Форум о САО
02:55:25 18.02.2019 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Переслежина  (Прочитано 37538 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 18:46:59 25.09.2008 »

Вика  
 Ну, давайте вернёмся к переслежине!
 
 Кто приведёт определение переслежины из кинологической литературы?
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 19:00:17 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
"Словарь охотничьих терминов"click here:  
 Переслежина - провислость спины, выражающаяся в виде небольшой ямки между грудными и поясничными позвонками.
 
 Неправильное определение. Найдётся ли другое?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #2 : 19:19:56 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Неправильное определение. Найдётся ли другое?
 
 
 Вот ещё чего нашла:
 "Переслежина (недостаток в строении спины) "пришла" из словенского языка и означает "имеющий изъян" (дается по Фасмеру)" click here  
 
 "Переслежина, позвонок без остистого отростка между спинным и поясничным отделом позвоночника, служит как бы подшипником и необходим для повышенной маневренности." click here
 
 "ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка." click here
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #3 : 20:04:01 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
"Переслежина (недостаток в строении спины) "пришла" из словенского языка и означает "имеющий изъян" (дается по Фасмеру)"
 
 По-моему, это глупость. Слега - жердь, вполне русское слово. Переслежина - место изгиба жерди. Отсюда и взято.  
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
"Переслежина, позвонок без остистого отростка между спинным и поясничным отделом позвоночника, служит как бы подшипником и необходим для повышенной маневренности."
 
 
 Определение неправильное, поскольку 1) остистый отросток есть и у антиклинального (диафрагмального) позвонка, но он короткий и вертикальный; 2) короткий остистый отросток этого позвонка является причиной переслежины, но сам позвонок переслежиной не является.  
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
"ПЕРЕСЛЕЖИНА — небольшой прогиб спины в области диафрагмального позвонка."
 
 Более-менее было бы корректно, если  "прогиб" заменить "ямкой".
 
 Итак, причиной переслежины является разница в длине остистых отростков позвонков. Они укорачиваются к 11-му (диафрагмальному) позвонку и удлиняются после него, имея, к тому же, противоположные направления наклона. Стало быть, если мы рассматриваем прямую спину (с прямым спинномозговым каналом), то переслежина будет тем сильнее выраженной, чем относительно сильнее будут развиты остистые отростки серий позвонков, располагающихся по обе стороны от 11-го грудного.
 
 Вопросы:
 1) Как изменится выраженность переслежины в зависимости от общей формы позвоночника (при изгибе его вверх или вниз)?
 2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 20:45:07 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
По-моему, это глупость. Слега - жердь, вполне русское слово. Переслежина - место изгиба жерди. Отсюда и взято.
 
 Сразу не перепроверила, но сейчас не поленилась найти в Нете Фасмера:
 http://www.fasmer.net/p499.php
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Определение неправильное
 
 Вы спрашивали определения из кинологической литературы.     Я именно их и нашла. А уж насколько они соответствуют истине - эт следующий вопрос. Кстати, как оказалось, кинологическая литература с большой неохотой даёт трактовку этого слова. Поскольку, видимо, сама с трудом понимает, что есть переслежина. А использовать термин по делу и без любит.    
 
 V пишет:  
 
Цитировать
1) Как изменится выраженность переслежины в зависимости от общей формы позвоночника (при изгибе его вверх или вниз)?
 
 а) при выраженной высокоперёдости переслежина переслежина минимальная;
 б) при выраженной высокозадости переслежина, соответственно, сильно выражена.
 
 V пишет:  
 
Цитировать
2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
 
 
 ... сейчас попробую сформулировать...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #5 : 20:56:12 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
а) при выраженной высокоперёдости переслежина переслежина минимальная;  
 б) при выраженной высокозадости переслежина, соответственно, сильно выражена.
 
 Угу. Но я спрашивал об ИЗГИБЕ  позвоночника (выпуклости - вогнутости, горбатости - провислости).
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 21:11:25 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Угу. Но я спрашивал об ИЗГИБЕ позвоночника (выпуклости - вогнутости, горбатости - провислости).
 
 
 А. Ну, соответственно, при провислой спине хрен поймёшь, что есть ещё переслежина, а что - уже проваленная спина. И многие путают хорошо выраженную переслежину с проваленной спиной. А горбы - они разные бывают. Если заметно выгнутая поясница - это одно. Она выраженную переслежину подчёркивает. А если такой горб, как у НО-выставочников, то там и переслежина и холка исчезают в неизвестном направлении.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #7 : 21:35:31 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Ну, соответственно, при провислой спине хрен поймёшь, что есть ещё переслежина, а что - уже проваленная спина. И многие путают хорошо выраженную переслежину с проваленной спиной. А горбы - они разные бывают. Если заметно выгнутая поясница - это одно. Она выраженную переслежину подчёркивает. А если такой горб, как у НО-выставочников, то там и переслежина и холка исчезают в неизвестном направлении.
 
 "5".  
 А подытожить?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 21:36:31 25.09.2008 »

А кто решится ответить на этот вопрос?
 
 V пишет:  
 
Цитировать
2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 21:47:29 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
V пишет:
 
  цитата:
 2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
 
 
 
 ... сейчас попробую сформулировать...
 
 
 Дубль два. Пробую.    
 Потому, что место там такое, "рыбное".    
 Это серединка плоской пружины, оба конца которой подвижны. А к длинным отросткам крепятся мышцы шеи - с одной стороны и мышцы поясницы-крупа - с другой строны.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 21:58:49 25.09.2008 »

Вика  
 А почему не точно на границе между спиной и поясницей?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 22:09:04 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
А почему не точно на границе между спиной и поясницей?
 
 А потому, что к спине относятся два последних ложных - коротких - ребра, крепящихся к 12 и 13 позвонкам. Соответственно, 12 и 13 позвонки несравнимо более подвижны, чем остальные грудные.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 22:13:52 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
А подытожить?
 
 А помочь подытожить?..  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 22:21:29 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
А потому, что к спине относятся два последних ложных - коротких - ребра, крепящихся к 12 и 13 позвонкам. Соответственно, 12 и 13 позвонки несравнимо более подвижны, чем остальные грудные.
 
 Вообще-то у собаки 9 (иногда 10) пар стернальных рёбер, 3 пары ложных рёбер, соединённых рёберной дугой, и 1 пара плавающих ложных рёбер.  
 
 Ответ не принимается.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 22:23:33 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
А помочь подытожить?..
 
 А сама?
 
 Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #15 : 22:40:42 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Вообще-то у собаки 9 (иногда 10) пар стернальных рёбер, 3 пары ложных рёбер, соединённых рёберной дугой, и 1 пара плавающих ложных рёбер.
 
 Ответ не принимается.
 
 Хм... Обещаю больше кинологическую литературу не читать.    Где-то в дебрях оно было так написано: две пары.
 
 Тогда по новой. Мне кажется, если сдвинуть диафрагмальный позвонок - серединку пружины - к границе спины и поясницы, тогда нарушится баланс этой самой пружины. Слишком тяжёлый и малоподвижный перед получится.  
 Возможно, оно связано с центром тяжести?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 22:43:08 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина?
 
 Идея!    Она свидетельствует о правильном строении верха.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #17 : 23:01:32 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Хм... Обещаю больше кинологическую литературу не читать.
 
 Это правильное решение!  
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
Мне кажется, если сдвинуть диафрагмальный позвонок - серединку пружины - к границе спины и поясницы, тогда нарушится баланс этой самой пружины. Слишком тяжёлый и малоподвижный перед получится.  
 Возможно, оно связано с центром тяжести?
 
 Фи!  
 Подсказываю: для начала попробуйте сравнить по подвижности спину и поясницу собаки.  
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать

 V пишет:  
 
  цитата:
 Ну, о чём, таким образом, свидетельствует чётко выраженная переслежина?
 
 
 
 Идея!  Она свидетельствует о правильном строении верха.
 
 А точнее?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 23:10:20 25.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
для начала попробуйте сравнить по подвижности спину и поясницу собаки.
 
 Не, ну ясное дело, что поясница гораздо более подвижна!
 
 V пишет:  
 
Цитировать
А точнее?
 
 Да не знаю я, как точнее... Хорошо выраженная переслежина имеется при хорошо выраженной холке и правильных спине и пояснице.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #19 : 23:30:13 25.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
V пишет:  
 
  цитата:
 для начала попробуйте сравнить по подвижности спину и поясницу собаки.
 
 
 
 Не, ну ясное дело, что поясница гораздо более подвижна!
 
 НИЗАЧОТ ! В какой плоскости что подвижнее?
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
Хорошо выраженная переслежина имеется при хорошо выраженной холке и правильных спине и пояснице.
 
  Конкретизируйте слово "правильных".
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 00:13:02 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
НИЗАЧОТ ! В какой плоскости что подвижнее?
 
 Что, всё больше превращаюсь в блондинко?..    Это, наверное, ночное время суток так на меня действует.    Остатки разума уже спатюшки легли. Так что откладываю разбор полётов поясниц и спин до затра. Спокойной ночи!  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #21 : 00:24:26 26.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Что, всё больше превращаюсь в блондинко?..
 
 Ну, ни настаивать на этом, ни опровергать я не стану.  
 
 Эх, куда же пропала Натали Дубровина?  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 00:35:10 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Эх, куда же пропала Натали Дубровина?
 
 Она разумно ждёт, когда я выскажу все глупости, на которые способна.  
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #23 : 07:54:32 26.09.2008 »

Одиннадцатый позвонок - диафрагмальный. Он несколько короче остальных, и потому в этом месте имеется небольшая "переслежина".  
Записан

Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 11:12:25 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
В какой плоскости что подвижнее?
 
 Относительно горизонтальной плоскости более подвижен грудной отдел позвоночника.
 Когда я писала про подвижность поясницы, я имела ввиду её гибкость.
 
 Быть может, диафрагмальный позвонок имеет короткий отросток для того, чтобы не мешать работе мышц спины?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #25 : 12:13:46 26.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Относительно горизонтальной плоскости более подвижен грудной отдел позвоночника.  
 Когда я писала про подвижность поясницы, я имела ввиду её гибкость.
 
 Точнее, так: грудной отдел обладает более высокой подвижностью в горизонтальной плоскости (сгибание вбок), а поясничный - в вертикальной и, кроме того, имеет выраженную ротационную подвижность. Но границей между областями с лучше выраженной вертикальной и лучше выраженной горизонтальной подвижностью является диафрагмальный позвонок.  
 Например:  
 
 
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 12:22:32 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
имеет выраженную ротационную подвижность
 
 Это вот так?
 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #27 : 12:23:57 26.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Это вот так?
 
 Так. Хорошая фотография.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #28 : 12:26:37 26.09.2008 »

Теперь вопрос (очень сложный, надо долго думать): ДЛЯ ЧЕГО границей областей с разными плоскостями подвижности является именно диафрагмальный позвонок?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #29 : 12:29:18 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
границей между областями с лучше выраженной вертикальной и лучше выраженной горизонтальной подвижностью является диафрагмальный позвонок.
 
 Но почему всё-таки короткий остистый отросток?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 12:33:55 26.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Но почему всё-таки короткий остистый отросток?
 
 Для возможности наибольшего разгибания именно в этой точке.
Записан
AE
Опытный
***
Offline Offline

Откуда: Stockholm
Сообщений: 3750



Просмотр профиля
« Ответ #31 : 16:35:46 26.09.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Это вот так?
 
 
 "Канадец этот прыгает спиной..."
Записан
МальваРотв
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 772


Просмотр профиля
« Ответ #32 : 16:42:50 26.09.2008 »

AE, такие прыжки часто бывают у аджилитийских собак. Для правильного прыжка через барьер на высокой скорости, собак на одном из этапов обучения бьют по лапам перекладиной снизу вверх, в момент перепрыгивания снаряда, если собака имеет привычку сбивать данную перекладину.
Записан

Будем жить.
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 21:49:13 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Теперь вопрос (очень сложный, надо долго думать): ДЛЯ ЧЕГО границей областей с разными плоскостями подвижности является именно диафрагмальный позвонок?
 
 
 Для того, чтобы своей подвижностью влиять на дыхание и прочие внутренние функции.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 22:08:05 26.09.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Для того, чтобы своей подвижностью влиять на дыхание и прочие внутренние функции.
 
 Ага. Там очень интересное взаимодействие между разгибанием позвоночника в области диафрагмального позвонка и движением рёберной дуги. У собаки с нормальной анатомией при предельном разгибании позвоночника в обл. диафр. позвонка площадь сечения грудной клетки по границам крепления диафрагмы увеличивается примерно в полтора раза. Т.е. мы имеем дело с механизмом автоматической вентиляции лёгких на быстром беге без участия дыхательной мускулатуры. Догадываетесь, почему у собаки такая тонкая диафрагма, сравнительно с копытными? Эту штуку я нашёл два года назад, но мы пока ничего ещё по этой теме не публиковали.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 22:18:19 26.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Догадываетесь, почему у собаки такая тонкая диафрагма, сравнительно с копытными? Эту штуку я нашёл два года назад, но мы пока ничего ещё по этой теме не публиковали.
 
 
 Если на движение диафрагмы могут оказывать влияние внешние факторы - то не требуется много мышц самой диафрагмы. У копытных внешней подвижности нет, поэтому нужно больше "мяса" внутри для тех же функций.  
 
 Меня несколько заморочило то обстоятельство, что части диафрагмы крепятся где угодно, только не на диафрагмальном позвонке.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #36 : 22:22:27 26.09.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Если на движение диафрагмы могут оказывать влияние внешние факторы - то не требуется много мышц самой диафрагмы. У копытных внешней подвижности нет, поэтому нужно больше "мяса" внутри для тех же функций.
 
   Мыслите вполне логично!
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 22:28:03 26.09.2008 »

Спокойной ночи. Завтра выставка.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 23:08:10 26.09.2008 »

МальваРотв пишет:  
 
Цитировать
такие прыжки часто бывают у аджилитийских собак. Для правильного прыжка через барьер на высокой скорости, собак на одном из этапов обучения бьют по лапам перекладиной снизу вверх, в момент перепрыгивания снаряда, если собака имеет привычку сбивать данную перекладину.
 
 Данная собака даже близко не обучалась аджилити.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 23:10:05 26.09.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Меня несколько заморочило то обстоятельство, что части диафрагмы крепятся где угодно, только не на диафрагмальном позвонке.
 
 Аналогично.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 07:58:11 27.09.2008 »

А выводов я дождусь? Например, насчёт формы грудной клетки?
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 22:54:35 27.09.2008 »

А можно для даунов типа меня картинку ? Ну такую со стрелочками. Чтобы зрительно понимать где какой отросток и позвонок. А то у меня пространственный кретинизм и я мысленно очень плохо представляю объемные картинки.    А тема такая интересная и важная.
Записан

Питомник САО "ТАЮР"
 http://cao-tayur.ru/
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #42 : 08:16:57 28.09.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
А выводов я дождусь? Например, насчёт формы грудной клетки?
 
 
 Пока напрашивается вывод о том, что у собак, специализация которых подразумевает скорость, особенно длительные галопы, обязательно должна быть выражена переслежена, а у собак, мало двигающихся галопами - грудная клетка должна иметь объем и подвижность в изменении этого объема.
 А что касается формы - в каком месте формы? (длина, ширина, глубина, наклон ребер и куда, "площадь сечения грудной клетки по границам крепления диафрагмы") Тем более, как выяснилось, форма груди может быть разной в разных местах собаки.
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
Аналогично.
 
 
 Данный вопрос требует разьяснения, по учебникам непонятно. Ван, может Вы подскажете?
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 16:01:30 28.09.2008 »

Колмакова Татьяна пишет:  
 
Цитировать
А можно для даунов типа меня картинку ? Ну такую со стрелочками. Чтобы зрительно понимать где какой отросток и позвонок. А то у меня пространственный кретинизм и я мысленно очень плохо представляю объемные картинки.  А тема такая интересная и важная
Тоже хочу картинку. Ваще в темах по анатомии нужны картинки, как в кабинете анатомии, или хотя бы выложите картинку общего скелета собачки,  чтоб скачать и  смотреть при чтении.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Реклама: >>> ТУТ МОЖНО БЕСПЛАТНО СОЗДАТЬ САЙТ ИЛИ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН <<<
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 17:03:41 28.09.2008 »

Колмакова Татьяна, Tamir , рада бы помочь, но у меня пробел в плане оргтехники. Даже если хочу вставить картинку - приходиться сначала ее фоткать телефоном и качество получается ужасное.    
 Может кто из владеющих фотошопом поможет со стрелками и картинками?  
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #45 : 17:47:12 28.09.2008 »

Вот скелет, но что то подсказывает мне, что в нем не все правильно.    V это не вредная картинка?
 
 
 
 1 – кости черепа,
 
 2 – надбровные дуги,
 
 3 – лицевые кости и верхняя челюсть,
 
 4 – нижняя челюсть,
 
 5 –  лопатка,
 
 6 – плечевой сустав,
 
 7 – грудная кость,
 
 8 – плечевая кость,
 
 9 –  локтевой сустав,
 
 10 – локтевая кость,
 
 11 – кости запястья,
 
 12 – кости пясти,
 
 13 – фаланги пальцев,
 
 14 – лучевая кость,
 
 15 – грудная кость,
 
 16 – ребра,
 
 17 – тазовая (седалищная кость),
 
 18 – бедренная кость,
 
 19 – коленный сустав,
 
 20 – коленная чашечка,
 
 21 – пяточная кость и  
 
 скакательный сустав,
 
 22 – кости плюсны,
 
 23 – кость голени (большая),
 
 24 –  малая берцовая кость,
 
 25 – седалищный бугор,
 
 26 – хвостовые позвонки,
 
 27 – крестцовые позвонки,
 
 28 – поясничные позвонки,
 
 29 – грудные позвонки,
 
 30 – шейные позвонки
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #46 : 17:51:37 28.09.2008 »

Здесь не нарисованный
 
 
 
 
 1 череп,
 2 нижняя челюсть,
 3 шейные позвонки,
 4 грудные позвонки,
 5 поясничные позвонки,
 6 крестец,   
 7 хвостовые позвонки,
 8 рёбра,
 9 грудина,
 10 рёберная дуга,
 11 лопатка,
 12 плечевая кость,   
 13 лучевая кость,
 14 локтевая кость,
 15 запястье,
 16 пясть,
 17 фаланги,
 18 кости таза,   
 19 бедренная кость,
 20 большеберцовая кость,
 21 малоберцовая кость,
 22 заплюсна,
 23 плюсна,
 24 фаланги.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 17:55:57 28.09.2008 »

Этот рисованный вроде получше
 
 
 
 1. Череп,
 2. Нижняя челюсть,
 3. Позвоночный столб:
 - 3А - шейный;
 - 3Б - грудной;
 - 3В - поясничный;
 - 3Г - крестцовый;
 - 3Д - хвостовой.
 
 4. Ребро.
 5. Грудная кость.
 6. Лопатка.
 7. Плечевая кость.
 8. Лучевая кость.
 9. Локтевая кость.
 10. Запястье.
 11. Пясть.
 12. Пальцы.  
 13. Подвздошная кость.
 14. Седалищная кость.
 15. Лобная кость.
 16. Бедро.
 17. Коленная чашечка.
 18. Малая берцовая кость.
 19. Большая берцовая кость.
 20. Предплюсна.
 21. Плюсна.
 22. Пальцы.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 17:57:55 28.09.2008 »

Стрелочки в фотошопе умею ставить, только не знаю куда.  
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 18:37:41 28.09.2008 »

Что-то у Зубко грудных позвонков нехватает....  
 Вообще, все эти скелеты навевают сомнения, даже натуральный.  
Записан
Колмакова Татьяна
Знающий
*
Offline Offline

Откуда: Сыктывкар
Сообщений: 1590


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 20:07:35 28.09.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Вообще, все эти скелеты навевают сомнения, даже натуральный.  
Поэтому я и прошу - нарисуйте стрелочками как и что ПРАВИЛЬНО называется и где располагается !!!!!
Записан
МК
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 23:30:25 28.09.2008 »

Атлас Попеско. Отмечен 10 позвонок, 11 следующий :)
 
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #52 : 19:24:46 29.09.2008 »


 
 А ещё лучше - вот так:
 
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 23:13:37 29.09.2008 »

На нижнем хребте не могу досчитаться уже поясничного позвонка. Или это у меня глюк?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 23:26:13 29.09.2008 »

Увы, ни то, ни другое из рисунков не устраивает.  
 Попробую подобрать фотографии.
 
 Вот тут видно движение рёберной дуги:
 
 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #55 : 23:49:56 29.09.2008 »


 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 23:59:01 29.09.2008 »

Изменение формы грудной клетки:
 
 
 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 00:05:32 30.09.2008 »


 
Записан
рус
Начинающий
*
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 54


Просмотр профиля
« Ответ #58 : 00:20:32 30.09.2008 »

V  
 В личку глянь уже...
Записан

rus
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #59 : 00:43:00 30.09.2008 »

Я так понимаю, что диафрагма потому и крепится дальше диафрагмального позвонка, что дальние рёбра наиболее подвижны. Фаза разгибания позвоночника - вдох, сгибания - выдох.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 00:45:58 30.09.2008 »

Вика  
 Правильно, конечно.  
 А ещё?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #61 : 00:52:27 30.09.2008 »

Быть может, круглая (та, что называется бочкообразной) грудная клетка при таком движении меньше расширяется, чем более плоская а-ля борзая?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 01:09:10 30.09.2008 »

Вика  
 Ну, для начала вообще бы было неплохо классифицировать формы грудной клетки...
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 01:21:14 30.09.2008 »

Попробую.
 При осмотре сверху:
 1 - сужающаяся спереди, расширяющаяся сзади
 2 - расширяющаяся спереди, сужающаяся сзади
 3 - примерно одинаковой ширины на всём протяжении
 
 В сечении:
 1 - круглая, бочкообразная
 2 - нормальная (овальная)
 3 - плоская (с уплощёнными рёбрами)
 4 - треугольная - сверху заметно широкая, сужающаяся внизу
 
 Приблизительно так. Как мне кажется в полтретьего ночи...  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 09:24:51 30.09.2008 »

Вика  
 
 А если сбоку посмотреть? По развитию ложных рёбер, и по глубине, и по длине и форме грудины.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 10:12:34 30.09.2008 »

По глубине - это просто:
 1-глубокая
 2-средняя
 3-мелкая
 
 Ложные ребра:
 1-длинные (хорошо развитые)
 2-короткие
 
 Грудина соответственно тоже по длине:
 1- длинная
 2- короткая, с "подрывом"
 
 А вот форма её     Как описать и назвать?
 У некоторых пород, если смотреть на фронт спереди, то тело грудной кости сильно вниз выступает, как у такс, а у других - не выступает вниз и нижняя часть груди более плоская.  
 
 Про рукоятку грудной кости - это тоже отдельная тема.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #66 : 10:46:38 30.09.2008 »

V ,
 
 Вика пишет:  
 
Цитировать
Я так понимаю, что диафрагма потому и крепится дальше диафрагмального позвонка, что дальние рёбра наиболее подвижны.
 
 
 Тогда тем более не понятно, почему именно 11-ый называется диафрагмальным, если диафрагма крепиться не на нем. Каким образом диафрагма с 11 -ым взаимодействует?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #67 : 13:22:06 01.10.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Тогда тем более не понятно, почему именно 11-ый называется диафрагмальным, если диафрагма крепиться не на нем. Каким образом диафрагма с 11 -ым взаимодействует?

 Есть собственно диафрагма, а есть её ножки, которые крепятся каудальнее самой мышцы.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 13:27:07 01.10.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
У некоторых пород, если смотреть на фронт спереди, то тело грудной кости сильно вниз выступает, как у такс, а у других - не выступает вниз и нижняя часть груди более плоская.

 
 Терминологии в кинологической литературе более чем достаточно.  
 
 А мне от Вас и других заинтересованных хочется вот о чём узнать: какую разницу можно наблюдать во взаиморасположении переслежины и мечевидного отростка при сгибании и разгибании спины у собак с разными формами грудной клетки?
 
 Неплохо бы это нарисовать на фотографиях.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #69 : 21:49:25 01.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Есть собственно диафрагма, а есть её ножки, которые крепятся каудальнее самой мышцы.
 
 
 Ну да, но ведь диафрагма крепиться на ножках, следовательно и диафрагма вслед за ножками привязана более каудально. Вот я никак и не врублюсь, какой смысл привязки чего-либо к переслежине, если сама связь диафрагмального позвонка с диафрагмой пока для меня не очевидна, сорри. Даже полезла в учебники смотреть, а как с этим делом у других животных, только все равно ничего пока не прояснилось.      
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 22:14:58 01.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
какую разницу можно наблюдать во взаиморасположении переслежины и мечевидного отростка при сгибании и разгибании спины у собак с разными формами грудной клетки?
 
 
 Буду эту тему думать. Пока вижу, что переслежина и мечевидный отросток вертикально находятся примерно на одном уровне и елозят туда-сюда не значительно. Хотя, все относительно.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 22:31:45 01.10.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
но ведь диафрагма крепиться на ножках

 Диафрагма ведь не плоская! Она имеет форму купола, или мешка, вдавленного краниально. Линия крепления самой диафрагмы сложно изогнутая, представляет собой не окружность и не эллипс. Собственно диафрагма дорсально ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепится в области диафрагмального позвонка. А более каудальное крепление её ножек, на мой взгляд, связано прежде всего с функцией принудительной вентиляции лёгких при разгибании спины в области диафрагмального позвонка. Ножки, как тросы, в этом случае натягивают поясничную часть диафрагмы, таким образом уменьшая кривизну купола последней и смещая его каудально.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #72 : 22:33:32 01.10.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Пока вижу, что переслежина и мечевидный отросток вертикально находятся примерно на одном уровне и елозят туда-сюда не значительно. Хотя, все относительно.

 Учтите только и натяжение ножек диафрагмы, и смещение рёберных дуг.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #73 : 23:38:45 01.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
и смещая его каудально.
жуть! Полезла в словарь! Дааа, тут если и на пальцах объяснят, без образования хрен поймёшь!
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #74 : 23:44:16 01.10.2008 »

Лада, каудально - по направлению к хвосту. Краниально - к голове.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #75 : 23:45:10 01.10.2008 »

Вот как пойдёшь искать, на такое наткнёшься!.. "иглу наклоняют каудально под углом 15-20° в сагиттальной плоскости, располагая канюлю латерально..."    
 
 
 зы Так каудально, это книзу, или к хвосту? А краниально - к голове?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #76 : 23:45:38 01.10.2008 »

Ой, Вика опередила, пока я по нету лазила.  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 23:53:57 01.10.2008 »

Сагиттальные плоскости делят тело на левые и правые участки. Одна из этих плоскостей называется средней сагиттальной, она проходит вдоль позвоночника и разделяет всё тело на левую и правую половинки. Остальные сагиттальные плоскости могут быть проведены в любом месте справа или слева от средней и называются боковыми.
 
 Латерально - вбок от средней сагиттальной плоскости (слева или справа).
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #78 : 00:30:50 02.10.2008 »

Лада  
 Дорсально - в сторону спины (или в сторону передней поверхности кисти и стопы), вентрально - в сторону брюха, медиально - к центру. Проксимально - вверх по конечности, дистально - вниз по ней же. Пальмарно (на кисти) - в сторону ладони. Плантарно  (на стопе) - в сторону подошвы.  
 
 Вика  
 Вообще-то, сагиттальная плоскость одна (от "сагитта" - стрелка на римском шлеме). Боковые плоскости, ей параллельные, правильнее называть "парасагиттальными".
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #79 : 00:47:51 02.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
Вика
 Вообще-то, сагиттальная плоскость одна (от "сагитта" - стрелка на римском шлеме). Боковые плоскости, ей параллельные, правильнее называть "парасагиттальными".
 
 Верю.    
 Просто у меня адын учебник анатомии, вот как он объясняет, так и запоминаю...
Записан
МК
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 17


Просмотр профиля
« Ответ #80 : 01:11:51 02.10.2008 »

Для наглядности:
 
 А учебники по анатомии собаки есть в собачьей библиотеке в разделе "ветеринария".
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #81 : 07:12:02 02.10.2008 »

V,  МК, спасибо! Хоть понимать буду, что читаю.    
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #82 : 10:26:41 02.10.2008 »

Возникли сомнения, там ли я ищу мечевидный отросток. Он ведь немного внутри реберной дуги находиться, если сбоку смотреть. По картинкам собачьих скелетов совсем непонятно, где его искать даже у стоячей собаки, и без Вас, Ван - не разобраться.     Может есть какие ориентиры для его поиска у собак в стойке? Тогда можно будет связать его положение с переслежиной у разных типов собак. А так связи с ФОРМОЙ груди пока не видно, есть только призрачная связь с длиной грудной кости и развитием и поворотом ложных ребер. Так же посмотрела мечевидные отростки у всякой сельхоз - скотины, выяснилось, что у них он в стойке  впереди диафрагмального позвонка находиться, у хрюшек - сильно впереди. Вот теперь и засомневалась, там ли у собак ищу.  
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 10:29:23 02.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
ДЕЙСТВИТЕЛЬНО крепится в области диафрагмального позвонка.
 
 
 Ну, если действительно, тогда пусть крепится себе на здоровье.
Записан
Натали Дубровина
Знающий
*
Offline Offline

Сообщений: 1303


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 11:50:22 03.10.2008 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Она разумно ждёт, когда я выскажу все глупости, на которые способна.
 
 
 Она согласна с высказыванием О. Уальда о милых ошибках и особах женского пола.  И считает это разумным  
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 01:05:31 04.10.2008 »

Рассмотрела 3 графические схемы по 3 варианта в каждой, по отношению друг к другу переслежины и мечевидного хряща (когда они напротив друг друга и когда мечевидный хрящ дальше и ближе переслежины, если смотреть проекцию на саг.плоскость). Информации по прежнему мало, но если исходить из того, что наиболее выгодно: 1. наиболее сильное увеличение «сечения грудной клетки по границам крепления диафрагмы» 2. чтобы при сгибании позвоночника естественные ограничения были минимальными, то получилась явная выгода короткой грудной кости и расположения мечевидного хряща впереди переслежины. То есть, кленовый сироп должен быть раньше блинчиков.  
Записан
Натали Дубровина
Знающий
*
Offline Offline

Сообщений: 1303


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 04:02:35 19.10.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Пока напрашивается вывод о том, что у собак, специализация которых подразумевает скорость, особенно длительные галопы, обязательно должна быть выражена переслежена
 
 
 А что нужно считать выраженной переслежиной?  
 
 Где-то у меня есть фото борзых    И с высокопередостью, и с высокозадостью, насколько я помню. Эх, найти бы...
Записан
Натали Дубровина
Знающий
*
Offline Offline

Сообщений: 1303


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 12:37:44 19.10.2008 »


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Записан
Натали Дубровина
Знающий
*
Offline Offline

Сообщений: 1303


Просмотр профиля
« Ответ #88 : 12:46:42 19.10.2008 »


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Записан
Натали Дубровина
Знающий
*
Offline Offline

Сообщений: 1303


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 13:09:06 19.10.2008 »


 
 
 
 
 
 
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 15:11:44 20.10.2008 »

 Натали Дубровина - впечатляющая коллекция!  
 
 Натали Дубровина пишет:  
 
Цитировать
А что нужно считать выраженной переслежиной?
 
 
 Наверное, чтобы она отчетливо виднелась или прощупывалась.  
Записан
Tatankavitka
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 23


Просмотр профиля WWW
« Ответ #91 : 19:53:58 20.10.2008 »

Натали Дубровина  
 О! Прикольно! Собственного Тузика обнаружила.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 20:38:58 20.10.2008 »

Уважаемые форумчане!
 Прошу у вас прощения за то, что ввёл всех в заблуждение.  
 Прежде я сам не смотрел крепление диафрагмы в области позвоночника и слишком доверился первоисточникам.    Вчера, при препарировании чёрного терьера и миттельшнауцера, обратил на этот момент внимание и увидел, что собственно диафрагма у них крепится в области 13-го грудного позвонка. Как оно, по логике, и должно быть.  
 Ещё раз мои вам извинения!  
Записан
Tatankavitka
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 23


Просмотр профиля WWW
« Ответ #93 : 20:58:55 20.10.2008 »

Натали Дубровина пишет:  
 
Цитировать
А что нужно считать выраженной переслежиной?
 
 
 И что можно считать длительным галопом?  
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« Ответ #94 : 21:43:41 20.10.2008 »

Переслежина нужна как точка перегиба позвоночника в вертикальной плоскости. Перегиб позвоночника необходим для приспособительных изменений формы грудной клетки при беге  
Записан

Anonymous - общий ник всех участников, на старом форуме по разным причинам не имевших профиля  и автоматически объединенных при переезде.
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 18:47:36 21.10.2008 »

V , сомнения  в месте крепления конечно были, но без Вас они остались бы неразрешенными навечно, по крайней мере для меня. Так что не стоит извиняться, наоборот, спасибо Вам большое за полезную инфу.     Теперь стоит задаться вопросом, почему 11-ый называется диафрагмальным? Может быть, тоже по аналогии с другими с-х животными?
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #96 : 19:57:48 21.10.2008 »

Tatankavitka пишет:  
 
Цитировать
И что можно считать длительным галопом?
 
 
 Мне видится это так. Не длительный галоп - это когда борзая используется только в том случае, когда она реально может достать зверя, когда она его видит. До этого момента она не напрягается. В этом случае, при беге на 500-1000 метров, возможно, она не успевает так перегреться, чтобы потребовалась принудительное дополнительное охлаждение или дыхание.  Если от собаки требуется долго бежать галопом, то вот здесь и нужно дополнительно охлаждаться и  будет выраженная переслежина, связь которой с диафрагмой в свете последних событий оказывается под вопросом как и данное рассуждение.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #97 : 20:17:59 21.10.2008 »

МАРИКА  
 У хорошо работавшей русской псовой борзой, которую мне довелось препарировать, размеры сердца и лёгких были удивительно малы (у хортых гораздо объёмнее). Но зато мышцы были нагемоглобинены чуть ли не до черноты.
Записан
Tatankavitka
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 23


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 21:39:43 21.10.2008 »

V  
 Тут могут быть и породные и индивидуальные особенности, а также различия в содержании и использовании.
Записан
Tatankavitka
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 23


Просмотр профиля WWW
« Ответ #99 : 21:45:48 21.10.2008 »

МАРИКА  
 Ну, у большинства бозых переслежина достаточно выражена. Впрочем, она явно не выражена, на мой взгляд, лишь у некоторых распространенных шоу-пород. Причем, если посмотреть на фото их предков, то переслежина будет видна невооруженным взглядом.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 12:55:40 22.10.2008 »

Tatankavitka пишет:  
 
Цитировать
Ну, у большинства бозых переслежина достаточно выражена. Впрочем, она явно не выражена, на мой взгляд, лишь у некоторых распространенных шоу-пород. Причем, если посмотреть на фото их предков, то переслежина будет видна невооруженным взглядом.
 
 
 На мой взгляд, переслежина не видна у толстых собак всех пород.    
 
 На самом деле интересно посмотреть фотки худых гончих рысистых пород и сравнить их переслежины с борзыми, фотки которых уже любезно предоставила Натали.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 13:09:02 22.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
У хорошо работавшей русской псовой борзой, которую мне довелось препарировать, размеры сердца и лёгких были удивительно малы (у хортых гораздо объёмнее). Но зато мышцы были нагемоглобинены чуть ли не до черноты.
 
 
 Где-то я уже читала, что размер грудной клетки и легких вообще не имеет значение. Более важно насколько эффективно легкие усваивают кислород. Тому лишнее подтверждение ваш факт с РПБ. Мне в свою очередь приходилось видеть работу совершенно узко/короткогрудых фоксов в норе. Там дышать особенно нечем, а собакам приходиться и бегать  быстро-быстро и длительно облаивать зверя, порой по нескольку часов подряд. И ничего, справлялись вполне успешно.  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #102 : 22:49:20 22.10.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
На самом деле интересно посмотреть фотки худых гончих рысистых пород
 
 ?
 
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 23:42:07 23.10.2008 »


 
 
 
 
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 23:50:23 23.10.2008 »


 
 
 
 
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 687


Просмотр профиля
« Ответ #105 : 10:37:02 24.10.2008 »

V пишет:  
 
Цитировать
2) Почему самый короткий остистый отросток у 11-го грудного, а не у 13-го или у 1-го поясничного? Выгоды?
 
 Может потому, что там начинается малая поясничная мышца, которая сгибает поясницу и подтягивает таз?
 При травмах в области 11 позвонка, у собаки "выключается" вся задняя часть туловища....
Записан

Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что!
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 687


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 08:33:12 24.11.2008 »

Ой, а что тема покинута? И я не узнаю ответа на свой вопросик?  
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 11:10:14 24.11.2008 »

Victory пишет:  
 
Цитировать
Ой, а что тема покинута? И я не узнаю ответа на свой вопросик?
 
 
 Неа, не покинута. Просто в обсуждении выяснилось, что изменение формы реберной дуги на галопе не связано напрямую с 11-ым позвонком. Поэтому изначальная гипотеза претерпевает изменеия или уточняется.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #108 : 23:22:17 24.11.2008 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
Просто в обсуждении выяснилось, что изменение формы реберной дуги на галопе не связано напрямую с 11-ым позвонком. Поэтому изначальная гипотеза претерпевает изменеия или уточняется.  
 
 Неправильный Ваш бутерброд!    
 Рёберная дуга и диафрагма меняют свою конфигурацию ещё сильнее, поскольку, с одной стороны, мечевидный отросток, а с другой - ножки диафрагмы и рёберная дуга оказываются по разные стороны от точки сгибания спины - диафрагмального позвонка. Но тут выявились ещё некоторые обстоятельства, ранее мною не учитывавшиеся, ещё более усложняющие картину (хотя принципиально они её не меняют). Потому беру тайм-аут.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 13:29:39 25.11.2008 »

Отлично! По окончании тайм-аута мы обсудим, что из этого можно называть прямой связью, а что косвенной.  
Записан
Anonymous
Многоликий
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 0


Собирательный ник участников без профиля


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 15:19:14 04.09.2009 »

Когда должен закончится тайм-аут?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 15:26:08 04.09.2009 »

Lili  
 Закончился. По собакам всё выяснено чётко. Но теперь требуется провести сравнительный анализ по некоторым копытным, в том числе давно вымершим. Иначе статья получается без той изюминки, которую хотелось бы видеть.
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #112 : 08:15:55 05.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
теперь требуется провести сравнительный анализ по некоторым копытным, в том числе давно вымершим
 
 WOW!?
 В таком разе вопрос. Не  знаю в каком ключе статья и что она преследует, мне лично показалось интересным развитие мысли в этой ветке(случайно мною обнаруженной в бескрайних просторах интернета) и очень хотелось бы увидеть как все-таки Вы подытоживаете вышесказанное, иначе довольно серьёзная тема оказалась без положенного ей окончания.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 10:34:47 05.09.2009 »

Lili пишет:  
 
Цитировать
иначе довольно серьёзная тема оказалась без положенного ей окончания
 
 У нас тут всё остаётся без окончания.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #114 : 12:26:56 05.09.2009 »

Lili  
 Вика  
 
 "Чтобы приготовить зайца, нужно иметь хотя бы кошку" (секреты французской кулинарии).
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 12:37:44 05.09.2009 »

Вообще, студенческий доклад по этой теме озвучен на конференции МГАВМиБ в апреле. Дзержинскому эта разработка очень понравилась (что редко случается). Но нужно внести эволюционный аспект, тем более что кое-какие моменты и в этом отношении мне уже удалось обнаружить.
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #116 : 14:26:34 05.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать

 Вообще, студенческий доклад по этой теме озвучен на конференции МГАВМиБ в апреле
 
 
 Стоп... Я попала на студенческий сайт?  
 
 V  извините, что я не знакома с Дзержинским и не смогу поинтересоваться у него что именно привлекло его в разработке, которую тоже не имела удовольствие увидеть или услышать, как собственно и побывать в МГАВМиБ, особенно в апреле, просто географически неосуществимая для меня задачка     ...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 16:13:12 05.09.2009 »

Lili  
 Это к тому, что дело на месте не стоит.  Но и скоро не решается.
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #118 : 21:35:00 05.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Это к тому, что дело на месте не стоит. Но и скоро не решается
 
 Судя по скурпулезности не толко в переслежине дело?
 Я полагаю логическое объяснение сией анатомической впадине не осталось загадкой науки? Кстати Вы обратили внимание на сходство скелета грудной клетки с головой рыб    ?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 22:12:27 05.09.2009 »

Lili  
 Не только в переслежине дело. Место для загадки в природе всегда останется.  
 
 Lili пишет:  
 
Цитировать
Кстати Вы обратили внимание на сходство скелета грудной клетки с головой рыб  ?
 
 У Вас богатое воображение.
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #120 : 22:34:22 05.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать

 У Вас богатое воображение
 
 И не только    ...
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #121 : 22:35:23 05.09.2009 »

Lili пишет:  
 
Цитировать
Стоп... Я попала на студенческий сайт?
Если в теме  V, он же Ван, он же..., то да!    
 Он иногда забывает, что форумчане по анатомичкам не ходЮт, дома с собачками сидят. Вот и считает, что если нам интересно - мы до всего должны дойти сами.
 Это во-первых.
 Во-вторых, наиболее интересные вопросы сразу попадают в разработку студентам-аспирантам и информация до поры, до времени становится закрытой для широкой общественности. А когда открывается, если вообще открывается    , то уже становится не актуальной для форумчан. Всё-таки мы просто любители-собаководы, а не биологи.
 Вот и выходит, что Вика пишет:  
 
Цитировать
У нас тут всё остаётся без окончания.
 
 Что очень жаль.  
 ИМХО. Взялся просвещать - нужно это делать последовательно и до логического завершения.  
 Но ИМХО и в Африке ИМХО.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 23:19:32 05.09.2009 »

Да ладно, не обижайтесь. Там открытие вылезло вполне масштабное. И, ко всему, тандемом тащатся другие интересные вещи.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #123 : 23:23:31 05.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Да ладно, не обижайтесь.
 
 Дык, на Вас обижаться - всё равно, что обижаться, скажем, на ветер или дождь. Одинаково бесперспективно.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #124 : 23:28:58 05.09.2009 »

Так, хорошенькая компания в разделе собирается: Галлюцинация, Погодное Явление... Кто следующий?    
 Или в каждой теме свой герой?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #125 : 23:36:34 05.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Погодное Явление...
 
 Вы не погодное явление, Вы - стихия.  
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #126 : 07:09:18 06.09.2009 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Вы - стихия.
     
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #127 : 07:13:13 06.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Там открытие вылезло вполне масштабное. И, ко всему, тандемом тащатся другие интересные вещи.
А в это время эксперты, да и заводчики плавно отменяют переслежину у азиатов.     Скоро будет холка, плавно переходящая в ... крестец.  
Записан
Rau
Маньяк
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Откуда: Москва
Сообщений: 8807


"Цивилизация родилась в борьбе с человечеством"(с)


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 19:54:51 06.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Скоро будет холка, плавно переходящая в ... крестец.

 "А в конце жопа" (с) - это не про это сказано, но будет оно именно этим.
Записан

Собак я люблю. А людей... не очень

Различать врагов несложно,
так на свете повелось -
чем враги твои ничтожней,
тем безудержней их злость.
(с) А.Дольский.
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #129 : 22:38:16 06.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
А в это время эксперты, да и заводчики плавно отменяют переслежину у азиатов.  Скоро будет холка, плавно переходящая в ... крестец
 Угу, ет они зачем-то укрепляют линию верха.  я    такое долго щупала, всё пыталась понять как оно бегает. Собственно, по прямой оно очинно красиво бегает, ножки ровные далеко вперёд выносит, но с поворотами не налажено.
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 12:30:25 07.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
По собакам всё выяснено чётко. Но теперь требуется провести сравнительный анализ по некоторым копытным, в том числе давно вымершим. Иначе статья получается без той изюминки, которую хотелось бы видеть.
 
 
 Напишите, плиз, хоть суть того доклада.    А то пока будем ждать изюму да прочей халвы, дорожка сюда совсем забудется, и так уже год почти прошел....
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #131 : 13:17:09 07.09.2009 »

Ну, чуть-чуть погодите, пожалуйста.  
 Трясу московских морфологов - как выясняется, посткраниальным скелетом никто практически не занимается. Т.е. практически все интересы состредоточены на черепах. Опасаюсь, что тему в направлении эволюционных процессов вряд ли удастся развить.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #132 : 13:46:18 07.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Трясу московских морфологов
ждем результатов тряски    оченно ждем  
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 16:04:50 07.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
практически все интересы состредоточены на черепах.
Ну конечно, если к исследованию движения привлечь специалистов по черепахам, ет сколько времени занять может  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 16:06:15 07.09.2009 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
А то пока будем ждать изюму да прочей халвы, дорожка сюда совсем забудется, и так уже год почти прошел....
V пишет:  
 
Цитировать
Ну, чуть-чуть погодите, пожалуйста.
 
 Покамест травка подрастёт - лошадка с голоду умрёт.
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #135 : 16:33:38 07.09.2009 »

V, МАРИКА, Вика, Ириска, afru  чем вы занимаетесь? Я увы не имею понятия кто есть кто на вашем форуме, а это несколько усложняет общение.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 16:46:24 07.09.2009 »

Lili пишет:  
 
Цитировать
чем вы занимаетесь? Я увы не имею понятия кто есть кто на вашем форуме, а это несколько усложняет общение.
 
 Lili, прежде чем спрашивать "А вы кто?", следует самому представиться. А то в Вашем случае не понятно даже мужчина Вы, или женщина. Мало ли, что ник женский.    
 Это так, небольшое модераторское напоминание о правилах хорошего тона... На форуме, как и в реале желательных...
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #137 : 16:49:41 07.09.2009 »

Lili пишет:  
 
Цитировать
V, МАРИКА, Вика, Ириска, afru чем вы занимаетесь?
 
 Я полагаю, что каждый - своим делом. А в данной теме собираются обычно те, кого объединяет интерес к собачьей анатомии.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 17:51:28 07.09.2009 »

Lili, В том числе и заводчик с большим опытом. В теме интересуют "экзотические" отклонения в анатомии собак с целью избежать закрепления оных в разведении.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #139 : 08:30:15 08.09.2009 »

Lili, ну мы явно не студенты    но желание учится еще не отпало сафсем  
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 09:52:43 08.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Lili, прежде чем спрашивать "А вы кто?", следует самому представиться. А то в Вашем случае не понятно даже мужчина Вы, или женщина. Мало ли, что ник женский.
 Это так, небольшое модераторское напоминание о правилах хорошего тона... На форуме, как и в реале желательных...

 
 Ваша правда, каюсь...
 Я женского рода племени, нахожусь в поисках собаки. Соответстенно пытаюсь изучить породу к которой тянет(салюки) несколько глубже. Художник, преподаю анатомию.
 Лилия
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #141 : 10:15:05 08.09.2009 »

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 19:53:08 08.09.2009 »

Lili пишет:  
 
Цитировать
Я женского рода племени, нахожусь в поисках собаки. Соответстенно пытаюсь изучить породу к которой тянет(салюки) несколько глубже. Художник, преподаю анатомию.  
 Лилия
 
 Неплохо для начала. А дальше? 95-54-98, блондинка, незамужняя?  
Записан
ЮлияСПб
Ветеран форума
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5019



Просмотр профиля
« Ответ #143 : 12:12:01 09.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Неплохо для начала. А дальше? 95-54-98, блондинка, незамужняя?
чегой-то Вас в последнее время на блондинок потянуло?!    Эх, давно наверное Натали, моя рыжая сестренка, не заглядывала на форум...  
Записан

Не грех любить кого попало, грех не любить кого-нибудь.
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 12:55:27 09.09.2009 »

ЮлияСПб пишет:  
 
Цитировать
Эх, давно наверное Натали, моя рыжая сестренка, не заглядывала на форум...  
 
 У неё, надо полагать, появились иные интересы. Рыжие - самые непостоянные. Ветреницы. Ну их.
Записан
ЮлияСПб
Ветеран форума
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5019



Просмотр профиля
« Ответ #145 : 13:04:13 09.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Рыжие - самые непостоянные. Ветреницы. Ну их.
тады у меня следующий вопрос: Вам нас (своих блондинистых) мало?!!    Так Вы... это... свисните, мы всех остальных форумчанок в блонд перекрасим в принудительном порядке.    Ох, чувствую я, Доброхотова на Вас повлияла!!!  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #146 : 13:21:15 09.09.2009 »

ЮлияСПб  
 Право, не надо. Сейчас научный кружок работу начнёт. Там такие красавицы - ах! И новые появятся, безусловно. Буду больше времени науке отдавать. А дрессировкой заниматься как-то уже не слишком и хочется.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #147 : 14:36:19 09.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Рыжие - самые непостоянные.
 
 Какая ужасная клевета!!!    
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Сейчас научный кружок работу начнёт. Там такие красавицы - ах! И новые появятся, безусловно. Буду больше времени науке отдавать.
 
 Так, это... Вы разберитесь сначала: больше времени - науке или красавицам?  
Записан
ЮлияСПб
Ветеран форума
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5019



Просмотр профиля
« Ответ #148 : 14:47:19 09.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Сейчас научный кружок работу начнёт. Там такие красавицы - ах!
 
 V пишет:  
 
Цитировать
Буду больше времени науке отдавать.
 
 ну да, ну да!  
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #149 : 14:51:14 09.09.2009 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
Вы разберитесь сначала: больше времени - науке или красавицам?
 
 ЮлияСПб пишет:  
 
Цитировать
ну да, ну да
 
 Ну чего вы на человека напали? Конечно, сначала будет частично изучена анатомия некоторых органов красавиц, ну а с течением времени, когда красавицы станут несовсемкрасавицами, можно уже по полной изучать анатомию на вскрытии..
Записан

Когда я ем, я глух и нем, хитёр, и быстр, и дьявольски коварен!
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 15:12:45 09.09.2009 »

Напоминаю: тема о переслежине собак...
Записан
ЮлияСПб
Ветеран форума
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5019



Просмотр профиля
« Ответ #151 : 15:19:19 09.09.2009 »

Гуз Гузманович пишет:  
 
Цитировать
Конечно, сначала будет частично изучена анатомия некоторых органов красавиц
а по конкретнее? Неужели переслежина?!    
 Лада пишет:  
 
Цитировать
Напоминаю: тема о переслежине собак...
дык мы почти по теме, ну только от собак чуток отклонились!  
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #152 : 15:21:16 09.09.2009 »

ЮлияСПб пишет:  
 
Цитировать
а по конкретнее? Неужели переслежина?!
 
 Конечно. Собачья..  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #153 : 15:26:13 09.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Напоминаю: тема о переслежине собак...
 
           
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 15:37:25 09.09.2009 »

Злые вы все... Ухожу в науку.  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #155 : 17:40:13 09.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Ухожу в науку.
 
 Ещё бы! Ведь:
 V пишет:  
 
Цитировать
Там такие красавицы - ах!
 
 
       
Записан
Ex
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Moscow
Сообщений: 1630


Собачья жизнь...


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 18:05:11 09.09.2009 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
V пишет:  
  цитата:
 Ухожу в науку.  
 Ещё бы! Ведь:  
 V пишет:  
  цитата:
 Там такие красавицы - ах!
 
 
 
 угу - а тут сплошные рыжые ветренницы  
Записан

улыбаемся и машем
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 18:09:36 09.09.2009 »

Ex пишет:  
 
Цитировать
угу - а тут сплошные рыжые ветренницы
 
 Это, я полагаю, мстя за то, что на ближайшие выходные мы переманили Великого и Могучего к себе?  
Записан
ЮлияСПб
Ветеран форума
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 5019



Просмотр профиля
« Ответ #158 : 08:22:42 10.09.2009 »

Ex пишет:  
 
Цитировать
угу - а тут сплошные рыжые ветренницы
ниправда! Блондинок тоже хватает!    
 V пишет:  
 
Цитировать
Злые вы все... Ухожу в науку.
Александр Николаевич, Вы туда зайдете, выйдете и поймете, что без нас, как вообщем-то и без собачьей переслежины, Лада, жить никак не можете, а мы-то без Вас и вовсе пропадем неучами! Вы ведь остаетесь, правда?  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #159 : 08:28:10 10.09.2009 »

ЮлияСПб пишет:  
 
Цитировать
Вы ведь остаетесь, правда?  
 
 Ну, временно.
Записан
Lili
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 7


Просмотр профиля
« Ответ #160 : 08:57:51 10.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Неплохо для начала. А дальше? 95-54-98, блондинка, незамужняя?
 
 
 
 Не блондинка...
 Но Вы на мой вопрос так и не ответили.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #161 : 09:11:04 10.09.2009 »

Lili пишет:  
 
Цитировать
Не блондинка...
 
 Неужели ещё одна рыжая?!    
 
 Lili пишет:  
 
Цитировать
Но Вы на мой вопрос так и не ответили.
 
 В смысле, кто чем занимается? Ну, в последние полтора месяца, если честно, занимаюсь функциональной анатомией неандертальцев, флюктуирующими рёбрами копытных и морфоадаптациями всяких саблезубых. Ещё изучаю принципы таксономии и, вообще, основы филогенетики. Т.е., другими словами, отращиваю живот и теряю зрение, сидя у компьютера. Ещё время от времени собак и их владельцев (владелиц) донимаю дрессировкой.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #162 : 09:16:14 10.09.2009 »

Угу. Чем угодно, только не просвещением первобытных азиатовладельцев...  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #163 : 09:31:28 10.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Угу. Чем угодно, только не просвещением первобытных азиатовладельцев...
 
 А чего кого просвещать? Хоть бы кто обмолвился насчёт националки. А мне материал собирать надо. Так что - всё на принципах взаимности.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #164 : 10:11:16 10.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Хоть бы кто обмолвился насчёт националки.
А что по-поводу неё нужно сказать?    Вы "Кубок мира" что ли имеете ввиду? Где, когда? Или что?
 Если его, то  "Кубок Мира, Достояние Отечества 2009" будет 12.09., в Сокольниках.
 "Материалу" достаточно навезут.  
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #165 : 10:14:03 10.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Сокольниках.
уже нет, КЦ Атаман    
 Лада пишет:  
 
Цитировать
"Материалу" достаточно навезут
 
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #166 : 10:19:45 10.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Если его, то "Кубок Мира, Достояние Отечества 2009" будет 12.09., в Сокольниках.
 
 Но я-то в это время буду в Воронеже лабрам хвосты крутить.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 10:20:40 10.09.2009 »

Ириска пишет:  
 
Цитировать
КЦ Атаман
Ну вот! А если бы я собралась? Доехала бы невесть куда.    
 Хотя... я же и Вана туда же послала - пивка бы попили.  
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #168 : 10:21:38 10.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Но я-то в это время буду в Воронеже лабрам хвосты крутить.
Ааа! Так Вам нужно выставку в Воронеж перенести?    
 Увы, не в моей компетенции.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #169 : 10:25:18 10.09.2009 »

Ну, знать бы хотя бы на три дня раньше.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #170 : 10:29:15 10.09.2009 »

V, Вы видимо мой пост пропустили...в теме дрессировки...я это... предлагала мастер-класс :))) пару дней назад...
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #171 : 10:30:35 10.09.2009 »

Лада, собралась - значит приежай, теперь знаешь куда :)
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #172 : 10:31:59 10.09.2009 »

А может это...Воронеж сможет передислоцироваться? :)
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #173 : 10:35:00 10.09.2009 »

Ириска пишет:  
 
Цитировать
собралась - значит приежай, теперь знаешь куда :)
Фигушки. Мы фундамент льём. Своими силами. Можно сказать вышли на финишную прямую - надо успеть, пока погода позволяет.  А как же мой муж без меня с уровнем?    
 Вот если бы на субботу дождь обещали...  
Записан
Loki
Маленький сладкий убийца
Опытный
**
Offline Offline

Сообщений: 5914



Просмотр профиля
« Ответ #174 : 10:36:23 10.09.2009 »

Лада пишет:  
 
Цитировать
Напоминаю: тема о переслежине собак...
 
   
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #175 : 10:37:27 10.09.2009 »

ха-ха...смотрела прогноз для Москвы дождь там как раз обещают :))) как у вас не знаю.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #176 : 10:38:47 10.09.2009 »

Гуз Гузманович, дык вот тока раскатала губу на реальной собаке найти ту самую переслежину и фсе остальное...как облом-с :(
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #177 : 10:39:30 10.09.2009 »

Ириска пишет:  
 
Цитировать
V, Вы видимо мой пост пропустили...в теме дрессировки...я это... предлагала мастер-класс :))) пару дней назад...
 
 Видимо пропустил. Каюсь.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #178 : 10:52:28 10.09.2009 »

Ириска пишет:  
 
Цитировать
.смотрела прогноз для Москвы дождь там как раз обещают :)))
Это было давно. Сегодня кофейная гуща по-другому легла.  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #179 : 13:28:38 10.09.2009 »

V пишет:  
 
Цитировать
Хоть бы кто обмолвился насчёт националки. А мне материал собирать надо
 
 В начале октября (точнее надо посмотреть на сайте РКФ) пройдёт "Россия". Не сомневаюсь, что там Вы наберёте ничуть не меньше материала, да плюс не по одной породе.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10971



Просмотр профиля WWW
« Ответ #180 : 13:44:02 10.09.2009 »

Вика, на националку азиатов в разы больше привозят.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #181 : 13:59:44 10.09.2009 »

Вика пишет:  
 
Цитировать
В начале октября (точнее надо посмотреть на сайте РКФ) пройдёт "Россия". Не сомневаюсь, что там Вы наберёте ничуть не меньше материала, да плюс не по одной породе.
 
 Там фотографии нормальные сделать невозможно.
Записан
МАРИКА
Интересующийся
**
Offline Offline

Сообщений: 142


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 13:39:34 11.09.2009 »

На всякий случай - Россия будет с 25 по 27 сентября.  
 А что, в Воронеже много лабров?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #183 : 16:02:03 11.09.2009 »

МАРИКА пишет:  
 
Цитировать
А что, в Воронеже много лабров?
 
         Дык, всё уже тут заполонили, демоны...
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #184 : 13:54:39 21.10.2009 »

Прочитала тему и ооочень хочется продолжения !!!
 
 И еще есть вопрос, в отношении линии позвоночника при движении шагом-
 
 у одних собак она не изгибается(как-будто кол вставили)
 у другик линия изгибается горизонтально, "змейкой"(в разной степени)
 у третих изгибается вверх-вниз тоже в разной степени выраженности.
 
 Подскажите от чего это зависит, и  какие движения самые продуктивные
 
 Замечено, у моих лошадей, козлов и кошек во время движения шагом спина почти не изгибается.
Записан

Дорогу осилит идущий..
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 929


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #185 : 16:46:27 21.10.2009 »

LanaSilaiVolya пишет:  
 
Цитировать
Замечено, у моих лошадей, козлов и кошек во время движения шагом спина почти не изгибается.
 
    Т
а она разве должна изгибаться при движении?про азиата и про кружку воду вроде еще туркмены подметили...
Записан

с уважением,Ирина
 http://www.uvarovhouse.ru
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #186 : 18:13:57 21.10.2009 »

ну на разных аллюрах и у разных животных по разному, где изгибаться, где пружинить
 а я именно про шаг спрашиваю, так как у некоторых моих собак изгибается, в отличии от вышеперечисленных животных
   
 ирина у пишет:  
 
Цитировать
про азиата и про кружку воду вроде еще туркмены подметили

 
 Расскажите пожалуйста!
Записан
ирина у
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязань
Сообщений: 929


Я СВЯЖУ ТЕБЕ ЖИЗНЬ…… А ПОТОМ ОТ ДУШИ ПОДАРЮ


Просмотр профиля WWW
« Ответ #187 : 18:58:10 21.10.2009 »

да что ставь ее на ходу-не расплещет так как-то звучит,мне кажется на рыси у собаки не должна вилять спина точно,а вот на ходу?они ж тоже могут идти в развалочку,могут специально так в игре ходить
Записан
LanaSilaiVolya
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Киев
Сообщений: 1958



Просмотр профиля WWW
« Ответ #188 : 19:07:01 21.10.2009 »

Спасибо, надо будет попробовать ,)))
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #189 : 14:53:53 02.05.2013 »

Продолжения не будет?  sm33
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 15:21:26 02.05.2013 »

 воду в кружке дети ставили Азамату на спину, случайно заметили, что спина позволяет это сделать и носил, не расплескивая, метра три - про туркменов не слышали, просто было интересно, он был пластичен в движениях, на скорости мог поворачивать полкорпуса в сторону и потом поворачивалось остальное тело. спина не скованная, но не вихляющаяся, азамат вообще производил правильное впечатление

бульдог был монолитен, медленно ходил, как варан -  волнами в горизонтальной плоскости, на скорости поворачивал всем телом,

 Черныш - циркуль, движениями его спины руководила внутренняя боль - то горбился, то  вихлял спиной во все стороны

Рыжий был очень гибким, как кошка, при всех своих габаритах и при любом весе , спина гибкая, упругая
Записан
NVRSK
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Суджук кале
Сообщений: 35



Просмотр профиля
« Ответ #191 : 23:47:55 30.12.2014 »

Вчера, при препарировании чёрного терьера и миттельшнауцера, обратил на этот момент внимание и увидел, что собственно диафрагма у них крепится в области 13-го грудного позвонка. Как оно, по логике, и должно быть.

Акаевский, "Анатомия сельскохозяйственных животных": "Поясничная часть диафрагмы представлена двумя ножками, из которых правая более длинная, начинается сухожильно на телах последних двух грудных и первых четырёх поясничных позвонков, а левая, более слабая, берёт начало сухожилием от двух первых поясничных позвонков."
Записан
NVRSK
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Суджук кале
Сообщений: 35



Просмотр профиля
« Ответ #192 : 00:01:08 31.12.2014 »

Тогда тем более не понятно, почему именно 11-ый называется диафрагмальным, если диафрагма крепиться не на нем. Каким образом диафрагма с 11 -ым взаимодействует?

Диафрагмальным 11-й грудной позвонок называется видимо потому, что при полном вдохе у собаки задняя граница лёгких, а соответственно и диафрагма, располагается в районе11-го ребра, которое крепится к 11-му грудному позвонку. Я так думаю!
Записан
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 13 [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

Администрация сайта "Белые азиаты Прибайкалья" оставляет за собой право
использовать сообщения в форуме для публикации на страницах сайта.

Надёжный хостинг beget.com
Страница сгенерирована за 0.414 секунд. Запросов: 21.