у него на ура охраняли), чтобы вернуть затраченное, ну или пристрелит.
Цитата: Tamir link=topic=6952.msg321658#msg321658 и в этом я не уверена. date=1520556818
Естественно, никакой тест не даст стопроцентной гарантии успешной работы по волку. И даже 10 разных тестов не дадут. Но на уровне простейших реакций можно отсеять совсем уж никчёмных.
неужели никому в реальных условиях не доводилось с собакой хоть как-то увидеть лесного волка? моей суке пятый год и два раза у нас такие встречи состоялись. правда и волков у нас на вологодчине тьма. а по лесам мы шатаемся постоянно. первый раз суке только-только годик исполнился. уходила я с ней далеко, лайку мы тогда еще не взяли и слава богу. суку спустила на большом поле, по периметру окруженному лесом, выход к населенному пункту в тылу. наушники воткнула и "ушла в себя". сука у меня очень уважительная и не позволяет себя меня толкать или под ногами путаться. а тут иду и вдруг спотыкаюсь об суку. высылаю ее вперед чисто автоматически, даже не обратив на нее внимания. оп-ля, шагов через пару опять врезаюсь в суку. да что за на..? даю ей пендель и командую вперед. она бежит вперед неспешной рысью. я снова ухожу в думки и снова врезаюсь в суку. говорю ей пшла вон, свали с дороги. иду вперед. она меня обгоняет. я на нее смотрю. она тянет поверху в сторону леса. я ее снова высылаю, она пару шагов делает вперед, останавливается и снова тянет поверху в ту же сторону. потом оборачивается, на меня смотрит и снова тянет носом к лесу. мне стало стремно. думаю лось или кабаны. развернулась и пошла обратно. сука, ну, очень обрадовалась, побежала на шаг впереди меня, с головой повернутой в мою сторону, просто звала за собой. А оказалось потом, что там волки шли. целая стая. это абсолютно достоверно. получается сука меня просто уводила от стаи. а второй раз у нее была другая реакция. в этом январе я сама находилась в визуальном контакте с волком. это уже в другом районе Вологодской области. волк был один. я пошла в лес с сукой сао (ей сейчас пятый год) и сукой лайки (близкий метис от хорошей рабочей суки). бог миловал, что я лайку не спустила. спустила только азиатку. а она меня удивила. месяц не гуляли, а не больно-то и бежит, поблизости трется, мелкую (лайку) зовет. я высылаю ее с проверкой вперед. она бежит неохотно. а, да, еще забыла: мы когда с трассы сворачивали в поле, на обочине дороги под навалом снега после грейдера суки что-то учуяли и начали активно копать. я их одернула. ближе к лесу я спустила обеих. они чутка пронеслись друг за другом, лайка ушла в лес, а азиатка около меня так и терлась. недолго мы и погуляли, ходила как привязанная. даж не бегала. я решила, что так гулять смысла нет, все равно не выбегается, взяла  сао на поводок и пошла к дороге. на выходе к трассе приняла правее и увидела следы волка. сука, значит, уже знала, что волчок тут. лайку тут же подозвала, она нас догнала, я ее прицепила. как только мы вышли на трассу, сука сао взвилась на свечу, я глянула туда куда смотрела она и увидела на кромке леса волка. суке поводок по типу удавки перекинула, так как она сильно свечковала, я бога молила чтобы лайка не увидела его, а тоб начала орать и рваться. хорошо что она мала ростом. а фиг его знает один ли он вообще. я сук схватила и к дому. сколько могла бежала. азиатка тыл пасла. это получается пример другой реакции суки. в первом случае она меня уводила. а во втором чего хотела? возможно волк действительно был один. может ходил падаль кушать на обочине дороги, возможно его пару сбили. в этом случае не знаю. а по поводу реакции суки: хоть на волков, хоть на собак, хоть на людей реакция в принципе одна: со стаей пойдет хоть на кого, если силы будут неравны-будет уводить. а вот вступит ли она в реальную схватку в случае неизбежности (если будет некуда бежать)-вступит. это просто инстинкт. а вот так просто:она на блоке, домашний волк на цепи какой реакции ждать, что видеть и как интерпретировать, да еще чтоб не ошибиться?
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 09:56:02 09.03.2018 »

а вот вступит ли она в реальную схватку в случае неизбежности (если будет некуда бежать)-вступит. это просто инстинкт.
Вот так вот просто возьмёт и вступит? На инстинкте? А на каком именно?
Вот откуда такая самоуверенность? Я вот нифига не уверен что моя соба на волка пойдет, хотя он в жизни ничего живого никогда не боялся.
Поясню.
Вступить в схватку и сесть на жопу и тупо скалиться, типа не трогай меня, я тоже кусаюсь это два ну очень большие разницы. Во-вторых случае элементарный инстинкт самосохранения, типа загнанной в угол крысы. А вот в первом, по моему мнению, это уже вопреки инстинкту. У вас как?
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #146 : 10:47:41 09.03.2018 »

Во-вторых случае элементарный инстинкт самосохранения, типа загнанной в угол крысы.
именно, я об этом и говорила. крысы, загнанные в угол, еще как кидаются и защищаются. я же написала " если бежать будет некуда". но в этом случае все равно будет еще одна съеденная волками собачка. о других съеденных хозяева так и не узнали пыталась ли их собака защищаться. если будет возможность уйти, любое животное будет уходить от превосходящих сил противника. тоже инстинкт самосохранения, только в других условиях.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 10:58:07 09.03.2018 »

если будет возможность уйти, любое животное будет уходить от превосходящих сил противника. тоже инстинкт самосохранения, только в других условиях.
Любое? То есть если отару пытаются покушать превосходящие силы врага (волки) по вашему собаки должны свалить из инстинкта самосохранения? Бред, не?
По мне так есть что-то ещё, что-то такое что не даёт им уйти.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #148 : 11:53:22 09.03.2018 »

То есть если отару пытаются покушать превосходящие силы врага (волки) по вашему собаки должны свалить из инстинкта самосохранения?
вот как отвечать на такие вопросы?))) вы смешиваете и условия и инстинкты. схватка между собакой (среднестатистической) и волком произойдет в случае, если не получится разбежаться. т.е.: хищник как-то себя обнаружил на подходе, собаки подорвались, понеслись с лаем в сторону нарушителя, волчок ретировался, собаки вернулись. если будет возможность уйти, схватки не будет. схватка (собака-инициатор) может быть в случае зооагрессии собаки. даже если у собаки инстинкта охраны и не бывало. если отарники отгоняют волков, то уже не преследуют. и еще: собака с хорошим инстинктом охраны также атакует в любом случае. условие тут одно: направленная внешняя агрессия. только мы пока таких собак не увидели, видимо, в результате технической невозможности это осуществить. не думаю, что чабаны хватаются за камеру. я когда увидела следы волка, а потом его самого, про фотик (а он у меня был с собой), я даже не вспомнила, шпарила, как нахлестанная в сторону дома.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 12:12:51 09.03.2018 »

Как отвечать? Желательно по существу и чтоб ответ нельзя было трактовать двояко. Во избежания, так сказать Улыбающийся
Про то, что волки не рвутся пойти в лобовую, а собаки встать в фалангу и героически погибнуть, можно не писать, мне это понятно.
Я про другое. При определенных условиях (довольно редких в реальности) драка (именно драка и ни что иное) собака/волк возможна. Что не даёт собаке попытаться ее избежать, а толкает вперёд, не смотря ни на что? Чувство долга? Я очень не люблю очеловечивать собак, мы слишком разные, но как это назвать, по вашему мнению? Какой инстинкт по вашему за это отвечает?
Напомню:
Цитировать
любое животное будет уходить от превосходящих сил противника. тоже инстинкт самосохранения, только в других условиях
.
Ваши слова? 
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #150 : 12:29:45 09.03.2018 »

То есть если отару пытаются покушать превосходящие силы врага (волки) по вашему собаки должны свалить из инстинкта самосохранения?
могут свалить как миленькие. особенно если лидер "даст тягу".  все пишут про охранные качества, типа, инстинкт охраны. я вот думаю, что интеллект собаки должен быть более, чем на уровне для того, чтобы она была рабочей. какая собака на самом деле сможет противостоять волку, или еще того хуже медведю? отарники должны не бояться идти навстречу хищнику, они должны иметь луженую глотку и ярко выраженное демонстративно-угрожающее поведение. волка они должны НАПУГАТЬ и отбить у него охоту на охоту.)) впрочем, допускаю, что азиатским волкам сможет противостоять хороший кобель или крупная сука, и уж тем более несколько. а нашим? а медведю? ну, поляжет хорошая собака, а потомство может и не отхватит того, что имел батька. для отарников главнее сильный интеллект, умение уживаться в стае, хороший голос, чуткость и да...инстинкт охраны (стремление пресекать направленную внешнюю агрессию без команды проводника). а придется ли вступить собаке в схватку, определит как раз таки ее превентивное поведение, т.е. демонстративно-угрожающее. если не сможет отбить охоту волка, собака, обладающая инстинктом охраны (как впрочем и зооагрессор) атакует. это мое мнение.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 12:38:07 09.03.2018 »

Не совсем то, что я хотел услышать, ну ладно, спасибо за ответ. С основными тезисами (не со всеми) согласен.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #152 : 12:47:01 09.03.2018 »

Я очень не люблю очеловечивать собак, мы слишком разные, но как это назвать, по вашему мнению? Какой инстинкт по вашему за это отвечает?

я понимаю о чем вы.  и тоже не люблю очеловечивать, но иногда... то что собакам свойственна рассудочная деятельность это несомненно. но стремление жертвовать собой...я правда не знаю. но такое бывает. называлось испокон веков преданностью. ведь такое решение собакой принимается самостоятельно. я не имею в виду условный рефлекс, как то, например,  собаки-подрывники. а вот алабай, спасший своего алкаша от поезда, погибший при этом сам? правда это или нет, но рассказывают. инстинкт охраны это, наверное. только для наличия и проявления его нужна совокупность многих факторов, поэтому он и редок и чаще только в зачатке. еще чаще тормозится хозом, бывает, что с подачи хоза подменяется охотничим, когда собака работает на добыче, а не на охране, смотрится зрелищно этот условный навык, только мало кто понимает, что это фуфло.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 13:48:00 09.03.2018 »

бывает, что с подачи хоза подменяется охотничим, когда собака работает на добыче, а не на охране, смотрится зрелищно этот условный навык, только мало кто понимает, что это фуфло.
sm36К сожалению этот тезис отлично характеризует сегодняшнее положение собак РР.
По поводу жертвенности и интеллекта. Я думаю немного по другому.
Пообщавшись на форумах с профессиональными дрессами (ну, как пообщался, больше читал ясенно) и поработав со своей собакой на защиту, я пришел к определенному устойчивому мнению относительно рабочих качеств караульной собаки. Уточняю. Именно караульной. К отарной собаке это все можно применить в гораздо меньшей степени .
Так вот. Хороший караульщик должен быть немного параноиком. Излишняя интеллектуальная деятельность не только не полезна, но и вредна. Многие дрессы, которые ещё и работали с собаками, говорят - мне не нужен интеллект, мне нужно чтоб собака тупо сделала то, что мне от неё надо. То есть нейтрализовала нарушителя максимально быстро и эффективно. И лишние раздумья здесь ни к чему.
Вот и получается. Собака, на своей территории, должна не раздумывая кинуться на любой несанкционированный писк и уничтожить чужого без лишних размышлений. За счёт чего это может быть сделано? По-моему только за счёт врождённой АОР и условно низком интеллекте собаки.
К отарникам это применимо только в плане прямого противостояния волку. Ты самая пресловутая драка один на один.
Да, не претендую, как некоторые люди, в том числе и на этом форуме, на истину в последней инстанции Улыбающийся
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 14:59:41 09.03.2018 »

Нет ни разу не дураки - просто верят что "ну как же - вот дипломы же"
Ну так следуя такой логике,  не нужно всё. Продажа молока не нужна, ну обманывают же, а люди верят. Продажа недвижимости вредна, обманывают же. Учеба вредна, ну покупают же дипломы. Ну и т.п.

Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 16:24:14 09.03.2018 »

Ну так следуя такой логике,  не нужно всё. Продажа молока не нужна, ну обманывают же, а люди верят. Продажа недвижимости вредна, обманывают же. Учеба вредна, ну покупают же дипломы. Ну и т.п.


\да, именно поэтому не покупают многие  молок например у  хороших фермеров, либо требуют кучу бумажек, а покупают в магазине из пакетов "ибо же ж значит оно прекрасно, там же  сертификаты"

ДА, ЭТО ОБРАТНЫЙ ПРИМЕР - но в общем об одном и том же
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 20:43:49 09.03.2018 »

Хороший караульщик должен быть немного параноиком.
можно и так сказать.
Излишняя интеллектуальная деятельность не только не полезна, но и вредна.
с этим не соглашусь никогда, т.к. весь мой опыт в воспитании собак и управлении лошадьми говорит об обратном.  как лошади, так и собаке, я доверяла свое здоровье и даже жизнь. и не дай бог попадется тупое животное. такому лучше не доверять. в критической ситуации с навыком можно и пролететь.
Собака, на своей территории, должна не раздумывая кинуться на любой несанкционированный писк и уничтожить чужого без лишних размышлений.
это просто злобная собака. если не ошибаюсь, доказано, что этот комплекс наследуется. но мне такой собаки не надо. даже на своей территории. таки я считаю, что в арсенале собаки найдется место не только злобности, чтобы уничтожить. нейтрализовать можно и другим способом.
За счёт чего это может быть сделано? По-моему только за счёт врождённой АОР и условно низком интеллекте собаки.
злобность. а если еще это и развивать...
По-моему только за счёт врождённой АОР
АОР ведь проявляется не только кусачками.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 02:41:23 10.03.2018 »

Я не сказал тупая, я сказал условно (относительно) низкий интеллект.
По поводу уничтожить. Слово, в данной ситуации, можно трактовать как и устранить. Если угроза успела свалить, не вижу проблемы.
АОР я употребил только в одном контексте, если его нет, то ни о какой более-менее приличной работе караульщика не может идти речь. Искусственно ее не разовьешь. Она как чувство юмора, или есть или нет.
Да, с лошадьми тоже немного работал. Плавали и немного знаем Улыбающийся
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #158 : 08:07:42 10.03.2018 »

АОР я употребил только в одном контексте, если его нет, то ни о какой более-менее приличной работе караульщика не может идти речь.
у моей мелкой суки (метис лайки) ярко выраженная АОР. если честно, иногда с этой ее АОР вешаться охота. инстинкты тоже сильные, особенно пищевой, хорошая дрессируемость. мозг тоже присутствует. ее надо на классическую защиту ставить. с ней все просто выявить. а вот сао... тут все не так просто. у нее АОР, я бы сказала, какая-то латентная. она не пищевик абсолютно, не зооагр. мозги у нее вообще зашкаливают для собаки. с ней очень легко... если ситуация не рабочая. потому что АОР у нее проявляется именно в такой ситуации. и меня она в этой ситуации пока НЕ СЛЫШИТ. она делает свою работу САМА. отпор дозирует это да. но меня как раз очень напрягает то, что она меня не слышит и дело не в выдержке. у нас с ней договор: если она на поводке, значит, решаю я. ей отдается команда назад и все. вперед она не лезет. а вот если она спущена, ее работа в ее лапах. где спускать, конечно, мне решать.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 08:31:14 10.03.2018 »

трудно мне ей управлять в ситуации работы. и например, мой поход , скажем, в лес для нее не прогулка, а работа. она воспринимает это именно так. поэтому я всегда внапряге.   где иду я (читайте лес, поля и тп, в населенном пункте несколько по иному она воспринимает), а она сопровождает, территория моя, будут "зачищены" все. даже если мы уже прошли и она вдруг кого-то услышала в тылу, а нам возвращаться той же дорогой, она будет показывать, что нужно проверить тыл. поэтому и предложит пойти вместе, т.к. впереди ею еще не все проверено, а меня без охраны оставлять нельзя. а вдруг...пока она бегает тыл проверять. а вот если где-то поблизости чужие, т.е. я у нее остаюсь при этом в поле зрения и дистанция какая-то ее до меня для нее приемлемая, чтобы если что прийти на помощь, пойдет и сама "зачистит", ори ей-не ори. да где уж ее переорать. пойти чужакам в лесу (т.е. вдалеке от дома) мне навстречу запрещено, если сука без поводка. она решает и она не допустит. все без исключения воспринимаются ей как враги. только при взятии мной ее на поводок, можно пройти мимо меня. поэтому пока я иду до людей, которых она "задержала" (эт если они идут в мою сторону), она их держит. некоторым это не нравится. понимаю. вот в чем трудность. я не успеваю выявить кого-то вперед ее и взять ее заранее. она очень чуткая. а когда она уже пошла бесполезно. она даже мой рык не слышит, потому что идет с лаем.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #160 : 10:21:06 10.03.2018 »

ЗАНИМАТЬСЯ С СОБАКОЙ НАДО!! С ЛЮБОЙ!!

ТОГДА СЛЫШАТЬ БУДЕТ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ, А НЕ  "АХ. ЭТО ТАКИЕ СОБАКИ ОНИ САМИ ВСЁ РЕШАЮТ")

И СПИСОК ПОРОД ОТ ЗАВОДЧИКОВ  пород на 50-100
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 10:25:35 10.03.2018 »

Мне от бдительности своего тоже порой на стенку залезть охота, Карацупа блин, но что поделаешь, что хотел, то и получил. Он с нами везде ездит, в том числе на мероприятия где бывает по несколько десятков людей, дети, другие собаки, много шума. Но тут все четко под контролем, и я и жена на дрессировки по послушке работали по очереди и длительное время.
По поводу попытки самостоятельно контролировать собакой ситуацию. Со слухом все в норме, потому как первая команда на прогулках, которой я обучал всех своих собак это не ко мне, а стоять. И она должна выполняться железно. Дальше я решаю как поступить, а он стоит и ждёт пока я подойду и скажу что делать.  Кстати это из Лоренца, он описывал такую методику с охотничьими собаками, только там была команда лежать.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #162 : 11:19:00 10.03.2018 »

ЗАНИМАТЬСЯ С СОБАКОЙ НАДО!! С ЛЮБОЙ!!
   sm64 как жеж бы Джэнард пальчиком не погрозила.
ТОГДА СЛЫШАТЬ БУДЕТ В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ
вашим до моей, ну, очень далеко. у вас ситуация рабочая когда ваша сука жрет рукав. это вы и показываете. и еще... не подскажете ли как заниматься? ситуации рабочие создавать? sm64 со временем все придет в норму (ну, куражная малость у меня сука, сознаюсь). она уж и научит правильно реагировать потомство. потому что в ней это есть генетически, а не условно. всяк кому-нить из потомков достанется. если решу вязать.
всех своих собак это не ко мне, а стоять. И она должна выполняться железно.
вы поймите: команда это условный навык, а оборона рефлекс. ведь инстинкт охраны это и есть оборонительное поведение. раздражителем является что? не только прямая агрессия, но и угроза. чужие в дикой местности воспринимаются моей моментально как угроза, соответственно срабатывает оборона и она включает угрожающее поведение. и ее органы чувств куда острее чем мои. я просто не успеваю. она обозначает чужим себя и предупреждает меня голосом. а глотка у нее такова, что снег плашмя с елок валится. и мой писк по сравнению с этим пустяк. задержала. это значит, она останавливается перед "нарушителем" и дает понять, что двигаться вперед нельзя. развернулись и пошли в другую сторону, как говорится с богом, чутка сопроводила, удостоверилась и ко мне, я еще бывает и дойти не успела. а вот если вдруг она встретит снова на пути того кого уже развернула, будет держать до моего прихода, т.е. ни вперед ни назад. вот такая фигня.
По поводу попытки самостоятельно контролировать собакой ситуацию.
у меня да, контролирует самостоятельно везде, где я ей это разрешаю. пуск с поводка это и означает. происходит это только глубоко в лесу, где можно встретить охотников, лесников и лесорубов. детки и бабушки с больными сердцами там не ходят, а вот волки бывают и кабаны еще кстати. меня, в принципе, устраивает такое ее поведение, вот только менталитет наш...хорошо то, что близко ко мне никто не может подойти: ни хищники (покажет и уведет меня), ни собаки (разгонит, при этом не сожрет, вообще нет цели на убийство),ни люди (остановит). кстати, охотники ее весьма уважают.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #163 : 18:19:54 10.03.2018 »

я просто не успеваю. она обозначает чужим себя и предупреждает меня голосом. а глотка у нее такова, что снег плашмя с елок валится. и мой писк по сравнению с этим пустяк. задержала. это значит, она останавливается перед "нарушителем" и дает понять, что двигаться вперед нельзя. развернулись и пошли в другую сторону, как говорится с богом, чутка сопроводила, удостоверилась и ко мне, я еще бывает и дойти не успела. а вот если вдруг она встретит снова на пути того кого уже развернула, будет держать до моего прихода, т.е. ни вперед ни назад. вот такая фигня.
Чего-то я действительно недопонимаю.
Мы как бы тоже за городом живём, поэтому прогулки тоже в лесу и люди там, пусть не часто, но встречаются. Я не могу себе представить ситуацию чтоб моя собака действовала так как вы описываете. По одной простой причине, она всегда в зоне моего контроля и не имеет никакого права из этой зоны выходить. Ну 100-150 это максимум, обычно в районе 30-50 метров. Ни разу не возникало такой ситуации чтоб она к постороннему человеку приблизилась. Вы же не по глухой тайге ходите, где видимость может быть и 10 и даже меньше метров.
Скорее всего она убегает от вас на большие расстояния во время прогулок, так?
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #164 : 19:08:07 10.03.2018 »

. Хороший караульщик должен быть немного параноиком. Излишняя интеллектуальная деятельность не только не полезна, но и вредна.

Это так. Но аборигенные САО  - не караульщики в массе своей. У них очень специфическая задача - группой не допустить волка к отаре. Ни в каком другом регионе  их специчфические, веками отбираемые таланты, не нужны.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 19:33:53 10.03.2018 »

Ни в каком другом регионе  их специчфические, веками отбираемые таланты, не нужны.
вооот!! sm36 поэтому я всегда говорила, что истинным азиатам у нас не место. они работают дико. у нас это воспринимается именно так. если корректировать (при условии невозможности развивать) признак со временем утратится. и в массе своей эти собаки перестанут отличаться от других служебных собак. заведите, н-р ротвака, посадите за забор. чем он будет отличаться от сао, который также как и ротвак будет слоняться по участку и сожрет любого вошедшего.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #166 : 19:56:48 10.03.2018 »

она всегда в зоне моего контроля
мне не нужно держать ее в зоне контроля. это ее работа-держать меня в зоне контроля безопасности. я никогда в ее сторону даже не смотрю, если спустила с поводка.
Я не могу себе представить ситуацию чтоб моя собака действовала так как вы описываете.
как должна действовать охранная собака в дикой местности?
Скорее всего она убегает от вас на большие расстояния во время прогулок, так?
  sm64 нет, не так. я вам скину видос, а вы если хватит терпения досмотреть  sm64 (у меня с трудом хватило терпения дождаться "нарушителя") расскажите что увидели. https://vk.com/video?z=video230097687_456239033%2Fpl_cat_updates

Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #167 : 22:40:16 10.03.2018 »

волчица, дело в том что азиаты очень пластичны. И очень разные, ведь обитают на огромной территории. И из них во времена СССР сделали и караульные линии, например. Читала что и в розыске они использовались, и на след их ставят. Ввиду отсутствия зооагрессии и спокойному отношению к людям, спокойствию и хорошей психике для меня старотипные заводские САО оказались отличными компаньонами. К сожалению нынче таких почти и нет:( Каждому своё в общем, но не надо забывать для чего они раньше были предназначены...
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #168 : 23:48:03 10.03.2018 »

Ни в каком другом регионе  их специчфические, веками отбираемые таланты, не нужны.
Ну я бы поспорил что это веками отбираемые таланты.
 Родственники живут в дальней деревне, там всего несколько дворов, собак отпускают на ночь, да и днем они часто без привязи.
Так этот всякий разный сброд стаей отлично охраняет деревню. Хрен ночью в нее войдешь.
Может и от волка отбрехивались, был раз случай за деревней волк овцу зарезал, видели серого. Но в деревне не шалил. Может собаки отпугнули, может сам не пошел. Забрел откуда-то, так-то там они не водятся.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #169 : 00:38:00 11.03.2018 »

Tamir вполне может быть что у вас в деревне человек сильнее воздействовал на отбор, чем в СА.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 04:59:48 11.03.2018 »

[Но аборигенные САО  - не караульщики в массе своей. У них очень специфическая задача - группой не допустить волка к отаре. Ни в каком другом регионе  их специчфические, веками отбираемые таланты, не нужны.
В точку. Караульщиков среди них дай бог 5-10 процентов наберётся. Но если попадаются, то именно та самая пластичность, о которой вы пишете ниже, позволяет им ими стать.
Поясню. Караульная собака должна уметь работать одна, ну нет хозяина дома, надо самостоятельно принимать решения. И именно поэтому пример волчицы про НО или ротвака неудачен, плохие из них сторожевые псы получаются, привыкли они с проводником работать и самостоятельные решения гораздо хуже принимают.
И да, отарные навыки САО в России практически не нужны, требуют другого, или охрана или шоу. По рабочим качествам отбор практически не ведётся, в результате имеем что имеем, нестабильное поголовье от которого можно ожидать всего что угодно.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #171 : 05:15:19 11.03.2018 »

мне не нужно держать ее в зоне контроля. это ее работа-держать меня в зоне контроля безопасности. я никогда в ее сторону даже не смотрю, если спустила с поводка.
как должна действовать охранная собака в дикой местности?
нет, не так. я вам скину видос, а вы если хватит терпения досмотреть  sm64 (у меня с трудом хватило терпения дождаться "нарушителя") расскажите что увидели. https://vk.com/video?z=video230097687_456239033%2Fpl_cat_updates
Давайте по порядку.
Судя по вашему описанию назвать вашу местность дикой у меня язык не повернется. Вы же сами говорите о встречах с другими людьми, в том числе и охотниками. Я очень рад за вас если все у вас друг друга знают (в том числе и вашу собаку) и реагируют на нее спокойно. Я, как бывший охотник, могу вам со всей ответственностью сказать, если б на меня в лесу выскочила незнакомая тушка азиата и попыталась бы построить, то я, при всей моей любви к собакам, спокойно ее пристрелил бы, ибо нефиг,  мое здоровье мне дороже и лес не ее частная территория. Да ещё потом вломил бы хозяину/хозяйке за хреновое воспитание собаки.
По поводу видео. Меня в ВК нет, поэтому посмотреть не могу. Если выложите в любом другом общедоступном формате, то посмотрю с удовольствием, а то разговоры разговорами, а одно видео может кардинально изменить понимание ситуации.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #172 : 07:44:16 11.03.2018 »

Люди, караульные собаки - это не те, котоыре "караул" кричат по поводу и без повода!!!
Это раз

Александра1985

от Вас точно не ожидала

Но аборигенные САО  - не караульщики в массе своей. У них очень специфическая задача - группой не допустить волка к отаре. Ни в каком другом регионе  их специчфические, веками отбираемые таланты, не нужны

а) не только волка. они и людей не пущщат
б) не поверите - в европейской части и не только России их таланты (сохранившиеся, неизшоушенные) более ем востребованы
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #173 : 07:45:19 11.03.2018 »

НО или ротвака неудачен, плохие из них сторожевые псы получаются, привыкли они с проводником работать и самостоятельные решения гораздо хуже принимают.


они вообще ПО РОДУ ПОРОДЫ И СМЫСЛУ ПОРОДЫ НЕ ДОЛЖНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ - НЕ ДЛЯ ТОГО ВЫВОДИЛИСЬ. СПЕЦИФИКА ДРУГАЯ
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #174 : 07:54:06 11.03.2018 »

И да, отарные навыки САО в России практически не нужны

Да что Вы говорите?

ну-ну
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #175 : 07:56:11 11.03.2018 »

Даже при всей разнице отгоного  скотоводства (Средней Азии) и выпасного в европейской части Роси. при поднятии фермерства, я бы даже сказала при возрождении и утверждении фермерства  (начиная с ЛПХ)  и да. прежде всего ЛПХ. а не конгломераты...  вот там и именно там нужны таланты  САО и близких к ним по спецификации молоссов (да, конечно при услови сохранения рабочих качеств и отбора именно по данной специфике)
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #176 : 09:13:21 11.03.2018 »

Шашки наголо, умрем все до одного!!! Дженард в атаке, чё
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #177 : 09:23:10 11.03.2018 »

vlad.safari  когда единственный аргумент - это НЕ практика десятилетиями с примерами такими такими и вот такими,  а "я так думаю" - остаётся только  задевать и хамить, да?

Как говорили давным давно  у меня в конторе "И какой в этом великий смысл"?

Знаний и опыта у Вас от этого прибавится?

Нет. смею Вас заверить ...

Просто потрендеть?

Ну это без меня, тем более в таком тоне
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #178 : 12:48:19 11.03.2018 »


дело в том что азиаты очень пластичны. И очень разные, ведь обитают на огромной территории.
вы имеете в виду пластичность породы о чем говорил Мазовер? допустим. а к новым русским азиатам какое это имеет отношение?
Читала что и в розыске они использовались, и на след их ставят.
почему бы и нет (при наличии некоторой степени холеричности), вот только при передаче другому проводнику могут, читай возникнут сложности. сделает морду кирпичом и заявит: сам нюхай. и вместо работы над заданием будет работа над собакой.
Караульщиков среди них дай бог 5-10 процентов наберётся. Но если попадаются, то именно та самая пластичность, о которой вы пишете ниже, позволяет им ими стать.
снова не понимаю о какой пластичности речь? сао в массе своей-СТОРОЖЕВАЯ СОБАКА. а КАРАУЛЬНАЯ СОБАКА-это СЛУЖБА, соответственно ей обучают. поэтому не караульщиков (вы путаете понятия), а наделенных необходимыми свойствами для охраны, т.е. активной защиты.
Караульная собака должна уметь работать одна, ну нет хозяина дома, надо самостоятельно принимать решения. И именно поэтому пример волчицы про НО или ротвака неудачен, плохие из них сторожевые псы получаются, привыкли они с проводником работать и самостоятельные решения гораздо хуже принимают.
караульная собака это и есть ОБУЧЕННАЯ СЛУЖБЕ сторожевая собака. и чем ротвейлер не сторожевая собака?)) а немец? а если вы поставили у себя на подворье собаке условный навык (кусачки при проникновении), то какая разница САО это, ротвейлер или НО? чем отличаются? или без хозяев ротваки, немцы подворье не охраняют? на подворье можно использовать любую сторожевую собаку, пород целое море. специфика сао проявляется больше не на дворе и не в работе по человеку. все эти перечисленные породы собак сторожевые. но отличаются условиями и спецификой  работы, т.к. у них разный темперамент. для азиатов характерно предупреждающее поведение, т.е. ДЕМОНСТРАЦИОННОЕ. это помогает им избегать конфликтов и беречь свою шкурку. поэтому они стайные, т.к. это эффективнее воздействует на психику хищников и помогает сберечь себя. природа очень мудро распорядилась. это людям всегда хочется внести свою лепту, потому что им там что-то нравится, а значит, это нужно приспособить для себя. и часто это не во благо.
И да, отарные навыки САО в России практически не нужны,
нет. они нужны. как приспособить эти навыки к нашему менталитету? вот если бы все жили скотоводством, нормально бы такие собаки воспринимались, а если один-два фермера с министадами...попробуйте выпустить такую собаку на стадо и вас особо активные представители населения скушают вместе со стадом.
Судя по вашему описанию назвать вашу местность дикой у меня язык не повернется.
при чем здесь местность? я говорю про лес. много км вглубь леса. я когда иду в лес прекрасно отдаю себе отчет, что я иду туда на свой страх и риск, могу встретить там кого угодно, в т.ч. диких зверей, и на помощь мне никто не придет. и если, скажем у меня, было бы больное сердце, лучше далеко в лес не забираться, т.к. квалифицированной мед. помощи там нет и аптек тоже. это к тому, что каждый должен отдавать отчет своим действиям.
Вы же сами говорите о встречах с другими людьми, в том числе и охотниками.
и? наличие охотничьего оружия у охотника полагаю компенсирует его "беспомощность" по сравнением с наличием у меня собаки?))) разрешение выдается психически здоровым лицам. и если охотника напугает лай собаки в лесу, при чем не жрущей его собак и не кидающейся на него, а остановившейся в нескольких метрах впереди, при чем очевидно (если у охотника есть глаза) собака охранная и хозяйская ( а значит хоз рядом), а у охотника ружье.  и понятно, что собака не пропускает к хозяину. если при таких обстоятельствах у охотника есть желание передернуть затвор, значит, у него не устойчивая психика. ведь у настоящего охотника глаз наметан, он и повадки знает собак и диких зверей. и собака, полагаю, глубоко в лесу не самое страшное.)) охотничьи собаки тоже, кстати, те еще злыдни бывают. я ведь тоже рискую с чужими собаками в лесу встретиться. об этом почему-то вопрос не ставится. больше всего напрягает, что говорят о страхе перед сао владельцы таких собак. сказывается незнание породной психики и поведения? с другой стороны сейчас много стало сао с нарушением поведения.
Я, как бывший охотник, могу вам со всей ответственностью сказать, если б на меня в лесу выскочила незнакомая тушка азиата и попыталась бы построить, то я, при всей моей любви к собакам, спокойно ее пристрелил бы, ибо нефиг,  мое здоровье мне дороже и лес не ее частная территория.
вот вам и менталитет))) и в СА при отаре вы бы тоже всех перестреляли? СА ведь не их частная территория. а ведь они работают именно так: учуяв чужих на подходе к отаре несутся с лаем навстречу и не пускают.
Если выложите в любом другом общедоступном формате
я к сожалению не умею.
не только волка. они и людей не пущщат
а каким образом они не пускают людей? как они их тормозят?
они вообще ПО РОДУ ПОРОДЫ И СМЫСЛУ ПОРОДЫ НЕ ДОЛЖНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ - НЕ ДЛЯ ТОГО ВЫВОДИЛИСЬ. СПЕЦИФИКА ДРУГАЯ
да? а я вот смотрю на видосах как работают сао, так как ротваки и немцы. ни чем не отличается. ну, или поясните, если не сложно. может я не вижу.
вот там и именно там нужны таланты  САО и близких к ним по спецификации молоссов (да, конечно при услови сохранения рабочих качеств и отбора именно по данной специфике)
каким образом практически это осуществить? я име в виду недовольство местного населения.
когда единственный аргумент - это НЕ практика десятилетиями с примерами такими такими и вот такими
Просто потрендеть?

Ну это без меня, тем более в таком тоне
ну, а вы с практикой. тогда приведите примеры и ответьте на вопросы, если не затруднит. вы как, выгоняете стадо в поля и собак при них беспривязных?
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #179 : 22:20:41 11.03.2018 »

Даже при всей разнице отгоного  скотоводства (Средней Азии) и выпасного в европейской части Роси.

Вот в этом-от и дело. И благодаря пластичности САО их можно приспособить к  использованию для фермеров  в европейской части России, что вы и делаете. И это прекрасно. Но в СА условия другие.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #180 : 22:22:19 11.03.2018 »

а к новым русским азиатам какое это имеет отношение?

Никакого. Все современные шоу-породы по сути одинаковы...
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #181 : 22:23:47 11.03.2018 »

учуяв чужих на подходе к отаре несутся с лаем навстречу и не пускают.

В этом-то  суть. мы не в СА, мы в России. Такое поведение собаки для нас неприемлимо.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #182 : 22:26:49 11.03.2018 »

караульная собака это и есть ОБУЧЕННАЯ СЛУЖБЕ сторожевая собака.

Не, есть караульные породы. Специально выведенные. ЮРО, заводские старотипные КО, раньше были и караульные линии САО, но утрачены.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #183 : 01:10:38 12.03.2018 »

Tamir вполне может быть что у вас в деревне человек сильнее воздействовал на отбор, чем в СА.

Это не человек. Это собачьи инстинкты.  Отбор тут не причем.
Там вообще адская смесь пород. Исконно деревенские собаки в большинстве своем погибли от чумки и других инфекций, завезенных из городов в 90-00-х с браком заводского разведения и разнообразными метисами. Которые и составили костяк деревенского поголовья. Там вообще ужас по виду и размерам, от лохматой недотаксы и до рыжего "теленка", похожего на медельяна.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #184 : 09:31:36 12.03.2018 »

Вот в этом-от и дело. И благодаря пластичности САО их можно приспособить к  использованию для фермеров  в европейской части России, что вы и делаете. И это прекрасно. Но в СА условия другие.


Ну да.

Так почему таланты-то не нужны. тем более специфические (рабта со стадом, охрана?)

Поставить собаке рамки как именно надо работать (с учётом специфики сельхоза  и менталитета людей в России или Европы)- и никаких проблем
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #185 : 23:45:23 12.03.2018 »

Джэнард специфические потому что условия разные - бескрайние просторы или российские заборы...  В природе они отбирались именно для просторов. Но пластичны и их можно приспособить и к другой работе.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #186 : 04:49:41 13.03.2018 »

Но пластичны и их можно приспособить и к другой работе.

согласитесь - что лучше приспособить для сходной работы?

Да, порода универсальна под любую работу ПРИ УСЛОВИИ СЛИЯНИЯ ПРОВОДНИКА (хозяина)  И СОБАКИ, что увы... встречается не так часто


Как Вы знаете - я работала и следовую с азиатами (реал но "для себя",  не повыпендриваться и не ради галочки, но и  не служба). и видела реальных на поиске

Я плотно уже 10 лет работаю с фермерскими (в том числе и при выпасном содержании)

Видела и выступающих на соревнованиях - с удовольствием выступающих

ещё раз: при ТОЛКОВОМ хозяине, тем более эмпате - они гразды на всё

проблема в хозяевах и внушаемой и несомой  теории "это такая гордая порода что ими нельзя командовать. они сами всё знают" - чем собственно обусловлено хозяйское нихренанеделание с собакой
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #187 : 08:16:32 13.03.2018 »

Поставить собаке рамки как именно надо работать (с учётом специфики сельхоза  и менталитета людей в России или Европы)
повеселили с утра.
специфические потому что условия разные - бескрайние просторы или российские заборы...  В природе они отбирались именно для просторов. Но пластичны и их можно приспособить и к другой работе.
нет. мне интересно следующее: люди, работающие с азиатами не понимают или предпочитают не понимать, что азиата азиатом делают именно УСЛОВИЯ. ни в каких других условиях вы не получите азиата.
порода универсальна под любую работу ПРИ УСЛОВИИ СЛИЯНИЯ ПРОВОДНИКА (хозяина)  И СОБАКИ

при ТОЛКОВОМ хозяине, тем более эмпате - они гразды на всё
те самые аборигены, которые отарники в СА срать хотели на хозяина. ориентация на хоза это скорее не породная черта. и еще, допустим этот вариант (ориентация на хоза) это значит, что азиат встал на охрану именно хоза и срать он будет на скот. попробуйте поставьте его на выпасе. он уйдет вслед за хозом, которого охраняет. ну, можете привязать. начнет воровать-погавкает. можно поставить на охрану скота конкретно со щенка, такой вариант и не отрицаю. но как вы это
с учётом специфики сельхоза  и менталитета людей в России или Европы
Вы, джэнард, нсмотря на ваш многолетний опыт, сказки придумываете и в них верите. а если сказка не сбывается, то
проблема в хозяевах и внушаемой и несомой  теории "это такая гордая порода что ими нельзя командовать. они сами всё знают" - чем собственно обусловлено хозяйское нихренанеделание с собакой
не в обиду будь сказано. такой цели не имею. но свое мнение я изложила.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #188 : 11:35:02 13.03.2018 »

Не в собаках дело...а в людях-лень человеческая. Одним лень дать собак работающих(это ж капец как надо заморочится и не ,,рожать,, по 10 пометов в год. Да выбраковку проводить ,а не продать всех подряд). Другим лень их иметь-по той же причине(заморочится). Время уделять, заниматся вообщем работать над собой в первую очередь. И начинается-,,сами все умеют,, доминантность, условия не те, немчика из гордой собаки делаете и т.д. И отсутствие понимания в обществе ценности работы не то что собачьей, а и человеческой. В СА-никому не взбредет в голову лезть в отару,видя что собаки работают, да и судя по старым роликам на Кавказе тоже самое. Так почему у нас надо обязательно пройти через стадо-если видят , что там собаки? Или взять меня к примеру? Видят же что еду с 2мя собаками. Много ли кто отзовет свою жучку? Или возьмет на поводок? А нет...очень мало. Или мамаша,, клювом щелкает,,(простите мой французский) пока дите прется,, О,СОБАКА!,, И никто не желает понимать, задуматся...собака работает в своем понимании-а не воландается на пописать и на побегать...Вот , на мой взгляд... что мешает. И вот несколько собачьих поколений-и все, НЭ РОБЭ

Никакого. Все современные шоу-породы по сути одинаковы...
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 11:40:54 13.03.2018 »

И все идет по пути наименьшего сопротивления....только позже будет. Ах,какие были! А почему сейчас таких нету?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #190 : 11:58:55 13.03.2018 »

И все идет по пути наименьшего сопротивления....только позже будет. Ах,какие были! А почему сейчас таких нету?
Увы всё так

И когда надо было ОБЪЕДИНЯТЬ системы  (сбакводства в СССР) и зарубежные - вместо этого  "ведущие кинологи страны" просрали своё, прогнувшись и под запад, и под свою ленивую жопу

потому что чтобы достичь тех результатов которые были в работе. в сознании людей - надо пахать пахать и пахать

а пахать нахрен никому не надо. Удобнее сказать что всё дерьмо,  удобнее сказать что я великий (-ая) и так всё знаю без всякого опыта. и что "это такая поода которая сама всё знает и сама всё делает", и вместо того чтобы наиболее подходящую породу приспособить к наиболее подходящему занятию (во всех сферах и породах) - будем говорить о самостийности поод что она 2только там где выведена" и может работать


Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #191 : 16:28:53 13.03.2018 »

Вот что вы все заладили СА-СА.
Мы в Средней Азии живём? Нет. У нас есть отарное овцеводство с перегонами отары на 100-500 км. Нет. Ну и  работа отарной собаки (в первозданном ее виде) в наших краях будет востребована только в отдаленных хозяйствах, где и собаки будут чувствовать себя в своей среде и люди будут относиться к ним соответствующе. И то, все это с оглядкой на наши условия, которых наберётся вагон и маленькая тележка. И уж обязательно там должны быть те, от кого надо охранять, например волки. Иначе смысла содержать азиата я вообще не вижу.
И почему-то азиаты обсуждаются только как отарники, а у нас они и в КС используются и в боях и в шоу и как просто компаньоны (Александра1985 не даст соврать Улыбающийся) Что, как не это говорит об универсальности породы, а?
Вот мой в отаре никак не покатит, и в шоу не пойдет и как компаньон (по городу) ни за что не годится. Вот на КС самое то, может еще в бои пойдет, не пробовал и не планирую.
Может попробуете на вопрос "поширше" посмотреть?
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #192 : 16:37:38 13.03.2018 »

Одним лень дать собак работающих
легко сказать "дать". а у вас есть практические мысли как это осуществить? учитывая менталитет, который вы так красочно расписали?
потому что чтобы достичь тех результатов которые были в работе. в сознании людей - надо пахать пахать и пахать
ну, вот реально убивают такие лозунги. как головой упрямо прошибать стенку. можно, конечно, если включение мозга считать бесполезной опцией.
а пахать нахрен никому не надо
головой об стену точно не надо. вот вы 20 лет "пашете". каков результат? показывать не обязательно. расскажите хотя бы. 105 раз  прошу вас об этом. как ваши собаки осуществляют охрану на выпасе? мне больше ничего не нужно знать. только это. в случае ответа обещаю не комментировать.
и что "это такая поода которая сама всё знает и сама всё делает"
это примитивная порода. а как иначе? несколько поколений культурных предков фигня.
вместо того чтобы наиболее подходящую породу приспособить к наиболее подходящему занятию
приспособили и многократно: выставки sm64 на настоящий момент наиболее впечатляющий результат применения. собаки-чемпионы. чем не пластика? новый внутрипородный тип.
она 2только там где выведена" и может работать
sm36 вы 20 лет в породе. назовите тех кто приспособили.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #193 : 16:41:51 13.03.2018 »

Может попробуете на вопрос "поширше" посмотреть?
а в чем проблема? вывести на основе примитивной  (азиаты) заводскую породу, обозвать, придумать применение, запатентовать и "в путь". мало таких что ли? а азиата у нас не получить. азиаты в СА.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 16:44:55 13.03.2018 »

азиаты в СА.
Ага, а настоящие негры только в Африке живут. И настоящие арабские скакуны только в оазисах аравийского полуострова. Самой не смешно?
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #195 : 17:52:10 13.03.2018 »

Ага, а настоящие негры только в Африке живут. И настоящие арабские скакуны только в оазисах аравийского полуострова. Самой не смешно?
  вы полагаете, что у вас всенепременно азиат? у вашего с азиатом общее только происхождение и больше ничего общего.
Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #196 : 18:02:14 13.03.2018 »

Как то узко вы мыслите, уж извините.
Если так рассуждать, то немецкая овчарка, по отношению к исходному материалу, тоже ничего общего не имеет, пастушья ведь собака изначально, а сейчас где только не используется. Хотя, можно конечно и так рассуждать, дело ваше, чё.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #197 : 18:26:32 13.03.2018 »

Если так рассуждать, то немецкая овчарка, по отношению к исходному материалу, тоже ничего общего не имеет, пастушья ведь собака изначально, а сейчас где только не используется.
выдержки из стандартов: "Немецкая овчарка, планомерное разведение которой было начато в 1899 г. после основания Союза, разводилась на основе средненемецких и южнонемецких разновидностей существовавших в то время сторожевых собак с конечной целью создания пользовательной собаки с высокими рабочими качествами."
"Среднеазиатская овчарка (САО) - одна из древнейших пород собак. Она формировалась как порода народной селекции в течение более чем четырех тысяч лет на огромной территории, простирающейся сегодня от Каспийского моря до Китая и от Южного Урала до Афганистана. Свое наследие порода ведет от самых древних собак Тибета, скотогонных собак, от различных собак кочевых племен, которые тесно связаны с монгольской Овчаркой и тибетским Догом. За время своего существования среднеазиатские овчарки использовались, главным образом, для охраны скота, караванов и жилища хозяина, подвергаясь жесткому естественному отбору. Тяжелые условия существования и постоянная борьба с хищниками сформировали внешний облик и закалили характер этой собаки, сделали ее сильной, бесстрашной, научили экономно расходовать энергию. В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки.
Заводская работа с породой была начата в СССР в 30-е годы XX столетия."
и теперь не осмысливаете?

Записан
vlad.safari
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Ангарск
Откуда: О.Ясачный
Сообщений: 145


Порядок бьёт класс.


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 18:38:17 13.03.2018 »

Немецкая овчарка была получена в результате селекции и скрещивания некоторых разновидностей гуртовых собак Центральной и Южной Германии. (с).
Ну и ваше же сообщение:
 В местах исконного обитания среднеазиатские овчарки используются преимущественно для охраны стад от хищников, а также как караульные собаки.(с)
У меня чистейшей воды азиат, караулит ведь sm38
И что я по вашему должен осмыслить? Порода с 30-ых годов прошлого века в "работе". Она не должна была измениться за почти 90 лет?

Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #199 : 19:21:43 13.03.2018 »

учитывая менталитет, который вы так красочно расписали?
Красочно скорее Вы расписываете самого азиатистого ,,азиата,, А насчет менталитета-пишу,то что происходит лично со мной. И не один раз... Привык ,, пробовать на своей шкуре,, знаете ли. А насчет как дать? Так не я же заводчик. Я пользователь. Мне по барабану самый он азиатистый, гордый и независимый или нет. Мне надо ,что бы толк от собаки был. Вот и занимаюсь по мере своих скромных сил,знаний и понимания. В той области , которая нужна очень узкому кругу людей(надеюсь), А если нет, то считайте ,что для себя .
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 19:59:10 13.03.2018 »

Так что со своей стороны. Со стороны владельца я честно выполняю, уговор по желанию иметь ,, работающую,, (воспитаную,дрессированую, полезную) называйте как удобнее, собаку.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #201 : 20:55:00 13.03.2018 »

Немецкая овчарка была получена в результате селекции и скрещивания некоторых разновидностей гуртовых собак Центральной и Южной Германии.
ну-у. а азиаты? вы чего породы-то сравниваете: заводскую и примитивную? одна получена на основе другой. а у нас запросто так объявили под патронажем и стандарт свой забубенили.  чужое достояние своим объявили и понеслось. самые "азиатистые" азиаты бесспорно в России, где им еще-то быть? sm34
а также как караульные собаки
кто их там использует как караульных? и тут процент от общего числа невелик. а тож надо было как-то обосновать их вывоз в Россию.
У меня чистейшей воды азиат, караулит ведь
у большинства азиатов хватка некомильфо. есть более подходящие для этого породы. но хозяин барин.
Порода с 30-ых годов прошлого века в "работе". Она не должна была измениться за почти 90 лет?
где она изменилась? только там где была начата. причем изменилась бесспорно sm34 всякая дурь находит своих адептов.
Красочно скорее Вы расписываете самого азиатистого ,,азиата,,
 sm64
Мне надо ,что бы толк от собаки был.
так в чем толк конкретно как от азиата? с учетом его специфики? vlad.safari сказал, что у него караульный. я считаю, что для азиата это мелко. есть куча других пород, которые справляются лучше. и мне нужно, чтобы от собаки был толк. хочу использовать для охраны скота. как? есть те кому это нужно? хочу знать как приспособили работать в наших условиях.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #202 : 23:46:57 13.03.2018 »

проблема в хозяевах и внушаемой и несомой  теории "это такая гордая порода что ими нельзя командовать. они сами всё знают" - чем собственно обусловлено хозяйское нихренанеделание с собакой

Совершенно согласна! И про приспособить к схожей работе тоже.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #203 : 23:48:53 13.03.2018 »

что азиата азиатом делают именно УСЛОВИЯ. ни в каких других условиях вы не получите азиата.

Ерунда. Это и про другие породы можно сказать. У меня младшая - бордер колли. И так же можно сказать что настоящие бордеры только на бескрайних холмах Йоркшира и т.п. водятся, а всё то что не там - не  бордер колли. Но это не так.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #204 : 23:51:25 13.03.2018 »

Может попробуете на вопрос "поширше" посмотреть?

Вот согласна. Это спасёт породу. Главное заниматься чем-нибудь, учитывая что выставки, лежание на диване и сидение в вольере/на цепи не есть занятие...
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #205 : 06:39:16 14.03.2018 »

Ерунда. Это и про другие породы можно сказать. У меня младшая - бордер колли. И так же можно сказать что настоящие бордеры только на бескрайних холмах Йоркшира и т.п. водятся, а всё то что не там - не  бордер колли. Но это не так.
sm36

и плюс опять же - сходство исходных условий (ЦЕЛИ) формирования породы сохраняет саму суть

Какая разница ГДЕ ньюф спасает и кого - на водах острова Ньюфаундленд или на речке "Переплюйке"

Главное что не на диване лежит


Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #206 : 08:14:59 14.03.2018 »

учитывая что выставки, лежание на диване и сидение в вольере/на цепи не есть занятие...
а чем выставки плохи? там и социализация и управляемость. плюс еще в поколениях закрепляется, если несколько поколений подряд с выставок не вылезают. недоверчивости к чужим точно не будет, что очень сообразуется с нашим менталитетом. при чем хозы выставочных утверждают, что их собаки очень даже охраняют. как? а также как и тут на форуме у всех приспособились. оказывается потому мало азиатов используют на службе, что они пока ручку в лапах держать не приспособились, чтобы расписаться в ДИ и за инструктаж по ТБ и ОТ. sm64 ну, ничего, пустяк, доморощенные энтузиасты постараются-приспособят. удачи.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #207 : 10:32:39 14.03.2018 »

Ну, уж это положительно интересно,  что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! (c) Берите собаку непременно из СА, восхищенно взирайте, и восторгайтесь ,,АЗИАТОМ,, и уж обязательно не забивайте голову сему ,гордому, независимому созданию...всякой ересью. А убеждать Вас в чем-то,уж извините ...нет ни времени, ни желания
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #208 : 18:35:12 14.03.2018 »

Из Слобожанщины, не возьмёт. Ибо считает, что азиат должен быть вольным зверем, в свободном полёте бегающим за стадами на просторах СА. )))
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #209 : 19:48:00 14.03.2018 »

Из Слобожанщины, не возьмёт. Ибо считает, что азиат должен быть вольным зверем, в свободном полёте бегающим за стадами на просторах СА. )))
Абы поговорить) ?
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2405



Просмотр профиля
« Ответ #210 : 22:28:24 14.03.2018 »

там и социализация и управляемость.

Вы выставки современные видели? Нет там ни социализации, ни управляемости. Главное чтобы большое, сырое, белое и пушистое было.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #211 : 16:38:30 15.03.2018 »

Ибо считает, что азиат должен быть вольным зверем, в свободном полёте бегающим за стадами на просторах СА.
а вы полагаете что-то меняется в зависимости от того, что вы или я считаем? азиат остается "вольным зверем, в свободном полёте бегающим за стадами на просторах СА". по сути я только это и хотела сказать.
Записан
VBK in exile
Опытный
**
Offline Offline

Откуда: Нью Йорк
Сообщений: 2424



Просмотр профиля
« Ответ #212 : 23:25:55 27.03.2018 »



Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #213 : 08:38:09 04.05.2018 »

Добрый день всем.. А как оценивать следующую ситуацию?
Два диких волка. Отловленные буквально пару дней назад. Сука, 1 год. Издалека чует. Осторожно идёт в сторону клетки. Шерсть на холке дыбом. Метрах в трех останавливается, нюхает. Шерсть опускается, хвост ходуном, идёт к клетке с явным намерением поиграть с её обитателями.
Реакция волков - изначально - настороженные, в момент, когда сука в трех метрах - отходят к задней стенке и там остаются до момента, пока суку не убирают из их поля зрения...
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #214 : 22:49:01 04.05.2018 »

Нормальная ситуация. Как для суки, так и для волков. Сука - молодая дура. Ну чисто возрастное. В реале были бы варианты - мертвая собака, живая собака, в случае течки приплод в виде волкособов.
Волки не показушные "Рембы", они действуют очень рационально. Будет выгодно для сохранения их жизни боятся, они станут на это время трусами.  Тут они и поступили согласно ситуации.
Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #215 : 13:15:37 05.05.2018 »

Tamir спасибо) интересно было бы проверить её сейчас в такой же ситуации.. (2,5 года) да только с волками туго)
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #216 : 14:47:03 05.05.2018 »

ёбаный ты, сука, стыд (с)  (это  цитата, если чё -  общее обращение к ситуации  в данном случае "проверим собачку на волка")

Тамир, можешь банить.. первый раз открыто матерюсь если вообще это можно назвать матом а не уже криком души
 ЗАДОЛБАЛИ!!!

ЧТО ВЫ ХОТИТЕ ПРОВЕРЯТЬ?

Домашнюю - совсем домашнюю собаку - на пойманного зверя в клетке??

я слышала сотни объяснений - Вот Вы Liska79

ЧТО ХОТИТЕ УВИДЕТЬ??? что?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий  зачем?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий  для чего?НепонимающийНепонимающийНепонимающийНепонимающий???77
Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #217 : 15:14:27 05.05.2018 »

Джэнард И вам хорошего дня)
Что за нервенная дрожь©?))
Объясню, дабы вам (возможно) стало легче. Первый раз это была не проверка, а спонтанно возникшая ситуация. Ну бывает так, что иногда оказываешься там, где что-то происходит. Вот и мы с Саритой оказались. Никаких задумок о проверках не было.
А сейчас просто интересно было бы посмотреть - на сколько изменится поведение с возрастом. Поумнела сука или в этом плане осталась такой же неприспособленной дурочкой. Все. Никакой привязки именно к волкам. Это могли быть крокодилы, слоны или жужелицы. Просто проверка эволюционирования в одном конкретном случае.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #218 : 15:30:08 05.05.2018 »

Поумнела сука или в этом плане осталась такой же неприспособленной дурочкой


К чему приспособленной или НЕприспособленной?

ещё раз - показали домашней собачке   дикого зверя в шоке в клетке - ЧТО  вы хотели увидеть? вот ЧТО?  Какое поведение хотели увидеть?  Мечтали/?

ЧТО вы проверяли?

Вы по возможности или роду деятельности работаете с собакой с отарой куда приходят волки и хотели посмотреть поведение собаки  когда волк в шоке и в клетке?
Вы часами ходите в диком лесу и у вас были встречи с дикими волками и опять же вы хотели посмотреть как собака себя поведёт увидя дикого зверя в шоке в клетке?

вот ещё раз - СМЫСЛ ДЕЙСТВИЯ - показ собаке дикого зверя в шоковом состоянии в клетке?
Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #219 : 16:41:55 05.05.2018 »

Джэнард Вы меня дюже удивляете своей способностью видеть то, что вы хотите видеть, а не то, что написано...
 
вот ещё раз - СМЫСЛ ДЕЙСТВИЯ - показ собаке дикого зверя в шоковом состоянии в клетке?

Вот ещё раз:
это была не проверка, а спонтанно возникшая ситуация

Представляете, бывает так - приезжаешь в гости к егерю, в заповедник. А он, оказывается, в данный момент занимается отловом лишнего поголовья волков для дальнейшей их перевозки в привычную среду обитания. А ты ни сном, ни духом, что за домом клетка с волками. Отпускаешь собаку гулять, а потом видишь, что она щетинится и просто наблюдаешь. Охренеть, да? Веселишься над тем, какая соба дуры на и забываешь об этом напрочь. Ровно до вчерашнего дня, пока не находишь эту тему. Ибо никакого корнеплода не сдались эти знания, ибо не пригодятся никогда.
А вчера читаешь и вдруг появляется мысль - интересно, за полтора года появилось что-нибудь в голове у собаки? Как бы она повела себя сейчас - уже с оформившейся психикой и характером? Ну и так, ещё раз повторюсь, чтоб до вас уже окончательно дошло:

Никакой привязки именно к волкам. Это могли быть крокодилы, слоны или жужелицы.

И даже поясню: сейчас интересно изменилось ли отношение собаки к иному существу - не присутствующему в её жизни повседневно. Будет ли она осторожна. Или игрива. Или агрессивна.

Вот к примеру 2 года назад она относилась к овцам настороженно. Сейчас - абсолютно спокойна, пыталась согнать их в кучу.
1,5 года назад увидев зайца, она мчалась за ним - только её и видели. Сейчас - ноль внимания. Хотя и овцы и зайцы ей встречались отсилы по 3 раза в жизни.

Теперь, когда все уже разжевано - сами проглотите?
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #220 : 17:52:20 05.05.2018 »

А как оценивать следующую ситуацию?
скорей всего ваша сука в том возрасте не научилась еще распознавать сигналы. но чтобы точнее ответить, нужно знать при каких условиях содержится ваша собака. если собака была насколько-то ограничена в общении с себе подобными, могла и не научиться. смотрите по сигналам суки:
Осторожно идёт в сторону клетки. Шерсть на холке дыбом
это сигнал угрозы, т.е. она угрожает и показывает, что страха не испытывает. далее:
Метрах в трех останавливается, нюхает
это уже сигналы примирения и знакомства.
Шерсть опускается, хвост ходуном, идёт к клетке с явным намерением поиграть с её обитателями.
выражает дружелюбие, показывает мирные намерения. волки отреагировали сообразно сигналам суки. По сигналам волков мало информации, должно быть ваше внимание было больше приковано к суке.
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #221 : 18:08:19 05.05.2018 »

А сейчас просто интересно было бы посмотреть - на сколько изменится поведение с возрастом.
поведение собаки зависит от многих факторов, как внутренних, так и внешних. поэтому тут можно гадать на кофейной гуще. если вам кто-то скажет, что ваша собака поведет себя так-то и так-то, скорей всего вас попросту введут в заблуждение. встретите в лесу волков, узнаете наверняка.
Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #222 : 19:14:40 05.05.2018 »

волчица спасибо за пошаговые раз'яснения. По поводу ограничения общения с себе подобными - не было. Она вообще найденыш. 4-х месячную её выбросили на улицу. 2 месяца бродила. Потом мы нашли друг друга)) Да, смотрела больше на неё))
встретите в лесу волков, узнаете наверняка
Что-то не хочется)) Да и нет у нас тут их))
Ещё раз спасибо)
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 00:25:36 06.05.2018 »

Цитата: Джэнард от Вчера в 15:30:08
А сейчас просто интересно было бы посмотреть - на сколько изменится поведение с возрастом.

К администрации:   НЕ МОЯ ПОДВЕСКА(с)

можно научиь пользователя правильно пользоваться цитатами?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #224 : 00:27:01 06.05.2018 »

Цитата: Tamir от 22:49:01   04.05.2018
А как оценивать следующую ситуацию?
скорей всего ваша сука в том возрасте не научилась еще распознавать сигналы. но чтобы точнее ответить, нужно знать при каких условиях содержится ваша собака. если собака была насколько-то ограничена в общении с себе подобными, могла и не научиться. смотрите по сигналам суки:
Цитата: Tamir от 22:49:01   04.05.2018
Осторожно идёт в сторону клетки. Шерсть на холке дыбом
это сигнал угрозы, т.е. она угрожает и показывает, что страха не испытывает. далее:
Цитата: Tamir от 22:49:01   04.05.2018
Метрах в трех останавливается, нюхает
это уже сигналы примирения и знакомства.
Цитата: Tamir от 22:49:01   04.05.2018
Шерсть опускается, хвост ходуном, идёт к клетке с явным намерением поиграть с её обитателями.
выражает дружелюбие, показывает мирные намерения. волки отреагировали сообразно сигналам суки. По сигналам волков мало информации, должно быть ваше внимание было больше приковано к суке.


ТЕМ БОЛЕЕ К АДМИНИСТРАЦИИ:

можно исправить НЕ ВАШИ СЛОВА, ВЗЯТЫЕ В ЦИТИРОВАНИЕ, "ЯКОБЫ ВЫ СКАЗАЛИ"?


Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #225 : 00:31:42 06.05.2018 »

Ибо никакого корнеплода не сдались эти знания

В отсутствие знаний - верю сразу и бесповоротно.


И даже поясню: сейчас интересно изменилось ли отношение собаки к иному существу - не присутствующему в её жизни повседневно. Будет ли она осторожна. Или игрива. Или агрессивна.

Вот к примеру 2 года назад она относилась к овцам настороженно. Сейчас - абсолютно спокойна, пыталась согнать их в кучу.
1,5 года назад увидев зайца, она мчалась за ним - только её и видели. Сейчас - ноль внимания. Хотя и овцы и зайцы ей встречались отсилы по 3 раза в жизни.

То есть заяц и овцы встретились в свободном состоянии на воле - "вы смотрели поведение"

А волки - в клетке и в шоковом состоянии....

И Вы пытаетесь "сравнивать и проводить анализ"


Да, действительно
Ибо никакого корнеплода не сдались эти знания

"нет знаний - нет проблем" - верю.
Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #226 : 06:43:31 06.05.2018 »

Джэнард
Вы пытаетесь "сравнивать и проводить анализ"

Да вы непробиваемы sm198  sm17
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #227 : 07:02:52 06.05.2018 »

А как оценивать следующую ситуацию?
На мой взгляд-никак. В тот момент была -такой реакция. А при других обстоятельствах-будет другой. То есть предсказать поведение собаки , невозможно. Слишком много факторов. Если интересно-и хочется обсудить-тогда да. С практичной точки зрения-не вижу смысла
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #228 : 07:26:40 06.05.2018 »

Ну как пример одного из факторов. Происхождение Вашей собаки-насколько я понимаю, Вам неизвестно. То есть пап-мам, дедов-бабок ... Чем занимались они, работали ли. Дело в том наличие работы или отсутствие оной, накладывает отпечаток на поведение , реакции собак. И сделать вывод, по одной ситуации и прогнозировать-,, гадание на кофейной гуще,,)
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #229 : 08:20:18 06.05.2018 »

Да вы непробиваемы

потому что есть знания, практика, опыт, общение не с девочками "я целых две собачки держала и всё знаю" и "я кинолог с рождения, у родителей всегда были собаки, у меня стаж 20 лет"(с) - смотришь профиль -  да, возраст "кинолога" в районе 20 лет.
 А ещё я умею думать, сравнивать, задавать вопросы и спрашивать опять же - учёных, а не тётенек, которые бред несут с полным удовольствием, а вот мысли теряются


Из Слобожанщины

Да, всё так
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #230 : 11:36:46 06.05.2018 »

Тамир, можешь банить.. первый раз открыто матерюсь если вообще это можно назвать матом а не уже криком души
 ЗАДОЛБАЛИ!!!
Доказывай аргументами, фактами, логикой. Мат как раз показывает что твоя позиция шаткая, что ты кроме как, ну так скажем, общим шаблоном. применяемом в любой ситуации,  ответить не можешь. То есть нет отличия, что на базаре покупатель сказал "дорого", а базарная баба его матом покрыла, что ты тут сматерилась. 
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #231 : 12:04:18 06.05.2018 »

К администрации:   НЕ МОЯ ПОДВЕСКА(с)

можно научиь пользователя правильно пользоваться цитатами?
Это баг движка, а точнее куска кода отвечающего за цитирование. Пользователь нажимает "цитирование" правильно, а подставляется предыдущий автор.  Мне выше он тоже приписал того что я не писал. Причем этот баг повсеместный. он есть и на борде и на других форумных движках. И похоже не исправляемый, так как до сих пор никто не придумал его лечения.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #232 : 12:25:11 06.05.2018 »

Это баг движка, а точнее куска кода отвечающего за цитирование. Пользователь нажимает "цитирование" правильно, а подставляется предыдущий автор.

А посмотреть "что выпало" - и переделать? пользователю цитирующему? не?
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #233 : 12:28:22 06.05.2018 »

Доказывай аргументами, фактами, логикой.

Знаешь, на миллион первый раз уже остаётся только мат. Миллион раз рассказываешь объясняешь даёшь ссылки на учёных-этологов... А на миллион первый - уже всё...

потому что у второй стороны ни логики, ни знаний. И не стремятся.


Записан
Liska79
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Севастополь
Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #234 : 16:12:20 06.05.2018 »

Из Слобожанщины
Согласна полностью.
С практичной точки зрения-не вижу смысла
Именно поэтому на полтора года эта ситуация и выпала из головы)

 
потому что у второй стороны ни логики, ни знаний. И не стремятся.

Гремучая смесь - логика, знания и абсолютное неумение правильно распознать ситуацию, зато с лихвой фантазии, чтобы прочитать между строк)
Записан
волчица
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: вологда
Сообщений: 63


Просмотр профиля
« Ответ #235 : 16:27:22 07.05.2018 »

потому что есть знания
«Главный враг знания — не невежество, а иллюзия знания»
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #236 : 14:35:11 08.05.2018 »

А посмотреть "что выпало" - и переделать? пользователю цитирующему? не?
Походи по форуму и посмотри сколько надо переделывать. Я сейчас тут набегам. Если у кого времени много, с удовольствием возьму модератором, как раз для таких дел. Потому как тебе переделаешь, другие скажут - ей сделали, а почему нам нет, и тоже будут возмущаться.
Вообще-то тут даже модератора не надо, есть кнопка редактирования - написал, опубликовал, прочитал, увидел ошибку, исправил. Кто так делает? Никто!
 Вот честно уже задолбало такое отношение - а подайте нам форум без багов, колбасу как в советском детстве, зарплату самую высокую, а мы никаких лишних телодвижений делать не хотим и не будем.  

Знаешь, на миллион первый раз уже остаётся только мат. Миллион раз рассказываешь объясняешь даёшь ссылки на учёных-этологов... А на миллион первый - уже всё...

потому что у второй стороны ни логики, ни знаний. И не стремятся.
Капля камень точить, Как говорил Карлсон - терпение, только терпение. Ты можешь тет-а-тет обматерить, а тут тебя читает не только другая сторона.  Ну и как ты выглядишь?  Кто-то что-то написал, а ты не с того не с сего материшься. Для других так и видится, они же не знают, что ты 999 999 раз до этого рассказывала и объясняла.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #237 : 14:44:47 08.05.2018 »

Вообще-то тут даже модератора не надо, есть кнопка редактирования - написал, опубликовал, прочитал, увидел ошибку, исправил. Кто так делает? Никто!

Я ТАК ДЕЛАЮ!!!
  И я не никто.. "обижаешь, начальник"(с)
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #238 : 14:51:50 08.05.2018 »

а тут тебя читает не только другая сторона.  Ну и как ты выглядишь?  Кто-то что-то написал, а ты не с того не с сего материшься. Для других так и видится, они же не знают, что ты 999 999 раз до этого рассказывала и объясняла.

и в обратную сторону тоже


Капля камень точит

Устала - веришь?

Устала расхлёбывать последствия сказок - потому что берут "где-то-там от настоящих волкодавов, даже тест сдали "на волка"  -а пото-ом.. .вот да.. "потом суп с котом"
К кому обращаются? Правильно, к инструктору, или к породнику  с рабочим разведением  "А почему так?"

у - ста - ла..


несколько лет грохнула консультируя один из профильных ресурсов - но слушают не кинологов с опытом и практикой, и учёных-этологов, и инструкторов по дрессировке - слушают тёть и девочек  без образования, без знаний,  но которые вопят "я точно знаю,  я слышала что..." и ещё словами умными кидаются без понимания сути оных

Сколько Ясон Константинович Бадридзе в том числе и по специальной моей просьбе озвучивает "вот эти якобы тесты" - что откуда берётся, и что собственно происходит и что ни к рабочим собакам ни к настоящему волку в рабочей ситуации это не имеет никакого отношения - и что?
"Да кто он такой, что он понимает..."(с)
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #239 : 00:23:53 09.05.2018 »

Вообще-то тут даже модератора не надо, есть кнопка редактирования - написал, опубликовал, прочитал, увидел ошибку, исправил. Кто так делает? Никто!

Я ТАК ДЕЛАЮ!!!
  И я не никто.. "обижаешь, начальник"(с)

Ну, тогда никто кроме тебя. Я же не знаю исправляла ты или нет.
Этот баг не всё время, а иногда бывает. Вот правильное цитирование и воспринимаются как само собой разумеющееся.
И я в свое время писал разработчикам форума насчет него. Они предлагали, попробуйте то, попробуйте это, но сразу сказали, что стопроцентно верного решения не существует. Я пробовал что они предлагали, но безрезультатно.

   Вообще достаточно просто попросить изменить. Что ты и делаешь практически всегда. А тут почему-то как-то с боку зашла. 
Типа намеком "у нас уже мусорное ведро почти полное", чем и вызвала дискуссию о полном и неполном ведре, а надо было всего лишь дать простую команду  "вынеси мусорное ведро".  Улыбающийся
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #240 : 01:16:00 09.05.2018 »

Устала - веришь?
Верю. Чем дольше живу, тем больше убеждаюсь что обществом больше востребованы фейки, мифы и сказки. И это даже мягко сказано, точнее - общество просто жаждет руководствоваться этими мифами.
И это практически везде, не только в собаководстве, копни любую сферу деятельности и получишь тоже самое.


Сколько Ясон Константинович Бадридзе в том числе и по специальной моей просьбе озвучивает "вот эти якобы тесты" - что откуда берётся, и что собственно происходит и что ни к рабочим собакам ни к настоящему волку в рабочей ситуации это не имеет никакого отношения - и что?
Ну мы с Леней Никифоровым (я сбоку с припеку, с камерой) проводили тесты и чего?  Леня что непрофессионал? Профессионал! И по САО и по волкам. Точно так же, как ты всю жизнь занимается этим.
Конечно же с самого начала было ясно что это "игрушечная войнушка", но и она дает какую-то пищу для размышлений. Это лучше, чем, воспринимающееся как теоретизирование, "ни к рабочим собакам ни к настоящему волку в рабочей ситуации это не имеет никакого отношения".
Ну проведите такие же тесты и на их примере объясните что не так - типа видите волк забился, а в свободном полете он бы повел себя по другому, видите собака хочет играть, а в реальной ситуации было бы другое поведение.
В общем пока твое неприятие воспринимается, как запретный плод, а тут простым "нельзя" не отделаешься, надо и объяснять и показывать на примере, почему это неправильно. Иначе будет как всегда -  скажешь "нельзя, еж твою мать, сука, сколько раз, блин, говорено!" и получишь прямо противоположный результат.
Записан
Из Слобожанщины
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Украина Харьковская обл пгт Панютино
Сообщений: 204


Просмотр профиля
« Ответ #241 : 08:35:45 09.05.2018 »

С точки зрения эстетики, не очень... Но на мой взгляд суть ясна и наглядное пособие.
Записан
Джэнард
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: москвичка в 4 поколении
Откуда: Владимирская область Киржачский район, д. САВИНО
Сообщений: 10511



Просмотр профиля WWW
« Ответ #242 : 09:54:12 09.05.2018 »

Конечно же с самого начала было ясно что это "игрушечная войнушка", но и она дает какую-то пищу для размышлений

Только "как сорвать побольше денег - ведь теперь у меня собака прошла тесты на волка - берите щенков от волкодава!"

"как классно наша сука размотала волка!!!"(с)  "он от неё отошёл назад, волк испугался нашей героической собаки!"(с)

Из откликов владельцев на тесты.
Умотанный абсолютно домашний волк, которому всё обрыдло, сначала сделал два шага за тявкающей сукой (естественно на расстоянии оба) - потом его поводком отдёрнули обратно  - это "размотала" волка называется, и щенков думаю будут продавать уже как от победившего волка волкодава!!!

А к следующей собаке волк просто сделал попытку свалить с этого мероприятия и начал отходить назад - это "волк испугался нашей героической собаки" - но да, волка вернули назад "отрабатывать"

"как храбро пошла она на волка"(с) - сука сао шоу на притравочной станции сделала шаг к вольеру с двойной сеткой где сидел волк...
(щенков продают как от  героической  волкодавки,  прогнавшей волка)

продолжать цитировать можно бесконечно

ГДЕ ЗДЕСЬ ПИЩА ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЙ? 

Никакой пищи уже нет, всё уже в обратном виде с другой стороны

У меня например появились вопросы только когда пошла первая "мода" на вот такие бесконтактные тесты
про смысл действа если волк домашний, и собаки-то либо квартирные либо особняковые - они в лесу-то настоящем  практически не бывают
ну и встретятся если в лесу - так опять же ДИКИЙ волк-то, а не домашний. С другими реакциями, запахом, отношением ко всему
И так далее...

НЕДАРОМ ГОВОРЯТ что ответ готов когда появляется вопрос..

А дальше я начала общаться именно с учёными-этологами. специалистами по псовым
Честно? Да, горда собой что умею думать и задавать правильные вопросы, что не поверила в этот бред с дипломами-тестами "по волку"   и "интерес к поведению"

Уже много позже наблюдала как приезжали с волком на дрессплощадку, долго ржала "все та-акие волкодавы" - от той-терьера, пуделя, немецких овчарок и ещё полутора десятка пород - никто почему-то "волка  страшного" не испугался - герои!
"И почему бы это?"(с)


А дикий только что пойманный зверь в клетке - и идущая к нему собака - что смотрим? Умение собаки чувствовать шок, горе, и ещё миллион эмоций? Она это и без вас умеет...
Умение распознать хотя бы в общих чертах "портрет" того "кто там сидит" - оно от природы заложено, какие-то детали конечно по ходу могут добавиться ...  Но она это умеет без вас, сама..
\А вот прочтение "она хвостом виляет - играть зовёт"  - категорически ложное в подавляющем большинстве случаев

"уж сколько раз твердили миру" - но это ж в научной литература, а зачем оно "всезнающим"-то? - твердили что хвостом собака и любой представитель псовых виляет ОТ ВОЗБУЖДЕНИЯ, а вовсе не от радости...  А возбуждение-то оно ра-азное
И виляние хвостом означает десятки эмоций от "Я сейчас тебя съем" и предвкушения вкусного обеда, через "ух как я тебя прогоню в клочки по закоулочкам"  до "я В ТЕБЯ поиграю!!!"   и никакого детского человеческого лепета "дявяй иглать"

н у  читайте же научную литературу
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3747



Просмотр профиля
« Ответ #243 : 11:40:01 09.05.2018 »

Согласна абсолютно с Дженард! В реале все выглядит иначе. Даже сработка по подсадному волку, который за обе задние ноги прикован цепями. То есть очень сильно ограничен в движении. Даже по такому волку, находящемуся НЕ за решеткой, сработали лишь две своры борзых  из 28 представленных свор! И то, одна свлра больше оплясывала волка и лишь чуточку осторожно щипала. Остальные налетали , но метрах в трех- пяти останавливались, не решаясь приблизится.
 А теперь представьте, подошли бы они к вольному волку? Тем более матерому?