Форум о САО
20:00:46 05.12.2020 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
   Форум   Помощь Поиск Календарь Войти Регистрация   САЙТ    
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 21 [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Чуть-чуть насчёт анатомии.  (Прочитано 68825 раз)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« : 16:23:28 20.12.2008 »

Памятка терминов, необходимых для понимания обсуждения анатомии собак
смотри здесь


_____________________________________________________________________

Приносим свои извинения, изображение не сохранилось.

  
 Слева направо черепа:
 американского коккер-спаниеля, боксёра, амстаффа, южнорусской овчарки, волка, колли.
Записан

"Самый страшный враг знания - не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Стивен Хокинг)
"Нет сомнения, что истина в конечном счёте победит; остаётся мучительный вопрос, победит ли она, ПОКА ЕЩЁ НЕ ПОЗДНО". (К.Лоренц)
"Мне кажется, я бы вас более тем мог оскорбить, если бы, скрывая мои мысли, думал, что вы неспособны слушать голоса истины" (И.И.Бецкой)
 
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 17:23:18 20.12.2008 »

А тоже самое, но вид сбоку + нижняя челюсть?
 
 У меня в архиве вот что есть:
 англ. бульдог
 
 эрдель
 
 французский бульдог
 
 немецкий дог
 
 сибирский волк
 
 
 Видела как-то у своего вета черепа малого пуделя и йорка. Надо будет съездить, сфотографировать. А может, у неё ещё чего интересное найдётся.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 17:31:58 20.12.2008 »

Вот такие наблюдения:
 1) У волка получается самый большой череп.
 2) Всех больше на волчий похож череп ЮРО, затем колли.
 3) У кокера, боксера, амстафа зубы видно, они как бы вперед выдвинуты.
Записан

В действительности все иначе, чем на самом деле. Антуан де Сент-Экзюпери
Реклама: >>> ТУТ МОЖНО БЕСПЛАТНО СОЗДАТЬ САЙТ ИЛИ ИНТЕРНЕТ МАГАЗИН <<<
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 17:38:42 20.12.2008 »

Ой, ещё нашла. С этого же, кажется, форума:
 англ.бульдог
 
 бостон-терьер
 
 мопс
 
 французский бульдог
 
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #4 : 17:41:53 20.12.2008 »

Tamir пишет:  
 
Цитировать
затем колли.
 
 Я бы сказала - затем - стафф. Только у него лицевая часть укорочена. Это, имхо, несколько менее важное различие, чем сильно зауженный череп в целом.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #5 : 17:45:56 20.12.2008 »

Dog Skulls and Skeletons.
 И не только собачие.  
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 18:05:45 20.12.2008 »

Cholpon  
             
   
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #7 : 18:11:24 20.12.2008 »

Вика Всегда рада помочь.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #8 : 00:14:30 12.01.2011 »

Сегодня усыпил свою старую суку-"немку". Препарировать начал (тяжко, конечно, собственную собаку разбирать на запчасти, но это уже лирика). Нашёл непонятное не только мне, но и Н.А.Слесаренко (д.в.н., проф., зав.кафедрой анат. и гист., декан ф-та вет. мед.). В частности, очень необычные лестничные мышцы. Шесть вместо трёх, причём вентральной лестничной нет совсем, а то, что есть, ни на что не похоже. Завтра попробую разобраться окончательно. Пока же пребываю в шоке и пьянстве.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #9 : 03:51:34 12.01.2011 »

Сегодня усыпил свою старую суку-"немку".
Грустныйсочувствую
Пока же пребываю в шоке и пьянстве.
желаю выбраться из этого состояния поскорее

У волка получается самый большой череп.
мне это тоже первым в глаза бросилось, волк ведь выше любой собаки?
Записан

Собака так преданна, что даже не веришь в то, что человек заслуживает такой любви. (Илья Ильф)
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 07:19:28 12.01.2011 »

V  ох,  сочувствую
Записан
Жади
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: г.Сыктывкар
Сообщений: 1452


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 09:11:22 12.01.2011 »

 sm47 sm47
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #12 : 23:21:34 12.01.2011 »

волк ведь выше любой собаки
В смысле роста?Или-высоты черепа?
Записан

У меня есть нимб и крылья.Только нимб не сросся и крылья не оперяются.Да и на метле реально быстрей.
Тысячу раз говорила людям, что я добрая! Кричала, ругалась, била… Не верят… -))
Б.Брехт.1938г.«Когда демократия превратится в фашизм, она будет иметь лицо Америки».
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #13 : 00:51:28 13.01.2011 »

В смысле роста?
да
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #14 : 01:25:48 13.01.2011 »

Цитата: Старуха Извергиль от Вчера в 22:21:34
В смысле роста?
да
Вовсе нет.Если мне не изменяет память /она у меня-девушка непредсказуемая/,самые крупные экземпляры,добытые на нашей территории,были 88 и 90 в холке.В среднем-меньше.V потом уточнит.Он этой темой занимался.
Записан
Shadow
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Питер, Лен. область
Сообщений: 871



Просмотр профиля
« Ответ #15 : 02:29:51 13.01.2011 »

были 88 и 90 в холке.
ого, интересно, а я думала они выше... почему тогда у волка череп такой здоровый, если он не сказать, что чересчур крупный
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #16 : 02:38:08 13.01.2011 »

почему тогда у волка череп такой здоровый, если он не сказать, что чересчур крупный
Это у собак череп маленький, а не у волка чрезмерно большой!
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #17 : 22:18:59 13.01.2011 »

почему тогда у волка череп такой здоровый
Возьмите Сабанеева,посмотрите у него промеры русских гончих,переведите их в метрическую систему.Уверяю Вас,Вы сильно удивитесь.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #18 : 22:20:26 13.01.2011 »

если он не сказать, что чересчур крупный
Он им думает и ест,ест и думает! sm34
Записан
OlchikS
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1942


Просмотр профиля
« Ответ #19 : 13:41:00 15.01.2011 »

Он им думает
Черепом? sm10
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 12:16:11 17.01.2011 »

OlchikS  ЧЕРЕП - это оболочка для постоянно работающих мозгов - как у качков - мышцы качабтся - оболочка растет, у волка мозг качается - череп растет sm19
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #21 : 20:57:53 17.01.2011 »

у волка мозг качается - череп растет
sm36 sm36 sm36
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #22 : 15:18:13 31.01.2011 »

Очень полезная ссылка:
Анатомия домашних животных с иллюстрациями и фото.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #23 : 18:01:56 31.01.2011 »

Очень полезная ссылка:
Ага sm47
Записан

Паситесь, мирные народы!

http://ahengard.ru
Skype: Ahengard
КОНГО
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Дома. в Днепре
Сообщений: 365


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 19:15:57 31.01.2011 »

 sm36
Записан

Все , что есть хорошего в жизни, либо аморально, либо не законно, либо ведет к ожирению.
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 03:04:12 01.02.2011 »

Очень полезная ссылка:
Анатомия домашних животных с иллюстрациями и фото.
Спасибо! sm47 sm47 sm47
Только где там продолжение?..

Кст, сегодня стригла йорка со здоровенным незаросшим родничком посреди башки, примерно 8 мм в диаметре. С учётом того, что сам йорк размером из мелких...
Короче, работа не для слабонервных. Одно порадовало - на удивление мирное и даже, можно сказать, в какой-то мере разумное поведение пёсика, хотя стригся он первый раз в жизни.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 23:45:21 01.02.2011 »

Ой. Усмешка Хэндлер проводит семинар по собачьей анатомии.
http://jalbum.net/browse/user/album/49506/;jsessionid=1u9yc0uhnx6t712qnj9k94j0kr
Ваще, как я это люблю: когда сапоги начинает тачать пирожник, а пироги печь - сапожник. sm27
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #27 : 00:34:44 02.02.2011 »

Хэндлер проводит семинар по собачьей анатомии.
А мож, он соображает? В анатомии) Мало ли.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 00:45:39 02.02.2011 »

А мож, он соображает? В анатомии)
Не, каэшна, мож он в анатомии и соображает... теоретически. Но практически - посмотрите-ка, что у него там на картинках нарисовано. sm35 Я ж для того ссылку и разместила.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #29 : 02:10:53 02.02.2011 »

Но практически - посмотрите-ка, что у него там на картинках нарисовано.
Фотки есть просто замечательные! Подмигивающий А то, что нарисовано... ну, "семинаристы" хотя бы будут знать, где какие кости у собаки расположены.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #30 : 02:22:58 02.02.2011 »

ну, "семинаристы" хотя бы будут знать, где какие кости у собаки расположены.
Улыбающийся Где какие кости приблизительно расположены из нарисованных, большинство посетителей знало и до посещения семинара, ибо там случайных людей не было. Зато им навешали на уши очередную порцию кинолохической лапши.
Мне кажется, что лозунг современной кинологии - "Заблудился сам - заблуди другого!"

Или Вы хотите сказать, что нарисованные там кости соответствуют действительности?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 16:41:42 07.02.2011 »

Разница передних конечностей

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #32 : 17:05:19 07.02.2011 »

Разница передних конечностей
Разница в длине правых и левых, что ли?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 22:18:27 07.02.2011 »

Разница в длине правых и левых, что ли?
Размёт-косолапость.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 22:51:19 07.02.2011 »

Размёт-косолапость.
Размёт у голой есть, конечно. А вот насчёт косолапости басенджи - не факт.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 23:09:45 07.02.2011 »

А это не косолапость? -

1915г.
Интересно, сколько лет этому пёсику на фото. По ногам я бы сказала, что пенсионер, а по окрасу - пионер.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 12:17:05 10.02.2011 »

Цитировать
Широко бытовавшее мнение, что взрослый волк может одновременно съесть 10—15 кг мяса, опровергнуто рядом исследователей. Из 115 воронежских волков, лишь один имел в желудке 2 кг мяса, а у остальных его было значительно меньше [Мертц, 1953]. Из 50 убитых волков в Саратовской обл. ни у одного не было больше 2 кг мяса в желудке (Геп-нер и др., 1967).
http://ovolkah.ru/category/morfologiya/page/2/
Записан
Ениш
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Моск.обл. Жуковский.
Сообщений: 551



Просмотр профиля
« Ответ #37 : 12:55:14 10.02.2011 »

А вот насчёт косолапости басенджи - не факт.
У них такой постав -породный признак. Уж не знаю почему. А бегают собачки очень красиво!





Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 23:07:13 10.02.2011 »

У них такой постав -породный признак. Уж не знаю почему.
Да? Спасибо. Не обращал внимания. Надо будет присмотреться.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #39 : 21:54:50 09.08.2011 »

Сегодня нашёл то, что искал много-много лет. Настоящую точку привязки в краниометрии (измерении черепа). Трудно сразу назвать все темы и области, где это необходимо.
Записан
miner
Активный
***
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Видное
Сообщений: 532



Просмотр профиля
« Ответ #40 : 23:09:27 09.08.2011 »

 sm46 sm46 sm47
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #41 : 11:10:26 10.08.2011 »

Сегодня нашёл то, что искал много-много лет. Настоящую точку привязки в краниометрии (измерении черепа).
Поздравляю sm47 sm47 sm47 sm46 sm46 sm46
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #42 : 02:10:39 11.08.2011 »

Спасибо! sm46 sm46 sm47 sm20

Вот, может, кого-то заинтересует это: на днях измерял объём мозговой полости по черепам собак разных пород.

Дог, кобель, при жизни весил порядка 85-90 кг: 173 мл.
Волк, матёрый, примерно 6 лет, весил около 55 кг: 168 мл.
Волчица, около 2,5 лет, весила около 30-35 кг: 144 мл.
Кавказская овчарка, абориген, кобель, матёрый: 130 мл.
Доберман, кобель, крупный, старый: 125 мл.
Американский бульдог, кобель: 122 мл.
Южнорусская овчарка, кобель, крупный, старый: 121 мл.
Восточноевропейская овчарка, кобель, крупный, старый: 109 мл.
Среднеазиатская овчарка, сука, крупная, 2 г. 9 мес. : 108 мл.
Русская псовая борзая, кобель, рабочих кровей. матёрый: 102 мл.
Немецкая овчарка, сука, мелкая, старая: 100 мл.
Доберман, сука, не меньше 3 лет: 95 мл.
Бобтейл, кобель, старый: 90 мл.
Восточноевропейская овчарка, кобель, щенок ок. 4 мес.: 88 мл.
Среднеазиатская овчарка, кобель, щенок, 3,5 мес: 72 мл.
Колли, сука, старая: 62 мл.
Американский коккер-спаниель, кобель, около 3 лет: 59 мл.

Записан
Sv123
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 18:51:56 12.08.2011 »

Прошу прощения за вторжение. Сразу скажу - к САО имею ооооочень опосредованное отношение (муж в юности держал САО). Сейчас держу старушку чиху (с нее наша эпопея и началась) и шоло (в русской транскрипции ксолоитцкуинтле). Скажу сразу - ТАКИХ зубов мы не видели никогда! Да и все эксперты удивлялись, что у чиха могут быть ТАКИЕ зубы (не коронкой, очень крупные, выдвинуты вперед, почти лежат). При анализе кровей и зубных систем чихов обнаружилось, что при подливах образуется недокус, при чем верхние зубы "лежат", а нижние стоят вертикально. (или перекус, когда наоборот, клещи - редко). В общем, много интересных наблюдений... Сравнивали черепа шоло, волка, гиеновой собаки и койота (ездили в Зооинститут РАН на Ваське)... Фотографировали эти черепа. Сравнивали зубные системы месиканских пород (шоло и чихи) с китайцами и "европейскими" породами (не-мексы, не-китайцы)... Если заинтересуют фото черепов - кину. Фотоаппарат тогда был дохленький, но что получилось - то получилось... Есть фото черепов койота и шоло из США.
С уважением, Светлана
Записан
Sv123
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #44 : 18:58:51 12.08.2011 »

ПРо бассенджи (больше похоже на вывернутые локти), а у голой слабые пясти (недостаточная физ нагрузка). Ну а если ринговку под самые уши поднять и на нее собаку повесить, то почти все собаки бегают "красиво" Улыбающийся

По поводу разной длины конечностей - в чихах бывают случаи, когда вяжут коротконогих с длинноногими, то вылезают щенки, у которых разная длина костей. Выхода два - операция или усыпление. Заметно с детства (с 6 недель)... Насмотрелись мы на актировках...
Записан
Sv123
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 9


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 21:23:44 12.08.2011 »

Кст, сегодня стригла йорка со здоровенным незаросшим родничком посреди башки, примерно 8 мм в диаметре. С учётом того, что сам йорк размером из мелких...
Короче, работа не для слабонервных. Одно порадовало - на удивление мирное и даже, можно сказать, в какой-то мере разумное поведение пёсика, хотя стригся он первый раз в жизни.
По поводу родников... Незаросшие родники имеются у многих карликовых пород: чихуахуа, йорки, хины, померанцы...
Только у чихуахуа на протяжении 50 лет (с 1956 по 2007г) незаросший родник был ПОРОДНЫМ признаком, а с 2007 - дисквал порок. (Непонимающий). Там в стандарте, в 2007году, так начудили, что высокопородные собаки стандарта до 2007 стали собаками с дисквалом после 2007. Может быть биологи-ветеринары смогут объяснить как можно немедленно удалить основной породный признак?
О размерах родника(ов). Наблюдалась след. тенденция: родники ОКРУГЛОЙ ФОРМЫ не зарастают (при диаметре более 1см), продольные родники (а их может быть несколько!!!) заростают  не позже 2 лет. Округлые родники могут уменьшиться в размере к 6 годам на 50%... Встречаются родники 2.5 и 3 см. Шведский клуб Чихов в 2000 году проводил опрос заводчиков и владельцев по этому поводу. "средний" родник - до 1.5см.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #46 : 01:04:51 21.08.2011 »

Правильное ли место, но...:
http://news.nationalgeographic.com/news/2011/08/110819-dogs-wolves-russia-domestication-animals-science-evolution/?source=link_fb20110819ancientdogskull
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 13:41:53 21.08.2011 »

Правильное ли место, но...:
Правильное. Это вправду собака, а не волк.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #48 : 20:01:03 27.08.2011 »

Насчёт терминологии при оценке экстерьера.
На кой чёрт мы говорим "иксообразные ноги"? Зачем нам в русском языке ненужная латынь? В старой азбуке букву "х" как наши предки называли? Хер! Вот и надо говорить "херовые ноги"!
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #49 : 20:57:10 27.08.2011 »

На кой чёрт мы говорим "иксообразные ноги"? Зачем нам в русском языке ненужная латынь? В старой азбуке букву "х" как наши предки называли? Хер! Вот и надо говорить "херовые ноги"!
sm64
Записан
Федора
Люк Скайуокер
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Нижний Новгород
Сообщений: 3372


Кавказист, убей в себе болонку!


Просмотр профиля WWW
« Ответ #50 : 21:57:12 27.08.2011 »

V, а слабО это в проект стандарта поместить?  sm72 Хотя бы в смягченном варианте типа "херообразные"  sm34
Записан

http://cvrs.fmbb.ru/viewtopic.php?p=783#783

Противоречивыми словами ты меня сбиваешь с толку. Говори лишь о том, чем я могу достигнуть Блага! (с.) Махабхарата, Бхишмапарва
 
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #51 : 22:26:57 27.08.2011 »

а слабО это в проект стандарта поместить?   Хотя бы в смягченном варианте типа "херообразные"
Наши люди не так поймут!
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 02:33:58 28.08.2011 »

Хотя бы в смягченном варианте типа "херообразные"
Нечего себе смягченный вариант sm15 sm38
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 07:01:56 28.08.2011 »

у чихуахуа на протяжении 50 лет (с 1956 по 2007г) незаросший родник был ПОРОДНЫМ признаком, а с 2007 - дисквал порок. (). Там в стандарте, в 2007году, так начудили, что высокопородные собаки стандарта до 2007 стали собаками с дисквалом после 2007. Может быть биологи-ветеринары смогут объяснить как можно немедленно удалить основной породный признак?

эээ, иксообразное мышление  sm33
Записан

Музыканта можно убить чем попало. А мелодию только мелодией. (c)

Go! Go, Johnny! Go! Go! Go!
«Наблюдаю игру в го»(с)
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #54 : 09:15:35 31.08.2011 »

MOLOSSYIZAZII
на "перпендикуляре спросил:
"Цитаты из коментариев:
"На заполнение морды в основании следует обращать пристальное внимание. Провалы под глазами являются серьезным недостатком."
"Морда массивная, глубокая и хорошо заполненная под глазами."

еч Ван В связи с тем, что часто сталкиваюсь с непониманием(либо ошибочным пониманием) людей, данного породного признака . Хотелось бы заострить Ваше внимание на этом и попросить Вас прокоментировать с научн. точки зрения. Т.е. что именно подразумевается под этим понятием "хорошо заполненная под глазами"(какие именно особенности строения черепа и(или) мышечных тканей)? И почему,с Вашей точки зрения, этому придается такое большое значение? Имеется ли в этом требовании функциональная обусловленность? "

Тут действительно момент очень забавный: некогда немецкие собаководы эмпирическим путём пришли к выводу, что заполненность под глазами лучше незаполненности. Наши кинологи эту мысль подхватили, но без всякого понимания её обоснованности. А суть вот в чём: заполненность под глазами говорит о ширине расположения и мощи верхнечелюстных костей.

На фото видно, что расстояние между молярами правой и левой сторон зависит от степени развития костей верхней челюсти. Но ведь расстояние между правыми и левыми молярами нижней челюсти тоже будет связано с этим показателем, поскольку верхняя и нижняя челюсть должны соответствовать друг другу, верхние и нижние моляры должны правильно смыкаться. Т.е. при "наполненной" морде нижняя челюсть в области моляров будет шире. А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу.
Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 11:02:20 31.08.2011 »

Очень полезная темка и очень интересно читать.Пишу здесь редко,обычно молча почитываю,с удовольствием!
Записан
Victory
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Белгород-Новосибирск
Сообщений: 687


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 11:16:51 31.08.2011 »

верхняя и нижняя челюсть должны соответствовать друг другу, верхние и нижние моляры должны правильно смыкаться. Т.е. при "наполненной" морде нижняя челюсть в области моляров будет шире.
Еще бы фото... о соответствии, правильного смыкания моляров и еще неправильного (например когда нижняя челюсть узкая; когда  нет заполненности под глазами)...
А что значит слово "шире"... относительно чего шире?
Записан

Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что!
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #57 : 11:34:24 31.08.2011 »

А что значит слово "шире"... относительно чего шире?
Шире, чем челюсть при "ненаполненной" морде.
Записан
Ириска
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Волгоградская область
Сообщений: 2620



Просмотр профиля
« Ответ #58 : 14:24:13 31.08.2011 »

А может быть узкая челюсть при хорошо заполненной морде?
Записан

Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #59 : 17:57:30 31.08.2011 »

Т.е. при "наполненной" морде
А с мышцами можно? Вроде как, когда говорят о наполненности морды, имеют ввиду наличие, или отстутствие провалов под (перед) глазами. Вот у Ириски на аватаре у собаки вроде как "наполненная" морда. А про моего (тоже на аватаре) всегда говорили, что "морда плохо заполненная под глазами" Так ли это?
Записан

«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.» (Иоанн 5:23)

Блог вороны Клары – концентрированная информация с форума БАП и не только https://voronaclara.blogspot.ru/
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #60 : 20:50:29 31.08.2011 »

А может быть узкая челюсть при хорошо заполненной морде?
Может. Если весь череп узкий.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #61 : 21:00:18 31.08.2011 »

На "перпендикуляре" пишут:
Аскор  
постоянный участник


 
Пост N: 1578
Откуда: Россия, Екатеринбург
 
  Отправлено: Сегодня 17:11. Заголовок: На перпендикуляре, е.. - новое!

--------------------------------------------------------------------------------


На перпендикуляре, еч Ван пишет :
 цитата:
А суть вот в чём: заполненность под глазами говорит о ширине расположения и мощи верхнечелюстных костей.

На фото видно, что расстояние между молярами правой и левой сторон зависит от степени развития костей верхней челюсти. Но ведь расстояние между правыми и левыми молярами нижней челюсти тоже будет связано с этим показателем, поскольку верхняя и нижняя челюсть должны соответствовать друг другу, верхние и нижние моляры должны правильно смыкаться. Т.е. при "наполненной" морде нижняя челюсть в области моляров будет шире. А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу.
 


Сдается мне, что эксперты "заполненость морды" в другом месте смотрят. Это основание верхней челюсти и его верхняя часть, т.е. - это скорее перед-, а не под-глазами. Так там (как ни крути) премоляры, а не моляры расположены (и у нижней - ответной части, тоже премоляры). еч Ван ,мне, Ваше обоснование не кажется убедительным. Можно написать: еч Ван пишет:
 цитата:
Тут действительно момент очень забавный: некогда немецкие собаководы эмпирическим путём пришли к выводу, что заполненность под глазами лучше незаполненности. Наши кинологи эту мысль подхватили, но без всякого понимания её обоснованности.
 

А можно - "обосновать" : еч Ван пишет:
 цитата:
А это значит, что жевательные мышцы (массетеры) будут расположены под более выгодным углом, и глубокая хватка собаки окажется сильнее. Таким образом, наполненность морды есть показатель конституционального здоровья и способности к более сильному укусу
 

И не важно, что "концы не сходятся", ведь как пишет ( на перпендикуляре) леди :
 цитата:
уровень знаний такой, что с лёгкостью можно скушать и комментарии, и объяснения, что комментарии - чушь.

 
Вот два черепа кобелей доберманов. Слева - Хорошая "наполненность под глазами", справа - недостаточная. Притом что правый череп примерно на 1,5 см длиннее, расстояние между контрлатеральными щёчными зубами там немного меньше, чем на левом, более коротком черепе.



 
Где смотрят заполненность морды неграмотные эксперты, меня не касается. Каких экспертов заслуживаете, те Ваших собак и судят.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #62 : 07:24:22 05.09.2011 »

Череп бультерьера за 150 лет селекции
http://s50.radikal.ru/i128/1004/61/dcffbd61106c.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 20:41:12 05.09.2011 »

Череп бультерьера
Средний странный, а нижний сильно странный. Точно "жаба" ,   
Цитировать
2. А как насчёт Бультерьеров! Они совершенно изменились! Вы можете увидеть как черепа изменились в течении десятилетий!
Ответ: Эти серии черепов были анимированы, чтобы якобы продемонстрировать изменения (и найденные, правильно - по поиску изображений в Google)
   http://www.zveri-yuga.ru/index.php/topic,1597.msg28405.html
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #64 : 20:43:53 05.09.2011 »

Ну, может быть!  sm59 Я наткнулась на это безобразие на бультерьерском форуме, когда искала ВАНу фотки голов.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 20:50:54 05.09.2011 »

Лада sm47, как раз забавная задачка, представить себе нижнюю челюсть от нижнего черепа
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #66 : 21:03:40 05.09.2011 »

Очень много хитрых натяжек!
Тот же англ.бульдог претерпел наиболее существенные изменения примерно на рубеже 1880-х годов.  А сопоставления проводятся с собаками каких годов?
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 21:23:21 05.09.2011 »

Очень много хитрых натяжек!
sm75,

с английскими бульдогами вообще забавно. В каких то линиях до сих пор сохранилась оригинальная анатомия,  sm36. В ЮС их используют в том числе и для гибридного разведения и создания новых пород. Сама пробовала, оч забавные зверюшки получились. А какие то "подделка", они конечно и так проблемные, а после "оздоровления" ужос-тот-самый. Принципиально важно подбирать одинаковых по происхождению собак как для сравнения, так и для разведения, иначе чушь
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #68 : 20:19:53 10.09.2011 »

представить себе нижнюю челюсть от нижнего черепа
sm34
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #69 : 20:31:57 10.09.2011 »

 sm15 sm34
http://s45.radikal.ru/i110/1109/e5/fab1ffd623aa.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #70 : 21:06:48 21.02.2012 »

Добрый вечер всем! Решила обратиться на ваш форум,т.к. думаю,что здесь собрались наиболее грамотные в вопросах анатомии люди.
Может кто-нибудь объяснит,отчего бывает при сомкнутых челюстях большое расстояние между верхними и нижними премолярами?
Ведь они якобы предназначены для отрывания кусков пищи.Получается,что такие собаки не могут нормально питаться?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #71 : 22:18:50 21.02.2012 »

Наталья Т.
Очень хороший вопрос! sm36 sm47
Это пространство у собак для языка. Он, язык, у собак (волков и пр.), добывающих пропитание длительным бегом, сильно увеличился, сравнительно, например, с лисами, песцами и енотовидными собаками, добывающими пищу скрадыванием и прыжком. А ширину челюсти увеличить нельзя - на то есть механические причины.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 23:34:12 21.02.2012 »

Он, язык, у собак
Ягдтерьер рабочего разведения - не собака?
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #73 : 00:41:06 22.02.2012 »

Видимо Вы меня не поняли.У собак нет ножниц у районе премоляров.Большое пустое расстояние.
Причем по клыкам и по молярам все в норме,а вот по премолярам  жуть,свободно палец пролазит.
И таких собак много,особенно в шоу направлении.Хотя и рабочие не свободны.
Что это?Дистрофические изменения челюстей?Или последствия кормления сушкой?
Челюсти мало работают и постепенно из поколения в поколение атрофируются?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #74 : 08:53:33 22.02.2012 »

Ягдтерьер рабочего разведения - не собака?
Исключения не исключены. У мелких собак имеются тенденции к странностям.

Видимо Вы меня не поняли.
Скорее Вы меня не поняли.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 14:07:34 22.02.2012 »

Исключения не исключены. У мелких собак имеются тенденции к странностям.
Когда речь идёт о мелких декорашках - готова поверить во всё, что угодно. Но здесь-то - едва ли не единственная порода, практически не тронутая рукой любителей "маленьких и хорошеньких". Находящаяся под постоянным жёстким прессингом естественного отбора (в особенности с учётом отсутствия в нашей области цивилизованно организованных притравочных станций. Только в самые последние годы что-то начали организовывать). Я не верю, что в рабочих ягдах есть что-то анатомически лишнее или, по меньшей мере, малофункциональное. Если бы для дыхания так необходимы были мелкие премоляры - они бы у ягдов были мелкими. Эти собачки переносят колоссальные физические нагрузки.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #76 : 17:58:40 22.02.2012 »


Пример хорошего прикуса и с расстоянием.Правда у именно этой собаки перекус,но такие-же премоляры есть у собак с правильным прикусом по резцам.
Вот и интересно-это такое искривление челюстей или уменьшение их толщины?Или еще что-то?
Порода не мелкая- РПБ!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #77 : 22:41:47 22.02.2012 »

Но здесь-то - едва ли не единственная порода, практически не тронутая рукой любителей "маленьких и хорошеньких". Находящаяся под постоянным жёстким прессингом естественного отбора (в особенности с учётом отсутствия в нашей области цивилизованно организованных притравочных станций. Только в самые последние годы что-то начали организовывать). Я не верю, что в рабочих ягдах есть что-то анатомически лишнее или, по меньшей мере, малофункциональное. Если бы для дыхания так необходимы были мелкие премоляры - они бы у ягдов были мелкими. Эти собачки переносят колоссальные физические нагрузки.
Есть такое понятие - наследственная инерция. Из-за неё у многих мелких собак, не испытывающих проблем с терморегуляцией, открытый прикус премоляров сохраняется.  При маленьких размерах тела не нужен слишком широкий язык. А ещё известно такое явление, как вторичное увеличение размеров (тела или отдельных органов). Возможно и вторичное увеличение размера зубов. Рабочий отбор как раз мог дать такой результат.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #78 : 23:12:03 22.02.2012 »

V,значит Вы считаете,что такой открытый прикус премоляров является нормой.
Просто я сама была свидетелем того,как эксперт ,который более 30 лет судит рабочих борзых в Поволжье очень удивился обнаружив такое у шоу-борзой.То есть он привык видеть глубокий прикус.Как у волка.А ведь волк бегает так,что не всякая борзая достанет!
Получается что тут все дело в ширине челюсти?У волка и рабочих борзых она шире,а у шоу уже.Поэтому такое явление?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #79 : 23:46:54 22.02.2012 »

Наталья Т.
Этот эксперт просто-напросто прежде не обращал на открытый прикус премоляров никакого внимания. У волка он тоже открытый.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #80 : 23:52:29 22.02.2012 »


Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #81 : 00:23:31 23.02.2012 »

Нашла то самое фото... Вверху - зубы большого пуделя, кобеля, выставочного разведения; внизу зубы ягдтерьера, суки, рабочего разведения:
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #82 : 08:21:41 23.02.2012 »

Вика
Посмотреть бы на язык этого ягда!  sm67
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 23:00:19 23.02.2012 »

Посмотреть бы на язык этого ягда!
У неё родимые пятнышки были на языке. sm32 Больших подробностей не помню, но, может, Вы сами вспомните, поскольку эту собаку видели на своих занятиях.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #84 : 01:45:00 24.02.2012 »

Очень странно,что у этих черепов волка открытый прикус.
Видела несколько фото целых голов волка-прикус довольно плотный.Пока не нашла,но постараюсь найти.А пока ссылка на такое фото:http://www.vodkomotornik.ru/component/joomgallery/20-animals/1169.html
Тут явно смыкание будет по-лучше,чем у первого черепа.

Спасибо,V,никогда-бы не додумалась связать такой прикус с шириной языка!Ранее нигде таких высказываний не встречала.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #85 : 03:41:18 24.02.2012 »

А вот тут, наверное, сработает моя гипотеза: пока бульдоги и немецкие боксеры были рабочими собаками, у них гнались не за короткими носами, а шириной челюстей. Американский боксер, больше всего похожий на староанглийского, и ротвейлер, первоначально скотогонная собака, тому подтверждение. Эти собаки должны были прихватывать скот за ноги и гнать, куда нужно, но не попортить шкуру. А охотнику-волку это качество как раз вредит.
Записан

Я и мои собаки тоже отмечены оранжевыми ленточками...
"Нельзя у человека отнимать последнее: у чиновника тайгана, у пастуха его "четырехглазого". Яса Чингиз-хана.
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #86 : 08:35:06 24.02.2012 »

Надо будет глянуть на челюсти боксера.
А вот тут еще волк.Прикус довольно плотный.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000272/272261.jpg

Наверное волки тоже разные бывают-у одних морда шире,у других уже.
Может идеалом для быстроаллюрных собак будет такое:плотный прикус в района П3 и с небольшим зазором (на толщину языка) в районе П2.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #87 : 08:56:47 24.02.2012 »

Еще раз посмотрите мои фото:

Тут есть и зазор и ножницы.Такими зубами собака может прекрасно пользоваться-делать хватку,откусывать пищу.
и вот это:.
Ножниц нет и близко.Прореха.Явно будет слабая хватка.
Причина такого изменения ну никак не толстый язык.А что?



Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #88 : 13:54:00 24.02.2012 »

может, Вы сами вспомните, поскольку эту собаку видели на своих занятиях.
В зубы не заглядывал, наверное. На занятиях не до того, как правило.

Очень странно,что у этих черепов волка открытый прикус.
Видела несколько фото целых голов волка-прикус довольно плотный.
Уверяю, у всех волков, мною препарированных, был именно открытый прикус премоляров. Вот, например:



Наверное волки тоже разные бывают-у одних морда шире,у других уже.
Ширина челюстей волка продиктована особенностями хватки и поеданием костей, т.е. биомеханическими факторами, прежде всего - односторонними нагрузками нижней челюсти.
Может идеалом для быстроаллюрных собак будет такое:плотный прикус в района П3 и с небольшим зазором (на толщину языка) в районе П2.
Главное, чтобы собака не откусывала себе края языка при быстром захлопывании пасти.
Такими зубами собака может прекрасно пользоваться-делать хватку,откусывать пищу.
Прореха.Явно будет слабая хватка.
Ой, что-то у Вас логика хромает. Какие зубы предназначены для хватки?
никогда-бы не додумалась связать такой прикус с шириной языка!
Вот язык лисы:

Вот язык песца:

У них и у енотовидной собаки языки узкие и прикусы по премолярам такие, какие Вам нравятся.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #89 : 14:53:18 24.02.2012 »

Главное, чтобы собака не откусывала себе края языка при быстром захлопывании пасти.
А разве быстро убрать язык она не может? Просто, если следовать этой логике, то собаки с широким языком всенепременно будут откусывать себе края языка тогда, когда схватят что-то полной пастью - т.е. когда предмет попадает не на одни клыки, но и на премоляры. Уж до чего у Моти был огромный и широченный язык, но он его никогда не прикусывал, что бы в рот ни схватил.

Вот язык лисы:
У зевающей собаки вытянутый язык тоже будет гораздо уже, чем в расслабленном его состоянии.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 15:01:44 24.02.2012 »

V, а вот ещё Вы размещали здесь когда-то фото - старый волк:


И это при прямом прикусе.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #91 : 15:07:16 24.02.2012 »

Посмотреть бы на язык этого ягда!
Кст, нашла вот такое фото её мамашки (зубов мамашкиных не смотрела):

Но это ж не расслабленное состояние - собака ж язык рефлекторно сжимает, чтобы не прикусить, да ещё и вопит самозабвенно и с наслаждением.
Записан
Tamir
Начальник караула
Admin
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Иркутск
Сообщений: 14965


"Смотри у меня!"


Просмотр профиля WWW
« Ответ #92 : 15:08:08 24.02.2012 »

Главное, чтобы собака не откусывала себе края языка при быстром захлопывании пасти.
Логично.
 
А разве быстро убрать язык она не может? Просто, если следовать этой логике, то собаки с широким языком всенепременно будут откусывать себе края языка тогда, когда схватят что-то полной пастью - т.е. когда предмет попадает не на одни клыки, но и на резцы.
Резцы и клыки смыкаются, следовательно собака должна успеть от них убрать язык, т.е. немного втянуть его, втянутый язык становится шире и попадает между премолярами. Наверное так.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #93 : 15:13:40 24.02.2012 »

втянутый язык становится шире и попадает между премолярами
Я именно об этом и писала. Только ошиблась, обозвав премоляры резцами (вредно в Интернете полдня сидеть, мозги совсем отключаются). В том-то и дело, что язык, лежащий на премолярах, будет прикусываться тогда, когда собака что-то хватает полной пастью. И получается как раз нелогично.

Отредактировала тот пост.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #94 : 16:17:34 24.02.2012 »

И получается как раз нелогично.
Объясните, плиз, что не логично?
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #95 : 17:43:38 24.02.2012 »

Объясните, плиз, что не логично?
Если расстояние между премолярами -
Это пространство у собак для языка
и
Главное, чтобы собака не откусывала себе края языка при быстром захлопывании пасти.
то почему собаки не прикусывают себе язык, когда хватают что-то полной пастью? Если успевают убрать (а так оно и есть на самом деле), тогда это пространство не нужно - они ведь уберут язык в любом случае, есть ли "просвет" между премолярами, или его нет.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #96 : 19:24:10 24.02.2012 »

Цитата: V от Сегодня в 00:17:34
Объясните, плиз, что не логично?
Если расстояние между премолярами -

Цитата: V от 06:18:50   22.02.2012
Это пространство у собак для языка
и

Цитата: V от Вчера в 21:54:00
Главное, чтобы собака не откусывала себе края языка при быстром захлопывании пасти.
то почему собаки не прикусывают себе язык, когда хватают что-то полной пастью? Если успевают убрать (а так оно и есть на самом деле), тогда это пространство не нужно - они ведь уберут язык в любом случае, есть ли "просвет" между премолярами, или его нет.
Ааа! Так ведь язык можно убирать по-разному! Есть короткое и быстрое "подёргивание", осуществляющееся за счёт сокращения собственных мышц языка. Оно препятствует прикусыванию языка резцами и клыками. И есть смещение языка вместе с подъязычной костью, которое занимает больше времени, но и отводит язык гораздо дальше назад.
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #97 : 00:36:12 25.02.2012 »

V, если можно, продолжите свою мысль, пожалуйста. Я так и не увидела связи с необходимостью некоторого расстояния между премолярами. Ещё раз:
Если успевают убрать (а так оно и есть на самом деле), тогда это пространство не нужно - они ведь уберут язык в любом случае, есть ли "просвет" между премолярами, или его нет.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #98 : 00:47:57 25.02.2012 »

Вика
 Лопатообразный язык нужен тем, кому приходится долго и быстро бегать, имея при этом сравнительно большой вес тела. Расширенный конец языка может быть спрятан между последними зубами нижней челюсти, но для этого нужно несколько больше времени, чем для быстрого захлопывания пасти. 
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #99 : 11:56:35 25.02.2012 »

V, спасибо. sm47
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #100 : 12:49:43 25.02.2012 »

V,еще раз СПАСИБО за просвещение нас неразумных!Все очень интересно.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #101 : 01:28:07 26.02.2012 »

Что-то странная какая-то картина получается.
Вот череп боксера:
Череп бульмастифа:

И вот грейхаунда:
У всех очень открытый прикус премоляров.
Похоже,что способность быстро бегать не является определяющей.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #102 : 03:17:08 26.02.2012 »

У всех очень открытый прикус премоляров.
Похоже,что способность быстро бегать не является определяющей.
Дикие волкообразные предки собаки получили эти признаки в процессе своей эволюции, как хищники, добывающие свой обед долгим и быстрым бегом (в отличие от лис, песцов и енотовидных собак, охотящихся скрадыванием и несколькими прыжками). И передали их собакам. А собаки, даже плохо бегающие, не успели от него избавиться. Слишком молоды.
Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #103 : 07:43:54 26.02.2012 »

И как раз расширение челюсти, как альтернатива, сказалось на скорости и длине бега.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #104 : 13:47:42 26.02.2012 »

Что-же тогда сказалось на формировании более глубокого прикуса у немецких овчарок,ретриверов?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #105 : 15:03:57 26.02.2012 »

И как раз расширение челюсти, как альтернатива, сказалось на скорости и длине бега.
Ээээ... Расширения-то, как такового, нет. Есть укорочение, брахицефалия.

Что-же тогда сказалось на формировании более глубокого прикуса у немецких овчарок,ретриверов?
Чего? Кто сказал?  Непонимающий
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #106 : 16:01:53 26.02.2012 »

Вот череп н.о.



череп ретривера(с прямым прикусом)



И вот тут у волка видно хороший глубокий прикус





Записан
Доктор Пейдж
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Караганда
Сообщений: 2672


Начеку!


Просмотр профиля
« Ответ #107 : 16:14:27 26.02.2012 »

Ээээ... Расширения-то, как такового, нет. Есть укорочение, брахицефалия.
  И у американского бульдога с ротвейлером? Мне представляется, что любители бульдогов уже после их рабочего использования перепутали.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #108 : 16:29:36 26.02.2012 »

Наталья Т.
Вам кажется из-за неправильных ракурсов и неверного совмещения височнонижнечелюстных суставов.
Цитата: V от Сегодня в 08:03:57
Ээээ... Расширения-то, как такового, нет. Есть укорочение, брахицефалия.
  И у американского бульдога с ротвейлером? Мне представляется, что любители бульдогов уже после их рабочего использования перепутали.
Разница количественная, а не качественная.
Записан
Nataлия
Опытный
***
Offline Offline

Сообщений: 3842


Просмотр профиля
« Ответ #109 : 16:30:26 26.02.2012 »

 не особенно сильна в теории,  но есть некоторые наблюдения из практики
 СУКА САО - пустобрешиста и очень зубаста - все зубы крупные - постоянно травмировался язык, все время заливалась слюной с кровью, потом вместе с хозяевами попала в аварию, были выбиты зубы с боку, травмироваться язык с этой стороны перестал
 наш старый черныш - никогда не дышит открытой пастью - очень удобные щели сбоку - ему комфортно, язык используется строго по делу - для вылизывания
 наш такой же старый американский бульдог - очень короткая пасть и очень широкая в местах крепления челюстей, постоянно открывает пасть, язык очень компактно бубликом убирается внутрь,  межзубного пространства не хватает для вентиляции, зубы смыкаются довольно плотно - запихнуть сбоку таблетку проблематично
 из бывших - БОРДОС ТРЮФЕЛЬ - язык катастрофических размеров -  во время еды он забрызгивался сильно, а потом себя вымывал - язык лупил по плечаи и  по лбу - больше такого ни у кого не видела, языку в пасти не хватало места никак, пасть открыта почти всегда, язык на бок, и челюсь с возрастом деформировалась под тяжестью языка
 АЗАМАТ имел и пасть длинную, и язык немаленький, но он был очень гармоничный - развесив язык,наверное пару раз в жизни только сидел, зубы крупные , но по бокам не смыкались, чем он очень пользовался - вытрячивал таблетки , типа, сама вывалилась, а я ничего не делал , у меня даже пасть закрыта
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #110 : 19:31:48 26.02.2012 »

Конечно зубы не должны быть вообще без зазора.Но насколько большим он допустим?
Неужели вообще нет никакой разницы в его величине?

V,читала Вашу статью о движениях.Очень понравилось описание скачки борзых.
Интересует такой момент:когда происходит фаза отталкивания,то в это время голень направлена четко на центр тяжести или нет?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #111 : 21:42:21 26.02.2012 »

когда происходит фаза отталкивания,то в это время голень направлена четко на центр тяжести или нет?
Нет. Да и не может быть, потому что отталкивание длится некоторое время, а центр тяжести, естественно, в течение этого времени смещается. И посыл передаётся через позвоночник, а не по прямой линии к центру тяжести.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #112 : 21:43:07 26.02.2012 »

Конечно зубы не должны быть вообще без зазора.Но насколько большим он допустим?
Таким, чтобы язык не прикусывать.
Записан
afru
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6371


Просмотр профиля
« Ответ #113 : 04:13:13 27.02.2012 »

Расширения-то, как такового, нет. Есть укорочение, брахицефалия.

Есть принципиально разная сила, продолжительность и качество укуса, "хватка".  Собаки даже едят принципиально по разному, не то что кусаются.  Есть http://caodog.ru/index.php?topic=4079.msg210305;boardseen#new   sm47 разные механизмы охлаждения мозга. У породных собак некоторых пород, в тч и с утрированой брахицефалией, другая форма челюстей соответствует определённым рабочим качествам, наверняка другому механизму терморегуляции итд. И это возникло не случайно, и закрепилось не  от чьегониб стремления создать особо  декоративное уродство.

В некоторых кругах принято считать, что самые "сильные " челюсти у падальщиков.  Какие то собаки брахицефалы явно не падальщики, а потомки того, что падальщикам ( и не только) противостояло, и это явно часть эффективной, значит,  правильной компенсаторики. Разведение по "укусу" как по породному признаку лежит в основе не только создания каких то пород, но и в основе выведения собак с невероятной силой челюстей. И эти челюсти  рычаг очень другой формы, чем, например, у добермана.  

Сори за качество фотки, например, вот несколько черепов собак разных пород.


http://s16.radikal.ru/i191/1202/7b/45e178d43d98.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.


При таком сравнении "расширение" как всего черепа, так и челюстей ( ИМХО не самый точный термин, но наглядный) очевидно, наличие оного неоспоримо, и если вопрос количества, то разве что степени утрированости. А разница в строении черепа качественная.
Записан
Наталья Т.
Начинающий
*
Offline Offline

Сообщений: 24


Просмотр профиля
« Ответ #114 : 16:56:04 29.02.2012 »

Вот "до кучи" еще одно фото волка

челюсти только к сожалению не сомкнуты.



Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #115 : 00:24:43 09.07.2012 »

Разведение по "укусу" как по породному признаку лежит в основе не только создания каких то пород, но и в основе выведения собак с невероятной силой челюстей. И эти челюсти  рычаг очень другой формы, чем, например, у добермана.
У кого ты видишь невероятную силу челюстей?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #116 : 23:59:03 09.12.2012 »

Вот такая кость есть у собаки (САО, кобель, 3 года). Кто догадается, что это такое?

Если совсем честно, то костной ткани в этой кости мы не нашли. Минерализованный хрящ.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #117 : 10:53:07 10.12.2012 »

Первая мысль - что-то связанное с органами слуха.  sm59
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #118 : 10:54:51 10.12.2012 »

По крайней мере по форме напоминает головку молоточка.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #119 : 11:09:14 10.12.2012 »

Лада
Это ключица.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #120 : 11:58:53 10.12.2012 »

Чего?  sm10
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #121 : 12:09:26 10.12.2012 »

Цитировать
Ключица у собак представлена костной пластинкой до 1 см длиной, залегающей в сухожильной полоске в плече-головной мышце. На рентгенограмме ключица не выявляется.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #122 : 12:11:51 10.12.2012 »

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #123 : 01:29:39 14.12.2012 »

Если совсем честно, то костной ткани в этой кости мы не нашли. Минерализованный хрящ.
А вот когда сам сделал срез, то нашлась и костная ткань.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #124 : 04:11:46 14.12.2012 »

Очень полезная ссылка:
Анатомия домашних животных с иллюстрациями и фото.
Ссылка не работает; то была не вот эта ли книга?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #125 : 12:43:34 14.12.2012 »

Ссылка не работает; то была не вот эта ли книга?
Уже и не помню.  sm59
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #126 : 14:08:13 14.12.2012 »

VА это не такой ли красочный альбом по анатомии, где кровожадные фотографии собак и кошек на страницах? Если он, то очень информативная книжеца, я смотрела. Там все оч наглядно и понятно представлено. А вот название...где-то у меня записано... sm59
Записан

Завистливые люди часто осуждают то, чего не умеют, и критикуют тех, до уровня которых им никогда не дотянуться.    Ф.Ницше
galia.jacinto
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Португалия
Откуда: Lissabon
Сообщений: 57



Просмотр профиля
« Ответ #127 : 00:34:49 26.10.2013 »

 просто и показательно, может кому то пригодится sm47
http://www.cvmbs.colostate.edu/vetneuro/VCA3/vca.html
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #128 : 00:39:54 26.10.2013 »

Ё-моё! Да это именно то, что мне надо! Спасибо огроменное!!! sm47 sm47 sm47 sm46
Записан
galia.jacinto
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Португалия
Откуда: Lissabon
Сообщений: 57



Просмотр профиля
« Ответ #129 : 00:49:12 26.10.2013 »

 Улыбающийся
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #130 : 11:49:37 11.01.2014 »

А нет ли подобной проги в портабельном варианте? Чтоб можно было установить себе и в оффлайне юзать?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #131 : 15:21:57 11.01.2014 »

Мне нужно много фоток/рисунков собачьих скелетов в разных позах и с разных ракурсов. Есть такое где-нить, или придётся в реале искать скелетик на посчупать-посмотреть?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #132 : 15:25:38 11.01.2014 »

Kusaka, могу такое предложить на посмотреть. http://3domen.com/index.php?newsid=5974
Или сразу сюда http://www.real3danatomy.com/
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #133 : 15:27:23 11.01.2014 »

Лада
 sm47 Сейчас заценю Улыбающийся
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #134 : 15:31:30 11.01.2014 »

Оч крутая штука, но посадить/положить собачку нельзя, очевидно Грустный
Но все равно оч круто!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #135 : 17:54:28 11.01.2014 »

http://www.ewallpapers.eu/w_show/skeleton-dog-1600-900-7041.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #136 : 17:55:25 11.01.2014 »

http://worldface.net/uploads/posts/2011-04/1302092482_iyiupupu.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #137 : 18:00:01 11.01.2014 »

http://s020.radikal.ru/i719/1401/d8/a64b43c540bc.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #138 : 07:14:40 12.01.2014 »

Лада
 sm47
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #139 : 21:16:13 12.01.2014 »

Kusaka, насколько поняла это рентгеновские фотки. Кто-то баловался со скелетной фотосессией, вот и собачки слегка попали.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #140 : 21:16:48 12.01.2014 »

Не знаю, нужно ли тебе ещё, но вот такая гифка попалась  sm38
http://www.conclave.ru/ipsum/dog.gif
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #141 : 21:18:01 12.01.2014 »

http://www.oboimne.ru/Img/full/2010-04/28/narisovano-v-3d-v-stile-tehno-nerealnye-cveta.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #142 : 21:19:56 12.01.2014 »

http://oboia.org/data/media/496/X_Ray_Views_13_1920x1200.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #143 : 22:02:42 12.01.2014 »

Лада
 sm47
Мне нужно, и чем больше, тем лучше! И чем разнообразней позы и ракурсы и детальней изображения, тем лучше.
И как ты нашла всё это sm38 Я вчера всю ночь просидела в гугле и нашла штук пять нормальных картинок (причём рисунков, не снимков), и эти мне не попались, кстати.

З.Ы. А эта гифка у меня в виде отдельных фоток есть Улыбающийся
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #144 : 22:11:17 12.01.2014 »

И как ты нашла всё это
Яндекс.  sm59 Сегодня пробила скелет собаки фото Кстати, я там выше картинки заменила но более крупные. До этого мелковаты стояли.
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #145 : 22:31:03 12.01.2014 »

Спасибо ещё раз.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #146 : 23:06:44 12.01.2014 »

Лада
Это, увы, туфтовые рентгеновские снимки. Чистой воды фотошоп.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #147 : 23:20:32 12.01.2014 »

Всё может быть. Потому как сидящую собаку на большом рентгене ещё можно сделать, а вот с бегущей вряд ли получится.
Тогда остаются кое-как собранные скелеты и рисунки.  sm59
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #148 : 23:22:51 12.01.2014 »

И да, в таком случае это не фотошоп, а иллюстрация, потому как фотошоп - это фотоманипуляция. Предмет манипулирования не ясен. Фотографии скелетов? Рисунки?
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #149 : 23:23:00 12.01.2014 »

Тогда остаются кое-как собранные скелеты и рисунки.
Придётся Урсика счупать. А у него хрен чё насчупаешь, отъелся sm38
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #150 : 23:24:21 12.01.2014 »

Всё может быть.
Не "может быть", а точно. Где Вы видели собачку, у которой бедренные кости ретрактировались  до такой степени, чтобы перекрывали седалищные бугры?
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #151 : 23:29:15 12.01.2014 »

Фотографии скелетов? Рисунки?
Скорее всего - просто компьютерные модели. Собрали скелеты и просчитали анимацию.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #152 : 23:29:48 12.01.2014 »

Собрали скелеты и просчитали анимацию.
Угу. Только очень уж неумело.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #153 : 12:39:22 09.02.2014 »

Тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002131-000-270-0 и тут http://cao.borda.ru/?1-4-0-00002255-000-0-0-1391938312 на Перпенде решили обсудить стати собак. Разумных там, похоже, только трое - Ениш, наша Лада (леди) и Елена, а знающих предмет вообще не наблюдается. Ну, что, поможем нашим отсталым собратьям разобраться в том, что где находится и как называется?
Кто выскажется насчёт ошибок?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #154 : 14:55:18 09.02.2014 »

Нет желающих? Так и оставим перпендосов прозябать во тьме невежества?  sm51
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #155 : 15:13:35 09.02.2014 »

Вот чего они там нарисовали, обсуждают и исправляют:


Ошибок много. Кто начнёт?
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #156 : 15:26:59 09.02.2014 »

Холка, пах, лопатка-плечо, подгрудок у коров, а у собак грудинная область, по идее. Вообще дурацкой идеей было рисунок разрисовывать. sm59
Офигиваю...пятка блин..
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #157 : 15:46:20 09.02.2014 »

Особенно понравилось как они позвоночник этому чуду приделывают.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #158 : 15:56:22 09.02.2014 »

Анна2011
Начните с чего-нибудь конкретного, плиз.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #159 : 16:00:34 09.02.2014 »

Ну, спина, например, длиннее должна быть. Но не вижу смысла по рисунку что-то обсуждать, рисунок изначально карявый.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #160 : 16:05:19 09.02.2014 »

Ну, спина, например, длиннее должна быть. Но не вижу смысла по рисунку что-то обсуждать, рисунок изначально карявый.
Не принципиально. Тем более, что корявый.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #161 : 16:05:54 09.02.2014 »

ну что тут говорить.. лопатка по идее "длиннее" должна быть, наклон слишком сильный
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #162 : 16:07:41 09.02.2014 »

заплюсна это место сочленения костей голени и плюсны
Шедеврально, однако.  sm155
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #163 : 16:08:42 09.02.2014 »

ну что тут говорить.. лопатка по идее "длиннее" должна быть
Давайте подождём, пока кто-нибудь ещё выскажется. А Вы пока в учебник анатомии загляните, полистайте.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #164 : 16:17:14 09.02.2014 »

Мне показалось, что заплюсну по другому изобразили, потом посмотрела, исправила пост( я имела в виду не сустав, а кости заплюсны)
Я имею в виду область лопатки, а не саму лопатку. Обсуждать анатомию несуществующего в природе животного "точно"не могу sm59
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #165 : 16:18:43 09.02.2014 »

Ошибок много. Кто начнёт?
Границы холка/шея, спина/поясница, поясница/круп, лопатка/плечо, живот/пах?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #166 : 16:23:20 09.02.2014 »

Анна2011
Из чувства гуманности не будем обращать внимания на то, что рисунок выполнен убогим художником, видевшим собаку лишь однажды, и то - на древней размытой фотографии.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #167 : 16:24:17 09.02.2014 »

Границы холка/шея, спина/поясница, поясница/круп, лопатка/плечо, живот/пах?
Вы гадаете или просто глаза разбегаются? Давайте конкретнее.
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #168 : 16:35:55 09.02.2014 »

Границы холка/шея, спина/поясница, поясница/круп, лопатка/плечо, живот/пах?
Вы гадаете или просто глаза разбегаются? Давайте конкретнее.
Ну из чисто анатомических соображений - плечевой сустав явно ниже, чем то, что они нарисовали.
Шейные позвонки выше заканчиваются, насколько я понимаю.
Поясница, как я понял из предыдущего обсуждения, идёт от ребёр до маклаков, а тут нарисовано совершенно не так. Живот/пах - уже не уверен, из чисто формальной логики вывожу, пах явно должен уходить в область половых органов, а не оставаться на боку.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #169 : 16:38:54 09.02.2014 »

Мне кажется вообще рассматривать анатомию по таким рисункам некорректно. Гипотетическая собака, с условно расчерченными областями. И мне упорно такие схемы напоминают вот это:

http://www.svadbavrn.info/images/bull.gif
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #170 : 16:49:39 09.02.2014 »

AvroraTan sm34
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #171 : 16:49:54 09.02.2014 »

Граница шеи и лопатки должна проходить от верхней оконечности лопатки, по краниальному краю лопатки, до окончания рукоятки грудины.

Краниальная граница холки и спины совпадает с верхней частью границы шеи и лопатки. Вентральная граница холки и спины совпадает, проходит по поперечным отросткам позвонков. Каудальная граница холки - на уровне 9-11 грудных позвонков, каудальная граница спины - по первому поясничному.  

Поясница - от первого поясничного до первого крестцового. Крестец (как стать) - от первого крестцового до основания хвоста, то есть несколько хвостовых позвонков включает. Круп - от крестцовых до седалищных бугров, включает в себя крестец.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #172 : 16:50:24 09.02.2014 »

Ну из чисто анатомических соображений - плечевой сустав явно ниже, чем то, что они нарисовали
А сустав они не обозначали. Линия же между лопаткой и плечом проходит примерно через сустав.
Шейные позвонки выше заканчиваются, насколько я понимаю
Есть такое дело.
Поясница, как я понял из предыдущего обсуждения, идёт от ребёр до маклаков, а тут нарисовано совершенно не так.
Не от рёбер только, а от спины. У них она захватывает значительную часть крупа. И нижняя граница должна проходить значительно ниже. Ну, не щупали собачек товарищи никогда, наверное!
Живот/пах - уже не уверен, из чисто формальной логики вывожу, пах явно должен уходить в область половых органов, а не оставаться на боку.
Совершенно верно! То, что Перпенды обозначили как пах и живот, на самом деле относится только к животу. А пах не обозначен никак. И даже паховая складка не нарисована. Это очень популярная путаница. Насколько я понимаю, кто-то когда-то давно поленился прочертить от цифр стрелочки. В результате бездумные кинолухи посчитали, что цифры относятся к областям, под этими цифрами расположенным. И эта глупость кочует в российской кинологической литературе из книги в книгу уже добрые полста лет.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #173 : 16:54:35 09.02.2014 »

раница шеи и лопатки должна проходить от верхней оконечности лопатки, по краниальному краю лопатки, до окончания рукоятки грудины. Краниальная граница холки и спины совпадает с верхней частью границы шеи и лопатки. Вентральная граница холки и спины совпадает, проходит по поперечным отросткам позвонков. Каудальная граница холки - на уровне 9-11 грудных позвонков, каудальная граница спины - по первому поясничному.  Поясница - от первого поясничного до первого кресцового. Крестец (как стать) - от первого крестцового до основания хвоста, то есть несколько хвостовых позвонков включает. Круп - от крестцовых до седалищных бугров, включает в себя крестец.
Отлично.  sm47 А ещё?
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #174 : 16:57:50 09.02.2014 »

Заглянула в анатомический атлас, в раздел - стати собаки. Там не выделяется отдельно заплюсна. После плюсны - облать скакательного сустава. 24 не пах,а  область живота.  
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #175 : 17:03:27 09.02.2014 »

Там не выделяется отдельно заплюсна. После плюсны - облать скакательного сустава.
Собственно, это практически одно и то же.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #176 : 17:23:06 09.02.2014 »

А ещё?
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #177 : 17:29:24 09.02.2014 »

А ещё?
Я бы ещё границу хвоста по другому нарисовал, у них туда копчик не попадает.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #178 : 17:32:22 09.02.2014 »

Касаемо головы. Лоб, затылочный бугор, спинка носа- не обозначены.
Записан
Тайяш
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: где-то в лесах Подмосковья
Сообщений: 2243



Просмотр профиля
« Ответ #179 : 17:32:49 09.02.2014 »

Саггитальный гребень-так по-моему?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #180 : 18:59:21 09.02.2014 »

Форбруст - передняя часть груди. От верхней оконечности рукоятки грудины, по нижней границе шеи до плеча и дальше вниз по краниальному краю плечевой кости. Лопатка - по границе собственно лопатки. Плечо - краниальный край от локтевого сустава по краниальному краю плечевой кости, потом чуть каудальнее и дорсальнее, повторяя изгиб плечевой кости, через центр сустава и вниз чуть изогнутой назад дугой к локтевому суставу. Дистальный отдел ПК на рисунке вроде относительно верно размечен, немного надо изменить границы запястного сустава. Подвес и подгрудок - не стати.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 19:08:34 09.02.2014 »

ahen Эх..мне бы так уметь писать sm34, а то я как собака: понимаю, а сказать не могу Веселый
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #182 : 19:09:34 09.02.2014 »

Форбруст - передняя часть груди.
Угу. А "унтербруст" - нижняя её часть. Но с немецкой системой оценки статей наш народ не шибко знаком, потому переводят всяк на свой вкус: и челышка появилась, и подгрудок...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #183 : 19:11:05 09.02.2014 »

А что ещё неправильно обозначено?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #184 : 19:11:55 09.02.2014 »

А что ещё неправильно обозначено?
Колено.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 19:15:06 09.02.2014 »

А что ещё неправильно обозначено?
Может "живот"? Нас учили: область мечевидного хряща и пупочная область. Как там у кинологов это правильно называется?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #186 : 19:16:36 09.02.2014 »

А что ещё неправильно обозначено?
Может "живот"? Нас учили: область мечевидного хряща и пупочная область. Как там у кинологов это правильно называется?
Выше это уже обсудили, Василий правильно сказал.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #187 : 19:21:31 09.02.2014 »

Цитата: V от Сегодня в 03:11:05А что ещё неправильно обозначено?Колено.
Угу. Они обозначили область гребня большеберцовой кости. Коленная чашка располагается несколько выше, а сам коленный сустав - каудальнее очерченного участка.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #188 : 19:22:41 09.02.2014 »

А ещё?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #189 : 19:29:25 09.02.2014 »

А ещё?
Про границу шеи и головы уже сказали. Каудальная граница грудной клетки неправильно обозначена. Должна идти по последнему ребру вниз, по рёберной дуге и к мечевидному отростку.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #190 : 19:33:20 09.02.2014 »

А что круп? И почему пятка не включена в заплюсну?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #191 : 19:43:18 09.02.2014 »

И почему пятка не включена в заплюсну?
А, пропустила! sm38

Про круп говорили. Но не развёрнуто, да. От крестцового бугра к маклоку, через большой вертел к седалищному бугру, от него вверх к основанию хвоста.

Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #192 : 20:10:03 09.02.2014 »

От крестцового бугра к маклоку, через большой вертел к седалищному бугру, от него вверх к основанию хвоста.
А у них что получилось?
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #193 : 20:16:42 09.02.2014 »

От крестцового бугра к маклоку, через большой вертел к седалищному бугру, от него вверх к основанию хвоста.
А у них что получилось?

Я не знаю. sm59 Последние картинки у них посмотрела, ухитрились уложить кости в ими же обозначенные границы. Ну а так краниальная граница крупа проходит где-то перед тазобедренным суставом, странной линией ниже большого вертела к вроде бы седалищному, дальше слишком краниально, краниальнее основания хвоста.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #194 : 21:26:19 09.02.2014 »

ahen
Верно.  sm47

Ну что ж, кто бывает на Перпенде, познакомьте, плиз, наших ...эээ... соседей по эволюции с этой темой. Надеюсь, на пользу пойдёт.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #195 : 22:32:18 09.02.2014 »

Вы думаете, много народу поймут, что такое краниальный, каудальный, дорсальный?
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #196 : 22:39:25 09.02.2014 »

И ещё, а нельзя ли всё это отрисовать? Хорошая иллюстрация однозначно не помешала бы.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #197 : 22:48:05 09.02.2014 »

И ещё, а нельзя ли всё это отрисовать? Хорошая иллюстрация однозначно не помешала бы.
Ни в коем разе! Вы же знаете из истории других пород, чем заканчивается для собачек появление талантливо сделанного изображения с указаниями "идеальных  пропорций" (а ведь именно так и воспримут!). Не забывайте, что подавляющее большинство заводчиков и экспертов - наши братья по прямохождению. И они непременно подавят. И продавят.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #198 : 22:52:03 09.02.2014 »

А потом, Вы думаете, много народу поймут, что такое краниальный, каудальный, дорсальный?
Преждевременно ставите вопрос. Сначала нужен другой: много ли народу сумеют прочесть "краниальный", "каудальный", "дорсальный"?  sm67
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #199 : 14:50:39 10.02.2014 »

много народу поймут, что такое краниальный, каудальный, дорсальный?
Мне сегодня и в скайп люди писали, что, мол, слишком сложно и не "для народа". Отвечаю.

Мы находимся в разделе о анатомии и экстерьере, в теме, которая называется "чуть-чуть насчёт анатомии", а анатомия - это наука. Информация навроде предоставленной в этой теме в принципе не воспринимается неподготовленным человеком. Сказанное не значит, что инфа "только для спецов" или ещё какой-то там снобизм - нет, ни в коем случае, и просто владельцу собаки информация может быть интересной, просто придётся маленько подольше поразбираться - как и в любом другом новом для себя деле.

Но не наша вина, что опытные заводчики и именитые судьи, породники и международники, имеют уровень полностью неподготовленного человека и не владеют базовой анатомической терминологией, хотя казалось бы они-то уж - должны! Ан нет.

Я, наверное, чуть ниже соберу в один пост весь разбор ошибок по статям. Пока объясню для тех, кто не знает терминологии и забанен в гугле, значения пяти используемых терминов.

Все они означают направление: краниально - к голове, каудально - к хвосту, дорсально - к спине, вентрально - к животу, дистально - удалённо от центра туловища.

Общепринятая анатомическая терминология используется не по прихоти или от понтов, а потому что "обычные слова" не позволяют описать положение той или иной части тела собаки кратко, точно и понятно. Попробуйте сказать обычными словами, оставив только уже привычные термины следующее: "краниальная граница крупа проходит где-то перед тазобедренным суставом, странной линией ниже большого вертела к вроде бы седалищному, дальше слишком краниально, краниальнее основания хвоста." Получится такая непонятная абракадабра: "передняя граница крупа проходит где-то перед тазобедренным суставом, странной линией ниже выпирающей штуки вверху бедра к седалищному, дальше слишком спереди, сильно ближе к голове чем основание хвоста". Поэтому правильнее будет выучить несколько несложных терминов, если уж есть желание понимать анатомию собак.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #200 : 15:03:17 10.02.2014 »

Ох уж эти рисунки!Сегодня в атласе вот это чудовище нарыла:
http://cs617918.vk.me/v617918677/2ce4/IJUYF75YVpM.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.

Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #201 : 15:07:23 10.02.2014 »

Был представлен вот такой неграмотный во всех смыслах рисунок, разбирали, в чём именно неграмотный (помимо плохого изображения собаки):
http://s020.radikal.ru/i720/1402/c0/bd929e3e2f64.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.


Разбор картинки.


Шейные позвонки выше заканчиваются, насколько я понимаю
Есть такое дело.
Поясница, как я понял из предыдущего обсуждения, идёт от ребёр до маклаков, а тут нарисовано совершенно не так.
Не от рёбер только, а от спины. У них она захватывает значительную часть крупа. И нижняя граница должна проходить значительно ниже. Ну, не щупали собачек товарищи никогда, наверное!
Живот/пах - уже не уверен, из чисто формальной логики вывожу, пах явно должен уходить в область половых органов, а не оставаться на боку.
Совершенно верно! То, что Перпенды обозначили как пах и живот, на самом деле относится только к животу. А пах не обозначен никак. И даже паховая складка не нарисована. Это очень популярная путаница. Насколько я понимаю, кто-то когда-то давно поленился прочертить от цифр стрелочки. В результате бездумные кинолухи посчитали, что цифры относятся к областям, под этими цифрами расположенным. И эта глупость кочует в российской кинологической литературе из книги в книгу уже добрые полста лет.

Граница шеи и лопатки должна проходить от верхней оконечности лопатки, по краниальному краю лопатки, до окончания рукоятки грудины. Краниальная граница холки и спины совпадает с верхней частью границы шеи и лопатки. Вентральная граница холки и спины совпадает, проходит по поперечным отросткам позвонков. Каудальная граница холки - на уровне 9-11 грудных позвонков, каудальная граница спины - по первому поясничному.  Поясница - от первого поясничного до первого крестцового. Крестец (как стать) - от первого крестцового до основания хвоста, то есть несколько хвостовых позвонков включает. Круп - от крестцовых до седалищных бугров, включает в себя крестец.

Форбруст - передняя часть груди. От верхней оконечности рукоятки грудины, по нижней границе шеи до плеча и дальше вниз по краниальному краю плечевой кости. Лопатка - по границе собственно лопатки. Плечо - краниальный край от локтевого сустава по краниальному краю плечевой кости, потом чуть каудальнее и дорсальнее, повторяя изгиб плечевой кости, через центр сустава и вниз чуть изогнутой назад дугой к локтевому суставу. Дистальный отдел ПК на рисунке вроде относительно верно размечен, немного надо изменить границы запястного сустава. Подвес и подгрудок - не стати.

Форбруст - передняя часть груди.
Угу. А "унтербруст" - нижняя её часть. Но с немецкой системой оценки статей наш народ не шибко знаком, потому переводят всяк на свой вкус: и челышка появилась, и подгрудок...

Цитата: V от Сегодня в 03:11:05А что ещё неправильно обозначено?Колено.
Угу. Они обозначили область гребня большеберцовой кости. Коленная чашка располагается несколько выше, а сам коленный сустав - каудальнее очерченного участка.

Каудальная граница грудной клетки неправильно обозначена. Должна идти по последнему ребру вниз, по рёберной дуге и к мечевидному отростку.

пятка не включена в заплюсну

Про круп говорили. Но не развёрнуто, да. От крестцового бугра к маклоку, через большой вертел к седалищному бугру, от него вверх к основанию хвоста.

От крестцового бугра к маклоку, через большой вертел к седалищному бугру, от него вверх к основанию хвоста.
А у них что получилось?

Я не знаю. sm59 Последние картинки у них посмотрела, ухитрились уложить кости в ими же обозначенные границы. Ну а так краниальная граница крупа проходит где-то перед тазобедренным суставом, странной линией ниже большого вертела к вроде бы седалищному, дальше слишком краниально, краниальнее основания хвоста.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #202 : 15:22:02 10.02.2014 »

Вот нашла, подправьте, если что не верно.

ТЕРМИНЫ, УКАЗЫВАЮЩИЕ НА ПОЛОЖЕНИЕ ИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ.

       Объяснение использования таких терминов приводится на примере собаки.
    Дорсальный и вентральный - антонимы, обозначающие местоположение по направлению к спине (dorsum) или животу (venter). Выше запястья (carpus) и заплюсны (tarsus) и от живота к спине, структура, расположенная ближе к черепу (cranium), будет расположена краниально (спереди) по отношению к другой структуре, а структура, расположенная по направлению к хвосту (cauda), будет расположена каудально (сзади) по отношению к другой структуре. Если речь идет о голове, термин "рострально" означает местоположение структуры ближе к носу (rostrum).
       Проксимальный указывает на расположение по направлению к примыкающей к туловищу части конечности, а структура, расположенная по направлению к свободной части конечности, дальше от туловища, будет дистальной. Дистальнее, включая запястья, термин дорсальный заменяет термин краниальный, а термин пальмарный заменяет термин каудальный. Дистальнее, включая заплюсны, термин дорсальный заменяет термин краниальный, а термин плантарный заменяет термин каудальный.
       Прилагательные, обозначающие локализацию, заканчиваются на -ий, а направление - на -о. Например, одна структура расположена проксимально, сухожилие проходит дистально. Вена идет проксимальнее.
       Иногда в русскоязычной литературе применяются русские аналоги: краниальный - передний, каудальный - задний, вентральный - нижний, дорсальный - верхний, пальмарный - ладонный, плантарный - подошвенный.
ПЛОСКОСТИ И НАПРАВЛЕНИЯ.

       Объяснение использования таких терминов приводится на примере собаки. Сагиттальная срединная плоскость делит тело животного вдоль на правую и левую половины. Сагиттальные боковые плоскости располагаются параллельно срединной (справа и слева). Медиальное и латеральное направления являются терминами, обозначающими расположение относительно срединной сагиттальной плоскости. Медиальные структуры располагаются ближе к ней, то есть внутри, если расположение направлено в сторону от срединной сагиттальной плоскости, используется термин латеральнее, то есть ближе кнаружи. Сегментальная (поперечная) плоскость проходит через голову, туловище или конечность перпендикулярно длине их оси. Фронтальная плоскость (также называемая горизонтальной, дорсальной) проходит параллельно поверхности земли и под прямым углом к сагиттальной срединной плоскости.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #203 : 15:33:27 10.02.2014 »

Лада
Правильно.

Ещё есть вики: http://ru.wikipedia.org/wiki/Пространственные_отношения_в_анатомической_терминологии
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #204 : 15:36:28 10.02.2014 »

Ох уж эти рисунки!Сегодня в атласе вот это чудовище нарыла:
Собачонка конечно страшненькая, но без подписей к цифрам непонятно, в чём тут особая чудовищность.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #205 : 15:51:06 10.02.2014 »

Создала тему памятку и прикрепила ей в разделе. Ссылка в стартпосте.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #206 : 15:51:54 10.02.2014 »

Лада
 sm47
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #207 : 15:54:53 10.02.2014 »

Собачонка конечно страшненькая, но без подписей к цифрам непонятно, в чём тут особая чудовищность.
Да ошибок не должно быть, все-таки нам это учить...А  собачка меня жестко смутила Веселый
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #208 : 15:56:07 10.02.2014 »

все-таки нам это учить
Ветфак? Какой курс?
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #209 : 15:59:36 10.02.2014 »

второй sm912 И на кинолога заочно в следующем году пойду.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #210 : 16:03:24 10.02.2014 »

второй sm912
Это сейчас только на втором начинают анатомию учить? Ничего себе. Всегда вроде была на первом курсе. А направления и плоскости давались на одной из первых лекций, сразу за введением в науку и историей науки.
Записан
Анна2011
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Россия. Иркутский район. Оек
Сообщений: 989


КО и САО


Просмотр профиля
« Ответ #211 : 16:05:53 10.02.2014 »

Это у нас сейчас анатомия домашних животных. Чисто кошечки, собачки.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #212 : 16:07:26 10.02.2014 »

Анна2011
Понятно.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #213 : 18:59:02 10.02.2014 »

Дистальнее, включая запястья, термин дорсальный заменяет термин краниальный, а термин пальмарный заменяет термин каудальный. Дистальнее, включая заплюсны, термин дорсальный заменяет термин краниальный, а термин плантарный заменяет термин каудальный.
Согласно новой номенклатуре, даже на запястьях, заплюснах, пястях и плюснах вместо бывшего термина "дорсальный" используется "краниальный".
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #214 : 19:04:01 10.02.2014 »

Согласно новой номенклатуре, даже на запястьях, заплюснах, пястях и плюснах вместо бывшего термина "дорсальный" используется "краниальный".
Спасибо. sm46
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #215 : 19:38:44 10.02.2014 »

Согласно новой номенклатуре, даже на запястьях, заплюснах, пястях и плюснах вместо бывшего термина "дорсальный" используется "краниальный".
Ок, внесла уточнение!
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #216 : 21:27:27 10.02.2014 »

Вы думаете, много народу поймут, что такое краниальный, каудальный, дорсальный?
Я из того народа, который ни в зуб ногой в краниально-каудально-дорсально-вентральном. Прочитал это
 
Форбруст - передняя часть груди. От верхней оконечности рукоятки грудины, по нижней границе шеи до плеча и дальше вниз по краниальному краю плечевой кости.
и смотрю на эту



фотографию. Вот у этой собаки, чего нет: - форбруста? или передней части груди? потому как по определению ahen - передняя часть груди находится, как там, умно-то нужно писать - краниальнее? или - перед плечом, тоже можно? Так вот у этой собаки передняя часть груди - есть.
А хотите дать определение для частей груди: - передняя, средняя, задняя, верхняя, нижняя (какую захотите) часть груди, давайте топографию относительно самой груди, а не передней конечности. С таким же успехом, можно было сказать - задняя часть груди, находится краниальнее задней конечности  sm59
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #217 : 23:57:43 10.02.2014 »

Я из того народа, который ни в зуб ногой в краниально-каудально-дорсально-вентральном.
Да, мы в курсе.  sm75 Я от души смеялся, читая Вашу напыщенную пижонскую чушь на Перпенде. А уж как важно вы там друг друга специалистами величаете и с каким достоинством друг от друга это название принимаете - тут с перпендятами только КРС сравниться могут, пожалуй!  sm34
Вот у этой собаки, чего нет: - форбруста? или передней части груди? потому как по определению ahen - передняя часть груди находится, как там, умно-то нужно писать - краниальнее? или - перед плечом, тоже можно? Так вот у этой собаки передняя часть груди - есть. А хотите дать определение для частей груди: - передняя, средняя, задняя, верхняя, нижняя (какую захотите) часть груди, давайте топографию относительно самой груди, а не передней конечности.
1) "- Слуги, дайте лапти!" sm34
2) Ваши мозги вскипели бы гораздо быстрее, захоти кто на Перпенде внести в табличку немецкие термины "форханд", "миттельханд" и "хинтерханд" (дословно - "передняя рука", "средняя рука" и "задняя рука").  sm75
Когда я читал на Перпенде о форбрусте, мне вспомнилась история, как немецкие "трофейные" учёные хохотали над русскими бабами, нарядившимися в "трофейные" одежды: бабы приняли комбинации за сарафаны и гордо рассекали в них по улице.
Так вот, прежде чем использовать термины из иной СИСТЕМЫ экстерьерной оценки, надо вникнуть в СМЫСЛ этой СИСТЕМЫ, а не слепо переносить названия по методу аналогов. Форбруст, с одной стороны, это действительно всего лишь передняя часть груди. Но в немецкой кинологии этот термин используется именно для выступающей впереди плеч части груди, потому они не говорят "есть форбруст" или "нет форбруста" (он ведь есть всегда!), но - "хорошо (в значении "сильно") выражен", "выражен", "слабо (недостаточно) выражен", " не выражен".
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #218 : 01:38:07 11.02.2014 »

сейчас только на втором начинают анатомию учить? Ничего себе. Всегда вроде была на первом курсе.
У нас на биофаке в 1989-90 гг анатомию учили на первом курсе. Ведь это - базис для физиологии, гистологии, эмбриологии, биологии индивидуального развития и пр., которые изучались позже.
Записан

http://www.nos-po-vetru.net.ua/
Собаки. Лошади. Паруса
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #219 : 01:57:46 11.02.2014 »

Я из того народа, который ни в зуб ногой в краниально-каудально-дорсально-вентральном.
Существует такое понятие, как межпредметные связи. Людям, владеющим информацией в достаточном объёме, вовсе нетрудно перенести аналогии из одного предмета в другой. Например, хорошо зная родной язык и его богатство, гораздо легче запоминать новую терминологию, если знать однозвучные слова из другой области знаний. К примеру, такая часть слова, как "фор" (передний, впереди) используется сплошь и рядом. Форпост, форштаг, форштевень, фордевинд, форвард, форейтор, форзац и даже форшмак...
Форбруст родственен военному слову бруствер. По смыслу они тоже где-то перекликаются.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #220 : 06:03:35 11.02.2014 »

V, написали Вы много, а по суть - ничего.

Форбруст - передняя часть груди.

Так вот, прежде чем использовать термины из иной СИСТЕМЫ экстерьерной оценки, надо вникнуть в СМЫСЛ этой СИСТЕМЫ, а не слепо переносить названия по методу аналогов.

Это Вы, V, сейчас кому написали? Я, термин, форбруст, не использую.
Больше того, термин этот пришел в немецкую кинологию из так ненавистного Вам "скотства" (немцы - нация мясоедов и мясников). как там Amga пишет?
Существует такое понятие, как межпредметные связи. Людям, владеющим информацией в достаточном объёме, вовсе нетрудно перенести аналогии из одного предмета в другой.
V, так что, Вы сейчас

мне вспомнилась история, как немецкие "трофейные" учёные хохотали над русскими бабами, нарядившимися в "трофейные" одежды: бабы приняли комбинации за сарафаны и гордо рассекали в них по улице.

над своей соратницей смеетесь.


К примеру, такая часть слова, как "фор" (передний, впереди) используется сплошь и рядом. Форпост, форштаг, форштевень, фордевинд, форвард, форейтор, форзац и даже форшмак...
Форбруст родственен военному слову бруствер. По смыслу они тоже где-то перекликаются.
К примеру, такая часть слова, как "фор" (передний, впереди) используется сплошь и рядом. Форпост, форштаг, форштевень, фордевинд, форвард, форейтор, форзац и даже форшмак...
Форбруст родственен военному слову бруствер. По смыслу они тоже где-то перекликаются.

Amga, может быть, тогда продолжите аналогии на собаках? Есть фото. Выступающей перед ... части груди - нет! Стало быть - форбруста нет.
По определению данному на этом форуме одним из вас форбруст=передняя часть груди. Вывод: у собаки на снимке нет передней части груди.
Это следует из ваших умозаключений - не мной придумано.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #221 : 08:48:30 11.02.2014 »

Перпенде
V, я конечно понимаю, что если тот форум перпенд для этого, то этот перпенд для того. Математика-с. Но вообще-то ЭТОТ форум при всём своём снобизме никогда не относился с презрением к другим форумам. Не знаю как Тамир, но мне бы хотелось, чтобы дальше так и оставалось.
В интернете много места - это раз. В жизни много вражды - это два. Поэтому с этого момента все уничижительно искажающие прозвища на этом форуме вне закона и будут тереться. Отменить решение может только Тамир, так что все жалобы и апелляции к нему.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #222 : 08:56:20 11.02.2014 »

Выступающей перед ... части груди - нет! Стало быть - форбруста нет.
Аскор, если Вы задаёте реально интересующие Вас вопросы, тогда и ответы читайте целиком, а не по принципу "многа букАФФ - читать не буду". Потому что в сообщении V чётко сказано (для вас жирненьким выделила)
они не говорят "есть форбруст" или "нет форбруста" (он ведь есть всегда!), но - "хорошо (в значении "сильно") выражен", "выражен", "слабо (недостаточно) выражен", " не выражен".
Если же Вы, весь такой обиженный, просто поскандалить пришли, то темку придётся делить и разборки в гайдпарк - им там место.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #223 : 09:06:55 11.02.2014 »

Аскор
Очень сложно понять, чего вы хотите и о чём пытаетесь нам сказать.

Вам не нравится слово "форбруст"? Так вас никто и не заставляет его использовать.

Смущает, что у на приведённом вами фото форбруст не видно? На фото в три четверти и не будет видно. Вас же не смущает, что на фотографиях спереди не видно крупа, вы не говорите, что "круп исчез" куда-то?

Или же вас смущает, что у многих САО, снятых правильно сбоку, форбруст не выражен, грудину почти не видно? Но ведь не выраженная холка у многих собак вас не удивляет? Для одних пород характерна одна выраженность той или иной стати, для других - другая. А что выраженность холки у всех собак на разных стадиях движения изменяется - тоже не удивляет?

Это стати, а не анатомические области. Условные границы, принятые для удобства описания собаки при зоотехнической оценке экстерьера, привязанные к анатомическим областям, но не соответствующие им в точности.

Или вы протестуете по поводу нынешней тенденции в разведении САО к увеличению выраженности форбруста? Протестуйте пожалуйста, мне тоже не нравится эта тенденция. Только мы здесь не про это говорим.

В общем, выражайтесь, пожалуйста, яснее.
Записан
Аскор
Питомник
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Екатеринбург
Откуда: Екатеринбург п. Исток
Сообщений: 424


Просмотр профиля WWW
« Ответ #224 : 10:25:50 11.02.2014 »

Аскор, если Вы задаёте реально интересующие Вас вопросы,
Лада, там, где я вопросы задаю, я ? знак ставлю. В моем посте, вопросительный знак встречается дважды. Ответ на первый, не имеет отношения к форбрусту, во втором скорее предлагаю, чем спрашиваю.

Если же Вы, весь такой обиженный,
Сижу, думаю - кто бы мог меня обидеть? наверное, только, самые близкие мне люди, но уж точно - не собаководы.

просто поскандалить пришли,
Лада, а Вы точно - все читаете? я поддержал тон V и только (мне кажется, я вообще - сама сдержанность).

Хотите яснее? Собственно вот Ваша ошибка -
Или же вас смущает, что у многих САО, снятых правильно сбоку, форбруст не выражен, грудину почти не видно? Но ведь не выраженная холка у многих собак вас не удивляет? Для одних пород характерна одна выраженность той или иной стати, для других - другая. А что выраженность холки у всех собак на разных стадиях движения изменяется - тоже не удивляет?

Это стати, а не анатомические области.
Вы считаете форбруст статью - это не так. Форбруст - это термин, по русски - выступающая часть груди.
Т.е., если это стать - хочешь не хочешь, будешь ее на собаке искать.

Или вы протестуете по поводу нынешней тенденции в разведении САО к увеличению выраженности форбруста? Протестуйте пожалуйста,
Я не протестую - пусть каждый занимается своим делом, я собак развожу (таких, какими они, на мой взгляд, должны быть).

Смущает, что у на приведённом вами фото форбруст не видно?
Нет - не смущает. Щенок мой. Мне не стыдно. (Просто в теме, которую здесь обсуждают, его выставили, мне и искать не надо - перетащил сюда).
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #225 : 10:48:07 11.02.2014 »

Вы считаете форбруст статью - это не так. Форбруст - это термин, по русски - выступающая часть груди. Т.е., если это стать - хочешь не хочешь, будешь ее на собаке искать.
Ну а в чём проблема-то? Есть такая стать. У каких-то САО не выражена, у каких-то слабо выражена, у каких-то выражена, то есть полиморфизм весьма высок. Стати собак - они универсальны, не бывает отдельно статей для добермана, отдельно для НО, отдельно для САО.

Мне встречались доберманы, у которых верхний край лопатки находился значительно ниже окончаний остистых отростков, а не как у всех нормальных собак - чуть выше или на том же уровне. Что же, исключить холку из описания статей добермана?

Я не протестую - пусть каждый занимается своим делом, я собак развожу (таких, какими они, на мой взгляд, должны быть).
Нет - не смущает. Щенок мой. Мне не стыдно. (Просто в теме, которую здесь обсуждают, его выставили, мне и искать не надо - перетащил сюда).
Вообще не понимаю, о чём вы, и какое отношение эти фразы имеют к теме.
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #226 : 10:48:53 11.02.2014 »

Ну да, Вы делаете вывод исходя из собственной логики, игнорируя написанное выше, но при этом утверждаете, что это умозаключения ваших оппонентов.  sm181
Выступающей перед ... части груди - нет! Стало быть - форбруста нет.
По определению данному на этом форуме одним из вас форбруст=передняя часть груди. Вывод: у собаки на снимке нет передней части груди.
Это следует из ваших умозаключений - не мной придумано.


Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #227 : 10:51:30 11.02.2014 »

Вообще не понимаю, о чём вы
Объясняю: в теме на форуме ССА я по разным поводам давала разные ссылки. Одна из них на эту тему, другая на тему про форбруст. Ну человек темы и попутал. Поэтому тут так внезапно из неоткуда форбруст нарисовался.  sm34
Записан
Вика
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Санкт-Петербург - Воронеж
Сообщений: 7886


Просмотр профиля
« Ответ #228 : 13:20:04 20.02.2014 »

Я даже не знаю, может этот рисунок в раздел анекдотов правильнее поместить?.. -
http://f5.s.qip.ru/u6bKdJlJ.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #229 : 13:29:13 20.02.2014 »

Вика
Ваууу, это шикаарно!  sm64 sm64 sm64
Записан
jabberwock_sib
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1406


Просмотр профиля
« Ответ #230 : 15:50:51 20.02.2014 »

Я даже не знаю, может этот рисунок в раздел анекдотов правильнее поместить?.. -
По-моему, тут просто взяли отдельный рисунок скелета и наложили его на фотографию собаки, совместив по хвосту.
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #231 : 15:53:27 20.02.2014 »

jabberwock_sib
Так ведь и рисунок скелета страшно смешной!
Записан
Лада
Moderator
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Коломна
Сообщений: 10976



Просмотр профиля WWW
« Ответ #232 : 17:56:42 20.02.2014 »

Так ведь и рисунок скелета страшно смешной!
Всё вам реализм подавай! Это же модернизм! Или примитивизм?.. Ну короче, какой-то из измов. Имеет право на существование!
Записан
ahen
МК "Азиат"
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 10834


Я не буду проще. Не надо ко мне тянуться.


Просмотр профиля WWW
« Ответ #233 : 18:01:15 20.02.2014 »

Имеет право на существование!
Нееееет!!! За что?!!  sm64 sm64 sm64
Записан
Kusaka
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 8479


Просмотр профиля
« Ответ #234 : 22:12:36 21.02.2014 »

Записан
мансур
Интересующийся
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Беларусь
Сообщений: 174


Просмотр профиля
« Ответ #235 : 00:13:49 22.02.2014 »

Kusaka sm34 sm36
Записан
Мария
Интересующийся
**
Offline Offline

Откуда: Москва
Сообщений: 107


Просмотр профиля
« Ответ #236 : 02:31:17 30.11.2014 »

почему некоторые собаки в беге задние конечности ставят во внутрь, а другие наружу?
http://s016.radikal.ru/i337/1111/cc/cc38607fd17f.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.

http://s41.radikal.ru/i094/1111/c6/d625253eab30.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #237 : 09:10:03 30.11.2014 »

Должны задние быть снаружи при беге. Почему-- это лучше объяснят специалисты. Вроде как для устойчивости , силы толчка конечностей. Если внутри, то, видимо, что то с суставами.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #238 : 09:15:16 30.11.2014 »

почему некоторые собаки в беге задние конечности ставят во внутрь, а другие наружу?
sm68 Одну внутрь, а другую - наружу.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #239 : 18:02:22 26.12.2014 »


Цитировать
Спортсменам на заметку! Когда вы соберетесь устроить очень активную тренировку вашей молодой собаке, посмотрите на приведенную ниже картинку с зонами роста собак. Многие из них закрываются только к полутора годам! А это значит, что собака до этого возраста еще не готова к серьезным физическим нагрузкам.

Правда?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #240 : 18:18:52 26.12.2014 »

Правда?
Кое-что кое-у-кого и позже прирастает. От породы зависит. Физнагрузка, конечно, должна быть по возрасту. Но какая - нужно смотреть по собаке. Посмотрите, как и сколько играют нормальные здоровые щенки-подростки: многие ли взрослые городские (да и не только) взрослые собаки получают такие нагрузки на тренировках?
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #241 : 22:40:41 26.12.2014 »

Я вот и думала, что имеют ввиду под физнагрузками? Таскать чего-либо? Бегать рядом с велосипедом на длинные расстояние? То есть когда заставляют что-то делать. Меня тут ненормальной считают, когда я собакой по 5 часов гуляю, но вот не устаёт она ... Бегает с хаски и с самоедами, они её даже поймать не могут, хоть и весит она на 20кг больше них. Такое в свободном полёте гулянка и игры же нельзя считать физнагрусзками, с которыми можно перестараться? Тем более, что у неё пока не разу не было "пришла домой, упала спать".
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #242 : 22:45:48 26.12.2014 »

Cholpon
 sm75
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #243 : 22:56:59 26.12.2014 »

А как с прыжками?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #244 : 23:00:12 26.12.2014 »

А как с прыжками?
Смотря какими.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #245 : 23:03:56 26.12.2014 »

Заставлять собаку через препятствие прыгать. Или на что-то высокое.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #246 : 23:04:48 26.12.2014 »

Cholpon
Приземление должно быть мягким.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #247 : 12:47:29 28.12.2014 »

Я вот и думала, что имеют ввиду под физнагрузками? Таскать чего-либо? Бегать рядом с велосипедом на длинные расстояние? То есть когда заставляют что-то делать. Меня тут ненормальной считают, когда я собакой по 5 часов гуляю, но вот не устаёт она ... Бегает с хаски и с самоедами, они её даже поймать не могут, хоть и весит она на 20кг больше них. Такое в свободном полёте гулянка и игры же нельзя считать физнагрусзками, с которыми можно перестараться? Тем более, что у неё пока не разу не было "пришла домой, упала спать".
Я со своей Амгой днями гуляла - на конюшню брала, в парках гуляла с кучей собак. Умотать её не могла ни одна собака. Как вашу. Тоже не считаю серьёзной физнагрузкой обыкновенные прогулки, пусть даже активные и столь длительные. Ведь собака на свободе и сама регулирует объём двигательной активности.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #248 : 22:12:26 15.01.2015 »

Три разные собаки (два из них точно родственники), что это у них с ногами?

http://www.upload.ee/image/4465623/jalad.jpg
Чуть-чуть насчёт анатомии.
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #249 : 03:15:31 16.01.2015 »

что это у них с ногами?
А что это у них с обменом?!Большой полярный лис!
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #250 : 01:31:29 17.01.2015 »

Там кости просто кривые, от этого такие "арки" у локтей?
Записан
Старуха Извергиль
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3804



Просмотр профиля
« Ответ #251 : 01:50:03 17.01.2015 »

Cholpon Несомненно!
Записан
NVRSK
Начинающий
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Суджук кале
Сообщений: 35



Просмотр профиля
« Ответ #252 : 19:15:11 17.01.2015 »

Сдается мне, что это Бульдозер и компания.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #253 : 20:13:20 17.01.2015 »

В правом нижнем углу да, Бульдозер, слева его сын а справа кто, я родословную не нашла.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #254 : 23:14:34 16.02.2015 »

Вот ещё ноги ...



Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #255 : 23:15:12 16.02.2015 »

Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #256 : 23:25:42 16.02.2015 »


Несчастное животное. И щенок с предыдущего фото. А ещё в стойку ставят, восхищаются. Не видят инвалидности...
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #257 : 23:28:33 16.02.2015 »

Щенок в продаже, фотки заводчика. А что с него вырастит?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #258 : 09:28:51 17.02.2015 »

Вот ещё ноги ...
Ой...  sm51
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #259 : 08:12:27 06.05.2015 »

Сейчас в лаборатории препарируем труп известного "азиата" Мюрата (вл. Каратаева).  Анатомия у него потрясающая. Нечто подобное по опорно-двигательному аппарату я видел, пожалуй, только два раза (у кобеля, принадлежавшего Горелову Ю.К. - кличку забыл, да у гороховского Акбая). Волки отдыхают, Мюрат устроен явно сложнее. Препарированием занимается аспирант Лунин А.С., с которого взято обещание написать по данному случаю статью.
Записан
AvroraTan
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Красноярск
Сообщений: 4215



Просмотр профиля
« Ответ #260 : 09:02:56 06.05.2015 »

Блин, Мюрата жалко - красивый был кобель  sm51
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #261 : 12:40:22 06.05.2015 »

Мюрата жалко - красивый был кобель
Очень красивый и физически очень сильный. И двигался приятно. Характера ему только не хватало.
Когда я Мюрата растравливал, он долго не хотел меня кусать. Но когда, всё-таки, укусил за рукав и дёрнул, то попросту переставил меня на метр в сторону.
Записан
Cholpon
Знающий
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Tallinn
Сообщений: 1780



Просмотр профиля
« Ответ #262 : 12:54:40 06.05.2015 »

 Жаль. Причина смерти уже известна? У моих двух знакомых от него щенки.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #263 : 13:02:50 06.05.2015 »

Причина смерти уже известна?
Заворот желудка.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #264 : 20:09:58 06.05.2015 »

А сколько лет прожил?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #265 : 22:32:02 06.05.2015 »

Amga
Вроде, восемь.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2605



Просмотр профиля
« Ответ #266 : 23:54:51 06.05.2015 »

Маловато:( А почему заворот?-сырой, генетика, перекорм...?
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #267 : 00:00:55 07.05.2015 »

А почему заворот?-сырой, генетика, перекорм...?
Обычно заворот случается у тех собак, которых в детстве кормили "от пуза".
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2605



Просмотр профиля
« Ответ #268 : 00:06:06 07.05.2015 »

Ну тогда 90 % поголовья САО под угрозой!
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #269 : 00:07:55 07.05.2015 »

Ну тогда 90 % поголовья САО под угрозой!
Конечно! И наиболее частая причина смерти у них - именно заворот.
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2605



Просмотр профиля
« Ответ #270 : 00:10:11 07.05.2015 »

А сердце и онкология? У меня оба от сердца ушли...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #271 : 00:25:11 07.05.2015 »

Александра1985
А отчего у "азиатов" ни с того ни с сего вдруг сердце садится? Ладно бы, если только у "бойцов".
И с чего бы вдруг столько случаев онкологии? Отчего это иммунитет стал, в массе. таким никудышным, что сплошь и рядом злокачественные опухоли не распознаёт?
Есть варианты ответов?
Записан
Александра1985
Опытный
**
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва, ЗАО
Сообщений: 2605



Просмотр профиля
« Ответ #272 : 00:54:30 07.05.2015 »

Я согласна с тем что перекорм на это сильно влияет. Но мы собак не перекармливали-точно. А Гайдуна в 13 лет умерла, родилась в начале 90-х, тогда ИМХО так как сейчас собак не перекармливали.
А вот с тем что сейчас собаки мало живут это да, перекорм, и корма...некачественные...ну и экология думаю тоже-как отягощающий фактор. Плюс гиподинамия, вот и итог...
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #273 : 01:23:08 07.05.2015 »

Александра1985
А Гайдуна в 13 лет умерла, родилась в начале 90-х, тогда ИМХО так как сейчас собак не перекармливали.
Щенков первых месяцев жизни в России всегда любили перекармливать. А это - самый опасный для сердца возраст.
Записан
Pavka
Лаврентий Палыч
Опытный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Москва
Сообщений: 3768



Просмотр профиля
« Ответ #274 : 05:12:41 07.05.2015 »

V, не думаю, что иммунитет стал паршивым от перекорма. Качество пищи возможно сказывается, состояние экологии.
Записан
Amga
МК Азиат
*
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Украина, Донецк
Сообщений: 3351



Просмотр профиля
« Ответ #275 : 11:15:14 07.05.2015 »

А ещё, полагаю, сильно переразвитая медицина. Что владельцы, что веты пичкают собак всякой химией по поводу и без повода. По любой мелочи - километровый список лекарств и подкормок. Ну и антибиотики применяют направо и налево. Опять же - косметической химии полно.
У меня сейчас месяц сидит на пансионе голден. Читаю в "Друге" о содержании: обязательно (!!!) еженедельное мытьё, потом - сушка, спреи, протирки, кондиционеры и пр. А то, якобы, не та шерсть будет у голдена.
Собака сидит месяц без мыться и отлично выглядит. Шерсть, хоть и с сероватым оттенком стала от пыли, но блестит на солнце, на ощупь по-прежнему шелковистая, собак скачет довольный...
А Аяр не мылся ни разу в жизни. И как-то ничего, уже 9-й год без этого живёт. Шерсть с блеском, белые волосы - даже с люстровым.
Записан
РАКОТ
Активный
***
Offline Offline

Откуда: Красноярск
Сообщений: 841



Просмотр профиля
« Ответ #276 : 11:30:06 07.05.2015 »

V
Цитировать
Вроде, восемь.
Грустно. Моему Каратику столько же. А  матушка постоянно подкармливает "голодного бедняжку" кашкой (кастрюльками). Похоже нужно серьёзно брать это безобразие под контроль!  Улыбающийся
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #277 : 11:46:27 07.05.2015 »

V, не думаю, что иммунитет стал паршивым от перекорма. Качество пищи возможно сказывается, состояние экологии.
В моём активе несколько случаев вполне успешной борьбы с различными формами онкологии у собак - от значительного улучшения состояния до полного излечения. Без облучений и фармакохимии. Принцип тот, что организм должен "рассматривать" опухоль не как свою часть, а как  резерв питания,  который следует "съесть" в первую очередь. Собственно, так оно и происходит в здоровом организме: дефектные клетки образуются ведь довольно часто, но своевременно распознаются иммунной системой и уничтожаются. Но у толстых и обильно питающихся организмов процесс распознавания и, особенно, уничтожения опухолевых клеток нарушен, потому что организму трудно справиться даже с утилизацией тех питательных веществ, что ежедневно в него попадают из ЖКТ, да ещё и в избыточных количествах.
Ну и сухие корма, конечно, сказываются: обилие консервантов и антиоксидантов, изменяющих баланс метаболических реакций в клетках.
Записан
МарЛеон
Активный
***
Offline Offline

Пол: Женский
Откуда: Рязанская область
Сообщений: 531



Просмотр профиля
« Ответ #278 : 12:52:22 07.05.2015 »

Щенков первых месяцев жизни в России всегда любили перекармливать

Неправда. Всегда раньше считалось, что лучше щенка недокормить, чем перекормить.
Записан
V
Опытный
*
Offline Offline

Пол: Мужской
Откуда: Москва
Сообщений: 18887


Просмотр профиля WWW
« Ответ #279 : 13:04:02 07.05.2015 »

Неправда. Всегда раньше считалось, что лучше щенка недокормить, чем перекормить.
Вы уверены, что считалось? Если так, то зря уверены. И сейчас я мог бы найти печатно изданные материалы, где расхваливались достигнутые привесы у месячных щенков служебных пород. Но - лень. Сами поищите, наверняка и в Инете обнаружите.
Записан
МарЛеон
Активный
***